00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/4b59cd58da06a08af3b650b25e22fdfc.mp3
点击复制
本字幕由TME AI技术生成
世界太高端
我爱几户端
嗯
大家好
我是樊亦茹
欢迎收听今天的紧孤端会议之八零后传媒史的来
那个
我跟杨毅又来了啊
那个
呃
先说一下啊
上次我记得我们在那个
呃
刚刚可以见面的时候
到你这边来录了一期
然后聊了一下一些现场
现场直播类的一些
一些话题嘛
然后那天回去
我就非常认真的又听了一遍
因为要剪嘛
后来发觉
其实我们也就聊了大概四五六分钟左右
就是不能播的内容啊
这样
然后剪一剪还可以
剪一剪还可以
所以说
大家听到这一期的时候
稍微期待一下
我们后面就会
会 会上那个
那个 那一期
因为那一期
因为我后来回想
自己也是那段时间
就是吸收了很多那种负能量的
跟杨毅稍微碰撞了一下
跟
跟疫情有关的一些话题
稍微说了一下
后来冷静下来一下
其实也不用跟那种
就是说
怎么说呢
节目归节目嘛
对对 我们
其实我觉得说
尤其像现在我做其他的那个播客
觉得说 呃
有的时候
你坚持做一件事情
本身也就是在做添砖加瓦的一些事情
对吧
光是抱怨其实是没用的嘛
所以说 没错
我们今天整理心情啊
在那个阳光非常好的上海的四月天啊
四月天
然后请来了一位
呃 算是我的
呃 老朋友
然后其实跟我
跟杨一
其实跟他
其实我们还算大范范
就是有交集
有交集
大范围内的算自己人
对对对 呃
其该都算犯smg 圈的人
因为在上海做媒体
十有八九smg 的人呀
对
尤其是做这种视听类的
对对对对对对
除非你不是做文字
你比如说跟文新这种对吧
哎 报业的人
基本上你做媒体的话
你十有八九说啊
一流谁谁谁谁谁啊
都认识
都认识啊
我们先介绍今天的嘉宾
好吧 那个 小陆
小陆同学
跟我们听友打下招呼
好吧 好的
Hello
大家好
我是小路
现在是一名综艺编剧
那像一开始就把我们今天的那个梗给破掉了
也没跟我说
没 没事 没事
不是 就是
就是我的话术之一了
因为我跟杨一之前聊过一期
呃 综艺
但是那期综艺聊下来
其实应该算一个叫破掉吧
应该
应该算叫八零到媒零天
对
就我们大概就说了二十年的一个事情
是的 是
尤其是说主要是什么正大综艺啊
综艺大观
基本上到零零年就可能超你之前吧
就结束了
对的
然后我们那天聊完之后呢
就两个人都有这个感觉
就是其实中国从二零一零年之后
中国大陆 啊 对
从二零年一零年之后
进入一个叫大综艺时代
没错
也包括像原来比如说四台四个两个频道
主要的卫星频道之外
嗯
然后加上上优腾腾
嗯
优艾腾现在入局了之后
现在你说每年说老实话
你说我们新浪微博热搜榜前几名的
基本上十有八九视频网站上的节节目都说我们节目者
我说节目里面捧出来的明星的一些话题对吧
那这一块
就是是我们们要做说因我们名字字起比比吓人嘛
叫八零后传媒史嘛
嗯
就是我们这个系列
叫八零后传媒史
既然交了这个节目
就一定要多方位的把这个事情给聊透嘛
是 争取聊透
那然后我们说
就留了一个小遗憾
说二零一零年之后的
呃 一些话题
可能 呃
我们两个人
光是我们两个人对聊的话
可能有点差距
因为杨杨一
经常
杨杨一虽然是好的
好的那个传媒从业人员
嗯
但是他的那个品味是比较精英主义
对 较较单
我们实事求是讲啊
实事求是讲
但是 说老师
就是中国国内的
国内的综艺节目
还没到那种非常吸引国内那个精英主义一批人
或者说
少有这样的
就这两年才刚刚开始
在高老师
我这两年才刚刚开始
呃 就是说
杨毅其实是缺了这一块
对
就看的相对比较少
是 我呢
是有个特点
就是因为 呃
就是一零年开始
就是一直在那个日本这边那个留学嘛
嗯
留学思乡相切切
就是
就是因为小路
我跟大再介绍一下
小陆也是日本留学归来哦
是我们非常厉害的东京大学
哇 那个情报
情报学环
那个就等于硕士吧
硕士吧
情报学 硕 硕士
然后呢 你看
我们一个早稻田
一个东大
今天聊这个
是厉害 对吧
高高是今天聊这个
今天聊这个
是个学那个什么学术
学术底气还是有一点
有的 有的
就是了
小陆应该了解一个什么呢
就是我们身在海外呢
就是关心国内呢
无外乎就是看看视频
其实有的时候会聊
就是以聊以
聊以那种思乡的情
对
比如说海外留学生都有这个感觉嘛
就是在国内不看春晚
一出国就一一定要看春晚
哈哈
就绝对是在海外过年的仪式感
对
而且我记得那时候就是爸爸去哪儿
正好是第一波那个真人秀出来
我真的是每天我的下饭菜
对对对 二零
吃饭一定要看那个
二零一一年之前
对我来说
最主要的一个是郭德纲的相声
一个是康熙来了啊
刚现在毕看的
毕看的 对
一一年之后
大陆的情况就变化了
是中国大陆突然出现了一大堆那种话题性的
全民话题性的那种综艺节目就出来了
第一一个最标志性性
就
就是刚才小路提到的
就爸
爸爸去哪儿
爸爸去哪儿
我当时记得说我们一堆留学生就在看
就是
对 我 我
其实当年我印象最深
一个是爸爸去哪儿
还有一个是好声音
就那年
你记不记得好声音
二零一三年吧
应该是差不多一二年
一三年啊 对
一个是一二年
一个是一三年
就好声音的第一届的总决赛
正好是中秋节嘛
对
那年是日本的大台风
就我那天晚上要从关西飞关东
嗯
然后因为台风
就被堵在了机场
然后我们一帮人一起去唱k
就 就
就那天晚上
其实是好声音的那个总决赛
就一边挂念着那边
然后一边自己在ktv 上
上课 对 所以说
我说 呃 因为 呃
现在小路呢
在我们国内
能
能说名字吗
先不说吧
就是在国内
我可以说 我
我觉得那家制作公司
可以说国内第一块牌子了吧
嗯
可以这么说吧
就民间第一块牌子的一家制作公司
里边做那个所谓那个编
编剧这一块
人物编剧这一块
待
待会可以让小路仔细来描述一下
我还是好奇这个工作作性质一块
就是大致介绍了
完了
然后我们这一期的主旨
和那个嘉宾的一个情况
反正我们嘉宾就是从东大毕业回来
现在在那个
呃 综 呃
也不算综艺吧
算影视制作公司
嗯
里边担任那个人物编剧这么一个
呃
东大说一个职务
嗯 然后呢
是它不算运营这一块
它是深
深度内容这一一块嘛
对吧 呃 所以说
我觉得得天天编编来
来跟我们补上这一块啊
就二零一零年之后的中国大综艺时代
嗯 这一块 既
既我 我觉已
已说
说到了个爸
爸爸去哪儿啊
爸爸去哪和好生意
我们先说爸爸去哪儿啊
嗯
爸爸去哪儿呢
我当时看的时候
就是真的很震惊
就是
就是没看过这种
就是我刚才在跟小路在路来的路上
因为中间碰到了嘛
还在聊
我说原来我们把正大综艺那一种啊
就叫棚内嘛
对对
棚内综艺嘛
对
爸爸去哪儿应该是第一档真正意义上的全国影响力的所谓的叫真人秀
对对对
因为像我们业内会有一个划分
就是虽然大的范围内
就是这些所有的节目
包括奇葩说
包括以前的正大综艺
我们全都叫综艺
对
但是以前的那种就叫传统综艺
后面的所谓现在流行的
几乎都是真人秀元素
所以说
我们的区分是对的
就是一零年之后
已经是不是一个概念了
对对
但我记得有一个
就是因为最早其实中国人接触到的真人秀
应该是那个cbs 的那个什么老大哥还是什么
就是把那一一群人放到一个荒岛上面的那种啊
对对
我记得那个时候有一些就是以其实smg 也
我
我当年我的第一份工作
在那个互动电视的时候
就剪过一个ss 做的一个真人秀
这个地方 对
就那个节目
就是一个
就是一群老外跑中国各个景点去做那种项目
就是玩那种有目标的一个项目
比如说拿的什么锦囊
然后去做什么什么
就那种 那个
当然
那个肯定是在一零年以前做的
嗯 就那种
对你们来讲
那个是属于什么
那是属于一些
那也属于真人秀
就是她刚刚的定义是在我们大陆
就是他自己起全面封潮的以后
其实可以算是从那个爸爸去哪儿开始啊
然后我个人以前
就是以前
其实我是
我是觉得有很多就不是很成熟的那种
对 你肯定
肯定在这之前有一些试探
或者肯 肯定
肯定在很
很出
但是他没
没做错
没错错错
实没 没 没错
其实 你
你像超女
她为什么这么好看
我觉得一个是他的就是全民选举制度
草根的名义的体现
嗯 还有一个
它的真人秀元素里面
其实也是有很多的
因为我
我自己的一个理解的话
其实综艺嘛
就是大家对照着剧本去演这个东西
但真人秀
它是不会让你去演什么东西
它只是给你一个设定
然后就前期通过观察你这个人的性格
他可能去推测你在什么样的情况下会有什么样的那个表现
那我们就去设置一个极端的环境
然后把你的这种很有戏的状态给逼出来
就是 所
所以他会相对以前的综艺来说
更真嘛 所以
所以我们会叫真人
所以这个人设
就是像你这样的职位
在前期的时候
会帮他们设好吗
嗯 对
就有两个阶段
第一个
你要找人
就是你首先得找到很对的人
就是我不知道你们最近有没有看那个亲你
就比如说我
我觉得今年的青春有你的
对
青春有你二
对
今年的亲你就是他的选角选的非常非常好
这些姑娘身上本身就特别有戏
嗯 样
你在做人物的时候
你会首先你会很厉
省力很多
然后你本身的就是他的天然的原石嘛
原素材上的亮点
对
就是他本色的那部分
就己很有戏剧张
对 对
你后面要去雕刻的时候
你就有很多下手的点
就是我们
我们做的就是第一块是找人物
找人物找完了之后
你是做人物
做人物就是你要找哪些地方
从哪些地方下手去雕
雕琢他
雕刻他
或者一个是从人物本身
这叫内置面
就是从那个人物自己出发
还有个外
外人
就是赛制的人
就怎么样设置一个
嗯
整体的赛制
可以让就是比如说一百个人里面
最多的人
就是个人的光彩都能发挥出来
或者戏剧性都能发挥出来
所以一零年前的真人秀就很缺这种
他可能就更太
就整个制作太自然了
对
我觉得这是一个就是循序渐进的成长的过程
我觉得原来那一批
比如说包括真人秀也好
包括综艺也好
就是他可能不太重视所谓的编剧这一块
没错
他会有文案
对
就是说他是真的自然的真人出
是
其实我有一个就是业内的八卦可以跟你们讲讲
就是最喜欢听这种
但是到时候两边的父觉觉得
但是你时候
没事 没事
自然就是
嗯 好的
好的就在 在
比如说像好声音
还有达人秀这样的ip
都是属于英美系的ip 嘛
对
但是大家会发现
这些ip 在现在的情况下
现在综艺市场上已经逐渐老化了
没错
好声音都已经六七年了嘛
对
然后现在大家会看到的很多流行的
其实都是韩国的ip
因为韩国的真人秀真的做的非常非常的忙
然后我
我听说过的
因为我现在其实在这个行业内也算小辈嘛
我听会听到一些前辈跟我分享的一些八卦式
最早的时候
就那时候国内某个卫视
最早韩国那批编剧是先到国内湖南卫视之外的某个卫视来进行合作的
甚至直接到台里进行了这样一些就是深度行业交流嘛
但是因为那家卫视呢
一直以来就是他的整个可能啊
调性 不能说
城市风格就相对来说会比较傲慢一点点
然后所以人呼之欲出啊
然后
然后当时就
就把韩国那些非常细腻的南编导啊
或者一些编剧
几乎是当劳力士
就没有汲取他们身上的价值
这个我也听说过
然后
然后后来人家湖南卫视就把人家当成老
真的当老师
最己 对 对
学很多东西
对 所以 对
而且湖南本身的生态就特别好
他从九十年代末期
从后来大名到现在
真的是一直一直在往上走
对
这个东西很惊人
就这个
这个就是的生态非常就是创意
其实讲
就我的感觉是说
你某一一两个点子的这种灵
可能是需要灵感
但是其实有一个环境
那个东西绝对是要靠创造
生态态讲的稍微虚
虚点啊
这个有点像那种叫资源诅咒
嗯 你知道
就是越好越好
什么
越这样越难
你比如说有个很经典的例子
就日本不是经济产业省嘛
就金产省
嗯 就是 呃
他据说有个很有名的段子嘛
说金产省办公大楼的门外有一块
有块牌子
上面写的
日本没有任何资源
我们只有人啊
啊
就是说你他刚才说的那个某卫士啊
就是因为资源太多了
广告比较
广告主比较优质
比较优质
然后肯砸钱
然后观众的那个层次比较相对好一点
对吧
然后消费能力也比较高
导致里边都是大爷嘛
对 就是我
我拉抛屎都有人吃
我说的比较粗俗一点啊
是
然后湖南卫视不一样的
湖南卫视从当年
比如说确定自己叫快乐中国
这个改革
我们上次有聊过嘛
像欧阳长林啊
这些人
他深度知道
湖南卫视不做一些改革
不做一些激进的措施的话
我们是会第一波就沉沦下去
他不是中国
他的地缘上不是中国资源最集中的地位的
他必须要想办法破
破局 对 嗯
现在你说湖南和长沙为什么有现在这种地位
没错
就是他完全就靠这个电视台
真的 对
就是你一个城市是靠
靠一家电视台
对
湖南现在就两样东西嘛
就是红色旅游啊
就是韶山嘛
韶山
那韶山和长沙嘛
长沙就是那个马兰
马兰山 马兰
马兰虎
马兰村 对吧
就是
我是反过来就在呼应刚才小陆那个说法
就是我觉得
这一行啊
人才真的是最重要的
是你如果把人才不当人才来用的话
那
那是只能是面
面临这个问题嘛
他说的
他说的那个事情
在刚才就是讲到一个真人秀
就是那个好声音当中
我们也听过那个八卦
就是说
本来这个东西是放在
放在某卫视
对某卫视
后来他拿到另外一个四个字的
同样是唱歌比赛
对
然后这个就把这个扔给了
就扔出扔回去了
然后呢
他就重新去找了另外一个平台去做
对 就火了了 就
我觉得就是体制那对市场的傲慢
其实因为做好声音的那家公司
他们最早也是脱胎于体制
对
就是从电视台出来
做的特别好的一批
对
我觉得大家都是体制内嘛
然后拼的就是说危机感
对 危机意识 对
对吧 对 呃
昨天我还听到那个
我昨天不是发了一个链接给大家
对对对
就是白岩松去年在那个夏天
在那个香港出展叙展上
有一段演讲
他里边讲了很多东西啊
有一句话
我觉得我们作为媒体人的辛有机器人的
他就说
现在中国那个吃皇粮的传媒机构
三千多家 对
是三千多家
他一直在说这个产能过剩的
他说怎么可能没有问题嘛
而且
而且现在很多人聊的是
不是说他
他的观点嘛
就是当这些传媒机构剩掉
剩到一两百家的时候
这些那个传媒的力量才能在再度爆发出来
对
但是说现在国内的一个主流
他们的认
认为就是
我们不要聊那种
比如说让谁死啊
让哪里死啊
对 我们融 融合
对
我们要融合
融在一起
融媒就是变相续命嘛
那融媒体嘛
然是他有个观点很激进的
他就说 他
他就融合
万一这些人身上的病是传染病怎么办
对 是为 为容
大家都是太死死
对 对 就是
还是说
说回来那个话
就是我觉得
湖南卫视为什么这几年就是也不是这几年呢
这
这二十多年
从九五年
九六年年始觉得他最厉害的地方就是他已经在最高的位置
没人能他还在
对
他还可以一直往上升送
他现在在给整个行业输送人才
就是 你看 哎
真的 真的 真的
对 你像
像那个传造公司的那个人
也 也是
也是湖南卫视出来
创造一零一的导演
也是湖南卫视
而是真的
你像那个设整个行业挖掘机
挖啊
就是龙丹尼
龙丹尼本身就是湖南卫视出来的
我讲到这
我就想说
我做博客这几年
我觉得最痛苦的一件事情就是中国的广播体系没有输送人才
一点人才都没有往外输送
就是做这种高质量音频内容的人
没有的 对
这个也是跟机制有关系的
对 对啊
他们就是原来守在自己的一个直播间里
嘚吧嘚吧两个小时
根本就没法做起
所以湖个领域就是如果没有像湖南卫视这样的开拓者
其实真的是会产生断层的
我觉得湖南卫视他可能主观上并不想输送人才
而是说
他就帮这帮团队啊
精英啊
学到了最好的东西
对
然后他们又因为这种拼搏的精神
导致他
如果他在这个湖南卫视
毕竟这个盘子也有限嘛
对
如果我是一个精英分子
我觉得 哎
与其在这个小盘子里面跟大家夺食
我还不如出来
会出去开一批天是自然的
然后他出去一看
天哪
我能力还是在这个盘子里最高的
对 那这样说
人家这个土壤非常非险
对
我们说说透嘛
你比如说让龙丹妮干的
很明显嘛
就是今晚八零
今晚八零后脱口秀
对
我们东方卫视最最很有名的一档节目嘛
现在
我是那天突然在想
就是我们现在
呃
这一波线下
呃
脱口秀的这波演出的这种
呃
现象级的热潮
其实归根溯源
应该能塑造今晚八零后脱口秀
对是 对吧
今晚八零后后面跟制片人
跟那个总是总导演还是谁啊
反正他们是两个人嘛
一个叶峰嘛
对 对吧 嗯
他们就是湖南卫视出来
出来的
出来之后
做了八零后后脱口秀之后
觉得 哎
这个路好像能走得通
才成立的
所谓的叫效果文化嘛
才会有李诞
池子这批人嘛
这只是一一一条路
然后偶像那一块
那挖机机挖
现在挖机机挖可以算在国内跟比如月华
跟一些主流的一些经纪公司可以匹敌了吧
对吧
你像龙丹妮啊
在他这种创造能力
呃
这是其实我们找往往后找补了啊
那再往前
还说到那个爸爸去哪儿啊
就是我当时以一个海外的留学生的一个观点看
首先因为他原本是韩国的嘛
对
就韩国作为
我是比较陌生的
没看过
所以说
中国版这一出来的时候
我就觉得
我天哪
还能节目做的那么好看
嗯
后来我一想
他主要好看的点呢
就是
刚才他说到了
就是 嗯嗯
因为经常那个有一些比较年轻的观众啊
他们会争论一个事情
就是真人秀有没有剧本
其实刚才小小已经回答了这个问题题
我觉得人人应应该这样讲
没有剧本
但是有脚本
有 有设定
有人设
没有剧本
就是你怎么演的
剧情是没有设定
但是这个角色是定过的
是这意思
他是这样的
我觉得我没有规定你一定要说什么
我觉得甚至严格讲人设
都没有
只是说我用一些规则和用一些情景逼出限制你
然后呢
根据我前期对你的关系
其实
这个其实就是戏院院做小品做短剧的那个逻辑辑
就是我给你一个人物设定
我给你一个情境设定
但是戏是你自己演的
对的
就是这个样子
对吧 对
但是对我们来说
就是一个好的编剧
你必须要想到他在这样的情况下
他会有什么样的表现
就是你得把握
这就是好的导演嘛
你不能
导演就会讲嘛
就是你不能放放风筝一样
他塞到哪里
那根线断掉
就是给你两个设定之后
然后你
你大概会对这个演员
比如说那个学生
有一个预期
他大概会怎么演
他有可能会给你一个很出彩的
但有可能越演越偏
你就要想办法去纠偏嘛
对的 但是有
有会纠偏的方式
就是那种突然插一句
说哎
前面有一条河
然后他就哇
赶紧要重新演了
就类似
就是好的好的老师都是这么教的嘛
对的
我觉得刚才因为提到超女嘛
嗯
其实超女跟现在相比
我觉得在编剧这一块
其实当年应该没有那么重视
我也觉得
但只是因为超女
比如说
尤其像李宇春那一届
嗯 那前三
尤其前二
就是周笔畅跟李宇春
个性太明显了
对
就是那个时候
即便没有编剧
对 就是
就是在那里边发光嘛
或者说
其实是因为为人人找找的
嗯 或者是
我觉得有可能是因为当时的这种投票的猜
全民投票的机制
嗯
那后也选出了那些其实更有个性一样的
就是现在
比如说编剧给你一个设定
对吧
当年是评委跟观众
给你很多设定
对
还有主持人
对 就是 比如说
你两家粉丝
比如说周笔畅粉丝跟李宇春粉丝都吵成那个样子了
那我
我在的的时候
其实这两个人就有莫名其妙的那种化学反应
你知道吧 对
他们在台上
就会有各自的那种东西
然后他们每个人说出来那种话
会再反过来映照给粉丝
你看他
按照他其实有点像我心目中的那个笔笔的那个样子
春春的那个样子在走
其实当时就是一种人设
但是他是种有意术术啊
现在呢
可能更强调
比如说
我们在前期策划的时候
他就 就先
先好好 比
比如说
比如说
看我蔡徐坤
或他们会有什么冲突啊
或者看我蔡徐坤是吧
现在呢
那个叫什么卢嘉欣
还是叫什么虞家书
其实有点像我心
书欣
虞书书啊
哎 这个人
比如说
他们前
前期在看人的时候
这个人 宝
宝藏啊
性格
性格很好玩啊
这 我
我们会吧这种人
先挖进来
先挖进来
然后会有那种follow pd 一样的人
对吧
就是一一直跟着他
然后看他
如果 比如说
我们本来想看中你的
是那种你的天真无邪啊
这样 呃
突然会表现出某种那种反差萌的地方
哎
我们会把这个地方更加强
对 对吧
然后这个东西再映照给看节目的粉丝
我有一个很好奇的方
这个是
再往前一步呢
就是你在选角的过程当中
这些人
你们都去哪儿找啊
这听起来是一个无底洞一样的
对
你要选这个东西呢
这个 看
可能看不同的节目吧
哎 对
一个是不同的节目
比如说那个像女团选秀这种
他们本身有娱乐
对经纪公司
对经金公司资源
然后像更多的一些素人的
这个好难找
对啊
这种其实是因人而异
嗯
就几乎不限
当然他也会有一套方法论啦
比如说你可以因为现在各种抖音啊
快手这种短视频也比较多
就你可以这样去找
还有些人 有 有
有些些自己的人脉资源
每个人可以用自己的方式
这个倒没有规定
哎
所以反过来说
这两年有很多这种
比如说一个行业一个行业的这种啊
综艺节目
比如说综艺圈的
或者是后摇圈的
或者是hip hop 圈的
是不是因为这个圈子就比较容易选角
至于他的被框住了
就在这个圈子里挑一个人
那个 对
你说辩论嘛
像奇葩说
他们就高度依附于
就是说中文辩论大赛那帮人
对
他们以自己有自己一个小圈子
像以黄志忠为中心的那帮人
对吧 Oa 这帮
然后那个
像蔡青他们做那个
比如说这就是街舞啊
这就是街舞
因为国内街舞团体就这么几个
你只要找到里边的人
他们圈子都可以散开来的
乐队夏天也差不多一样的一样乐
乐队夏天嘛
就找那个乐队圈子
对对对对
其实我觉得这个倒不难
关键看你要走哪个方向的
一个真人秀的节目目
比如说现在
因为更比如说那个什么
你要做音乐剧圈子的
乐队圈子的
那个辩论圈子
什么都有 嗯
对吧
这个像就是
其实我
我在现在的综艺这个业界里面
我特别佩服米卫
因为米味传媒的
对对对
因为米米出了两
两档个特别好的原创节目
一样队奇葩说
还有档是乐队的夏天
但是其他的公司
你 你去观察
其实从爸爸去哪儿到现在
我们已经模仿了韩国十多年了
是
但是真的很好的原创综艺其实非常的好少
包括
包括那个
因为你像你们刚刚说的那个行业破圈嘛
就比如说他是从中国那个当时叫什么啊
中国有嘻哈开始
现在改名叫中国新说唱
嗯对对
中国有嘻哈开摄嘛
对吧 对对对
车车车 其实 对
嗯
有嘻哈开始
他做的一个小众文化的破圈
然后后面跟上了街舞啊
那个电影各种
但是有西哈最早还是潮的韩国
韩国的模式
对对
就其他的
除了 几乎
除了奇葩说跟那个乐队夏天
我没有看到特别好
如果要说纯聊那个纯原创业
但是我觉得做的比较好一点指是纯原创
我们在定义一下
就是说
这个节目是完全是于开发出来的
因为辩论这个东西是非常中国特色
对对对
所以我觉得马东很厉害
我最近看过台湾做了一个变那个仿奇葩说的节目
做的好难看啊
台湾怎么一直在东施小品
我昨天看到他们要做那个女团
也是舞台好
让小甜甜外色辩手什么的
哦 好难看哦
我觉得还是他们走错方向了
嗯
我觉得台湾让艺人来辩论是很很糟的一个想法
而且
你觉不觉得台湾跟日本的综艺生态很像
就是他习惯圈地自谋
对的
就是为什么日本的模式这几年在中国并没有像韩国那样现态
因为就是日本人有自己独特的笑点
因为我觉得
我觉得 得
我觉觉得不能到国为因
嗯
日本跟韩国相比
最大的一个问题就是他的营销能力太差
嗯 就日本人
从来没有一个电视机构
很像我要把我的版权卖给中国人啊
他是那种
我就那么好
你们要了 要 来
来跟我聊
还是这个问题
而且
日本国艺好长是吧
还是 还是
还是那个问题
日本的
我们是不是之前聊过这个事
就是日本的内需市场够
就是说
他可靠
靠自己人已经可以养活整个行业
他不像韩国
好像是一定要离开这个国家
这个是他整个国家的问题
是吗
整个国家
所有行业都是这样的
岛国心态都是觉得说
觉得说卖得的就卖
卖不了也无所谓
嗯 对 其实 我
我之前看到一个分析
就是韩国
九十年代初的时候
他们之前总理是讨论
哎 对 对 日 日
各个东亚都是这样嘛
对
但是他们后来就渐渐有了自己的原创了
就韩国
这从二两千年到现在
就是国民自信心越来越膨胀的二十年嘛
尤其他国民心自信心对标
对标的是日本
哦
就我们经常是不是韩日当年世界杯是一个分野
对的
就那个之后就对的
日大长
然后大长今出来之后
基本上就已经树立一套
这
这好像聊偏了啊
我知道
我稍微带两句
就是
我这两年越来越感觉到
就是韩国人内心是把日本作为假想敌的
这个假想敌
打引号
就是说
他们现在韩日之间
越来越这样了
就是
可能在二三十年前
中国人会觉得说啊
东亚争霸嘛
就是中日争霸了
嗯
现在中国人可能没几个人这么想了吧
中日韩嘛
肯定是有不是
就是说 东亚 亚
亚 肯
肯定我们就是大了了
对对对
然后我一了二三
你们二三
撕逼吧
就是那种感觉
原来日本人和韩国人都不这么认为
现在他们已经设定好了
就是以后第一名肯定是中国
我们
我们日韩撕吧
最早反应过来是韩国人
韩国人对标日本
很早就对标了嘛
但是日本人那么多年
比如说十几年以来
做第一做惯了不是
他没觉得韩国人会跟我平起平坐
是
但是这几年开始
他有这个危机感了
嗯
他有这个危机感
所以说
为什么现在日本人经常怼韩国人
就是 对对对
原来我不把你当回事
我是
我是不会怼你的
现在我会怼你
就是因为我把你当回事
就跟美国跟中国一样的嘛
嗯 你
你懂我这个心态吧
你的位置就是你的对手决定的
真的是 而且
韩国人一直有个想法
他现在国民五千万人嘛
嗯
再加个朝鲜
如果统一的话
七八千万人
那我
而且他日本意丝也差不多
差不不了很多多
是
他是有这种心态在的
对对对
所以说
而且他国民这样起来之后
你看 从两
你刚刚提的那个点
蛮好
两千零二
还是世界杯
他会觉得说
我就跟你平起平坐了嘛
对啊
而且现在文化上像防弹少年年的
基本上是没有一个日本的团跟他可以打的
嗯嗯 他是
人家是真的是globization 的那种影响力吧
是吧 对 所
所以说
现在这两年
韩国人自信心心越来越强
强的
尤其是说他在面对日本的时候
他面对中国
他知道
真的是一个大国
没办法 但
而且就是再说回来啊
还是我觉得
营销能力就是中国人做生意
跟韩国人的做生意的那个概念基本上是一样的
那日本人就岛国心态
就是
我自己玩的非常好玩
但是日本
日觉本真真很好玩的啊
日中是真的
我们以后有机会可以聊聊日本
日本
我觉得最有意思的的是他的那个画
那个角画
屏幕的角落上会有那个反打镜头
嗯
现在中国的很多综艺也是吗
他就是持续的会拍那个棚里的嘉宾看这段视频的反应
我觉得那个特别逗
对对 那就就
就是日综
他玩的再怎么好呢
他也从来没想过出口
嗯 这当是 对
但是是
好像是这几年吧
他开始有一些
就是他不会有
他不会有意识的出口
九十年代
那个时候是整个东亚会自己模仿
对
偷偷都学他
他没有主动的
这两年 说好
好像是是是湖南卫视不是做了一张少年说嘛
就是日本的那个屋顶高
对对对对对对是是是
是对的
但是那个有没有拿版权
我不知道
应该没拿吧
对对
这个跟日本不用拿
直接抄呗
没问题的
因为日本也不稀罕卖是吧
在国内确实很多
就是做
现在我们研发模式也是真正买的还是他
无所谓
因为这个东西
版权这一块
真的是你抄抄来来很简单
但国权官司旷日持久
对
没人愿意这么干的
唉 但是
我其实有一点很好奇的
因为很明显的像
呃 我
我印象当中
中国好像正儿八经第一个拿的版权
是不是就是中国好声音啊
拿模式就是买正版模式的
达人秀跟好声音哪个早一点啊
对
达人秀跟好声音
哪人秀更
那就达人秀是一个就达人秀之前的节目
其实都是仿的
都是没有
应该都没有什么正儿八经跟原产地的公司去
这个我倒没有考察的
就感觉觉上
感感觉觉上上是样样
但是我
我觉得
其实这个是我非常非常感兴趣的一件事情
就是因为你如果像
比如像超女那个时代的这种综艺也好
或者真人秀
你是看了美国的
比如说英国跟美国节目的一件事情
然后去自己去拆解他
那你如果果买那个模式的话
其其是有原原
原始的制作公司会把他的那个bible
就是会有人过来帮助导演演告
告告诉诉你怎么做事的
那这两者之间的区别
你能大概说一说吗
就是说
他帮助你之后
能帮你你其升很多吗
或者是怎么样买版权这个事情
一个是帮助
另外一个也是限制
就你没有办法天马行空的去改这个版权
Ok 因为他
他要维护他本身的
就比如说达人秀的一个本本神是
对对对
呃
我们中国版的是相信梦想
相信奇迹嘛
反正简而言之
就是草根是国家的荣光
这样一套是这样一套东西
所以它是要保护它的这个核心的灵魂所在
不会允许你随便的改变
你要做一些赛事上的改动
或者本土化的一些东西
对
要经过它的允许
这个东西呢
可以给 给
给这个听众稍微解释一下
就高talent ent
这个
这个在英文当中上面有专门一个单词
叫franchise
它跟麦当劳的那个franchse 就是一个单词
日语语这么说
Franchise
Franchchise
就是这个检索嘛
就是 对
它就是说
就是刚刚说
如果大家现在去
你想想这个麦当劳变成拱门之前的麦当劳
你就能理解这个概念是什么
就是说
它包括店面的设计
包括食物的品质
呃
包括它的那些促销的手段
它都是有一套对全球标准的
呃
然后你可以做一些本土化的调整
但是它的大方向是对
核心精神是可以
呃
如果大家对麦当劳的例子还不敏感的话
就是便利店
啊 对 也是 也是
Franchise
日本便利店就是叫franchise 嘛
对
就是日本便利店分两种
一种叫直营店
对
一种叫加盟店
对
其实高talent 就是他加盟模式
加盟模式 对
就是说 你宣
你宣布要加盟我了
对吧
我给你一套bible 就圣经
对 嗯
就是无外乎就是那个便利
他搭出一个便利店
对 呃
便利店的时候
便利店的时候
可能可肯定跟你说
你这个货金多少
那个货架怎么摆
那个东西
东西
然后用我的logo
然者怎么样
对 电视节目
无外乎就是这个镜头怎么切
对
然后你舞美怎么弄
对 他会调色
怎么调详细的一个灯光
它的一个目的就是说
让所有四海
只要加盟我的
呃 平台
他做出来这档节目
让所有 呃
地球上任何地方观众一一眼看的
他就知道 哦
这是那个节目
就是那个什么什么角设
那个节目的什么那个地方的版
版本 对 对 他目
目的就是个个嘛
对 对
会提高个目的
但是这种呢
更像欧美会做的
是
更像欧美会金
然后在这个限制之下
他当然会给你提供很多的帮助
就是
甚至他们会有原版的人马过来
对
韩国的模式
购买呢
其实嗯
我
我实际的合作经验没有很多
但是 但是我
我猜想的
其实就是刚刚
刚刚说的
就是达人秀的做法
其实是比较偏欧美的
韩国的
可能他们会在剪辑
因为韩国综艺给我的特点
包括他们的编导给我们特点是情感特别特别的细腻
尤其是很多男编剧都能做到这一点
这在国内其实挺少的
因为中国的很多
哎
中年男导演
我觉得还是在细腻度上
还是有点直男
我觉得还有一点就是
中国最细腻的男人
都没有去电视台做编剧
嗯嗯
对行业吸引力不一样
因为在韩日
还是电视台是非常强势的一个状态
对 日 然也际上
日本有所谓叫放送作家这个概念的
嗯 放送作家
这就是昨天晚上我们会
会聊的
就是聊美国媒体
也是聊一个事儿
就是说 媒体
传统媒体
是不是还是能够吸引最好的金人才对
对吧
就是这个问题嘛
你说的这种肯定
他也是有吸引力的导演的
只是他不往那儿去而已
我觉得
我觉得是因为那个
小路
我插一句
你刚才不是提到那个某个平台
就是一开始不是不是很重视那个韩国那个作家那套东西嘛
对对对
就是这个
有点提醒我一个什么
就是我印象中啊
可能说 呃
这个印象不是很完整啊
就是韩国
其实最主要这两年他的一个模式
他的一个合作伙伴
也就中国的
嗯
因为电视模式
电视节目的一个模式
韩国
你说有没有行销全球
好像也没有
它只是idol 这一块有行销全球
因为这一块相对简单
对 相对简单
你只要打榜嘛
对吧
然后上各国这个国家综艺
而且他日本又卖不了
就只能卖 卖
卖给中国啊
但是我反过来想
中国为什么买韩国买的特别起劲啊
一方面是韩国人行销非常猛嘛
嗯
第二方面就是他一开始还是比较愿意
比如说像输送我的编剧
对
你像我举个例子啊
呃
东方卫视很有名的一档节目
叫极限挑战嘛
对对
不是也是抄那个无限挑战嘛
无限挑战嘛
但是那个当年有个冤案啊
后不叫冤案了
叫那个悬案
嗯
就是第一季的极限挑战
是有韩国摄影的
嗯
摄影师就直接是韩国人
Ok 啊 对
因为当时那个我们这边的总制片跟总导演
他会觉得说
嗯嗯
这种真人秀
比如说二十四小时一直在那里做游戏啊
做设定的那种跟拍
其实是中国这边的摄像很不适应
没做过这种事情
就一四一五年的事情
一四一六年的
我有很多朋友跟那个跑男跟
就是摄影
摄影师嘛 对
几乎没得睡觉
就当时就是跑男跟那个极限挑战嘛
对 这两 我们
我们 我们 王
王老师
老师就是原来剪极限挑战跟那个喜剧什么戏剧
又新人啊
像新人这样的人
人后期戏们
后戏 是啊
就是说
你从摄
摄影的角度
他们没有经历过这种东西
对对 然后呢
就是这样
我们要学
或者说
说的简单一点
要抄
那肯定最简单方法
让韩国摄影师过来
然后
我记得第一季的时候
他是韩国摄影师
然后还是有一个团队直接过来的
所以导致后来炒那个版权官司的时候
非常微妙的一点就是
东方卫视有自己的说法
就是说
我们是有韩国团队来跟我们一起做的呀
嗯
就是你完全说我抄
我也不是好像非
非常买账 对
但是呢
就是同时那个无限挑战
他又有那个授权给那个某家公司去做了一个叫了不起的挑战嘛
啊 对对
央视有播嘛
对对对
央视有播
就是这个事情
是非常微妙这个事情
但是我就
我就想说
就是韩国人
他买卖模式
不像欧美这种给你一个bible
给是真的派人
他真的可能就是觉得说
因为他们
我觉得日韩
我瞎猜啊
日韩业界的人人有有个小心思的
就是未来
比如说自己的不光自己的模式要卖给你赚钱
可能未来我们有更强大范围的
更广更广范围的合作业
产业上的合作
比如说
我的摄影师是不是能到你这边来打打工作者啊
或者我的制片人
我的
我的编剧什么
他们是有这个小心思的
但是后来没想到有限行这个事情
对对对对对对
是是是是是
我觉得日本人有这个小心思的
日本人也有这个小心思
所以说
欧美不会这么想的
欧美真的没想
欧美想
我离你十万八千里
我都赚到
真的 就算
算了嘛
就我究制
日韩
他是一个近邻的关系
对的
欧美他的交通成本
欧美真的觉得你离我很远
而且
你跟你的文化圈
跟我不是一个文化
是是是
韩日会觉得说
哎 中国人
我们去中国做节目
嗯
我们理论上也是可行的
就像台湾人觉得我在大陆人对
他就是这种心态
所以说
他更愿意积极配合
嗯
我们前期呢
就有点像那种市场
市场换技术吧
就跟高铁一样的
是场换技术
你人来了
我都学完
学完以后
拜拜
对吧
那我就想说
可能在这个领域上面
他们这个价格是一个
一个心态上的不一样
一个心态上的不一样
刚才那个小路说到一点
我就特别有感觉
就是
其实我们如果再细分啊
从一零年以后
往后面再细分
其实就
就是小罗刚才说的那个一开始
比如说像我是歌手
嗯 呃
好声音不算
好声音就算那个
算那个 呃
欧美这一块的
我是歌手跟那个爸爸去哪儿
是给我印象非常震撼的
对 就是 是
是湖南卫视引进的韩国的节目后
等于把他给完全放大了
对
完全放大了
刚才说的那个爸爸去哪儿
那个嘛
爸爸去哪儿对于台湾的一个震慑还不强大
我是歌手当时第一季
你
我不知道你有没有印象
二零一三年的时候
因为有很多原来他在台湾地区非常红的人来上
是吧 对的
就是一个契机嘛
但后面到什么程度
就是我是歌手第一季的总决赛
嗯
台湾很多新闻频道拉直播
哦
新闻频道拉直播
什么中天新闻台啊
尤其像蓝
蓝银的那种
他直接拉直播嘛
嗯 他的 就是说
因为讨论度太强太强烈了
当时我
因为我
我也在
我还在日本
是不是林志炫什么的
对的
林志炫啊
然后当是那个当年
当年年是羽权拿冠播嘛
然后那个齐秦
嗯 林志的卷
黄黄那个
他是第一集吗
对对对
黄黄什么
一个台湾的老牌女歌是吧
哦哦
对 就是
就是因为这个
黄岐山
黄岐山
黄岐山是大陆的黄芪
大陆皇者
大陆的 哎
但是江西还是重庆反
反正就是单隔了很多年嘛
嗯 就是
我想说什么
就是他当时就是一个契机嘛
让台湾人去看
但是很多台湾人
因为互联网youtube 上面当时已经很发达了
嗯
台湾湾很多看了了之后
他们陷入一种焦虑和那种
那种迷茫
就是很多年
他们都觉得我们们化
我们在文化上是压制大陆的嘛
就是对移民大陆
就是他们经常说的嘛
就是文创产业
肯定大陆不及台湾
对
就是有两件事情是打破他们这种好的好的迷信的
一个就是我是歌手
一个就甄嬛传啊
甄嬛传
我们今天不聊甄嬛传
我们不聊
就是当时我是歌手他就是导致很多新闻节目都开始聊我是歌手
他们聊的一个概念就是说
请了很多那种
呃
台湾电视圈的很多那种制作人啊
或者资
资深人来聊
为什么我们台湾现在做不出这样的一个节目
为什么现在大陆能做不出这样的节目
但聊来聊去嘛
就是一个钱字嘛
而且因为一个钱和市场嘛
你的一个湖南卫视
一开节目
就是几亿人看
几亿人看对吧
人
人家做一集的费用是你做一季的费用
这个没法聊嘛
对
但是当时我印象很深
就是已经成为台湾的整个的一个席卷的
尤 尤其当
当天总决赛
你想看
因为台湾本来就是电视频道很多嘛
对对对
很多新闻台就是不放新闻节目的
就直接拉一个湖南卫视的一个电视节目的一个总决赛
直接拉过去
而且他当时还有个梗
苏贞昌当时有个梗嘛
嗯
就是因为绿营的人很反对这种大陆来的那种节目
比如说在席卷
席卷台湾
他会觉得说不舒舒
然后他就是
当时有个一个名言嘛
这种节目就是入党入心入脑
入
入党入心入脑
对对
我当时印象太深了
就是这个
给我感觉就是他从另外一个角度启发我了
就是大陆进入到了一个大综艺的一个时代
嗯嗯
就是因为从一零年之后
没人在聊韩这个台湾综艺节目了
是没人聊了
对
尤其是康熙
康完了之后就彻底结束
康熙是一四年听到了二零一六年的哦
康熙非常有代表性
他是蔡英文当选前的那天播了最后时代
他完全没有进入蔡
因为我那天在台湾
我印象非常
我是在台湾看了最后一集就想起来了
嗯 他就是
然后第二天就是投票嘛
特别有那种结束在了那个马蚁九时代
呃
特别有那种
特别有指征意
特别有象征意义
蔡
蔡康永故意的嘛
然后第二天早上就出了那个周子瑜的事情嘛
就整个两岸的风向就转了
就开始转 对
到现在为一四年
对
所以就彻底结束了
周子瑜事情就起来
又跟韩国也有
有 有关系啊
以后再聊
以后再聊
对对 就是说
呃
我是歌手跟爸爸去哪儿
这个给我感觉就是我们纯超对超
而
而且我当时听说
我歌歌手是洪涛涛们做
做的 对
就是把韩国整个团队拉过来
他们就是因为他现场是live 的
一个节目
多少个机位
每个机位大概七秒钟
就是说每个机位拍一个镜头
大概七秒钟嘛
然后马上要切啊什么的
就完全是把韩国的工作人员和那套所谓的bible l 一起来弄的啊
这个大概到了一四一五年左右
我觉得是一个非常高
我
我为什么刚才想问他这个问题
就是说
有人来教
或者有没有bible 这个事情
因为其实就是我自己的经验
是
就国内很九十年代跟零零年代
其实很多人是会看那个英美的成片
不仅仅是综艺的
包括新闻节目也一样
就看成片去
呃 模仿揣
但是那个揣摩
其实很多时候
我觉得他 呃
因为没有当事人真的来教吧
看到背后的东西
就是看到的是剪辑呈现出来
对
你是通过自己的
你是通过你自己他的知识识去复会出一套所谓的这个制作方式出来
照猫画虎
照猫画虎 对
但我就觉得这个其实是一个很有问题的事情
就是这个现在
在现在
比如像我现在做英年也一样的
就是说
我们都是听人家一篇去想说
哦
这个节目大概是这么做出来的吧
但是其实你不知道它里面那个最灵魂的东西到底在哪
对 很多时候
这个可能就是到了一五年之后
进入到了一个半原创
嗯 半原创
我学你的一个壳
然后呢
就是有这种自己的一些东西进去
然后还有一个就是中国人学东西毕竟还是快
对
而且有一帮那个人
他会在做的过程中
体会到这里边的一个核心价值在哪里
就是你刚才说的
为什么照猫画虎
我老虎为什么这么画
对
他会知道老鼠会老虎为什么
就更重要的事情
他会教你那个点睛之笔在哪
对
你其实很多时候你不知道
他的那个细微的差别
其实是导致全局变化的一个很大的观感上的区别
这里呢
想不到
我觉得现象级的一个
一个节目
就刚才小卢提到的
就是嘻哈 嗯
就嘻哈
有嘻哈
虽然形式上是学那个
呃
韩国的那个东西
但是他做出自己的味道了
嗯
他做出自己的味道
比如说像吴亦凡那个什么
呃
什么first style
那 那那个 那个
那个skirirar 那种
那种东西
他突然因为结合到中国的传
传播的一个特质
嗯 就是
就因为二
创作作 对
因为做节目是一一波人
宣传节目是另外一波人
对对对对对对对对对对
然后中国最有意思的就是一波
呃
就是综艺节目做到后面
会被那个观众反哺
对
这里边要提到哔哩哔哩啊
对对对对
一个是弹幕
还有一个就是你们看现在
你
你刚刚不是说日本的综艺
它上面经常会有个小圈圈
对
这种其实叫观察类综艺
就我发现我是玩艺秀嘛
对吧
要看反应
Reaction
对对对
我身边有一帮朋友就特别爱看这种reaction
他们不只看现场的reaction
比如说歌手
他本身是后台
会专门给那个嘉宾切镜
对对对对
他还要去看
就比如说youtube 上某个网红
他看这个节目的时候
他怎么评论他
他们还要去b 站上边看这个
就跟那个导演讲评电影一样
那种概念的
实时的 对 他有
有时候是讲评
有时候只是在那边
就是像你在家里边吃东西边看这个那个
哦
那个我印象比较深
就是
还是举那个极限
极限挑战那个例子啊
第一季的极限挑战是神迹
神之一计
就我经常会推荐别人去看那个第一季
而且要结合二零一五年当时的一个时代背景
就是他播
播两集 集后 后
嗯 对的 对对对
因为他那个因
这里面
当然提现
提现
因为我聊极限挑战聊了很多次啊
在那个紧箍端里边
就简单讲
就是黄磊那波人
就是特别会玩儿
嗯 然玩出
出了总制片跟总导演都没想到的那些效果
就是你刚才说
我怎么写剧本
他们都会颠覆我的东西
玩的更
更牛逼的东啊
这件事情
所以我跟你讲
你从刚才学戏剧学院那套来理解
特别容易 对
黄磊就是一个教这个东西
然要师 黄磊 黄
黄磊 你看黄
嗯 孙红雷
人及人精中的人精啊
就是他们
我觉得他太知道大家要什么
对的
而且据说当你就这这个事情
已经不是据说了
就是大 大
大家都知道了
就是第一集
他们试播集啊
拍了
录完之后 嗯
大家都不满意
就是第一集录完之后啊
就是
是说那个总
总制片
总导演什么都不满意
然后找那个几个mc 一起开会
然后据说就是黄磊那个跟那个制作团队开完会之后
他们六个mc 又开了一个会啊
就是
就等于像布置任务了
我觉得黄磊就是
就是既然我们原来那套玩法
可能那个制作方觉得说不ok
那我们就是不是用别的一套玩法
后面就出人设了
比如说那个
对 大魔王
孙红雷
大魔王的人设
对
然后那个什么
然后小绵羊的人设
然后那
那个个神一集第人设
各种人设
他们就
就你给他
他这种提示
他可以帮你玩到
你懂我意思吧
就这套
其实如果是一个素人综艺
就是你想的
对
他们就是一帮人精
他自己就是搞这个东西
他就自己想对的
对的
而他编的可能更好
对的
对的对的对的
对
所以就人特别特别对
然后结合我刚才说的那个哔哩哔哩那个事情是什么呢
就是第一集第二集播完之后啊
就当时是真的播出来的那个第一集第二集的极限极限挑战
那个第 呃
第一季第一集第二集在哔哩哔上面爆炸了
就大火
就这种玩法
没见过
你知道吧
就是这种玩法
没见过
然后在那个哔哩哔哩上面播
播放很高
同时大量的那种
呃
就是弹幕啊
评论啊
里边有很多那种梗啊
是那个拍片子的
就是拍下的那个他们人
他们自己会看哔哩哔哩的
嗯 看了之后
哎
你比如说极限三傻这种说法
但是小绵羊啊
大魔王他们可能自己在剪片子的时候
编片子没有这种归纳能力
或者说没有那么好玩
他们看了之后
马上在第三集里面是有反应的
嗯
马上第三集上面什么极限挑战
极限三傻这个事说法就出来了
这个就形成非常好的一个互动
是
就是哔哩哔哩上面的用户看你
就越来越成为你的脑残粉
就是你跟我们是有互动的
嗯 好吧 这 这种
滚滚来来
这一点
我觉得中国比日韩要厉害哎
尤其比日本要厉害
是日本基本上那个主流的那个创作团队
他们不太管这个
裂裂 对的
他们相对是说还是有这种傲娇在嘛
就是说
他会关注口碑怎么样怎么样
但是不会说我主动去跟你有什么非常进一步但是互动
你刚刚提这点
我想到就是日本
日本的他的那个电视剧的
他不是每集差不多十一集的样子嘛
他不是
这也是边播边边
边拍 对
其实像这种模式下的话
他的编剧的走向
有时候也是会根据他会观察第一第二季
比如说播出之后
观众的一个反应
然后影响到他后面的编剧
他这里边就是
呃
要看一个就是你原
原著有没有
就是如果你是比如说半泽植树这种有原著小说的
你总不能最后结局跟小说不一样对吧
但是如果是那种定制的
是真的是脚本家给你写的话
那后面是可以改改路线的
我 我 我问一个
我好奇问一个问题
就是日本
我们分开来说
日本和韩国
日本的节目是更多的是季播的还是周播的
我还真的不季播
他也是季播
韩国呢
韩国是季播
也是季播
韩说那个综艺还是什么
我就是综艺
是综 综艺
其是是带长寿的
是长寿的
带状
也不是带状的
就是周播
然后一做做几十年的那种
对 对 我就想说
这种周播的季播主要是电视剧啊
那韩国的综艺呢
季播 季播
这种带状的
每周更新
跟这种一季
就是我可以一年花半年好好做一个
然后再播半年这种有区别吗
你觉得就是这个生产模式上
会带来不同的结果吗
嗯 我觉得
因为周
因为日本的周播
就很像台湾原来那种台湾节目嘛
嗯 每
每个礼拜都要出一期
他
它其实有的时候是一个限制了
对
你不可能你一个周更的节目
你的工作周
周期就
我理解
我理解
我觉得可能更
如果要比较中日韩的话
中国可能更特殊
嗯
因为日韩相对稳定一点
因为日韩
它的各个综艺机构啊
综艺节目的竞争
团
团队机构之间的竞争
是一个稳定竞争格局啊
就比如说我
电视台就这几家
嗯 对吧
这哪怕加上网络
我就这几家
中国有一个很大的一个情况就是
首先说四大卫视竞争很激烈吧
对
然为三大平台竞争很激烈吧
对
就是它导致很很多人
你可以用浮躁来形容他
嗯
就是比如说
其实说穿了
你说中国那么多年
从一零年开始往这边数
最长寿的就是我是歌手吧
好的 好的 对 对
一三年做到现在嘛
对 对吧
然后好声音算一个吧
奇葩说也算了
奇葩说第六季
奇葩说也算吧
对
极限挑战也算吧
嗯
但你数得出来的
大概你数得出来
就这几个
但是日韩的话
你像我
韩国
我不是太熟啊
你像日本的话
我举个最夸张的例子
那个以前最有名的那个汤莫里
就瓦拉德一多么
嗯
就是翻过来的话
是也可以笑一笑
就他是个中午的一个节目
中午就是他利用那个
那个白领啊
中午午休的时候
一个一个
一个一个节目
三十四
三十四五年啊
做的可以
嗯
超级变变变
好像也真的超级变变变
它是special
嗯
它不固定做的
嗯 对 是
但不是咱们说过年过节啊那种
那种东西
但我来得动
我就是每周每天
就是 呃
周一到周五的中午十二点
我这个东西的前提
我觉得是你整个市场的格局啊
它很
我三四十年也没怎么练过
他很稳定
中国就中国
就是你想中国
我们两个做这个节目
你想电视
差不多
我觉得基本上元年
你就从九零年开始算嘛
对
觉视到现在
我觉得中国的电视
啊 我 我真的 我
我现在觉得是大概到二零一八年
一九年 嗯
这个就是传统的卫视
卫视这块
我觉得基本上已经就是实际上已经死了
就是他和他的影响力已经还在
但是他影响力已经经完全被颠覆了嘛
那你就算嘛
从九零年到二零年
就这么长时间
你想
它一个节目再长寿
也就是我正大综艺
正大综艺是最长寿的了
那已经最长寿的
我觉得你可以理解为就是日本有很多很多档的快乐大本营
就是他长寿的
其实都是一些快乐大本营是我们的长寿
九七年开始始
但
但我觉得最最神奇的是
就一般后来说真人秀
我们是按季播嘛
就是韩国的真人秀一定是按季的
没有那种长期的
但日本会有几档长期的真人秀
就是你有没有看过那种teteasass
Telas house
还有
还有什么双双床那种
就真人人察察类
它能一直不断的更
对对对对对对对对对
就这种属于半真人秀半纪录片的
它那个不断换人
不断
我觉得那个是这样的
就是说 嗯
好的 好的
刚你第一个
我刚才说了
那个
它的一个竞争格局相对稳定
导致什么呢
就资源很稳定
嗯
比如说你这一家电视台
你每年
比如说你有这几个窗口
就这几个
那个版面肯定要填综艺节目的面
那我给你的
比如说
因为首先他我广告客户很稳定嘛
对
那我资金就很稳定嘛
中国稳定给到你每个节目组的
就这点钱
然后后你就
就问问我
拍拍平平做
除非说你在那个同
同时段竞争上面非常那个扑街
然后我才可能会换什么什么
但中国有点
中国有点不一样的时候
为什么我觉得会浮躁啊
就第一方面
就电视台竞争就很厉害了
对
然后网站也有非常崛起
然后还有一个就是你不知道哪里又突然出现一个new player
对
今年又出现一个那个字节跳动
对对对
突然开始抢那个线上长长视频的电电的那个板块
它其实一样的
就是
就像前两年
什么乐视突然跳出来
中国变化太快了
对对
中国变化会导致
导致比如说乐视突然出来
他突然圈到很多钱
然后大量的从传统机构里面挖人
嗯
挖人 挖ip 对
没错
真的是大家都活得非常乐视体育
大家活的非常有危机感嘛
但是
你看这个事情
其实我觉得你在前互联网时代
也是一脉相承啊
我记得九十年代
像白岩松这帮人就会一直批评中国的电视人都没法踏踏实实做节目
被收视率绑架嘛
那个时候就是说你的节目来的快去的快
长寿节目没有欧美多什么的
嗯 这种调
其其九
九十年代末
二十
二十一世纪初就有啊
嗯
我觉得这个东西
就感觉好像
我觉得也许就是
他跟什么
呃
这些什么行业都没关系
我觉得他就是整个社会的
我觉得九十年代是因为在草根的时候
嗯
大家都非常在变动
那个是新媒体嘛
这现实是新媒体
在那个时候
日本跟韩国已经过了那个时间阶段
对
可能日本更早一点
对 韩国稍微
比如说在八九十年代之后
才进入到一个稳定
中国有一个特别的一个一个神奇的地方
这也是可能我们的一个宿命啊
就是因为我们发展太快
对 没错 我们
我觉得韩国们农
农是是社会的那个时候
浓缩了很多欧美
或者说日韩
就是十年的一个
对对 就是我
我现在其实会反思这种
就是这种想法
因为我就会觉得说
其实它不是说你这个地方没有长寿
是因为你整体社会的变化就是比人家发展的快
对啊
你是你就比欧
呃
就英美日要快多
你可能花了三十年时间
花走了人家六十年的路
那你当然相对一个节目的寿命就会短嘛
这肯定的呀
对对对 嗯 而且
而且这里面也提示到一个就是我们发展那么这个变化那么快
也倒过来是一个恶性循环啊
如果你从原创的角度去看的话
它是一个恶性循环
就是你如果现在你可以想象
你是一个电视台的老板
嗯
电视台的老总
嗯
下面一堆制片人
嗯 他说 啊
我今年想做这个
我今年想做那个
那我得开开会吧
开一个审片会啊什么的
老总脑子里想的就一件事情
你能拿到多少的
说穿了
广告赞助 对 对
能保障
能长时
能保障多少的收视率
或者是跟这样
那老总他的一个判断标准
如果是在欧美
呃
就是在日韩这种
稳定的话
稳定的话
他有的时候
比如说
我花个十年二十年时间
我培养一批那个年轻的制片人
慢慢培养你们
嗯
现在老总哪敢
中国老总哪敢培养年轻
这个 这个
这个跟这个
其实讲清了
这不要怪老总
这中国
你真的
我们很能
有什么事能十年的
就懂我意思吗
不是
我没有怪他们
就是这个是体制的
我知道这个
他就是社会这个样子
然后呢
你可以想象一两年的
赚点钱
赶紧走了
如果
如果老总也是这个心态的话
下面的制片人
他做presentation 的时候
最简单的一件
一件事情
我这个节目是有韩国原版的
对
我已经把这个韩国已经
韩国已经成
成熟 对
我只是要做成什么什么样
对对对
那作为总总来说
那这样
那这样稳妥一点
那这个先上吧
如果突然出现一个
比如说奇葩说
哎
我要做一个辩论的
然后老总问经以以前
以前有人
国家有人做过吧
对对对
有人做过吧
那这个看他的魄力了
电视他不敢做呀
那所以
所以说就流到爱奇艺这种平台上面去了
对
我觉得这个东西就是相辅相成
真的是这样
你抄了越厉害
你以后就越越超
而且 而且对
我们说另外一个事情
其实你整个我们刚才聊的这个二十一世纪之后的这个所谓的综艺史
其实也伴随着一波限制的历史
就是抄
你办了两年
这个东西被限掉了
对
什么时候办了两年
这个东西又被限制了
所以真的就是你一个的模式出来
真的火爆了之后
就那么一两年
赶紧建好就收
因为你很快就会限制你的这个东西
就中国一个特点嘛
就是一个成功了之后
大家先模仿了
就别认为要模
抄烂了之后
然后抄烂了之后
发生各种问题就开始
比如说比比说开允许那个电话投票票时候候
对对对对对对
引起了很多人
比如说引起了很多小朋友
比如说借钱投票
对
那成为一旦成为社会话题嘛
就是先
先关掉
先禁掉
进了之后嘛
大家再想一想
一个想一个东西导致
其实我觉得是社会共业
对
我们现在为什么我觉得很多年轻人不要批评说中国什么足球出不出去啊
综艺节目不好看了
嗯
你就是其中的一份子
对
雪崩的时候
没有一片雪花是无辜的
我
你平时看不惯某种节目
你平时看不惯某种节目
你有没有到微博上面去at 特个个那个
对对对 真的
但是他们共
共青团艾特什么
什么紫光阁
什么都来的
你既然做过这个事情
你就要为现在我们的所有人的一个社会的现象买单
对对吧
我觉得这个
因为我们现在到了这个年龄
可以说这种话了
那十几二十岁的时候
我们也看不透这一点
对对吧
我觉得是这这个
这个意思
对对吧 哎
不要光我们两个人聊的很齐切
还是要多听业内
业内人士
非常同意你们
我我我
嗯 我很好奇
我很好奇一件事情
刚才那个
那个樊一茹聊到这个事情
就是你们一个新节目的创意出来之后
你们是怎么把它最后变成一个能播出来的东西
就是我们现在做一个节目
我们现在好漫长
我们现在比如说应该我们现在模拟一个叫workshop
对对吧
一个节目的workshop
就是说
你现在比如说已经历过一段时间了嘛
就是你觉得说
如果现在按照比如说现在那种大型的国内大型的制作公司
它的一个流程的话
嗯
一般都是怎么样的
对对对
如果你只是
就是这种属于你从一个idea 出发到一个节目形成这种属于你内部提案式
嗯
这其实这个过程还挺艰难
就像你刚刚说的
老板他肯定是要看我能收回来多少钱能拿到
除了这种
还有别的模式嘛
比较比较通常惯常的
比较可能性成功比较高的
是
你首先谈好你的赞助对象
或者说
有些人可能会定制一些
也比较定制了
就是他可能是想投你这个东西的
嗯啊
一种就是制作公司
就是跟那个广告商商来谈嘛
比如说符合他产品的
可口可乐 对
我们定制一档
比如说百事
他今年要走潮流文化
那我们去给你想一个办法
对
还有一种是你去跟平台谈
就比如说爱奇艺
他今年的整体的规划当中
我是缺什么内容的
可口 对对对 嗯
然后或者在更传统的
就是电视
电视台嘛
电视台每年码他的版面的时候
他可能
嗯
这个地方想放一个什么样的
大概收视率在多少的
然后大型的制作公司
它其实本身自己有拉赞助的能力
然后电视台也有
大家一起码盘买
码盘子嘛
一般来说
就是国内综艺会分几档嘛
就是一档是s 加几
就是s 加是什么意思
对
就是头部综艺
就是s 头部综艺啊
对对对
头部综艺是s 级
S 加级
可能是超级头部综艺
比如说他可能投资数在
可能这个平台一年就是这个是要重点保的一个节目
对对对
的投资资模大概概是你刚才说像说多少
两一三亿以上的
一上是一家吗
一家一般s 一家公吗
一家sispost 投两三亿吗
还是说总的
总总总总的的制作这作经费
这呃呃
我再问个细节
那这种s 加
是这个节目在上来之前就定好的
还是说他反正想好第二季变成s 加
呃 有
有这种情况
就是你第一季只是一个腰部
或者只是一个s 级
第二级特别好
变成上升制作
没有那种一上来就是总也也的制作这种有一上来就是
有一上来就是的
有啊
就是那种比如说腾讯那种特别有钱的
差的 他每年 我
我参
就是比如说像腾讯这种级别的
他每年应该是会有一个s 加
就是他
你看他每年最大投的那个
保的最大那个综艺
一般都是他讯一
S 级级一家哪个一
就一零一选
选秀那个吗
呃 一零一算
然后还有之前
啊 对 这个你们
你们自己观察吧
因为我
我也是内部推测
对对对对 Ok
然后再下一个级别
是s 级别
它可能是一一两亿这个样子
一两亿嘛
就一年可能有个四五档
五六档那种
这个每家他们的利略略不一样
你指的每家
是制作公司还是平台
平台
平台不一样
对 平台 你想吧
一年q 一
Q 二 Q 三 Q 四
每个q 都要有一个吧
对对对对对对对
然后更往下
可能一亿之内
是一些腰部的
就填充版面用的了
对对对对对
我可以大概讲一个我这的一个拔法
是去年有一家制作公司朋友跟我分享
他是说
这两年不是整个经济不太好嘛
还有一个更重要就是影视资本在推潮嘛
嗯
然后就是整个行业里的钱没有那么多
所以他们去年去拉
我记得好像就去年大概这个时候
就是他们要去拉那个下秋季的
就是推一些新节目去拉广告
他就说 呃
就是你刚才说的
就是 呃
广告主现在会要么就是说ss 加
嗯 就是 呃
就是在一亿以上的
嗯 这种
他愿意去投
因为他知道
说我这个钱虽然很多
但是我砸进去一定有效果
快消品特别喜欢这种
对对 就是我 不
我虽然是很痛
拔了那么大一块钱
确有有流量
一定有流量
嗯 还有呢
他就会喜欢那种很
呃 他也不叫
我觉得他不是个腰
腰间部的这个算法
它就是说盘子小的一些小精致节目
嗯
比如说像十三幺
我刚想说
十三幺就是制作成本很低
你也不需要太多的
而实你看啊
十三幺的公司不差的
对
都是雷克萨斯
雷克萨斯这种
对对对对
就是这种
然后呢
他说最难的就是我朋友的这个啊
这家公司做那种类型的节目
怎么那么惨
这种 就是说 呃
他有一些需要一些明星资源
嗯
需要一些这种制作成本
但他又不是最炸的那种节目
嗯 这个呢
可以大概可以猜到大概是什么类型
很尴尬
就他可能一集需要邀请好几个明星
其实开支也不小的
嗯
但是他又不是那种说我一定会顶流的那种
就像幺零幺那种类型
或者好 呃 那个
嘻哈的那种
嗯
他就会比较难做
唉 小路
我想问一下
就是结合你最近比如说一些感受
现在比如说国内的一些制作公司或者平台
他们比较关心的一些模式啊
哎
节目模式啊
有没有听到尬比较关心的
就是说今年最火的这
别
那最好肯定就是男男女团选秀
还是这个
还是这个
还是这个
那你有没有观察过这种一个节目类型的风潮
大概有多长时间
比如说像男女团选秀
可能感觉是就幺零幺开始吧
算是
那就是我觉得一九二零喽
那就三年
男女还有选秀
应该在中国可以刮很久
因为在这
这个要联系到就是你特别熟悉的娱乐产业
产业业嘛
就idol 块块
对对
Idol 那块
中国其实之前没有比较成熟的工业形态
所以其实是他其实是因为后面要支撑起那套艺人经济
对对对对对对对对
他现在已经是不光是一个节目概念了
而是整个产业链的一个概念
节目可能只是他的第一部而已
中国有那么多的经纪公司
我签了那么多小朋友
我怎么输出呢
嗯
总归有个地方要输出嘛
Ok 原来那种
比如说一般综艺
一般综艺
一个真人秀mc 没有
比个八个顶顶天了吧
一零一 哇
一百多个
对
可以消化很多嘛
嗯
然后最多是大浪淘沙嘛
里边出来的
比如说十个人
最后是金字塔顶尖的那批人
他们收获一批粉丝
第二年我又可以来了嘛
对
而且还有很多
那个今年有一个词比较回锅肉嘛
就你看今年的千年儿
你会发现有很多人其实参加过土创
以创造营
一零一
就是我反复参加选秀
对对对对
然后今年湖南卫视还要出一档姐姐选秀
他叫逆 逆
逆外反盘嘛
就是
就是稍微年纪大十多的那种嘛
对对对对对
感觉也蛮好看的
这个
这个模式其实也是有韩国的
就是他可能结合了韩国的的个个就是一个大的模式
现在我主要感觉就两个嘛
一个就是户外选秀嘛
对对极限挑战战跑
嗯 对 然后 呃
这是一种种
还有一个就是选秀类的
对
这两个现在都是韩国人给我们贡献的
对
而的都是韩国人给我
所以就是原创这一块
其实也
也是回到你刚刚说的
因为当下的社会
其实相对来说
比较浮躁
你会看到我们
而且中国这个土壤
它特别特别
你能着手的角度
抓手特别特别多
但你怎么把它做细做深
就很少
比如说我们已经
对
比如说说种种选秀
已经反腻了三
三线以下城市大量的小姑娘小男生喜欢看着的
哦 对啊 对
因为你
你网络点击
大家是公平的
就像选个选过一样
你一票
我一票 对
你也不
你也不比我高贵的
这是是真民主
真的一人一票
其实你就会发现
一个国家
一个社会当中
中实大数数英不是一员精英
是人最少的
我
我想谈你刚刚说那个访谈类
哎
就是十三幺
我觉得这跟一个是腾讯它平台本身的定位有关系
腾讯经常把自己定位的比较有社会精跟人文系
对
然后十三幺的有个制作公司
他叫我们
我们 我过
我们先那个解释一下
十三源是 呃
许知远对吧
那个杨一采他们采过许志远
我们前采
采过喜的人
就许志远
呃
他做的一档文化访谈类的一个视频节目对吧
然后那个节目
其实因为李伦
就原来看见的制片人
到了腾讯以后
对对对
李伦带出来的嘛
有
有背后的那种文化心在的
再插一句
就是腾讯是这个
我觉得是调性非常好的一个文化类的一个节目嘛
优酷也有一档
就是看理想
就梁梦道他们那帮人
梁梦道跟那个
但这是我现在觉得优酷
我想问你们一个问题
就是
你们觉得 哎
你们自己比较偏哪个
爱奇艺 腾讯
还有优酷的综艺节目
综艺节目吗
就是类综艺
十三要这种也算对的
对对 我我
我分的
我分开来 我
我是这样 我
我先说我的
因为我是
我觉得我还分的蛮清楚的
就是爱奇艺
我大概一年到头只看奇葩说
嗯 就那个p
我基本上只有在奇葩说那段时间会点开
我觉得优酷
呃
我优酷现在几乎已经不怎么点开了
因为现在看理想我都看的比较少
嗯 对
以前我是为了看看理想
看圆桌派什么的
会看优酷想第一季出来的时候
还是比较逆天的
对对对对对对
然后问题是在于
我觉得优酷就
我接着刚才才说就优酷酷的观感是
我觉得他因为现在进了阿里系里面
他的整个节目
自己的原创节目
除了这种
因为看理想
还算是一个品牌联名的
对对对对
他自己出产的那些节目
带货感太强了
实在受不了
就是我告那种种
有 有
你看他请那个
哎呦我的妈呀
我就想说
这个就是康康熙
我觉得
我觉得这是平台的一个dna 导致的
对 我觉得 我
我有
我有跟我朋友大概就半开玩笑的分析过这个事儿
我说这个不太一样
因为优酷是一个阿里收过来的公司
嗯
就是干儿子
我得向我的爸爸证明
我是你们其中的一份子
他跟腾讯视频这种亲儿子不太一样
就是我在阿里文娱大产业链里边是有存在感的
对
而且我跟你们的品牌价值
他种核心都很
所以说
就特别强调带货这个事情
因为阿里就看中一个自己电商这一块儿的一个东西嘛
说出来
但是腾讯视频
我就觉得不太一样
所以我其实这三家当中
我的确是腾讯视频点的比较多
就是我觉得你喜上
你喜欢看哪个
那个姜思达的那些节目
我也会在看看
然后十三幺的节目
然后他们自己有的时候会做一下
陈晓楠原来做那个什么不要
不要和陌生人说
跟
和陌生人说话
他们做了很多那种文化类的
还有那个 你
你看过那个跟日本有关的
叫是面包
是空气
是奇迹啊
我听说过
一直有人跟我推荐
我一直没看过
知道非常好
还有那个即是七十二小时
中国版的
就是在想腾讯视的
我
我刚说的面包
空气 奇迹
他的制作公司跟那个十三幺是同一家
都是那个大伙
大伙
估计就是你刚刚说的那个腾讯视频副总
对对对对对
他的那条
他的那条文化线
哦
因为陈小青的工作室也是
后来也是被腾讯投了嘛
到了 对 到来
是到来
他现在
其实他很特别有意思
到来是 他是 对
他是腾讯投的一个工作室
但他现在其实已经变成传播过去了
腾讯视频的纪录片部的
感觉奇怪了
这样说起来
我觉得其实应该这么说
因为腾可能真的是跟那个总公司
或者说母体的那个dna 是有关的
阿里巴巴
他就是电商的一个dna
所以说
他很看重带货这一块
嗯
那个腾讯是做什么
做的时候做社交出身的
对游戏也好什么
他都有一个社交属性
社交
你说他是
是是在这个域里
里边 社
腾讯他在其什么
你抓
抓住文青啊
社会人
社会就是
是精英 精
精英阶层是会把一个东西的话题给带出来
他真的 他
他提叫话题感
对的
这强的热
热点 热度
老百姓 真的
底层老百姓关心什么
精英 精英
精英没
没有兴趣的
而且精英不在个
参 参与的话
这个东西
其实这个观念
传 传播过
所以说
他特别要抓住头部的那种文化人
徐志远啊
陈小青啊
就这种人
然后那个
然后
然后抓住
对对对
然后阿里抓流量
对
阿里抓什么
小爱爱奇有有后
对对对对
带货流量
然后爱奇艺的话
比较尴尬了吧
没有
爱奇艺抓的是年轻人
就是 其实我 我
我是看爱奇艺多了
我买的是爱奇艺会员
我其实参加会员都买爱
对对对对
你看什么
主要看什么呢
对 你 你想
嘻嘻嘻
奇奇说奇奇
爱奇艺的剧势特对
奇奇哈也爱
爱奇艺出来的ok 后
我 我想想
爱奇艺还有一些啊
就是青春有你
这些都是爱奇艺出来
就是你 你
因为其实优酷我后来看的很少了
就是圆桌派跟那个画画万物之后
然后我
我主要看的就是腾讯跟爱奇艺嘛
你会
而且你就只看爱奇艺秀
就是青春有你爱爱奇艺做的团团秀秀
创创爱艺艺艺
腾讯讯做爱
爱奇艺 呃
女团选秀嘛
他同样做女团选
就
就是他们两家的特点特别特别明显
嗯 你会看 对
创造一灵时候
当时你刚刚说的一个话题性嘛
就是杨超越
她带来的审美是什么样的
还有当时王许
王菊
对对对对对对
然后今年
今年 青
青春有你就大家都集中在吃瓜嘛
像虞书欣那种
或者谁跟谁撕逼了
这种娱乐性上会便很多
但是青菜萝卜各有所爱
就有些人会特别喜欢爱奇艺
这一点你真的有说到这个
有道理
因为对几年他也像年轻人吃好的那种创新类的节目
到的确是爱奇艺做的比较多
都是爱奇艺
对 嗯
因为我觉得爱
包括月下
月队下
爱奇艺 他也
他也有个
有一个就是说危机感
好的 对的
他的钱老
老了
年轻人的节目
我怎么看
就我也看的比较少
是
就是是这样的
就是爱奇
对爱奇来说
他有个危机感
他的钱钱跟资源不及那两家
这倒也是
对对对
所以说
他一定要在求新求变上面动脑筋
就跟湖南卫视是一样的呀
对
他的就是我
我会
我的感觉是觉得爱奇艺艺这种风格格
跟湖南视更
更像 就是比
比较注重娱乐性
腾腾讯可能比较偏逻辑性
或者是一些社会性啊
很容易
腾腾讯就像央视
腾
腾讯有点什么的
腾讯像湖南腾讯
我觉得心态上不太一样的一点就是
我虽然刚才说的电商跟那个社交这一块嘛
但腾讯还有一点
他真的是有钱
他无所谓 哎 对
你们两家做什么成功了
我抄一下呗
对
他马上干倒你了
我的 我的微
我的微信流量一开
Qq 流量一开
我
哪家干不倒你们
对 对吧 对
这里面我插一个八卦啊
那个
原来我在那个smg 的时候
有一个老领导
老领导你也认识的
那
那个信木子李的那个老领导
嗯嗯嗯
就是微
就是我们做节目的时候知道道
他后来去了那个优酷啊
他后来去了优酷
在优酷上海这边负责公关
就有的时候
因为他原来从smg 的高层出来
跟那种 那种
就比如说监管层比较熟嘛
嗯嗯
他去坐那个
那个位置
然后其二的
其实政府关系
对 有
有点像这种
这种关系
然后那天我跟他很久没见了嘛
一起吃个饭什么
然后他见面
见面说我
跟我说的第一句话
他说 兄弟啊
我们都出来晚了
外面花花世界
怎么说
怎么说
他就给我说了一个数字
我就得特别有印象
就
具体数字我不说了
他就说
东方卫视每年购买内容的预算
跟优酷用每年购买那个内容的预算
差十倍
就是差十倍
真的是就差十倍
你说怎么弄
嗯 你说怎
但是优酷还不算三平台里边最有钱的
对呀
最有钱的是腾讯
腾讯大概翻优酷一倍的要
我也听说啊
就因为这个关系
所以腾讯现在就是说到你开始讲的
就是某一些国内的媒体的那种
腾讯也有一点他的傲慢
就
我也去说过
对
他在选节目的时候
是有他的傲慢
我觉得是蚂蚁跟大象
各有各的活法
嗯 对
蚂一定的灵活
窜来窜去
大象
反正你走呗
走呗
我一屁股坐死你呗
反正就是这样的了
对 但 但傲慢
我觉得没办法
他这个体量就决定他必须要这样学
他就跟那个facebook 一样了呀
你们这些小小创业团队
开发新的app
我先
我先不关心你们
然后他facebook 有个团队
是跟踪这种新的appp 就是哪家app 现在一下流量啪上来
马上分析他的模式
嗯 要么就学
要么就买
要么就
要么就学一样了
要 要就 就卖
卖卖卖 我嘛
他就
就一一样的觉得
得大有大的活法
小有小的活法
爱奇艺的活法可能更需要灵活一点
但我刚才回想了一下
去年我看的最凶的几个节目
反而都是优酷的
好的 好的 嗯
哪几个 那个
这就是街舞啊
街舞
这就是街舞
就是街舞
然后
呃 然后就剧 剧
就是那个长安十二时辰啊
对对对对对
都是优酷的
都是优酷
所以
对我来说
我虽然几个平台的会员我都买
都买了
但是我真的是看口碑
就是新的节目出来之后
看一波口碑
然后看我看哪个个
追几个
然后我综艺的话
其实除了那个这就是街舞之外
那个看的比较多的
反而是湖南台的
就是芒芒tv 那个
那个
这里面提到一个叫慢综艺啊
慢综艺也是韩国人给我们的一种东西
就日本没有慢综艺
对
日本是没有慢综艺的
日本只有那种是逛街那种
那 那种东西
然后综艺是具体的
有什么案例吗
或者是 呃 那个
向往的生活
向往的生活嘛
呀 啊 不对
就是何老师跟黄磊的嘛
就其实就是逃离北上广
逃离都市
就过回归乡村是吗
那个
呃 他原原
原版的是韩国的
叫一日三餐
还叫什么的吧
反正就是几个明星逃离都市生活
到农村去
自己耕种
自己做菜
自己吃饭
然后什么这套东西给你营造
就是李子柒嘛
嗯嗯嗯嗯
就是李子柒
除了上网之后
还有就是最近流行的一些什么李孝利的民宿
到民宿嘛
那个也有半
就是明星自己运营
开一家民宿
拍民宿嘛
那种就是中餐馆
中餐 中餐馆
有点类似那种中餐馆
也是中餐馆
就是那个什么食食堂
那个什么食食堂
对对对对对
那这就是
就是慢综艺
慢慢生活
去观察人家
也是韩国的一个贡献的一个模式
对对对对
这个是湖南卫视抄的
很起庆 我
我比较喜欢看慢综艺
当bgm 放着
这个目标人群就是一
二线 对
就是说我我我我我我我我
综艺艺一般篇
篇幅得多场
这一集下来
也是
也是十二三集
所有的十二三集
然后一集一个半小时
所以他的漫
其实只是他的那个题材材
就是他那个节
节奏很慢的呀
哦 我懂了啊
就是极限挑战
是那种夸夸快剪什么的
然后还做游戏啊
奔跑
那里面没有奔跑的
就天天穿着个拖鞋
走来走去去去后
然后生活
观察人家怎么生活
然后聊聊天
然后什么
其实就是有一点都市人群的那种焦虑
怎么样
就是我为你的
怎么说呢
就是给你营造了一种你真的能放松的那种感觉
我原来我这个
但是我
我觉得这个
这个模式
其实最早那个欧美也有
因为欧美最早的那种就是有点像楚门的世界的那种类型的真人秀
就是他
比如说找一些情侣
就管你关在一个大house 里面
就是给你放很多什么厕所啊
卧室
都放在他现在说的那个日本那个也是开拉plhouse
对
然后就每观观察他在躺在这里待三十天
看你们平常就关系
哦
他要偷情啊
是不 有一点
有一点点不一样
有一点点不一样就是他是是
是什
欧美个人我觉得跟东方人又不一样了
嗯
就是欧美人特别喜欢看素人
这种观察来观察蕾思
就是亏斯
亏斯 亏斯
然后那个是可以表面上是一个真人君子
私底下是一个人渣什么的
就是这能看得出来
对
但是慢综艺的目的不是这个
慢综艺的还是你做点事情
不是
就是还是让你感觉
就是说动森
是不是那种感觉有点动森
还是让你那个怎么
而且是看明星
就是东方人还是喜欢看明星的生活
嗯 对 艺人生活
就是那个
比如说幸福三重奏嘛
他会请一些夫妻档
小 呃 大s 跟
跟那个王小飞
对对对对
就是那个我之前他大大大小s
跟那个范晓萱
那个也算吧
啊 对 那种
也算我和我最好的朋友
嗯 对
好像都腾讯的吧
好像是都腾讯
而且他比较从就是原生关系出发
你
你本身的关系是朋友
对对对
就是东方认族
我觉得从东方的观众
就亚洲的观众跟亚亚观
观总
总会有一种心态
就是为
为什么要听一个素人在那边跟我聊那种
对的 对吧
我们还是对于明星有那种所谓的阿狗嘎喱那种东西
像是崇 崇拜 哎
你觉得为什么呢
你觉得为什么
我觉得国外
我觉得
我觉得东方是没有自己
对对对
我也想说这个
就是在这讲
讲讲欧美人的好奇
对
欧美人本身他就是其实在一个民主的制度下面
他们本身每个人都有独立的自我挖掘
而且他们的个性性本身都很有趣
就是现在
当然有趣这这个词这几年在中国也特别特别火嘛
但是一般来说
就像我们如果做一档素人选秀节目
你在找人的时候
你真的好好筛选
对
就百分之八十的几率
普通人站在舞台上
他是出不了戏的
你
你觉得他出不了戏的
就
就比如说你
具体你觉得是哪种
不是按表达
对 比较内向
或者没有自我
对 对对对
你有没有那种
就是你平 你
你台下看着他觉得自己很有个性
但其实他没有个性的这种
有 有很多啊
就
就是那种假装自己有个性
反而是有些人
就是你看上去有有有
有一些舞台型人格
或者表演型人格
他平常可能私下
我 因为我
我觉得这个事是这样
我 你刚才讲
我接
接人这个说就我一直在考虑一件事情
就是 嗯 我就
我就拿中国社会来讲
就是我觉得中国人
比如说
从九十年代以后
像我们这个年龄成长起来的这个
这些人 就是
你会发现
小时候 对
大众媒体对你的影响太大了
嗯
你的为人处事
嗯
你待说话方法
你的用词
然后你怎么样去看待朋友关系
看待夫妻关系
都待电视教给我们的
对
电视剧里的夫妻怎么演
我就觉得我的生活怎么
电视剧里夫妻怎么吵架
我就觉得我该怎么吵架
电视剧里的人怎么撕逼
我就觉得我该怎么撕逼
所以
他的这套行为模式
感觉好像是怎套剧本教他的
你懂 我思思
他不是一个原生的东西
我觉得 但是
你说的这个是现象
嗯 现象
现象导致这个
我 就是
我刚才说他
因为我觉得中国人有的时候有那种表演性的
那感觉 但是
我就觉得
但是他的表演哪里都
但是他的表演现
你总会觉得是哪里看到过
对 对 我 我 我说
我试着
试着梳理一下这里面的一个内部的一个一个
一个 一个根
根本啊 嗯
亚洲人啊
尤其东亚人
还是崇尚权威
什么意思啊
那个
比如说我
我刚才说
为什么中国的
或者说亚洲的观众喜欢看明星在那边怎么怎么样
明星在那边他其实在任求某种
呃
认同感的教主
比如说我要
我要吵架
我要做一个撕逼非常厉害的一个人
那我就要看
比如说撕撕
撕的比较厉害的
比如说像宁静
哦 对吧
他怎么撕
然后我觉得
哎 在他身上
我看到我
我崇
崇拜的某种生活的方式
我就往他的身上去靠
我要找到我的一个所谓的教西
嗯 对吧
如果我要做一个没心没肺的一个女生的话
那我就看小s 的东西嘛
对对对
就是他内心其实可能有自我
但是被封住了
对的
而且想要找到的东西
对的 对的
社会不鼓励你释放自己原生的东西
而但是你要找到你自己的一个宗教
你的一个小团体
这里面的一个教主是谁
这个人可能是蔡康永
这个人可能是小s
这个人可能是何炅
这个人可能是汪涵
怎么样怎么样
大家各自找到自己的一个那个教主
但是欧美人有一种东西
他对任何人
他首先没有权威
权威崇拜
他对任何人都无所谓的
你
你反正过你的那个
呃
Lifestyle 的东西
我过我的那种lifestyle style 东西
但是我比较有兴趣看别人会怎么样
但是会影响你
我不会往你身上去靠呀
对
而且我觉得从电视史的角度
因为中国其实八十年代开始才有电视嘛
对 就以前
在我们小时候
都觉得能上电视的就牛逼了
牛逼死了
就是你本身在电视这个窗口是有东西
有崇拜
崇拜感
但是在欧美
他不 不在
在他就是一个他这个窗口上
我看到别人在干嘛
就很平民
你如果是一什说michael jackson
你可以也唱跳明星
影视明星
那另说
比如说我很喜欢你的唱跳
天王巨星嘛
那是另外一回事
但是你活的怎么样
我不会去管你
这也导致后面一个问题就是
为什么现在明星
在中国
或者说亚洲的明星
越来越难做事情做人
就是你的任何一个方面都被你粉丝丝绑架架了
最
最近不是有个特别好玩的例子
就 呃 那个 那个 吴
吴
吴彦祖在哦
说他圈意子上发了一个没有新生活
对
然后大家就说
为什么国内的微博上
内娱的这些明星都越来越无聊
每天不是发广告就是发宣传传
后后
他不敢任
任何事呀
然后大家
那个
昨天那个什么事情
就是那个
呃 那个 呃
强奸养女的那个事情
你道道 对 烟谈
后来那天不是章子怡啊
韩红
一堆人不是开始姐姐来了嘛
那个 那个 那个
然后人家就在骂
说为什么男明星一根没有出来
发生的
我现在想
他们敢发生啊
对
说任何何可都可可能被怼
怼啊 真的 对
敢不敢多说任何一句话
就是 就是
我是特别就是粉丝绑架明星嘛
现在明星反噬嘛
那我再
那我再往后问一下
那你比如说你前面讲的就是八九十年代
八零后九零后
是因为你从小觉得电视那个窗口是权威
那现在其实已经进入到一个社交媒体嘛
就是你感觉好像有点公平性消失掉很多
因为大家有自媒体
对 但对对对
没有那种权威性的几个媒体嘛
但是我觉得
中国的一代
社会结构 不
是社会结构跟教育体系没改的情况下
我们还是会崇拜权威的
只是说
原来从电视里边找
现在可能现在
现在可能现在给了他们很多去选择
哎 你在
而且去吵架的底细就是
我可以通过这个窗口去骂你
但是如果真人
对对
结构没变
绝对对
内心结构没变
我们中国人还是没有为自己而活嘛
嗯
还是觉得说
我们活在这个世上
总要找到自己跟自己想法同样的一那堆人
我才活得有安全感
嗯 对吧
然后我只要进入到那个团队里边
对方那个团队
我可以往死里骂
骂他 对 对
我可以举报
对
我可以各种各样的的各样的动作
哇 这个 真的是
这个讲深了
这个 这个
因为这个事
我是非常非常感兴趣的
嗯 因为这个
中日韩
我觉得都一样
都一样
都一样
我觉得
我觉得韩国
我亚洲全威韩国
我不敢说死啊
日本也这样
对
日本也这样
所以日本基本上很少有那种素人的那种节目的
几乎都是
比如说一个明星搭一个素人
对 或者说
比如说像刚刚说那个泰拉斯house
国内译为双
双人来着
啊 有点忘了
然后单人
呃 单人房
双人床对吧
那是另外一个综艺
双人床是另外一个综艺
泰拉斯house
叫什么来着
我突然想不起来了
就是他找的所谓的素人
其实是带点网红兴趣的
啊 对
就他还是一个小sql
相当于就还
这是有点
你说的
就至少他小名人
也是个名人
对对对对对对对
我觉得我们今天其实已经没有在聊综艺本身了
不是因为我觉得这个是必然的
就是你
我说实话
其实聊到综艺
聊到剧的话
肯定它是跟整个社会大众文化
大众文
大众文化东西
肯定是反映大大众的
跟我们原来聊的那些不太一样
就 对那个
最后我想聊一个小的一个话题啊
就是我观察日韩跟中国那个综艺节目这一块
有一个很有很小的一个区别
这一点
就日韩
因为我刚才也是跟那个
跟我刚才那个说法
其实有呼应
就是说
因为他的竞争很稳定嘛
嗯嗯 不
不可能有这种翻天覆地那种东西
对
导致他们有很多的时候
呃
有一些看节目看的比较多的一些深度观众
他们会认制作人
对的 对的 哦
就哪个制作人做
做 做的
做的一个东西
我会看
比如说韩国比较有名的
就是刚才所有的慢综艺
都是一个姓罗的
叫罗pd 罗
罗pd 对
就他是国民认知度都很高了
像日本的话
你比如说像那个
那个jack 卡吉
就是做那个阿my talk 跟那个龙洞hunts 的
然后现在在日本最火的那个叫么cubb 的downtown
星期三的那个downtown dowtown 是一个搞笑组合嘛
名字这个有周三
每周三晚上有个节目
叫星期三的掌场
这
这两个人是主咖嘛
但是就是看这个节目的制作人
叫伏吉伊嘛
藤井
藤井他就
就是个神经病
你知道吧
就是做任何恶搞的那种事情
但是
但是你会发现
日韩日个节目真好看
日韩大家现在都在讨论
嗯
都在讨论制作人
嗯
在讨论制作
但中国现在我觉得慢慢有点出来
慢慢有点出中国最早的有名的制作人
王伟忠吧
算吧
他台湾的吧
台湾
台湾的吧
对吧 大陆
我们说大陆
现在讨论的比较少
但是这几年开始有了
比如说刚刚提到的车车
车车
车彻做那个
有嘻哈
而且你看车彻
其实我觉得未来也会往这个方向走
因为一个制作人
他的脑子不会换嘛
对对对
他做出来的节目的风格
就跟导演一样
就像电影
这里边我想提到一个什么呢
就是要问那个小璐了啊
就是你们体系里边
就是对于那个制作人的一个
一个
怎么说呢
一个尊重程度
到底你觉得说
从你角度来看到什么程度
就是制作人他是比如说一言九鼎
或者说他对于节目的掌控就是百分百的
或者怎么样的
是有这种感觉吗
嗯 几乎是啊
那说明还是就是包括
对
其实就是总导演这个位置
总导演 对
我这边举个
举个例子啊
就是 呃
稍微讲快一点
就举个例子
就是 呃
两三年前
那个优酷出这就是
这就是街舞
然后爱奇
爱奇艺对打了嘛
撤彻打了一个叫什么热血街舞团
同一季
同时上两个平台对打
但第二年
那个 呃
蔡星继续做了这就是g 五二
但是车车就选择做别的了
对
这里面
其实车彻他本身是从蔡星出来
出来的爱奇艺的
就是当时也是
就是各种除了市场上
还有各种关系上的battle
就是 我想
我想说一个什么呢
就是说
现象是
车彻就做了一届一届
后面没做嘛
但是我觉得
后面其实你
你比较第一季的时候
我们不说谁做的好谁做的不好
第一季的这两个节目的陆个风格
嗯
就看得出来
两个总导演的不一样
车彻跟那个陆伟嘛
对 对吧
陆伟是蔡星
这边是陆伟
陆伟是我 我
我经常有这个观点
就是
陆伟是做
是复旦新闻学院
做新闻出身
对对对对
他很严谨啊
他很严谨
重逻辑 是是 是
重逻辑
但车彻呢
是上戏导演系毕业的
好的 好的
他重story
嗯 重那种
比如说梗
要有梗
要有戏那种东西
所以说
他们做出来的节目风格完全不一样
就一个是派跟戏剧
对 一个是重
重撕逼嘛
嗯嗯
就是热血街舞圈撕的一塌糊涂的那种
那种感觉
但是我比较个人比较欣赏陆伟
有一点就是
我就是做到后面
就是连街舞圈的人都认可他做的东西
因为他
首先我觉得做新闻记者出身的人啊
他有专研精神
对
他真的钻进去了
专业都是
就是说
车彻虽然节目做的也不错
但是你看未来
就是说什么节目都是车
车的味道
嗯嗯
但陆伟有一个特点
就是 首先
他做什么节目
就让自自己变成这个领域个专
专家 嗯
他先让自己变成这个地方的专家
是 嗯
这个我觉得就是体现出制作人的一个区别
是 我
我比较呼吁说
未来大家更多关心制作人
或者说主咖
就是说
你像现在何炅都开始自己做那个策划嘛
对对
何炅最近一个新的节目叫朋友请听好的人
真的
我还挺喜欢这个节目
就是他策划的
所以说
你看何炅参与的慢综艺啊
都是何炅的味道
那何最早早做
做那dd 出出身
就对
当dd 出出生
觉得这是是一回归
但是你看他做那个向往的生活
跟那个朋友
请听好
我就说他朋姐的听好
就是台台的
这我的生活
对对对对对对对
味道一模一样的那种
我不是
我不是说这个不好
就是未来来家可能一定要
要是看节目目的多了之后啊
还是要重视一下
比如说他背后的团队
他们脑子里在想的一些事情
嗯 这样
其实大家看节目
看得出更有趣的一些东西
对 是的 是的
对啊 有意思
行啊 好
我觉得我稍微总结一下啊
今天这一期
其实小陆其实是陪我们聊
聊到没有没有学到很多
然后我个人建议啊
这个
我们好像这个
这一块
还是还要可以以后有趣有时间的话
再聊
可以再从别的角度继续扒一扒
因为我觉得聊到真综艺这个东西
还是蛮深论
聊到中间
我突然觉得说
这个事情
一期讲不完了
肯定讲不完了
对对对对对
好吧
那我们今天
那个
感谢小陆啊
感谢小陆
那个 一一行
聊多少
一个半小时
一小时
一个半小时啊
一个半小时
呃
希望我们下次啊
嗯
因为他最近那个公司还没那么忙
因为疫情关系
稍微有点影响
对吧
稍微有点影响啊
还没那么忙
等他忙了之后
可能就约他就更难了
是
我们就下次
有
有机会赶紧再约一次
啊啊啊
那 那个
今天感谢小鹿的做客
然后谢谢大家收听今天的请互动会议之八零后传媒史之综艺篇
综艺篇
就等于我们算一零一零零一零二零一零到二零吧
嗯 吧
简单讲一讲
下次我们看看有没有什么新的角度
跟大家介介绍新的节目
好吧
那大家拜拜拜拜so 我恨你不懂你需要我是无有he took to my c 为爱的无吸独处你懂西洋哇塞努日西哔得西游我神骑你用摩托啊醉我一大嘿嘻游我生么我心的身
西洋我是我怎么游西游我嘻洋我哎哟摩托阿吉瓦嘿大嘿西洋我神人是非谁夕阳我是你那么美我阳我是你请你我摩托靠近我与他一夕阳我西阳我