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如果有这么一盘卤牛肉等着我的话
那确实可以缓一缓再死
最大的期待就是人们会再回来看他一遍
好碎的伤
大家好
欢迎来到这期的银杏树下
我是普尔猫
我们这期非常有幸啊
请到了女作家吴王老师来我们这里做客
那这个也是一次播客串台
因为一没老师现在呢
有一档播客啊
名字非常特别啊
叫和别人的男朋友一起逛公园啊
对
你没有听错
就是这么长的播客名字
就是一个一定要打破我们播客一般都是四个字的这样的一个刻板印象啊
这样一个博客
而且已经是屡次登上新京网
已经上过首页了
谢谢替我们做广告
那汪老师
能不能请您跟我们的听友自我介绍一下呢
大家好
感谢银杏树下的普洱猫
我发现我们的这两个播客名字可以连在一块儿形成一幅画一样的
就是在银杏树下和别人的男朋友一起逛公园
对
这个公园门口种了两棵银杏树
对的
非常有关联度啊
我又非常有幸的就是因为新书的机缘
然后到这个博客来做客
其实我是一个前媒体人
三年生活周刊在二十年前离开了他
我又是一个非常资深的可以说是写作者
嗯 是的
从诗歌到小说
在旧媒体时代我写了很多专栏
近些年来其实主要在写小说
汪洋老师呢
也是特别机缘巧合
就这一两年
我刚读了汪老师的一本小说
叫床下的旅行箱
嗯 前年出的
对对
在新星出版社作为一本原创系列的一本推理小说出版的
我当时读完的时候就觉得这本小说的气质非常独特
嗯
因为它既有悬疑
就整个故事的主线是有一点那种硬汉派侦探的那种味道
对
但是里面的文学气息非常强烈
就是我不太忍心把他简单的归为一本推理小说
嗯
上一次在一个活动
汪老师是那次活动的一位颁奖嘉宾
当时我看汪老师在台上的时候我在想
哦
汪老师就是我想象中的那个样子
仙气飘飘的
这活动结束以后
又是很机缘巧合
我们就在门口遇见
好 对对对
然后我就鼓起社恐的勇气上去跟吴阳老师表白了一下
所果我发现关键时刻鼓起勇气还是很有必要的
欧阳老师就跟我说
那你喜欢这本书的话
我刚好现在有一本
相当于是这本书的续集哈
然后也是侦探以千计的故事
叫兴趣小组
正在预售
对
我回去第一时间就下午没来得及送给你
您就是下单了就迫不及待等这本书到了以后
昨天晚上读完了最后一篇
哦
因为这本书兴趣小组它是七个故事
有中短篇吧
加起来是七个故事
我舍不得一下子读完
就是每个故事好像我看到你在书上贴了好多便利签
任何一个作者都会非常激动的一件事情
这本兴趣小组给我的感觉就是满足了我很多的作为一个读者的心愿
就是在我读第一本床下旅行箱的时候
我对这个侦探以千记就有很多好奇
你那天晚上问了我这个问题
说想了解他更多的资讯或者背景
呃 对对对
然后王老师就说
那你可以去看这本新书
对对对
然后我就发现
哦 对
他的往事好像又多了一些了解
就这个人物的小篆啊
就在我心目当中的轮廓好像更清晰了一些
兴趣小组
他是我先写的
哦 是这样啊 是
嗯
当时出版社说想做一个书系
因为午夜文库他一直主推比较多的是版权书
就是国外的推理小说家多一些
对国内的他有一些
他说最好第一本是一个长篇
嗯
其实我跟午夜文库第一次跟谢刚老师他们的原先的主编第一次见面是很多很多年前了
我们决定要一起来出这个书
也是得有在这个书正式出版的前四五年的样子
当时我就说
那要不我就先把那个当时已经开了头
写了三四万字的这个床下的旅行箱
我说我先把它写出来
然后反过头来
他们编辑又很认真又提了很多这几个故事的意见
其实我把其中三个故事从比较短的篇幅变成了小的中篇了
是有共同经过讨论
然后把那个故事变得更加的完善
但是它持续的时间会比床下旅行箱更长
该是二零一二年我开始动笔的
所以现在已经十一年了啊
真是
我所有的工作都是这个样子
所以我觉得我天生命苦
就超级辛苦
写这两个就跟养孩子差不多心情
哇 十一年啊
如果养孩子的话
都中学了
是这样的
有那种心态吧
就真磨出来的
哦
难怪我读兴趣小组的时候
虽然是七个故事
但每个故事我都觉得这后劲儿比较大
对
就昨天我也跟您聊
我每读完一个故事
我要缓一缓我
所以我都是安排在睡前看一个故事
但是等我醒来的时候
会有一种宿醉感
哦
我明白你的意思就是他还静莹在那个氛围里面
包括书里面的故事和里面的人物
它里面的一些气息
在这儿我先给大家先简单介绍一下这两本书
这床下旅行箱和兴趣小组
这个床下旅行箱呢
可以说开头的神秘气息扑面而来
嗯
是一位叫以千计的侦探
就是以千计
就是数以千计的那个后三个字
对
我刚开始看的时候也以为是一个化名
嗯 是
是化名
但是兴趣小组里面不是说这就是他的真名吗
后面我把它变成真名了
嗯
最初的时候是我想给这个男主角就当时稿费特别的低
我就说我有一天我希望我签字签元
叫以签记
原来这么来的是个假的
然后后面将错就错
就说他姓尹
然后查了一下
好像确实可以姓尹
好吧 呃
看来这个人物是一种期许
对对对
我有一种这个书里的人物他自己在书里面生长出了他的生命的感觉
这就是写作历史久远的好处
就是我为了他
我采访了非常多的酒鬼
自己喝了很多酒
其实我完全不喜欢喝酒
但是我想体验喝完酒
特别是一口气喝很多酒
有一次我喝了七百毫升的伏特加
这期不喝要是我妈听到就完蛋了
就一口气大概分几次就灌一下
就是一下胃里就充满了伏特加
我瞬间就迷糊了
然后我就爬到床里一下开始嚎啕大哭
我当时就在想
就是说酒精到底能够把我变成什么样的一种形态
还有我的意识会不会因此就变得错乱啊
或者特别的疯狂啊
或者特别的就是到了另外一个世界那种感觉
那本书里面有非常非常多的关于喝完酒的感受的描写
其实是访问加我自己亲自的体验
我当时喝了二十米的一个墙角各种酒
当时租了一个工作室
很长
我就是作为一个女性作者愿意这么干
还比较疯狂
呃 我我
我现在忽然特别感动
就有一种作者真的是在用自己的生命在书写
嗯
就是对自己作品的付出吧
最近不是狂飙之后就很多人很赞誉张松文老师的演技
他也有过类似
比如说他曾经演那个捡钱包
他就说他买了十个钱包在不同地方扔掉
然后看别人是怎么捡
他去观察那个路人捡钱包的神态
恰恰我当时喝酒的意图也是一样的
恰恰是因为我不爱喝酒
我就烦
倒愿意去喝这个酒来全身心的投入到这个角色里面
我觉得我的男主角必须跟我是完全融入的
就是我的身体要跟他合二为一
我希望读者读他的时候会忘记我是个女性
这个就是我第一次跟您交流的时候
我就提到了这一点
完全看不
完全看不出以千记哈
我们刚才说这个侦探一上来他的形象就是汪洋老师说的
是个酒鬼
对
甚至是他有一种好像就打算把自己泡在酒精里喝死
而且这个侦探又是一个男性
所以我开始我完全没有想到说这是一位女性作者的作品
直到后来我是读完了以后又回来看您的作者的简介
可能有照片儿还是怎样
没有
幸好没有我的笔名
其实很多人会以为是男的
在这本书的封面上对您的介绍
嗯
其实也没有指出来我的性别
性别后来我是去豆瓣查了一下
哦
上面有您的照片
对对
是这样的
这是一个什么故事呢
为什么说特别神秘啊
就是这个侦探就成天泡在酒精里面
但是他有一天就突然接到了一个委托
是一张照片
上面呢
是一男一女两个受害者
他们是裸着背对背在一起
缝在一起
而且是缝在一起的
嗯
仅凭这样的一张照片以前继来到了香港地区
哈
因为这个案件是发生在那个地方
嗯
他住进了著名的那个鱼龙混杂的地方
就是重庆大厦
对
是委托人给他安排了房间
委托人并没有给他更多的信息
直到他入住以后
就是把自己灌醉
和您刚才说的整个情境非常相似
对
那灌醉了以后
无意当中朝床下去看
才发现床下有一个旅行箱
嗯
那个旅行箱的锁是一个r 字型的
而且这个锁本身就是一件艺术品
她就凭着这些线索去一点一点的寻找答案
去寻访这个男性受害者他和他的哥哥一家的关系
以及这位女性受害者她的丈夫以及她丈夫打造的一个堪称是豪华级的黑科技
我特有一种他那个是地下避难所的感觉
对
像核战争要毁灭的最后的那个避难所
也对对对
而且她还能在里面生活的很好
对
就是这样的一个开端
嗯
每千集就在这个过程当中遇到了很多人
包括女死者的前同事吧
对
米娜是相当于她的世室友
对对
大学的室友
研究生的室友
整个就是这样一个线索
索就就们们定定透底啊
就是不能能太多是吧
对
这肯定还是要大家自己去品味里面的一个是过程
另外一个呢
就是我觉得结尾也非常的独特
是一个需要你自己去解读的结尾
对 相对开放
对结尾我改了非常多次
这其实是一个结本
它的全本还有将近三四万字是删掉了
除以出版的安全考虑
哦
如果那三四万字加进来
我觉得这本书会更精彩
因为氛围更足
希望有一天能出那一版
那可太期待了
嗯
我在读长啸旅行箱的时候
就特别是里面很多细节的描写非常真实
我就好像走进了重庆大厦
因为我没有去过
但是就觉得里面那种嘈杂纷乱
嗯 但是呢
又是一个特别迷幻和丰富的世界
好像就在你面前
这个是汪老师您是去到过那个地方
我在里面住了差不多七天
后面疫情了
就再也去不了了
其实我希望在成熟之前再去
比如说待个一个月什么的
嗯
我在整个写作的这个期间
我觉得我不管人在哪里
我都生活在香港
嗯
就是我深刻的把自己放在香港的氛围里
比如说用google 街景每天在香港街上闲逛啊
查各种关于香港的资料啊
书籍啊
包括重庆大厦
我也找来了所有他的历史资料以及他的建筑物构造
还有很多人的陈述
网友的入住的体验
还有一本非常重要的
有一位名字我有点想不起来的
是一位香港中文大学的一个外籍的一个社会学系的教授
他曾经写过一本关于重庆大厦社会学的调查的书
对我帮助是很大的
因为我在里面居住体验跟那个书里是如出一辙的
我觉得重庆大厦其实也是这本书的一个非常重要的一个人物
就他有人格属性
而这个人格属性跟他那种里面住了一百多个国家的国籍的人是有很大的一个关系
记得 嗯
他也像一个避难所有没有
他是一个底层的避难所
郊外那个男的是一个上流社会的避难所
有钱人跟没钱人
对
这么一对比的话
真的是非常强烈
是很多朋友看了书以后会觉得我可能在香港生活了好久
那会有这种感觉
恍惚有这种感觉
您此的那个重庆厦
因为您是未初里面就是那位女性受害者嘛
他的在书里的身份就是学建筑的嘛
他的论论文就是重庆大厦
是在里面就经常去里面注意一下
得去体验
哦
难怪我觉得那是您自己的一个体验
是
虽然这个书脑洞很大
但是在细节上我是极尽科学考察之能是吧
对
很多地方我都是要么踩点
要么就是通过非常深入的这种体验
整个书我后来做了一个统计
我可能采访了一百出头的人就在香港曾经居住过
或者有香港类似的经验
比如他曾经在庙街住过啊
或者曾经在别的地方
其实最后都构成了这本书的一个就是那种实感
生活实感
工作量太大了
对
一个是工作量巨大
另外这种严谨的态度跟我做过调查记者有关系
对
跟您做媒体人的经历有关
我第一次去香港就是因为三年的工作
我在非典最严重的时候
之后晚期吧
去了淘大花园
哦
还有那个圣玛尼亚医院
都是当时非典最巅峰的时候跑香港
然后还采访过几次香港其他的选题
所以我
我其实仅有的一些经验
要么是在记者期间
要么后面做电影
有时候跟香港团队啊
要见面开会啊
去体验一下
就这种零零散散的生活的经历
但是当记者的这个经验对于写这本书来说是非常非常重要的
嗯
就是我觉得记者本身他就是侦探
特别是深度调查记者
他的工作属性是非常相近的
我甚至在当记的时候也采访过私家侦探
是真正的私家侦探
所以我觉得我当时还跟那个哥们儿说
我说啊
咱俩工作太相近了
差不多是一种类别的
还真的是啊
都是去这个调查取证啊
人证物证
收集细节
还有收集人的人物的形象像也是一样的
所以我忽然一个画面感就是
如果要是您不是从事这种文字工作的话
是不是侦探会是您的一个最理想职业
嗯
我切以为我不管做哪个行业我都可以做的非常好
嗯
这不是一种膨胀
我觉得我就是工作态度特别认真
就有点像真的是匠人一样的态度
我记得当时写这本书的时候
我做在北京一个老破小的房子里
就是在那住了三年
期间写完的我的那个工作的角空间其实是这个老破小的一个伸出去的
连阳台都算不上
可能加起来就两平方
一半是我的电脑
后面墙上全贴满了资料
大夏天的就是流着汗在那每天就是在墙上写啊
今天完成多少字
明天多少字
就这样每天扛过来的
在身处其中的时候不觉得很痛苦
就是没有感受到痛苦
但是结束的时候感觉到整个人都被抽干了
所以结尾的时候
其实是已经像马拉松那种感觉在创作
尤其是长篇小说
嗯
特别是推理类的
真的是很烧脑
很费心
体力脑力
可能写完真的会有一种心力交瘁的感觉
嗯
会非常的复杂
因为那之前我其实刚完成了一个也很累的工作
就是翻译完了在路上二十几万字一个新的版本
我又不是一个非常熟练的译者
其实我翻译那个书已经是体力很消耗
嗯
然后我记得中间就是武汉疫情起来了
我还带着我们血作中心做了个志愿者的事儿
那期间几个月我就无法抽身
后面我就跟大家说我要退出所有的群
当时为了这个志愿者
因为拉了很多什么病人的家属群啊
还有一些 呃
小伙伴的群呢
还有非常大的那种什么本地志愿者群呢
外围的群呢
找资料群
有好多群都是几百人的那种
我就跟他们坚决的说我要退出来
因为需要要工作了
这本书书在等我
我所
所以大概本书开工工的时候
其实我也是一个已经非常消耗
就前面这项项情情
那一两年间已经把我体力上掏的差不多了
但是还是有一种非常坚强的信念和意志
因为当时兴趣小组已经百分之八九十已经完成了
只是要后面出版而已
合同是一起签的
所以我就想说
无论何要把这个长篇就是打个样
在这个书信里面
它肯定是非常非常重要的一本
而且我的经验也是不够的
实话实说
我觉得吴昂老师很谦虚啊
我在读城下旅行箱的时候
我是感觉作为一本小说的话
它的文字就是是能看出来是有非常深厚的功底的
但是后来因为我看了你的这个履历
然后我就说
啊 那难怪了
是一位资深作者
嗯
在这个小说里面
您塑造了这个以千记
嗯
就是我们说的一位酒鬼侦探
或者也是一位硬汉派的侦探的形象了
他经常会让我想起钱德勒笔下的那些人物漫长的告别呀这些
当时因为我还没有看到虚拟小组
没有看到他的前面的一些经历吧
嗯 就有一种
这个人他是已经放弃自己了吗
就是很矛盾
他在去调查的时候
你还是能够感觉到他的专业和认真的
嗯 但是呢
他对待自己啊
就好像已经不是随意这样了
甚至是有一些故意残酷的自我放弃
对
其实包括看完兴趣小组以后
了解到一些他前面经历的这个事情
嗯
我觉得还不足够
就是为什么会这样
Vol
实际上我觉得以千祭的这个人格这种深刻的绝望非常像当麦人的普遍的一种处境
就是在他刚开始写的时候
我觉得我们对未来还是感受到希望的
但是当开始写床下旅行箱的那些年
比如说一七一八年以后
实际上我觉得我身边很多人普遍弥漫的就是这种以千祭祀的绝望
就是看不到未来呀
包括他是一九七八年生的
他其实也离了婚啊之类的
他非常的孤独
他对整个这个物质的世界他是很不认可的
嗯
他对世俗的成功啊
物质的战友啊
他都是抱着那种深刻的怀疑
因为他是一个特别爱读书的人
就是也是回到我们这个我自身的这种设定
实际上我就以亲际在我自己身上也有他的一些影子
就是我的绝望是藏在文学里面的
我不会在日常生活中别人都认为我是一个非常意志坚定理性
然后特别会给别人打击
学会鼓励他人就是前行的这么一个人
但是我所有的绝望就是在诗歌和小说里面放置的时候
那肯定要安放到一个人物身上
就是这种绝望他有点行而而上
他可能不完全是说我来喝酒啊或者怎么样的
他可能是一个隐藏在乐观的表面的那个悲观的我的一个映射吧
就是我的悲观会放到他身上
他的这种彻底的悲观并不会消除他的敬业
嗯
我还特别喜欢以千戚身上的一点是
他是一个非常有爱的人
嗯
就不管他作为男性还是一个自然人
他身上有那种对于普通人的那个怜悯
对
比如说他里面有一个细节是在庙街
他跟死者的太太
嗯
还有那两个小孩
老大是个自闭症
然后他就去给他买了一个吃的给那个女人
嗯
他也不是说出以性的目的
他就是觉得他非常的辛苦吧
嗯
我觉得这样的细节里面包含了我的一种寄托吧
我觉得我的主导人物一定是身上有一种非常悲剧性
同时他又有点像鲁斯托给那种气质
就是他有很暗黑很悲剧无法与人分享的孤独
同时他是有着非常大的对于人的关心的
对
也在您的书里面看到了陀老的一些字句
对
那如果是这样的话
我觉得确实是这个人物他散发出来的气质
所以没有办法用它是一本悬疑啊爽文啊
它的推理类型小说
实际上我也是把我的严肃文学创作的期待和梦想放到这个框架里面
我倒不是说很投机
希望读者因此而靠近一个比较严肃的写法
而是我
我觉得现在都是要去拓展文学的边界
嗯
那我当时想
我本人也非常的喜欢推理类的
不管是影视作品还是书籍
嗯
那么我想可能我可以在自己兴趣基础上去拓展
做一个杂交和边沿的一个混合
试图找出一种更锐利的东西
很多都会写什么成长经历呀
我的老家呀
或者都市男女的这些事儿啊
我觉得可能悲里故事它能够给我提供一种更硬的硬核
因为它事关性命
事关一个死掉的人或者多个
以前既有一个原则
就是不接不涉及人命的案子
对
他就是一个非常典型的刑事侦探的一个角色
因后在兴趣小组里面其实这个原则也是贯彻的
对
所以我在他的人设上
包括他的整个三观是非常坚定的
他身上有一套他能够自洽和自圆其说的东西
而我在写作这个系列的过程中
我其实也基本上进行了这种生活
就是不太进入世俗生活的各种层面吧
包括成功的层面
对对对
确实就像您说的
你看尹千记好像在放逐自我
喝酒啊
对物质生活几乎就是没有任何的要求
但是呢
都会觉得好像也不太为他揪心
就是因为他表现出来的都是非常坚定的自信
对的对的
他很丰富
他是个爱读书的人
他也没有书
他就在各种书店里读书
对对
他的习惯在兴趣小组里面你可以找到很多参照
这种设定都是我的设定
就是说我自己是很爱买书
家里有很多书
就分门别类
也是很严谨的那种
每个喜欢的作者都会收集齐
然后还会贴那个小纸条
上面写满了这个人什么时候生的
贴在墙上就是一个书虫式的
以前记他是在书店里面看完如果特别喜欢的
然后就拿笔在上面画一下
然后
然后我觉得看到这个小西子特别可爱
对
他有那种大男孩的那个一面
然后他有非常纯真
我觉得这个是因为他的精神世界的建设是很丰富的
嗯
所以他不是一个在俗世中
就是我只是接案子啊
挣钱啊
他是是可以没有朋友
他几乎也没什么朋友
嗯
他的整个世界的构成
我觉得就是一个有点像西西弗斯那种
也有点像一个
嗯
特立独行的猪那种
跟王晓波也有点相近的那个气质
就是挺膈应的
就跟人不怎么合作
其实我的内心是这样的
就是别人看我好像很甜美
就是每天笑眯眯的
但是其实我内心是很刚硬的
就是我有非常坚强的那个盔甲在我的心里面
但是我的心又有非常柔软的那些东西
我觉得一个作者一定要终其一生保持一种天真和柔软
同时是刚硬和理性的
他为了他的工作
他必须把自己塑造成这样
就不能跟世界太同步了
保持一种绝对的独立和清醒
这可能也是结束了
为什么巫昂老师的人生如此丰富
那后来也是因为就见到了您
然后我发现
哦 您解释
对
我以前做记者
正在写小说
包括以前您还写过一些情感方面的
对对 专栏
我看有两本应该都是专栏集结啊成的书
嗯
里面对情感啊
对流行文化等等
就是那涉猎又非常广
嗯
包括现在您是主力一个速写作中心
对对对
然后还做博客
对对对
博客是很新很新的事儿
我会觉得您既像一个出世的世外高人啊
就像您说的
和这种世俗的生活好像都保持一些距离
但是我又觉得您其实是一个对生活有爱的人
对这些新生事物吧
也都是在积极的去探索
对
做这个写作中心就是八年了啊
这么长时间了
就这是一个是什么样的机缘是吗
对 我
我自己先去美国上的写作课
哦
零七年的时候去的美国
在美国待了三年
嗯
上写作课是在波斯顿那边的两个写作中心
也算是当地比较知名的
一个是剑桥
他们叫成人教育学院
但跟我们这个属性不太一样
里面是真心分享学写东西的社会上各种人
素人
另外一个叫grass street 吧
就是在波斯顿公园里面
就是艾伦坡的故居的楼上
哦
那你已经是最近距离的接近了推理小说的鼻祖
鼻祖 对
是不是他
他磨了一下顶
哦 对 你这么说
我觉得跟这个有一定的关系
是不是因为我本身我又很喜欢艾伦坡
他一楼每次是如果去的早
或者想在附近闲逛或者中午休息
我就会去啊
卖艾伦坡纪念品的那个商店
里面有什么水晶球啊
乌鸦呀
牌呀
就是那些
跟这个屋的气质非常的贴合
天天在里面闲逛
然后只有一个可怜的店员
也卖不出去什么东西
嗯
我对美国南方小说也很喜欢
所以重庆大厦其实我也是想创造一种中国的南方文学的气息吧
我觉得太多的文学是北方的或者长三角的对吧
比如书童
嗯
现在又是很多
呃 东北作家
陕军
其实都以北方为主
还有西北的作家张承志什么的
嗯
不然就是王安逸什么的
就基本上是长三角
嗯
但是我觉得我自己是福建人
我对南方那种气候
呃 风土人情
还有人们就很注重日常
就这里面有很多写吃的对吧
我会希望就是重新做回一个南方人
哦
比如说这两天我在读美国那个其实它知名度不是太高的一个解石水恶播就有一本短经典里的书
也是个美国南方作家
他就是让我觉得很亲切
就那种亲切都是南方特有的那些风物带来的
包
包括那神秘属性
其其重庆庆大厦很
很特的的方方方
哥特吧 属于
哎
今天我们又学习到了新的新特文学术语
身边的
我最近也在听您的播客
从您的经历里面感受到了很多女性的力量
好像可以用自己的一种方式来做自己喜欢的事情
觉得和您的这个名字也特别的契合的一点就是好像有一种来自于原生力量的这种女巫的气息
我喜欢的文学人物肯定是像卡门和埃斯米亚达这样的女性的
就是我身上有非常野性和不驯服的那些东西
这个东西是很适合来放在创作类的工作里面的
对 Ol
但是我的父母其实是一个非常典型的理工加医学生家庭
嗯
今天我就跟我的家人一起去看一个科学与艺术的其日美术馆那个展
哦
我们全家的那个知识背景的构成就是有医学生
有理工
有工科生
有理科生
有学历史的
这么一家子就是一个非常典型的一个拼盘
所以我从小也看了很多医学书啊
我妈的那些医学杂志啊什么
哦
难怪在这个书里面也有体现呢
对
有很多看了很多法医的
对对对对
我自己觉得做一个事情要全身心的投入
所有的注意力都在其中
我最近一直在想一个话题
也是想做成播客的话题
我也想你们做一个关于一
如果一个女作家活成男作家的样子
他就可以写出更好的东西
就是他可以像男性一样投入
比如说我们看什么游戏主播呀
或者潮牌的那些男孩儿
他们真的在他的那个专业领域非常非常的投入
男作家有这样的属性
因为他可以什么都不管
哦 我明白
所以他在他的那个工作范围内
他是每天就是沉浸在这个世界里面
但是这个世界对女性的要求
其实我在文学史上
包括当代的还在世的女作家
他们也在自我陈述的时候
其实她要结婚生子就会占掉她很多很多的精力
对
她要承担很多
特别是孩子不止一个孩子的话
所以当大家在赞每一个家庭主妇开始写作的时候
有没有想过所有人的时间经历都是一样的
他的一生就那么长
嗯
她的盛年期可能就二三十年
前面还啊包括预热
学徒启动等等
至少十到二十年你才能够进入特别是元素文学的创作的这种黄金期吧
嗯
事实上我就是一个非常典型的成长经历
就是从幼小的时候开始文学启蒙
因为知识分子家庭嘛
县城里的
然后读很多文学作品
上了是中文系
研究生也是中文系
干了行业又是媒体
也是写的
后面又开始写专栏
在读书期间开始写诗
嗯
上班了以后开始写短片
所以我觉得我所有的精力都在工作上
我没有办法把很多精力放在人们想象中的那种对一个女性的要求和期待上
我也不想做那样的完美女性
说兼顾着家庭和事业
我觉得事业是非常像一个猛兽
像一个非常自私的野兽
它会把你吞噬掉
否则你写长篇你是不可能的
长篇太难了
嗯
所以我的工作量很大
嗯
我现在还有很多书没有出
嗯
好像您说今年就有四本书没有出
四本
还有四本短片集最近在修订
都还没有出
其实我没有出过中短篇集
这是第一本哦
我是写完了然后倒着出的那种
正好就收到了王老师这本新书啊
就是兴趣小组
新书
我也聊一聊
兴趣小组 对
我们得聊这个
我还喜喜欢这书书的的一共是七个故事
七个 对
我特别好奇
我读完这七个故事以后
嗯
有几篇我都觉得是有一些现实世界里面的一些好像新闻事件的
对应南这个同名的这个兴趣小组
这个就是南大碎尸案嘛
嗯
有一些我不知道是不是我的错觉啊
或者说我由此想到的
嗯
比如说像丈夫突然离家出走
就是最后一篇啊
失踪的是一个老太太的儿子嘛
他是一个驴友
对
当时我就想起来前几年北京特别有名的一个任老师失踪案
他也是一位驴友啊
留了个字条在山上
嗯对对
好像跟他没有什么关系
但是你会联想我
会联想到南大那个是肯定的
对
南大那个是非常直接的一些联系了
这本七个故事里面
汪老师你会更偏爱哪一篇呢
其实我觉得
嗯
因为我也画画嘛
嗯
画画里面有一句话叫非常小的画面
他能让你感觉到他那个画很大
嗯
包括维米尔什么他画其实真画是不大的
所以他们叫荷南小画派嘛
最近也在做维米尔的大展
我试图在这些中短片里面也做到了这个可能性
就是虽然他的篇幅不大
嗯
对于一个写小说的人
你所有的脑子都在构想说每一句话你都有一个不止一次性的一个指向
它一定要非常的有一个多义性和张力
还有暗示
还有那种似有若无
还有那种指东说西
总之你的小说力学吧
在里面弥漫了这种东西
这样才能使得他短片大看
你说你有回味的余地
那其实是我给你造成的
对
因为我每一句话我都让他别有深意
煞有介事
事有若无
比如说南大的那个故事
嗯
他把南京的那个冬天营造的非常非常的就是真实吧
包括他最后那个呵气的那个细节
我就试图让他写的非常慢
我觉得写小说一定不要追求快
快是一定有问题的
因为这个多义性和这种丰富性和阅读的密度和回味的余地一定是在
嗯
作者本人反复的思考研究和琢磨的情形里面
包括你经验的一个累积
所有的这些故事发生地我都去生活过
这跨度还蛮大的
还有长沙
南京 杭州 对
我是为了写这个小说专门去生活的
所以我每个小说的成本一定是高过稿费的
这是我对自己的要求
比如说杭州
我特意就住到故事发生了这个lbnb 里面
嗯
因为我在网上我要找一个lbnb 是适合做这个故事的发生那种小公寓
就是你们ins 封那种对吧
小姑娘住的
就是有好多小细节
比如说房东会留一个小纸条
说如果有邻居敲门
你一定要跟他说你是我的朋友
是是是
就是那种lbnb 的经验
我确实在那个房子里住了半个月
这个小说大部分初稿是在那完成的
嗯
后面我又为了他又回去住在另外一个区满街陇一带的半山上又住了将近一个月
还在灵隐寺住过
每一个小说我试图让它的行程非常的缓慢
它不是一个一气呵成的一个东西
它要交织着我的生活
我的经验
还有我在那认识的人
还有我跟他们的一些交情
是历久的交情
是有包浆的那个感觉的那种认识
因为我比较自由嘛
我就一直都是旅居或者怎么样的
然后一到冬天我就会出去旅居
所以我的故事基本上都是冬天
啊
对
解释了为什么这书里好像反复的都是冬天
一到冬天就是我很喜欢我的故事发生在冬天
重庆大厦也是冬天
这个果然是作者自己的这个美学和执念
我对温度很敏感
我试图在每一段的小说里面都会呈现温度
颜色
角度 气息 空间
人的呼吸感
就比如重庆大厦那个
你记得有一个呼吸的细节
就关于那个拍视频的那个人的呼吸
还有另外有个很神秘人在门外
嗯
他的那个呼吸的感觉
其实我对这个东西就是非常的执拗吧
也可以说你是对谁非常敏感
我在挖掘自身的病态
就是在挖掘我可能隐藏在我人格中的病态
然后放到小说里面去呈现
我觉得一定是这种挖掘
它能够给读者带来高度的共鸣
就是他一下被我拖进去那个氛围里面去了
就是有一种好像在和自己的另一个人格在对话
可能是多个人格
好像自己在做自己的咨询师
这种体会会让您觉得痛苦吗
我实际上很少真的感到痛苦
可能是理性支持了我不要去沉溺痛苦吧
可能可以把这种悲观的痛苦啊放到创作的层面上
它能够稀释掉你对痛苦的那个感受
前几天我还跟一个朋友在聊天
我说我肯定是那种高敏感人
我没有办法在人群中工作
就比如现实生活中
我没有办法在一个人际的环境里面去跟他们长期的相处啊
或者共事啊
我一直都是那种在线的
疏离一点的
还有一个是我一定是非常脆弱的
否则我干不了这一行
我的内心一定是很容易打开和很容易破碎的
很容易感到心碎的
我看到什么东西
我肯定是非常容易去感受到他的存在还有他跟我之间的关系的
然后我也很容易去爱上什么或者背叛什么
就我肯定是一个非常非常打开的一个人
这个东西如果我不把它放在文学上
要么你就去精神病院啊
要么你就真的是一个变态杀手
就是你会有那种感受
其实没有一个人是所谓的正能量的
他肯定是在各种不同的面相上变幻无常
而文学为什么那么迷人
就是因为他能给我这个舞台去展示我内在的那种变幻无常的东西
然后我的读者怎么想的我不知道
但是我知道我用我的生命在构建这个世界
我现在在听您讲写这些小说的时候您的心路历程
会让我对当时我读这个小说时候的很多感受加深了一层印证
对
就是里面很多让我觉得有触动的
或者说那种被扎了一下的感觉
可能也都是像刚才您说的
是一种作者本身他是在用自己的生命在书写
所以一定会让你或者是共鸣
或者是有一种深深的感动或者触动吧
对
为什么您看我这书上贴了这么多的那个标签啊
你好认真
对
就是我看到觉得
哎
这个地方我要标记一下
嗯
有一些是因为写的好
就是我第一次读床旅的时候就是这个感觉
就觉得您的文字非常纯熟的
嗯
比如说一些比喻啊
第一页说我的舌头还是硬邦邦的
像泔水浆过的领带一样
就这种想象力
包括还有后面那个长沙白夜行书里面写的
说心里的这个小野兽关的时间久了啊
想出来说我低估了他想越过栏杆的欲望
嗯
哎
我当然是这种比喻
这是怎么想出来的
哦 很多啊
这个书里面也还是这长沙白夜行
哎
长沙白夜行我特别喜欢特别喜欢
嗯
那个李约浩很可爱
可能是因为里面有书店吧
呃
书店也蛮好的
对对
而且是一个
这个用赛林格的作品当书店的名字
摩西太高房娘
对对对
店主就叫米糕嘛
啊 对
我发现这个两本书里面出现了三次
米高 对对
就这个米高
他就讲了一下他的前半生
也是一个有故事的人
嗯
后来说经过了种种各种胡闹也好热闹也好
这样的一个前半生
后来就觉得没意思
就开了一个书店
说算是赎罪
就再也不乱搞了
嗯
不如每天搬书有意思
这个时候呢
以前记就接了一句话
说就跟开了个庙一样
米高说差不多是那个意思
当时我觉得这我就太精妙了
我觉得我也好像一个修女
然后我写过一首很暖的诗
我说我家厨房的窗口是我一个人的教堂
难过的时候会在那站一站
我特别喜欢一个介意中世纪和文艺复兴时代的一个艺术家叫angelleco
他在佛罗伦萨的一个叫圣马可修道院生活的一生
他就给那个修道院画了非常多的诗壁画和他名修史
就是每一个进修史他都画一幅诗壁画
每一个房间都有
我觉得我非常期待像他那样度过一生
但我的方式可能是写作或者怎么样的
还是回到刚才说的那个专注的话题
嗯
就是说这个不在于性别
就是你要干这个事儿
他就是要那么多的注意力付诸他身上
所以这个庙也好
什么修行人或者诸如此类的
包括以千记本人为什么觉得他如此的不堪又如此的笃定
可能就是跟他内心有这种非常坚定的东西
不见得一个物质非常丰富的人
他的内心是这么笃定的
这两本书看完
我就特别希望能把一千记能作为影视啊
能拍拍出来
很多人就开始在研究
说哪个男的演他
对 我 那你有
你有什么想法
那我当时在想啊
这个还蛮难的
哎
我有几个人选
你来来说说来听听看
是不是作为八卦环节还挺好的
嗯
我想到一个人
是秦昊
秦昊好像还行
就前两年有一个网剧嘛
就是无证之罪
移民的角落也是他
他演一个反派
对
但是那个移民角落里面的形象就不太像以前
但是他在无证之罪里面
嗯
他其实是演一个警察
对
但是这个警察因为之前发生过一些事情嘛
嗯
他是有点自暴自弃
但其实他又是一个能力非常强的人
所以他出场的时候就经常是这种大醉
嗯
秦昊身高一米七八嘛
因为以前的身高是定的
医生看身高我觉得差不多多差不多差不多就是
而且无证之罪原著是紫金城的小原
原著小其其实个故故背景是在南方
但是这个剧他改编最成功的一点就是把这个故事背景整个放到了哈尔滨
音啊 东北 东北
我看了那个剧了
确实演的挺好的
也是冬天的气息
对对 冬天
它是一个可能性
还有我第一个我就会想到是他
对
因为觉得他要瘦一点
对
也比较单眼皮
这个是我想到的第一个是因为马上那个画面感
我觉得他 嗯
他正好演过相近的角色
第二个
其实我是家带私货的
哦 是吗
是你的偶像吗
就是我自己特别喜欢的个男演员
嗯
就是张译老师
张译啊
就是这次狂飙那个警察
对
他也是单眼皮
不知道身高多少
我只能用生理指标来决定
我觉得也差不多就是差不多就中等
他们也是瘦的
对 也是很瘦
但是张译老师呢
他的那个气质就过于正了
有一点会觉得还是需要有书卷气在里面
反正我觉得他哪就好
但就是他得在这个亦正亦邪上还得努力
我觉得他能演出来没问题
嗯
只是我现在还没有找到一个他以前演过的
就是我能有个对照
看看最新的那个
有点那个意思
最新的增加那个热播的他是谁
那个 对对对 哎
我看了片子
别的有一些颓的那个
对 我感觉有
有点像的他
再加上点儿醉意
可能是就
我觉得以千进如果能把他演好
能成就这个演员
因为他特别特别的丰富
对
有很多演技发挥的空间
好像从视觉上
我会喜欢圣鹿之死那个导演
一个在美国的希腊导演
那种视觉的感觉
还有黄道十二宫那种
哦
你应该看过黄道十二宫
十二宫 还 还有
嗯 香港有
有一个踏
踏雪寻梅
反正跟适合床里的
我还试图去联系子光跟他聊聊
我也不知道要干嘛
反正跟他先聊聊呗
希望就是能有一天吧
但我还要写下一个呢
我还要写好多个故事
我也不着急
以千记他还会继续有很多故事
对
我现在手里就好像项目一样
下一个应该是个长篇
但是这中间我可能会穿插一个重文学类的长篇
嗯
所以那个工作线会更长一点
但是下一个故事是一个西部题材的
我已经写了
呃
前两天开电脑看了一下
好像也得有四五万字
就我一般会先写个头
定个调子
然后把故事大概捋一下
开始做调研
所以我应该今年冬天
又是冬天要去西北做调研
想住在哪一段时间
冬天住在西北
对
打算就是完全的沉浸式的
那还是会有点艰苦的
没关系啊
我在很多艰苦的地方都生活过
忽然就接有无人区的画面感出来了
对
那这个故事我相信你也会很喜欢
嗯
你看完了还是会肯定感觉到还是在这个系列里面
但是又有很多非常新的东西出现
因为我琢磨那个故事也很多很多年了
案头的工作已经做了相当一部分了
但是还要更加的细致
然后最近也在疯狂的啊
思考一些新的可能性
还有我需要做非常多的精读
就是别人的作品的精读
我今年大部分的精力用来就文学上
我就是精读其他人的短片
嗯
去做这个调研
嗯
精读对我来说是生命
就是你所见到的我的这些经验
我觉得都是精读
包括非常长时间的这种阅读的历史带给我的礼物
这个能感受到
星训小组
虽然这本书也不厚哈
可能每个故事有的就是薄薄的十几页
或者是长的可能是几十页一两万吧
甚至几千字的也有
但是里面经常会有那种翻到一处就是爱会心一笑
比如说因为刚才我们说到艾伦坡嘛
嗯
这里面也有一段
他深深的看了我一眼
艾伦坡
相信眼睛是我们的身份特征
他的眼神绝非空空如也啊
兴趣小组
那您说兴趣小组里面
你们不是提到出现有碎尸的一个位置
把他们在地图上标出来会组成什么
我为此我还真的去找了一幅南京地图
然后去标了一下
有兴趣的朋友啊
也可以沉浸式的
这个就不计色
所有这些抛尸地我都去了
我在南京正好也是生活了一个月也是冬天吗
是
还真是十二月份去了不止一遍就大可不必的
这些事我做了很多
我相信在苏果超市买过东西和吃过南京街头的小吃
这些细节对这个小说都是非常有用的
我们还有另外一位主播哈
就是陈小维老师
他自己也写小说啊
是不是都有点这种
对
他就是那种带着考剧的心情
心情他的习惯去写小说的
对
他就经常说他小说里面只要出现过细节
他一定是去确认了
然后才写到小说里面
对
可能你们隔空之间有一些缘分
因为他大学是在南京读的
就是南大
南大那个案子发生的时候
我正好去了
哦 住在那个
我就住在女生宿舍里面
就那个案子发生可能是一月十九号
我可能是二十几号到的
整个校园的氛围就非常非常的让人紧张
对
这也是促成我写这个故事的很重要的一个前因吧
一九九六年嘛
我毕业的那一年
本来我刚才也是想问您嘛
我说为什么会想到写这个故事
虽然这个故事可能很多人都听过
或者是就看过一些跟他有关的资料
我就觉得因为您这里面写的很多细节就是太过真实了
有点病态
真实是吧
这就解答了我的这个疑惑了
就是您毕竟是那么近距离的和当时的那个氛围有过这样的接触
这就是我为什么写整个以千记系列的非常重要的一个工作方式
可能我写别的小说不至于如此
但是这个系列我一定是用一种类似于非虚构写作的一种现现场实感和大量的调研功课
还有亲自生活的体验去做这个事儿的
我相信会变成它的一个特点
可能人们现在比如说他只有两本的时候
还体验不到我的这么大的一个用心
但是随着时间的流逝
只要我活久一点
一直写下去
有一天人们会非常感谢我曾经为他这么努力
我真的很努力
我作为一个读者也真的很感谢
这个就是一个诚意嘛
最后
文学它要上升到一个艺术品的程度
而不是一个消费品
而不是一个爽文
嗯
这中间人工加工的东西一定是要非常非常到火候的
就是你有那么多的心思在里面
费了那么大的苦功夫
我确实是能从这本书里面看出很多很精致的经过打磨的痕迹
就那个青旅那个地方
我真的在那个地方洗过澡
他真的就是冬天
我天啊
就洗洗澡
那个体验感太好了
就是类似这种
我倒不是说你一定要去你故事发生的一些设计里面去生活
我觉得这个主要是一个态度吧
如果没有一些经历或者体验的话
那可能得需要这个想象力哈
得足够丰丰
想象力当然很重要
就是说写小说它有两个能力特别的重要
一个是所谓的想桥段的能力
嗯
这个有点像编剧
就是说你的设定要非常的有意思对吧
比如说整个
呃
床下旅行箱这个案子都是我编出来的
儿童鞋给你留下深刻印象
那些东西都是我自以为比较得意的设定
比如说那个海边的悬崖
嗯
我当时看到非常非常多的建筑学的资料
试图找出一个概念建筑的设计是近乎我的理想状态的
最
最后好像找到是一个波澜的一个建筑学家的海边的这种设计
然后一下就有了画面
包括研究了很多鸟类的知识
对对对对对对对
你书里也写到了那个细节
说建这个别墅的富人嘛
他是要严格保密
菲佣都不允许记录这个别墅任何一点一滴
一个菲佣呢
学过画画
就画了那棵树
他就把那棵树砍掉
对
然后李千帝说
啊
那可惜了这个树上曾经栖息过的海鸟
对对对对
以坚
你身上有很多浪漫的东西
对
就是他内心有
像你刚刚说的这个形容就很像他的话
对
他也有很多悲悯的东西
包括在兴趣小组当时他有一句说他希望受害者说他多希望他以后就是坐在什么阳台的躺椅上
就这样无所事事的安享晚年
觉得最好的结局
对
读到那儿的时候
有一种黯然神伤的感觉
其实李倩芊对他抱有的那种怜惜
是我当时在那一刻我深深的感受到这种怜惜就是一个生命
他曾经如此被残忍的伤害过
放在这么一个非常有隐喻的或者有一个象征性的一个一个地方
然后又是一个大学的校园边上
来来往往都是年轻人
你就很伤感
所以在您的书里面有一篇小说有一句题记
时间直线向前
这就是局限性
对
就是这样的
我觉得自己特别幸运
就是作为一个读者
能听到喜欢的作品作者他是怎么样书写出来的这样一个过程
我忽然发现
原来书里面我读到的那些打动我的地方
嗯
也正好就是作者当时他投住和倾注了感情的点点滴滴
包括你记得杭州的那个故事里面
那那个女儿保留了她父亲的那个手机搁在冰箱里
因为他是有儿
我们就不剧透了
对
我当时写到那一块的时候
因为我自己我的父爱是非常缺失的一个人
我就会想 哎
如果我的父亲能够用那样的语气跟我交谈该有多好
就是这种细节
虽然他是放在一个推理故事里面
其实人的情感还是很重要的一些存放这些故事的容器
所以我为什么还是坚持要去搞文学
就是不管时代啊
一会儿这样一会儿那样的
好像几年就一个特别大的风能把人都刮跑
我还是觉得文学能够安放我那颗所谓的非常脆弱易感和无用的和没有着落的一个心吧
反正最后如果能遇到像你这样的读者来跟我一起讲你的感受
我会觉得所有的时间都是非常值得的
这个过去的每一个冬天
我
我每一个冬天我都在工作
反正这个两个人这个
对的
这个很容易伤感
可能是因为我在您的书里面也读到了很多我自己
嗯
记忆行走在现实当中
反复在挣扎和摇摆的这样的作为一个人本身的那些脆弱的东西
其实这个书里面我也会看到很多人在努力的去挖掘
生活当中好像还有一些值得的
呃
要努力让自己开心起来的
比如那篇小说里面有一位女性
她说我心情不好的时候
我就去宜家买点东西吃
那个瑞典肉丸子啊
就让自己开心起来
每次都吃
那个去年冬天还吃过一次
对
看到那段的时候我就说
哎呀
这不就是我吗
怎么的
我去年冬天我在一个画画班学画画
学古典绘画
我是班长
老师命令我去宜家偷那个尺子啊
因为要用就是要做那个悬浮液
上面需要那个标尺
但是我们那个瓶子上面没有标尺
我们要把它剪一段贴在上面
十毫升
二十毫升
然后我就趁机跟我的小伙伴
我跟那个女孩一起去偷完尺子开始吃
吃宜家的你说的瑞典肉丸
哎 好可爱
就很幼稚
里面还有就是一千记说
每次我觉得我不想活了的时候
就去想卤牛肉
然后详详细细的想了这个牛肉
然后
然后要左切
然后要放这个什么花椒大料
然后什么各种佐料
怎么样把它给卤
卤出来 对哦
看完以后我说
如果有这么一盘卤牛肉等着我的话
那确实可以缓一缓再死
先别死了
对对对
我在床旅里面其实很多次要的人物我个人都投注了很多心意吧
很喜欢他们
刚刚说那个我想老k 就是他
那个老大胖子
就在西直门的那个
养了一只小弱猫
把他当孩子一样
自己是一个叫无姓人
就是他没有任何性誉
就很奇怪的一个设定
还有刚刚说的那个米娜
就是他曾经在书里说在香港我没有机会哭
嗯
就一个女孩
港漂嘛
她是个马来西亚人
然后在香港冰城老家
对
冰城后面也去了
对
我也很喜欢米娜
嗯
后面那个t
那个小姑娘是李一浩的爱人嘛
嗯
那个小律师
我也超喜欢去海钓的呀
好的 对的
现在那个菠萝包
我有一些菠萝包
对菠萝包真的是有一种热腾腾的人间烟火
就特别想去好好的爱一个男人
特别的失败啊
其实 呃
菠萝包跟一千季之间的性爱故事是基本上被删光了
挺可惜的
这是写的很好那一段
看完了你就会更喜欢菠萝包
就是有机会啊
出手稿本米娜
可能很多人会在他身上看到自己
对
就是现在在北京的很多很多的人
对
不单是女孩
很多男孩也是
是的
然后要保持一种好像在人群当中的体面
就像他说的
他没有机会哭
没有时间
没有精力
对
他们想的是怎么打拼能先扎下根来
能有一个看起来还比较不错的生活
是
但实际上他们面临着情感上面的背叛
包括他后面回他老家讲到他的诠史
对
每个人身上其实都有一个很大的故事
我觉得这个就是刚刚说的那个信息量的问题
就是人物身上的信息量
别以为他是个配角
他就是个好像是个标签儿
好像是个扁平的人物
他其实也很立体
对
他也有他的一生
他有他的喜怒哀乐
还有他跟其他人的关系
还有他的爱恨
他也有非常复杂的内心
所以我试图在所有的这些小人物身上
就是次要人物身上
其实寄托了很多很多的我对人的一种观察和体验吧
生活中我很爱跟普通人交谈
我希望能够从他们身上学到东西
我不觉得我是一个知识分子或者是一个写作的人我就非常的值得去骄傲的
我觉得在生活面前
所有人都是
甚至他们都应该是比我高的
他应该是俯视我的
就是我交谈过的很多很多的普通人
他们教会我的东西比那些名流更多
甚至不亚于我喜欢的作家
所以我在我的这些小说里面
包括一些颜是文学像的小说
我都设计了好多我内心就是很把他们当回事儿的所谓的次要的角色
我是很尊敬这些人的
就是在我的心目中他们跟主角是没有区别的
我写完这本书
我其实脑海中还经常会盘旋的那几个人
会经常出现他们的面容啊
包括那个父亲
就是女儿被杀的那个父亲
那么瘦了
一下瘦几十斤那种样子
哎呀
有时候想到真的心里非常的痛
就会很难过
走那个女儿失踪的那条路线
走到就是熟练到一个不行不行
其实在生活中
比如说那些被人贩子弄掉孩子的那些父母不都是这样生活的嘛
几十年下来
对
所以小说家他其实他就是一一个观察和记录和承载着人类情感的这么一个u 盘吧
我从来不觉得我们非常的高明或者非常的厉害或有多专业
因为这东西本来它就在生活里面
呃
生活里面充满了这些信息
只是我们没有去收集
没有去了解
我们没有用心去归纳而已
加上审美的因素
包括这种所谓的文学性
使得读者读他会得到一种审美上的愉悦或者一种享受
其实最最核心的还是人吧
对
这也是我第一次跟您聊的时候
你就说其实在你的小说里面
你真正的关注的是人
对
尤其是兴趣小组里面还有的甚至都没有什么确切的
呃 对
姓名或者身份等等
但是好像这个人就在你面前
不对
像那个有人迷醉于天蝎的心啊
那里面应该说女主角吧
是一个服装店老板
对
一出场的时候就有一段
哎呀
你觉得非常活色生香
很精彩的口白
要是用北京人的口白就更加的有那个味儿
转向王熙凤一样的
对
就是一一幅那个影视剧的那个画面啊
就这个人就是凤姐这种啊
对
人还没到啊
但是他的这一串行云流水一样的
呃
一段独白就来了
呃
自带画面感
嗯
他在里面其实是在说他的店员嘛
对
在世住生活层面好像很成功的很令人羡慕的一个女人
也是有很多真实的小细节
比如说说他这个服装店平时就是在动物园上上
对对
虽然现在动物园已经搬了
但是你在北京生活过一段时间的人一下就秒懂
他身上还有一种我印象比较深的就是他其实内心充满了对爱的渴望
嗯
包括他有一个情人啊什么的
其实他不是一个简单的婚外恋
他就是因为他在他的婚姻里面那种荒漠一样的感觉对吧
冷暴力那种
就还有他表面上人人都羡慕他的所得
但是没有人知道他丧失了什么
所以我在描绘他面容的时候
其实是很干枯的
呃
他有一种非常枯燥的没有被爱充满的那种形象
嗯
比如说他一旦不化妆
他脸色就非常的苍白瘦弱那个样子
整个身体非常的苍白
其实他也是很立体的很多元的一个女性角色吧
对
而且我觉得如果这个要说拍成电影
我觉得这个李一浩是会非常非常出彩的
很难演
其实她还有非常神经质的那些东西
让大嫂来试试吧
大嫂
我们开始呼喊一下大嫂
大嫂
大嫂听你们播客吗
我们先试图把这个链接发给大嫂的经纪人看
着好姐妹
那你不觉得她很像
这真像
除了还不够瘦
是吗 大嫂
大嫂肯定会为了这个戏把自己弄瘦的
对
我觉得他合适
他合适
他可以把神经质的东西
那个气场
对
也包括他刚出场的时候那种看起来蛮干练啊
对
很得势很精明的那一面
但实际上又是一个就是渴望爱的女人
对
就大嫂了
就大嫂
好像我们都进
对对对 哎
今天其实也是选角会
对两个副导演精心挑选的一批演员
管他成不成了
先开心一下
对对对 嗯
就得到了这个作者本人的认可
然后等作者多写几本
权力上升了
再来清点一下
对啊
那个时候就可以拍成一部系列
对
从第一季开始
如果有那种文艺类型片应该挺好的
嗯 为什么
我的每个故事啊
不同的城市
我觉得可以拍一个一个的电影
尤其是兴趣小组这里面的这七个故事
都是有很强的延展性的
对
如果把他们拍成一部一部的剧
就是它是那种单元剧的话
我觉得一定会很好看
对 会很精妙
因为他们的现在整个结构和里面的人物都已经是非常立得住的了
对
只是说需要编剧来补充一些细节
我写的最痛苦的其实就是那个
嗯
说不定的罪人啊
就是我先把那个故事设定了
我说两个没有性关系的男人要互相承诺式谋杀
就是一方同意另外一方
但他们不是gay
不是我怎么把这个东西完成
其实是很难很难就是
所以那个故事是最费我的心思的
就是花了很多时间和精力去思考这个故事的走向啊
怎么把它合理化呀
什么的烦恼
那个短短的一个是费了很多心
这个就是我说的那种读完以后后劲儿很大
对他的那个合理性最后还是有的
其实那个人也很绝望
在我的脑子里面都已经把它拍成一个短片了
对
有那个场景
开始这个男人去找以千玺
嗯
他们两个就在冬天在门外
对 交谈
拿个椅子
后来又出去走嘛
就是在那个小树林里面
对
这是我第一次为以前记的人身安全担忧
对对
这个男人说怎么找到以千寄的
说你有一个网站
前季都很意外
说那个网站他早就不维护了
对
他说有一次你在什么上面发了一篇怎么样杀死一个人什么的这样
然后很快就给删掉了
对
我存下来了
而且你的联系方式我也是那个时候存的啊
对
存的找到了
刚以为说这个人可能对以前既有什么企图
发现不是
他就是来讲故事的
对
那就说他怎么懂他的邻居
对
但他们就像您说的
他们之间又不是那种啊
恋人关系 对 嗯
里面有一个细节
就是当他们最后要付诸实施的时候
有两个人坐着公交车到了燕郊
对
还一起简短的吃了一个午饭
黄焖 黄焖饭
米饭吃完以后
动手的这个男人说
咱们这得快点儿说
我就请了半天假
下午四点回去公司
还得开个会
对
是不是很人间真实
对
杀人都不得穿
对
然后再次印证两人之间没有什么纠葛啊
就是说我好像就是出来办了一个事儿
是啊
我还得回去开会
嗯
但其实这个事儿又是一个人命关天的事
对
那为什么没有被发现啊
当然它里面有很多细节
这个我们就不剧透了
就是触目惊心
对 非常合理
我当时我在想
我说哇
这个一千季是不是遭遇了一个冷面杀手
然后就是想过来那个
但也没有 就
就是讲完这个故事就没有然后
嗯
从这一个短片里面你可以联想到非常非常广阔的一些社会
无限的想象力
对
包括您刚才提到的黄道十二宫
对
其实也是一样的哈
那个人他在日常生活中下那么大的狠手
但他可能同时就是一个在油漆店卖货的
他就一个普普通通的一个男人
对
天天在办公室里面上班开会的
对
所以那天真的是看完了以后后背发凉
得到你的鼓励
我打算把这个中短篇继续写下去
这个系列其实我也有一些中短篇的构思在了
那我会更喜欢这个中短篇
事实上我觉得长篇它可能会满足写的时候也淋漓尽致
然后有很大的工作量的需求
但中短篇它可以非常慢的去写
然后结合我的生活啊
我心里还有很多非常奇怪的点子
对
我其实本来也是说想请教汪老师
就是您下一步的这种写作的计划
看来以千记还会在您的书里边继续生长出它的生命来
我希望它是一个没有办法都义和归类的
甚至你用类型与否或者元素与否都没有办法去归类的一个非常新的一种东西
就包括我说这七篇
其实我每一个我都寄托了不同类新意
我觉得文学永远是需要去拓展那些未知的领地
还有一个是作为一个作者本人来说
你自我重复是肯定不行的
那从这个意义上来说
我如果再往下写
肯定连我自己都想不到
我现在想要把自己功夫练的更好
为什么做那么多精读
包括也一直在做调研啊
做跟人的交谈
我希望自己能够任何设定都可以完成
就像刚刚这个故事设定其实是很难很难的
嗯
你要把它彻底的合理和自洽
并形成一个闭环
形成一个完成度很高的一个哪怕是很短的东西
我现在不是也带了很多学生
其实我每天都在从一个新人的作品里面看到很多可以学习的
就是那种新鲜新人类的一些东西
另一方面我也警示他们说你每一篇短片其实他的工作量其实某种意义上是不亚于一个长篇的
你就不要轻视一个短片
比如我们在生活中阅读到好的短片
有时候确实像你说的
就是挺上头的
好几天缓不过来
比如昨天我读了一个瑞士作家叫彼得斯塔姆在陌生的花园里这么一本书
好的好的
我就会脑海里一直一直在盘旋他那个故事
一直到睡觉的时候
就是会觉得确实不想一口气把那本书读完啊
或者那单篇的故事会晕绕在你脑海中很多场景啊人物
然后我去研究他们的时候
我就发现他跟我的态度是非常相近的
至少在这个事儿上秉承了一种
嗯 对
执着和认真
或者一种近乎病态的较真
肯定它是有效果的
包括我愿意在新书宣传和推广的时候
滔滔不绝的去讲我背后这种创作的历程
我觉得没有什么事情是很神秘的
包括推理小说
包括这种嫁接式的这种复杂的身边的故事
他都没有什么神秘的
你愿意付出那么多工作量
你愿意那么真的去对待他
最后结果就是还是不错的
所以我也不是很重视说这个书书卖到什么程程度啊
或者能不能就是像说说改变这种聚集啊
我内心不是特别焦虑这些东西
我也不是很焦虑说下一篇我还能不能写的更好
其实我觉得我可以写的非常的
每一篇都有新的出彩的地方
这个是我坚信的一个东西
从王老师刚才讲的
让我说更坚定了一种相信
就是有一类的创作者或者说作品
他就是有自己独特的风格和气质
那他就会遇到喜欢他的读者
对就他不一定是那种大众畅销
对就或者说用电影来说吧
他可能不是那种商业大片儿
他就是一类气质独特的文艺片
但是我希望他们能够永远被回味
嗯
我对自己文学类的创作
包括诗歌和小说最大的期待就是人们会再回来看他一遍
嗯 会啊 我们
我最近就是把床旅又看了一遍吗
对 真的
因为我上一次看应该是两年前了嘛
嗯 前年 对 前年
因为疫情
本来去年兴趣小组就应该出来了
疫情耽误了半年多
嗯
当然也是因为要和您聊这期嘛
所以我又把它又读了一遍
也挺认真的
我还是觉得当时我印象深刻的那些段落它还在那里
还在那 对
但是重读
然后就发现
哎
又有一些新的新的体会
对对对 嗯
黄道十二公这个电影我可能看了十遍以上的吧
我觉得每一次都会发现新的东西
那他拍的真的太好了
呃
我特别喜欢黄道十二宫
最后就是那两个就在坚持调查的人
嗯 对
到后来他们都已经人到中年了
是
就是那种落寞生活已经很不堪了
对
但还在坚持的
可能他们身上也有一些以千计的气质
我们每个人身上其实都是那样
就人生
他不可能永远向上升
或者永远纯成功
或者在一个辉煌的时间
大部分的情况下我们就在一个水平线上波折吧
上上下下弹跳
但是最后是要去衰老和死亡的
最后一定是凄凉的
你想这个过程中
作为一个写东西的人
你最后能够留下来一些精心打磨的书就已经很好了
哎
我忽然发现新出版社在出版您的床下旅行箱的时候呢
是把它放到了午夜文库里面
原创系列
嗯
但是到了兴趣小组
它就已经不是放到午夜文库里了
他就是作为中国文学编辑工我交流了
就觉得它更像一本纯学的书
更像一本严肃文学的书
这个是对于读者来说啊
可能是是一个双重的收获
就是不管你是喜欢推理悬疑还是喜欢这种纯文学校
在汪老师的书里面
你都能得到这种快乐
谢谢 谢谢
很高兴你能喜欢他们
还是那句话吧
就是念念不忘必有回响
对对
我也不知道是为什么就能有这样机缘巧合的机会哈
然后能和我旺老师又神秘的夜晚对艾伦坡赋能了
好像我们的相识也挺有这个以前记的气质的
我确实是
好的好的
又有了这次的聊天
所以我觉得我特别幸运
很高兴到你们播客来做客
也是我一个实习的机会
作为一个萌新版主播
哎 呀
那我就斗胆啊
欢迎汪汪老师能常来
好呀好呀
希望听到我们这期节目的听友哈
也能去读一下汪老师的书
这两本新出版的床下旅行箱还有兴趣小组
一本是常篇
一本是中短篇小说集
我觉得汪老师的书就像我刚才说的
它是带有自己独特的非常强烈的个人风格和气质的
反正我个人非常喜欢
也推荐给我们的听友朋友们
我也特别希望能在评论区和大家一起来交流啊
那我回头可以去回复一下啊
对
降临一下真人啊
那太好了
不会关注的我是大家可以体会一下我们这个推理文学当中的推理悬疑的设计和其中的文学质感
今天非常开心
我也开心
好的
那我们今天这期节目呢
就先到这里啊
对
然后大家要去订阅啊
汪老师的播客
和别人的男朋友一起逛公园
下次我们一块儿逛个日坛吧
别的男朋友
好的
我还真最近又想继续把男朋友逛下去
因为我之前逛了四个男朋友编的啊
写了一个中篇
马上那个今天那个杂志北岛主编的夏季号就出来了
你可以到时候看一下
好的
同名的好的
我不是很重视体验
体验派嘛
我逛了四个男朋友
然后最近又觉得又回北京了
北京有公园
我再约一下别人的男朋友在逛的好
接着往下写
嗯
找一个有银杏树的
又要
哎
到秋天的时候
很多地方都有银杏树啊
呃 地毯
地毯蛮的
特别多
对对对
地毯蛮多的
好呀 可以
石铁生
对
嗯
实铁生老师没有想到他这个会以这样的一种方式
然后尽广广广更有了
好的好的
谢谢大家
谢谢大家
拜拜 拜拜
And how can i be so afraid broken process we made now
What all memory of the day
It's just the darkments of the day
Only the dotments