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悠悠的为好
我继宫崎骏
大有柯杨押紧守候
又有一个人走出了日本
走向世界
他就是我们今天要聊的动画大师
金敏
大家好
我是菠萝游的主播bb
大家好
我是吉良
其实一直在讨论最近在做一点什么不一样的东西啊
哎
突然吉良老师就说
我们要不然做一期金敏吧
金敏的红辣椒
嗯
其实很早之前我们想聊过
其实主要是你跟我提过一嘴
你说特别想聊金敏
对对
当时咱们聊那个消失的那些宫崎骏的时候
对
然后就顺顺到二过
你顺道你说提到想聊一期金敏来着
因为我一开始我想补的时候
补那个老版的哪吒
哪吒闹海 嗯
因为哪吒闹海它本身跟现在很多新ip 能互动一下
对
后来我一寻思
又是老番
我就弄稍微新一点吧
别太老了
结果也没新到哪儿去
哎呀
关键新东西扯淡的太多了
实在是对不上我的胃口
所以我们今天就跟吉安老师我们一起来做一期金敏和他的红辣椒
呃
我们首先还是老规矩
简单的先来聊一聊这位动画大师
金敏
他一九六三年出生于日本的札皇氏
但是这是一个英年早逝的一个大师
他在二零一零年的时候因为胰腺癌去世了
享年四十七岁
而且他的生平仅仅只做了四部半的作品
一方面是很惋惜
另外就是我觉得这四部半的那半部会让我特别在意
前四部是我们已经问世
大家很多人都已经很熟悉的
就是魏嘛的布屋千年女优
东京教父
以及今天我们聊的红辣椒
还有一个那半之
我觉得应该也是神作
因为我看了看那个制作班底
非常的强 嗯
就是造梦机器
包括他的新的作品
我们能看到
其实精敏大师好像对于他的个人风格来说的话
完全融在他的这几部作品里面
就是大的风格和方向非常统一
这叫梦境 对
这叫幻
玄幻的这种东西啊
很飘缈的这种视觉的元素和思想元素在里面
我最早看他的作品吧
是看那个千年女妖
我感觉在其他的这些作品里面
相对来讲
还是好理解一点的
因为他千年女优无非就是在现实跟记忆之间互动
交叉叙事
呃
皮刑蒙太奇用这种手段
然后同时过去的记忆会对现实的这种环境产生联动
比如说他会把记忆跟幻想跟现实一下子揉到一块儿去
但是相对来讲
跟其他的作品来讲
还是好理解的
就他很多作品吧
基本上都是我在大学时期看的
但是一看吧
那时候更多关注的是他的制作能力
我制作水平
呃
但是很多内容
其实看的并不是特别明白
但是我这人性格吧
比较好一点
看不明白就算了吧
但是光看他画
已经很过瘾了
尤其是他的女性角色
画的太性感了
所以
刚才我们在又开始画
又好看
开始录之前
你跟我说
又为了这期节目又看了一遍红辣椒
有不一样的感受了
对
我现在我真的很确定
我真的看明白了
金明 金
金老师到底想
想
想讲一个什么意思
表达一个什么样的观点
我是真看得明
来
大话别说太满了
网友万一给你一个新的解读
是吧
跟你不一样的说法
虽然他现在的一个创作风格
是看到的这些作品的样子
其实他的童年呀
还挺符合我们想象中那种普通少年的那个样子
他小时候因为父亲工作的缘故
经常随着父亲搬家
然后小时候就喜欢看漫画
他最喜欢看的是高达
所以我在想
一个看高达的少年
长大了之后
会画出这种作品
高达跟现在他的这种影响
会有这么紧密的联系吗
高达吧
他是一个大杂烩
因为我看过一部分高达
嗯 但是我
我没入坑
高达是一个很大的系列
它里边
就像那个蜡笔小新一样
因为蜡笔小新有很多部剧场版
它是不同的导演导的
每一部导演的风格都会不太一样
比如说
我们之前聊过
蜡笔小新有一期是那个上次前证明
对
汤遣正明导的
汤遣证明在我心目中
是一个鬼才级的
特别牛逼的一个导演
但是他会去做那个蜡笔小新
所以
我之前看过几部关于那个高达的时候
有剧场版的
也特别特别的精彩
但是他的主系列本身是一个娱乐性的
所以说
Gooaxyxxxay ay n 的衣服
你不好说
不好讲
不好讲 对
他不定
不定哪些内容触发了这个金敏的点啊
或者说那种
他不见得说他现在搞这种奇奇怪怪的东西
他小时候也就完全喜欢看奇奇怪怪的东西
不一样的
有可能啊
后来呢
金敏就考入了一个大学
这个大学其实在日本蛮有名的
叫五藏野美术大学
他学的是造型系
视觉传达艺术
而且他做的这个专业
在当时那个年代
其实主要就业是面
像广告一样
而且那个时候
广广告不是说我们现在理解的是视频类的广告
它更多的是平面类的
所以我们可以看到到对对单一画面的一个理解和处理
刚才其实咱们也在聊
构构图啊
然后他的分镜上面
他会有自己的一些理解和很深的造诣
我觉得这个有可能跟他
嗯
上学时候的经验和学习的那些他自己对于平面的理解有关系
因为这些事儿吧
他被一个贵人看上
这个贵人我们之前也聊过
大有柯阳啊
他成功的加入了大有柯阳的团队
其实大有柯阳对金敏来说
既是贵人
又是伯乐
他自己其实在很多采访里面也说
他称大有柯阳是老师嘛
他说我的老师其实会给我很多很多的帮助
并且他的第一部动画电影
其实也是在大有克阳一直的鼓励议和建议下
他才去决定尝试的
他俩的画风确实挺像的
因为我家里有他的漫画作品
嗯
画风确实特别特别像
但是他画的女孩
要比那个
那个杨洋要夸阳
要性感
他画女人的大腿画的太丰满了
特别其他老师现在的眼睛又往外刺着光
操 好
谢谢你都看到了啊
被你捕捉到了
所以我们简单的说一说金明老师的一个生平之后
我们就回到我们这次主要要聊的这部作品
红辣椒上
我其实知道红辣椒也是相对比较晚
我觉得我应该代表大部分年轻人关于这部作品的一个认知
就是因为一部电影
盗梦空间
我现在其实不太想表达盗梦空间和红辣椒之间的关系啊
但是确实是因为盗梦空间
我了解到了这部作品
这个作品我在看的时候
会抛弃掉所有关于盗梦空间里面的元素
我就会只是单单去看电影
我觉得整个金敏在塑造这部动画电影的世界的时候
第一感觉就是我的脑袋不太够用
然后我会去惊叹一个动画电影里面所呈现的那个元素
我试图用电影的方式去还原
然后也试图用一些其他比较另类的方式
比如说用纯音频的这种广播剧的方式
甚至我在想
如果它是一个纯平面化的漫画
再甚至我会想象
因为它是有小说的
我会去翻阅了它的几个篇章
对照现在看的这部动画电影
我真的会觉得
好像这部电影是目前看到的这个故事里面最好的表达方式
就是
我给你举个例子啊
前段时间我其实是在听一个广播剧
嗯 三体啊
就是那个刘慈欣那个三体啊
对
我在听那个广播剧的时候
这个广播剧很早之前在放出预告的时候
我就关注了这个广播剧
我为什么会关注呢
因为首先我超喜欢三体啊
我是很少读小说
但是那个小说是我看完的
嗯 看完之后
我就在想一个问题啊
虽然我是一个电影的自深爱好者
我是一个影视从业人员
但是我一直在心里面呼唤
在期盼
就是这部作品千万不要出电影
嗯
就至少是说
在我现在的认知里面
我觉得没太有多少人能驾驭得了他
而且每一个人心中都会有一个这个作品的样子
直到广播剧出来之后
我会发现
广播剧是这种作品最好的一个传达载体
一个表达方式
嗯
因为他的声音弥补了那个故事性
但是声音可以让我去幻想
我会去幻想整个三体的世界
那我回到这个红辣椒来说的话
我认为它会比单纯的广播剧的方式表达的会更全面
但是整个我们看到现在所有红辣椒里面呈现的那些画面
那些元素
那些人和故事的关系啊
交织在一起啊
电影好像也很难达到
我思考了这个问题
好像红辣椒是我能想象到的最好的一个的表达方式
就是这部动画电影
嗯 是
其实我看那个访谈视频的时候
就是他们那个制作花絮的时候
当时吉敏为这个确实费了不少的心思
他话又说回来了
当这个吉敏做出这个动画版的时候
我相信
如果我们去做电影版本的话
必须得有cg 特效
就是他要把这些幻想的东西给表达出来
如果没有cg 特效
只是
只是靠实拍去表现
根本感受不到这部作品的魅力
不是他这个原作
这个就是很像是一个悖论的东西啊
如果你想表现一个东西
让它有足够长的流传性和让你感觉视觉真实的话
嗯
那么一定就是实拍
即使是你在实拍科幻
你现在想想十年前你所看到的好莱坞的特效大片
科幻大片
你像那个时候的人
其实很假的
但是当时你会觉得他已经
哇 好真实了
跟真的一样
嗯
然后你再回到现在的这个科技来说
你看到很多那种阿丽塔
嗯
比如说当时我们看速度与激情七的时候
你这边没拍完
里面男主去世了
后来用cg 和他弟弟一起做出了那个后面部分给他拍的
你觉得有足够真实了
但是你想
如果我把这个时间纬度
再往后过个十年
十年之后你再看十年前的特效
你还是会觉出不一样了
就是特效永远都会让你在某一个阶段会感觉它不真实
所以说
实拍永远是最真实的
是
我现在再去翻过头来看看当年看指环王的时候
对啊
看他们里边那个精灵鼓的时候
我现在一眼就能看出
这**是画的
对
人用电脑画出来的
这
但你看实拍就不一样
现在你看
我们看那种六七十年代的老电影
那些老电影可能画质会很差
情绪度很差
甚至是黑白的电影
但是里面的人就是实实在在
你不会觉得他是假的
他就是真的人在那儿
对于一个真正的电影来说
甚别是这个东西来说
我们肯定会用上大量的c 机啊
嗯
大量的特效去实现梦境和现实的这种阻接
但是它不是一个长久的表现方式
同样一部红辣椒的电影
和红辣椒的动画放到一起
封存十年
五十年
再翻出来
我觉得动画的味道依然足
因为它本身所给你营造的就是那样的一个世界
但是电影可能就不会了
嗯
真要做一部这样的电影的话
首先
有了红辣椒之后
他再做真实的电影就没价值了
是因为他如果说要做真实的电影的话
他必须要借鉴红辣椒里边出现这种幻想的镜头
对
他幻想镜头无非还得靠cg 去做
那就没要了
没意义了
没意义了
根本就
如果他先是一部迟拍的真人电影
对吧
红辣椒找那么性感的一个女演员
然后
你为什么这么在意那个女演员
因为他就是撒你
你太好看了
太好看了
千叶同学啊
千叶然
然后你像那幻
幻想的那些内容
他必须得有cd 特做特效
是
那没有的话
会黯然失色
你光靠观众去想象
你没法拍
根本就
说到这儿
我们之前聊那个阿吉拉的时候
铁熊在幻想的时候
幻觉的时候
包括可能不是幻觉
就真的就是那三个小孩儿拦小孩去攻击他的时候
出来很多动物
那些 对 那些
那些玩具组装在一块儿
那种混乱
那种混杂在一起那种混乱
其实这一步
金敏在处理这种感觉的时候
也用了这个
我们当时还聊过这事呢呢
哎
感觉很像金敏的那种感觉啊
其实你现在你看
就找到一点
其实金敏他这个创意
可能就是来自于阿吉拉
就是大有科研
就是说
他这个创意可能不是他独创的
可能源头是在阿吉拉那儿
在那个大有柯研那啊
所以说
大师不是一拍脑门自己钻出来
他肯定也是站在巨人的肩膀上
并没有说像大家想象那么神一样
他其实是有
有传承关系的
嗯嗯
那相信其实红辣椒应该大多数人都看过
只要是你了解吉敏的
一定不会错过这部作品
但是
我们还是跟大家先来解释一下剧情
我和吉安老师会各自有一些对这部电影的理解和猜想吧
嗯 呃
因为这是一部比较老好的动画电影了
我们也不怕剧透哈
我们就从头开始聊起
其实这个故事简单的来说
算是两个故事线儿
但是金米很聪明的把两个故事线给合到一起了
一个故事线儿呢
是讲的这个世界观里面有一个科学研究院
他们研究出了一个很新奇的
至今我们现实社会都没有研究成功的这么一个仪器
叫dc mini
嗯
这么一个东西呢
大概就很像是一个小蓝牙耳机那种东西啊
还戴在耳朵上
一耳朵位支撑
然后和脑袋连接
它是干嘛的呢
它是研究出来之后
通过这个仪器连接梦境
主要的目的当时为了治疗那些精神病人
对
可以去进入到他们的脑内世界
然后我们去给他做一些辅导
甚至是一些帮助
有这么一仪器
突然这仪器丢失了
而且丢失的时候
不仅是丢失
还连续出现了有不法分子通过这个仪器去控制一些人
然后造成了社会的恐慌
甚至是有命案发生
第一条主线就是在女主
我们刚才吉安老师很喜欢的千叶同学啊
一个很漂亮
很飒
很御姐的这样的一个形象
她去第一把仪器找回来
第二把失踪的这些人给救回来
大概是这么一个过程
大概她除了本身的一个身份之外
其实当她连接到了我们这个仪器之后
他会出来另一个身份
叫红辣椒
我是我一有一个
这是第一条线儿
第二条线呢
其实就是我们刚才说的
千叶在另一个身份下
红辣椒的这个身份下
他治疗了一个病人
这个病人呢
是一个叫粉川的一个警官
嗯 这个警官
他的这条故事线也比较有意思
他曾经被两件事困扰
第一件事是他有一个一直破获不了的命案
就他每次到了这个命案的一个关键的地方
他总是感觉自己心理上过不去那坎儿
就在一个长长的走廊上
然后他发现了一个像是犯人一样的这么一个背影逃走
嗯
然后他的另一个心里过不去的坎儿呢
是他有一个电影梦
嗯
他曾经跟他的一个好朋友吧
两人决定一起拍一部电影
后来他觉得自己可能不太行
他主动放弃了
他的好朋友考上了
后来好朋友觉得你这个行为背叛了我们
一起要去完成那目标
好朋友后来是得病了
去世了
直到去世的时候都没有跟他去是和解啊
他就这个事儿让他导致他很长一段时间一直在抗拒电影
我们很多人看的时候
都会被他层层的梦境和现实给迷惑
就导致很多人看完也分不出到底是真实的
还是梦境里面在发生的故事
总之
最后借助千叶和他的伙伴们一起努力
他们解决了这场危机
而且顺利的把警观的那个问题也给解决了
他这个粉穿这一步吧
就我一直在想
粉川警部加在这里边到底是用意何在
这是一个问题
我到现在还有点含客观来讲
就是这个dc 迷你是怎么给人治疗的
他这么一个过程
他其实这里边就是我之前看过一些那个弗洛伊德的梦的解析
然后它里边有一个基本观点是什么呢
除了他那个性冲动之外啊
就是人的基本**之外
这是它的一个组合
但它里边还有一个相对来讲比较明显的一个主题
就是我们问人为什么会做梦
嗯 呃
首先是来自于我们内心的不满足
就是我们在现实之中所得不到的
但是我们内心有非常需求的那种潜在的欲望
潜在的需求和意识
然后在睡眠的过程之中
就是你的身体大脑机制为了满足你这一部分的想法
然后在梦境中帮你实现
通过这种梦境
它其实会把你潜藏的意识给你挖掘出来
这是这部辣椒
包括这个dc 迷你在制作初衷的时候
它一个基本的运行原理
他其实玩了一个障眼法
在玩的过程之中
他其实玩的是一种递进的
不断的去探索进入这个粉船颈部内心世界的这么一个过程
嗯
包括一开始先把命案展现在我们眼前
然后到后来
红辣椒慢慢挖掘到粉川颈部对于电影的这么一个伤痕
他内心里一个伤痕
然后再通过电影挖掘到内心之中一个心结
这个心结就跟他之前那个电影貌是有关系的
我看到的啊
因为这
这一块儿是我不太确定的
他杀死的那个死者
嗯 是他自己
他自己
然后他一直在印象之中
他追不到那个凶手
其实是也是他自己
也就是说
这里边其实讲了一个答案
就是跟他不愿意看电影
不愿意提电影这个事是有关系的
就是他背叛了自己的梦想
就是说
刚才提到他有一个伙伴嘛
他那个伙伴
其实某种程度来讲
也是他这种伤痕的延伸
等于说
他在自己在成长的过程之中
把自己原来对电影的一个梦想给干掉了
就是他把他曾经的那个自己给杀掉了
而且
你记不记得
在电影最开始的时候
就是他
其实一开始就是那个展示他的梦境嘛
嗯 马戏团
团的那个场
嗯 嗯 最后 被
被在一个笼子里
来了好多
多朝他冲
冲来 来些人
每个人都是他的脸
我当时在想
为什么出现这个画面可能还是跟他
他这个电影有关系
有可能在他成长的过程中某一部分
他发现自己在电影这方面可能才能不够
不一定准确啊
真的不一定准确
就是他在拍电影过程
他不断在回忆下面应究竟应该怎么拍
他不断的有这种这句台词在出现
也就是说
这句话在他
在他印象之中会非常非常深刻
而且这句话跟他这个电影梦是关联在一起的
当你把这两个元素连到一一块儿去想的时候
你会发现
当所有人问他下面应该怎么拍的时候
他不知道该怎么拍了
为什么
金敏在设计粉川景观的时候
给他的一个爱好是电影
我们经常会说一句话啊
我电影是造梦的机器
造梦的空间
造梦的工厂
嗯
电影本身和梦之间就会有非常强的联系啊
你说我今天做了一个梦
我怎么样能让你感觉这是一个梦
我觉得这一切如果发生了就多好呀
哎
我用一种类似电影的方式去给你呈现出来
他也足够的飘渺
他也足够能记录真实的事情
他也可以去传达和去诉说一些东西
就电影和梦之间
我觉得本身就会有一种很强的联系在一起
那给粉川警官另一个那条故事线儿
就是他是一个曾经有电影梦的这么一个少年的时候
用梦去治疗他的电影梦的这个想法
我觉得本身在某种程度上就不谋而合
开头的时候
粉川其实作为一个观众先入为主的一个形象先出现
其实已经就让观众感觉出这部电影的一种扑朔迷离感
就是那个场面会频繁的在跳
嗯
我甚至在看视频的时候
我看到一条弹幕
就是说
你看这部电影
你永远不知道下一个镜头是什么
一上来就会给我们一种很强很强的这种冲击
嗯
粉川警官一开始就会在一个电影院里
一个剧场里面
然后他好像是在做一场抓捕行动
嗯
盯上了目标
三二一之后
自己被关起来
然后就经历了各种各样的空间跳跃
最后他醒来
发现自己正在被红辣椒做着一些治疗
嗯
而那个场景很有意思
他是在一个宾馆里面
下一秒
红辣椒呢
是穿着正常的他那种标准的那套衣服
下一秒两个人就穿着不
是浴袍在一起了
是不是 当然
这个我觉得应该是个伏笔
因为后面还会有呼应这块的伏笔
嗯 在这儿
我当时就有一个想法
就是仪器是可以把梦连接的
嗯
然后梦是可以去通过你的正常的睡眠或者催眠的方式进去的
嗯
但是整部这个电影看下来之后
你会发现
梦是很难被唤醒的
特别是在用dc mini 这个仪器连接了之后
你是很难唤醒的
这儿一上来我觉得就已经埋了一个伏笔
就是把这个梦境唤醒的其中一个方式
因为整个电影下来之后
我会发现
是有两种方式可以唤醒梦境
强行唤醒梦境
他你肯定首先要有别人来来唤醒你嘛
破设设备
这儿有两个线索啊
第一个线索是
如果你希望强行去唤醒一个人
其实是很难实现的
第一就是我们那个胖胖的研究员进入到了他的助手的梦里面
下面有一个镜头是一直在敲他
一直在晃他
他醒不来
嗯
第二个是红辣椒
就是我们说的那个千叶儿
进到了那个梦中梦的场景的时候
然后他们用仪器一直在呼唤他
本以为呼唤过来了
发现那还是梦
就是他没有醒来
真正这部电影醒来的
被强行外力唤醒的
其实只有两次
或者说两类
是三次
第一次就是我们刚才说的第一个场景
它是被很隐晦的表达出来
两个人穿着浴袍
是用性刺激的方式出来的性刺激方式
还有一次就是他们的所长
所长有一次也被困到了一个梦境里面
然后有一个镜头给的也很隐晦
红辣椒融到他的身体里面
头到了两腿之间
然后再次醒来的时候
他们真正回到了现实世界
他们的对话和那个表情也会看到
其实是红辣椒用了也是性刺激的方式给他激活过来
这两次是属于同一类的
第三次呢
是属于
呃
另一个特殊的方式
就是千叶在到胖胖的那个住宅
你是说冰室那个冰释
对
千叶到冰室家去做调查的时候
他已经进到了梦境里面
但是他突然强行醒来
你记得是怎么醒的吗
是失重
他突然掉下去
然后马上要掉下去的一瞬间
哎
被小山那给一把揪回来
他那个时候其实已经醒了
是强行性外力塑醒
其实我来总结整个这个篇章的时候
整个这部电影
你想通过外力去叫醒被dc mini 控制的人的话
目前来看是有两种办法
第一种办法是靠性刺激
第二种办法是靠失重
性刺激那个我之前还真没关注到啊
没想到这个点
但是失重这个我是能理解他
他跟我们平时做梦是有关系
比如说我经常做噩梦
梦想很小的时候
往往下掉就往下掉嘛
往下掉的时候
很容易就惊醒了
确实
这个是是个是可能
不过你说那个性幻觉的时候
确实是让我联想到他后边还有一次
就是他被那个小山妹抓到的时候
好像也有这种
他后来是怎么想的
我现在下想不起来
咱们接着剧情聊吧
对对对
我们从剧情聊啊
因为这个我觉得当一个引子
就大家在听的时候
可能现在如果没看过
听我们聊刚刚那段会非常混乱
我们按照剧情来往下捋
大家可能就会明白我们刚才说的到底是怎么一回事了
嗯
首先一上来
我们刚才说到就是
呃
粉川警官在苏醒了之后
他发现在一个旅馆里面
他其实那个时候正在被千叶
他的另一个身份
就是红辣椒在做着心里的治疗
嗯
偷偷的用dc mini 的这个仪器在给他做治疗
就这个故事暂时告一段落的时候
我们就回到了我们的主要的主线
就是来到了这个研究院
研究院呢
会简单的说一下他们研究的成果
就是这个dc mini
Dc mini 是怎么研究出来的
牵扯到一个非常重要的角色
是一个非常胖的
很可爱的
嗯
这样的一个形象
有五百斤
就是
总之就是他会到一种什么程度呢
就是我们把一个正常女性
大家可以带入的话
差不多有七个正常女性捆绑在一起这么一个尺寸的一个胖胖的
很可爱很可爱的一个
她
她是这样子
我给大家讲一段她一出场的那个情节
就是千叶女士然后跟粉船颈部分开之后
然后他回到了研究所的时候
他准备上电梯
然后按开电梯门的时候
发现里边堆了一堆鱼肉
嗯
就这个人卡在电梯里出不来了
这
这堆肉就是石田
石田人
这个石田研究员
而且这个镜头我们之前看似是一个很搞笑的场面
但其实后来才知道
是个很重要的伏笔
我们稍后来讲
我们的千叶同学呢
就把这个胖胖的石田给救了出来
嗯 也不再就
就是拉出来了
拉出来之后
我们介绍了这个人物
他就是发明dc mini 的一个很重要的发明家吧
他还有一个助手
嗯
他的助手呢
叫兵士
兵士 嗯
最近消失了
嗯
突然不见了
而且他消失的这个时间
刚好是他们发现dc mini 丢失的时间
他是这样子啊
他一回来的时候
首先是他那个设备丢失两个
对
少两个设备
然后他兵士相当于是休假了
对啊
后来沿着这个线索
其实一直是是主主线索是在找这两个
对
自然而然的就怀疑到他头上了
对
丢失的设备
然后找来找去
把线索引到了那个兵士身上了
嗯
关键在这个时候
还有一个人物也很重要
嗯
就是他们整个这个研究院的理事长
嗯
这个理事长很一个什么形象
我第一次看到他的时候
我接着就很自然的想到了x 战警里面的x 博士啊
坐的一个轮椅大光头
对 但是他的
他的性格不太像
他的性格就是一个很让人感觉一上来就不是一个很正面的角色
他的意见是非常抵制我们的主角团们
他们继续去做这项关于梦境的研究
他跟这个千叶啊
包括所长
嗯
后边所长就是他里边还有另外一个角角
就
就是那个一矮矮老头
对
然后戴这个
戴着一副眼镜
所以主角团其实是三个人
就是千叶所长和我们刚刚说的胖胖的视田研究员
这个所长也挺有意思
所长其实戴着眼镜特别猛
因为他科学博士那种眼睛
眼睛特别大
然后一开始度数很高
就显得眼睛特别大
他戴上眼镜的时候
你感觉整个这个脸上就是一一双
一双眼睛
跟个蛤蟆似的
跟那个大蛤蟆一样
但是当他摘下眼睛后
你发现眼睛是看不见了都快
对
一个是小的
小的基本上看不见这个老头
而且也挺有意思的设计的
然后他们三个人是一个价值观的
一个一个团队的
相当于
但是理事长这一方面
他其实刚出来的时候
他确实也给我一种感觉
就是一些脏脏的一个老头
嗯
但他这种脏不是视觉上的脏
让人感觉邪
很病态
就是这样一个角色
他们脸上都有血色嘛
包括他那个演出
好像都是都
都不像我们想的那么黑色的演出
他是一个偏银白色
银灰色那么一个演出
一看就是那种很难揣测他的心思的这么一个形象
主角团这帮人
他们是坚持要研究找回设备
对
然后继续研究
把它完善的这么一个思路的
因为在他们当时的认知里面
觉得这套设备还是存在一些bug
一些问题的
因为他们研究这个设备本身就是一个良性的
他们希望通过这个设备来治疗人的精神疾病嘛
嗯
但是理事长的观点就是
这东西如果放到坏人手上的话
他就会威胁到世界
这很像是武器嘛
很像是武器呢
你看用的人是谁
对
其实我们现在看的时候
会
会感觉理事长是个正派
对对对对对
一上来就会让人感觉他很理智啊
那边是一群疯狂的博士啊
还有社会责任感
但其实后边你再往后讲的时候
你会发现
他是有伏伏的
对对 他
而且当时在那个环境之下
他们的所长就疯了
就突然开始说胡话
我当时一直以为是我看的那个版本字幕错了
嗯
就每一句话跟上一条全部不一样
就莫名其妙的说了一大堆话
然后他就疯了一样的从窗户上跳了出去
嗯
他那个台词特别有意思
一开始我也感觉是翻译有问题
嗯
后来我真正去看的时候
当然翻译确实有问题啊
是吧
我看那个版本
翻译确实有时候会翻错别字
但是后来来看的话
它本身这个原文的话
应该也是这么一种混乱的这种排序
因为所长当时的状态
是被类似于攻击了
对
就是被dc mini
对
莫名其妙的攻击了
对
被dc mini 攻击了
也就是说
失去那两个设备
其实被坏人给操纵了
对
然后所长在这中招了
我们是后来再看的时候才看明白
他中招之后吧
他说那些话吧
其实都是在兵士的梦境里面
他会出现有那种台词
他那个台词
你仔细去看
哈
其实他里边是有逻辑的
但是你如果不仔细品
你光去看表面上
你感觉非常混乱
它里边会加了很多前缀
或者说形容词
对对对对
会混淆你的
混淆你的理解能力
它这种塑造其实是有原因的
它就是像我们做梦的时候说那种感觉一样
就是我们做梦的时候
可能不太会说话啊
一般做梦都不怎么说话
但是我们在梦境里面儿
有的时候他思维是不连贯的
不是不连贯的
而且你就会觉得他不连贯
你在梦里面
你总会觉得一切都顺理成章的
这其实就是那个我们讲蒙太奇最早的这种电影剪辑手法
其实就是从梦境启发出来的
就是很多先驱
它是通过梦境这种莫名其妙的剪辑
然后一下子就就合理性
他就从这个思维上出发
他就比如说在有蒙太奇这个概念
叫剪辑手法嘛
其实他确实是很神奇
就我们
我们都是做电影的
你拍了很多素材回来
你自己想怎么剪
对他甚至可能是一样的素材一堆
剪出来是不一样的故事
对它会形成一种很不同的感觉
就是不同的剪辑会有不同的感觉
这确实很神奇
他其实在这个台词里面
他也是想营造这个
他那个逻辑方法
我们用用现实的脑子
根本不好记引
人家是所长
我们这个普通的的工作人员
对
一开始看的时候吧
给我感觉他像在念诗
高深莫测的诗
但是后来发现
纯粹的胡混
就精神状态也不对了
他健身证的
对 他本身
这个老头本身是一个很深沉
很
也不能说深沉吧
很稳健的一个老老人
但后来你发现也不是的
还是糟糟的
但刚开始确实给你呈现的是他
他确实是渐渐的
但是他是一种很正派的
对
有激情的这么一个稳健的一个老人家
对
他是有有很理性的
很正常的一个价值观的这么一个形象
嗯
然后在那一刻
突然就感觉诗情大发
然后脑子抽抽
就开始一路念诗
然后念乱七八糟糟诗
然后开始翻跑
哎
开始自己嗨了
就然后嗨着嗨着
咣
就从窗户里飞出去
我当时以为完了
我说这小老头这么快就领便当了
后来看 哎
救过来了
他后边边路外边是棵树嘛
他们其实也就是因为那一下
然后让主角团们意识到这个东西丢了
其实还真的是像所长所说
很危险
他们才踏上了我们一定要去寻找的路
后来就通过一个理性的路
他们首先先排除就是不可能是外界人
肯定是自己人
因因为个东西没有广泛的使用
只有他们这个小圈子的知道有这么一仪器
所以说他们就怀疑身边的人
后来 哎
刚好兵士不在
好
矛头就指向他
他们就到了兵士的家里面去搜索
嗯
到底是不是跟他有关
这个时候在他们家搜索的时候
金敏用了一组镜头
就是先讲是一个空荡的屋子
但是他肯定不在家嘛
找不到这个人
但是他的家里面
你看他的陈列啊
其实在后面会给了很多很多的暗示
这个兵士其实是一个同性恋
他不光是家里面的那些同性恋的杂志
然后还会摆了一个裸体男人的雕像
这是在进入梦境之后的那个画面
但是整个看起来是连贯的
兵士不在家里
他的家里呢
也像是一个疯狂的博士一样
就首现非常杂乱
然后又很阴暗
东西堆的满满的
里面有很多很多的小人偶
他就是日本典型的偶塔谷就宅男
然后御宅组
他跟那个兵士
跟石田两个人其实挺像的
对
然后是一路火
他们属于技术宅
一路人 对
技术宅从这儿开始给自己心里一个暗示就是这部电影可能随时会切入现实和梦境
因为我们没有任何预兆
千叶在这个屋子里面搜寻的时候
首先先出来了一个红辣椒
闪了一下
接着就不见了
然后他的面前飘过一只蝴蝶
突然整个世界就感觉变了
他发现在那是一个柜子嘛
嗯
然后打开之后
有一个通往下面的地下室
他顺着梯子爬下去之后
来到了一个完全不一样的世界
那个世界就很像是一个废墟公园
然后有着这种摩天轮
嗯
然后上面呢
他看到了一个娃娃
这个娃娃曾经也在宾士的家里也见过
他就顺着这娃娃走
翻过那个栏杆的时候
就是我们刚才说的第一个场景了
就是突然失重
他突然醒了
醒来之后
他发现他马上就要从宾士家的阳台跳下去了
对
然后这个时候被
嗯
他的一起来的小山内给救过了
我们现在说的这个小山内是谁呢
刚才我们一直在聊
主角团是三人组
嗯
就是所长千叶
千叶
还有我们刚才说胖胖的石田
其实目前来说
主角团是四个人
还有一个是小山内
这个小山内就是一个普普通通的男孩子
一个男人
小山内
我感觉在智能上应该是配合千叶的
因为冰师是配合千田的
对 所以说
小山内好像应该是类似于他是配合千叶
这是工作关系
但其实他还有一个更私人的关系
很多很多镜头已经暗示出他暗恋前夜
对对
这个是一个还挺重要的线索
甚至是 呃
影响后面故事很重要的走向的这么一事
嗯
但是前期我们就看到
哦
英雄救美了
因为我们一开始从目前的这个配置上来看的话
小山内好像跟前叶是最搭的
对
然后小山内其实塑造这个形象本身到目前为止是一个特别模样
长得也很正
对
就正能棱角
棱角分明
因为我沿着我的思路讲啊
千叶
我是后来才看第二遍
我才反应过来
就是在我个人的观点里边
千叶跟那个红辣椒是
是双重人格嘛
它其实相当于是两个人格的分配
当然
我刚开始第一遍看的时候
我以为千叶是跟那个小红辣椒
等于说一个是在现实中的装扮
一个是在梦境中的装扮
不同的理解
嗯 对
这是当初的理解
但是我在第二遍再看时候
我萌生一个想法
就是
他们是双重人
当 当然
这个是客户
后面慢慢再讨论的
就是
在现实之中
这个千叶
他的装扮就是那种
呃
穿着职业装
然后穿着短裙
很御姐御姐的这种
一种办公室的打扮
性格也是冷冷的那种
不苟言笑啊
冰美人
冰美人
然后那个小山内
其实也是一个职业装的打扮
整出场所有的服装就是西装
然后 嗯
披装笔挺
要然
然然弄个白
白褂褂
头发然后弄得很板正
是
然后很干净的这么一男孩
然后确实是从视觉上来讲
他俩是非常搭的
对 然后
另外我想补充一点
就是
我们看到的现在所有的幻觉什么东西的
基本上都停留在冰室的他这个世界里面
对
就是我们看到的到目前为止所有的场景都是儿童游乐园的感觉这个儿童游乐园其实就是冰士的内心世界
他内心世界就是一些儿童游游乐园
对的 对的
当然再往后的时候会发现它开始有递进的关系
是它进入另外一层空间
我们从小山内救了千叶这个行为上来看的话
哎
是把他从梦境上又拽回来了
这个时候千叶也发现了一个问题
Dc mini 好像不只是说在你有意识的
有准有没有准备的时候他攻击你
在你有准备
甚至是你完全没有察觉的情况下
他是可以无条件肆意的发动进攻的
这应该就是他们一开始在说这个设备还没有完善的一个原因吧
就是这个设备比他们想象的还要厉害
还要厉害 还
他们其实想完善它
是不是让它变得可控
对
因为我们从那一段的画面上来看的话
完全看不出它有转换的
就是从现实到梦境转换的那一下
嗯 完全没有
就是感觉在屋子里面好好的寻找东西
突然就变了
嗯
它就是这样的一个画面
所以说
这个也是给我从观看者的视角给我了一个心理准备
就接下来的剧情
有可能你根本不会察觉的时候
已经变了 嗯
故事再往下
他们通过这一件事儿
他们决定这个冰室的嫌疑越来越大了
嗯
然后他们就来了一一餐餐厅
去讨论下来该怎么办
然这这儿其实还蛮有意思的
我们就可以看到十甜的食量来了一个服务员
哎
这份套餐是谁的
他就是我的
然后他们在那聊事儿
又来了一份
这份套餐谁的
还是我的
然后又来来聊事儿
后面又递了一份
全是他的
就特别能吃
一边出着汗一边吃
而且他认为这是一场战斗
因为第一
他们现在怀疑的对象是他的助手
他觉得他有责任在身上
第二就是他觉得这个东西挑战了他的工作
其实你看这里边
对于这个石田跟小山内
因为我们现在看到就是女主人公千叶面前的就是两个男人
对对
我们感觉小山内其实更适合千叶那
但他一直在关心石田
他一直在关心石田
其实你看
你把石田跟小山那做一个分析
我现在是不是聊早了
哎 顺着聊吧
聊好一下啊
石田的外形很病态
他的胖
胖的离谱
但是你再往后慢慢去观察这个人物时候
你会发现他的精神世界非常的干净
他非常的正直
包括他现在
他讲战斗
因为我觉得这里边可能在人格方面最崇高的好像就是石田
千叶在这个时候
他其实并没有意识到他要去战斗
他其实是作为一个从自己的立场去出发
去找这个答案
他其实只是想把这事儿给解决而已
解决这个事儿
但是你会发现
石田在处理这个问题的时候
他是怀有一种好像更高层级的正义感在去战斗
其实当他提出这个概念的时候
千叶都愣了
我想慢慢其实再往后
大家在讲到千叶跟石田
或者说跟小山内的关系的时候
慢慢就会剖析这个
石田这个人物其实很有魅力
大家抛出他那个体重不谈啊
真的
这个人格其实很有意思
这个人
但是你看小山内
小山内其实你一看它外形就是西装笔挺的很整洁的样子
其实内心非常肮脏
嗯
非常确实是非常肮脏
他其实可能我觉得这个也是精敏大师在用不同的人物外观形象和内心做一个反差来去展示
本身这个就是梦境和现实之间的一种对冲
那他用这种截然相反的人物外形和内心的对冲来做这件事儿
让你的刺激会变得更大
对
一个简单的一场吃饭戏之后
我们就会迎来了主角团的另一位成员
刚才一直在昏迷的所长
对 他苏醒了 但
但是他苏醒
我们其实这是是用了一个
就是我们刚才聊过的一个很有意思的方法
首先
所长现在
现在在苏醒之前
他的世界还被困在dc mini 的那个梦境中
但是这个梦境呢
又有一些不一样
他是出来了很多很多千奇百怪的像一些小玩偶一样的东西在游街
嗯
这个游街的时候
红辣椒出现了
也就是说
其实这是千叶在帮他苏醒
嗯
他进入到了所长的梦境里面
然后化作了红辣椒
用我们刚才说的那种非常委婉的表现方式
然后服下了他的身体之下
然后突然一刺激
哎 不长心了
你刚才一开始说的时候
我还有点没不太接受
后来我一寻思
你这个可以剪掉啊
我给你看一眼
你这个 知道
我有
我有印象
我知道你
你这叫可以减掉啊
你像我们做梦的时候啊
有两种情况醒来的可能
一方面刚才说失重春梦
梦怡啊
确实是
确实是是这样子的
他这个其实我觉得也他符合那个弗洛伊德那个梦的解析
我跟你说我自身的事啊
我有一个非常喜欢的女明星
嗯
我这辈子我觉得我唯一能跟她近距离接触的
就是做梦
梦过一次
但是我还没有跟他做什么苟且之事
我只不过就是那天我们俩
你自己做梦
我上哪吃他
我就在在给说
说苟且
我哪知道没有
没有苟且
因为准备要苟且
结果我们俩一起了了个饭
然后得得
然后上要一起出去玩
嗯
她跟我做了一个很挑逗逗动动作
我就想了啊
你看你
我醒了之后非常后悔
我说我操
原来是梦
我早知道是梦
我就下手了
你看这里边啊
其实你对那个女明星
她能表现出你对她的定位
她是在你心目中其实是一个女神级的一个
对她一定是
呃
她可遇不可求的
她能跟你说句话就很满足了
也就是说
在这一刻
你的造梦这个机制
它为了满足你的心理需求
你满足了
就ok 了
就终止了
你发现没有
所以说
它的他能这个事儿是合理的
就是这个苏醒的这个机制
在我们现在套到现在这个逻辑里
其实是合理的
就是看上去听上去很下流
但它其实符合人性
嗯
它符合人的生理机能啊
所以说
当它符合人理机能时候
你就不见得非要用道德观去界定他是下流还是高上流
其实他就是他
这就是人
他是一种
你说你造小孩下流啊
那不下流啊
他就是这么繁衍嘛
对啊
所苏醒醒了之后
如果要正式加入团队了
他们当时在讨论一件事就是
哎呦
发现这个dc mini 可不简单
嗯
其实千叶给所长出了一个主意
因为所长在他们整个理事会里面
他们有个理事会就如果要取消这个项目的话
必须要就像董事会一样
嗯
必须要大部分的董事在场
然后就投票
然后那种去启动
所以说
千叶给所长提了一个建议
说你就继续在这躺着
你不要着急回去
那这样的话
我们还有时间
我们还可以去解决那些问题
嗯
提了总体需求
我刚才想到一句话
就想到那个其实所长特别有意思的一点
什么
真想沿着梦境继续下去
就感觉我的梦境马上就要去贯穿的时候
就我的梦想就要实现的时候
就是一下子醒了啊
感觉好遗憾那种
这事儿
其实我们很多时候做梦都会这样子啊
你有没有这种经历
就是比如你梦到一个你特别喜欢的人
或者你正在
就像我说
我和女明
明星一起
我会很希望这个梦是延续的
有时候我会梦到我在梦境里的我发财了
我可以任意挥霍我的东西
我
我过了很短暂的很爽的一一小时
但是我希望这东西是延续的
但是他这句话啊
看上去很平淡
但他其实在引出他整部整个这部电影的主题
包括他原作
我没看啊
他如果原作也是
如果说照搬原作的话
就起码在这部动动画电影里边
至少是金敏想通过这部影片告诉我们一个道理
这个道理我们很多人可能没有注意到
但他确实对我们有警醒作用
这句话是一个伏笔
我现在说可能还太早了
等会儿咱们讲到剧情结尾的时候
我把它给接出来
嗯
然后我们就顺着女主的这条主线
就dc mini 的这条主线
其实已经开始步入了第一个小高潮了
但是在进入这个小高潮之前
我们就引入了我们故事最开始的粉川警官
嗯
粉川警官呢
还是在纠结自己的心里的那个困惑吧
但是怎么样去跟
跟红辣椒保持联系呢
它是通过登录一个网站
他进了这个网站之后
可以来到一个小酒馆
嗯
然后在小酒馆里面
他可以跟红辣椒保持交流
保持畅谈
我觉得是通过这种方式再去交流病情
这场戏吧
应该就是开始切入到这个粉船警部他的最敏
敏感的那个点了
开始进入电影梦了
对
他这边是很抗拒
就是说
我不喜欢看电影
对
但是红辣椒
因为他是知道病情的
但会建议 哎
你们去看看
我们去看看
但是没想到这个人如此的抗拒
对
反应非常非常激
就直接要拍
拍桌的那种感觉
对 就是说
在他心里
当他开始要拍桌的时候
他其实现在做的
我们看到的这些画面
其实都是他的梦境之中那种
那种状态
对
但是你说梦境嘛
我还真有点含糊
但是也也被咱来不及细究了
因为他一开始切入时候
打开电脑了
嗯
他打开电脑
我不知道他带没带那个机器在那个设备
反正就是类似于梦境这样子
他其实这种反应
就像你触碰一个他最敏感的一个点一样
像对他的底线了
他的反应会非常激烈
就我们跟人
跟人之间相处的时候
也会
有时候也是有很多情商高的人
他会通过言谈之间
他就会摸到对方他那个敏感的点在哪
但是有的小人是比较迟钝
他会必须得通过这种方式来表达出来
他才能够反应过来
所以说
当红辣椒一看粉尘颈部出现这种反应的时候
他立马就知道自己的就是这个治疗过程
他其实就像找到病根了
找到病根了
开始找到病根了
他 他
我很喜欢是道吧
一开始我想这句台词他多
他到底喜欢啥
他其实真的就是表达
哎 找着了
就是这儿
要切入进去
必须得进行下去了
所以你看
如果按照这个
这是一个同样时间下发生的事儿的话
就是在dc mini 已经被丢失了
已经出现这些危机的前提之下
千叶其实还是在想着去帮粉川警官去治疗的
它还是要抽出时间和精力去做这件
其实你看啊
刚才你说的是两条线啊
比如一个是粉川警部这条线
就是其实是正向的治疗
这这条线就是这个迷你dc mini 这个设备正向治疗的一个一个社会作用
对
然后另外一条线儿
就是它这个危害
危害它这个设备丢失你知道吧
但其实还有另外一条线儿
另外一条线儿是埋伏的伏笔
就是千叶跟石田之间这种爱情关系
对
就这还有一条情感线儿
情感线线后边
它这条情感线儿在前面这部分一直是隐藏的
它是到后来后半部分开始准备解决问题的
就是之后这段过程才开始慢慢开始隐现出来
嗯 开始跳转
而且也是在这个过程之中
其实千叶开始找到了
他就是他想要什么
他开始在这个过程中
他摸索到了
其实现在听到这儿的
如果你没看过电影
就会很奇怪
说千叶被你们说的那么女神
那么漂亮一人
嗯
最后竟然会跟石田两个人在一起
就跟那个胖子
嗯
就是有七个他宽的这么一个肥肥的一个小可爱
但是他后来结识的原因了
我后来他结识原因之后
我突然被感动了
嗯
那我们到后面我们再聊这个感动的部分
我们顺着这个故事继续往下
这个时候他们的实验室出来了更大的危机
又疯了两个人
嗯
这两个人比之前的院长所长还要可怕
对
他们直接整个就感觉精神状态都不对了
然后他开始攻击人了
对
而且会开始破坏
嗯
他开始破坏
嗯 然
然后也是好像跳下去了
最后也是身体受了一些伤害
被救护车带走了
这个时候发现事闹大了
嗯
这个dc mini 的这个案件
我们就会发现越来越严重
越来越严重
因为出现了
这是出现很奇怪的案件了
然后粉川警官就加入到了主线的这个故事里面
这也算是他们刨除了红辣椒的这种我们叫线上见面
这其实叫梦境见面之外
唉
他们现实中转入线下对网友见面了
对
其实实当是有一个反应呢
粉川警官第一次看到千叶的时候
嗯
我觉得那个眼神就感觉似曾相识
哎 怎么
因为所长在介绍嘛
说这是我们的千叶女士
嗯
然后他们在跟这个人会给了一个特写
就多瞅了他一会儿
觉得他会有那种感觉
啊
这个人好像是不是我见过
然后他们就会交代整个的案件哎
粉川警官也算是加入到了主角团的一行行列当中
嗯
然他他们在跟警官那聊完之后呢
其实千叶这儿有一个跟石田私下的一个场景
嗯
千叶来到了石田的小研究桌
小研究室里面
石田这个时候还在拼了命的
他应该是在制造一台新的吧
应该是制造一台新的底三的
你看我的逻辑啊
他一开始有四台
嗯
然后后来丢失两台
就是说你这两台现在下落不明
另外两台在千叶和所长这边
然后现在其实这个石田他在赶工的是两台
嗯
他做了两台
这了两台在之后用在了兵士和他身上
我觉得是石田跟千叶之间这种关系的一个爆发点
他们之前都是像同事那样去交谈
但是在这一场里面
千叶对这个石田一边讽刺一边挖苦
同时他其实讽刺和挖苦里面带着一种关怀
关在一种关怀在里面
他骂这个石田是一个没有人性的疯狂科学家
他同时有个又是一个可怜的呕他苦
然后整天对着电脑无限的手淫下去那种类类似这种的
其实他是用这种骂来警醒这个
因为石田现在跟那个千叶他们没有走在一条线儿上
石田现在他按照自己的思维的行动
他其实他也在做尝试
做帮助
他其实就是在尝试做帮助
而且他这个帮助起到了关键的推进作用
但是他这种推进实际上是非常冒险的
因为石田我们刚才讲了
他的吃饭那场里面
他说是在战斗
也就是说
在那一刻
他其实已经下定了
已经决定要做这事儿了
因为他现在要做就是说
他要再做两台这个dc 迷你
然后来来解决这个问题啊
因为那两台是千叶他们在用
他要再做两台来
因为他那时候可能你打定主意
他要进入兵士的那个世界里面
嗯
因为在他的心目里边
冰士是他一个好朋友
对
不应该做这些事儿
因为他对师兵士太了解了
冰士跟他基本上在内心世界里面很接近
所以他觉得冰士不像这种人
然后他要去找到原因
但是其实在千叶的感觉里面
或者说在老所长的感觉里边
他不适合干这种事儿
因为他是一个在他们眼里边是个小孩儿
嗯
是一个巨婴
他只适合搞研究
太单纯了
其实这个十田是有担当
有托付这么一个形象
只是在一开始
在很多环境里面没有展现
没有机会展现他这一面
但是因为冰释是他的朋友
包括他有这种设备
是他生产出来的
他发明出来的
他要去
他要去因因为自己的创造给社会或者说给环境带来的危害
他要去解决这个问题
也就是说
我们其实有的时候在分辨这个人是不是巨婴的时候
有一个我个人哈
有一个判断标准
就是他有没有担当
嗯
就我自己做了错事了
我没有办法面对
我去逃避
这是巨婴
这是会惯常出现的一个状态
但是如果说他看上去像个巨婴
但是他自己犯了错了
他自己能够去擦屁股
我去解决他
这就不是巨婴
石田是一个看上去很很很单纯的人
但是那是因为之前的东西他不关心
或者说对于他来说根本无所谓
但是在这一刻
他是警惕起来了
他严肃起来了
因为他之前应该就是靠千叶他们给他安排工作
对
但是这一刻
他跟千叶走了另外一条路
他要去发明这个设备
他没有经过千叶和所长的允许
自己私自的给那个昏迷的兵士带上这个设备
给自己也带上这个设备
然后进入这个兵士的那个内心世界
是
但是他这一步其实是对于剧情的推动起了一个巨大的作用啊
但是他是临险境
嗯嗯
就是像你刚才说的
这个大巨婴一直在大家的眼中
他像是一个执行者
他不是会有自己主观能动性的这样的一个角色
突然他变得在屋子里面自己忙活一些东西
反倒让千叶其实对他产生一种误会
我觉得才会有后面的那些争执
他自己会觉得
怎么你我们现在的情况都已经到了这样子了
你还好像在漠不关心一样
你自己在低着头
照常的在做自己那些小玩意儿
嗯
我觉得他们之间其实这个时候就像是小情侣吵架
会有那种矛盾
其实我们彼此内心都是有善良的那一面
我们都是再去为着同样一件事做努力
但是我们表达的方式不一样
嗯
就形成了这场吵架
一场小争吵
嗯
这个小争吵之后
接着我们的千叶就收到了一个消息
嗯
这个消息是说
我们刚才的粉川
就是他的病人哎
好像出了点事儿
嗯
然后他就脱下了高跟鞋就开始跑
一边跑
我们就看到镜头
他从他自己的本体
就是千叶本身
变成了红辣椒
嗯
然后这个时候
我觉得其实已经进入梦境了
他只是用了一种运动的手法
其实已经进入梦境
他是一种艺术手法
就是我没必要再去硬化带上这个设备
对对对
他用一种比较抒情的方式
给他 给他
对
他过渡过来了
对
然后我们接着就看到是什么呢
就是粉川警官又回到了他最害怕的那个场景
对
哪个长长的走廊
他又看到红色的地毯
血红色的地毯
像条雪
像雪扑出来了一样
两边就有无限的就是小门
就感觉总每个门都会出现一些神秘的人一样
在这个红毯里面
他又经经历了自己害害怕那一面
而且就出现了刚才吉阳老师说的那个场景
他发现了被射杀倒地的那个人
是他自己 嗯
他发现了逃跑的那个人身影
一回头
还是他自己
嗯
然后他犹豫
而且他这个时候
他无论如何的追
他感觉使不上劲儿
地毯都变得其实扭曲了
这个也特别符合我们做梦的时候
那个
我真的有过这种场景
我不知道大家有没有这种感觉
就是你在奔跑的时候
都有
你使不上劲
你感觉你也是有这种感觉是吧
对
我就感觉就像在沙滩一样
然后我的上半身一直在往前倾
然后我的腿一直想追上我的身子
但不行
就一越倾越大
就那种劲儿
他其实这种感觉吧
应该就是我
我这种感觉非常难受
我经常会有这种
就是
哎
我一想起这种感觉
就浑身难受
就是
它是一种什么感觉
你的意识啊
是一个个半苏醒的状态
是一个 对
在那个时候
你是能意识到自己好像是在做梦或者怎么样的
对
你的意识在活动
嗯
但是你的身体其实是不动的
对
所以你现在意识识奔
奔 但
但是身体根本就没反应
所以他其实造成这种错觉
你会感觉一种灵魂跟肉体脱离的这种一种
他就很难受
很难受 对
你想跑吧
又跑不快
然后吧
你好像又必须得跑
对 哇操
粉川警官其实现在就面临的这样的一个场景
他发现他无论如何也跑不动
追不上凶手
就又回到了他最害怕的那个场景
然后突然镜头一拉
他发现他坐在了电影院里面
而且红辣椒就在他的身边看着这一幕
嗯 就这一幕
很像就是红辣椒在对他进行针对性的治疗了
你不是害怕这东西嘛
我就给你去呈现这个
到底具体了解解
震撼就啥啥事
哎 震撼就啊
这个时候汾山警官就说了缘由
我为什么会不喜欢欢电影
不喜欢这一切
他其实就是人
我们的精神疾病都有我们童年记忆啊
或者说跟过去的经历是有关系的
他其实在这一刻就是我们要想在自己的疾病里面得到痊愈
必须直面自己的伤口
千叶正在给粉川警官做着治疗
他粉川警官也慢慢的吐露了心声
突然他发现
嗯嗯 哎 电影院
就他们所构建的这个电影院的这个梦境的场景里面
又涌现出了那个游行的大军
而且在这个游行的大军里面
他们发现了一个很熟悉的身影
是谁呢
就是是田
嗯
石田这个时候也进入到这个梦境里面了
钱也发现不对
好像这个问题还不是只是进入了一个单人的梦境这么简单
他们相当于连联机了
对
是怎么回事呢
其实前面还有一个很重要的一个场景
就是他们找到了冰释了
是怎么找到兵士呢
就是当时这个实验室里面要把这个dc mini 的这项实验给终止了
石田就开始把他之前的那些研究的仪器一个一个的搬离
搬的时候满头大汗
他把衣服一脱
他的背后有一个很可爱的一个机器人
的形象 嗯嗯
前夜发现这个机器人的形象
在第一次他到兵士的家里面进入梦境的时候
他看过这图片
嗯
前夜发着我的好的
石田就一起又来到了梦境里面那个游乐园
嗯
他本以为这个还是梦境
但其实不是
冰释从天上突然掉下来了
这是现实 对
这是现实
而且命比较大
摔成重伤
但没死
这个应该是红辣椒危机时刻提醒他一下
对对对
提醒了他一下
这就导致了后面为什么我们刚才说
呃
石田要做那两台仪器
因为他想借着这个机会去看一看他自己的伙伴到底为什么会变成现在这个样子
到底他的梦境里面出现了什么
结果一联机出事儿了
就发现他们的梦境连通了
石田到了冰室的梦境里面
而且出不来
并且混入到了现在这个电影院的场景里面
他们的梦联机了
他已经是进入了那种
就之前那个所长那个状态了
对
念疯了一样
念尸的那个状态
嗯
在电影院里面
其实还有一个很有意思的事
粉川警官在跟红辣椒去聊他自己过往的时候
他自己突然换了一身装扮
嗯
那身装扮是谁
那身装扮是黑泽明啊
对
就这个时候
我
我觉得更加侧重
因为黑泽明在整个日本里面
他是一个非常非常有名的电影导演
他是一个大师级的电影导演
他是在日本
他是个国际世界级的
对 所以说
用用这样的一个装扮的方式
来证明他喜欢电影这件事
是一一个很顺成章章的事候
也很容容易让大家带入他对于电影的一种热爱
嗯
然后这个应该也是算精美的一个小彩蛋
红辣椒甚至试图去阻止石田
但是发现石田这个时候好像陷入那种癫狂那种昏迷状态了
没法去阻止
Ok
他们损失了一员大将
他们在实验室发现两个人同时带着dc mini 昏迷了
之前我们说的这种梦
都是我自己做梦
最多我有了这个一切
我可以看到你的梦
嗯
但是现在出现一个很大的危机
是我们很多人同时在一个梦的场景里面被困住了
你看这事儿像不像现在很流行的一件事
叫区块链
比如说以前我欠你五十块钱
你如果不承认
没人可以证明我五十块钱欠了就是欠了
我不还就不还了
区块链代表的是我现在欠你这五十块钱
张三也知道
李四也知道
王五也知道
好
你讹不掉了
因为所有人都可以给我证明
就是我们用一种区块链的概念去把这个东西给证实下来
嗯
你看他这个梦
是不是也是这个逻辑
就是我如果跟你单独
我们连了一个梦
这是dc mini 原本的功能
嗯 也就是说
我在你的梦里面
我如果想退出
我随时就退出
我们用他这个逻辑的话
或许经过你的同意
或者经过我的同意
或者我给你刺激
反正只要我们两个解除关系
我们就退出了
但是在这个大的梦里面
很像是一种区块链的概念
嗯 我
我必须所有人全部达成同一个目标
我们才能达成共识
所以说
他们被困在里面了
出不来
现在那个梦里的人太多了
我不是说一个人靠单一的意志
我要出来就出来的
但其实我现在就可以先抛出来了
他其实这个片儿
你通过这儿
包括你愿后看的时候
他其实在指向一个答案
这个答案是什么
我们有句老话
叫梦想很丰满
现实很骨感
但这个话吧
在看这个片儿之前吧
你会觉得很正确
但实际上看这个片儿之后
你会发现是打问号的
为什么呢
我们所谓的现实是什么
现实是我们所有人的梦想
我们每一个个体的梦想汇总到一起之后产生出来的一个结果
现实就是我们全人类的造梦统一到一块儿的一个结
所以说
当你感觉自己梦梦很丰丰满实
很骨骨的时候候
其
其实你的梦碰撞到了另外一个梦
如果你能够坚持下去
把这个现实骨感的部分破坏掉
建立的很丰满的话
其实是你的梦战胜了别人的梦
有可能这个世界的真相就是现实
是我们全人类的梦
这梦里边有大有小
有强大的
有弱小的
有的人造成了梦
让别人活在里面
有的人是活在别人的梦里边
其实你说的这个听起来很复杂
但是我我的理解就是
我先实现了财富自由
然后带着你也进入财富自由
并且我带你的时候
给你画了一大饼
这就是梦
你在这个大饼里面跟着我干
我们就可以实现更高的梦
他其实就是这么个道理
他们之前前讲了
所
所长清清醒的一刻刻
他说了一句话
这个梦好像眼看着就能贯穿下去的
但是一下醒了
好不甘心一样
对 这是理性
因为他按照他那个梦走下去
就像千叶说的
是一条不归路
但是这里边理事长沿着他的梦走下去了
理事长你看他的性格是掌控别人
他其实就是一个相当于野心家这么一个一个身份
他要打造这个梦
给整个这个日本社会带来了混乱
就是我们最后看的时候
有一段就是特别让我纠结的一段儿
就是刚才咱们也聊到了
他在现实里面把很多很多梦里边那些元素
什么玩具啊什么的
一些幻想的东西啊
给融进去了
包括理事上变得像巨人一样
就你在那一刻
明显感觉这像是一个梦幻境里边的东西
但是很显然
千叶他们是在现实的
在清醒的状态下来处理这个事情
来面对这个事情
所以说
刚才我们就聊到了梦幻现实主义
魔幻现实主义这么一个概念
他有可能是刻意打造了这么一个现使跟幻想你根本分不清界限的这么一个艺术手法
其实在很多日本的作家里面
或者说日本的文艺界里边
经常会用到这种方式
就是他们很喜欢用这种一真一换的这种其实是挺烧脑的这么一个方式来表达他们的作品
他们的思想
就接下来其实就是到了这个故事真相大白的那个瞬间
这个真相是什么呢
因为我们的千叶发现石田和和冰两个人同时陷入的梦境
而且叫不醒
就和目前唯一的一个帮手
就是所长两人一拍即合
决定要进入他们两个的梦中看一看到底怎么回事儿
千叶就以红辣椒的身份就再次进入了他们的梦境
而且进入到了他梦境
他就像是在做一场冒险一样
这场梦其实很长的
而且他们两个要打一个里应外合的配合
就是如果一旦我在梦里面遇到危险了
所长
你得把我唤醒
就来救我
进入之前达成这枚共识
对 对
它其实这里边有两场
两个梦境
它一开始的梦境其实是阳光灿烂的
是一个游乐园的梦境
但是后来他们他经过马路破碎的那个地方
马路破碎的玻璃
像玻璃一样破碎了
然后那个红辣椒
这时候它就不是千叶了
它是红辣椒了
触碰那个裂纹的时候
整个那个玻璃就全碎掉了
就像空间破碎一样
进到里面的时候
它那种像恐怖片一样的配音
就是阴风惨惨
环境也很有意思
就和外面不一样了
环境是那种什么环境
是那种好像就是二战刚刚结束那种日本
就是他那种废墟
还是木结构的房子
然后小巷
包括很邋遢
很破旧
一看就是很贫穷很苦的这么一个环境
其实我当时在看那个场景的时候
我的感觉啊
他就是应该是理事长童年的经历
应该是理事长童年出身是不是太好的啊
这 这
其实无形之中
他是从兵士的貌开始接入了理事长的梦
但目前为止
观众是不知道这事儿的
他还以为是冰士的世件
对
其实这个红辣椒沿着他这个环境不断在往里找的时候
他找着找着
后来发现
他其实是在那个冰室那个破碎的身体
对
他发现兵士的身体已经碎破败不堪了
这个时候突然出现了一个人
他这时候是抽离出来了
抽离
从冰室破碎的身体里抽离出来之后
他像一个树根一样
对
就冰士这个破碎的身体
相当于一个种
嗯
他在底下埋着
然后等于说有很多树根儿一样在往上延伸
你看这个地方
像不像是说
那个树根在吸食冰释的养分
然后你冰释越被稀释
越摔败
那边就很茁壮的在成长
其实你说到这个吧
我当时看这个片吧
我还写了几句话
就是写了我当时一个感受吧
呃
你看那个冰释跟石田
冰释跟石田都是那种特别有童心的人
我们之前好像无数次我提过这个观点
就是我们作为创作者而言
不光是我们搞创作的
还是说我是一个搞管理的
搞经营的
或者说我们做任何行业的
搞经济的
其实都需要一种创造性思维
是一种创造性思维
在我个人的观点里边吧
他跟我们的童心息息相关
其实我们在成长的经历之中
我们会抛弃一些东西啊
但是其实抛弃的这个东西里面
最不应该抛弃的是童心
恰恰最容易抛弃掉的就是童心
恰恰这些师师身上
我能看到一共性的东西
就是童心
这种童心是什么
就是一种好奇
对社会
对所有的一种好奇感
而这种童心能够给创造力找到源头
其实兵士和那个石田啊
他们就是这么两种人
但是他这两种人有个什么缺点呢
他们太单纯了
他们真的就是把自己封在这个童心里面
真正的大师
我有童心的同时
其实我应该有一个理性的智慧
理性的思考
去把我的从童心里面带出来的创造
把它梳理清楚
用一个比较成熟
比较理性的手段把它表达出来
冰士和池田不是
他们真的就是沉浸在自己的那个童心的世界里面
但是他们通过自己的创造
创造出来的产品
最后被理事长这样的野心家给利用了
理事长这个身份
我们在现实之中应该是能够接触到的
我们会碰到很多很多这样的形象
搞创造的人
其实无形之中就相当于科学家
然后科学家被野心家利用
野心家利用科学家造出来产品
反过来绑架科学家
科学家最后变成了野心家的附庸
但是无力解决
这时候其实需要另外一种力量来解决
其实这个片儿里边
你看他这个逻辑关系也是这样子
石田跟兵士
兵士直接就是受害者
石田尝试着去战斗
但是他失败了
他最后变成了一个牺牲品
沉浸在冰室的那个童心的世界里面
冰室那个童心的世界跟十天的童心的世界是一样的
他两个在这个属相是吻合的
但最终要解决问题的
其实靠的是红辣椒这样的人这种理性的
刚才说了这么多
真正这一切幕后的注释出现了
就是理事长
嗯
理事长像一个树根一样
伸出一颗头
然后伸出无数的像藤蔓那种
你看
他就在吸收像这种事界的脚本
吸成渣渣
吸碎了
都吸碎了之后
开始去追逐我们女主了
开始去追逐红辣椒了
红辣椒这个时候就按照约定
她要让外面等着的所长说
赶紧把我唤醒
所长啊
真的给他唤醒了
通过我们刚才的描述指导
这个时候并没有真的唤醒了他
只是让视觉上觉得我们唤醒了
这就牵扯到一个新的概念
就叫梦中梦
嗯
就是我只是把我最底层的第二层梦给唤醒
但是我来到的是第一层梦
这个时候红辣椒被埋在骨里
其实他这一块儿吧
梦中梦
当然你可以这么去解读啊
但是其实在我的理解来讲
更简洁一些
他其实就是并没有醒
就没有醒
他根本就没醒
然后瞬间一些
对
他根本就是因为他
后来那个红辣椒以为自己醒了
他变成千叶了
苏醒过来之后
他找到了所长
但其实这个所长是小山内
他找到了 对
他找到了所长
陪着他一起去找
找理事长
一想理论 对
想讲理论
结果找到理事长的时候
理事长突然站起来
理事长竟然站起来
然后下边
他下边下半身全是像章鱼一样的那些触角
但那个触角是些木头根子
就
我感觉那个画面
越看就像教
教授
就奇奇怪怪的东西出来了
嗯
他这个触角吧
有点像那个克苏鲁
嗯
他这个概念
我们现在一说到这种触须这种东西
后来用在恐怖的环节上
其实都是跟可能是来自于克苏鲁啊
因为现在这个概念啊
基本上跟克苏鲁绑定了已经
我觉得金敏有可能在用的时候
可能用到了这个概念啊
当然
这这个时候
千叶发现不对了
突然发现旁边的所长也变了
所长变成所长变成那个小象内了
小山内了
然后他突然反应过来
我操 没醒
没醒啊
但是这一刻
我觉得那个红辣椒的反应让我特别的就是一下子更喜欢他了
这样危险的情况下
胡乱不惊
他确实出乱不惊
他甚至那种反应带点
我操 气你啊
来吧 接受 受
但是我怕 怕 来
怕 对对对对 迎
迎街挑战其实很恐惧
但是他这种恐惧状态
他不是退缩
他反而更兴奋了
但是你有没有感觉
就是他那种状态一出来
你作为一个观众
看到那刻
你觉得很安心了
就不会直接那么绝望
其实你看
聊到这儿的时候吧
我觉得其实有时候我们在讲悲剧和喜剧啊
有的时候在面对人生很多困难的时候吧
就看你怎么去用什么状态去对待他
你真丧了
他就是悲剧了
你如果说去迎接他
去
去挑战他的话
他可能就不是悲剧啊
所以说
是悲剧还是喜剧
真的取决于你自己的选择
嗯
当红辣椒发现自己还处在梦境的时候
而且这层梦境对于之前来说
难度更大
甚至他也潜意识的告诉自己
所长已经没法将它苏醒了
说到在外面忙活的不行了
一顿点哈
就发现那个仪器器不好用的
所以这就到这儿才是证实了我之前说的
就真正苏醒
在这部片子里面
我们能看到只有那两种方法
一种是性刺激
一种是下
对
因为它只是通过软件
就科技的手段
至少目前dc 迷你所控制的这个梦
是没法让你苏醒的
而且包括去摇晃它
嗯 快去醒
都不管用
然后发现困在梦境里面出不来了
这个时候呢
其实画面里面又出来了一个新的红辣椒
嗯
那个新的红辣椒
这也是我刚才跟吉朗老师在讨论
我们在聊的这个点
就是这个红辣椒到底是代表什么
就为什么在同一个场景里面
会有两个不同的红辣椒
嗯
吉朗老师给的解释是说
这是双不同人格
对
在一个世界里面就出现了不同的自己嘛
嗯 啊
我这边可能会有一个想法
就是说
因为是不同的梦
就是现在的这个梦
可能是属于冰士和冰士的那个梦
然后 所以说
冰士的梦里面会存在红辣椒这么一角色
然后另外那个是红辣椒自己的梦
他们把梦突然通过一种方式连接起来了
所以说会出来两个塔
但是理论上
其实你想一想
它是它本身是一个连击状态了
已经它连接状的话
我还是更应该就合起来了
对
我更谦意我刚才那个判断
就是
他其实是双重人格
因为还有一个证据在哪儿
就是当时我们刚才聊到那个情节
冰是从掉海的
在线上掉海那一场的时候
给那个千叶提出警告的是我
红辣椒 嗯
红辣椒其实在这一刻
它其实是个独立人格
它不是说是一个我在梦里边才有的一个形象
如果说你看这儿像不像搏击俱乐部里面那个突然咔一闪现
跟他说了句话就没了
她其实双重人
因为她这个设定
在逻辑上
她符合双重人格的设定
她是另外一个意志
她共享你的身体
但她其实另外一个意志
但是这些人格
她从某种程度来讲
我之前看过一个视频
就是一个美国女孩
她是有 是的
是的 这
这的意的
他不是说有好多好多人格
然后他有好多人格直接就切换是吧
对
他其实是他主人格其实挺弱的
他有另外一个人格
是一个大哥之类的那么人格
其实他的他那个大哥的人格
就是真的是他大哥就是要保护他的这么一个性格
所以说
好像那些人格还可以对话
可以对话的
他这是多重人格
就是人格与人格之间是可以对话的
是这个属性
要不然的话
我刚才为什么说他确定他这是双重人格呢
如果说他不能对话的话
那他就不是
但他如果能够以客观存在的状态来警醒这个千叶的话
那他其实是一个独立人格
那他其实这种双重人格就在我的感觉里
他做实了 嗯
那这个时候
画面一转
来到了一个很多人很喜欢
很多人看着又不适的场景
嗯
红辣椒被摁在一个平台上
嗯
这个平台上周围插满了剑
对
插满了一些利刃
这个时候他落入了小山内的手中
嗯
小山内对他蓄谋已久
而且这边揭开了一个很惊天的秘密
标失的两台dc mini 到底是怎么回事
小山内其实很早就跟理事长联合了
嗯 然后呢
这个仪器其实是存放在兵士的手里的
小山内牺牲了自己的身体
因为兵士是一个同训练
他牺牲了自己的身体
然后去跟他接近
把那个仪器给偷回来
照的线索是什么呢
整个故事刚开始的时候
潜入到宾室的梦境的时候
我不是刚刚说有个雕像吗
那个雕像其实是小山内的雕像
是一模一样的
而且很多很多方面
包括红辣椒再去跟他证实
跟他证实的时候也发现这事儿
所以说 你
你这个人真的是不择手端
小山内为什么会这么做呢
他希望通过这种方式
然后能得到红辣椒
也就是他其实真的想得到不是红辣椒
他想得到的是千叶
所以他做了一个很肮脏的行为
他把手伸到了红辣椒的身体上
而不是身体上
是身体内
就那个效果
是很难去解的
好像是一个果冻一样
手直接摁下去
然后从它的下体一直到的上体
嗯
然后整个把红辣椒的外就像是一张皮一样
像皮一样样剥开
剥开之后 对
它里边是那个千叶
千叶
就一丝不挂的千叶
然后被他爆出来
抱出来之后
刚准备去行使一些苟且之事
他的体内又出现了理事长的样子
嗯
理事长又钻出半个头
很像灰里消在灰里地的那种状态
真挺恶心的
对对对
然后两个人就好像是也是在体内
因为他们是在同一个梦境里嘛
然后互相在做斗争
其实那个时候
小山那是想保护千叶的
所以说
他会竭尽全力在跟理事长做抗争
李学长这个时候控制他的手臂又变成了那些
哎 你 助手 你
你觉得小山内对千亿的感情是真的吗
我觉得是真的
我觉得他甚至是真到一种癫狂
就是爱 对
病态了
你知道
这就是他爱的表达方式
你知道吗
因为就像他这个人格一样
他人格是病态的
就非常常态态的
就表现了他对爱情的表达
真爱的表达
也是一种病态的
所以说
你看着这人人模狗样了
铁铁面面的
就对
内心界界常常的
你刚才聊
聊那个冰石是个同性恋
是
我一开始还不接受知种
但是后
后来我突然想起一画面
就 就
就是那个千叶进入到冰室的那个世界的时候
发现下面有很多那个
那个石天的玩偶
对
透过废墟仰望天空
那部分远半空之中
就是从底下一直有一个巨大的雕像
一直伸到半空之中
是小山内的裸体像
而且那个裸体像摆的是大卫的造型
对对对
我当时
我当时还纳闷
我勒个去
这**怎么会立了个小山那个雕
我
我点没搞明白
我一开始接受不了
但是我发现**逻辑是合理的
那块儿是坐实的啊
坐实的
真坐实了
就在这个危机的关头
怎么去破解这个危机呢
刚好粉川他的梦境也连进来了
他来到他那个电影院
那个梦境电影院的荧幕上放着的正是小山那正在去猥亵千叶的那个画面
嗯
他就要去营救了
英雄救美的举动
被金明老师所赋予的那个表达方式也很有意思
他就是整个人冲进了荧幕
嗯
然后那个荧幕就好像是有一些拉扯的感觉
就一直阻止他进来
他就不断的往里冲
不断往里冲
后来他就闯入了理事长他们就共同的梦境里里面
嗯
然后去救了千叶
而且给他成功的救出来了
他从电影院那一出来
接着又很神奇的又回到了他最害怕的那个场景
那个走廊 嗯
然后发现有敌人
而且那个敌人是谁
就是那个逃跑的那个敌人
此刻变成了小山内
然后这个时候
粉川就好像是克服了心里的一些恐惧一样
他拿起了枪
对
打了他一下
结果那个小山内还真的受伤了
真真的受伤了
所以这一段其实我当时看着还挺神的
但是后来我发现
他其实这一段就是跟后边那个大决战那一段
他其实是联系到一块
他本身在梦境里边的类似于幻觉攻击的这么一个形式
就是相通了
之后我给你精神攻击
你就会受到那个伤
变成了物理攻击了
对对对
小山内整个他在现实中的身体也受到了攻击了
也受伤了
所以说
我当时看那一块时候
就是说
我们可以用艺术化的手段来理解它是梦幻现实主义啊
这是一种这种很好的推卸方法啊
但是你也可以把它理解为什么它这种设备
还有一种可能就是那个时候所谓的我们看到真实受伤的
其实也是在梦里
为什么啊
你看他那段
他在长长的走廊那儿开了枪
打到了小山内之后
镜头一转
小山内受伤
他还是在跟理事长在一个屋子里
你知道
这就是金敏故弄玄虚的地方
我相信
如果说你去分析他
他也成立
但是你还是不能够落实
嗯
就你说他是梦幻现实主义也可以
你说他是设备升级了
升级了也可以
这就是导演功力
我相信金明本身他这个性格就是这个性格
他就是一个会玩模棱两可的这么一个手段
然后来让观众去猜
去想
其实我可以这么说
都成立
总之 你看
这件事结束之后
至少我们说的这个红辣椒的故事的两条主线解决了一条
就是粉川克服了他的问题了
最后那个镜头非常漂亮
解决了那敌人
啊 对
完成了自己的那个悬案的那个部分
然后电影的那个部分
他是怎么解决
抱得美人归之后
最后变成了一大荧幕下面有观众了
啪啪鼓掌 嗯
然后在观众面前亲吻了一下女孩
然后醒了
你看
这个醒是为什么
千夜一醒来
接着又给了一巴掌
就打在了真实世界里面的所了长脸上
对
这块儿还是证明我们最开始的那个推论
他还是性刺激
他亲了他一口之后
那个刺激让他醒了
其实
粉川病其实被治好
对 所以说
第二条故事线已经结束了
对
已经结束了
现在就剩下一条直线
一条主线了
就是我们要把dc mini 这件事给解决
嗯
这也就是我们整个电影最后的大决战
哎 你 你觉得
他这一部分
粉川这一部分
通过这种手段去解决
你觉得在你觉得你能接受吗
我实觉得最好的一点是什么
你知道真正去证明他的电影梦实现了
是一个什么样的画面
你想过吗
就是我们现在所有有电影梦的孩子
包括那些去报电影导演课的人
嗯
他们真的理想是什么
他们真的理想只是拍一部电影吗
我觉得不是
嗯
他们真正的理想
是被人接受和认可
现在互联网上有这么多的创作者
嗯
目前的能力
工具和平台来说
嗯
我所谓做一部电影
其实非常简单
对
我不是跟以前那样
我需要有大量的人力物力
我现在一部手机
是可以拍一个电影的
嗯
但是我每个人都可以达到这个
这只是一个基础
为什么还有那么多人
我们不停的在去拍电影
再去实现那种梦想
当然
那个是一种境界
嗯
是对艺术的追求
是不断去追求的
但绝大部分人
像粉川这样有电影梦的人
他其实就是一件事儿
我拍出了我自己想拍的东西
没完
嗯
后半句是被人接受
所以
你看那个电影在结束的时候
它为什么会镜头拉出来
是一个 那个
还是那个
电影院一开始空无一人
现在坐满了人
掌声雷动
哎
我不知道你有没有一种一直以来的梦想
然后总是无法实现
那种
那种沉重感
我觉得百分之九十九的人都会有啊
我相信
在这个世界上
能实现自己梦想的人
绝对是极少部分的
漫画
对于我曾经
就像这个粉川面对这个电影一样
嗯
就当我发现我一直想画漫画
但是我画不了的时候
如问题卡在那
就卡在分镜上
我那时候根本无法掌握用画面去表达故事
表达情节这么一个能力
所以说
在那个时候
整个这个漫画
一想起漫画
它对我来说
是一种痛苦
它像一个包袱
就甚至从包袱面面变成一个瘤一样
背在我的身上
直到我有一天
我终于克服了这个分镜的能力
我把它
我最早的时候
只能画到十页以内
跨不过十页坎儿
当我跨过了十页这一坎儿的时候
就是我一页漫画有五六格嘛
当我发现我自己可以突破这十页的时候
发现我会画分镜了
我会用画面去说话了
原来那个流儿啪一下就没了一下
我感觉身上很轻松
你相信我这么一句话
嗯 你那个瘤
可能是什么
可能是你吃了一个药
给它压下去了
给他把你身上一直背着的东西压下去了
但是你真正长舒一口气的那种舒爽
还没到我们的漫画
嗯 出来之后
被人一见
你相信我的那一刻
你的感觉绝对是不一样的
你会特别的爽
所以 在这儿
我给听众朋友们说一下
我其和吉阳老师我们准备的漫画的一个小短片
其实我们已经在筹备中了
对
可能在某一些时间
会跟大家见面
大家也可以期待一下
嗯
这怎么变了一个广告
当然
我们今天聊的意思不是意大家大家应该确实应该沿着广告传言
大家
大家应该关注一下啊
这第哪怕第一次听的
还是第二次听的
你能关注关注一下
当然
这也很早期了
我们会持续的跟大家说现在的进度
嗯
那最后我们回到了红辣椒的终极大战
当所有人都发现dc mini 的这件事必须要解决的时候
而且事态变得更严重了
出现了一种更诡异的现象
就是好像真实的世界和梦境被连通了
出来了那种超级大的游行
超现实的
真的 对
就特别快
那种画面
我觉得通过言语很难形容
一开始的时候
我们也看到这种形象
但是那种形象都是阳光灿烂的
对
我觉得那更像是童话
童话的
现在这个就非常的对
就是那种很病态
吉米
其实每一个镜头
嗯
吉米其实在表达当时就是日本社会的一些形象
比如说女生
圆角女孩 嗯
主动的掀起裙子来
很享受男人跪在下面偷窥他们的样子
跪在下面的是谁
那些很油腻的中年大叔
偷窥玉
拿着手机在拍他们的底裤
比如说那些政客
或者说那些高层
他们在对于顶上上部的那些贪婪
嗯
不顾自己的形象往上去爬
比如说一些平民
抱家带口的每天去朝拜
向往那种拜金的状态
走着走着
自己变成了一尊金像
比如说他们每天去祈祷的那些神像
自由女神等等
各式各样的
我们说那种很尊敬的神像
完全穿戴了非常夸张的衣服
大摇大摆的走在路上
嗯
就是这一系列的画面
都会出现在那个场景里面
还有更可怕
就日本
我们说自杀率极高
有一个镜头
一上来站了一排男人
不断的往楼下就这么倾倒
微笑的就跳下去了
嗯
有就非常变态的那种画面
全部出现在这个城市里面
好像就是真实和梦境里面完全融合了
而且理事长没有死
理事长这个时候好像变得更高级
更升华了
就是他吸收了一些这个世界的负能量
或者一些更可怕的东西
它变得像巨人一样高大
整个天空也不再变得阳光灿烂
而是遮天蔽日的那种
就是相当于
这个状态
就是相当于野心家的梦
遮盖了全世界嘛
对
遮盖了所有人的梦
对 嗯 这
这个时候还有一个人
就是石田
石田也没有死
石田一直在这个梦里面
但是他变得无比巨大
他变成了就是那个小机器人
变得特别大
然后朝他们冲过来
这个时候我们就不得不提了
有两个人突然就从天上跳下来
然后阻挡了他的进攻路线
治疗粉川警官的时候
那个酒吧里的两个酒保
嗯
这两个酒保其实是很有来头的
嗯
他们就是这部动画的作者和原作
呸
就是吉民和那个同景康龙
对 嗯
就是他们两位
但是我觉得也算是一个小彩蛋
一个
一个客串
他们拿的一横幅给变得巨大的石田给挡住了视线
然后他一头撞到了墙壁里面
嗯
撞到前面两
卡住了
嗯
就很有意思
有这样的情交
就卡住了
卡住之后呢
我们会发现红辣椒
红辣椒那个时候其实是跟千叶是同时出现的
嗯
这块我觉得好像
你一说这种双重人格在这个画面里面
我觉得也说得通
但是你说现实和梦境就通通了
他们都在
也说得通
总之就是千叶看到自己的心爱的小胖胖这个样子
去劝说
不管用
他之前是被吃掉的
就之前他一直在劝说
不管用
千叶被吃掉了
他才往这冲
然后有了那一切
红辣椒这个时候突然顿悟到一件事儿
他说这个世界都是有正反面的
他得出一个什么结论呢
要做这件事儿
必须我红辣椒也得融合进去才可以
这个时候
画面里面出现了一个更诡异的
就是一个巨大的千叶
和石田一样巨大的千叶出现了
然后抱在石田的身后
这个画面似曾相识
是在哪儿呢
故事的刚开始啊
对
石田被卡在电梯里的那个场景
就刚才我们说
像是一个笑话一样
第一次石田跟大家见面
这个时候也是这样子
他被卡在楼里面
然后那个巨大的千叶在他的背后做了一番告白
嗯 那个告白
我觉得很实诚
就是我接受了你的任何的不好
我也接受你的天才
你的聪明
其实我刚才问你一个问题啊
就是因为在我印象之中
他们之前还应该有一段对话
那段对话吧
是石田的闪光点
嗯
它里边有几句台词啊
挺重要的
一开始看的时候
你看的时候是轻描淡写的
但其实是非常非常关键的一句台词
就是石田很胖
嗯 特别能吃
当时那个千叶是打趣似的跟他说
就是你胖成这样
好像就是说就也得注意注意了
注意注意
不挑食
你知道吗
就类似于这种话讽刺他
然后当时石田就是微微笑了一下
嗯 是的
什么都吞得下
对 你知道
就这句台词
其实我
我后我 我反
反过来想这这台词的时候
我们就直接跳着往下讲
顺着往下讲了
我的快进一下就到结束了
它已经 对
结束了
你看那个千叶变成那个小孩儿的时候
他是在不断长大
他长大的方式是什么
他把那个理事长变成那个黑色巨人
那个黑
黑老头脏乎
那个黑老头像吸力一样
把那个黑老头那个能量吸到他体内
对
他通过吸老头这些
也慢慢变大了
慢慢变大
其实你知道他这句台词
就是当时石天说那句话
什么都吞得下
其实这个故事的主题就是说
我们的现实
其实就是我们所有人的梦
你不要抱怨
现实很残酷
这就是我们人类的梦想
我们人类的梦想达到了这个现实
只是说
它不是你个人的梦想
它是所有人的梦想汇总起来
变成这么一个奇怪的东西
他有阳光灿烂的
就像我们刚开始看到那些童话的一些玩具一样
然后他还有一些我们后来看到那些变态扭曲的
那些自杀的人啊
或者说跪舔的一些人
这都是我们所有人的梦
我为什么说看完这个片
我感觉很治愈呢
就是在
在这儿
你看完这个
会觉得很
我觉得很治愈
真的很治愈
就是看这种片儿
我真的特别治愈
他在安慰我
他真的
这是我们所有人的梦
嗯
你不要去抱怨
抱怨是没有意义的
你可以用自己的努力打造自己的梦
这个世界
这个社会
就是我们人类共同打造的
只是说
确实存在
有的人的梦很强大
有的人的梦很弱小
有的人掌控别人
他用自己的梦掌控别人
他变成现实了
有的人可能活在别人的梦里
确实是这样子
你看
最后其实解决的办法在哪儿
就在石田说的那句话里面
什么都吞得下
他其实什么都吞得下
在我的理解是什么
其实就是包容
当你去抱怨现实
抱怨社会
抱怨各种原因的时候
其实就是你可能缺乏包容能力
当那个千叶变成了这个小女孩
不断的长大的时候
她这个过程就是通过不断的包容在长大
按照你这个逻辑
你看一个人的成长
怎么样能使她成长
其实她吞掉的那些东西
都不是什么可以我们广义上理解的促使她成长的
什么阳光
快乐 正能量
其实都不是
是痛苦
是痛苦 对
就是我们真正你想想我们在工作过程中
我们所经掉的那些让我们成长的瞬间
嗯
客户的一次次的折磨
对
生活的一次次的打击
对
然后甚至是我们人生中各种不如意
会让我们快速成长
这些不就是小女孩吞噬的那些东西吗
对 其实我们
我们的痛苦
有很多时候是我们的自我造成的
包容在教给我们的
我们吞下的所谓痛苦
其实是你要接受别人
包容别人
我真的
现在对这一点越来越深刻的体位就是
真正给我们痛苦的
是我们自己的自我
或者说来自于别人的自我
也不能说完全是自己造成的
其实伤人的就是自我这个东西
你想想
如果说我们生活的群体都是一个互相能包容的一个群体的话
相对来讲
我操
我真的真的要比自我的社会要舒服的多
其实我挺不敢想象那种世界的
就是那种世界
因为至少在我现在看来
那是一个可遇不可求
是不可能的世界
那个世界更像是童话的世界
现在的世界一定是不包容的
处处都是比较和争斗的
这个才是真实的血淋淋的社会啊
所以说
哎
但是我觉得不能太丧啊
咱这个勃兰优
当然 当然
波波优的绝对不是丧丧
所以你看
红辣椒的结尾是漂亮的
不管说我们环境是怎么样子的
我们总是会遇到朋友
我们需要的朋友永远都是有包容的
就是我
我觉得
我觉得我们既然知道就是给我们带来的痛苦的是什么
是自我
我们知道要去包容别人
甚至说包容自己
就像那个千叶说的
他要进入
他甚至要包容自我的东西
那就是成长
其实包容有可能就是真的就是解决痛苦的一个
一个很重要的一个一个一个方法啊
就我们今天聊到这一点
我觉得如果你有什么痛苦
那要不就是你的自我
要不就是别人的自我造成的
如果是你的自我
你去解除它
如果是别人的自我
那你去包容它
我一直觉得
人啊
是一个有自愈功能的这么一个存在
嗯
这个自愈不只是说我们肉体上的自愈
我摔伤了腿
摔断了胳膊
我身体是可以慢慢的让他恢复的
对
我觉得精神层面也是带自愈的
我们虽然我刚才说我们面临太多的很恶心的事儿
生活中处处都是这种负能量
这种打击
但是人总是会在某一些自己精神达到极限的时候
他会给自己开一个小口
那是属于自己的安全屋
嗯
你比如说你刚才说的朋友
我觉得是其中一个
嗯 很多人
我今天受委屈了
受打击了
我被领导骂了
我给朋友打电话
晚上约出来陪我吃个饭
聊聊天
这是一种自愈
精神上的自愈
嗯
还有一种方式
比如说我去打一场篮球
我去运动
我去出汗
我去排挤
嗯
去看一场开心的电影
这些种种的行为
我觉得都是在人的精神自愈层面给自己去做的那件事儿
就是人不是那么容易会被打败的
当然
我们也必须要承认
会有人接受顶不住压力
他的内心承受不了那些伤痛
但是绝大部分
从人类的演变来看的话
人是一个非常有弹性的这么一个存在
他就像是一个极度强大的弹簧
我给你足够的压力
我会给人类带来
嗯
历史的进程上
会给它带来不断的进化
变强
变得更好
所以说 你看
这里边最有弹性的就是石田
石田确实很有弹性的
而且它的转变是最大的
不管是从物理特征还是从精神特征的转变
它弹性都很大
现在你搞明白为什么千叶会喜欢石田了吧
所以说
这儿我们就不得不聊一聊红辣椒真正的结尾了
真正的结尾是千叶嫁给了石田
千叶好心碎
他的性一起过日子
而且他是寄给了粉川一封信
这封信就是在他之前一直治疗的那个互联网上的小酒吧里面
他进去之后
红辣椒的人消失了
红辣椒不见了
但是留了那封信给他
告诉他一切的始末
嗯
我相信所长应该也是快乐的
只要是给他一个足够能让他发挥他自己才能的环境
他只要不退休
这个人一定是一个快乐的状态
我觉得所长是那种心理上很健康
很健康的老头
他是
他跟千叶不一样
千叶是有
有抑郁症的
他只是后来被治好了
因为在那个
在那个所长苏醒那一幕
对对对
咱们提到过
说到过这个事
说这个田叶之前是他是治愈了抑郁症的
所以说 他
他是有精神阴影的
对 嗯
他跟那个石田还不一样
石田也属于那种没有
没有阴影的人
但是他是那种单纯的没有阴影
对
所长是那种通过自己的理性
就是他的人格是完善的这种
这种光明 嗯
很稳健
粉川呢 嗯
他在看到这封信书
其实也很心满意足
因为他也解决了他的问题
在走回去的路上
他通过一个玻璃的反射
他看到了自己曾经的挚友
挚友跟他也
也算是就是微笑和解了
他的心里的那个最后一小节儿
也彻底解开了
整个这个故事
是一个happy ending 的结尾
嗯
包括我们刚才所说的
关于精神层面的
我们说这种自愈
然后我们面对生活中负能量的一些打击
或许是我们过度解读
但是我们宁可相信这一切都是真的
因为这就是我们的生活
但是我其实在我的观点里边
我觉得人是很脆弱的
当然
我不排斥人有强大的一面啊
但是我真的认为人的精神其实非常脆弱的
我们经常讲成年人的崩溃
人在这个社会其实要活下去很不容易
当然
就是我们希望人强大是很健康很阳光的一种
一种激励
但同时
我们接受人的软弱
脆弱也是一种安慰
我现在更愿意接受人的软弱
嗯
接受人的脆弱
脆弱的时候是最需要辅助和安慰的
嗯啊
今天聊了这么多
感觉还是没聊痛快啊
但是金敏的作品还没聊痛快
俩俩的就没有了
还准备了好多东西
我觉得金敏的作品确实就是很值得慢慢去嚼
嗯
很可能我们再过一年
这个菠乐游子再做一年
突然有一天我们又聊起精美
再回看这个作品
又有新的想法
那今天就先这样子啊
欢迎大家的收听哦
从今天开始
我想换一种方式跟大家告别
就是我想跟大家说
感谢你的时间
我是波乐游子主播bb
嗯 谢谢
我是吉良啊
我们下期再见
嗯
再见你不就是一世多少的无
一起有孤落
哎呀哎呀
一起努力的心被尴尬人你故诉