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世界太高端
我爱井户端
嗯
The the
大家好啊
这里是井户端会议之东亚观察局
我们又要来直播了啊
是时隔半个多月呃
跟大家见面
上次应该我们是二月二十九日啊
因为印象还很深的就是以闰年嘛
闰年二十九日呃
跟大家一次直播
然后半个多半个月左右差不多过去了
嗯 呃
日韩的那个疫情还是又有变化
然后今天所以说还是跟两位老师啊
沙青青星沙老师跟卷小新
呃
进行一个连线
我们还采用连线的方式跟大家分析一下这两周以来的日韩的一个疫情的变化的一个情况
好
那个我们废话不多说啊
先
先从那个沙老师开始啊
沙老师那个日本这一块啊
就是有一个非常有意思的一个变化啊
呃
一方面他数字控制的还行
就是那个病例数啊
控制的就是客观来说数字还控制的还行
但是一方面我们发觉好像日本政府又采取了一种比之前更为严厉的一些防御措施
这就让人家看不懂了对吧
然后再加上这段时间有那个法案
新的法案通过
然后再加上外部的一些压力之类的
导致现在日本的疫情好像有点物理抗化
呃呃
针对这一块啊
我们请那个沙老师来跟我们分析一下你是怎么来看的
啊 啦 你好
哎 好的 反正
各位
反正晚上好了
然后一个嘛
就跟前面反医组讲的一样
的确是从客观的数据上来说
就至少日本官方公布的数据来说
现在日本呢
相对来说它的感染人数也好
确诊人数也好
呃
以及他的死亡人数也好
呃 有增有增
加
但并增加的幅度并不是很明显对不对
所以说现当然了
外界也有质疑是不是因为日本的他那个检疫的数量本身就比较小
故意在压那个检疫的那个量
才导致一个比较小的增长的幅度
呃
但这个方面我们可以
可以后面再讲啊
第一个的话
我先想分享的一个就是说日本最近一个比较大的一个事情就是他这个礼拜的时候
他是正式通过
呃
通过了新型流感等对策特别措施法
然后日本就是简称的话叫
叫特错法
然后特别措施法这个事情我就不知道我们第一次呃
联系的时候大家还记不记得
就是第一次面天的时候我就提过一个话题
所以说日本政府也好
或者日本的官僚机构也好
其实当时很大一个问题就是说没有相关的法律能够支撑他们的一些防疫措施和政策
呃
等于是他们觉得是冒着那个违法的风险在做这样一件事情
对 有
有说这个是这个法
嗯 你说
嗯
你说
你说继续就说就说
呃 就是
所以说等于是这个法律的背景就是说我就是我上一就前两次提到的这一点
所以说日本方面还是按照就是跟我们之前猜的那一样
他还是要在法律层面上先把这个事情理清
对
先通过修订法案的方式来把相关那个防疫的内容给征补进去
然后让整个内阁的行政有一个法律的依据
呃
他觉得这是一个第一要务的事情
所以说他现在就是是在那个三月十三号的时候
就是日本国会参议院就是正式通过了那个新型流感等特特别措施法
所以说这个事情通过之后呢
等于就是呃正个扩权了那个日本政府能够采取的措施的范围
就比如说日本呃
政府可以有权向全国发布紧急事态
然后征用相关的一些公用设施
然后邀会会限缩一些公民的一些私人的一些权利
已应对防疫等等
这个法等于是这个法案的话
给予了给予了政府一些行政上面或者是法律上面的一些工具可以去适用
所以说这是一个很大的背景
当然这个事情可能在我们一些中国听众的呃看来可能并不是一个特别大的事情
我们
我们觉得哎
这很多事情先做再说嘛
或者是为了疫情紧急行动再说嘛
但是在日本的这样一个政治文化的体系当中
这个事情可能对他们来说可能更重要
他们要把这个事情先理顺了
后面的事情才能做的按部就班的来操作
嗯
所以说这个事情对日本来说其实是一个蛮蛮大的事情
而且围绕这个事情的话
其实也有过一些争论
因为我们都知道呃
苏民党就说是他当然在国会是一个绝对的多数
他要通过的法案当然肯定可能够通过
但是并不代表着呃
在野党或者是日本的其他的一些政治势力或者是其他的一些民众没有反对
实际上反击的声音也不小
对
呃 就是 呃
就说反对的一个很大的一个理由
就觉得这个事情是不是无
呃有意无意间扩充了呃政府的行政权利
对
是不是有可能会威胁到一些公民的一些自由权益啊
是不是有那个些个人人权啊
对
过度授权会压缩这方面的空间
说对
是不是有那种过度授权的问题嘛
对不对
对的对的
因为 呃
我甚至看到那个很多一些日本比较左派的一些人士会拿这个事情来来
来讽刺那个日本政府嘛
他说你这个东西不就是等于那个变相通过了那个国家动员法吗
呃
国家动员法它是有一个历史背景的哈
就等于是我们都知道就说是那个日本那个侵华战争
三十年代侵华战争爆发之后
日本内阁就修订了相关的法律
通过了一个所谓的国家动
国家动员法等于就是一个准的一个战争法案的一个概念
嗯
等于是日本政府要把动员全国的力量投入战争了
嗯
等于是当时的就是说现在的很多左派会拿这个事情来噎于现在的那个安倍人的内阁嘛
他说你这东西不就是一个变相的一个国家动员法案嘛
变的 所以说 呃
这个事情的关于围绕这个事情的一些争论其实还是蛮大的
嗯 呃
所以说安倍政府本身对这个事情也进行了一些解释和说明
就说日个本谓的意思是说
呃
虽然现在通过了这个所谓谓特别措施法
但并不意味着现在马上就要宣布国家进融紧急状态
他说这个立法只是一个未雨绸缪式的一个立法
就是说备如果将来事情恶化了之后
我们有法律上的依据
就是我们先通过这样一个法案作为一个预备
嗯
他说所以说在三月十三日这个参议院正式通过之后
呃
安倍还正式的对媒体进行进行了一个说明
意思说现在日本并没有到达到一个要发布紧急状态的一个事态的这样一个地步
嗯
所以说大家也不要过度的担忧这个事情
所以说只是为了将来有可能会出现的一些最糟的情况做准备而已
所以说也通过这种方式来进行行一个
呃 说吧 或
或是一个澄清吧
就希望能够化解到到些些对方方的一些质疑
嗯
这里边我补充一个点啊
就这次我比较印象比较深的就是
呃
他这个法其实是有相对大的一个民意基础嘛
所以说我看那个主要反对党那个立宪民主党啊
他们还是呃
参与了一个投票
然后还是支持那个安倍政权的嘛
但是里面有一位是那个非常有名的一个女
呃
女律师出现的一个议员嘛
他是等于造反了
在那个立宪民主党里面他投了反对票嘛
然后还引起很大的一个争议
然后我看推特上面他的一个说法
但下面呢
就是还蛮出乎意料的
就是支持跟就他这个行为引起的支持跟反对的声音其实都还差不多
因为的确有一大批人他会觉得说针对这么一个病
你就通过这么一个法案
是不是未来会有留有很大的一个后遗症
然后整个你的一个决策的一个过程啊什么的
他们都是打问号嘛
然以说日本还是有一个比较传统的左左派的一个针对政府权力过大的这么一个警戒的一个力量啊
不过
但是这一次因为还是一个病毒和疫情的一个关系
总体上日本老百姓还是支持说尽快能够有一些强力的措施出来的
呃 赵老师
你看这样这样理解对不对
呃 是是
其实就跟你前面想的一样
就是说这一次在参众两个人的投票过程当中
主要的反对党就是立宪民主党也好
或者是那个国民党也好
就日本的国民党
也就说是基本上还是通过一个朝野协商的方式
能够变相的给予了一些那个承认吧
嗯
然后给给予一些赞同的态度
呃
当然在那个代理党就是为那个自民党为了给代理党面子
也会加印一些限制性的条款或者一些说明性的文字在在到里面去
嗯 呃
现在就是在政党角度来说
明确反对这个法案的只有两个政党
嗯 呃 一个是 呃
日本共产党
日共 对 呃 日共
还有一个
呃
还有一个是我们
我不知道
大家可能知道吧
就是日本一个前之前的著名的影星
叫山本太郎
山本太郎 对
叫新选组
令和
令和新选组是一个非常中二的名字
但他确实是一个日本确实存在的一个政党
叫令和新选组
对
然后他的一个创始人是那个或者领导
现在领导人叫山本太郎
他原来是一个日本黑
算是一个二线明星吧
他说你说导演员
你说是不是一个二线明
呃
他算演员里面算二线是没错
没 没错
对对对
一八是李星
他演过比较有名的电剧
比如说大逃杀
我觉得他演演
对对对
大逃杀这个戏统蛮多的一个配角
对
也演过一些大格剧啊
啊 新选组啊
就是都演过的啊
对
大逃杀是宁边饰演
但是他在
呃
但是他在二零一一年以后就开始从政了
对 从政
放弃演艺生叫从政了
嗯
然后现在他现在是有一个新兴的政治政党组织
名字就叫令河新选组
令和新选组这个是一个比较
嗯 等等 你 你说
你说也是日本
也是日本最近兴起的一个新兴的一个政党
嗯
然后他算是一个
呃
比较激进的一个左翼的一个势力吧
嗯 也 也是
也是有一定人气的
反正是在参中两人的那个投票当中
是只有这两个档次当开明确反对这个这个档案的
对 当然了
他们是数量很少嘛
但通过还是肯定会通过的
所以说通过之后呢
就基本上呃
赋予了日本政府大概三方面的权利
第一个的话
他是日本政府有权发布国家命令
限制全国范围内使用文
文化娱乐设施
嗯
呃
因为我们不记得
我 呃
前两个礼拜
就是日本号召当时要日本停止一些举办重大活动的时候
我当时好像在我们联政中也说过这个事情
对
当时日本政府只是劝告
对 求求自
自诉
实际上没有要求大家自诉
他法律上没有权利说命令你们必须关门
呃 关他
所以说这是第一点
就他
他新闻的话
就是日本政府有权利命令所有的文娱设施
文体设施都要关门
对
或者限制他的使用
这第一点
第二点的话
就是说是日本政府有权可以征用全国范围的相关的土地和建筑物作为临时的医疗设施
嗯
这个赋权才给给
给国家 呃
公开征用的权利的话
这
这一点的话
其实在之前日本上面也是一个比较大的一个突破
以前的话
呃
比如说说日本政府调
调用相关的资源的话
他必须通过法律的法律的
呃 方式
或者是通过征询的方式征得你同意之后才能使用
政府本身他是没有一个直接征权令
对
然后第二点的话就是说
呃 第
第三个方面的话
就是日本政府有权命令的
就是说相关机构能够去运送
运送紧急的呃
防灾或者救医救助的物资
同时能
能够出台一些呃
控制物价的物
物价的这种政府命令
因为我们都知道他因为在日本毕竟是一个直由市场的一个市场性的国家嘛
日本政府本身它没有
一般来说它是没有权利下达这种什么限价令啊
或者是这种会对于呃
市场进行一个直接干预的这种行政命令的权利
但是他现在的话
这个法案也负责这方面日本方面的这方面的权益
嗯
然后所以说这是基本上这个法案给赋
呃
赋予政府的权力的三个方面
就是他这个法案本身的一个状态
嗯
但是我还是要强调一下
就说是安倍本身
他在三月十三日通法案通正式通过之后
但还是强调他说
虽然现在who 正式宣布了这个新新冠疫情在全世界
全世界已经是正式开始大流行了
但是日本政府认为日本国内还没有达到到达发布紧急事件宣言的状况
嗯 就这个
就是还没有到这么糟糕的一个状况
所谓日本政府
日本政府认为这个日本国内的疫情相对我的管控还是相对来说还是比较呃有序的
还有控还是可以控制的
所以说他们现在觉得他没有完全没有必要去发布所谓的紧急宣言
嗯
这个紧急宣言在法案只是一个
呃 嗯
只是一个备用
只是一个为了应付可能出现的最坏情况
反正先铺路的一个保脱底的一个法律
对对对
反正先把路线布好
然后体体这感觉觉就形形势人强强吧
反正因为是
呃
比如说你刚刚提到日共啊
然后他们就是虽然表表面上也是要为了反对而反对一下嘛
但是整体日本的氛围还是支持这次一个特错法的一个通过的对吧
嗯 好 呃 那个
呃
那个肖老师
还有啊
嗯嗯呃
就是还有一个嘛
我觉得 呃
关于还有一个可以大家就是可以先跟大家呃报告一下
就是
是因为日本政府其实也针对新冠疫情就是启动了他更新版的所谓的政策方案
嗯嗯
然他管家叫呃呃
紧急对策的第二
第二版的方案也开始
呃
第二轮的这个政策也开始出台了
嗯
然后这一轮出台的话
大概有几个点吧
第一个的话
就是他现在是动用了所谓的这个政府的紧急预算
嗯 大概是
嗯
直接的涉及到金额大概在四千元左右这样一个规模
四千亿一个紧急预算
然后的话 嗯
四千亿啊
对
然后他基本上是呃呃
强调几个方面吧
第一个方面的话
他也是说要扩大一个
呃
就说那个比如说医药物资的供应的
口罩啊
防护服啊
那个医疗物资
以及那个pcr 的核酸检测的一些相关的体制或者一些呃
材料 对 也要
要材材料面给予给予保证
就基本上是
然后同时呢
他还有一点就是说是提出的一个呃
意见
就是说要要给这些相关的一些呃
因为疫情无法开展业务的一些企业进行一个拖地
同时要给那个全国在家带孩子的国民们发补贴
对
都是从这个预算里来出
好像什么一天四千日元来出
看看看
呃 对的 在他他
他大概四千到八千日元
最高不 呃
每天呃
不高于八千日元
基本上会有这样一个补贴
对的意思说
因为之前我们都记得我们
我们上次也提到过
就是说因为他突然宣布那个日本全国停课嘛
嗯
可能带长抱怨嘛
说那我带孩子怎么办对吧
或者我也
我也不能上班了嘛
那对经济上肯定会有损失啊
或者说带孩子要有有额外支出啊
这
这笔钱怎么办
嗯
现在日本政府就说啊
那我们通过紧急症的方式给予相关人士的补贴会有一有一种做法
然后也是平息一下大家的抱怨嘛
没愿嘛
等于是补一个配套措施吧
对
然后他还有一个的话
就是有关于那个
呃 就 呃
那个防疫这边的话
有两个数据可以大家可以
大家可以呃了解一下
他现在的话
就是关于那个核酸检测
他现在日本政府定的目标是要达到每天的检测的能力的话
是每天能够实现七千人的检测
嗯
七千个
这是他的一个要求
他是 嗯
我要实现每天七千人的检测的量
嗯 同时呢
把那个核酸检测就纳入了一个国家医保的范围
嗯 对 报销了
等于是所有人都可以报销了
所以日本所有日本国民去检测的话
是不需要呃个人支付的
完全是可以报销的
嗯
然后同时的话就是这些关于检测这一块
关于那个医疗这一块的话
日本政府提出的要求是
呃
日本全国必须能够保障五千张以上的病床
嗯 呃
它的病床概念是能够配备那个负压的设施
因为我们不知道它
因为它是个传染病
所以说需要有负压病床
对 同时能够
能够
能够配备那个人工呼吸机
嗯
就说是既有负压的环境
同时又有人工呼吸机的病床
必须要
那全国必须要保障五千张以上
五千张 对
五千张
五千张以上
这是他他定的一个目标
或者他要需要达成的一个目标
所以说然后同时的话
比如说如果你住到医院去的话
是你要开始治疗的话
呃
政府就是国家政府这边是托底是二分之一的报销
嗯嗯
他是就是政府就是国家政府承担二分之一
当然如果你是因为日本也是地方自治吧
各个地方自治体可能还会有一些相关的补贴
但是每个地方可能会不一样
嗯
但是国家层面上呢
会承国家层面至少承担二分之一的费用
基本上是这样的状况
所以说 呃
他基本上这个五千装的概念的话
就也是根据一个现在的一个重症比例推算出来的一个他认为一个托底的一个数量
嗯
也就是然后五千这个数字对他来说是经过一番计算的对吧
对的
然后就说是还有一个
是我还看到一个
这是两个就是日本政府在对策方案里面提出的一个呃
指标了数字
嗯 然后的话
我还看到一个新闻是说
就是日本 呃
政府就是跟在跟东京都的沟通当中呢
就是提出来说
呃
因为我们都知道就是这个病毒新冠病毒疫情一个很大的问题
它就会给医疗资源造成很大的挤兑的效应
嗯
会让那个医疗机机构透支嘛
因为导致很多很多人他可能并不是因为这个疫情而呃死亡
而是因为他本身就有个别的病
对
因为你的其他病没法看了嘛
其他病没法看了
只能就
就是说资源都被那个新冠病毒的救治给给
给转移走了
对
本来的一些其他病毒没法看了
所以说呃
日本政府对东京都提出了一个要求
就希望东京都必须做的好
同时应付两万名病患住院的情况
嗯嗯嗯
这两万名既包括有可能会感染的新冠的患者
也包括他本来就要消化的一些呃
常态性的一些病人
以对住院的病人的一些情况
嗯
所以说日本政府就是给东京都提的要求
说你东京都这个大那个东首都圈
你必须做好同时每天应付两万个住院病患者的一个能力
嗯
所以说也要求他们去做我以这个目为目标做一个准备
所以说我觉得现在日本政府的话
基本上呃
他基本上呃
根据他的一个症治体制
或者他一个行政的一个惯例一个习惯
呃
还是在有条不紊的在做一些相关的一些准备
也包括最坏的情况
嗯
首都圈的人口的话
大概就三千万左右吧
对吧
然后两千万左右
三千万 对 呃
如果两万的话
他意思就是说包括呃
新冠肺炎一呃病人在内
他要保障两万张床位呗
反正就是
就是每
就是每天你必须要做到应付两万个呃住院人人数的这样一个
对对对
就是要确保有两万两万张床位等着对吧
就要做到病床等人
不要人等病床啊
反正就是还是吸取了那个武
武汉的一些教训吧
然后全国范围内必须准备好五千张病床应付新冠病毒患者
对
至少五千张
好的好的好的
呃
嗯
那个沙老师
这一趴就暂时到这边啊
然后我跟大家提醒一下在直播间的朋友们
如果那个有
有那个具体的问题的话
可以呃
留言啊
我这边会可以可以看得到的
就随致
比如针对我们三个人随随便提任何问题都可以的啊
然后大家如果在我们的表述过程中觉得哪里有疑问
或者说哪里想
呃
你在别的地方看到
然后你觉得有点韩国清楚楚可以提问提问
两位老师啊
然后我们来到那个小新这一趴啊
小新 那个
呃
韩国这一块啊
我主要想先问你一个事儿
就是这两周以来
感觉好像韩国疫情有点反复
然后反复的点好像是现在首尔好像出现一点
呃 怎么说呢
一些社区感染吧
然后有一些比如说那个办公室一堆人感染的新闻有爆出来
就导致好像前段时间感觉好像想确诊的数量有往下走
但后面又开始数字又往上出了一点
然后
所以说这段时间感觉还挺顽固的啊
就这这这一块
你给我们稍微
呃
先梳理一下就这两周多的时间韩国疫情的一个发展情况
好吧
啊 好的 那么
那么就是说到韩国目前前的一个感染状态啊
那么这一点呢
我们要从我们先来说一下
那么在这个月十号的时候啊
也是前两天呗
嗯
那么韩国政府首次针对专门针对外国媒体举办了一次发布会
嗯
那么这次发布会呢
像请了就是韩国的疾控中心啊
包括防疫对策本部啊
保健副指部
外交部
就是有关部门都参加了
当时 嗯
因为这场发布会主要是针对外媒开的
嗯
所以说就是可能也考虑到现场有很多外媒
他可能对韩国的情况不是很了解
而且也有一些记者
他 不不
他平时不是住在韩国的
而是从可能其他地方过来的这种记者啊
那么就是
就是大概说明了一下就是韩国的一个整个防疫措施啊
防疫政策
包括总体的疫情情况
那么当时韩国的中央防疫对策本部的副本部长
那么叫金刚力
那么金刚力他在就是回顾去韩国的疫情的时候是这么评价的
第一个
那么在就是在就是第三是甜
那么韩国国内的话
主要就是以一些从外部流入的一些那个患者为主
那么到第三十一个确诊患者
就是大家所知的那个新天地这个自础设施这一信徒嗯
出现了开始
那么韩国国内出现了部分流行的这么一个情况
嗯
而目前韩国方面的一个最大的一个防疫方面的着力点就是他们会针他们的快速的一个筛查机制
那么说到筛查机制
那么韩国方面就提了那么这点
第一年就是因为韩国国内在就是疫情之前是没有被允许上市的这么一个试剂盒的
所以说在就是疫情情现之后
那么用只需了一周的时间就批准了五个试试盒
核后那
那是他们也提到了
因为这次试剂盒这个许可上市他不是一个正式的批文
因为正试批文需要半年甚至一年更久
所以说这个试剂盒所以说通过试剂盒进行核酸检测的同时
还需要有至少两级是两级试医生来进行一个审核
那么一级可能就是现场的一些疾控中心的人员那么上
那么如果说在现场这级别呢
它有一些混淆的地方
那么就会传到韩国的那个疾控中心总部
就韩国疾病管理本部来进行一个审核
那么目前韩国的韩国方面的说法是
从接受
接受检测所需的时间大概是十秒钟左右
然后从检测一直到确诊
嗯 那直到确
确这患
患者是否也
最快是六个小时
最慢不
不超过一天
嗯
那不是韩国方面给出的一个数字啊
嗯
那么为此呢
韩国的有韩国他们在筛查方面有一个比较有特点的是这个开车
我们叫做开车检查
嗯
因为如果是乘坐公交车接受检查
或者是乘乘坐在公共交通
那么他容易有一个交叉感染这种可能
而且韩国的汽车普人均汽车普及量是比较高的
嗯
第一本可以说是所有成年人每一个人至少有一辆车
要平均下来
我说的是 嗯
所以说他就
他就类搞了一个类似麦当
我不知道大家吃不吃麦当劳那个德莱素
那么他
那么韩国方面的专家接受采访
就是说他们是那个从德来素麦当劳这个德莱素就是开口检查获得了一个启发啊
对对对
然后所以说他们就
对
然后他们就在车内直接接受检查
嗯
那么我直接把我的车开到就是可能是一个停车场
嗯
然后我也不下车
我在车里登记
然后在车里完成检测
然后就直接可以开车回去了
嗯
那么这一点
那么像这一点确诊的这就是筛查这种方式啊
嗯
应该说也是引起了像一些美国呀
包括一些国家关注吧
反正 嗯
包括像韩国
他们专家也是开玩笑说嘛
说我们特别感谢美国
因为美国有麦当劳
美国有德莱素
我们从美国怎么的
反正说
反正这个是一方面啊
那么韩国方面的一个就是预测就是目前对于新天地这个宗教设施的一个大致的排查是结束了
嗯
那么目前主要就是着重就是在于对于新天地这个总部提供这个名单进行一个核实
比如说新天地有没有漏一些人员呢
或者是有一些联系不上的人员
那么进行这个防伪的工作
那么这们当时预计是确实因为这一轮就是筛查结束
所以说目前的整个确诊患者的数量是有一定的降降的
那
那么我们看到的在非方病总数的降降
但与此同时
集体感染开始在非大庆庆北区区出现了
那
那么是目前韩韩疫情比较危急的一个情况
那么阿的根据韩国之前的统计
是截止到本月的十号的话
有大概百分之七十的患者是要么与新天地这个宗教组织有关
要么就是以大邱秋沙北道有关
嗯
百分之七十到八十左右是明确是有有直接关联的
那么从目前来来就
就开出出现了一批没有系系人人
比如是说我举一例例子
那么在十二十十一十十号到十号左右
韩国就是在位于韩国首尔九老区的一个呼叫中心
嗯 呼
呼叫个外呼
呼员们叫做做
就是那种客服吧
应该电话客服就是这了
一个遗体感染
就有点像那个
那个个口cocoling coin center 对吧
啊 对对对 嗯
那么这个的问题
那么这是有一个
那么根据韩国的发明的数据啊
那么在呼叫中心共发现了一百一十多名确诊患者
一直到目前
嗯
那么为什么说这个案例非常的危险
嗯
他有两个比较重要的问题
第一点在于啊
他是在首尔出现的集体确诊案例
对
那么众所周知
韩国的经济结构来看
韩国人口的百分之五十是住在首尔
仁川及经济道为代表的首都区的周围
对
大概两千四五百万人左右
韩国总人口才五千万
对
那么两千四五百万人居住了这么一个地方
那么还有一个问题是在哪里呢
嗯
除了他是在呼叫中心工作
所以说因为没
因为像之前韩国的很多呼叫中心是不允许员工戴口罩的
那么我之前也和一些在呼叫工中心工作过的人聊过这个话题
他们跟我说的就是
其实就不止新冠肺炎
包括有时候感冒也是
因为说第一个公司不允许他们戴口罩
怕说话听不清
第二个
而且这些呼叫中心的员工工资也比较低
所以很多都可能是那种家庭主妇在做这种工作啊
那他们也是计件的工资
就比如说你去多少时间拿多少钱
所以说可能很多人还是要去
嗯
那么这是一点
当当当
还有一点
我觉得最可怕的一个问题是在哪里呢
我觉得最可怕的一个问题就是
就是在于在就是这个呼叫中心
这是一个商住两用楼
那么这里面呢
除了就是有呼叫中心之外
还有像一些商店
包括甚至都有住户
而这个为这栋楼为什尔能够有这么多人居住
它一个原因就是在于它这个距离首尔最大的地铁的换乘枢纽之是上盖的
基本就相当于是啊
首尔最大的换乘枢纽的上盖的一栋楼
这个站叫什么通盖
它不是直接上盖地铁
它有一个通道
这个地铁站叫什么名字
通道的可以直接通过这栋地铁站
小心
这个地铁站叫什么名字
对 那么啦啦
叫新道林
那么新道林这个地铁站呢
是根据韩国的统计
它是首尔市区换乘啊
换乘的人流量最大的地铁站
嗯
以至于韩国人管新道林站有一个外号叫做hell 林
就是地狱般的新道林
地狱般的新
简称地狱道林dook 啊
这大家可能就是想一下
比如说日本的山首线呢
可能就往这个方向想就可以
轻宿站对吧
因为他这个站
这个对
因为他这个站比比有特殊的地方是
他是一二号线的换乘站
就首尔地铁那么一号线是连接首尔的各个卫星城市
嗯
因为在具有b 几个比较大的卫星城市
像仁川 水源
安阳这些都是比较大的卫星城市啊
嗯
那么这些卫星城市到首尔是必须要坐一号线的
嗯
因为你开车是堵的一塌糊涂
因以说当地的交通都是公交车把你送到一号线地铁站
让你从一号线地铁站再坐地铁去市区
是这么一个结构
那么这是一号线
还有一个二号线
二号线它就是有点像日本就很多对于日韩通达的地方是他们管首尔的二号线叫做首尔的山首线
这就是首尔的山首线
就是因为它也是个环线
这是第一个
都是绿色
而且经过的全部都是首尔的各个市那个市中心和副市副中心
我天
他是所有的副中心全部经过这条神奇路线
Ok
那么这两条线是在新道林汇合的
嗯
所以说新道林这一带其实有好几家
所以于这样的一个呼叫中心是有好几家的
因为他离地铁站近
而且我刚才说到了
在这些呼叫中心工作的很多人
他们都是临时工
嗯
他们不是正式员工
嗯 对
一方面公司的这防疫措施他们也可能享受不到
另一方面就是他们的家很多还是在郊区
可能是 嗯
然后我刚才也提到
可能还都是主妇
那么他们还都在可能还得坐地铁下上下班
嗯
那么韩国现在最害怕的一个问题就是
如果说病毒跟着地铁在整个首尔市流传该怎么办
目前根据最新的数据
连接首尔及首尔周边地区的就是大首都圈的一个轨道交通系统的总长度是一千二百公里
那么这个数字是比上海地铁的整体总长要长的
嗯
是一千二百公里
就全长加起来是整个系统
那么这个地铁
而且他又有很多跨省跨市的这么一个结构
嗯
就不像很多
就比如说很多地就是很多城市地铁都是指在本市进行流转
首尔的地铁是他与外地的地铁是直接联系的
那么如果说比如说我这个人跨了城市
那么这个人的防疫到底是在哪里管
所以说
而且我还提到了一个问题
就是目前韩国还处在一个马上就要进入国会医院改选的这么一个政治敏感期
那么这也就导致说
虽然说就是原则上就就是本次的选举不会改选地方的公务员
就比如说市长啊
省长是不会改选
但是在这个过程当中
一些省长体市长他是要发挥一些影响力的
在本地的一个
嗯
那么又是在这么一个敏感的情况下
如果让人员进行一个一个流通
比如说我研究地铁
我在首尔在人川两地地
或者首尔进行到两地转
那么这个可能会出现的结果可以说是非常的毁灭性的
可以这么说
对于韩国的防疫来讲
对
所以说目前
然后这是一个集体感染案例
还有一个集体感染的案例就是在那个韩国的那个市中市
因为在市中市就相当于一个就是韩国各就行政城市
那么韩国中央政府的很多部门
嗯
就是体搬迁到市中市附近了
嗯
那么在市中市的海洋水产部
那么也出现了一批集体的感染案例
嗯
那么这个案例又可怕在哪里
是两点
第一点就是它是中央政府的公务员
那么这批中央政府的公务员是要经常的去来往来往往各地地的
而且那那个市中市它不仅是有海洋水产部
它有韩国十八个中央政府部门的那里面
那么在如果在这十八个中央政府部门内部
包括保监部
包括疾那个疾控中心都在这座城市
而且都在同一座大楼里
那么如果这一座大楼这
这一座一个它
它不是一座大楼
它是一个很长的一个长廊把好几座大楼连接起来的一种结构
但如果说这个大楼内出再出现了一批集体感染
那么这对于韩国的整个国家的一个就是虽然它不会导致韩国的崩溃啊
这有点夸张了
但是它对于韩国的疾控体系确实会造成一个比较大的伤害
嗯
与此同时是市中市
它又离大田韩国一个叫大田的城市就非常近
嗯
那么大田这个城市它一个是韩国最大的科研城市
同时它又是如果把韩国啊
就是除了北边以外三八线以南的韩国地图进行一个白是
那么发现大田是在中心心
在韩国的正中心
是有要从首尔无论要是去全罗到就是西南地区
还是去庆上到东南地区
大田它是一个中转站
嗯
它是一个枢纽
它是个中转站是有
而且适中到大田它是有快速公交系统
它公坐公交车只有二十分钟
那么如果这个疫情再进一步扩散
而且有很多公务员是在大田市的
那么这又会对韩国的未来疫情造成什么影响
这也是无法估量的
所以从东上来看
那么确实这两起比起感染虽然目前没有造成一个比较大规模的一个伤害
但是对于韩国政府也好
对于韩国民众也好
都是一个非常的忧虑的一种情况可以说出现了
嗯
好
那个我先补充一下啊
就是刚才因为提到了东京首都圈嘛
是那个三千万人
呃
日本整体的一个人口结构是
呃
人口总量大概一点四亿嘛
然后首都圈大概集中了五分之一左右
五分之一不到一点
但是首尔首都圈那个就比较厉害了
就是它是百分之五十的人口都集中在首尔
然后按照刚才徐小新的他那个说法
就是那个地铁站非常厉害
它是呃
日尔或者说整个韩国呃
地铁换乘量最大的
因为它连接了两条非常主要的一个县
然后在这个地铁站的地铁站的上盖的这个楼里面发生了一个集体感染这个事件的话
大概可想而知这里边的一个严峻程度啊
这里面我想追问那个小新一个小小的问题啊
就是 呃
因为新道林那个集体感染那个事情应该已经是几天前发生了吧
那这两天新查出来的那个病例里边
有多少是跟这个病例是有关的呢
就是我们可不可以从这两天的病例里面看出来这个新道林这个病例它的一个影响范围在多大
现在能看得出来吗
嗯
那么目前根据韩国方面给出的一个就是一个数据来看啊
那么因为目前韩国对于新道林这个案例是否还出现了一个二次三次感
这三次感染
对这个还没有一个结论出来
目前因为他毕竟有前伏期
对
这个从韩国政府的数据可以看到的是
已经出现二次感染呢
Ok
新道林的病例
好的
不过这次二次感染主要是针对家属
哦
主主以家属属
就你说的那个家庭主妇
他打工来看打工国韩国之
之后在互相之间交叉感染对吧
嗯 是的
而且我们还可以看到的是
就是这一次确诊案例就是
比如说如果大家看到什么韩联社这种媒体的报道
那么应该能看到说是一百一十多例例
只只说了这个数字
不过如果将这个数字进行一个具体的剖析
那么发现
那么应该只有
应该只有六十多例是他们的呼叫中心的员工感染的
这应该有六十多例
嗯
那么剩下大概有四五十例左右是他们的家属的一个感染情况
而且从他们的地址来看啊
就居住地
那么首尔
就是住在首尔市范围内的居民大概是有百分之六十多左右
嗯
百分的六十五左右
那么剩下的百分就是百分之三十五是居住在京济道和仁川的人员
Ok
他们只是坐地铁到的时候
我就坐地铁回了家
嗯
那么这个过程当中是否又会造成感染
那么这也是目前韩国方面最最害怕的一个因素啊
那么可能也是
行
那么之前记者会上呢
按韩国的那个疾控中心
就是中央那个那个防疫本部
防疫决策本部的那个副本部长金刚立
那么他也承认了一句话
他说二零一五年韩国迎接中东呼吸综合征
就是bose 嘛
嗯
当时韩国确实对于本国的防疫体系是做了一个改进的
嗯
那么改进的结果就是当感染病传感染病传染
那个感染病传染法
这么一个法律就刚才有点提
就有点像日本的那个就刚才提到的那个测控法
嗯
它是比较像的
那么根据这个感染病防治法
它就是提供的一个权限
那么韩国目前就是韩国政府是就是
那么记者会的时候
韩国方面也提到他们根据感染病防治法在进行一个防疫
那么在提到这个环节的
那么有记者肯定就问了
当时那么这个感染病防治法复议的权限到底是到哪里
那么对次韩国的回答就是
就是他们说的比较直白啊
那么就是说
比如说我想查你
你的一个就是感染的一个渠道
或者是你是否接触其他人
那么韩国甚至能够把你的包括可能在韩国大街这个摄像头
因为韩国是是全球摄像头密度最高的国家
嗯
那么韩国的摄像头包括你刷卡
你可能刷了个信用卡
你可能刷的银行卡
嗯
的记录它都可以翻出来的
它全部可以进行那个什么就是啥
包括你所授权数据
就是授权到了这种程度对吧
就是传染病防治法给韩国政府就尤其是进行调查的过程当中提供的一个权限的范围是比较大的
嗯嗯嗯
就相比是日本之前的一些情况
的确是
所以说我们从这一点是可以看到的是
那么我们是那个很我们就很容易得出一个就是能得出的一个其中的一个结论就是说
目前韩国的这一轮疫情
就是现在就是已经进入一个赛跑期了
嗯
到底是政府能够先查出来相关的源头而进行拦截快一些
还是说这个病毒跟着地铁的速度来传染快一些
嗯
我觉得韩国的预期已经进入这么一个阶段了
嗯 好 呃
非常感谢啊小新
小新
这一趴非常详细啊
然后 呃
我想进入到后面那一趴
我们就是在总体的描述了之后呢
呃
进入到一些具体的一些问题啊
首先我想问那个两位一个问题
就是我们分别问啊
就是现在明显就是呃
日本跟韩国采取了两种截然不同的检测原则啊
呃
然后这两种检测原则在
呃
全球媒体啊
世界舆论这边来看的话
也是评价各不相同
我想那个分别请那个两位来聊一下
就是日本跟韩国的它的一个检测原则和日本的一个效果的一个评估
就或者说我们自己的判断
或者说是结合一些国际媒体的一些说法
就们先让那个沙老师来吧
就是日本我们知道还是因为你刚才提到七千一天
它是法
呃
法案通过之后嘛
而且要求是说要达到这个数字
但之前
呃
之前其实是非常低的嘛
然后所以说他整个确诊的一个
呃
数量也是保持的一个比较低
关于这一块
呃
因为我自己看日本网民的反应也是比较两极化嘛
有的人比较支持说这样可以保证避免出现那个医疗挤兑的情况
第二个还有一个就是觉得说你这样有点太不负责任
有的人可能患
呃
染上了这个病毒
但是完全没有办法检测
有点比较两极的一个看法啊
这一点你的那个沙老师你是怎么看就是
嗯
讲到这个检测的问题
就是我觉得可以拿那个最近
最近两天那个深正义的事情拿来做一个案例来
来讨论一下
对 因为
因为我们都知道深圳义是那个日本软银的老板嘛
做ck 嘛 对吧
数一数二的那个
对 富豪 对
然后他是在前两天的时候
他是突然发了一个twitter
因为他的推特已经成就了两三两三年的时间了
嗯
他上一次发推可能还是一七年一八年的时候时候的事情好了
然后他那个推特的就思一开始的发法就是说法
就是说他打捐
捐赠一万送的那个个检车试剂嘛
嗯
给那个日本全国的这种保健所能够能够满足人民群众要求那个积极简历的那个要求嘛
嗯
但是他本来是认为这个事情能够是做一件好事情
但结果后来没有想到就是日本舆论对他的事情呃
反弹反
反而非常厉害
就是很多人批评他
说是这个事情这个有先考虑啊
你提供一些配套的一些措施啊
或者一些相关的一些情况
对 就然后呃
我看到就是中国国内的舆论对这个事情的评价
有的时候我觉得可能也不是特别准确
就是很多人认为
可能是他觉得
哎呀
你们日本人是不是一种鸵鸟心态
就是从政府到民众都是鸵鸟心态
对
但这个事情其实
呃 嗯 呃
可能没那么简单
就说是你去看那个孙正义那个twitter
他那个下面的留言就说是很多嘛
都成千上万的
但是你可以发现很多留言就是对这个事情
嗯
提出商圈意见或者批评意见的人
呃
很大一部分并不是普通的网民
而且很多很多是一种是本来就是医护工作者
嗯
本来就是医生或者是护士
或者是相关行业或者做相关报道的一些媒体的人对他有一些比较奉任的评价
呃
就比如说我们之前揭露那个钻石游轮的那个所谓的那个
那个教授是田田哎
就是然后那个
呃 这个 这个教
这个岩田教授本人
其实他对这个做法也是持一个批评的态度
对
然后 嗯 他就是
就是在很多日本的这种医疗工作者或者是医位人士的看来
他说你这个事情本身
你提出去一百万份这个本身
且不说你这一百万份这个产量什么时候能够满足
即便能够满足
你一次性投放到日本全国的那个保健所的话
有可能会造成医疗资源挤兑的情况
嗯
呃
就说是从公共卫生角度来说
这是我我
我转述他们的意见
就说是从公共卫生角度来说
呃 呃
民众要求能够得到大量的检疫是出于个人的卫生安全角度来考虑的
但是从公共卫生角度说
它是一个个地地和最后防治的作用
呃
这也是能够解释我们之前看到的一些其他地方
包括现在意大利发生的一些
意大利就
就说是可能是出现了一个医疗资源完全被挤垮掉的这么个状态
对的
就是说因为另外一个就是说
如果pcr 就是核酸检测本身的话
它有几个问题
就说是在日本人看来就说是一个问题是说核酸检测它有很高的不准确性
误检率对吧
很肯定
误检率其实很高
嗯
可能是在日本人看来可能是在百分之五十到百分之六十的状态
嗯
所以说我们现在为什么也可能要
呃
要检测个两三次才能让你出院
然后之前会出过院之后也会发生复阳的问题
嗯
到底是重新感染
还是因为之前就没有被检测到这个你就把它放出来了
嗯 可能性有 有
对
所说说在日本人看来就是说如果果的检测率本身的
呃 那个错
错误率本身就很高的情况下
嗯
大规模的检测之后
会耗费大量的基层的医疗资源去追踪各种各样的密密接接触接触者啊
他的接触史啊
如果这样靠他来做的话
那个基层的基层
基层的那个地方的保健所的那个能量就会被消耗光了
然后这个时候再出现大规模的那种
呃
就是你需要住院啊
或者是医疗监护的这种人员的话
整个基源就没有办法调配了
嗯
这是其对对他的一个比较大的一个一个一个批评
嗯 呃
第二个批评就是说是你发表这样一个议论本之前
你有没有跟相关部门做过一个很充分的沟通
嗯
呃呃
就说因为
因为他
他有很多日本人批评说你开了
你做了这样这样的宣誓之后
是不是会导致很多人民众会很盲目的晕到相关的医疗机构去
但实际上医疗机构根本没有做好这个准备
呃 就是说
就是所以说啊啊
他虽然一说了肯定有一百万份我们就来检检测
但是肯定要是各个地方的医疗机构根本没有拿到这些事情
或者是根本没有做好这个相关准备
所以说你发表这样一个议论之前
你有没有跟相关的部门沟通过
对
或者然后你的你这个一百万份他是怎么样投放
有没有时间表你都没有说
你就直接把这事情给扔出来了
大家就觉得你的事情有点太着急
有点莽嘛 对
然后所以说当时就对他的批评就会是集中在这个方面
就是我看到了一些你直接去看他推测下面的一些留言
一些评论 对
很多医疗背景的人都是出于这个角度来对他进行一个批评
对 嗯 所以说孙
孙正义本人的话
他是很快他就是把这个那个提议也撤回了
就说我感觉一百万口罩万个口罩
嗯 对
我感觉一百万个口罩
嗯
然后这个口罩本身的话
就是说是他还后面还会说啊
我已经向海外的工厂下了订单啊
就运营给我发放发放
然后他发了这个
那个 那个
那个真正的那个撤销之
当时我前面提到那个盐田口罩
嗯
就是那个那
那个叫
叫学尤伦号接录的那个徐前论的那个叫做
他还
还发了一个转发
大致意思就是说啊
叫做知托人改善过大严的
大概就是会
那天我也看到
就是那天我也刚他说
说是这说
嗯 你说
你说酷跑当时就说他还是个评价
生育育嘛啊
生建育毕竟还是一个有有脑子的人
知道做了之后能够灵灵活的调整
所以就这样还是很不错的
就基本上还把他转发了这么一个评论
嗯
所以说你能看出来就说是日本
呃政府或者日本的他所谓的医疗专业界或者是他的一个相关的官方对核酸检测的一个相关的一个态度
对
所以他就觉得就说说希
希望能够序序开展展
能够底线
能够够保证日本那个底后的那个医疗防线本用的资源都要被过度的被稀释释释
所以说说我个人感觉上面
他现在是分两步走
嗯
一方面是为最坏的情况做准备
嗯啦啦啦
就跟我前面提提到的
他阳啊
你要全国要准备两五千张负压病房的床啊
配备配备呼吸机的床啊
然后你手足宣医要做好一天应付两三万这种患者负面的做准备啊
这是为最坏的情况开始做准备
同时另外一方面希望就是说能够有序的做一些相关的防疫的检测
嗯
所以说我基本上是就两块来走的
嗯
另外一个方面就是说是现在日本的那个传染病那个
呃
就是那个确诊人数
呃
我看了一下
就说是到昨天晚上为止吧
就说是是一千四百二十二人
然后其中有一百零八人是那个船上面
对
就是是那个游轮上面的人员说
所以说现在日本国内就是本土感染的人数大概是七百多万人
七百四十六
七百二
七百三
就是基本上现在规模
现在是七百四十六
就说是对
确实是七百多个人
就是他日本国内感染的数数上是确认这件事情
对 七百多人
所以说其实基本上是这样一种呃
规模 嗯
它有可能会被很大程度上是是一个低估的一个数量
这个是完全是可能的
对
但是另外一个原因
我觉得他的那个增长
因为现在日本的他每天的那个检测数量本身其实也开始进行了一个提速的状态
嗯
就是比如说他现在开始跟中国的一些企业进行合作
开始进口中国的一些实剂
嗯
然后也开始比如说包括复制胶卷这样的厂商也他就投入了检测试剂的那个生产和准备
嗯
所以说他的检测能力本身其实每天也都是在提升
但是这样的一个数字我们怎么看待它啊
就是我基本上我个人的看法是
第一个这个数字肯定是被低估的
嗯
就是就其但是他这个低估的程度有多有多少
我个人也觉得可以做一个扩大了的一个解读
嗯 呃
因为我觉得日本感染数数量
或者是感染的那个
呃呃呃
就是那个呃
嗯
就是它的范围可就是相对来说是比较小
还有一个指标是可以看
就是根据那个nhk 他的一个公布的情况
到目前为止在全日本发生了就是五人以上的所谓群居性感染的个案大概可能还不到十个
嗯
就是五
五个人以上的群聚性感染
不到
不到十个 嗯
所以说相对来说
群聚感染的风险就已知的那个确诊病例来看
占的比例也是比较低的
嗯
也是比较低的
呃
造成这样的状况的很大的原因我觉得可能是两方面
第一方面就是说是
呃
是日本人本身的他的一些社会的一些规则
或者 或他
他一些卫生习惯相对来说可能就本来就是比较好的
对 对吧 因为我
我说了
白萝你肯定你也有印象
其实平时的年份即便没有这样的
呃 疫情
到了冬天流感季节
日本人路上戴口罩的人就很多
对
日本人有习惯就是一旦自己感冒的话
自己先戴口罩嘛
对的
所以说就是他本来的卫生公共卫生习惯就比较好
就是我
我印象中到冬天去日本的话
如来戴口罩的人本来可能就用一两成的人时戴口罩的对吧
所以说他本来就有这样一个公共卫生的习惯
另外一方面的话
就是日本人的话
他的一些 呃
相关的一个生活习惯可能也比较利于那个感染的限制
就比如说日本人是中残制的家里吃饭
我
我有的时候也是分餐制
如果你是吃合适的那个餐的话
也是分餐制的
对对对吧
所以说相对来说就是说他跟中国人可能韩国人的一些饮食生活习惯上面就是有一些区别
嗯
而且甚至我不觉得可能
白本人肯定很清楚
就是在日本的很多家庭里面
夫妻都是蜂床睡
对啦啦啦啦
呃
甚至是疯床睡
或者是疯床睡的就是夫妻之间啊
就是
就是正常夫妻啊
没有闹离婚也没有闹分居的
就是正常夫妻有的时候往往都是疯床睡
对
就是说日本人的整个一个生活习惯又是就是这么一个状态
同时日本又是一个
呃
又就日本相对来说又是一个核心家庭为主的一种状态
基本上两个人三个人基本上是这样的状态
不大会出现一个大家庭的这样一种情况
很少 嗯
除非在一些就说是那个限其他的地方
所以说另外一个就是
所以说我觉得这第一个原因是日本人本原有的一些公共卫生习惯
生活习惯
可能就利于那个感染的一些呃
限制
或者是这个限制他的感染的扩绽
任其第二点的话
就是提到了一个他这两个礼拜两三个礼拜来以来的他的一个所谓的生活自诉的一个效果
的确是
呃
产生了一些效果
对 呃
就是今天的话
那个就是刚刚傍晚的时候
那个安倍在新文化恢复上就是
嗯
也看了一个新的新外博上也谈到这个问题
他们也认为就是说是这个两个礼拜的自述也提的确产生了相关的呃效果
嗯
而且日本的确是很多一些大型的呃
公共活动也都全部取消了
对
就比如说我本来今年四月
呃 呃
三月底要开的那个春季甲子员也被取消了
对
春季甲子员是史上第一次因为非战争原因取消
嗯嗯 对
所以说你能看出
你能看出来日本国内上下对这个事情的重视
嗯和那个就是这个
就那个壮壮断万的一个程度
嗯
所以这个事情其实对日本的冲击还是蛮大的
对 呃
且不说经济上的影响或者对学生的影响
对
对日本民众的心理上的影响也很大的
因为他觉得甲举园的取消
因为这个也很严重了
嗯 因为
因为我们
因为我们要这样想
就当年三幺幺之后
甲子元还是忍痛招开了
对
所以说这个事情取消的话
就可这个事情对日本来说是一个很大的一个心理上的一个指标
所以说我觉得你也能看出来就日本国国内呃
它的自诉的一个严厉的一个程度
嗯 因为我
我就是因为
就说我之前也讲过这个事情嘛
就说日本虽然政府没有行政权力要求你们都停止
但是日本社会一旦形成一个集体的一个文化一个氛围
嗯
很多事情就不得理了
有时候这大家都要不能忍痛要就是要取消或
或者什么
这个社会氛围一旦形成之后
就会导致这样一个
呃
社会全体自诉的一个情况
对
我可以举个例子
就是说是
呃
最近的时候
就是上个礼拜的时候
那个我们都知道日本有个很有名的一个歌舞剧团
表演团品叫保种
保种 对
保种歌舞剧团
对 呃
他本来的时候是希望在三月十号左右恢复他公牛啊
呃
他当时还出了一个新闻新闻的公告
意思就是说为了保障观众的安全
我们会在三月十号的公园时候
在入口时候架设红外线的这个测温仪
就
就测每个观众的体温嘛
就跟我们现在国内很多地方的这种地方是一样的
办一个红外线的测温仪
嗯 就 就是
就是来做这样一个事情
但问题是这个事情做了一天之后
又被迫喊停了
因为整个社会舆论对他的攻击或对他的压力说
哎
内部都在开啊
连甲驶员都不开啊
你保保都都还开
你就说
你就说你有社会责任心啊
但这个社会压力之下
又保宣布
就说那个公园中心
嗯
所以说你能看出来就是一本社会的一个他的一个自述的一个氛围
就是对所有人的压力
对的 所以
所以说我觉得就是说这个氛围形成之后
还相对来说还是一个比较严格或者严厉的这样一种状态
就很多人也不敢轻易的冒这个责任去做一些事情
就是说从现在来看
这个字数可能达到了一定的效果
嗯
也某种程度上也延缓了一些
呃
呃
传染的发生啊
或者是
或者是蔓延的一些情况
我觉得客观上可能或多或少会有一些效果
嗯 当然
这个这样一个字数的氛围能够会维持多长多长时间
我觉得可能也也
也有待观察
因为我今天刚刚看到一个消息的时候
是大阪大板斧
大板斧的话提出就是说在考虑有条件的恢复各类活动
并且在关西地区
那个大板府境内的关西地区复刻嘛
呃
然后大板斧方面就是提了
反正基本上是三个要求吧
就是说只要满足这三
三个条件
原则上都可以考虑能够有条件的恢复活动
嗯
它第一个是你那个
呃 集会场所
或者你们是能够
能够定时的进行恢恢复们就恢复恢复
然后你能保证人与人不要一个过于密集的一个一个空间
能够整个人之间保持一个距离
然后第三的话
就是能够配备好比较完备的一些消毒液啊
或者一些防护的防疫的一些卫生公共卫生的一些
呃
设施施或者一些资料
你如你满足了这三个条件的话
呃
大板斧可以考虑允许你们开始恢复
呃 会会会
会鼓励你们就恢复活动
然后并且是公立学校开始考虑进行复刻
嗯
这个当然就是大板府的一个地方政府的一个态度
所以说我现先就看这样一个日本全国住宿的这样个氛围
呃
什么时候能延确到什么时候了
嗯
因为大阪府会出现自己的一些想法
我觉得嗯常有一个了解嘛
关西人跟关东人的确想法上面会有会有一些不一样的地方吗
还有一个就的确我觉得大阪它比较特殊的一点是商业
商业业比较强的一个城市嘛
居民也是比较看重那个做生意那个事情嘛
所以说他们觉得说为了这么一个疫情
而且现在感觉上日本没有出现那种大规模爆发的情况下
是不是值得整个社会付出那么大的代价来防疫
他们有也有这种担心嘛
对吧
对的对的
所以说我前面讲到这些例子
就说是我就我个人可能
可能想传递一个
呃
想法或者一个信息
因为至少从日本角度来说
你很难说日本是所谓在佛系防疫嘛
对对对对对
在日本人看来
在日本人看来一点不佛系
他们他觉得这个社会付出成本和代价已经很高
对对对对
就是说我们还是不能以自己的标准来衡量一些像日本啊
韩国这些其他国家
对以相对来说
他觉得这个代价出的已经很大了
对佛系啊
鸵鸟啊之类的
就是我们千万不要带上我们自己的一个滤镜去看他们啊
然后那个
呃
然后我问一下那个小新啊
小新
就是刚才那个
回到刚才那个问题
就
就是于那个个简
那那个政策这一块啊
就是韩国现在国内舆论有没有发生一些变化
就针对比如说文在寅
他们一开始采取了那么大规模的一个检验现在韩国国民或者舆论他们对这个政策的支持程度
或者说对他所产生的一个效果的一个评估是怎么样的一个说法
嗯嗯
好的 首先呢
我要先说一句啊
嗯
无论这一次就是那个什么疫情
它是否就是他最大责任在谁啊
对
无论是如何
那么有一点需要明确的
文在寅政府你说要完全躲开责任这是不可能的
对
毕竟韩国的疫情也一度飙到那个第二名嘛
对
而且也确实有不少的民众对于文在寅这个政策是有不满的
嗯
确实到现在也是存在
不过我们要明确的一个问题就是啊
虽然说这个疫情看起来啊
是包括我们不都是认为说啊
他是个大家共同的问题嘛
嗯
但其实在韩国来看
就现在的一个情况就是支持文在寅的那批人就是亲文人士啊
我们叫做亲闻人士
是是坚定的认为文在寅干的很好
你们为什么骂他总统很不容易了
对
而一些法文的人士就是说你文在寅干什么去了
你文在寅什么都没干
你说韩国干
就是他们这些法文人士就是说
如果说就是韩国政策搞得不好的
是文在寅的错
搞得好是医疗医疗人员
而一些人员的功劳跟你文在寅没关系
嗯
那么这是目前韩国的一个比较显著的一个政治现象啊
嗯
那么我们就刚才还提到
韩国不是说四月份他们是要做一个选举嘛
嗯
那虽然然说这次议员举举他本身第一个什么就是地方官员他是不改动的
嗯
第二个他也不是选总统的
因为韩国他是一个总统心制的一个国家
就是不是像日本一样
比如说多数党的那个什么多数党的领袖就是成那个总理
韩国不是这种体制
韩国的那个总统是单独再选一次的
嗯 那么
那么
不过在这种情况下我们也能够发现啊
无论是就是那个执政党的一些市长省长
还是反对派的一些市长省长
就是确实在这一轮疫情当中都有点抢攻的一种感觉
有一点在哪里的
就比如说就是如果对于韩国的政治了解的比较深或者比较感兴趣的
应该听过一个名叫安哲秀
应该是听过的很多人
嗯
那么安哲秀嘛
最早呢是那个什么大夫
后来又开发电脑杀毒软件
就是几年前是一个
有这么一个过程
安哲秀几年前是一个竞
也蛮 蛮高 那
那小小小新
小种原因
小新小新小新不是很得势的这种状态
小新小新你稍稍等一下
那么小新 嗯
你稍等一下
那个你先跟大家简单介绍一下
就是安哲秀
我印象中是几年前一个政治明星吧
对吧
就这几年他的一个轨迹
和这次他在这次疫情里面扮演了一个什么样的角色
嗯嗯
好的
那么安哲秀这个人啊
因为安哲秀呢
因为他之前又是大夫
然后又是搞电脑软件的嘛
所以他在整个韩国的一个选举就是他打的一个啊
主打的一个形象就是说我跟那些就是政客去不大
我要是推进未来的
我望向未来
我不拘泥于你们这个什么左派右派啥派啥派的
嗯
那么这是安哲秀主打的一个形象
那么在这一次大球的疫情当中
因为这个疫情正好是和韩国的这个选举也赶上了
而且和那个安哲秀复出政件在这个时间也撞上了
那么安哲秀做的第一件事就是他宣布他要去大邱一线做志愿者
嗯
而且他不是做那种普通志愿者
他是做大夫去
他要去就像我们就样中国的这种就是那个援助武汉的这种医疗队一样
嗯
他自己也扛了一个医疗队过去
嗯
那么为什么可以做这个呢
后来当时韩国有些就是对安哲秀不太满意的一些民都就说了吧
你安哲秀是什么
你去做大夫
然后那个安哲秀他们阵营的人也解释了
说安哲秀到现在仍然有医师执照
并且每年再办年检
所以说他是有资格做这个
嗯
那个医疗队的
所以说安泽秀就去大邱的医院去做那个什么去在那感染感染
就是那个发热门诊
就是一个定点医院
效果怎么样个治疗去了
他做这个动作的效果如何
呃
那么目前因为安哲秀本人他是没有说看议员选举的
嗯
所以说对于安哲秀本人的支持率这个数据是没有出来
嗯 不过呢
我们也可以看到的是一方面啊
毕竟这一种就是这也算是一种政治活动了
嗯
因为很简单了
政客做的任何一个行动
他其实都是有被正式挂题的一种可能性的
对
那么我们做安哲秀的这一举来看
他其实还是给自己挽回的不少形象的
嗯
无论是从网上评论看也好
还是从韩国媒体提及他的一些次数也好
可能他刚开始去做志愿者的时候
很多是不关注的
就哦
他就从安哲秀去当大夫了就这么回事
但是我们就发现越到后来
韩国媒体对于安哲秀的一举一动
包括他的社交网上说的一些话
关注度是越高
嗯
当然他说的话有一些呢
是跟他的一线做诊疗的时候有关
比如说做什么
比如说有一个那个因新冠那个病毒疫情
就是那个他
他妻子可能已经去世了
然她丈夫还要固置在那看
就这种场景
这一方面他也很催泪嘛
毕竟对
另一方面他也开始发一些言
当然因为安哲秀跟文在寅现演总统他是一个潜在的一个竞争关系
嗯
所以说他的一些主张就是我们今天虽然可能没有右派人是那么极端
但也是对文在是偏负面的
就是说啊
就是文在寅怎么没有准备好
就是这样一个就是反正之类的一种话啊
他也说了不少
那么这是就是安哲秀
我们从安哲秀这个事情可以看出一个是什么呢
阿 嗯
目前韩国的政界已经把一个疫情当做是一个表现场了
嗯
这是给我的一种印象
那么还有一个典型的案例就是这青少难道之士和经济道就青少难道之士金平秀和清济道之士李在民
因为他俩都是执政党人
嗯 但是呢
他俩的文代的政治路线还不是特别一样
尤其是李在民
他又是一个比较标新立异的一个人
反正他俩这两天就提出了一个议案
在韩国国内争议非常大就争论非常大
那么这个议案的内容就很简单
针对所有因为新冠肺炎导致这疫情导致无法上班的人
每个月给一百万韩元
人民币六千块钱
每个人都给
那么这个政策一出来
就是引起了韩国国内比较大的一个争议
那么青瓦台是很快就出来了
说这个不现实
嗯
不太好这么做
嗯
因为根据计算
如果是将这个政策推广至全韩的人员的话
那么这个预算相当于每年韩国国防预算的百分之八十
并且 嗯
那么这笔钱规模是蛮大的
对
当然这个到底是要多少钱呢
这个当然就是每个研究机构的那个计算方法不太一样
因为像有一些比如说比较支持那些执政党的一些机构
他可能就会把这个规模往小了报
而这些反对党的一些跟他们有关的研究机构可能就是往大了报
嗯
所以说这个具体的数字不太好判断
但是一个总体的一个比较平均的一个数字是韩国国防预算的百分之八十
嗯
那么这个数字对于
嗯
韩国的一些职
就是尤其是对于韩国政府来确实是负担特别大的
对
那么与此同时呢
又至于他为什么推出这个政策呢
就包括我就以李在明举例吧
经济到支持李在明
那么他上一任
就是他上一个职位
他就是市长
他是一个地方城市的一个市长
他只是一个
嗯
他就是经济到下面的一个市的市长
但是这个市的市长是在上一届就是文在寅被当选的那个总统选举上
他是成为候选人最高的时候
这是这个第三名的那么一个小小的市长是如何突然就像新星一样
那么
那么就是被大家关注
那么很重要的一个点就是因为李在明他在就他们承担市的时候
他就是给新选人每个人每个月发大概人民币六百块钱的一个抵扣券
但这个抵用券呢
又是在本市的一些商店使用
那么他是做了这项政策的
那么现在到了经济道
就是到了一个更高的一个台阶嘛
因为现在市长现在变省长了
嗯
那么他是又提出这么一个思想的
就是他还是青瓦台
嗯
就是他是就是有有
怎么说呢
会打引号有前科的
就是经常在位置上会通过这种撒钱的方式来做一些
呃
夺人眼球的一些政策吧
是可以这么说吧
啦啦啦
确实
当然李在明本人是说就是将一些每年就是浪费的预算结合起来
能有多少多少钱
当然这是李在明发明的一个主张啊
就像这次
那么文在寅这青瓦台就是拒绝了这个设想的
说我们不考虑这个设想
暂时
那么这个很有意思
前续话刚说出这话
下一句话首尔市长朴元淳又出来了
嗯
那么首尔上朴元淳就是说
那我们补一律性的发一万
我们要搞一个首尔市的什么就补贴政策
嗯
就首尔要设计一套新的补贴政策
还是要补贴
嗯
但是跟李在明啊金锦秀啊这一种这什么这流人又是不一样的一种政策
嗯
就是他们反正给了一个公式啊
反正我到现在没看懂说句实话
我也去看了
没看懂他也说什么话
就很复杂
给了一个公式
根据公式这套
然后每个人就是发这的补贴
但是我就是一种个人感觉
那么在目前疫情已经导致一线的公务员也好
一线的医疗人员都出现一个如此大规模的一个爆炸性的一个业务量的情况之下
那么再去计算首尔人口一千万人
这九百多万一千万人的这个工来计算
一个个计算他的那个损害多少啊
他得了什么并没有啊
我觉得这个其实也挺不现实的
至少从我的个人角度来看也挺不现实一个人
但确实还有一件事情在韩国国内争论比较大的啊
像目前可能还情况稍微改善了一点
因么韩国针对很多轻症的患者是建了很多所谓谓生活健健康生治疗疗心
那么就跟像我们的方方舱医院
其实它是有一点像的
就是这种轻症的一种隔理的一个机构
那么重症患者方面
那么因为大邱的一个病床是远远不够的
嗯
大邱及周边地区它的一个高压病床啊
隔离病床的数量是远远不够的啊
那么之前的出现一个情况就是说大邱市市长
那么大邱市呢
我前段前下次检检提的过
他是一个右派的
就是自由韩国党
现在叫未来韩国党的一个票仓吧
类似于 嗯
那么他们市长呢
也是右派人士
嗯
那么他们市长是求助的
公开求助过的
嗯
说就是能不能兄弟城市帮忙接收一批重症患者
嗯
能不能帮忙接受一批重症患者
那么像各个城市
尤其是像首都圈地区
因为首都圈地区的那个医疗资源比较集中嘛
嗯嗯
是进行了一个求助的
那么对于这个求助
那么当时清瓦台的立场就是你们地方政府自己看着办
反正我中央政府我只负责帮你们大邱再建这些病床
但你们向其他地方求助
你们自己看着办
嗯
然后像经济道和首尔市求援
那么虽然经济道和首尔是都是就是执政党啊
就共同民主党来执政的这么一个地区
但两个地方的回复是有差异的
两个地方的回复有一个很大的差异
那么首尔市市长就出来
就是说大邱的痛苦也是我们的痛苦
这个就很像之前首尔市长当时也说了
中国的痛苦就是我们的痛苦
这有点这种感觉啊
嗯
然后他们就宣布说大邱只要你们能把患者送到首尔来
那么我们就收
但是当时经济道知识的说法是不一样的
经济到底是怎么说呢
他说我能理解你们的意思
但是不好意思
重症患者还是留在你们大邱吧
我们可以帮你们收一些轻症患者
然后把这个空出来的就是压力
当你们缓解一部分之后
你们大邱在把这些轻症患者的病床再改造成重症病床
嗯
那么我们就可以从这个来看的
其实虽然看起来来一个个普普通通一一疫情情
但是这个过程当中
就韩国的整个防疫措施也好
包括韩国各个地方政府的应对也好
是有一个很浓厚的一个政治色彩在背后的
所以说
如果说目前的新冠肺炎疫情不是出现在现在
是出现在去年或者出现在明年
那么可能韩国国内的一个防疫整体情况会有一个比较大的一个差异
它是好是坏这个当然不敢说
因为确实也有一些地方政府的官员
他可能也是为了就是自己的一个那个势力吧
也可能是一种这么一种考量
所以说比如说去一线呢
甚至有一有那个什么
甚至有一些省长更是直接跑到新天地那个教会
嗯
是我我们前提提到的
但是这在发生严重的一个中央设施
直接去交会门口去补救主线
嗯
那么这种事情也干出来了
嗯
所以说我觉得这个是虽然得从好坏两个方面考虑
但是确实这这次选举导致韩国的防疫的整个景象是有一个与其他国家呈现出一个比较大的一个不同之处的
嗯嗯
其实这一点我们其实在第一次连线的时候
其实我们都有点出过
因为这次感觉好像韩国特别
呃
吃力的一点就是它是疫情加上政治季节嘛
就是正好赶上选举啊之类的
然后再加上韩国国内左右派的一个政治对立的一个尖锐化
这两年是越演越烈啊
所以说
然后刚才小新的一番介绍大家可以看得出来
一场疫情成为很多人表演的舞台
也成为很多人撕逼的一个舞台啊
然后我想先
呃
他还有一点
你说 嗯 啊
还有一点
我我
我再先补充一句吧
那么还有一点就是除了刚才说的政治斗争之外啊
那么还有一点就是韩国国内就是初期的疫情比较那个趋向严重的一种情况
就是说因为这一种韩国的政治情况到
因为毕竟就是像媒体也好
这些舆论也好
多多少少也会受到这个影响的
那么韩国国内在初期对于新较肺炎的一种如何看到
新冠肺炎是出现两个比较严重的极端
那么一个极端就是认为
哇
新冠肺炎好严重啊
哇 快完了呀
出现这种派
另一派就是觉得啊
新冠肺炎算什么
新冠肺炎是个浮云
所以就是大家就会发现在韩国初期就大家看新闻就会发现
在看这个过程当中
两种很极端的事情都出现了
那么一批人就是去排队买口罩
可能排个几十米甚几百米甚至更远
那么还有一批人我就给大家介绍一条新闻
那么刚才我提到了像自从久老的那个集体感染出现之后
那么韩国政府是正在正在撰写一个就是类似于指导手册
那么指导手册就提到了包括像呼叫中心哪
像一些比如说那个浴池啊
是要包括像一些夜店呢
就这一种设施
那么都是要加强防控工作
并且要改变他的工作形态
那么这是当然这是个劝告
这个没有法律效力的
不过还有一方面
在首尔的江南区
因为它江南区它也是个比较新兴的一个cbd
然后也是一个就是比较那个新兴的一个新城区吧
类似于那么在江南有很多的夜店
那么可能很多就是对于韩国比较了解的朋友也会知道
韩国江南的夜店是也是比较著名的
那么在江南出现了一些很奇怪的一件事情
嗯
那么根据江南的一个不完全统计啊
在江南区这个范围内大概是有二十多家夜店
大概是有二十多家就是稍微有点规模的
那么这二十多家的其实是在就是大概就是酒老方面出现了集体感染之后
就是一致达成了一个就是默契吧
当然这个东西呢
也不是有法律效力的
就是内部的一个默契吧
就是说我们都集体停业吧
我们都集体停业
集体关门
嗯
因为毕竟这个疫情确实比较严重
但是就是在大家达成这么一个默契的时候
有一家店突然开门了
就他刚开始也是关门的
结果不知道
大概过了凌晨十二点一点左右
门突然开了
然后很多人不知道从哪里走的时候突然来排队了
然后场突然满了
嗯
而且他把他的那个因为夜店的话
他涉及到一个就是喝酒的这么一个环节嘛
就是他的最低消费甚至都提高了
但还是卡不到桌
嗯
那出现了一个这么很奇很诡
那个什么很诡异的一种情况
嗯
那么这个店店主说是两点
第一点
我没有公开说过我会配合你们关门
因为我刚才说是个默契嘛
嗯嗯嗯
他不是一个正成文的一协协
嗯
第二点就是为什么来这么多人
人家业主是说
我不知道
我不知道大家从哪爆出来的
反正就是这么一个夜店开了
那么这个呢
也引发了韩国不仅是包括夜界行业
包括整个韩国国内有很大很大的一个争议
那么这个到底该怎么算这个事情你说他违反吧
因为没有法律规定你必须要关门
那么这是第一点
嗯 第二点
你说你违反了协议吧
就像他说的
但也确实没有公开说过他关门
嗯嗯嗯
第三点
那你说那么多哪来的
你说是过来的话
你也没有证据
但是事实就是有一堆人过去排队
然后以至于许多其他业内的建筑已经开始纠结了
嗯
我下周末要不要开门
嗯
到底该不该开
所以说我们就可以看到
虽然说一方面韩国政府也好
一些有关机构确实在致力于防疫
但是在实际执行的过程吧
因为韩国虽然他说是一五年这个疫情是有的
一些经济修改了法律
但是因为一五年他是一个以医院为主的一种集体感染
他还没有出现社区感染的一种情况
所以说这也是韩国对于韩国的执政者也好
对于韩国的有关机构也好
这种情况如何解决
这是一个非常大的考验
我觉得也是为了在看观察韩国的抗疫当中能够观察的一个点啊
好 小新
那个我追问一个小问题啊
你刚才提到那个因为
呃
就夜店那个事儿啊
就是我想起来刚才因为沙老师说到那个
呃
日本民间自宿的那个问题啊
就关于那个公共场所或者说私人经营的那种室内场所
比如说包括ktv 啊那种什么
呃 那桑 桑拿
或者说呀
像夜店这种
韩国官方有呼吁嘛
呼吁你们不要
不要营业
嗯嗯嗯
那么目前韩国方面的政策我们可以分成几点来看
第一个
如果是这个店有确诊患者
嗯
或者是有确诊患者的是密切接触者去过的
嗯
那么原则上这个店是要关门停业一个
这个ok
这个个要消毒
要防疫
这个ok
这个是由法律保证的
唉 这个ok
那我
我的意思是说
就是像那种安倍这样
就全方位的是向社会呼吁
就是说
比如说活动不要办了
然后你们不要营业了
或者怎么样
就针对夜店这一块的话
就
就是包括夜店这一块啊
就是韩国官方有没有那种广泛性的那种呼吁
嗯
那么确实目前韩国的韩国在很早啊
其实从韩国就是那个大邱那个新天地的案例
嗯
刚刚出现没多久开始
韩国政府也是有一个比较早期的一个呼吁的
嗯
包括像禁止游行
包括像那个什么减少集体活动
嗯
就等等一系列的一些呼吁是有关的
就效果一般
如果是政府最近发起的一个叫做在社会上拉开距离的这么一个倡议
就是说每个人与人之间的距离至少保持一米以上
我知道
就是说目前是确实是在场域的
就我能这样理解吧
我能这样理解吧
就 就是
就是在于
嗯
你说法律就是
就是我能不能这样理解
就是呼吁是有的
但是效果一般
嗯
当然就是大多数的一些韩国的民众也好啊
商户也好啊
他确实也是比较配合的
因为这一种倡议到了一些物业公司也好啊
就是这种就是租住的一些物业公司吧
这个部分叫做就他们是会执行这种倡议的
然后
但这是一方面
另外一个方面呢
我刚才提到了那个什么韩国目前的一个政治化这么一个趋势
我刚才就提到了吧
那么这就导致有很多人不服
就比如说韩国的那个什么
韩国就是政府说大家减少几句就大家可能也知道了
对对对对
哈利路亚亚
对对对对
这人人游游对对
然后首尔市长去劝阻
还倒了一堆骂行
这是第一种行
当然这个游行还稍微好一点
因为游行是需要韩国那个警方是要批准的
嗯
那么像你看那个像那次哈利路亚那个游行之后
后来有后续游行款
那有一个很大一个原因就是因为警方还没批行
对
对果说你再出来游游行
说白白就就给国国提供借口了
嗯
因为你是违法游行
他就算是 对
那么这是第一点
第二点我们还要关注的一个点就是类似于就一些教会
因
因为有一些教会啊
他的收入是要依赖于就是捐款的
就是我们叫做捐款啊
现金 嗯嗯
那么这就导致呢
一些小规模教会他不敢关教会
如果是把教会给关门了
那么这
那么等到教会重新开放的时候
这些信徒会不会过来
嗯
那么这一系的问题也导致说有一些教会
包括有一些急致的一些设施
他敢
敢停业业
那么停业之后该怎么办
嗯
所以说现在文在寅也好
韩国政府就是一直在推广一个运动
就是说善良的房东运动
嗯嗯
那么很简单
就是说减免那个什么租金
因为在有一些个别地区
就是个别业主是已经发起倡议了吧
嗯
说我们这地区的那个什么业主减免租金吧
嗯
那么为什么文在寅要一直提这个运动
要一次提两次提
免收的时候也提
视察的时候也提
以这种情况也是有很大的关联的
嗯 好的
我是觉得好的
那个针对文在寅我再提一个小小点啊
就是前两天我听你说那个文在寅现在知持度上去了嘛
就具体是一个怎么样的一个变化
然后你觉得这个背变化背后是一个什么样的一个社会背景呢
啊 好的
那么我的一个
因为就是在周五吧
就是昨天
嗯
最新的一期文代你的支持率是那个刚刚披露
那么在韩国目前的民调机构当中
有比较大的两个
一个叫real memeter 真实尺度
一个叫做韩国盖乐普
嗯
那么这两个是比较大的一个民调机构
对
那么其中就是韩国盖乐普
它是美国盖乐普的一个分分公司吧
这是一个韩国的
所以说盖乐普的数据它相比于真实尺度的数据呢
因为他是他是学的是美式的一种民调方式
就在美国使用那一套搬到韩国来了
嗯
所以说他的这个应答人数呢
就中老年层要比真实尺度的中老年层的应答尺度要多
嗯
而这些中老年层人士呢
又是一个比较积极参与投票的这么一个题
在韩 韩 嗯嗯
所以说我们一般是认为韩国盖乐普的民调数据是要比另一家就真实尺度的数据要略准一些
嗯
是要略更准确这些的
嗯
那么根据韩国高乐普昨天发布的一个数据来看
文在寅的支持确实是有上涨的
嗯
那么今天呢
时隔八周
嗯
就是文在支持文在寅的这个比例是又重新超越了反对文在寅的这么一个比例
嗯
是超过了的
八周嘛
就是两个月时间了
放的
嗯 八周嘛
就是两个月时间
就是疫情爆发之前了
对对对 嗯对
那么在
那么当然啊
就是现目前是支持和反对的差异不是很大
两者之间
对对对
而且就是党就政党支持率
那么首次
那么现在是出现了一个
但是在政党支持率方面
又出现了一个共同民主党和未来韩国党
就是第一大在于党和执政党支持率一样啊
嗯
从就是移至到小数点两位这么一种情况
那么我们可以把它怎么解释
那么我也参第一个
我也参考了一下那盖伦普他们的一个给他的分析
另外一个我自己己也微微做了一下析析
那么结合来看第一点
这个我觉得这个点比较关键啊
自从韩国
就是因为自从韩国这个疫情出现之后
那么一直以来
那么刚开始是文在寅自己挨骂
当然就是对于这个文在
因为他毕竟他有责任嘛
他毕竟是个执政制度
那么在他的执政时期当中出现了这么一个案例
那么他肯定是要负这个责任的
无论是如何
无论干的好还是不好
责任都是有的
那么我们要比较这个note notice 就是注重的一个点是在于哪里呢
因为有新天地这个这个组织的出现
那么可以说是分担了很多压力的给文在寅
我可以这么说
因为人毕竟虽然就是可能有些他可能是既烦复建义又烦文在寅
可能这犯a 右派b 的
但是他反的反感的人多了之后
那么他总会是那个什么的
总会是要选一个最反的人
这是我最烦谁
我的首要敌人是谁
那么是有的这么过程的
那么我在一个韩国的观察来看
目前无论是左派人士也好
还是右派人士也好
那么都是将新天地是当时他们首要的一个犯罪对象的
嗯
那么左派是认为你们新天地捣乱
是以为你们新天地捣乱让我们文总统这么辛苦
嗯
然后还是没有那个防助病毒
那意思就是说你们闻新天地干的事已经是无法让常人理解了
政府就拿他没办法了
对
而右派一些人是怎么主张的
说因为你们新天地
那文在应该遭他骂遭不着了
嗯嗯
政府现在左右都在骂新天
都在退国
好的就是左派说新天地跟右派有关
右派说新天地跟左派有关
那么我觉得这是一个非常重要的一个因素
对于文战支持率来讲
那么第二点就是确实
那么之前的话啊
因为之前韩国是一枝独秀嘛
的确诊人数是对
那么目前呢
像一些欧洲也好
美国也好
甚至到日本也好
那么他又出现了这么一系的事态
也是让韩国人开始有一种舆论
觉得文在寅这一句做可能做的并不是一个坏事
嗯
第三
然后因为目前你看美国也好日本也好
他们是没有办法做检测的
很多情况下关于这个筛查检测又有很多很多的争议
这是第二点
那么第三点就是许多韩国人对于一五年mars 治朴槿惠时期的中东呼吸综合征的疫情是有印象的
那么韩国人的一个主流舆论是认为为什么就是中东呼吸呼吸综合征他传染力比较弱的一个病毒也能在韩国人这么大的恐慌
是因为朴槿惠没有及时披露信息
嗯
朴槿惠什么事都是掖着藏着
嗯
是有这么一种韩国的舆论的主流判断在里面
那么从这三点综合来看
那么刚开始啊
就是在疫情最刚开始的时候
可能还有许多有些韩国民众啊
就可能会认为说文在寅是不是隐藏疫情啊
或者是不是说瞒着信息什么的
但是从目前来看
即便是一些右派反对文贷的人士已经很少
基本没有人是说政府在隐藏疫情了
对这种声音已经是基本没有了
对 好
那么当然可能其他疫情就其他对策会有一些争议
但目前来看
这三点是影响文在寅的支持的这个一个比较重要的因素
当然因为差异不是很大
好的好的
而且选举又马上来了
所以说未来的一个支持率还要继续观察一下
好的好的 呃
反正我
我个人是听到文在寅支持率能上升
我个人还是比较欣慰慰啊
我
我还是比较支持文在
文在赢的啊
然后那个听下来就是他大量的检测的一个好处就是让反对的人也没法只摘说我隐
隐秘那个疫情嘛
这个效果其实也体现出来了
其实也说明了其实各个国家对于检测的一个政策的一个考虑
其实相对于是一个比较复杂的一个决策
决
决策因素吧
不会就仅仅仅针对
呃
一个因素就决定是怎么样的一个政策啊
呃
然后那个我们回到沙老师这边
沙老师
那个两个问题啊
第一个
呃
刚才我听那个小新说那个安哲秀那个事情
我特别有感触啊
就是一场疫情会给各个国家塑造出很多那种明星啊
就是尤其像政治明星对吧
就是如果
如果我们只说政治明星的话
好像这次日本就是铃木之道了吧
但
但铃木执道本人我觉得有一点
尤其是中国媒体里面可能有点把他光环放的太多太多了吧
对对对 因为
因为就是其实你自己就是我们之前那个繁荣他那个另外一个栏目里面也聊过这个人吧
对
就是他的成长还是有一个政治的一个背景
我不是一个十多风雨蹦出来的对人吧
对
然后另外一个事情就是说
因为就整个疫情还是在发展过程中嘛
嗯
最后他到底是获得一个正面评价还是互评评价
我觉得还是是最后情情的结果
能
能个你是在讲这个话可能有点太早就就
就
另外意思就是说
就是如果我们要硬掰扯说日本有什么政治人物在这次获得一个光环的话
网上看来看去好像就是铃木执道获得了最多的那个政治话题流量
对的 对
然后他现在你说你说你说你说你说
嗯 我
我的意思就说是
这可能也是跟日本政治政坛长期的这种格局是有关系的吧
日本格
日本政坛长期就没有发生过很多这种非常戏剧性的这种话题嘛
已经缺席很长时间了
对
就是从成民主党以后
就基本上还是属于一个
呃
就自民党四平八稳的这样一个状态嘛
对
就是说去年以来
就是说从这两年吧
我觉得唯一可以被称得上政治明星的就是我们前面提到那个山本太郎嘛
对
但这次好像他也没什么舞台
嗯 你说
但这次好像山本太郎也没什么舞台
感谢大家
对的
因为他毕竟他是一个比较规模比较小的一个赛雷党嘛
他们发挥发挥的给他表演的舞台很少嘛
对
他又不是行政长官
对
他没有行政权力
但是同时呢
他又不像安哲秀一样又是医师出身
所以说一直没有施展的一个舞台嘛
对吧
然后还有一点就是我们请平时三个人私下在聊的一个事情就是韩国政治非常dramatic 对吧
就是对表演权分特别别强烈
然后好日本嘛
从拳泉纯狼之后
就没有一个剧场型政治家出现嘛
对吧
其实你说铃木直道
他本人也没有说特别想借这个事情进进行项一番表演
他只是说在一些政策运用上面
相对于中央政府上面相比较往前走一步
相对激进一点
引来了外界的一个瞩目
特别是中国这边的主播非常奇怪
我看那个凤凰卫视李淼天天发铃木执道的东西啊
都完全是迷妹了
这个东西就非常有意思的
这个事情啊
对
还是看脸的一个社会
非常有意思
然后还有一个小问题问那个尚老师
就是大家还是非常关心奥运会
就是两周过去了
你现在怎么评估那个东京奥运会的一个准时举办的一个可能性
我觉得现在的问题就变成了
就是我们可能在一个月以前或者两三个礼拜以前聊这个问题的话
更多是出于对日本国内疫情的担心嘛
嗯
我觉得现在的情况就变成了一个超乎日本的控制的一个范围
对
就是有可能日本的疫情就是如我们所愿望希望那样
或者是 呃
符合大部分日本人民的希望嘛
就说是能够
呃 超较平稳
就没有发生一个比较大的一个爆爆发
嗯
但是如果这个事情在欧美国家或者在世界其他地方发生了大规模的流行
那奥运会同样开不了
对 这不是
这已经是超
就是超出日本的
就是超出日本的问题了
就是说日本控制好没有用
就是说世界上欧美其他地方大规模发展了
那也没法开呀
对 是吧
现在就变成这样一个情况了
对
而且另外一个事情就是说是之前
就是前天吧
就是特朗普就说是在跟这个爱尔的国理
呃
开新闻发布会的时候
突然就是对那个冬京奥运会发表了一番议论
文然他的意思就是说啊
就是我觉得冬京奥运会应该延迟一年吧
就是说没有观众开什么开的
对 但
但问题是这个话很明显也还是我们那个大统领
就是说是抽稿演出
对 呃
事前肯定没有跟日本政府进行过沟通
对
后来虽说安倍打电话了好像
嗯 对 因为
因为我后来我看过这些新
因为我当时正好是在cqv 上开的直播嘛
然后正好看到
然后看完之后我当时就给那个
就给你发了一条那个信息嘛
我说就是背后捅了那一刀嘛
对
然后就是说后来事实证明的确是的
因为第二天一早安倍就打电话给那个特朗普
就是那个
那个就是沟通这个事情嘛
然后特朗普再讲一堆有的没的这种擦屁股的话是吧
但是也是跟废话一样就讲都没讲啊
别是谁知道
但是问题是你作为美国的最高领导人
你发表了这样一个言言论
你势必对全球范围内会有影响
对
所以说我现在
现在的话
我觉得事情就东京奥运会能不能
呃
就说是那个如期举行或者是正常举行
已经不是一本正府能够控制的事情了
对
而且
所以说我们要观察你说
而且现前两天我听到一个说法
就是那个ioc 主席巴赫赫啊
他说如果who 提出申请
说你们不应该在那个七月二十四号办奥运会的话
他说ioc 会听从who 的一个意见
这个事情就相当复杂了
就是不是日本一个一方能够hold 的一个事情了
对
所以说我觉得这个事情本身的话
呃
但是政治上的好处是就是对安倍来说了
就是说是
呃
对安倍来说
如果你就如果你只是从政治上来考量的话
至少我觉得安倍政治上压力会小要对不是我的锅
对于这不是就不是我顶到杠头上面的
也不是我 也
也不是我搞砸了吧
对对对
是你们全世界就
就是搞砸了吧
就是我觉得
就是我觉得对日本
嗯
对安倍政府来说
他政治上的压力可能会少一点
对
但是即便是这样
这个事情如果延期或者是
或者是改变的话
对日本那个经济上的和那个社会上的影响负面影响会非常大
就是说
所以说我觉得就说要看啊
就是有就是说是不是有可能这个事情
比如说如果全球范围内两三个月还是恶化或者没有一个没有一个转折性的一个好转的话
有可能会出现奥运会的延期
嗯
但是现在有一个问题就是依据东京都和日本政府跟奥委会签的合同
嗯
这个奥运会必
必须是在今年开掉
哦
好像年底之前对吧
对 年底之前
因为合同上是这么写的
就是如果你要推到明年的话
这个事情要改合同啊
合同上是有问题
对 就是你
就是你合同上是有问题的
就是你要
要新新谈
谈个合同啊
就是属于这个事情
这就很麻烦了
对
还一种可能性
是不是把这个事情拖到今年的冬天
对
然后或者是下半年的时候再做一个判断
因为也不是没有签例嘛
就是比如说那个
那个我们知道那个卡塔尔的世界杯嘛
本来就是从夏天放到冬天开了
对
当然卡塔尔的世界杯不是临时改的时间
是之前申办的时候就改的时间
因为谈卡塔尔太热了
对 就是说 呃
就类会有类似这样一个事
会有类似这样一种考虑
但是我们问题现在这个事情的话
主动权已经不是要你保证就是
就是今天的话
我看到傍晚的时候就是安倍开了一个最新的新闻广播
就在今年傍晚的时候开的
当时他的
现在他的发吊文已经有点软化了
就安倍的说法是说他希望东京奥运会能够按计划举办
已经明白这个意思吧
就是说是有点就是
所以说这个这
这个问题就是说是
就是他其实这个这个潜牌词也是是说就是这个事情就是我们日本政府是做好万全准备是吧
嗯
就是或希望能开
但至于如果你们奥委会觉得不要开
或者是这个事情要改期的话
对
这个责任就不应该是在日本政府来承担
因为你们自己奥委会要做判断
对
我觉得可能有些在
呃
表示这样表态这样一个东西吧
我觉得这是一个现在可能对东京奥运会的一个预期
嗯
但是问题是就是说是我觉得从安倍的角度来说
或者日本政府角度来说
如果奥运会发生了一些变化的话
我觉得现在很大一个考虑是希望能够尽可能的
呃
降低奥运延期或者是奥运改期可能带来的负负面影响
嗯
对于经济的冲击
嗯嗯
我觉得得现在我觉得这
呃
我补充一句啊
我觉得与其那种比如说勉勉强强开
或者说很多那种国家没法全力的来参加的话
它的效果还不如说延期
就我个人是这么觉得啊
嗯
但是我觉得现在的问题就是说是日本政府本身
我觉得我要改期的话
我
我个人感觉啊
就现在日本政府给传递这个信息的感觉
但是是希望这个话不要由我来说
就是你ioc 就说你来做这样一个宣布
或者是who 给一个
呃
正式的说法
对 就哎呀
我们基于啊
虽然日本的情况不是很严重
但是我们基于全球的防疫问题
安全的就是建议ioc 能够延期
或者是在时间上面进行一些弹性的处理
对
我觉得现在日本政府的考是这这的
就是希望不要我来
就是这个话不要我来讲
对
而且说老实话就是说我觉得这个话如果是日本来讲的话
等于是在安倍的任期上面有一个很大的一个污点嘛
在你任上日本经历了一次没法如期举行的一个奥运会嘛
对吧
这个是安倍最想避免的一个事情
嗯 对的
我其实我觉得
我觉得现在的问题就是说是希望还是把那个
呃
日本政府其实我觉得其实已经开始做这个准备
但是希望能够把这个负面影响降到最低
但是问题是像大同你比如说是像前天一样
就是这种这种突然的这种这种脱稿的这种大话
其实日本政府被别人看到的就是你对这种话你至少要先跟我沟通一下
你们就是想到什么说什么
对对
当然我们也知道就是那个特朗普的个性就是这样子的
这也是没办法没有办法控制的事情
但是这个事情本身其实对日本的这种冲击啊
或者影响会这么大的
因为更何况前两天股市就不太好嘛
日经 日
日经也变得很惨
这是你的道理
真的对
好的 呃
非常感谢两位啊
然后因为我们直播的时间已经进行了一小时四十分钟啊
今天也特别感谢b 站没有把我们关掉啊
然后我们在那个进行过程中的提的这些问题之类的
如果两位
两位现在就是还有什么想补充的话
就是我在过程中没有问到的
或者说你想补充的
还有啊
就现在还可以说
咦 小心 先讲吧
小心小心
还有啊
想补充的吗
呃
其实也不太补充吧
反正我就是来在就我也不太补充吧
就是也一方面呢
再做个小小的总结
嗯
然后另一方面呢
也是那个啊
因为我们现在提到说韩国的那个国会议员选举
就是我其实好几次直播都提到这个话题了
就四月份韩国的国国议员选举这个话题啊
对
那么我现在觉得其实韩国国内最应该那个担心的一个问题是什么
选举就最应该关注的一个点之一是选举会不会推迟
嗯
选举会不会推迟
那么这个
那么目前来看啊
在韩国国内呢
大概就是现就是因为韩国这是个小选区制
就是一个选区
然后每个党然后选派一个候选人
然后在就是党各个党的候选人之间进行竞争的这么一种模式啊
不像韩国是韩国的议员是那么现在韩国国内的就
就是出就是虽然说韩国国内对于这个这个议员的一个改选也好
他也是有一些争议
但因为新冠肺炎疫情实在是太大了
嗯
这个本身这个事件太大了
实在是
所以说呢
也让一些就是那个韩国政界的一些话题开始不太受关注就成了啊
你们打击吧
反正我觉得肺炎现在跟我自己亲身想相关
所以我更更关注那个目前韩国的舆论是这么一个环境
那么啊
根据韩国的一个最新数据
目前韩国国内大概是有百分之七十的选区跟候选已经都确定了
有百分之七十
那么如果因为刚才我们就是在开始之前提到说了英格兰选举不是已经推迟了吗
那么我觉得下一步我们可以问
对
那么我觉得下一步可以关注一下韩国的这个国会议院改选到底会不会推迟
嗯
到底会不会推迟
那么之
之前韩国方面一一说法是目
目前还没有相关规划
那么这是韩国的一个官方回复
不过 过 那
那么其实这件事对
对那个什么议
议会选举的一个就疫情对议会选举的一个影响已经开始出现了
那么最关键的一点就是
第一个
有一些议员呢
他可能是被怀疑接触触了确诊患者
现在就多走了第一一点
第点点 韩
韩国某议员的一个就选举办公室里面
那么他不是每次做竞选不是有一批参谋吗
对
那么参谋里面级别最高的在韩国叫做选举队策委员长
嗯
那么在韩国就已经出现了一个选举对策委员长因为新冠肺炎死就去世了
是出现了这么一些情况
的
另外就是因为在韩国的就我们在观察韩国的媒体
那么因为韩国的目前的政治媒体啊
就是时政这一块那么很多
因为尤其是各个党派
他们都开始关注院内就国会内部的一些情况嘛
嗯
所以说现在很多韩大多数韩国的时政记者都会是在国会或者在国会议员身边进行一个采访
那么这是目前韩国时政报道的一个趋势
嗯 大的趋势
那么就在昨天
韩国国会宣布关闭记者办公室
嗯
这个应该很多在日本的人也知道的
就是记者室有这么一个概念
对对
那么韩国也是有的
那么国会记者是关门了
因为但关门的原因是因为说那个之前出现集体感染的海洋水产部的员工访问过国会
所以说他把国会基者事业关了
嗯
那么我们可以得出这么一个结论
如果说韩国的那个就是议员改选延期的话
那么对于韩国本土来讲
韩国国内的一个就无论是民众的一个震动也好啊
还是一个影响也好
就是国内啊
咱们只限国内
不受国际 嗯
那么可能不亚于日本人听说比如东京奥运会延期的这么一个最后的情况啊
理解了 嗯
所以说 对
所以说我们我觉得韩国的疫情下一个很大的关注点就是
而且这个可能还遭到一些政治人物的抗议
就比如说你我好不容容易都确定了那个这个党
我来参选这个那个选区
然后我可能我这个党的这个选区可能都是百分之百能当上来不跳仓
结果你突然跟我说延期一年
那一年以后这个地方是不是还是我来参选的
不知道 嗯嗯 这
这不好说的
因为政治的东西就瞬息万变嘛感觉
所以我觉得下一步这个应该是一个很有趣的一个观战点之一
虽然咱不能叫叫战战啊
反是很有这个关注注之一一
反正我就补充这么一点啊
反正现在张老师您看您有什么补充的点吧
我反正现在整整体感觉就是韩国是一个政治高度政治化的一个国家
然后政治政争非常厉害啊
不对 嗯
搞政治化是一方面
但这个时间点不对
对对
就是说时间点
但是
但是同样的情况放在日治身上的话
我觉得即便碰到选举季节也不会搞成这个样子
对啊
那个夏老师有什么补充的吗
不不
嗯
就别的没什么
就是那个
就是有一点
就是说我觉得很我
我前两天看到一个新闻
我觉得蛮有意思的
是那个富士电视台
嗯
他的一个驻首尔的一个一个支局长
嗯
那个报道局的一个支局长
然后他当时写了篇文章
我觉得蛮有意思的
我觉得 呃
当时他那个文章的大致的意思就是说
他觉得韩国媒体
呃
嫉妒日本获得了中国的感谢和这个赞赏
就大概就是这么个意思
我大时
然后我
我看就是我调头的时候
我看这报告上去我觉得非常哭笑不得了
而且我觉得这种言论好像在记日本媒体或者是相关的一些比较又偏保守的媒体里们这最近特别多
一直说 哎
你们韩国人羡慕我们就是日本人
就是中国 呃
就是是中国政府就是说是感
就是感谢
感谢日本或者是这个战场日本
你们韩国嫉妒我们
他们可能觉得非常莫名其妙的
就是类似这种言论在日本也蛮多的
对
说多一点吧
嗯
就我觉得这一点啊
其实就是包括这个事情
就咱们最早做那个关于那个日韩贸易战
嗯 对的时候
其实就一直提到的就是我这个开我经常开玩笑的
别人怎么说啊
是日本的一批右翼跟韩国的一批右翼其实是不只是已经穿一条裤子的地步了
就是我们是说开玩笑
说并不是韩国的右翼在接受日本右翼的指令的写稿
我们开玩笑这么说
对
那么这个很明确的一点啊
我
我可以说的很明确的一个一个观点就是包括在韩国到目前啊
就是韩国去
就是咱们只说主流媒体啊
当然这几千个非因为韩国媒体总共三千多个
就三千多个
一个个都查一遍
但是我们只说主流媒体六大道吧
六大指媒 嗯
至今为止
只有一家媒体管新冠肺炎坚持叫肺肺言
嗯
在韩国只有一批
就叫朝鲜日报嘛
朝鲜日报对吧
嗯 对
朝鲜日报呢
他们
你看他们的报道
就是这种氛围就很浓的
他们就他
他就会攻击文在寅
就说
说你看你
你日本国见了这么多东西
那么中就感谢日本去了
嗯
那么这种观点在传
传到日本就成了刚才引起到的日本的媒媒体的一些报道
说为什么韩国羡慕日本人能给到中国的那个
当然这个一方面是羡
另
另外一方面也借借此敲打文在寅吧
所以我觉得这一点单有一个韩国的专家
我以前见过一个
当然这是他以个人意见为题
前天跟我说了一句话
他说其实日韩贸易战就看起来是日本跟韩国的贸易战
其实是日本美在在日本右一开始敲打韩国右翼
说你们赶紧攻击文在寅
对
那朝这种说法在韩国的
当然这是少数一家
我
我觉得这是一一一点
对
就我觉得这个事界在日本国贸易了
这个其实也有点道理
对
也有点道理
的确是日本那个右翼特别特别讨厌文在寅
真的是特别特别讨厌啊
这个是
所以说那个的确也是刚才结合那个沙老师跟那个小新说的那个现象
的确是最近这段时间日韩之间的某种那个怪的现象哈
呃
基本上今天我们的主要内容就到这边了啊
也是非常感谢谢老师跟小新啊
又花了了我们又尤将近花了两个小时事件跟大家来普及这两个礼拜发生的一些事情
然后我最后想稍微提醒一点
就是那个在跟我们直播间听的
或者说我们节目上线之后的一些听众啊
就是其实包括我们东亚观察局
为什么一开始会做这个东亚观察局
我们的目的其实并不是来聊八卦或者说是来取笑日韩两国怎么怎么样
因为我们觉得说中日韩每个国家都有自己的问题
但同时每个国家也有自己的理性跟自己的一个努力啊
我们想说的是说通过呃
嘉宾的观察和我们的一些分析
把那个日韩
尤其日韩啊
最真实的一面或者个相对客观的一面展现给大家
所以说
如果那个尤其像现在疫情之下的话
那个我们发觉很多一有一些人会期待说
呃
国外怎么怎么
呃
那个佛系啊
鸵鸟啊
糟糕啊
不抄作业啊什么什么
如果你是带着这种心情的话
我觉得我们节目还是不太适合你来听的啊
所以说那个最后来提醒一下啊
就是说希望大家如果你想听到一个相对客观的一个真实的一个日韩的一个情况的话
还希希望你能够继续支持我们那个井户端会议直东亚观察局
好吧 呃
非常感谢两位啊
非常感谢两位
刚我看
看到那个 呃
直播间里面有人给两位打广告了啊
那个沙沙青青老师微博
呃 Bb panda
那微博是不发的啊
微博不发的
但是可以上那个莎莎老师的那个豆瓣账号对吧
就bb panda 嘛
对吧 嗯
然后那个小新老师
那个陈小新的一个微博是首尔星河湾
这个我印象很深的
首尔星星河湾对吧
然后后面是什么korean 什么么来着
对 美女
对很多人以为我这个我是房地产的
对很多人题这么对对
首尔某房产产广告
就 就是如 呃
这个是那个小新的一个微博啊
如果听了我们节目对两位那个有兴趣的话
还可以去各个平台去那个follow 他们的一个内容啊
好吧
那个今天非常感谢两位
我们的连线就到这边吧
好吧
大家拜拜
好的 好 拜拜
拜拜好 拜拜
For that crepment through unmore more teach no more sorrows ws me your brothday smile someday will never never night know about harhardest until then it will hold on and to together sofand time 你的手卡奶奶把一木摩托搬进我一个嘿耶苏呼吸你玛里的无论库玛斯格里你有一
It's come in
It's come in day
Recime day
骑你用摩托靠近我
与他一起
我 我陪我
我要我say no
Receicime
谁
哎哟
摩托 安静 我
你可以
夕洋
我是要我是你
那么那么远
夕阳
我是你
我摩托啊
寂寞一在一起养我生聋人
喜悲罪