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对好了
吉时已到
今天是二零二二年七月二十号
咱们开始今天的直播节目
大家好啊
那个
今天这个日子一说啊
我估计所有二战迷
听过我讲二战的朋友
都会对这个日子有所敏感啊
七二零
也就是说
这个二战中咱们讲最著名的历史事件之一
七二零事件
到今天
整整七十八周年了
一九四四年七月二十号啊
到今天
咱们是一九
呃
咱们今天是二零二二年的七月二十号
哎 呃
有个有突然想起一个问题啊
咱们北京时间现在是晚上八点
德国时间应该是比咱们差六个小时还是七个小时是吧
也就是说
是下午
呃 两点
嗯
下午一两点
这不正是那个施陶芬贝格把那个就是带着炸弹的书包放到希特勒的
放到希特勒的这个会议室的时间嘛
差不多对吧
他们那天的会议是因为下午墨索里尼要来
所以临时提前到了十二点半开嘛
对吧
会开了以后
施陶芬贝格又跟那儿这个装
装炸弹
组装炸弹
组装引信
然后才拿到会议室里去
放到桌子底下是吧
所以
也就是说
差差不多正好是七十八周年前的此时此刻啊
这个炸弹被放到了这个希特勒的会议室里
在狼穴的这个会议室里
哎呀
这个历史啊
就在这一瞬间
就在这一时刻
发生了转折
咱们套用今天的特别流行的话说啊
创造出的一个这个新的平行宇宙啊
写出了一个新的时间线
哎 或者说
避免了写出一个新的时间线
就是把希特勒给炸死了对吧
避免走上了这条时间线
哎
这个想想还是很感慨啊
你说这个
咱们一说起二战
都觉得是好像挺遥远的历史事件了
尤其是像这个欧洲战场啊
太平洋战场啊
就是又跟咱们中国人没有这个切身的感觉
所以有时候总觉得很遥远
但是其实一想想
并不远
这就是
就是七十八年前啊
对吧
就不到一百年前
咱们看历史
一百年算什么呀
很多王朝都这个
呃
持续二三百年对吧
一百年根本就不算事儿
所以这个
哎呀
觉得这个跟历史有时候觉得很遥远啊
有的时候又觉得很近啊
不管怎么说吧
这个
我觉得这还是一个非常值得的日子啊
你看
大家听我的节目
肯定都知道
我是对这个七二零事件是非常有感触的
也是我看二战历史一个特别
怎么说呢
特别有代入感
或者很有感情的一件事情
你看
小时候看二战
就喜欢看这个飞机坦克
对吧 将军 元帅
我不喜欢看这些文戏
不喜欢看这些政变
这政变跟我们有什么关系呢
对吧
但是到长大以后
越来越看
越发现 哎 这些
这些政坛的事情
这些文戏
才是这个真正推动世界的主流
是吧
这个将军们在战场上的厮杀
打出一个什么样的结果
真的只是一个
呃 相比之下
呃 作用
对历史的作用要小得多
嗯 那么 这个 呃
上一期节目
还有前几期节目啊
我也跟大家征求过这个意见哈
这个 比如说
喜欢不喜欢这样直播的形式聊天啊
还是喜欢以前这种
这个 这个 呃
做的比较正式
然后剪辑的也比较整齐的这种节目啊
然后征求过其他的意见
想听什么呀
很多朋友给我提来了建议和意见啊
都首先呢
表示特别感谢
特别欢迎您还愿意给我提意见
提
提这个建议
哪怕是批评
觉得我不好
好
甚至说那个个
你说的不好
我要取关了
我觉得对我来说呢
都是一种
都是一种鞭策
或者都是一种激励吧
最怕的就是没有人给你提意见对吧
没有人给你提意见
然后最后大家都用脚投票
都跑了
不听你节目了是吧
最怕的还是这个
我觉得大家愿意提意见
愿意批评我
都还是对我的关心
还是希望我这个节目做的更好
这个 呃 在此
对这个所有向我提意见
提建议
还有心里有意见
我也没提出来
但是还一直默默关注着我的朋友啊
先表示一个感谢
然后看有有朋说这个个
说说我这个直播的节目
老跑题 哎
确是哈
这个个
有时候一直播起来
一是不太注意时间啊
因为你没有
没有文字稿嘛
以前你看咱们的节目
每集的节的时间差不多都在十到十五分钟之间
因为每集的我是有这个
呃
先写好文字稿的
而且我写的基本上都是逐字稿对吧
我根据自己的语速
然后按照这个
我要讲多长时间
我这期就应该大概讲多少字
是这么的
写好 写好 讲了
讲完以后再剪辑
所以时间上都差不多
内容也比较集中
也没有咱们这么多这个口头语啊
跑题啊这种事情
有时候写稿写跑题了
我可能回头review一下
然后会把它删掉
但是一直播啊
第一就是没有时间意识了
第二就是
哎呀
讲的东西容易跑题
这个
所以这个
而且有时候啊
就是 呃
嘴跟不上脑子了
就是脑子想到一个事儿
但是嘴还没没跟动
所以呢 这个
这个就是说的和想的有点脱节吧
这个还请大家原谅啊
然后呢 呃
也有朋友说
觉得直播形式不好
听着这个累
我觉得
呃 我
我其实挺希望通过这种方式
尽量提高我即兴演讲
即兴讲东西的水平
所实你看
念稿是一回事对吧
讲稿是是一回事
然后想起什么直接讲是另一回事儿
而我觉得
就是因为我的工作嘛
也跟这个做内容产业这些有关
就我挺希望以后有一天啊
走到台前
有什么机会
有什么好的机会
有好的方式
走到台前
跟大家讲点东西
所以
也把这个当做我自己一个小小的练习吧
如果说这种形式给您造成了困扰
那第一呢
请您留
请您原谅
第二呢
这个我以后还争取再多出这个
呃
剪辑好的节目对吧
就是希望大家也是萝白菜
各有所爱啊
然后呢
还有朋友提出希望看视频直播啊
觉得音频直播听着不得劲儿
这个 不过也 哎
这个我又有点纳闷儿啊
这个
大家看直播是都是还是视频形式为主吗
因为像我这个也是这个啊
年过
这叫什么
年过古稀
年过花甲
都不是啊
年过而立啊
年过而立的这个岁数了
这一个 呃
对很多咱们的朋友来说
可能是一个大叔年纪了
因大叔年纪
这个
你们愿意看着我在这儿一张大脸在这嘚啵嘚吗
呃
我不知道啊
如果说觉得这样比较亲切的话
我其实倒没有什么太大的意见啊
所以 这个
大家可以把大家的想法多跟我交流交流对吧
其实你看
咱们这个节目
就是我一直觉得欠缺的一点
就是跟大家多的交流
一直是一个单向输出
就是我讲的也是一些
呃 历史知识
历史故事
然后您听了以后呢
不管您觉得挺好玩儿对吧
还是觉得这个没什么意思
都是一个单向输出
其实咱们互动的相对少
所以特特别希望大家能给我这个
不管是留言也好
还是私信也好
不管是哪个平台也好啊
我基本都会看这个
呃
咱们可以多多交流啊
不光是提意见
然后也可以提问题
也可以说其他的
天南海北都可以聊
然后
所以不管怎么说吧
还是感谢大家支持我
看我这个每期节目还都有不少的朋友在听啊
这个
这一点对我来说
就是一个
呃
特别大的鼓励了吧
好吧 呃
关于大家给我的提的想法呢
咱们就说这么多
咱们言归正传
说说这个七二零事件啊
今年是这个今天是七二零事件七十八周年
刚才咱也说了
此时此刻
差不多几乎就是那个炸弹快爆炸的时间的七十八周年啊
德国时间 哎
德国是比咱们到底是晚六个小时还是七个小时来着
我有点忘了啊
反正就是欧洲
中欧时间都是这个时间
然后呢
首先一点呢
就是 就是 呃
我就是在咱们节目里讲了
我呢
就是代表我自己吧
也代表跟我有共同共同价值观世界观的朋友们
我想呢
再次对这个七二丁事件的这些主谋们
啊
也当然也是这些这个主要的这个发起者们
表示一些自己的敬意吧
因为再怎么说
他们虽然很多不完美
他们的计划不完美
他们的方案不完美
他们的行动也不完美
但是
他们毕竟是在那个时代
在那个纳粹统治下的德国
那个黑暗的时代
那个黑暗的时间
黑暗的地点
做出了一点这个一些光亮的事情
就像黑夜中划亮一根火柴一样
虽然光
光线很微弱
虽然稍纵即逝
但是呢
毕竟是黑夜中的这个一抹亮光吧
我觉得这一点还是
呃
非常有非常有历史意义的
就像咱们节目里说的
这个英雄何必尽成功
是吧 我知道
朋友们
可不知道大家都听没听这两集啊
然后在咱们节目的第九十九集和第一百集
花了两集的时间讲这个故事
当时
当时我写到这个地方的时候啊
还动了点心思的
因为按照时间顺序来说
它是在这个
呃
盟军解放巴黎之前发生的事情
但如果在这个解放巴黎之前讲的呢
那就是第九十八集和九十九集了
那凑不到一百这个整数了
所以把它安排到第一百集
还是 还是
其实我是动了一些小小的私心的
对吧
煞费苦心的啊
所以这个特地其实就是想为这个事情了
一来呢
相比这这些二战这些宏大的市场
呃
宏大的叙事
宏大的战役来说
它显得有些渺小
而且
它毕竟是一个失败的政变
对吧 二来呢
也是 就是
嗯
就是很想这个表达我自己的这个想法
对吧
咱们中国人嘛
咱节目里也讲了
咱中国人就是
从来就是不以成败论英雄
对吧
咱们自古以来
你像中国历史上最伟大的人
你能说出谁来啊
或者说
不是说这个历史叙事上最伟大的人
而是说这个我们老百姓最喜欢的人
最崇拜的人
你想想都有谁对吧
这个文财神
比干啊
武财神 关羽
这都是失败的人啊
比干
那不用说了
这个提点建议为这个剖腹挖心
是剖腹挖心吧
还是烙铁烙死
比干是怎么弄死来着
忘了啊
比干对吧
武财神就是这个关羽
那是虽然是特别能打
一吕二赵斩典韦
四关五马六张飞
然后这个走
呃 这个
这个过五关斩六将
水淹七军
但是最终他是走麦城了呀
最终还是以失败告终
但人生以失败告终
而且关羽的这失失败
后果是
对
这个咱们叫三国那期讲了
后果是非常严重的
蜀汉从此以后就失去了他占的那三分之一个荆州
也就是说
诸葛亮从隆中对开始说的这个以后
待天下有变是吧
咱们这边两路出击
一个上将
上将军
从这个宛洛出击
另一方面
这个主公
就是刘备
亲率一旅之师
从这个长安
从这个西边打
对吧
你关羽丢了荆州
蜀汉就永远的失去了这个地方
所以这个失败是非常严重的
可以说把
蜀汉这个
他死的时候
这个蜀汉就刘备还没有称帝嘛
蜀汉政权还没有建立对吧
但是他一死
实际上把蜀汉这个政权未来一统天下的唯一的那一点点希望给消灭了
消灭在萌芽中了没有对吧
所以影响还是非常大
然后再来一说谁
这个诸葛亮对吧
诸葛亮也是鞠躬尽瘁死而后已
然后这个鲁迅先生讲诸葛壮状
诸葛多智以近妖对吧
像妖怪一样了
但太聪明了
太厉害了是吧
咱们都崇拜他
但是他最后也是失败啊
他北伐也没成功了
是吧
然后这个像这个岳飞
文天祥啊
史可法
这些都是失败的英雄啊
哪个人的事业成功了
岳飞北伐抗金失败了吧
这个文天祥我就不用说了
史可法不用说了
都失败了 对
所以咱们其实中国人嘛
就是必以成败论英雄对吧
咱们历史
咱们祖先历史的文化就是这样
所以
这个
所以从这个角度去看啊
这个逆潮流而动
这才是为自己的理想
为自己的这个什么献身
这个是英雄对吧
所以你看七二零事件这些人
对吧
施陶芬贝格也好
这个贝克大将也好
等等等等
还有这个在前线的那个雷特斯科夫将军也好
对吧
都是这个为了自己的理想
逆潮流而动
你想
他们在的一个什么环境
纳粹党高压统治
你身边肯定大部分人都还是狂热的纳粹分子
或者也要不然也是这种这个忠于
所谓的忠于这个普鲁士军官
忠于这个国家的这些人
对吧
你在这个环境中
你做出这种事情
这么有这种理想
坚持这种理想
真的去做下去
这个真的是太难了
所以呢
就是首先呢
在这个 呃
七十八周年之际吧
对七二零事件的这些
这些英雄们
再次表示一下敬意啊
大家不要嫌我酸啊
这个真的是
我觉得是真情实感
然后呢 好了
咱们说完这个沉重的话题
咱们说点轻松的
咱们今天小小的脑洞一下啊
这个
如果当时这枚炸弹把希特勒给炸死了
那会发生什么呢
对吧
咱们节目里
其实这个我有点打脸啊
节目里经常说这个不能上帝视角是吧
不能 这个 这个
这个 这个
这个这个
呃 就是
这叫什么
历史不容假设对吧
但是 其实 嗨
今天吧
这个在这个日子
我们稍稍的脑洞一下
也就当这个替这个九泉之下的施陶芬贝格他们去想一想
去去
去这个合理的推测一下这些会发生什么
当然
这是我的一家之言啊
大家可以这个有什么想法
咱们回头可以交流
首先呢 这个
咱们说
炸弹没有炸死希特勒
这个是一个非常非常非常偶然的事件对吧
就是参谋长
呃
那个豪辛格
豪辛格准中将对吧
豪辛格把那个
就是
那是豪辛格嘛
对吧 把
反正把那个地上那个那个文件夹给挪开了
挪到那个橡木桌子桌子腿的另一边去了
对吧
跟希特勒之间就隔了一个厚厚的橡木腿
所以才没有炸死希特勒这个事件
绝对是一个偶然中的偶然
但是
我要说什么呢
就是他能有这么好的机会
差一点炸死希特勒
这个事情也是偶然
咱们前面讲过
雷特斯科夫还有其他等等人
多少次想刺杀希特勒
都没有成功
因为希特勒在
咱们拿那个年代的这个这个标准来看
他的安保
安保这个工作实在是太厉害了
实在是太严密了
嗯 对 所以
所以说
施陶芬贝格能得到一个这么好的机会
这已经是一个相当相当难的事情了
相当相当偶然的事情了
然后但得了这个好的机会之后
在现场对吧
这么可惜
没有炸死性勒
这也是一个非常非常偶惜的事情
非常非常偶然的事情啊
所以呢
所以在当时
很大的很大的可能是这个
如果炸弹没动
或者稍微怎么样
物理上这个什么怎么样
以 一
以外一怎么样
结果就把希特勒炸死了
对
那如果把希特勒炸死了
会发生什么
呃
咱们从三个方面看
一个从纳粹党
就是纳粹德国的这个政权方面看
嗯
我觉得这个
呃 是这个 呃
咱是这个希姆莱可能会掌权对吧
就是希姆莱是他这党
党军头头子嘛
而且
咱们要注意
随着战争进程的爆发
随着战争
战争的进程啊
有一个
有一个特别有意思的事情
你看
在战前纳粹德国的那些高官
那些这个首脑人物里
是的 呃
这个战前很吃香的这些人
随着开战
总体来说
是越来越不吃香了
对吧
比较典型的一个是戈林
戈林是纳粹党二号头目对吧
空军总司令
帝国元帅
但是他随着战争的这个开开始
战争的进程
他的这个无能啊
越来越暴露无疑
所以这个
这个斯大林格勒
保卫斯大林格勒战役失败以后
戈林基本上就这个靠边站了
然后也没有不参与这个前线的军事行动了
这个德国空军也
也基本上不需要
不需要你来统一指挥了
对吧
戈林基本上靠边站了
然后这个戈培尔
戈培尔其实也是
他是一个这个几个高官里
最忠诚最狂热的一个人对吧
所以他最后才会追随希特勒自杀
但是
其实战争开始以后
你想
他一个宣传部长对吧
战争开始以后
你所有的事情要围着战争来转
他这个
他这个工作其实是越来越不重要了
然后 所以
所以他才会后来在四二年开始
就到处去宣传
我们要进行总体战
也就是德国要实行总动员
为什么呢
这个说白了
归根结底就是因为
呃
德国不实行总动员
打不赢仗
这个事儿很多人都看出来了
但戈培尔为此这个上上窜蹿下跳啊
这个奔走呼
奔走呼号
其实还是
我觉得根本性上来说
还是是为这个凸显他自己己
这
这宣宣部门的重要性
咱们们看下
特别有意思啊
就是这个纳粹德国
就是纳粹德国这些人
说实话
咱们今天看
没有 基
基本没有一个好人啊
是一些不战胜扣的小人
刨去这个后世的这个
呃
咱们作为战胜国的这个文化加工
艺术加工不说啊
就是实际上
你看这些人干的事儿
说的话
基本上都是不折不扣的小人
这个希姆莱
戈林 戈培尔
都是不折不扣的
所以这些人凑到一块儿
没有任何两个人啊
这也特别有意思的点
没有任何两个人是真正的朋友
甚至说
没有任何两个人是比较稳定的盟友啊
互相之间都是互相倾轧
这个
有得有点机会就说对方的坏话
所以咱不要说这个
一帮坏蛋凑到一块儿
成不了事儿
嗯嗯
然后
所以这个啊
纳粹党这些高官们
互相之间谁看谁都不顺眼
你比如说这个
呃
这个戈林就看不起戈培尔
因为
因为戈林是空军
这个
这个战斗机
战斗机飞行员一战的大英雄出身
他觉得戈培尔一来残废
对吧 这个人
这个人残废
你知道
德国当时纳纳德德对
对残疾
对这个个不健全全人
是非常鄙视的
就是发自心底的鄙视
你想
他们对犹太人都不配在世界上活着
那残疾人就更不配了
是吧
所以这个一来是对这个戈培尔都很鄙视
二来觉得你这臭臭念书的对吧
这这 这没有
你这应该上战场拼杀嘛
就像戈林都非常看不起戈培尔
当然戈培尔看不起戈林
然后这些人都看不起谁呢
都看不起里宾特洛甫
因为就是外交部长里宾特洛甫
因为里宾特洛甫原来就是一个商人出身
就是这个
呃
就是像戈培尔啊
什么都说里宾臭造腐
这个卖私酒的
卖酒的一个
那是吧
所以他们互相之间都特别看不起
所以你看这个一堆坏蛋凑一块儿
成不了事儿啊
这个
刚才说这个是这个就是战争开始以后
这些高官这个地位其实都降低了
戈林 戈培尔
然后这个
还有像这个赫斯
那就更惨了对吧
赫斯原来是希特勒的一个小迷弟嘛
他是一个大学生
然后听了希特勒的演讲
就狂热的迷上希特勒
然后就去给希特勒当私人秘书
所以希特勒这个
呃
就是啤酒馆政变
然后之后被关起来以后
赫斯是到监狱里去听他口述
然后这个记录就是写的这个我的奋斗
就是我的奋斗这本书是希特勒口述
赫斯笔记的
所以想这个人忠诚度有多高
所以后来他一直是纳粹党党魁
实际上就有点像一个一个组织的这个秘书长的这么一个概念
然后 但是
所以你像他这样
一来资历又低
年龄也小对吧
好处是你年龄小
所以希特勒指定你当他的接班人
因为你年龄差着代嘛
坏处就是你这个资历谁也镇不住啊
那帮人都是一帮血雨腥风拼杀上来的
谁也镇不住
所以这个战争一开始
赫斯第一个靠边站
然后所以心灰意冷
所以才这个跑到这个英国
想去给这个这个这个这个这个这个这个帮着够和对吧
想立奇功啊
当然也不可能行了
所以其实就是这些人
你看
都是随着战争进程
这个地位越来越差的
但是有一个人例外
就是希姆莱
因为希姆莱是党卫队投的
首先开战以后
他做了一件特别正确的事儿
就是组建了这个
呃 党卫军
或者叫这个武装党卫
武装党卫军对吧
武装党卫军和这个咱们说党卫军
党卫队不是一个概念
他是属于隶属于党卫队的武装组织
然后在编制上
在什么上
跟这个呃
国防军
跟正规军队一样
然后
所以你咱们看到战争后期
武装党卫军的这个战斗力是越来越强
像什么著名的这个武装党卫军第一装甲师对吧
阿道夫希特勒警卫旗队装甲师
还有什么大德意志装甲师
维京装甲师
这个什么什么骷髅装甲师
这些都是一等一的战略战斗力强大
很多时候
这些一支部队就能抵住这个苏军一个集团军的兵力
对吧
那其实这个这一点呢
一是希姆莱敏锐的看到
如果这个战争成为国家的第一大事的话
那我必须要让我的武装党卫
让我的这个党卫军参战
在战争中
这个属成为一个特别重要的一个角色
对吧
组建武装党卫军啊
这是一个特别特别正确的事情
yeah
另外一点呢
希姆莱控制了情报机关对吧
就是所有的事情都是别人还不知道呢
我先知道
别人还这个没反应过来呢
我先反应过来
然后第三点呢
就是战争开始以后
就是尤其是后来跟苏联的这个持久战打起来以后
希特勒自己的自身的危机感是越来越强的
他是能感觉到有很多人反对他的
对吧 所以
这时候对他来说
忠诚在很大程度上的重要性就超过了能力啊
对我忠诚是最重要的
在这一点上
党卫军啊
比这个德国国防军啊
高到不知道哪里去了
是吧
国防军那一帮这个
呃
德国这个普鲁士的老的贵族们
一帮冯们
谁能真心看得稀疏糟呀
对 对吧
好的时候还好说
大家一块有吃有喝
打了败仗对吧
出了事儿了
这谁
就这几天
矛盾就都爆发出来了
哎呀 所以看
综合这三点
第一
武装党卫军参战
第二
控制情报部门
第三
这个党卫军的忠诚度更高
从这三点来说
所以希马莱个人的地位实际上在战争中是越来越高了
而且希特勒经常在前线
经常在狼穴什么关注这个战事战战争的事情
国内很多地方就是靠这个党卫军来维持了
对吧 所以
唯一一个地位越来越高
权力越来越高的是希不莱
而且在这个就是纳粹党里
就这几个高层的这几个人里啊
你看谁都有看不起谁的
但是所有人都怕希姆莱
因为希姆莱这个人这个权力太大了
手握党卫军
手握盖世太保
对吧
盖世太保
那想弄谁
那不是分分钟的事儿吗
所以 我觉得
如果希特勒被炸死的话
真的当天被炸死的话
嗯
应该会出任这个
就是这个第一
第一首先是最开始
最先得到情报的
得到消息的
得到准确消息的
应该就是希伯莱
你像施陶芬贝格他们
最多知道这个希特勒可能
比如被送医院了
但是那边没公布正式死亡
他还是不知道
嗯 对吧
除非他看亲眼看见那个残肢断臂炸出来了
然后 那 那样他
他也跑不了了
是吧 所以 这个
呃
还是这个希姆莱会第一个得到消息
他也第一个会行动
利用自己的情报部门行动
干掉政敌
比如 一看
戈林啊
继承顺位在我前面
干掉这个谁谁谁继承
对我继承顺位
对我继承这个大
大权有威胁
干掉 对吧
他掌握着情报
又掌握着这个党卫军
能干掉敌人的人党
这盖率太保
对吧 所以 这个
我觉得大概率啊
希不莱会掌权啊
然后呢
咱们说这个
听这个七二零事件
好多朋友也给我留言啊
说了这个问题
就是觉得扼腕叹息
哎呀
这个太可惜了
你看这个弗罗姆
要是不一直骑墙
要是这个谁
呃
那个后备军那个
那个副司令
奥尔特
奥尔布里希特
他能这个果断行动是吧
然后谁谁
谁都能
都能配合
都能帮忙
这希特勒就算没炸死
也能打 也
也能行啊
也能搞定啊
嗯 对吧 我觉得
这些人观望的一个很重要的原因
没有
没有行动
没有 没 呃
骑墙观望
没有表态
或者说
之前就表态了
已经入伙了
但是没有坚决行动
一个重要原因就是
就是之前几次暗杀都不成功
而且
就在七二零之前几天
有一次暗杀没启动
然后很多消息表明
这个他们的组织已经暴露了
对吧
这个盖着太保的
一点一点顺藤摸瓜
摸要摸到他们了
所以大家都很紧张
没有
所以一方面导致了像施道芬贝格这种行动派
在没有一个最好的机会的时候
抓紧提前抓紧行动
另一方面导致了其他人没有他行动力这么强
那些人就会有点犹豫啊
事到临头
这个犹犹豫豫啊
所以
所以这个
这个事儿没办成啊
但是
如果真的把希特勒炸死的话
大漠这些人
大概率就之前的摇摆派
大概率都会不会摇
都会
都会就不摇摆了
比如说像克鲁格
比如说像弗罗姆
由于弗罗姆很重要
后备军
就是后备军司令嘛
他表态很重要发动瓦尔基里行动
而且他作为一个老奸巨猾的人
对吧
我相信他对很多事情的了解
对很多事情的理解都要更深刻
他要真的下定发动这个行动的话
很可能这事儿就办成了
对
他可能更坚决果敢
比如说我还派人抓各派耳去
抓什么抓
直接枪毙
乱枪打死对吧
就 就 就不要
不要留活口
这种人
那小嘴嘚啵嘚说什么
呃
这惑惑力又特别强
不要
不能留着
对不
不能起来
直接枪毙
不要听他说话
最后把去抓他的人
那个
拿棉花把耳朵都塞上
嗯
得这样是吧
所以 我觉得
他们要是不
那
那咱们看看这些不摇摆的人
这些人一旦开始行动
哪些人会比较有影响力
我觉得第一个最有影响力的就是弗罗姆对吧
弗罗姆如果能真心实意的坚决的干的话
后备军再怎么说还是一支
呃
不可忽视的力量
对吧
而且他关键他是身在柏内啊
身在柏林呢
就是他是一个中心开发对吧
纳粹德国是一个独裁政权
他一旦柏首都柏林失现
他其他的地方这都这都散连的了
所以弗罗姆能不能的态度
弗罗姆能不能行动
还是非常重要的啊
另外呢
像这个
呃
其实那个隆美尔不应该算摇摆派了
隆美尔基本上已经答应他们
只要你们能干第一步
我就能干第二步对吧
你们能杀死希特勒
我就能这边开始起事
但其实这个事啊
我觉得有两个问题啊
第一
嗯
就是一个很现实的问题
隆美尔受伤了
退出了 对吧
他答应他们的时候
他是西线b集端军群
呃
西线b极端军群的司令
他手握兵权对吧
但是这个后来他这个被空袭受伤了嘛
中进了医院嘛
这个职位也被这个克鲁格元帅给代替了
所以
这个隆美尔
他这个事实上客观上无法履行他的承诺了
第二
更重要的
就算他没有受伤
他还在前线
他也很难实现他的这个说的这些话
很难实现他的承诺
为什么呢
这就很重要一点啊
就是现代国家
咱们老说这个概念
民族国家
民族国家的凝聚力在于民族
而不在于人是吧
其实包括德
德
就算是希特勒的这个独裁统治
但是他真正让全德国七八千万人凝聚在一起去打这个世界大战
最根本的凝聚力还是在德意志民族对吧
希特勒的口号也说我们要为德意志民族嘛
他也不能都说为了我呀
那这就带来一个问题啊
就是你看
民族国家形成以后
军队叛变
甚至军队推
军队推翻自己国家的很少
基本上就不再有了
少之又少是吧
因为你军队本身的凝聚力也是来自于民族
你看
这点特别典型
咱们看古代
你就说这个啊
我最熟悉的三国时期
你看三国时期
经常是一个大将投降敌人了
他是带着自己的整支军队投降敌人的
对吧
带着自己手下投降的
你看
张郃投降这个曹操
就带着袁绍手下的一大堆军队投降的
这个关羽投降曹操
也是带着自己的部队
他那部队没多少啊
是吧
于禁投降关羽
也是带着部队
等等等等等等
经常是一个大将投降
带着自己手下这
这个万八千人马投降
就是说
那个年代有一个什么问题呢
就是兵
他是不认咱们国的
而是认这个国的
对吧
就是他们都是
就是我是这个将军的这个
这个兵
我不是咱们国家的兵
或者说
他认为
比如魏蜀吴这些
这三国都认为我们是一个国家
从国家的角度来讲
我们是一个国家对吧
但是从从这个这个这个这个这个
这个效忠的角度来讲
我是效忠我自己这将军
所以将军投降了
换了人了
他也就跟着换人了
这对
这个三国演义特别的这个
这
这写的就更
更这个典型
三国就是这么时候
包括你说后来这个
呃
像什么这个
呃
明朝朱棣造反对吧
像什么这个
各各个朝代都有吧
就是将军们造反
将军们投降敌人对吧
都是带自己的兵
一大堆兵投降
然后这个事儿呢
但是你像到民族国家
到大家认同民族以后
就没有了
你想想是不是这个道理
对吧
到近代民族国家
你像今天还能出现这种事的地方
可能都是什么什么什么什么什么非洲那些军阀混战的国家
对吧
才有可能大家效忠这个军阀
那我效忠的这个人
他
他改换门庭了
我也跟着改换门庭了
但你看
在这个近代现代的民族国家
民族国家的军队
就不会发生这种情况
你想我
我是一个德国兵
我虽然归隆美尔元帅指挥
但我是德国兵啊
嗨
我不是隆家军
所以这个隆美尔元帅这个起身反对希特勒
我就要有我一个我自己的判断
隆美尔元帅和希特勒到底谁更
谁更代表德意志民族
那我要忠于德意志民族中有的国家
所以我得这个如果我认为希特勒更代表德意志民族的话
那我就要跟着希特勒换
我就不能跟着隆美尔元帅去起事
去造反
对吧
所以这一点就很逗啊
就是
你看这个
所以我觉得在就算隆美尔当时还掌有实权
就算希特勒被炸死了
他这时候去这个起兵
去起事
也很难
这个也很难最终这个得到这个好的成果
也很难实现他曾经对这个密谋分子们的这个承诺啊
因为这些兵
并不
他手下的军队
并不真正效忠于他
并不真正效忠于他
对吧
所以这个
我觉得是
是这个一个一个死结吧
一个问题吧
啊 所以
其实你说那些人
就算当时前线很多有实权的将军
有兵权的将军们
都能听命于听听这个密谋分子来
都能串通到一起
我觉得可能也很难对吧
也很难说带着几十万军队
然后就杀入柏林
这个 这个
这个抓住新俄
然后就这个自己就实现解放了
我觉得也很难是吧
当然
隆美尔的继任者克鲁格就更不可能了
他本来就是态度上骑墙
然后他这个人一直性格特别软弱
对吧
然后又是对希文勒勒比较忠心耿耿
你看
在东线打仗的时候
他就是一直就是那个比较坚持
呃
按希特勒的命令死守一地的这个将
将军
这个之一
对吧
他一直就是
你看
像古德里安呀
像曼施坦因啊
就是叛逆心很强嘛
他们总是想机动作战
在机动作战中获胜
所以不能争一城一地之得失
但是克鲁格就一直比较这个遵守命令
我觉得一方面是因为这个
呃 就 就是
就是这种比较
就是
可能他认同这种方式吧
啊
另一个很重要的方式
我觉得他也比较怂
对吧
这个人比较软弱
比较这个唯命是从
比较唯
唯希特勒的命令是从
所以
我觉得他能不能坚决的行动
对吧
这个更存疑
所以 就算
就算隆美尔行动
我觉得都不能成功
那克鲁格就更没戏了
说完了这些呢
说完了德国内部呢
就是谁会掌权
谁会不会行动
有没有用啊
咱说说盟军这边吧
其实这是
呃
你看我节目也提到了
后面后世很多人对盟军诟病很很深的一点就是
当时七二零事件的消息传出来以后
盟军都不说苏联
就是英法这边
英法美这边
英国人丘吉尔就说嘛
这是这个
呃 德 德国
德国内高层内部的这个互掐互害
对吧
然后
所以这个
所以这个
这只是帮助我们胜利
更快推动我们胜利啊
但是并不是说
呃 就是光
德国内部的光明和黑暗之争
这里面很大一点在于
这个美国最先提出来
让盟国一直都遵守的这个
呃
无条件投降的原则是吧
无条件投降的原则一出
实际上你相当于除了咱们说过那些点以外啊
实际上还有一点就是你相当于把德国人
就是把德国人看作了一个整体
对
你这个整体必须无条件投降
投降以后
我再去甄别你们谁是好人谁是坏人
谁是纳粹
谁是反纳粹
对 你们
不管你们是什么
只如你德国人
你姓德
你就先给投降
不投降
那啥好说都没有
哎 所以你看
在这个情况下
你说你
你就是一个德国人
你就是一个反希特勒分子
或者说你是一个
嗯
不太支持希特勒的人
对吧 你 你
你也不愿意投降啊
你也不愿意无条件投降对吧
你这个民族自尊心
这个国家荣誉感还是有的嘛
所以就可能再加上煽活煽和什么的
你都就就帮着抵抗了嘛
所以 你看
这个无条件投降这个原则
其实很大程度上真的是限制了盟军自己的
这个
嗯 这个 这个
这个
这个这个这个
这个就是政治上的可能性吧
你想
在意大利的时候
对吧
意大利都是国王宣布要就是要投降
把这个墨索里尼废了
我要投降
咱们谈谈条件行不行
你看 国王
这是合理合法的这个国家的所有者呀
对吧
这个国家的执政的人也不是我
也不是通过政变上去的
嗯
这盟军都不能松口
都不能松口说这个
咱们谈谈吧
对吧
至少给你来一个跟后来日本似的
保留皇位
保留王位对吧
你国王的位置不动摇
然后清除纳粹分子就行了啊
都没
都没来这个
所以你说后面你要施到芬贝格这些人
就算他们成功炸死希特勒
就算他们能在怎么样方式干掉希姆莱
他们自己能掌权
盟军就会跟你们怎么样吗
跟你们leger扔吗
对吧 就是
就是承诺你们这你们这么干
然后咱们就可以不用无条件投降了吗
你们就是德国的进步分子
以后你们就是德国的合法代表
这就可以吗
盟军的不会的
他已经被自己的这个价值观
被自己的这个无条件投降的这个这个
这个口号
这个概念给架起来了
架起来以后
他不能退让
不能这个便宜行事了
这也是非常糟糕的一点
对吧
咱们这个知道像英国和美国这些国家
他之所以能这个
就是
咱们就说英国吧
之前的英国为之所以能成日不落帝国
之所以能在世界政坛上游刃有余
一直雄踞霸主地位
不光是因为他都能打
更多的是他会
他会搞政治
对吧
咱们知道英国一直在欧洲一直搞大陆军事平均的均
呃
你大陆必须得这个就不能有一个太强的老大
谁强
我就联合其他人灭你
对吧
拿破仑抢
我就联合其他人灭你
德国强
我联合其他人灭你啊
他一直搞这个的
那你这个合纵连横术的话
你就需要这个国家的国策必须非常灵活
不能被一个或者一些原则给框死
你框死了怎么办呀
对吧
你就认准了这个国家就是坏的
他
他不管怎么样
他都这个被炸平了啊
他是这个眼看被要被打在地
彻 彻毁 毁灭了
也 也坏 我
我们不能收手
除非他喊无限投降
否则我们不能收手
这实际上把你自己的这个政治上的灵活性给捆住了
对吧
自断一臂
这个是非常糟糕的一个事儿啊
我觉得这个也是
这个
你看
英国人对这个事的诟病是最大的
因为这个事情让战争有多
至少
我觉得至少多推多拖了一年的时间吧
嗯
所以多拖了一年时间
战争时间拖得越长
英国受的损失就越大
因为英国是战前国际秩序最大的利益这个受益者
对吧
战前这个国际秩序最大的一块蛋糕是归英国的
所以这仗打的越热闹
打的时间越长
打国损失就越大
反过来说
其他国家就有更多的机会借机崛起
最典型的就是美国和苏联嘛
对吧
咱知道这个二战结束
实际上是这个美国和苏联崛起
替代了英国
法国老的这个二战之前的国际秩序啊
所以这个
哎
无条件投降这个事儿真的很唏嘘
但你说这个事儿就是像咱们节目讲的
那是罗斯福总统这个一时兴起吗
或者斗气儿吗
提出来的
肯定不是
对吧
他其实应该看的比我们看的都深
都远
你看他当时想到的很多事情
像我说的这些
我觉得他都是想到的
对吧
甚至他在很大程度上
比我想的都多啊
比我这个看的更远
而且很多事情
甚至可能是他有意无意间规划好
设计好的啊
所以的话
但是咱从美国的利益角度来说
那他干的当然是对的
但是英从英国的角度来说
那干的就是错的
是吧 所以 这个
我觉得
呃
就算成功炸死希特勒
不管谁会掌权
是希姆莱会掌权
还是这个
呃
施道芬贝格
他们这伙人真的能拿到权利
盟军也不会针你们们这次政变有什么特殊的行动
但是很可能会加速进军对吧
在军事上加速啊
你们不是这个弄炸死希特勒吗
你们不是宣传你们要这个
呃 什么嘛
你们要这个跟西方共和嘛
哎
你赶紧放下武器是吧
我们加速占
这时候各国就八仙过海各显其能
谁能占更多地盘算谁的本事了
是吧
嗯
所以的话
这个 嗯 所以是
其实可能战争会早些结束
但是呢
整体的这个形式
和这个不管是战争的走势
还是
呃
到战前到战后这个世界格局变化的走势
我觉得
说实话
都不会有什么
嗯
这个质德的改变吧
都不会划出一个新的时间线啊
不会划出一个新的时间线
不会建立出一个更美好的平行宇宙
这一点呢
也是我悲观
也是我觉得我自己算比较现实吧
然后这种感觉
嗯 好了
说了这么多
不管怎么说呢
我觉得这个
呃
七十八年前
七二零事件
还是一件非常伟大的事情对吧
就是这个一些人
冒天下之大不韪
逆潮流这个而动
坚持自己的理想啊
然后又有行动力
又做出了一些事情
在那个黑暗的时代
做出了一些光明的事情
这个还是真的值得我们再去敬仰的吧
嗯
那今天就聊这么多
我看看大家有没有什么留好的留言
哎呀
这个朋友
这个学习着和孩子一起成长
每次都说喜马拉雅第一好嗓子
哎 谢谢 谢谢
我这不敢当啊
我这个
每次这个直播的时候
都觉得嗓子哑
就说一会儿话就嗓子哑
我觉得我跟那个老在镜头前面一说说一两个小时的那种
呃
很多老师们比
还是功底差的很多
尤其是这种基本工是吧
OK
那就这样
今天咱们就聊这么多
咱们下次再聊什么
回头预告吧
拜拜大家
再见 晚安