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the
那第六个
也是我们常常大家很误解他的
就是无的观念哦
他是相对有而提出的
所以他认为道是涵盖
是全面性
它是不增不灭
不增不减
不像有
它有局限性
所以 嗯
之后我们会读到一章哦
也是以前常常误读的一篇
叫做上善若水
对不对啊
对
这一篇的话
我相信很多读过道德经的人都印象非常的深刻
你你你
你知道吗
在博书版甲板里面
他是写什么
知道吗
他是写上善治水
你看哦
古代哦
有很多的天灾人祸
我们先把不谈人祸
我们先谈天灾
他如果面对天灾
哦
他对无的观念
还像我们现在认知以前的认知他的时候
好像啥都不做
你说这些天灾他怎么办
所以他在第八章哦
甲本哦 甲本
他讲的是上善治水
他谈
他用治水这件事情来谈无为该怎么做
你就很难
你就很颠覆
我好像说 哎
他的治水的治
是治
治国的治吗
治理的治啊
也就是用这个治的话
我们就能明白
他那个水
不能一味的赌
该输的时候输
该堵的时候堵
其实他也是要随着这个水的势而去改变他治理的方法
对 你会想
我们在通行版里边
若水
我们就会想
形容成就是把
就是最高的善
它是如具有水的那种特质啊
我们以前一直认为上善若水是这样去理解
对 你
你会发现说
好像在整整片
在在在在
呃 怎么讲
在张展现水的善
水有多好是吧
好像这样子
好像在说道有多好
咋里咋地
你知道吗
他在第八章我我之之我
我会把它修正一下
因为我给你的资料
可能是 是
是用一本的
我觉得一本是
嗯
不是那么贴近他的思想
我们就看
我们就回归到甲本的东西
哦
他甲本市场上
上善治水
哦
水善利万物而有静
ok
我们就讲前面这句话就好了吧
为什么我会采取甲苯
你看哦
他讲上善治水这件事情
就是在 在
在推翻我们
对 他一
我们一直认为
他所谓的无为
是不作为或者不做事这件事情
你看
这种天灾人祸
他面对的时候
他不可能不做事啊
对不对
所以 好
他就拿治水这件事情
他怎么做事
你看哦
他这第二句叫做水善利万物而有静
哦 你去看哦
他叫水善
哦
我们以前的读是把水善利万物而有静
对不对
对 是 是
其实这些你要怎么读它
你要讲水善利万物而有境
理解意思吗
嗯 大概断句
呃
断在不同的地方
意思就不一样了
你的认知
如果我们谈说谁善利万物而有境这句话
我们要质疑
我们想想看
诶
有没有道理
你觉得有没有道理
有道理
有道理 哈
因为我们都被以前的解释框住了
你知道吗
水真的善利万物吗
洪灾 好吧
多少苍
多少苍生会被洪灾给毁
所以 你说
水真的善利万物吗
这个
我们更多的是从自然界的那些动植物这个角度上去想
水利万物
还有 比如说
人们耕种的时候
如果没有水的话
就不能够
对对对
禾苗就不能生
所以说
本来的解释这样嘛
所以说
还是我们说水生的善利万物嘛
我用以前的读法
好吧 嗯
水善利万物吗
海啸对不对
河堤 河堤
那个什么
就是那个绝堤之后
对
真的
水真的是善利万物嘛
嗯 所以
从全面的来讲
不完全是这样
因为他还有你刚刚说的是观察自然极端的情况
对
他是观察自然
所以他应该不会下这个结结论
好
那我们另外再看
水善利万物
水要善才能利万物
哎
是不是比较有道理
水有不善的时候哦
是吧
对
所以 善
善治水哦
是要把水治成善哦
才能力忘我
那它的根本叫做而有静啊
因为要让它回到原来的样子
水原来量是很静的样子
它博书馆对静是有定义的哦
对
我们之后再看
他对静的定义是什么
所以
他把水制成回归到静的状态
他就会成为水善才能力万物
嗯
是不是有道理
对不对
有道理
那至然不能够用到恶的
如果水的那个就是出现一些不善的时候
就会给人类或者整个自然界都会带来非常大的
呃 灾害
对 所以 我
我一直说
读道德 读
读得道经过
读道家思想的东西
它不是单一的角度
就是单一方向去读它哦
你 你
你因为它文字这东西
它 我刚刚讲
会有像的问题哦
你
你单一方向去读它的时候
嗯嗯嗯
我
我认为就很多东西
就
就会读不出他要表达的东西
像刚刚讲 讲
讲静
他在第十六章的时候讲
归根曰静
静是为复命
归根于净
净视为父母
所以他对静是有定义的
所以要把怎样把水哦
制成怎样善
你要而有劲哦
把它回到最初的样子
所以道家在读这个
在
在叙述这些东西
他是要正反两面都要去读它哦
你才不会觉得说
哎
这个东西对不对
我
我刚刚讲的这些东西
对你是不经推敲啊
那人家的观察是很很到位的
是我们读错了
对对对
因为我们自己在读得道经的时候
也会发现
老子他经常会讲到
事物的两面
没有绝对的
他就像你说的
他是好的坏的
他都给你陈述出来
而不是
而只是我们在有的时候
就像你刚刚说的那个水善利万物嘛
那一句
其实就在于
因为古代的这个文字呢
又是没有标点符号的
你
你在不同的地方断句
你产生的意思是可能截然相反
没关系
我们不同这段断句也没问题
但是我们去去
去推敲我们所断的合不合理嘛
符不符合事实嘛
你不同的断句很正常哦
我认为都OK
不是什么大问题
但是你要知道
你
你断出来东西到底
尤其他这种是观察生活
观察自然的
你端出来的东西
如果
所以我们对于生活的观察
一定要秉持务实的态度
是的
不要妄加臆策
对
所以你看那个一般我刚刚讲到水善利万物而有静这样的解释
哎 你就发现 哎
对啊
这样这样
这样一的一个一个
一个一个读法
你反过来读就挂了
你自己都掐不住自己自掐不了
你知道吗
嗯
所以说
你要治水
那怎么办 居
居众之之恶
恶 对不对
那你这老娇
你要治水
一定是这个水已经
已经成灾了嘛
你要去治它嘛
对不 不
它已经不是是有的了嘛
对不对
它已经不是利万物了
你状况一定很差
所以你要去处在所谓众人都不去的地方
那这样子
基于道
他讲的是治损这件事情
嗯
因为哈
尤其这种读这种思想类的
就是人家在传达思想类的东西哦
你很难用一句或一个章节里面
它就能表达清楚
你不
你不做一个这种
这种前后连贯的东西去看
我们很容易就偏驳了
这是一个也很难避免的问题了
哦 那好
那我们现在刚刚谈到
呃 呃 这个
呃
就举这个例子来看哦
就是一个这样的问题嘛
对
所以他对无往这种观念
哦
他的提出是全面这种东西
是其中一个我们常常误解的地方
好
我们再来看第七个
他对欲的观察
哈
我们常说到道德经里面讲着
好像要要要要
要对欲望要有
有
有所无语吧
对不对
以其无与而
呃 呃 等人或者
或或 或者 呃
怎样 就
就能承清什么东西
常有这样的一个叙述嘛
对不对
对对对啊
所以很多人都是认为
就是老子的无为嘛
其实就是断情绝
绝欲嘛
就是像 呃
佛家一样啊
人最好把自己性
人性当中的不好的欲望都给去掉
那我们也都说
常常也都说
如果人没有了这种欲望
那他可能都找不到活在世间的理由
嗯嗯
所以这是误
对他误解嘛
我为什么说叫误解啊
其实道家他对世事生活
自然的观察性是非常深入的哦
他不会去违反这种明明摆在眼前的事情
我就要反着说
因为你反着说变成理想
知道吧
所以
对欲的观察
我们不要说到家
就
我们就拿这件事情我们自己来观察
你会发现
欲是一种扩张性的还是收缩性的
扩张性的
他是活相的的
每个人的欲都是越
越 越 对对对
绝不是
遇上欲
欲要一缩
缩小欲
这是违背事实的嘛
对不对
他大家会比我们还傻嘛
不可能嘛
对不对
所以我们这样子
对
就对他的认识哦
是一种错误
他
他也一定是跟我们一样
观察到欲是扩张性
所以他不会去反对欲
那我们为什么以前读他的时候
总觉得他好像在对欲是反过来的
对不对
但是我们受了受其他解释的影响
或者受
受传统认知的影响
我记得这个地方你曾经说过
其实道家提出的欲呢
他是主张每个人都有欲
但是最高明的做法呢
是把大家的欲望能够就是提出无欲和整体的啊
他提出无欲
所谓的无欲
我们刚刚讲那个我无
是在谈影响力哦
嗯
就是无
其实它没有一个具体的概念
所以有无限的伸展性和可能性
所以我们把无欲跟有欲对着看就知道了
你有欲会怎样
你的欲就会有局限性
那他谈的是无欲
他是要扩张这个欲啊
极大化的欲的欲叫做无欲
这种欲是叫做扩张性的
但儒家讲的叫做收缩
收缩性的欲是完全不同
儒家讲的无欲
是收缩性的
把这个欲去掉嘛
所以我们读道家思想的无欲
你把它读成儒家思想的无欲
那完了
完全不一样
明白意思吧
所以我们就要去看道家谈的无喻的内涵到底是什么
要重新认识它
这是很大的不同
对 那第八点
无欲有实力呀
好
我们之前那个
那个谁在问
那我举个大家思想
所谓的影响力
极大化的欲叫做什么
好比说 好
今天我河道
有河道的欲
对不对
嗯
那这个欲子影响到怎样
影响到我本身是吧
那芳菲 芳菲
你有芳菲的欲对不对
每个人都有不同的欲望
对
我们的欲都好像只有极就是只影响到个人的话
这个欲
是小欲 好
那怎么样
极大化 假设
我把芳菲的欲的内容
内容涵盖成为我的欲的内容
那我记得你有一次讲过
其实 呃
道德经里面的欲呢
他不是强调
呃
不要有个人的欲望
而是他懂得将个人的欲望与集体的欲望很好的集合在一起
然后呢
变成我
大家共同的欲望
我把芳菲的欲
变成他的内涵
变成我的欲的一部分
对不对
那我去努力这个欲的时候
芳菲会反对我吗
不会嘛
但是我这个欲就影响到两个人
至少两个人
对不对
这就影响力就扩大了
嗯
这个用现代来讲
就是所谓的共赢
生命共同力
对对对对
一个族群的域
这个就是一种扩大
这种欲
叫做无欲 啊
他讲的是这种影响力极大极大化的欲
而不是没有边域的
没有边界的这种影响量扩大
尽量扩大 对
而且
他不谈的是
他谈的不是
不是叫做有欲
哦 他
他讲的是你能力所及的欲
而不是说 啊 我
我不着边际的
因为每个人能力有限嘛
对不对
你能照顾个人
就要照顾个人
你照顾家庭
照顾家庭
你能照顾一个族群
你照顾一个族群
他讲的是你能力以
以能力范围所
所及的这种欲
而不是谈理想
哦
我的无语要
呃
我个人只能管个人
说
我要去管他国家
对不对
我去管到世界
他不谈这个东西
你谈到这种自己做不到的
就已经叫理想
我刚刚你讲
道家不谈理想
嗯
他谈的是你能影响的范围内的极大化
对
那你不做到极大化
你就会只成为一个有而已
那就变成有限制
所以他这个东西也是分很开的
嗯
这样可以吗
这算不算实力
应该大家可以理解
这个是很好的实力啊
因为这个其实就是大家都都会觉得
就是如果在一个团队里边
有这样一种共同的目标
大家才会有共同的这种冲动力嘛
一起去朝这个努力
但是每个人又不会觉得压力特别大
因为大家只是尽己所能
而不是做超出自己能力
达成这个目
目标
达大自己的目标
谁会反对你
不会嘛
这叫共赢嘛
这不是
大家现在特别在讲
人家在 在
在两千多年前就讲这个事情嘛
所以他讲的是这种无语啊
而不是儒家说
说 说性
我不要有豫郁的
我把欲全部干掉
不会
不一样的
不一样的哦
这是我讲道家思想
很很很大的不一样
那第八个不一样的
他是只叙述事实
不是在谈
跟我们谈什么叫是非对错
所以我们当时就说
哦
套家反战对不对
其实没有了
人家还教我们怎么战呢
他有一章怎么特别教我们如何整
对不对 嗯
如何战 对
我们之前有说到
在得大经当中
关于真和不真的章节
有六个章节都是谈这个真
然后我们前面有几天的那个专辑
也有讲到如何使我们达到不真的境界
所以他这里边说到的这个争
我们一一想到争
就会想到战争嘛
一和这个争这个字眼连接在一起啊
因为以前我们对道家的认识
就是那种 哦
那种不争
对
好像就是跟似乎会变成直接
直接进入什么叫儒家的想法哦
就不要去做就对了
不是
人家是告诉我们
怎样才能达到你可以不用针的地境界
所以他的针是非常积极的
哦
甚至非常激进的
对
我不是只有争了
我要达到不争
没有人争得过我
对
我觉得没有人可以争
有什么好争的
这叫不争
人家的
人家的角度是这个东西
而不叫你不要去做
对吗 所 所以
所这个东东
如
如果说我们这东西没有认识清楚
我们对他的解释
很多东西 就
就很奇怪
其实读博书馆的道德经啊
他对无啊不啊哦
这种观念
它的字
用字是不一样哦
你像跟不加挂钩的
要用
它里面有一个叫福
嗯
那个字才是所谓的不
所以说
无不是不
也不是没有
相 相反
它还是非常非常扩张的
所以他在 嗯
博术板
他在用福这个字哦
用的非常多
那个才是真正所谓的不的解释
OK
那你要去了解那个意义
已经是一定是会所谓的正反两面都去看
你才有办法去
去 去比较贴
贴近人家讲
因为他道家思想一个很特别的
他不
他不站边
这件事情
很麻烦
这个是很违背我们的思考逻辑的
对
但是我们在读人家东西
常常就会站边
我们自己本身就站边
嗯 对
那我们要跳脱这种东西
我们才有办法去真的去理解人家讲什么