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We am so happy together
罗玛
Aa will abababy y the sarso me you
是
吴立斌老师
是洛克老师
就是也是资深的影评人
就是也写了很多很多年的影评了
所以其实我们俩来
来聊这个
聊聊
聊聊这个题
其实我有一个主要的一个问题其实挺想问苏立斌老师
因为我们以前大家谈影评都是
都是通
通过观众读者来谈影评
就是其实我挺想从写影评的人个人的方面来稍微入手来聊一下这事
我
我就挺想问吴立斌老师
就是说他写影评的个人经验是怎么开始就
我们从个人经验开始谈
其实挺有意思的
我觉得也
也很少有人从这个角度来谈
所以我先问问吴立斌老师
呃
他是怎么走上写影评这路的
好好好 哎
其实今今天
今天这个活动也是比较比较难得
其实我私下跟开影很熟
我们私下是经常切磋电影
切磋对于电影的各种
呃 观感啊
理解啊
关于电影
关于导演
关于演员各种切磋啊
然后这次呢
是公开
公开切磋一下
呃
评影评
其实好像我们现在就觉得影评好像是门槛最低的一个一个门类
就是说 呃
可能大家现在问的也比较多
到底需不需要影评
你看咱们跟咱们现在比较讲的多的嘛
就是 呃
什么阅评啊
什么求评啊
什么书评啊
文学批评啊
影
还有影评对吧
就是你
你看了一部电影之后
你到底需不需要别人来通过别人的中介
然后你再来理解理解这样的一部电影
就是说
那我觉得这个问题如果发生在
呃 不
是电影这个媒体这个层面
比如说这个这个问题发生在文学层面的话
其实是不存在这个问题的
就没有人会质疑文学批评这件事情的存在的合理性或者合法性
嗯
起码从现在来说是没有人会质疑的
因为这个历史实在是太漫长了
我
我们知道这个亚里士多德
两千多年前他就写了诗学这样的书
然后我们中国
中国 呃 呃
五世纪的时候就有文星雕龙这样的就是文学里院的巨著出来
然后九世纪的时候又有司空图的诗品这样的文艺理论出来
所以他有一个两千年的这样的一个文脉
然后有文学批评这样的一件事情
大家不会觉得奇怪
然后又觉得这是一个门槛非常高的一个门类
但是 但是
但是电影这个影评呢
大家可能就觉得因为
因为它的这个媒体跟
呃
文学评论不太一样
它这个门槛确实比较低
就是你可能不识字的
就是说你也能看懂一个电影
我自己七岁的时候看的第一部电影
当时应该是读小学一年级
那个时候确实不识字
就是说然后我看了一个香港的一个动作片
我到现在还记得呢
鹰爪铁布衫嘛
完全能够看懂的
然后你看完了之后
你当时才七岁呢啊
你看完了之后
你剧情啊什么的都明白
好人坏人你都看明白之后
你你你你
你那么小的年纪看完之后
我记得我当时也想发表一点哎呦观感
这 这个
这个电影到底怎么怎么回事
好在哪里或者怎么样
很朦胧的那种意识
其实最早的时候就就产生了
对 然后 呃
然后就是
所以他这个门槛比较低之后呢
导致人人都可以讲
然后可能有一个俗论
就是大家不太把这件事情当回事情啊
对
然后再可能有一个就是媒体生
媒体生态环境的原因啊
呃 我可以
我可以再横向的说一下
就是这个事情其实是普遍化的
就是说是非常非常普遍化的
不是咱们
就是中国这边好像媒体环境不行
不把影评当回事情
它是一个有一个历史发展过程的
就是 呃
我们知道这个法国是在这方面电影文化是最强最丰富最丰厚的一个电影国度吧
呃
它应该是世界第一位第一位的
就是说
然后呢
这个好莱坞很强对吧
但是美国电影的美国评论其实
其实不是很强
它基本上是是在一九六零年代以前
美国电影的影评是非常非常
呃 非常非常
怎么说呢
就是像
像我们现在网络影评人写出来的那种水平差不多是
差不多是这样的一个状态
我我
我之后可以举一些例子来说明说明这一点啊
嗯 所以
所以我我
我可能先简单的总结
然后刚才开影说到具体的个人经面的话
可能在大概十多年前吧
就本世纪
本世纪初的时候
也是因为我是从小就也是看电影看的比较猛的
就是从我是八零后
我是八零初吧
应该是从小学开始就属于好莱坞那种
呃
一开始香港电影
后来是过渡到欧洲电影
然后再过渡到好莱坞电影
然后当你几十年猛看之后
后来是到了
呃
本世纪初的时候
有网络
有网络这样的一个环境在
当你这个发表的平台存在之后
然后你有了表达的空间之后
你就想想
想说一些了
然后我觉得很正常的
跟一般的影片人出道的那个过程也差不多
就是有有媒体你自己投或者人家妖稿
然后就慢慢慢慢啊兴去了
但是一开始也是一个比较模糊的一个过程
就是 呃
可能跟最早的时候跟大家差不多
就是想尽量呃
提炼丰富一下自己的感觉
然后把自己的感觉尽量书面化的表达出来
就是完全没有一个
呃
最早的时候肯定是完全没有一个理论建构的这么一个过程
就是说
然后我觉得在往后的不断的发展过程当中
你自己不断的就是因为你
因为你喜欢这个东西嘛
我这个人就这样
我喜欢了这个东西之后吧
就反复的会琢磨
然后会
呃
各种各种涉猎吧
各种各样的呃
学院里面的非学院里面的各种理论
然后再不断的把这个东西投入到你自己的表达的过程当中去
我觉得
反正基本上我觉得到今天还是一个不断的不断的互动的一一个过程吧
对
大概是这样子的
我个人来说
呃 我
我刚才就着洛克老师的那个说的那个影评的
怎么影评和文学评论的那个关系
我我我
我有点自己的看法
呃 我觉得
我觉是这样
就是因为在
呃
可能我觉得在十九世纪或者十八世纪以前
文学这个东西其实一直就比较高端
就是无论是在中国还是外国吧
可能 可能在 呃
咱们打个比方说
比如说在文艺复兴之前
或者是在启蒙识运动之前
可能识识字的人都不占多数
所以他文学这个东西
他其实不是给比如说老百姓看
比如说农民啊
或者是
或者是城市的这个平民阶层啊
无论我觉得在欧洲还是在中国都是一样的
就是说我记得有我忘了一个统计
就是说在十八世纪的时候统计过英国有多少文盲
我忘了
就那个文盲的那个数字是非常非常大的
是
所以这些人他其实对各国都这样
对各各国都这样
就是他其实是不认字的人很多
所以你不认字你怎么看懂文学作品
其实你看不懂
你顶你顶多只能听人家说讲故事而已
所以这个文学和文学评论从一开始他就是处在一个怎么说精英阶
精英阶层的这么一个状态
但我觉得跟电影就是啊
有很大的不一样
就是你比如说北京电影诞生的时候
在美国诞生
它实际上最早诞生的时候是跟啊
是跟表演在一起
比如说我
呃 舞 舞台
马戏团啊
或者是杂耍
或者是这种
呃
这种啊通俗剧的表演
就是说在舞台上变成舞台表演的一部分逐渐发展出来的
所以就是
就是他的
他的这个受众从一开始就不是精英阶层
相反的是
就是说精英阶层逐渐认识到电影这个东西的价值是在
呃
是在逐渐的发展的过程当中才意识到
哎
这个东西它其实有它自己的艺术表达方式和它的特殊的形式魅力
这都是一九一零年代以后逐渐有人开始发展出哎
认识到这个东西的的的的艺术魅力所在
在这之前
其实它就是变成了大家就是呃
某某某某一场表演的一部分
哎
现在可以大家放个影像大家出来看一看
就这样
所以我觉得从这个角度来说
其实电影从一开始它的受众的门槛就挺低
所以电影评论它其实在很长时间都都都都都集中于比如说介绍电影故事内容是什么
就是说演的是什么
而仅此而已
你要到等到在法国
要等到那个呃
像路易
德吕克这样的人到才
就在在二十年代
他才逐渐发现出哎
这个东西
他的艺术魅力和他的
和
和他的那个写文学
文学内容魅力和艺术魅和形式魅力表现在什么地方
才逐渐发发掘出来
他又第一任用在
在
在电影创作者之外
他有人用 用
用文笔才把这个东西写出来
所以我觉得他是跟文学是一个相反的过程
是先起源于大众
然后再拔高到呃
精英阶层那个层次
其实这里面不是还有那个像本亚明
他写过这个机械时代的
呃
机械复制时代的艺术
就是他来用来形容电影这个东西
他那个文章的一个最基本的一个观点就是这个电影这个东西是一个因为它是可复制性的
它变成了一种啊
非常有利的啊
就是影响面非常广的一种大众欣赏和宣传的媒
媒介
所以
所以你从这个角度来看就是说
呃
尽管北亚明写这个文章的时候
已经很多人把电影拔到了一个艺术高度的一个层次
但他依然认为这个东西是一个大众化的东西
是一个
是一个具有很强的这种平民性
平民性的这么一个东西
所以我觉得从这个角度来说
电影这个这个东西
但是它一初始
它一初始它的起点其实挺低
后面的起点其实是
是
是那些知识分子和理论家拔升起来的
我觉得这个是跟文学是一个相反的过程
所以
所以才会不断的有人去质疑
比如说电影评论到底有什么意义啊
我们自己都会看
然后呢
甚至不认字我们也能看懂
为什么要要有人来写个电影评论这个东西
其实这个他这个质疑的点其实来源于这种我觉得这种习惯性思维
但是我觉得写电影评论这个东西
呃
他到了他
其实我 我
我很强的感觉其实是法国人把写电影评论这个东西升格了
就是他从由一个
呃 剧情介绍
或者是比如说人
人物介绍
或者是拍电影的人的介绍
拔升到一个和
啊 和艺术
尤其和视觉艺术
或者是和文学
文学相关的那个理论层次上的这种探讨
其实是我觉得很多法国人做了这比如说路易
德律科夫
比如说巴赞
比如说特里夫这样的
这样他们
他们开始写影评的时候
他们就不会把焦点放在一个仅仅介绍一个啊
剧情
剧情或者人物的基础上
他们其实就开始横向的联系很多东西
包括比如的文化的
理论的
哲学的
甚至比如说某一种特殊类型的
比如视觉艺术或者声音艺术
就会把这些东西统统纳入到这个范畴内来谈
我觉得这个就变成了他就把他们其实把电影评论这个东西深就成为了一个内涵其实相当复杂的东西
就是 呃
其实我挺
我挺感兴趣的
就是说 呃
我挺想问卢克老师
就是说他开始写
当你开始写影评之后
你从什么时候开始意识到其实写影评这东东西仅仅不只是一个故事内容或者剧情的一个介绍
呃
我应该是当时我觉得可能跟我相同经验的人差不多
我受美国那个形式主义
呃
风格研究很突出的那个大卫
伯德威尔一开始影响比较大
我当时他看了他几本书
呃
尤其是讲香港电影秘密的那本书
那是我第一次看
呃 第 他 我 那
那是我第一部啊
不是
就是他的著作
我看的第一部是这个
因为我对香港电影非常感兴趣
是看的这个
哎呀
我第一次意识到
因为我之前也看过大陆的华
华人很多学者写也写香港电影的
就是
但是我一看
波特尔写的跟他们写的完全不一样
他
他居然能总结出动作动作中国那个动作动作戏里面的那种停打停这种节奏
这个我在以前完全没看到过
然后他
他还有像那种建
呃 简
简洁当中有那种建构性
建 建构
建构性剪辑啊
跟好莱坞那种剪辑的那种各种区别啊
哎呦
我觉得这个对我的刺激
刺激比较大
就说原来来可以以从这个角度来
来研究电影就对
这是
这是比较大的
然后后来又看了一些
呃 就大卫
波特威尔
我觉得那应该是把我领进门了之后
然后又看了一系列的
就是 呃
在比较基础性质的一些
呃
认识电影方面的一些一一些书籍吧
就比如说是最基本的
呃
法国人一直讲的关于场面调度对吧
场面调度到底怎么回事情
哎
就是类似的这样的一些术语的概念的学习
然后
然后让你完全是换一个角度来
来看看一个电影
因为
因为最早看电影就像看你刚才说的
其实就两点
如果我觉得你一个人完全没有接受过训练的
然后你也没有文学那方面的文艺理论文艺凭的经验的话
你看电影其实就两点
我觉得啊
一个就是看故事
这个故事讲的合理不合理
还有一个就是看这个演员表演演的怎么样
就这两条我觉得
但是你看了这个
这些 呃呃
最基础性的一些
呃
电影电影电影电影
电影美学的电影本体方面的和电影理论方面的这些书籍之后
给你看电影之后
会打开了另外一个新的角度
然后你再看电影的时候
哎
你会看这个镜头
你会看这个色彩光线啊
看这个剪辑是怎么样的
然后演员演戏的时候也
也有教材
教材什么斯坦坦尼到底是
到底是怎么回事
他跟那个布莱希特又
又是怎么方法派到底怎么回事
就是然后各种这种到底看了之后
后后你再去看电影
影不一样样
然后有一反正
我 反正 不
我觉得应该是一个不停的互动的
互动的这么一个一个一个一个一个过程嘛
就是你
你可以先我觉得这个互动过程这样的
你可以先不管这些理论
然后你自己先感觉这部电影
然后你你
你再根据这些理论
你再看同一部电影
然后反复反复
反复之后
我觉得你的感觉会变得越来越敏锐化
我觉得我的自我学习过程大概是
大概就是这样子的
对 哎
然后我刚才补充一点啊
呃
开颖讲的那个
我
我很同意他讲的这个
我刚才其实提过一点
就是不个电影评论在美国是一九六零年
一九六零年以后的事情
就是说一九六零年代开始在美国才成立的
之前是不存
呃 不成立的
我可以
我正好手边有一本书啊
我给大家稍微念一下
就是现在来看啊
非常非常著名的这个很精英的纽约客杂志
他在一九四零年的一九
呃
一九五零年的时候
他怎么评价这个让
雷诺阿著名的游戏规则
一九五零年的时候
他说游戏规则是让
雷诺阿在法国战前拍摄的一部电影
是对一个乡间周末的无聊描述
充满了漫无目的的追逐打闹和普通闹剧
天知道雷诺阿在承认这个问题时心里想的是什么
但他肯定没有展示任何大幻影中的创作技能
就是我觉得纽约克他再过二十年
他看一看他自己二十年前写的这个评论
他肯定会汗颜的
就是说这个例子可以看出
就是当时电影评论在美国的美国到底处于一个什么样的地位
文化人对这件事情到底重视到一个一个什么样的程度
就是说
然后法国是在五零年代的时候
大家可以翻一下当时的电影手册的那个一系列的那些评论
特里弗啊
这个李维特呀
戈达尔呀
巴赞的一些评论
那跟美国是完全不一样的
大家看电影的那个角度完全不一样
我觉得最根本的一点是
呃
欧洲他的知识分子介入的电影比较早
就是比较早
然后呢
美国因为他电影发明的时候
就爱迪生他们呢
发明的时候就把这个东西当成一个商品
当成一个娱乐了
就是 呃 资 资本 呃
资本主义文化的一部分
就是资本主义商品的一部分商品的属性特别浓
这个甚至影响到他们呃
那个 呃
宪法第一修正案里面关于这个审查的定性
就是美国
美国有海司法典
也跟他们对于这个电影的属性的理解有关系
他们在五零年代后来取消这件事情
也
也是涉及到对电影的认识
反正他们之前一九六零年代之前把电影完全是看成一个娱乐
就是说这是美国北美跟欧洲一个非常大的不同
对 我 我先先
先这两点 对
呃 我
我可能还想补充一点吧
就是 呃
就是我觉得美国影评就是它的一个潮流或者趋势的改变
其实和
和战后比如说这种文化研究的这种潮流渗透到比如说电影评论或者文学评论里
有很强的这种一呃
有很强的这个关系
就是因为
因为
因为战前大家写影评
它其实纯粹的聚焦于比如说一个影片的商业价值或者是明星价值
或者是
呃 或者是
或者整体它的制作的制作的价值
但
但比如说到战后
比如说在美国比如说有
有这种类似咱们类似于有这种反文化运动兴起之后
是嬉皮士运动开始出来了以后
其实 呃
就美国整体的这个精英界
它开始或者知识界
而不是比如说啊报纸啊
报刊啊
或者写那种电影评论的人
而是比如说待在这种高等学府或者研究机构里的这种文化人
他们开始注意到电影这个东西除去他的商业价值以后
他其实有他自己自身的文化价值里面
比如他对社会的反应
比如说对是对对
对咱们啊整体社会状况的反应
或者是对不同地域文化的反应
他就会
他就会这些
当这些人开始注意到电影有这个功能的时候
他们渗透到比如说啊
电影评论这个这个这个这个圈子里头去
开始以他们比如说理论上的知识去开始评论电影文化现象的时候
其实他在很大程度上改变了这个电影评论的这个面貌
我觉得这跟这是美国电影电影圈的一个挺有就电影评论圈的一个一个一个一个潜在的一个趋势
这也是为什么比如说在英语文化的这个电影评论圈
时至今日就是啊
这种我觉得大意大利波特尔算是一个异类
它不是
它其实不是主流
就是在电影整个电影这个这个文化评论圈里头
其实啊啊
对于电影本身的这个文化评论
它的它的社会价值文化价值的这个这个探究
其实是
其实是一个整体他们写电影评论的一个一个主要的一个趋势
呃
这里面其实像我
哎 你说 你说 呃 我
我
这点我可以补充一下
因为我刚才讲了一九一九六零年代以前的
那么它怎么转变的
就是说美国北美怎么转变过来的
有几个原因
一个原因是
呃
电影节的出现
电影节的出现非常重要
就是说还有一个呢
就是电影这个学科在美国
美国出现了
看一下
他这个学科出现了
然 呃 然后呢
再加上新好莱坞
新好莱坞一代出现了
新好莱坞一代出现
然后美国旧的美国旧的片场制瓦解了
美国旧的片场制瓦解之后
他新的一代婴儿潮的一代
斯克塞斯啊
科波拉呀 嗯
乔治
卢卡斯他们这一代人出来了之后
这一代人拍的电影跟以前一代人是完全不一样的
然后电影有一个古典世界
他像一个现代世世界转变的过程当中
然后电影本身作为一个学科的呃
合法性也开始存在了
对
然后在这个过程当中呢
其实法国
法国又起到了巨大的作用
比如英语世界大家现在公认的最著名的影评人就水平最高的一个
嗯 乔纳森
罗森鲍姆
罗森鲍姆实际上也是通过法国中介的
他是六六六七十年代在法国待了非常十年的时间吧
对
他是经过法国中介的
他把法国的那套东西拿过来
包括 呃
那个在在在
在法国很著名的那个作作论嘛
作作 就法
法语里面直接翻过来应该是作者政策对吧
然后安德鲁斯
萨里斯
他把这个作者政
政策引渡到美北美之后
变成呃
作者理论的作者论呢
就是说
然后这这一系列的东西引进到法
呃 美北 呃
美国北美之后
然后就
就是助长了这个电影这个学科的慢慢的成长
然后电影
电影评论本身的重要性开始不断的不断的那个增加了
然后呃
呃
整个六十年代的时候
又是一个批评
呃
就是文学批评理论其实也是一个大爆炸的一个时候
呃
后殖民主义啊
女性主义啊
殖民呃
然后呃
精神分析学啊
都是在六十年代之后伴随着就是拉康理论在在欧陆流行之后
开始延伸到那个人文学科的
然后在在这个过程当中
文学就直接就倾斜到这个电影这一块了
然后北美在受这一块的影响也非常大
反正这一系列的综合的因素
我觉得就
就是 呃
使得就是
就是电影这个学科存在了
然后影评本身的地位也
也发生改变了
然后刚才开颖说的这个文化研究的这个现象是应该是在稍微往后一点
八十年代以后
尤
尤其是比较著名的那个女性主义的这一块
就是在英
英
英美世界是特别的
呃 流行
就是在法语
法语学界其实女性主义理论并不流行
但是在在
在
尤其是七十年代劳拉
穆尔文提出来那个凝视理论之后
就女性主义是特别特别流行的
基本上所有的女性主义
呃
这个理论全是在英美世界出来的
然后它慢慢辐射到其他的
然后就变成了
呃
文化研究的三大
三大块嘛
就性别 种族
阶级嘛 这
这现在基本上成为一个这个
呃
电影研究主要的一个一个方法就是它
它与人文
人文学科内部的一个一个互动嘛
对 我大概
大概我觉得是这么一个转变的一个一个过程
然后欧洲法国来说
我觉得他们还是比较注重呃
电影本体的这一块
或者一个是电影本体的这一块
还有一个就是哲学跟电影之间的那种
那种互动
还有一个就是它这个艺术史背景下的电影研究
它在 呃
欧洲也非常的发达
对
我觉得这是两个
两个比较大区别
对
六七十年代是一个转折点
应该是
嗯 呃 但是我 我
但是我有
我有点想说的是
就是
呃 其实
其实还是应该在比如说电影评论和电影理论研究之间啊
还是有一点区别的
我觉得是这样
就是说
因为我觉得无论如何
理论肯定是事后的理论肯定是事后的
就是说事后总结出来的
嗯 他 我 对 因为
因为比如说啊
比如咱们现在打开比如说美国的这些什么报纸啊杂志啊
比如你打开纽约客看他的影评什么之类的
他纽约客上的影评其实啊
属于这种
属于这种我
我可以形容
就比如形容咱们经常形容那个买东西叫轻奢轻奢
轻奢类的影评就是他
他会
他会
他会给你讲一下这个
这个这个影片的这个情节是怎
然后呢
稍微触及一点儿
比如说这个这个影片所涉及的文化背景
和比如说里面所涉及的一些有意思的这种啊
和社会文化地域相关的内容
以及关于这个影片本身的艺术质量
甚至有一点点理论理论质量的这种啊
这种评述
但它不会变得太复杂
所以我觉得就是说
然后他这种他
他很讲究文笔
因为它是针对
对很讲究特针对特定的一个一个读者
就中产阶级啊
或者文青啊这一类
这一类这类群体系
对 所以
所以我觉得这种美式影评
包括那个罗杰af 特的那个
这是一个伊波特的这种影评
它其实它的整体这个这个电影评论的这个方式和方向
和比如说欧洲式的影评其实差别还是挺大的
我觉得差别非常大
因为你因为
因为
因为你随便拿拿
拿过来一本这个啊
打不打个比方说
拿出了一本电影手册
你翻开来看的话
里面的那个那个影评
它的那个啊
深度和广度其实和美式影评是就不一样它的
它是不一样的
就是这其实代表了两个不同文化
比如欧陆文化和英美
英美的这种啊文化它的这种差别在就在这儿
就是比如说其实我的感觉是英美这种电影影评它其实和和商业
和商业和
和文学评论走的特别特别近
然后但是比如说啊
比如说当我们看比如意大利很多杂志的影评或者是法国影评
他就会和电影理论本身走的贴的特别近
就比如因为
因为所有的其实法国很多重要的影评人从八十年代走过来
比如说泰松啊
比如说
比如说阿瑟亚斯啊
比如这些人他们都写都是写影评出身
但是你看他
他们在八十年代写的影评拿出来写出来
这个影评拿出来写的时候
其实每一个人都是带着相当程度的那个我打个引号
学究器
这种学究器其实
其实在英美这边的影评这边其实不太容易见见有其实在不太容易见到
所以
所以我觉得这个是跟两个两个不同文化之间的那种看待电影的不同功能的那个差别其实紧紧的挂靠在一起
其实 其实也
其实这个就是也牵扯到咱们今天这个影这个话题的一个挺本质的就是
其实它影评它本身其实分成了很多不同的方向
你可以把它变成一个啊
啊
偏向商业走向的这种影评
然后你也可以把它变成一个
做成一个就是类似于啊
变成一种学术或者人文范儿的这种影评
你也可以把它变成一个对电影本身这种本体魅力或者是形式魅力研究的影片
其实它有各种各样不同的方向去去
去走
就是 呃 像
像我们刚开始写影评的时候
其实比如说刚像我刚开始写影评的时候
其实不自然而然的走的都是那种美式范
就是你会关注这东西的商业价值和它的这种表面上的这种对普通观众的吸引力
但你等你当我的转变是
就是说当你开始不断的吸写的时候
你开始写的时候
你就会发现你仅仅探讨这个东西的商业价值和他对
和他对啊
比如说票房或者是对观众的这种吸引力的时候
其实你仅仅触及了这个电影的一个一个一个层面
而当你开始比如说把自己的这种观影经验
其实观影经验挺重要
就是你看的越多你
你对一个电影的的类型或者是对他的表现形式和手段就会了解的越多
然后你就会发现很多藏在通行的这种电影评论模式后面的一些自一些一些闪光点
就是说关于电影本身它的独特个性的一些闪光点
就如你会就我会逐渐的把这这些东西加入到影评里来
然后
然后你就会发但他逐渐就会向啊理论或者以电影编本体那方面去去偏
就是你的你写作的这个重点就不会永远聚焦在他的表面上的内容上
我觉得这个还是一个挺重要的一个一个
一个对我来说其实是一个挺重要的转换
呃
我不知道对于
对于 对于 嗯 呃
吴立斌老师会怎么看
但是我觉得这个
这个
这个区分其实我还是觉得还是挺明显的
嗯 对对对
我觉得 呃呃 影
影评
影评就是说我我我
我想再讲另外一点
有
有一个区别大家可能没有意识到了
影评不管是刚才说了美式影评跟法
呃
欧洲影评区别对吧
呃
但我觉得不管怎么样
你写一个影评
不管是法式影评还是美式还是美式影评
就是有一有一点很很很很根本的就是你一定要给我讲出来这个电影到底好还是坏
就是说批评
批评嘛
Critical
你一定要讲出来这个电影好还是坏
就是因为这里面有一个区别
还有一个术语就是有一个概念就是影片分析
就
就影片分析跟影评其实是不太一样的
这
这两件事情对不对
影片分析呢
我我我我我我
大家就是我
我可以举例子
就是影片分析
其实
呃
我们国内教材也出过一些
呃呃呃
就法国著名的那个电影教育家雅克
奥门 他
他应该是第一代法国的教师
电影教师
他以前不是不是科班出身的
那个时候也不可能有科班
就是根本就没有这个电影学科的
他是创办这个电影学科的
从
从电影手册后来去巴黎三大的就是他是创办这个电影学科人
然后他自己就是
呃
第一代电影教师
然后他
他有这个影片分析方面的书
然后国内也翻译过来了
就是
就是影片分析是帮助你理解一个电影的运转逻辑
呃
他的色彩呀
他的声音啊
他的叙事啊
对不对
他他他
他的表演啊
各种各样
他的运转逻辑是逻辑是怎么回事的
就是说 这
这是一个 呃
这是一个层面的
还有一种就是
呃
你有一个理论
你有一个理论
就是有一套理论
比如说你有一个精神分析的理论对不对
厄提普斯情节
恋母情节啊
然后 然后呃
就是像雷蒙
贝瑞尔 雷蒙
贝瑞尔
法国另外一个理论家
他写这个希利克克的呃
希区克克的西北偏北这部电影
他就用这个呃
厄提普斯的理论
他认为希希哥哥这部电影讲的就是厄提普斯理论
然后他非常非常巨细迷离的从各种各样的细节当中来证明这一这一个观点
那其
其实这是一个影片分析
就是因为他哪怕证明了这一点
呃 跟你
跟这部电影好坏其实没什
没什么太大关系
就是说
然后我觉得电影批评呢
就是你一定要说出来这部电影到底是啊
就是好
好还是坏
然后 然后用
用充足的
用充足的你的叙事
你的论证手法啊
与电影有关的一切来
来论证这一点
我觉得这一点其实是挺
其实是挺重要的一点
对
我就突然间想到这一点了
哦 刚才 呃
但我觉得刚才
刚才我再稍微补充一点啊
刚才我突然间想到那个他影说的那个呃呃呃呃
就是呃
纽约克的那个写作那个风格
我觉得法语的
法语的这个影评写作的一个有一点就是它
它比较迷人的一点是
它不仅是有一个修辞方面的非常高度的那种表达技巧
同时它又能够结合电影本身的本体性的一些东西
比如说
比如说法国有一个
呃 影评人
编剧又是教育家伯尼策嘛
他
他写过侯迈的书
在中 中国有
有中译文
他写的时候
他写希吉柯克的时候
他既能够提到希吉柯克的蒙太奇
就是说
然后他又可以把蒙太奇这个东西讲清楚了
又可以联系到
联系到这个马拉美的诗歌
我觉得这个
这种表达方式真的是只有法国才有的非常非常精彩
就是对这种美式是没有的
我觉得是 哎
我就突然想到这点
然后开心
你说吧
哦
我刚才我其实想说一点
就是说你谈到那个电影分析和电影评论
我觉得这里面有一个其实有一个挺
挺有意思的一个区分就是啊
因为电影本身其实
其实电影本身是电影创作者的一个一个成果
但电影创作者本身他其实啊
呃 他在写
他在写作剧本
或者在现场拍摄
或者在指导演员的时候
其实他是
我觉得他是分成分裂成两个部分
一个部分是他的主观意识要表达的东西
另外一个部分其实是
是
是电影创作者就是说他潜意识里或者他所受到的文化
社会或者是专业或者是人格上的这种影响
它其实变成了一种类似于潜意识的东西
就是说其实一个一个一个电影导演的这个作品
它其实是
呃
哪怕是在商业的作品
它其实都是这两部分的一个一个一个混合的结合体
那我觉得就比如说其实绝大部分的电影评论
当我们在
呃
在评论一个东西的时候
其实更聚焦的是
呃
它的意图和主观的能动表达的这这些东西
就是我们
我们
我们在写电影评论的时候
其实企图能写电解出来的
或者是比如说啊
呃 理解的
或者是能够能够指出来的
其实大多数都处都处在这个范畴之内
就是一个电影创作者
包括编剧
导演甚至演员
他的主观表达意图是什么
或者他要
他要
他要他要阐述的这个观点
或者他要表达的情感是什么东西
其实电影评论绝大部分局
他啊
怎么说
不能说局限吧
他
他聚焦在这个范畴里面
但我觉得电影分析和理论研究其实它就跳脱开这个这个范畴了
其实你一方面我们他也很关注这个这个这个这个主观意图
但另一方面其实他更注重的是
尤其电影理论研究是
它其实更注重的是一种超脱开电影电影创作者主体之外的一种一种一种研究方式
就是他会去深入的研究你的这个你
你无意识想要表达的是什么东西
或者你无意识中你是如何构建了你你你
你的电影
你的作品
你是无意在无意识中如何构建了一个整体的一个趋势
或者是你怎么样去
你怎么样在
在受到什么什么样的方面的影响的情况下
去采用了比如说某种特殊的技术手段或者某种特殊的美学形式
他其实是跳投开某一个单独的作品和一个个人
去以比较整体的这种啊
结构化的这种方式来分析或者是来阐述电影研究者自身的一个观点
就是这个其实我觉得是一个挺大的一个差别
当然有的人他会有的写电影评论的人
你比如说你比如说像电影手册的这些人
比如早期的像戈戴尔或者特里夫或者侯麦
他们写影评的时候
他们他们开始评论比如说希奇克克
或者评论好莱坞电影西部片的时候
他们其他们其实会把这两方面整体的结合在一起
就一方面我会
我会很注重去去
去阐述我他能理解到电影电影
电影评作者能理解到的这个主观意图
另外一这方面
他们那种理论上的那种
那种狂热就会冒出来
然后去跳脱开某一个单独的作品或者某某一个独独人物
去进行一个横向的结构化的这个这个梳理
其实这个就是啊
把两方面结合在一起
但我觉得现在这进入了咱们现在这个时代
反而这样的人越来越少
就是
就是电影评论和电影啊分析理论研究
其实反而有这种分的越来越开的趋势
就是像早年的这些啊
法国式的或者意大利式什么帕索里尼式的这种
关于他专门写电影评论
他帕索里尼写很多很多文学评论
电影评论这样的人其实现在这个时代越来越少
其实比较比较比较明显的趋势是
电影评论就变成电影评论一边
然后做电影理论研究
电影分析析是变成了另外一边
也偶尔有有人会跨行
但是能跨的真的不多
其实
其实我觉得这个还是一个挺
挺可惜的一个趋势
因为其实我们其实更多的需要能把两方面结合在一起的这种写作
进行写作的人
呃
进行电影电影评论写作的人
我觉得这个
这个还挺可惜的
其实
其实话说回来
我觉得
呃 在
在中国其实挺有意思的
就是说当我们就是比如说进入到七八八十年代以后
其实
其实想往这方面靠的那种趋势其实还挺明显
就是想把电影评论和电影理论就结合在一起写的人
其实反而有一些
你比如说说最早那个
呃
张暖欣和托陀他们那种电
电影言言更更的时候
其
其实你发现他们其实是
是那个文章很著名啊
他
他们那个趋
他们那个在想小领导的这个趋势就是把电影评论和电影电影美学研究集合成一个整体抛出来给大家看
其实我觉得这个这个趋势在中国其实还反而有有有有有
有一点明显
这是我的一个观点
因为
因为当时是一个重新开始嘛
改革开放
然后大家重新开始了整个人文学科从从头重新大大补课就是
然后表现在电影这一块的时候是
就是我们要把失落的这些全部全部找回来嘛
恶补嘛
七十年代末的时候
八十年代初的时候
其实西方的欧
欧陆的这个北美的这个电影理论已经基本上全部全部来一遍了
已经已经全部上来一遍了
然后我们
我们这边是还刚刚开始
然后八十年代九十年代初
我记得当时尹红吧
尹红教授吧
尹洪教授就八十年代末九十年代初的时候
我
我印象很深
当时他还用什么格里马斯的那个理论来研究张艺谋红高粱啊什么的
对
当时这个啊
对理论
然后包括戴景华老师
他的女性主义这个电影理论研究是非常著名的
就 嗯
但是后来就是因为随着就是电影本身在我们国家的这个属性的改变
由由以前的就是承担了多重任务的这样的一个属性
有宣传的
娱乐 艺术
自律的这样多重属性的这样的一个电影电影
呃
电影电影属
呃 电影功能
然后后来慢慢变成娱乐的
商业的比较多
就是说 然后
然后
然后现在又有另外一个蜕变的一个过程
这也导致了就是电影本身电影批评本身的一个一个一个改变
再加上媒介环境的一个一一个改变
纸媒
网络媒体
自媒体在这种对
对于这个电影
电影影评的表达的改变也非常非常非常非常多
对 呃 然后对
这我就
哎 你说
你说你说 我 我
那你说吧
我本来想
想问你另外一个问题
你先说好了啊
哦 呃 燕妮
你先问吧
你问问
你问问 没事
我就是还是想探讨一个影评写作就是
呃呃
大家先讲
讲的可能也比较多的
就是比方说你在写作的时候
你会我感觉我
我感觉你的影评过程当中会非常仔细的琢磨两点
一个是这部影片
呃 他的文
也就是说怎么说呢
觉得说的比较学术一点
概念化一点
就是文本的意图是什么
就这个电影到底要说什么
这是一个
还有一个就是这个导演要说什么
也就是说这个作者到底要说什么
你 你
你觉得你写作的时候有这种自觉性吗
呃 这其
这个其实跟个人反复揣摩这个
这个 这个
对 这肯
这肯定是的
就是说因为我
因为其实每个人审视每某影片的那个角度肯定是不一样的
呃
我其实对我来个人来说
我最感兴趣的就是
是我比如说常年的常年的观影经验
我觉得观影经验很重要
观影经验积累起来以后你会发现啊
某一个潮流或者某一个电影人或者某一个类型
他的那个他们的趋
他们的内在的趋势会具有一种啊
有差异化的共同性
就这个东西
其实对我特别感兴趣
比如说咱们打听了
比如说看张艺谋的电影
张艺谋电影比如说他拍了这么多不同类型电影
最早从从艺术片比如说红高粱或者是
或者是菊豆什么这这类的这这类的艺术片
然后呢
转到比如说中间转到了这种这种片
其实就是非常诗意
诗意化的这种片
然后转到比如说摇啊摇啊
摇到外外桥突然变成了一个传奇式的一个一个一个片子
然后呢
又转到比如说呃呃后又又秋这个英雄秋秋秋菊打官司其实变成了一个非常现实主义的一个东西
对
又最后转又又又又又转行到转转转行到比如说英雄啊什么呃
黄金甲啊这些类片
就说你发现这个人他
他不断的在不同的类型里一直在跳这个导演
但是你就会发现
但是他有没有一个固定的表达意图呢
其实我觉得是有的
就是他有一个他自己都可能无法啊
完全怎么说佐证或者是完全主导
但是他自己会有一个潜意识的不断的把所有的东西都渗透到相似的那种类型的电影里
就是他有一个非常啊
呃
张艺谋其实本人我
我这是我自己
他有一个非常习惯性的思路要去依靠啊
啊 我不能 不能
不能说
不能说有些词不能用
就虽然是依靠这种文本的或者视觉的这种啊奇观化拼贴来进行自己的表达
这是他一个从头至尾的一个一个你不管他在任何一个类型的他在跳
他有一个最基本的一个一个表达模式
这个
这个奇观化的这种啊拼贴
无论是文本是文本叙事型的
还是视觉类行的
还是在剪辑上
还是他
他在对道具和服装的这种要求
其实他从一开始到现在为止
他都有一个
都有一个延续性
这个延续性其实是根据
比如说如果你只看他的一个或者两个或者三个点
你可能因为他讲述的题材
古装的
现代农村的
城市
极可能你不太不太可能
呃
一下就意识到
但是如果你有一个相对充足的一个观影经验
然后你从头从把张艺谋作品一直看
然后一直看到他最后一部作品
你就会发现他这个趋势其实是非常明显的
就他有一个内在的一个一个一个一个美学思路的一个表达冲动在这儿
这个冲动是从头一直贯穿到尾
就是我打
我打张艺谋
这个比方就在于
就是说我其实在写东西的时候
在写影评的时候
更关注的是一个这样的延续性的一个可以结构化的这么一个东西
而更多而
而更他关注这方面更多
而不是说关注每个影片
比如说他讲什么故事
或者是讲了一个
或者是呈现的这种啊视觉效果是如何的
其实这种东西对我来说啊
不是那样有吸引力
我其实更喜欢去
去
去深度挖掘
比如说啊
某一某一个导演或者是某一个类型影片
它深
它深度一贯而知的这种潜在意图是什么
就是说
比如说我
比如说给
呃
咱们打比方
比如说给
呃
给工号或者给红魔写的这些影评里
包括给
写张彻的
包括写咱们写过写还写过
就如这书里有的小金二郎的
都是属于一些这种
呃
就这种思路下的蛋生品
就比如说当我看一些小金二郎的这个切刀预支位的时候
其实我
我
我很就是写这篇文章之后
我只要我其
我其实把
把小金二郎从战后的所影片都看了一遍
就
其实是在努力的想挖掘他这个他战后拍电影的时候
内在所潜浅包含的这个啊
可能被
被别人不是说那注注意的一个潜在连贯的思路是什么
然后这个潜在的连贯的思路一直延续到切道欲之位
就
就变成了一个啊
集大成的作品
就是他把他前面所有想要表达的东西都凝聚在
呃 从
从前面的作品当中一点一点都每个都摘出来
最后凝聚在最后这个这部影片里表达出来
我觉得
我觉得这种
这种
这种分析
呃
比如电影人和他的作品的方式
我比较习惯我
我更喜欢这样
而不是说去关注某一个作品的这种啊
呃 文本意图
或者某一个单个的表手法的这种表
这种表达意图
其实 其实 其实
嗯
我觉得这个东西其实
呃 怎么说呢
更像一个电影介绍
我喜欢比如说比较连贯性的看待某一个某一个人物的某一个电影人的作品和某一个类型的趋势
嗯
这是我的一个这个其实写多爱好
但是每个人不一样
我觉得你这个其实也算比较典型的作者认为就是法式
法式训练的一个
一个把一个导演当做一个一个绝对的作者
然后
然后你举的张艺谋这个例子其实比较好
因为
因为其他的大家比较明显就是这个小金啊
或者王家卫侯孝贤这些电影的母主题大家一看就知道了
然后张艺谋这个人拍的前后分裂比较大
就是起码从题材上来说
从这个
从这个作品的性质
商业片
娱乐片
艺术片片
参加戛纳电影节的一个人变成拍年度贺岁大片的
这个
这个好像差的比较远
但是呢
你又能够看出他们里面内在的逻辑
他有表达性
他的表 表达
表达意图上面其实是挺完整挺延续的
对
我觉得这这这
这一点挺能说明你的一个一个兴趣所在的
对
张艺谋这个
对 因为 因为
其实
因为其实中国导演啊
因为经过比如说第五代或然后呢
九十年代这个整整体比较萧条
然后
然后二十一世纪中国电影有比较大发展
商业十纪大发展
其实很多中国导演他经过这个这
这几个不同时代
有他的
他的作品的外在面貌会发生很大的变化
陈凯歌其实也是发生很很大的变化
但是你其实仔细看他们作品
其实他们内在贯通的那个思路其实是一样的
就是说
就这个东西
其实揭示给
揭 揭示给
比如说电影观众看的时候
我觉得电影观众读者也会得到很大的满足
因为他们可以怎么说
透过现象看到本质对吧
这个
这个我觉得是
包括我觉得你写的那个小时代是吧
很 很有名
小时代那个啊
对对 你
你揭露出来的这部文本意图
作者的意图跟普通大众接受到的差异比较大对吧
你啊 对
这个是不是对于电影批
批评者来说比较过瘾的一件事情
对就 嗯
我觉得是这样
就是说 呃
电影批评这个事啊
其实 其实呃
对我来说比较有意思的地方实际上是你能发现一些
呃
文化现象或者是呃
啊
大众主流观点背后所被隐藏的东西
咱们打个比方
比如说写写小小时代这个
等我写小时代这个这个影评的时候
其实我看完这个
我当时看完了第一集
看完了第二集
那是第三集还没出来
我当时觉得这个片子就是说是
是他肯定是一个非常暴发户的一个一个一个一个状态
就是处在一个
呃
就创作者自己
其实我这么说吧
他
他也他其实在拍片子
可能也不知道自己姓什么
就处在那个
处在
处在那种状态
但是我 我
但是我觉得更有意思的是
就是
就像我刚才说的
就是说这个作品本身他已经脱离了创作者
变成了一个一个一个一个一个社会形态派的潜意识的一种表达
这种表达我觉得其实挺更有意思
就你比
你比去分析
比如说电影里有多少拜金的
或者是多少这种
咱们打比方说这个女的怎么表
那个女的怎么表
其实有有有
我觉得更有意思的就是你你你你
你能透过这个东西
因为导演他自己其实也处在一种半失控的状态
我觉得是这样
他自己也处在一种半失控的状态
其实他自己也不知道他自己在说什么
然后 但是
但是正是这这种潜意识的状态
其实揭示了一个咱们这个整整体那个时代
比如说二零
二零一零年的那个那个年代
就是那那个
那个人物每个人在中国的那个状态
其实挺有意思
而且
而且机缘巧合
他的这种创作者的这种啊
他的这种啊半失控状态
反而给这个影片增加了很多这种
呃
所谓的我称之为这种卡片色彩
就是它不是一个正常的电影
它变成了一种节点的对
它变成对
就又很邪点就是它其实
其实美国
其实当时我们比如说在在欧洲和美国好莱坞很多邪点片其实
其实他是故意有有
有这种状态
就是说我故意要让比如说在人物或者剧情偏离正常的轨道
偏离正常的模式和轨道
变成一种
变成一种夸张的或者是一种荒诞的
或者是一个一个
一个说法是写点ct
还有一个说法cap p
对对对对对
但是我
我当时
我当时
我当时给我印象很深的就是小时代这个片子
他因为创作者本身处在一个半失控的状态的话
他自身的这个气质
他自身的这个创作者的这个气质和结合了整整个当时这个时代那个那几那个年代的气质
他很自然的就把这个整体这个东西渗透到一个商业电影
就让他变成了一个看上去非常古怪
然后又很华丽
但是又带着在一个很荒诞的情节下面
其实又带有
带有很强的这种现实主义指向性
这么意思他
他变成了一个复复杂的混合体
其实
其实当时我写这个写那个影评的时候
我又有意识到
就是说这个片子本身拍出来的时候
他不再属于他
不在百分之百的属于这个创作者本身
他其实变成了一个一个
一个他自身的意图和他在失控状态下他的潜意识
以及他和
和他所经历的整个这个现实现实状态的一个混合体
他变那个混合体其实我觉得更有意思的人
你在指出这个混合体是什么
这个对我来更有意思
而不是去谴责他或者是批判他自身的那个价值观
我觉得
我觉得
我觉得前者要比后者有意思的多
所以这个其实是我一个一个一个一个意图
当然就是说你如果
如果
如果当时
比如说当时的情况是如果你众口意思的一直在骂这个人
其实你就看不到他背后显示出来的呈现出来的那个组合式的那个晶体的那个有意思的那个样子
就我觉得
我觉得发掘这个东西有意思的样
远比去谴责这个人
比如说自然的价值观是多么多么卑劣
或者他的价值观是多么懂样要有有意思的多
其实这是我的一个一个意图
当时 嗯 哎 我
我接下去想问一个比较重要的一个问题
你其实应该在开头的时候问的
但是现在
现在问也可以
你可以多讲一下
就是因
因为
因为开影老师是咱们国家不多的
就是到
到那个法国去完整的读完整个电影教育的
就是然后在先贤慈索邦一大你接受的这个电影教育啊
我想问一下
就是你这个科班
法式这个科班对你来说
对你的一个思维
因为我知道你去法国之前本身有已经从事过一段影评的影评的工作对吧
然后你到了法国之后
这个法式训练对你的思维的一个有一有没有本质性改变
这个本质性改变如果有的话
到底是怎么样的
嗯 但是有的
肯定是有的
就是因为
因为 因为去
因为
因为其实去法国
比如说去巴黎大学电影
呃
给我一个最大的冲击就是
其实大家学的不是电影
这个挺逗的
就是说因为我们去上课的时候
你发现那课堂里那个编排那个课有一半的不是电影课
比如说是哲学课
就哲学
哲学课会占
你是说硕士阶段还是博士阶段
哦
就都是这样啊
因为
因为其实因为
因为其实
其实
其实其实西方大学是那样
就是说中国现大学也相信这样
就是说他硕士课会有很多
其实你博士课
呃 你 你真正 呃
真正成为博士以后
其实博士课会有
会有那么一两门课专门给博士开的
但其实 其实
其实大部分的课都是你
都是你返回去修
比如说那你在你在硕士阶段没有修的那些课
那些硕士课其实是一样的
就其实
其实他基本的课程硕士和博是课差配是不大的
有 有差别
有那么两两三门课是给博士专门开的
但是
但是大部分课都是一样
等于是
等于是整个整个他硕士阶段的教育
其实
其实上的课程是差不多的
总整体上这个课程就是啊
你会
他会有很多的啊
你说就是各个人文学科是吧
全部
全部过一遍
对对
就是说你会
我记得我们在当巴黎医大上课的时候
他会有有
有电影批评课
有电影美学课
有电 电影
电影美啊
表演理论课
这也 这也占
很很有
有历史课是这样占
但另外的
另外的一半课其实学的跟这个东西都
都没有什么关系
他他他
他会给你上
呃
比如说很很重的那种哲
哲学课
就是哲学理论课
就是要求你
要求你从头把
要求你
要求你真的是
呃
从头把这个哲
西方哲学史学一遍这种啊
这是法国就是而
而且
而而且把这个西方哲学史这套东西作为你写电影
写
写论文进行理论分析的一个一个最基本的方法就是说
就是在
在他们看来就是
就是说 呃
你你你你
你写你
你进行电影理论研究
其实电影理论研究它只是一个表面
你你你更深层的其实你是要用西方哲学的这套理论
尤其是
尤其是笛卡尔
康德
呃
黑格尔这些人就奠定下来的这一套
这一套哲学分析理分析方法去研究电影
这是他们的一个基本思路
所以他首首先要保证你掌握了这套哲学研究方法
然后具体研究什么电影得你研究什么电影的哪一个方面
其实那是你自己的问题
就是这反而是你自己的问题
所以
所以你说要说有影响
其实这是很很有影响
就是说
因为我去去法国之前
其实对西方哲学军一知半解
就是完全就是也看过点书
但是不是很不是很了解
但是你你
你去到法国以后
你会 你会
你会跟着他把西方哲学从古拉图图
从格格底一直学到
对
一直一直学到德勒兹
就是
就是这样
就是啊
他影响挺大
因为你知道这个这个东西是怎么运作的之后
你就会发现它还是挺有用的一个工具
它会反过来帮助你
呃
分析电影是一个非常有用的工具
就是它整个把你的这个知识结构和这种思维方式给给系统化了
然后你就会比较有的放矢的去运用这些理理
这些方法去看待电影这个事物
因为
因为其实
其实这里面有一个最基本的一个
一个
一个怎么说
一个西方的共识就是电影
电影这个东西它本身实际上是这个
是
这个是一个社会
呃
社会文化产物
的一个现象
你作为现象来啊
当然这也这后来
后面还会有
还会有争议
但他
他的基本
他基本的这个思路就是说
你你 你要
你要研究或者分析这个现象
你必须用理论工具才能
才能
才能达到这一点
你不可能你不知道你用什么工具
你就
呃呃
就那个那个那个那个
那个意思就是说
你要去到一个地方
你可你要
你要先学会开车
你
你得开着车去那个地方
如果你
如果你光知道你要你那个目的地
你不知道你要采取的
采取的交通工具是是什
你肯
肯定到不了那个点
它最简单的道理就是这样
所以 所以
所以这是他们的一个一个思维架构
我觉得是有帮助的
挺有帮助的就是你当你学会这套东西我你
你很明显的一下
你能知道很多东西
比如看一个电影
比如你看张艺谋的电影
你看陈凯歌电影
或者你看看打
呃
甚至看比如很多小鸡爱二郎或者是演井这样的电影
你就
你就一下你就知道他的那个呃
文化结构或者是美学结构的这个重点在哪
但是如果你
如果你没不学这些东西
你其实很难很难分辨出来
哎 但是
但是对吧
你说的这个没错
我认同
但是对吧
我觉得很有意思
就是说你
你说从柏拉图到德罗兹来一遍对吧
整个哲学训练是系统性的训练
但是我觉得法
法国的这个一电影研究无论怎么样
它还是围绕影像在转的
就是说他他他
他最终
最终还是围绕影像在在转的
就是然后吧
可能话 对 可能
可能话说的有点难听啊
因为我接触过一些
接触过一些北美学电影的人
我就感觉他们跟法欧洲法国这些出来的不太一样
他们好像是对电影本身对影像本身相当不敏感
就是说对他们更
他们更愿意
更愿愿意去借电影本身去分析一个社会现象
但法国我觉得
我觉得你刚才说的那些有但是在影像的敏感度是非常非常的
因为我我我我其
我其实真的说的的直接
说的直接一点
我觉得很多北美搞电影研究的人
就是他的整个西方电影华华
华人这块啊
就西方电影的这个知识水平
还不如一个电影专业本科生就这种水平
但在法国我从来没遇到这样的
哦 是这样
就是说这还这样
其实也是牵扯到一个一个
一个一个两种不同
呃 怎么说
两种不同文化对电影的这个认知是不一样的
尤其是在学术体系里面
它其实是认知是不一样的
其实在英美
英美
英美研究体系里面
嗯
电影
电影反过来变成了工具
是这样
就是啊
嗯嗯
就是在英美体系里
电影是是达到比如说你的社会学目的
哲学目的或者政治学目的或者人类学目的的一个工具
就它
它倒过来 嗯
就是说他倒过来的
他倒过来的这个这个这个这个结果就变成了你啊
你对电影本身是不是真的
比如说你是不是看过很多电影
或者你对电影本身这个东西的结构
它的美学特点是不是熟悉
其实并不是很重要
关键的是你要把它作为一个材料和工具
然后去构筑你的比如说社会学的架构或者是人类学架构
或者是文化研究的架构
其实这是啊
这是英美学术体系里面是这样的
但他比如说英美的比如说电影评论体系
那他可能是不是另外一个样子
你比如说
呃 你你你你
你比如说
比如说大卫
波德维尔
他就不在这个英美的这个学术体系里面
它
它实际上是在英多的
是在英英美的那个电影评论那个体系里面在做这个事情
就是说体系是不一样
但
但我觉得像大卫
布多尔这样的
这样的人
他肯定不是在英媒体系里不算主流
他不是主流
真正的主流实际上是你把
你把电影啊
切碎了
做成作为材料去研究别的东西
嗯 所以
所以这里面有一个很啊
你说 呃
就比如那个芝加哥学派
芝加哥
芝加哥大学
哎对对对
杰曼森他们搞的这些就是
他们是法兰克对对对对对学派出来的
他们搞
搞吸引
对硬地电影放在一个文化背景下
来来来谈这个
哎 对
在这里面有一个最关键
它就变成了一个最关键的一个点
就是说你
你对电影本身是不是感兴趣
比如说研究这个人
研 研究
研究这个事情的人
他对电影本身是不是感兴趣
或者他是不是一个啊看过很多电影的人
这个不重要
就是说
就是说他因为他就变成
变成你看书一样
比如说我要做一个
做一个学术研究
我没看过这本书
那我拿来看就好了对吧
比如说我我我我
我开
当我开始要
开始要研究
比如说啊
乔姆斯基
或者研在研究别人的事
我没看过他的时候
那我拿来看就行了呀
对吧
他不存在一个你对电影本这个东西本身是不是有全面的了解
才能
才能做这个事情
好像不一定
并不一定
因为本身电影本身它也不是终心目的这种
我觉得在
呃呃
在 在
在欧洲国家
比如在法国或者在意大利
或者在德国
它有稍微不同的趋势
你这就是在这些欧洲国家的学术体
他也有
他也有这种用电影来研究别的别的事情的这种趋向
但是他另外有
有一个很很明显的一个趋向就是我要对影像这个东西进行本体研究
就刚才我说的那一套东西
其实我上过的课
就是基本上或者我的老师什么的
他们其实都聚焦于我要对影像或者跟电影相关的这个东西进行它的本体研究究
就是是电影这个东西是我的终极目标
别的东西是我的工具和手段
这个是一个挺本质的区别
就是你当你把影像或者是跟影像相关的这些啊
呃
这些观念作为一个本体性进行研究的时候
你的重点其实就会放在电影电影的这个东西的实质上
而不是其他的东西
就是这是这两个观念彻底不一样的地方
所以我觉得你刚才说那个现象其实是存在
但我觉得我也可以理解
就是你取决于它
取决
取决于你对电影这个东西不同的的的不同观念
你是把它当做一个工具
还是把它当做一个目的
其实就
其实我觉得就这么简单
嗯 对对对
也
也可以说是
呃
比如说现在比较流行媒介研究电影
到底你就把电影当纯粹当做一个媒介
合理不合理
就
也是你刚才其实说的
嗯 对对吧 对
因为
对
因为我再往
再往深了说一点就是这样就比较理论了
其实 其实
其实你看现在把电影当做就学术界
哪怕学术界也是
就是说把电影当成媒介论来研究就是一个挺啊非常非常流行的趋势
你比如说
呃
你比如在美国会有这样
我忘了
那个叫那是那个那个
那个那个特别有名的那个媒介研究者
叫马
是叫马诺司机吧
我记不清楚他的名字了
然后他就
他就这些这些这些这些
这些从八二年代跳出来的这些媒介论的研究
研究者他直接就把电影当成一个纯粹的一个可拆解的一个
呃
一个一个一个中介一个一个中层介质一个媒介来研究
但是
但是如果你顺着
你顺着比如说类似于呃呃呃
伯格森或者德勒兹这样的路走下去
他们的思路走下去之后
你会发现他们其实根本不把电影这个东西当成了一个媒介
你电影就是来来来研究
他是把它当成一个影像的呃
本体和终极目的来研究
他不认为这个东西是个媒介
对 以 以这两个
这两个东西就
就完全岔开了
他们的思路就完全是岔
甚 甚至是
甚至是对立的
你在这两两种种完全对立的这种两个不同的方向上往下走个这一个事情
得出的结论就是完全相反
你可能看同一个电影
你得出的结论是完全相反的
这是非常有可能的
所以
所以这个就是
这个其实就是还是像我刚才说的
其实它就是变成了你把你怎么认知电影这个东西
它到底是个工具还是个目的
就是
就是这么简单
嗯
然后它其实也啊
他其实也间接的渗透当你
当你写影评的时候
其实你对写电影评论电影分析的时候
他其实间接的也渗透到你的这个观念里面
就是你当你把电影当成一个终极目的来分析的时候
你 你的你的
你对比如说电影创作者和这个作品的那个观念
他就完全是转过来
他远远就和那些把电影当成一种传达媒介
传达一个故事
传达一个思想一个观念的一个媒介的这种观念其实是不太一样的
嗯
所以回到
我觉得回到我刚才说的那个法式训练
还是就是这个过程
其实就是锻
呃 怎么说呢 呃
锻造出一种影
影评写作
这种影评写作
这种对于电影的理解
是关于思维
关于思维
关于思想
关于
关于美学这样的一个一个整体的一个综合的过程
我觉得这应该是带
带给你比较
呃
实质性的一个一个一个改变
当时
对 因为
因为实际上
它实际上造成的一个效果就是
你在这种体制里培养出来的这些人才
他有一部分人他就
他就到了电影评论界
他就会把这个这种影像本体的观念
或者是这种啊
这种电影本身作为终极目的的观念
他就会贯彻到他写的电影评论当中
就其实特别明显
你比如像
像
像手册的那个主编
那个太宗
他后来他就进到他
他
他既是给手册的编辑也
呃
朱笔也有写东西
他其实后来就变
又变成了三大的老师
就三大的三大电影理论系的很长一段时间的那个最主要的一个一个教授就是泰松
所以所以
所以他在这两边来来回跨界的话
他就会很很轻易的他就会把他在学术上的这些观念和这些特点
或者和他
和他这些的自己的自自身的对电影的这些本体性的这些这些理念贯穿到比如说他的他在电影评论上的写作上去
就当你看比如在手册会在其他在posititive 上
就是在正片杂志上看到他的这些评论的时候
你就类似的这些人的评论的时候
你自然而然看的人也会把这些观念带入到自己的自己的这种读者的这种观念当中去
所以他就造成了
其实造会造成了在电影文化上
比如说其实英美电影文化和
和
和欧洲电影文化其实有一种不太一样的一种氛围
但我还有一个问题
我觉得也是这么着还
我还有一个问题啊
也就是
呃
艺术创作这件事情到底能不能教
因为法国有一个很著名的电影学校
也是很难考
The famous 对吧
就这个
这个这个
这个应该是叫什么来中
中文jmise
呃
就是反正是一个教教教
教那个电影创作的
创作的这样的一个学校
他校长是那个阿兰
贝加拉嘛
就是比较比较有名的
对对 影 影评
我看过一部纪录影评人
你觉得你觉得这个能不能教
因为这个学校出来了大量的优秀的电影导演
这个学校大量的法国电影导演是这个学校里面出来
然后拍的不是商业类型片
就是说他他他他不是我们认为技术是可以教的
你觉得艺术这件事情到底能不能教
其实我觉得不但在法国
在西方都是这样的
我觉得在西方整个这个电影教学体制都是
我觉得都是这样的
就是说那西方教育电影教学体制分成两个部分
一个是cinema studies
一个是cinema production 对吧
一个是
一个是制作
Studies 就是研究
研究理论的研究研究研究历史啊
或者这些美学啊这种的
然后production 就是
就是
就是学制作
但是你当你学制作的时候
据我所知
学制作是不教创作
就教给你技术啊
哪你
哪怕你去了非啊也你哪怕你去了
菲密斯
菲密斯是这样
就是说他会
呃 所谓的
所谓的教创作
就是老师对你
对你的作品进行一些点评
但是
但是他真正开始教你的时候
他其实是因为这个东西其实我也挺熟
因为我
我在我我
我上硕士的时候
其实我同时去去读过电影电影导演学校
就是我两个是一块读的
那还挺累的
那时候就是他很简单
他老师上课他根本就不教你创作
他是告你
告诉你特别简单
Production 就告诉你怎么把这个怎么把这个
怎么把这个这个事儿给搞成
你要把这个电影拍成
你要你要你要你
你需要懂什么样的技术
他就教你这个东西
菲密斯好就好在就是说他是
呃
他是法国最顶尖的那一部分
那一部分电影技术人员
就比如说摄影啊
录音啊
或者是
或者是副
副导演
就是副导演啊
然后呢
编剧啊
或者是
或者导演啊
这些
这些技术人员他不断的会每年都会招
就是让大雇请大量的这些顶尖的有实践经验的技术人员到学校里来教这些学生什么呢
教教你们怎么怎么怎么怎么怎
怎么把这件事儿做成
就我 因为
因为潘尼尔是个很复杂的过程
他需要
他需要配合
然后呢
你需要有去
去具备一些什么样的素
基本素质
什么样的一些
呃 一些
一些艺术
就一一些艺术基本的素质能把这件事做成
但是具体你比如说你该怎么去
嗯 怎么说
你自己该怎么去创作
那是你自己的事儿
他也不管你
就是
就是顶多
你顶多你作品拍出来
老师给你点评两句
就这样
就这个学校很奇怪
我就看那个纪录片对吧
他有一个很奇葩的一个招生的过程
就是阿兰贝加拉他那个校长发明的
就是他招生的人啊
他负责招生的人
负责录取的人对吧
他不是这个学校里面的老师
而是社会上找来的人
摄影啊
编剧啊
导演全部社会上找来
对 然后他
他里面的老师不负责招生的就是不负责录取的
就是由他们这帮人负责录取的
他说这个两个过程一定要分开
阿拉贝加拉说
哦
我觉得这个是挺有道理的
因为
因为你比如说你要做一个摄影
一个老师他是比如说你
你永远待在学学院里
老师他是没办法判断这个人是不是具有摄影的这个基本素质的
比如说他的构图是不是
是不是字是
是不是有
是不是有构图的天分
是不是有
比如说你
他甚至
甚至有没有扛动摄影机的这个体力
这都是这个老师这个如果你永远待在学学院里
老师是没办法判断的
但是比如说你一个在剧组里干了很长时间的一个一个一个一个
一个摄影指导
他一上来他就他跟你聊两句
他看你拍
拍了几张照片
或者看你看
看看你这个人的整体素质
他一下就判断你是不是可以干这行
这很简单
非常简单
任何一个技术人员他都会看
判断出来你是不是干可以干这行
你是不是有干这行的天分
这种这种这种这种判断标准掰的学院的老师他是他是不知道的
对 我补 因为
因为你所有从我补充一个细节
很有意思的一个细节
是那个纪录片里面讲的就是有一个学生对吧
特别特别有天分
然后呢
这个可能学校里面有个老师就比较反感这个学生
他说感觉这个学生没有办法跟其他人合作
就是说人际关系处理不好
情商比较低嘛
然后另外一个
另外一个叫就负责招生的那个人马上就反对了
他说就是弱智车神那个导演叫什么名字来着
我有点忘了
就那他说这个这个这个这个这个这个弱智车神这个导演你去
你跟他接触过一次你就知道了
这个人根本就没有任何相处的可能性的
拍出来作品怎么样
一流的
就是我觉得这个很能很能说明就是有经验的人一看就看出来了
这个
这个招声噪声的
对 因为 因为
因为菲密斯他培养出来的人
他不是说要去学校里当老师的
他是真的要去剧组干活的
你比如说大部分你你你菲密斯好像这么有名
这个这个学校这么有名
但其实你们很多人
百分之我
我的百分之六十到七十的学生毕业出来也是直接需要去剧组干
从剧组小工开始干起
主要是难考
只不过你从非特别特别难
他录取率特别低吧
录取率是特别特别低的
对对对
但是就是这样
他就说你录取率虽然进这个学校很难进
而且他确实也可以给你提供毕业生提供一些很好的机会
但绝大部分人他真正毕业了
毕业了以后你还是要去剧组从从
从厂工开始干起
就是这样
你就是那个谁
那个 哎
很多年啊
那个那个那个那个德
那个那个德
德派莱辛啊
德是是
他是德派莱辛
他是导演系毕业的
他
他毕业了以后
他也去剧组给人扛了灯光啊
什么摄助 哎
干了好几届副导
干了好几年
干了很多年
他才 他才
他才变成导演
就是说
你一个学校
好学校毕业出来
他他
他一定保证证
非得得一个就一一一毕业就成为摄影师
或者一毕业成为录音师
或者一毕业成为导演
这种
这种机会几乎不可能的
对 没有 对对
这这
这是电影这个行业特殊性
就是那美国也这样的对
对吧
你ucr 毕业的啊
马上就
就怎么样
不可能啊 对
当年什么 对
你孩子斯科塞斯科博拉不都是ucla 毕业的吗
也是跟着什么罗
罗杰
科曼拍色情片才慢慢混出来的
对 他就是
但是他能
他可以保证你有一点
就是说你在积累了足够的经验以后
因为你在学校经经受
经受受过的这些专业训练
他可以保证你比你比你
你比同组的其他没上过学的厂工能更快的理解和操作
然后呢 能
能一下就就
就变成一个艺术家
能更快的变成一个艺术家
而不是说一直停留在一个厂工的阶段
这 这
这就是区别所在
对
回到影片就我
我刚才其实想说的一个问题是
其实中国有一个挺特殊的一个现象
就是咱们到了九十年代以后
其实有有有才有非官方的影评人出现
因为 因为
因为九十年代以前
其实因
因为我记原来我有高中同学
我
他爸爸就这个人就坐在我后头
我我
你爸爸是干什么
他说我爸爸是中国电影评论协会
然后我那时候才知道啊
有
有这么一个一个一个一个一个机构
所以其实
其实那个其实我觉得就是在九十年代以前
其实中国电影评论这个事儿其实都是有有
哎 我比较
我怎么记得上海八年的时候有什么工人俱乐部
工人影评人的
那是比较业余的
就不
不正式的还是怎么回事儿
我因为没有实际对你有肯定是有
就工人 工人
我我
我知道这个
但是他的工人的这个
这个影评人
呃
你你你没有一些你没有正常的表达渠道
你可能比如说文汇报
他可能每个月会会会
会找这个
这个当时上海的文汇报每个月会我我
我记得挺清楚
每个月会有一个找一个比如说一个工厂或者是一个
呃
街道的什么人写一个影评发出来
他就
就是一个月就那么一篇儿
就是但但我
但我的意思就是说
到了九十年代中国因为有一段那段时间其实媒体比较开放
他其实一下就出现了很多这种啊
民间出来的这种演睛病人
就是说啊
他没见过没进过学校的这种训练科
然后没有没有没有经过科班训练
然后纯粹是靠
纯粹是靠比如说那个时候看录像带
看vcd
自学看dvd
对 从 从
从影迷这个这个
这个基础培养成
就像你一样
就是说这种其实它
它非常大的改观了这个中国电影评论的这个这个面貌
面貌
对
就是写影评的
而且写影评的那个
那个口吻都是不一样的
因为你去翻比如说八十年代那些学术杂志
因为以前的以前的
以前的影电影评论发表就两个渠道
就是你发表在报纸
报纸上或者志
然后或
或者你发表在学术期刊上
报
报纸杂志上
但是你到那个时候
你比如说翻开大众
大众电影啊什么就是这种
这种杂志
什么上映画报
你看 其实
其实他们他写的真的都不是我
我现在我都不觉得他写的是电影评论
都写的是电影介绍
观 观后感
还有就是观后感啊
嗯 观后感
对对对 咱们
咱们中学的时候不是写作文嘛
也有这种观后感嘛
看完一部电影之后
你得写一个观后感
对
要么就是对的
然后要就是对
对各个电影厂的领导啊
或者导演采访一下什么之类的
然后呢
有个明星出来
然后当个封面
就是
就是你很难看到一个
呃
特别贴近
特别贴近观众期一种一种电影评论的口吻能够出来
我觉得这个东西其实到九十年代后半期
就是九零代后半期
或者二十二
二零零零年左右就会有头就改变了
就比如说像你像啊看电影这种杂志出来以后
其实他立即改变了这个中国电影评论的这个整体的这个样貌就变了
就是你
你有一群从民间出来的这种电影评论人
他们看过很多电影
然后呢
甚至看过很多电影书籍
然后他们有自己的一个从影迷的一个角度出发
其实
其实中国其实以前呃
缺乏这种影迷跟跟
跟影迷角度的评论
跟电影手册有点这样了
电影手册也就影迷嘛
特里夫他们嘛
对吧 啊
对对对对对
特里夫就是这种东西出来以后
对
这种出来以后我就会发现
其实他第一个
他第一个他提供的是极大的信息量
就这种东西其实特别吸引读者
就是比如说你说你
你说一个比如说呃呃呃
大美林奇
你夸一下
就把大美林奇所有所有所有拍过的电影
他做过的所有事情嘁里夸嚓
全全放到这个这个这个这个这个这个版面上去看
我过当时我看看看电影的时候
我觉得 哇
这杂志真的是太值了
你打开那个杂志以后
那字儿都特别小
主要是
主要是零零年本世世纪之交的时候
就是对电影那种谜影精神
就是对对电影的爱嘛
以前也是对电影的爱
但是那个时候看的电影不一样了
就八十年代看到电影跟二世纪之交能够看到电影完全不一样了
你是吧
这个时候对
你对对得把整个世界完全就那个时候灵奇看不到啊
八十年代出什么看林奇很困难
就是属于特权阶级才能
才能够看到
就是 对
那你dvd 的那个时候啊
你说 你说
我说dvd 出来了之后
网络下载
盗版下载什么乱七八糟的出来了之后
那就变成一个电影图书馆了
就是
呃 是对
然后我觉得
然后我觉得就那个时候
其实电影评论
就电影评论人
他提到
因为现在那时候网络也不是那么发达
其实他那个时候电影评论人他起到了一个很关键的一个沟通作用
就是他们一些自己的固定的渠道
然后他们有大把的时间去看外国的这些这些电影杂志或者电影信息
然后呢
把它消化成自己的东西
然后通过
通过纸媒然后丢上来
我觉得这个东西就
就还有一个就是
就就还有一个就是八
呃八 呃
八零后嘛
就我这一代
八零后这一代呢
八五后
八零后
八五后这一代呢
大学教育比较普及了
大学教育比较普及之后嘛
就是他这个接受信息的这种渠道也开开始做了
他可以直接看外外外外文的各种电影资料了
那他这个接收信息完全跟八十年代的那些影迷就就不一样了
就那些拓宽的那个世界要广阔很多
哦 对 然后 然
然后我记得就是从西
呃
就是从西词出现了以后
然后呢
在
在西词胡同里开始有很多人自己开始写影评
就是
就是你看了一个dvd 以后
开始自己往上贴自己写的影评
其实逐渐的就
就出现了很多比如说那种民间影评
比如顾小白啊什么之类的
就是 就是
就是从
就是从那时候出来的
就是
就是首先作为一个电影评论人
就是一个民间的电影评论人出来
我记得模样也是
也是这么说出来的
就是他
就是他好像不是稀词互动
再后往
再往后
应该是再往后一点
对 反正对
那个谁也是那个时候出来就是啊
魏希蒂吧
魏c 蒂不就是戏色不同吗
魏希蒂是那种
还有那个
那个导演
我操 肖潇啊
李 啊 李霄峰
对对对
李霄峰
李霄峰
对对对 李 李
李霄峰
李霄峰也是那时候出来的
他李霄峰也是
也是那时候写影评出来的
嗯嗯 就是
就是我觉得他们这些人出来了以后
就是
其实极大的改变了中国电
中国电影影
电影评论的那个
那个样子就
就
就完全变掉了
就是他
他彻底摆脱了那种比较官方化的那种话语
话语阶层
然后他一下就渗
渗透到比如说那种带有很强的个人色彩
就是比如说个人感受
个人情感或者个人观点
就 就一下嘛
因为以前在报纸上写影片
你还得端着那个架子
就你还得比如说啊
这个东西对吧
就是有什么样的社会效应
社
社会影响对么的
但是后来
但是民间这些影评人出来以后就是几他马上把电影评论这个事儿变成了一个非常个人化的一个一个一个东西
然后呢
而且这种个人化的东西
它其实很容易引引起这种读者的这种共鸣
就
就产生很大的这种共鸣效应
我觉得这个东西就变成了一个
呃 和八
呃
八十年代就完全不一样的一个影评论的那个中国电影评论的这个东西
其实现在还有很深的影响
就我觉得
我觉得然后大家逐渐就把看一看电影评论作
作为
作为一个日常
很多人就把看电影评论作为一个日常的一个一个一个一个消遣和爱好
就比如说每天早上起来
打开比如手机
你就会以看看一段今天上映的电影评论的
一个电影的这个评论啊
是电影的这关于这个电影的信息啊
评论什么之类
就是说它就会变成一个日常生活的一部分
但记在以前你是你是没有办法做到的
就是我觉得这个就是所谓的民间啊
民间影评人或者中国的这种影迷型的影评人出现
我觉得对对整个电影评中国电影评论的这个样貌改观的作用是非常大
而且我觉得应该
应该有人做点这方面的研究才对
总结一下才对
好像有学院里面好像有
有
有相关论文的
我看到过的
嗯 是吧 我
我还真不知道
有的学院里面有的确实是有研究这个
呃 西
西斯胡同嘛
然后就是豆瓣了
新的坡胡同后面对豆瓣其实影响也很大对吧
豆瓣的
我觉得豆瓣对于中国电影的影
因为
因为豆瓣是
其实西斯胡同呢
我觉得还主要是呃
内地的这一块儿
然后豆瓣变成全世界华人影迷
这就
就是大家在
在那里
我当时印象很深
其实我觉得
我我
我觉得总
总有一天应该有个人写一篇东西
就是
就是探讨一下豆瓣这个电影这个部分对于中国电影的一些一些影响
我觉得它是有有
有挺重要的影响
对 就是
就是豆瓣的出现对中国电影的一些
呃 发展方
发展方向和发展模式的一些一些一些一些一些影响
比如它的评分机制啊
它怎么一个短评机制啊
或者是这种
这种 呃
他的影评对于电影产生的这种反作用的影响
其实都还是挺挺挺有意思的一个一个话题
嗯 将来吧
将来应该有人写一写这东西
我觉得会挺有意思
呃呃
现在时间比较久了
哎
我想再问一个问题
就是也是跟影片有关的啊
咱们不用偏提
就是说 呃
你刚才说的就是咱们之前总结的啊
就是法式的这个训练
以自己最早的就是纯直观纯纯直观时代的观影
呃 电影 写作
然后到法式经过学院之后
然后再后来一个蜕变的过程啊
那你
你 你觉得啊
可以谈具体
具体一点 咱
咱们随便聊聊具体一点
你 你觉得你
你的观念当中有没有什么
呃
电影观念有
有
有改变过吗
电影观念
这个电影观
观念的改变
导致你对某些导演某些电影的看法改变
你有没有这种
这种情况
就
就可能再说的具体一点
比如说某个导演你以前不喜欢
你
你现在挺喜欢的
某个以前挺喜欢的
现在不喜欢了
这
这是一个例子
就是说来
来证明你这个电影观念的变化啊
这样啊
这个我觉得有
但肯定跟受的教育跟
跟法式训练我觉得关系不大
对我来说 跟
跟我关系不大
因为
因为你每个人
你看刚开始看电影的时候
你肯定都是从最通俗最流行的电影开始看
嗯 但是
但是你比如说对我来说
呃 我小时
我从我小时候开始看
比如说 呃
香港功夫片
武打片儿对吧
然后
然后那个我觉得形成阶段
就是说形成阶段可能可以忽略一下
就是当你的电影观念已经完全形成
形成了以后
然后再到最近
最近 呃
十多年二十年
你觉得有改变
小时候肯定变化比较大吗
十几岁的
呃呃 不不 不是
我我
我这个话我想说的是正好相反
就是我
我觉得
我觉得对我形成观念我小时候觉得好看电影
现在还有几个好看
我还觉得不会有改变
呃 你 你觉得
你觉得 呃 你
你觉得完全没有改变的是吧
你小时候喜欢你现在还是喜欢的对吧
你对
你比如说小时候我看你没有反例
小时候看比如也没有对吧
你 你的你的
几乎我想我
我想不到
我只能这么说
就比如说我只能这么说你
比如说我我
我以前看一些美国大片
你比如说去看呃
施瓦辛格什么的
比如说就是九十年代初九十年代中期去看像施瓦辛格什么的
觉得哎
挺好看的
终结者啊什么的
都还挺好看的
但是后来你就是我我我我就是你
后来比如说某一天你看过重庆森林
加像我就是某一天看完重庆森林以后
在我们学校学校的那个录像厅里头放他一直放重庆森林
我看了好几遍
看完出来以后觉得
哎呀
这个世泰龙什么都都没有什么意思
因为以前还一直追着什么第一滴血
第二集 第二
第一集
第二季第三第四集
第五集
一直看
我觉得都看
都看的没完没了
然后你
你看完这个
你再会去看啊
这什么虎胆龙威啊什么就
就有那么回事
没什么可看的了
我觉得已经就这种感觉
哎哎 就是我
因为我
我跟你比较熟嘛
我记得咱们最早的时候
比如说啊
我记得你那个时候
哎
哪个导演来着
呃
日本那个导演
叫什么来着啊
山田洋四 哎
我记得你以前对他是一般的
后来就挺喜欢了是不是啊
还有红长袖
我记得也是咱们在我
我其实最早的时候
我对红长袖有一个起伏
就是有一个很大的一个起伏
就是不是一以贯之的
就是有
有下上下再上
就是说大概是这么一个起伏的例程
对
最早的时候很像红红
红长秀是个比较特殊的例子啊
因为洪长秀他自己风格变化比较大好吧
你比如说他自己风格变化比较大
就是你比如说你看朱垛景的时候
朱多景和他
朱多景和那个江月风道之力和他后面的电影是
哎 对
风格是差别很大
就是 就是 就
就你比如说
对 我
我大概我记得我二零零零年左右
我第一次看著作景
看完了以后我觉得很普普通
看 看不出
现在我也看不出这个片子有特殊在哪
胡长秀自己都说这片子好像不是他自己拍的一样
看的陌生
很陌生对吧
我
我第一次看完这个著作景
我就得 哎呀 就
也就那么回事儿
确实是没什么可
可说的
可很多年以后
我
我等我等我开始看比如说生活的发现的时候
因为我就
我后来我 对
我看完江原道
我看完 呃
我看完这个朱豆姐看完江原道
我就觉得啊
这个导演就那么回事
就
就不准备再关心了
那但是很多年以后
大概到了七八年以后
我开始看生活的发现
因为生活的发现是紧接着江原道拍的
我就发现零五年他他他
他从他从讲原道之力到生活的发现
他发生了一个质的变化
就
就完全不一样了对吧
那那
那这个东西就就就就这是他自己产生了变化
那
那我对他的观感也产生了变化
这个就
这个就没什么可说的了对吧
嗯
我可能只能举一个例子
我是我觉得原先我觉得挺好
后来越看越觉得越越趣味
就越
就是越越普通吧
就是五迪艾伦
五迪艾伦刚开始看的我觉得很好看
但是
但是最近越越看就觉得
哎呀 也是
也就是那么回事
艾伦倒一以贯之
没
没有什么太大变化
对
我第二周我第一个看的
我记得我第一个看的是子弹飞跃百老汇
我觉得当时我看的我非常的
就是去当时看的非常有乐趣
看
看了好几遍
我觉得 哎
这真是
真是非常的慌
就是喜剧能拍成这样
真的是完全不简单
真是
我觉得非常不简单
现在我看
我也觉得子弹飞越百老汇挺好看
但
但他越往后的片子
越看越觉得只能是
嗯
就那么回事
这个是开始的很好
后来越看越觉得一般
但总体上我觉得
呃
变化是不大的
就你只有电影
实际上是你自己电影观念的变化
你比如说你在之前会觉得好莱坞电影很好看
所有好莱坞应该都很好看
但
但在某一个点上
你看过比如说看过比如说重庆森林
你看过比如说
呃
我记得对我冲击很大的那个大岛珠的那个感官世界
以后你再去看
再请个好莱坞电影
你就会觉得
哎呀 真的
好莱坞电影就不行
就不能再看了
再看就就就就
就毁了
就这种感觉
我
我其实跟你
那你呢
我我我我
我不知道你有什么感觉
蛮的 哎呦
我其实的变化蛮大的
比如说咱们
咱们这你
你应该比较了解
比如我
我最大的一个变化这几年来就是小婷二郎了
就我以前真的是特别啊
特演了
就是很维他的这个影视主义
我找你就是
但是我是清晰的记得就是二零一八年年初的时候
看了那个秋刀鱼刺猬之后
就是对这个导演彻底发生了就一百八十度的大转弯
就是然后
然然后 然后
然后再跟你一样
就是把小金二郎战后的电影从晚春开始嘛
东莞 呃
不是不是
战风应该四六年那部
然后四九年
其实是四九年晚春开始真
真正发力的就是
对到最后秋道义之位
一九六三年秋道之为这种系统的看了一遍
对
其实我觉得小金对我帮助还蛮大的
就他他
他让我重新在在思考就是这个电影表达
文本表达到底是是是是是怎么一回事
对小小矫情
小金这个我是变化比较大
还有比如像色戒就是我印象也蛮深的
就是刚刚出来的时候那阵子挺喜欢这个电影
但现在就是
就是完全是
呃
十几年过
十几年过去了之后
也是完全完全改观了
就对
对这个电影就觉得李安有
有很多很多的很多很多的问题就么说
嗯
他的整个也是帮助我去理解
就是你刚才说的就是
就是他的思路到底是怎么回事
会导致他在他的他
他就是改编张爱玲这个小说的时候
为什么会这样子处理
就是呢
我
我就觉得也是帮也
我觉得李安跟小金也是帮助我
帮助我理解
还有像以前看没有看出太大味道来的蓬外跟李维特啊这些人就是
哎呦
但是这几年来越看越觉得这个可能涉及到西方文化西方文明的非常深层次的一些
当你
当你涉猎更多之后
我就觉得
对 就就就
就觉得
呃
这个干观感
呃 观感是从
从下完全往上就本来确实也挺喜欢吼迈
但是就没有觉得特别的
那
但是这个是这这这
这几年是觉得他们对于现代生活
对于
对于现代性的那种拓展达到了非常极致的那种
那种亚洲导演我觉得很难比得上
就是我就一年来的一个管理
我觉得
但这里我
我其实想啊
我
我其实想最后说一点
就是说我就我自己的观点来说
我之所以觉得变化不大
是因为我觉得看电影最基本其实就是你是写电影评论也好
你是作为一个影迷看电影也好
其实你还是要特别要特别尊重自个自己的这种感觉
初初始的那个感觉
我 我
我举一个特别简单的例子
就是我很小的时候我就看过那个就是成龙
洪金宝和袁彪他们森演那个
那个威龙猛将啊
我
我小时候看过所有我就拷贝录像带也好啊
Vcd 也好
就是我看了
我看了所有成龙就是演过的最重要的电影
但是我
我就是对威龙猛将我印象特别深
我特别喜欢这个片子
然后我大我
我大概概高中的时候
我就看过好好几遍这个片
我当时印象特别深
我就
我当时就没有闹洞我为什么这么喜欢这个片
这个电影
然后要等到比如说很多年很多年以后
去
去法国学学这种学学学
学习 然后呢
你读 呃
读好多理论书
然后
然后你读那个
比如说读德勒兹写的写的书
然后读那个有
有读过那个个美国那个那个符号学哲学家写的那个皮尔斯写的书
你读完这些所有这些书以后
你再反回来看的威龙猛将
我才发现他那个东
他那个
他那个点有意思的
那个点在哪
你才能用
你才能用
就是说比较清晰的那个话
那个理论
把它 把它
把它讲出来
然后
但是我觉得挺重要的一点就是说人的
我觉得人的感觉就是自身的这种感觉
哪怕你再小
呃
文化程度再低
但是你自身的那感觉其实有时候是不会出错的
你这个东西好
它就是好
然后呢
但是你
你可能
你可能欠缺的能力就是你你你
你不知道该怎么把这个东西好在哪儿
把它说出来
你像
就是你像我对威龙猛将这个片子
就是说我可能
我可能二十年或三十年以后
我才知道该如何用
用
用比较好的语言把它
把它写出来
才
所以我才写了
写了
写了一篇文章给
给虹魔
就是关于这篇子到底好在哪儿对吧
但是
但实际上这个过程是一个渐进的过程
但是它实际上建立在一个最基本
就是说你得尊重自己的感觉
你的感觉是不会出错的
就是说你
然后呢
任何人都不能改变你的这种感觉的
这个观念其实还挺重要的
你的感受是不是会
就是你对整个世界的那个感受是不是会发生变化
比如说你清分期的时候
你对那个世界
你对那个未来的那种感觉
那种想象
跟你现在了
人到中年的时候
那个感觉会会
会不一样
我觉得
我觉得是有区别的
就是说是有这样的区别
就是说一部分感觉是属于你自己的
另个另一部分感觉是
是属于社会经验
其实咱们现在又谈到一个哲学化一些社会经验
就是说
就是你的社会经验会增长
小金就是你的实就出在这里
我其实不是说看我我
我其实就是看了秋刀玉之后
就心里面特别特别不舒服
那种不舒服是看以前小金的电影是没有的
就是说特别特别不舒服了之后
然后你想起来重新再研究一下我到底哪里出问题了
而不是说你看了一个理论之后
哎我去
你这个电影验
验证了这个
但倒不是这么一个过程
我自己是这样的
这个 这个
这个的的的的的的的的的的的的的的一的一的啊
对 但是 但是
但是我觉得
但是我觉得是这样
就是人的社会经验催发的这种
这种跟 跟
跟你的人
人生背景
人生阅历有关系的这种感觉
和
和一个人最初始的时候
他的那种自发的那种
那种直观上的直觉
他有就是说其实你看一个电影的时候
呃 有一个
有一个自我迸发出来的这个直觉
对于这个东西
我
我觉得它是不会变
就是哪怕你再小看这个东西
它有个直觉蹦出来
然后到了哪怕你变成一个老头儿
你那个直觉是不会改变
但是会改变的什么
就比如说他跟
他跟你的社会经验相对对对
相结合
你比如说我小时候看啊
那个台湾片是什么妈妈再爱再
妈妈再爱我一次
你去小时候
比如说你十几岁到店看啊
哭的稀里哗啦的
你现在在看那篇
哎呀我操
是你
你让我哭
怎么你给我
你给我
你你你
我怎么
你给我钱我都哭不出来
这片子现在他也真的哭不出来对吧
就是他实际上是是这他在这种关系就是变成了一个社会经验式的东西
就是说你
你可能但是的社会经验
但是
但是这另外啊
还 还
还会变另外一点
我想说
你有没有觉得人的那种对于那个
呃
那种感觉的那种经验
对于外部世界那种经验
那种敏感度是其实是可以慢慢训练出来
当你
当你有足够或者外部环境的变化
或者你个人境遇的
境
境遇的发生变化了之后
你的感觉会越来越敏锐的
你比
你比如说看红外是有的
你以前可能是不够敏锐的时候
你没有注意到它取景的角度
就是它那个眼光线
那个色彩
但是当你到了一定阶段的时候
你可能就对这个东西就非常非常敏锐了
对 但是
但是这我觉得这就是电影这个东西有意思的地方
就是说啊
你当你站在一个一个理论家的角度去分析的时候
你可能会去会会
会想
就前两天我在看那个红外的那个
那个午后之爱嘛
就就就你觉得
哎呀
对对
七二年的午后挚爱在你你你你你
我从看的时候我觉得
哎呦
他这这个手法其实非常新浪潮那个手法
比如说这个女
这个 这个
这个角色处理的非常的非常的有技巧
就是说非常的隐晦
但是我也有迹象
但是我
我依然记得我第一次看五湖寨的感觉
我那时候很年
就是年纪很小
就 就随便看
但你看完了以后
那个整体的综合感受是是留存在那儿
不 不会变
你你你
你变的只不过是你有你增强了自己的分析能力
你知道哦
原来他的这个效果是通过他的机位这么摆他的人
人物的服装这么穿
然后他的台词这么处理
这人物的个性这么处理
达到的就是你有一个比较理性的
理性的分析方法去
去
去分析他的这些达到这个效果的手段是这么样的
这个可能
但那个
那个最早留给你留下来的那个综合感受
它是不会变的
哪怕你不知道这个东西是怎么构成的
但是这个感受我觉得从一开始就会有
嗯
我们只不过是随着你的社会经验
你的阅历
你的知识增长
你知道这个感受是怎么造成的
他怎么
他怎么创作出来的
呃 我我我
我觉得
我觉得我自己的经验
我觉得质可能不会有变化
但是那个强度可能会有变化
以前可能对于这个色彩啊
或者对这个音响啊没有那么敏感
但是 但是 呃
你的成长过程当中会有变化
就是
呃 我自己进
我自己进 是
但是
对 但是我
我依然觉得它会形成一个影像
这个东电影针对就是这样
它会形成一个综合的一个综合的一个混合感受
在你最初始的阶段
它就会对你感官产生冲击
这一点我觉得是毫无疑问的
只
只过是是你潜意识接收到了这个感官
这感官上接受到这个感受或者这个外在刺激产生的感受以后
其实你并不知道该如何去把它清晰的描述或者分析出来
这个是可能的
嗯
这个是可能的的
还有一个
你刚才说妈妈再爱我一次什么的
我其实想到就是审美嘛
审美
康德康德
康德三大批判里面讲讲审美
他说审美有一点就是
不
不是说有一点
就本质性的
本质性的区就是它是超越那个功力趋害的
就是说它是超越生理性的刺激的
就是 就是你
你比如眼睛看到绿色的东西
你的眼睛就会很舒服
这是一个生理性的舒服
但是呢
艺术就是会
会
会超越这个
超越这个层面
对 我 我
然后我觉得这个是不是也有点先天的那个东西
就是有人先天
有吧
肯定先天的
就是
对 就是 就是 呃
眼睛看到绿色很舒服
那个普普
普适性的
基本上百分之九十九的人会这样
但是你要超越这个层面的
我觉得就可能跟先天的有关了
你的先天
你那个
你那个佛教里面讲
你那个种子是怎么样的
种子是怎么样的
然后到最后发芽会发出来
就是说遇到一个外部环境会慢慢发芽发出来
I wonder
Should i go
Or should i stay only song to play
And billiand
I saw you well the corner