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声音碰撞世界，
生动活泼，
Hello,
大家好，
欢迎收听全新一季。
大家好，
欢迎收听what'snext科技早知道我是哈vey，
在之前参与了科技早知道5月份关于硅谷裁员节目的录制后，
我与经纬创投投资人Monica聊了一下最近的市场调整对创业公司的影响。
最近半年来，
二级市场对科技股市的调整幅度虽然还远远不及20年前互联网泡沫破灭时的对科技股的调整，
但已经大大波及到一级市场了。
至少在硅谷，
能不断给初创公司高估值的资金盛宴算是告一段落了。
在这一期节目里面，
我与Monica讨论了从创业公司角度应该如何看待包括SARS行业战略的高市值、
高估值的市场调整。
另外，
我们录制完节目以后，
硅谷两位知名投资人indexventure的mikewapi和redpointventure的Thomas也分别。
贴在领音和推特上阐述了他们的一些观点，
我会在我的个人公众号硅谷云晒一下他们的分享。
这次对话分成了上半部分和下半部分，
本期节目是我们对谈的上半部分，
下半部分我们会谈到如何围绕productmarketfitpMF去理解SARS的成长路径。
好，
欢迎大家今天先收听上半部分，
谢谢。
大家好，
今天的这位嘉宾是我一直非常想要邀请来节目做客的一位大咖，
好wish徐好wish徐现在是世界上最大的零信任网播安全公司thisgirl人工智能和机器学习的业务总裁，
而他之前的经历在A古华人中也是非常难得，
不仅经历过在vMLCisco这些传奇硅谷公司早年最辉煌的成长期，
自己还经历过多次创业以及被收购的经历，
也曾担任过硅谷老牌基金grlock首位华人入驻企业家ERI哈伟欢迎来到欧波尔。
谢谢Monica，
也欢迎一起做一期科技早知道的节目，
那我觉得作为一开始，
因为前面我也大概介绍到好BY有非常丰富的经历，
要不跟大家简单介绍一下啊，
您的个人经历吧，
其实你刚才已经说的差不多了，
我觉得我从经历上来讲比较特殊的一点，
可能我什么事情都做过一点，
从一个科技公司的高管跟创始人，
跟那个投资，
从技术到管理到business各方面都有过尝试，
这也是我蛮喜欢的一个状态，
因为我觉得从不同的视角去学习看问题，
其实给我很多的启发。
大家注意到这个，
我们注意到这个好比是202年的时候加入V恩贝尔，
在那边也有做了将近十年，
经历了这个V贝尔非常快速发展时期啊，
我好奇一下当时你是怎么会决定加入，
呃，
威恩威尔，
然后当时你加入的时候公司状况是怎么样的？
那十年间有没有你印象比较深刻的几个公司发展的关键节点，
我想对于现在很多这些创业公司来说，
大家一定也会从中得到一些启发。
我那个加入VM的时候，
说老实话是很单纯的，
就是觉得有一帮大牛人，
他们在写一个操作系统，
我自己是从computerscience计算机专业走出来的，
那做一个操作系统一直是一个梦想，
然后跟一群大牛人，
都是我自己在，
不管是读书的时候读的那些论文啊，
或者说是后来听说的，
都是那些大牛人，
他们现在自己出来做一个公司，
觉得加入他们的这么一个团队是一件很开心的事情。
但另外一方面，
在之前其实我也参与了一些初创公司，
对初创公司是有一定的认识，
最大的一个认识就是从一个我自己是从engineer出身，
或者说从技术出身的一个人来讲，
前几年给我带来的一个很大的一个教训就是其实做一个公司或者说一个公司要成功，
技术只是我们说是halfofthepuzzle,
就是其实只是这么一个，
呃，
一半的故事，
有的多一点，
有的少一点，
但另外一半就是我们说的gotomarket,
或者说是怎么样使得你能够把东西卖出去，
一个是产出产品，
另外一个是能够把产品宣传好，
能够卖出去，
这一点其实是从一个工程师的角度来讲，
以前觉得那那东西不就是那个有好东西就必然能够卖，
只要能够，
呃，
招到好的销售人员就必然能够卖出去，
后来发现那远远不是，
所以说我在加入VI的时候，
虽然说并没有预想到vim会。
成为一个，
后来十年之内，
我们基本上是成为世界上第三第4大的***软件公司，
没有想到过会做成这么大，
但是呢，
我是觉得我在加入vim的时候就已经对这些商业，
或者说是对一个business，
呃，
是蛮敏感的，
就觉得做一个啊，
光光做一个工程师是不够的啊，
你需要对一个business要有一定的敏感吧，
到时候VM其实已经有一个产品，
就是像一个工具一样，
能够在Windows上面能够运营啊，
Linux或者Linux上面运营Windows，
但只是一个工具，
还没有自己做自己的一个操作系统，
然后我加入的时候，
正好是有大概十个人左右的团队开始在做，
我们叫ex，
那时候啊，
后来这一个产品就成为V，
就十年以后就成为一个90%几的一个主打产品，
40亿美元的一个收入，
那做这么一件事情的时候，
其实最大的一个体会就是。
的跟最强的对手，
当时我们其实是跟微软在竞争，
因为我们说是说做虚拟化，
但其实做的是一个服务器的操作系统，
其实是跟呃，
微软的服务器的操作系统是直接竞争，
只是我们一开始没这么宣传，
应该说我们是竞争的很成功，
而且是在通过虚拟化这个技术，
其实把他们给打败了。
到了2010年左右的时候，
DELLHPIBM主机上面所带的操作系统V啊，
已经是超过了微软，
从这点上来讲，
我是觉得学到的一个点，
就是一个初创公司跟一个世界上最强的公司，
甚至有几千几万个工程师去竞争，
其实是有机会的，
关键是你要找到一个切入的点，
就觉得很多事情就什么都不怕了，
但是光是不怕还是不够的。
其实前面提到华为其实不仅在创业公司啊，
科技公司里边，
而且也曾经在这grlo也深入接触了VC，
我知道你好像跟啊，
像best啊，
一些硅谷在企业服务领域非常资深的VC也有过很多交流，
所以我好奇，
当你自己有过这个实战经验，
然后又经过跟这些投资人的深入接触之后，
对于你创业也好，
或者说这个企业服务公司也好，
有没有哪一些比较大的一些启发，
或者说一些想法上的改变化呢？
一开始其实去grlo之前，
我就觉得，
诶，
那个VC是一个很神秘的一个行业，
尤其是顶尖的VC，
他说诶，
我要投资你，
我不要投资你，
觉得是Itookitveryseriously,
就是我是把它当成一件很大的事情，
但实际上后来我发现一个顶尖的基金，
一个主流基金投资你不投资你，
其实有很多偶然的方面在后面啊，
譬如说他正好那一段时间在忙另外一个案子，
那你来新来一个案子的时候，
就不一定他有这么功夫去看，
然后他不一定投资你，
他不一定投资你，
不代表你这个公司了，
这只是其中的啊，
很多原因之一了。
我只是举一个例子，
那从这一点我就学到，
如果我再去融资，
我去做一个初创公司，
如果一个基金决定不给我钱啊，
其实没有什么，
所以说我觉得如果说学到的应该说是胆子越来越大，
就觉得很多事情实际上是完全是能够逾越的，
但是从另外一个角度来讲啊。
更加respect，
对很多事情，
对很多人，
不能因为他今天只是一个十个人的公司，
两个人的公司，
就小看别人，
反而是更强的一个敬畏感吧，
那接下来我们就来呃聊一个我觉得当下可能大家最关注的话题啊，
就是我们现在所经历的这个中国和呃美股现在所面临的一个危机，
为什么我们说现在很可能就在经历美股20年来最严重的一次危机之一吧，
啊其中几个数据，
一个就是这个no的指数，
自去年11月以来已经下跌接近30%，
而其中呢，
超过60%的软件，
互联网，
还有分菜公司股价都已经跌到了2020年***之前的水平，
即使说在过去这呃一年多的时间里，
他们的业绩其实可能实现了很大的这个增长，
但是呢，
越是这一些高增长的这个公司反而受到打击是尤其大，
比如说我们看到的收入增长最高的25家公司，
我看到一份报告里边的这个统计，
它。
他们这个平均的也就是市值比，
呃，
收入的这个倍数已经从最高点的50倍下降到了现在的不到9倍，
跌掉了接近80%，
这个真的不是一个腰斩，
已经是这个脚跟脚踝斩了，
而这个市值更是缩水了接近70%，
像zoomshoppingdo克、
sign这一些耳是能详的萨斯公司是跌幅都超过了80%，
所以我就好奇，
就是因为ho也在啊，
美国这个市场就经历了这么多年，
而美国市场其实它自己是经历过几次晰的，
包括最近的几次，
就是呃，
2000年以及2008年的这个晰，
所以我好奇啊，
从好伟角度来看，
你觉得这次危机你觉得跟之前的一两次有哪一些相同，
有哪一些不同的地方？
由此对于不论是运营决策，
还有是投资人决策来说，
会跟前几次的这个危相比有什么不一样，
每一次的大的晰或者经济晰，
其实背景都不是很一。
最近20年来比较大的有两次，
一次是docom年代的那个docom的crash，
科技股的泡沫崩盘，
另外一次是2008年的金融危机，
这一次既不是说科技股独特，
也不是金融股，
我觉得这一次其实还是一个正在进行时，
还是需要一段时间才能去给他定性，
但是如果说到目前为止，
跟之前的两次那么大的还是有蛮大不一样的。
从科技公司的角度来讲，
我觉得我们跟2000年还是没有什么，
从程度上来讲，
其实还远远小于2000年，
像现在na克可能跌了20%几，
或者说30最多了，
当年那个na斯克在docombubble的时候跌了78%啊，
我相信确实是有一些成长股可能跌80%，
是有一些公司，
或者说七八十并不是算是特例。
但是如果从一个总的。
市场大的市场角度来讲，
其实还远远没有到那一个，
就是从程度上来讲，
但这还并不是最主要的，
我觉得最主要的其实是docom啊年代的公司要比今天要crazy，
或者说是有太多的joke啊，
其实是很多公司是笑话，
我说的笑话并不是说这个公司从一个长远的角度一定是一个下滑，
比如说像petdocom对吧，
当年卖的东西现在都在网上卖，
只是当时候没有ready，
当时候根本就不makesense做不下去，
像这种joke的公司很多，
今天其实就包括你刚才说的一些萨斯公司也好，
或者怎么样也好，
也许它是overvalue的，
呃，
市值已经比它的盈利或者它的啊营收超出了一年两年、
三年，
反而我觉得今天的很多SaaS公司是非常healthy的，
很多公司都是运营非常健康的，
你不管是从他的成长也好，
你是从他的客户的保存率金额。
保存率，
或者说客户的logo的保存率也好，
然后他的margingrossmargin各方面指标其实很多很多，
这些你刚才说的股价跌了很多的公司，
其实是非常优质的公司，
所以说我觉得跟docom年代的一批几乎是joke克的公司，
然后消失掉，
或者说股价跌个99%，
跟今天性质是非常不一样的。
在这个里边，
你觉得大家对于怎样的公司更有可能更快的恢复到接近原来的这个估值水平，
因为我可能看到有一些讨论，
就是说大家会觉得，
哎，
以前大家对于这个在成长和盈利之间，
对吧，
整个市场就是更看重这个成长，
那这个是否就意味着那未来其实在很长时间内是不是一个公司的这个，
比方说efficiency也好，
还有这个利润率也好，
是不是就会比这个成长更重要，
我们是否会看到说一批这种SAS公司可能都会开始往这个追求，
呃利润率的这个角度去发展了呢？
其实这是应该做的，
因为我们都知道做一个公司本质就是要能够赚钱，
这其实是一个商业本质，
只是在market，
在市场特别特别过热的时候，
钱好像都是好像是免费拿来的，
这个时候大家就把这些商业本质给忘记掉了，
就觉得哎呀，
我就只要追求增长，
其实你想一想，
这件事情不需要市场把它空档，
市场冷下来，
但这个变冷所带来的效果，
其实并不是说是让创业者或者公司去做一件他们不应该做的事情，
其实是让他们去做一件他们本分就应该要做的啊，
远远谈不到，
就是说，
哦，
本来是呃，
某一种style，
某一个flavor，
某一种呃方式，
现在变成另外一种，
我并不觉得是从A到B，
我觉得更多的是从不应该的行为变成应该的。
作为从一个商业本质的角度去看。
啊，
那你觉得从，
呃，
如果要去看哪一些公司，
有可能在后面开始追求这个利润率的时候，
仍然能够保持一个比较健康的状态，
还有哪一些指标，
或者说你会比较关注，
从指标上面来讲，
我们不管是从投资的角度，
还是从公司的角度，
一直都是在讲一些，
尤其SaaS公司一直都是讲一个是增长，
一个是re，
留存率，
然后是那个profit，
不管是gromargin还是margin，
我觉得说穿了最终就是一个产品，
有一个术语叫pushversuspo,
就是一个是推的，
一个是拉的，
也就是说你的产品不是说是要去求爷爷求奶奶去让人家去买，
而是说人家看到你的价值啊，
愿意来付费，
不管是做SS也好，
做tobe的也好，
做TOC的也好，
有很多时候你是能够通过撒钱花钱挣来那个营收的。
但这个东西是并不。
不可持续的，
或者说是不efficient的，
如果你要自己去push那个customer，
你的客户去买的，
那永远就体现在你的营收的效率并不高，
然后你就看到销售的周期很长，
销售的人员要花的钱很多，
其实说穿了很多时候这是一个产品不够好的一个原因啊。
所以说很多时候我们在看这个问题的时候，
我们一直说productmarketfit,
就是PM这一点，
你到了PMF这个时候，
你再去scalesales是一件理所应当的事情，
你在pMFproductmarketfit达到之前，
你就不应该去大规模的去增长销售，
应该还是在探索怎么样的途径使得你能够达到这一个点。
那为什么我们有这么多的公司，
它是losingmoney,
它是不够profitable，
它是怎么样，
其实是世界上没有完美的公司，
完美的创业者。
但从我的角度上来讲，
我看到的。
绝大多数的情况是啊，
没有到productmarket之前，
他在投入大量的销售啊，
市场啊，
或者说是到了productmarket费还不够果断，
不敢大规模的去scale那个sales，
或者说是没有这个能力，
我说这个能力说有的时候并不是说销售是你把他招来就好了，
你还要去，
我们说的一句话叫sales，
使得这个sales能够这两个点如果说没做好的话，
这就是对这个productmarket的这个判断有误，
然后行为是跟你的是不符合的，
我觉得这是最最关键的一个本质的原因。
先跟大家分享一则我们生动游乐场的招聘消息，
伴随着慢慢解封的社区和逐渐开放的堂食，
圣斗游乐场第二期实习生计划要和大家见面啦，
我邀请了一个参与过我们第一期实习计划。
的小伙伴，
跟大家分享一下他的实习心得体会。
哈喽，
大家好，
我是一一，
很高兴能够以声音的形式跟大家见面。
我在去年，
也就是2021年6月的时候，
在生动活泼的生动早咖啡岗位实习了几个月，
主要做的工作是商业科技清解读的消息寻找。
这段经历让我在新源筛选、
内容策划和解读逻辑上都有很多收获。
印象里当时有两件大事，
一个是贝索斯的蓝色起源和布兰森的维珍银河登上了太空，
另一个是国内外互联网大厂频频遭受反荣的奉。
在准备清点炉的过程中，
我对这些社会大事件有了更加全面的了解，
而且这也和我同时参与的泡腾VC有话题上的碰撞，
帮助我打开了更多新视角。
那作为一个实习的过来人，
我想说，
这个团队真的特别棒，
在这里不仅能够学到很多技能，
更重要的是可以教到很多很棒。
很有意思的朋友，
实习结束以后，
我自己也创办了一档社群播客，
叫做灰度上线，
能够跑起来多亏了在生动活泼和陶老师、
梦一大家、
迪卡还有look等朋友学到的经验。
那最后如果你感兴趣，
不妨大胆的投递简历吧，
和我们一起生动活泼好的，
非常感谢一一为我们录制的推荐语，
其实他现在是就读于清华大学的商务分析，
专业能力非常优秀和突出，
也感谢他在生动活泼付出的时间和精力。
回到我们这次的实习生计划，
本次计划的岗位是涵盖到了生动早咖啡、
节目监制、
声音后期制作、
媒体运营以及商业化实习五种岗位，
那几乎是包括了一个声音节目制作的全部流程，
如果你也是一名对制作声音节目非常感兴趣，
或者是希望趁着暑假空余时间寻找全新的实习机会？
那么就不妨大胆的给我们投递简历，
简历投递的方式请扫描收中图片二维码一键投递，
我们的HR都会一一回复哦。
因为就我看到，
比如说在上一次可能08年危机之后，
就是我们刚才所聊的很多这些saras公司，
不只是一个恢复到原来的这个状态，
甚至有很多公司，
像什么salesfor啊，
或者这些公司它其实整个增速，
甚至都经历更快的一个增速，
所以我好奇呢，
这次危机恢复之后，
是否有一些萨克公司还是能够像经历了上个黄金十年那样，
甚至找到这个第二蠢呢？
我觉得肯定会，
这里面有两个原因，
第一个原因是因为任何一个公司要成为一个像今天的亚马逊、
GoogleFacebook这样的公司，
它其实都是需要三个阶段吧，
第一个阶段就是市场很热，
创上去，
但你要记住，
市场上去的时候不只是你啊，
市场的老三、
老四老五都一起上去，
就像当年docom年代，
Amazon上去了，
但应一堆公司，
那个docom的公司进去，
只是今天大家90%以上的人都没听说过这些公司，
但是20年前都是跟Amazon一样炙手可热的。
第二阶段就是市场永远会有一个reasonable的correction会回归到现实，
包括Amazon这样的公司创一下，
就90%几的那个，
呃，
市值就消失掉了，
这时候其实不管你是好公司坏公司都会往下走。
那第三个阶段，
我觉得就是只有好公司才能够回来，
因为能够经过这么一热一冷。
然后再能够回来，
这是一件很困难的事情，
然后所以说等到这个起来的时候，
市场里面的老大或者老一老二，
他一下子就能够拥有以前的市场的大多数，
不管是声音也好，
市场份额也好，
市值也好，
这时候他就少掉很多对手，
然后这时候给他们的老四老五对吧，
留给他们的空间，
时间其实是非常非常有限。
另外一个每一次其实你也提到了2008年financialcrisis金融危机以后，
其实这个世界是很不一样的世界，
因为比如说云计算跟我们的共享经济，
其实跟2008年的金融危机有很大的关系，
因为没有2008年的金融危机，
大家还是在买IBM、
惠普、
DELL的主机，
到了08年以后，
080910年的时候，
大家发现手上没有那么多的现金了，
要写一些application，
要建一些新的网站，
对很多公司就没有钱去买主机了。
诶，
这时。
之后云计算就给他们一线希望，
所以说如果不是那个金融危机的话，
这些企业的消费习惯不会从以前的模式到了那种去payasyougo的这种模式，
Payasyougo是很多情况是被逼无奈的，
共享经济也是，
如果说不是2008年的金融危机，
Ambnb这个概念不一定能够首先在硅谷三番，
是啊，
旧金山能够兴起来，
因为大家都有钱，
谁会有空把自己的家里的一个一个房间租出去啊，
也是实在没办法了才会。
所以我是觉得每一次的危机其实世界都会很不一样，
那这一次是怎么样，
我觉得我们还是在观察，
但我觉得有一点就是像global的distributeworkforce,
或者说globalworkforce,
呃，
分布式的人员的这么一个工作模式，
接受程度比以前高，
也许这个事件如果没有这一次的***也是会慢慢。
走向那一步可能需要10年，
20年，
30年，
那在这种情况下面，
这这世界就很不一样了，
那对我们howwelivehowwework都是非常不一样的了，
那怎么样去开发新的软件，
新的硬件，
也有可能去支持这么一个新常态啊，
我觉得是有很多机会的，
那些公司如果能把这些新的大的trend的大的变革的呃地方给捕捉住，
其实他们的机会要比***前，
或者说这一次的股市小小的crash之前，
其实他们机会要多，
20年代刚开始谈论这个远程办公更多是一种紧急的一种应对这种方式，
大家可能第一阶段看到的就只是一些啊，
我们有了更多的工具，
对吧，
对于莱克啊这些使用更多，
这个还是挺有感触，
就是过去一两年感觉这个是一个就从量变到质变的一个过程，
就是像刚刚郝伟说的，
当这个，
呃，
从全球招揽人才成为一。
个企业可以从第一时间就思考的东西的时候，
这个其实对于整个管理组织的形式，
还有一个企业的对未来的规划思考都挺不一样的，
有了这个globalworkforce以后，
很多这个硅谷的这个公司，
以前只能从就个特别贵的地方招这个研发的人才，
那等到那global了以后，
我们会看到对他们的整个这个PML也许会有一个挺大的一个呃影响，
就是这些公司它最终这个利润率能够多大程度上的这个改善的一个期待，
那从企业的角度来说，
我们最近也看到啊，
就是呃，
像红山啊，
口吐啊，
他们这些投资人也从他们的角度给出了很多危机应对的策略了，
很多其实都是围绕着这个裁员节流等等啊，
我也看到其实很多去年成长为这个独角兽的很多公司，
今年都在做可能至少10%的裁员啊，
就我好奇您觉得说对于不同阶段的公司在应对这个危机方式有什么不一样，
就是想我就想把这个从一个fromgeneral的这种裁员。
由这个角度啊，
去更细分到一些公司可以去操作的这个层面。
当年类似于Uberambb这些公司能够这么快速做起来，
也得益于他们在公司成立的前几年，
其实招人相对来讲容易，
相对来讲便宜，
如果是从实操性的角度，
或者说我从我的角度看啊，
那些创始人也好，
或者公司也好，
他可能会走什么样的坑，
我总结一下就是赶快再去融一笔钱，
趁那个资金链没有完全死掉之前，
第一反应就是要去融资，
然后把今后一个月两个月的大美好的时光都去花在跟投资人打交道的精力都花在那上面，
其实我觉得是不对的，
我觉得应该把更重要的精力是花在怎么样使自己的公司能够做好，
前面几步应该是考虑，
诶，
我怎么使得我的那个商业能够做的，
本来比如说我可能没有收客户的钱，
现在我要考虑收客户的钱，
本来我是收客户的钱少，
但是有可能我现在能够，
呃，
想出来办法。
能够从客户那边多收到钱，
我觉得这是你如果能从客户那边拿钱那是最好的，
要比从VC那边拿钱要好得多，
呃，
这是第一个，
第二个你要裁掉一批，
但裁掉的一批很多时候其实并不是裁掉你必须的，
呃，
那个部门，
而是裁掉一些臃肿的，
今天不必要啊，
研发也好，
或者做市场也好，
我觉得这一点是很重要的，
这个要比去融一点钱，
然后来过冬我觉得更重要。
当你只有把这些事情都做好了，
然后第三步可能是在某些地方你是要增加投入，
把这三件事情想清楚了以后再去思考啊，
怎么融资啊，
很多时候包括ambnb,
就是你刚才提到了红杉给他的那个旗下的公司发了一个50的一个PPT讲解说，
诶你们怎么去国航山东，
他当然是叫他们要要勒井裤，
要带，
但是他里面也提到了，
要大家不要忘记。
比增长，
包括当年***刚起来的时候，
MBNB一下子日子很难过，
然后他也裁员，
他也做了很多事情，
但他还做了一件事情，
其实是啊，
在某些方面他是doubledown的那个，
再去investment，
或者说是增加他的呃，
某些方面的投资，
因为他最终这个公司不是说只是要活，
这个公司还是要朝一个我们说是planfulsuccess是吧，
还是要让这个公司是成为赢者，
而不说是去忽悠投资人，
那我最后想讲一讲为什么忽悠投资人，
其实是可能是一个错误的一个方法，
即使你把钱拿到了，
还是回到我前面说的做一个做公司，
其实你的本质还是要把一个公司就非常聚焦的，
把一件事情做好，
做赚钱的生意，
对吧？
这些事情说起来是好像是每个人都应该能够背诵同样的语言，
但是事实上创业公司他真的每天是不是都是很聚焦的在做一件事情，
然后公司没有融。
的人员，
其实这是farawayfromtruth吧，
根本就不是他们之所以farawayfromtruth有很多原因，
其中有一个原因就是以前或者过去两三年钱来的太容易了，
他没他觉得这是应该的嘛，
反正招人啊怎么样，
就是我记得那个高层资本的洪进总说过一句话，
很多公司都在想，
不只是在想那个第二曲线，
都在想第三第4曲线，
第一曲线都没有好好的在做的时候，
都在做，
都在想第4曲线，
那这个时候其实你即使融道资又怎么样呢？
你即使融道池还在做你的第4曲线，
何苦呢？
对吧，
把融来的前去做第4曲线的话，
一样是死翘翘，
只是早晚而已啊。
所以说我是觉得当那个寒冬要来的时候，
大家把很多精力放在哇，
那个在门完全堵死之前再去维新那边容易比我觉得很好，
很多时候我并不是说这本身是一个，
但是大家不要忘记还有前面三步，
那个如何的是去把商业的模式做的更。
加优化，
如何的去把一个公司的该裁的就裁，
然后如何的在某些地方要去思考，
要去即使是在寒冬情况下面，
更要去加大投入，
把这三件事情想清楚了以后，
再去花时间去融资，
我觉得很好。
对对对，
我觉得我觉得郝宇这一点昨天说的非常好，
因为我看到最近有时候不论一些投资人还是创业者吧，
然后有时候跟我们聊的时候也是根据，
比如说我们现在奔瑞多少，
我们剩下这个现金的RO还有多少，
然后来去看我是不是要在现在融资了，
对吧，
我是比说18个月，
那我就要开融资，
其实我就教你说，
其实这个时候第一个应该想就是我现在这个奔位是不是合理的，
对吧？
我这个应该是先去看一看我现在的这个投入可以怎么去优化，
下一步才是想说，
嗯，
我接下来应该是优化还是去融资这个事情，
其实你刚刚讲到的一点就是我好奇，
那如果说是对于更早期的一些公司呢，
比如说可能这公司也就小几十号人，
或者甚至这公司可能自己的确还在找这个productmarket费的这个阶段，
尤其是一些比较新的这些产品，
那很有可能他们的客户就是我们看的都是tob的公司，
那可能他们的客户在这样的经济环境下，
可能也在，
尤其是在尝试新的产品上，
可能也。
会放缓他们的支出，
那对于这样的公司，
面对这样市场环境，
应该做怎样应对呢？
我觉得早期、
中期、
晚期的公司没什么太大区别，
因为早期的公司就像你说的几十号人，
但我有一个问题，
就是为什么需要几十个人？
以前有50个人、
80个人，
是因为你养得起50个人、
80个人，
但不代表你真的需要50个人、
80个人。
你为什么不能20个人就能去把一个公司做成一个productmarketfit,
在一个非常精简，
我们叫非常灵的一个状态下面，
就去把这个productmarket找到。
所以说我觉得即使是对早期的公司有同样的挑战，
可以说我觉得早期的公司这个挑战更大，
或者说这个问题更加严重，
他可能有50个人，
有150个人，
问他为什么有150个人，
我觉得很多时候是啊，
VC就能够养得起他们，
150个人不代表他们应该是150个人。
那我再换一个角度，
就从这个这个投资者的角度说好奇，
就比方说在在硅谷的这个投资人，
一就是一汽市场的投资，
他们对于现在这个市场状况，
对于他们的这个投资决策，
他们判断不同阶段的公司的这个逻辑也好，
还是估值也好啊，
你觉得会有怎样的影响呢？
就比如说我看到最近可能有时候大家也去讨论，
对吧，
以前觉得这个可能20倍或者怎么样，
是一个******的一个一个事情，
那现在大家突然发现我也都不知道什么是一个合理的这个区间了，
就使得有一些投资人可能更啊会更保守一些，
对我好奇你你的观察是怎样的，
对我觉得以前也不是，
你不是不知道，
你其实以前是知道的，
但是问题人人都付20倍，
100倍，
你就不知道怎么去理解，
其实你是内心是知道的，
我们如果回到商业本质上来讲，
我觉得10倍都已经算是不错的一个倍数了啊，
当然有的公司有的阶段应该要比10倍多都。
有可能的，
只要一个公司号称自己有productmarket费10倍是一个，
是一个正常的数量级，
50倍不是一个正常的数量级，
只是前一段时间硅谷的公司恨不得100倍都是一个，
好像是一个newnormal,
呃，
新常态，
那这个时候就我觉得呃，
不可持续的事情，
是啊，
不可能持续的啊，
所以说这也是我今我们今天聊的我一再讲的啊，
这个市场冷却下来，
其实让我们是回归到一个正常的状态，
那你刚才问的问题是想说那个硅谷的VC他们会怎么样，
第一个我觉得他那个思考的时间会长了，
本来做一个案子两天，
一周或者两周必须得做完，
现在他们会taketime来就会啊，
有时间了，
因为呃，
以前大家都要抢，
对吧，
100倍的都感觉是啊，
不那么贵，
现在大家对这个商业的。
但是突然之间一夜之间又开始一认识到一点了，
呃，
另外一个从估值上来讲会比以前要保守，
我觉得这也是很正常的，
当二级市场，
就像你刚才说的二级市场，
当初六个月前有很多公司是50倍或者说50倍的那个它的营收额的时候，
那一级市场觉得，
哇，
二级市场都能做到50倍，
那我给个100倍也不算怎么样，
因为他凭他的高成长以后也就是50倍了，
然后就是二级市场愿意的，
对吧，
那现在二级市场不愿意付40倍，
50倍了，
只愿意付10倍，
15倍都已经是很了不起的公司了，
那一级市场的VC，
早期的VC他就也可哇，
那我还是不能给100倍，
对吧？
所以说我觉得肯定对估值，
对融资的时间肯定是很不一样，
你觉得这个对于不同阶段会有呃影响会不同吗？
这个因为我看到前段时间有一个报告，
特别早期的这个投资，
其实从呃数量金额上。
的这个影响其实的确是远不如成长期那么大，
就比如说在可能呃，
Pationc的轮的时候，
可能我没有办法那么好的，
那么精准，
那么多数据对应到一个啊上市公司的估值，
在那个阶段，
你看到就投资人的这个决策有有什么变化吗？
我觉得有不同的VC会有不同的解读，
会有不同的啊行为啊，
我有一个朋友forhi的创始人VC，
他跟我说这个市场冷下来跟他没什么关系，
因为他们的本来就是用10年15年的窗口去看公司，
所以说今后一年两年市场是冷还是热，
对他来说不是一个很大的一件事情，
所以说他的市场跟他现在投资的公司的未来的市场，
跟今天我们看到一级市场、
二级市场今天的表现其实是脱钩的，
所以从这个角度上来讲，
他们不会因为一级市场、
二级市场有变冷，
他们就会少。
投资或者说他们会怎么样，
我觉得这是有有一部分的VC是这样子的观点的，
但另外一部分包括grlo，
包括BVP，
包括这些那个更加老牌的基金啊，
从我的观察来讲啊，
都有在减缓一个迹象，
这是是为什么，
你可以说哇，
市场变冷，
应该是投资更好的时候，
理论是这么说，
但是最终绝大多数的人，
我觉得还是那个follow一个人性，
就是大家都在哭的时候，
他会很紧张，
真正能够做到大家都在那个大哭大叫的时候，
然后我去贪婪，
真正能够做到做好，
我觉得是一件很难，
这是反人性的事情，
这是一个很难去做到的事情，
根据我的观察，
那个我有很多顶尖VC的朋友，
我觉得多多少少这些公司都有蛮大的。
呃，
变化就他们的behavior跟6个月前跟3个月前是很不一样的，
这些顶尖VC的确的确我觉得真正能够就像我们刚才说的这个别人恐惧，
我贪婪，
或者真正能够这个在5年10年的这个周期里边保持一个相对稳定的这个这个心态就对投资人和创业者其实都挺难。
那以上就是豪Y与莫妮卡对话的上半部分，
在下期节目他们将围绕如何理解萨的product，
包括找到自己合适的成长路径做更加深入的探讨。
感兴趣的小伙伴记得收听哦，
这期沃next科技早知道就到这里了，
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