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你是不是能把它理解成一个关于痛苦和恐惧的故事呢
这种悲哀不是那种大哭一场的那种悲哀
心之忧矣
如匪患衣
大家好
欢迎来到这期的银杏树下
我是范儿猫
我们这期呢
又请来了小a 老师
大家好
我们这期要聊的话题啊
就是选择一位作家呢
这个也是因为我们之前有一个读遍中国系列嘛
那我们就一路走一路读
那今天呢
我们就走到了江苏
想聊的这位作家呢
也是我和小伟老师不约而同想到了这位我们都很喜欢的作家
就是苏童
对
我们都比较喜欢苏童
小伟老师
你还记得你是什么时候开始读苏童的吗
哎
那可真早了
讲王朔的那期其实我讲过
当时我爸在邮局买了一摞收获杂志
嗯
其实那堆收获杂志里边当时给我印象最深的就是苏童
我记得最早看的是罂粟之家
还有那个一九三四年的逃亡
嗯 很震撼
觉得哎呦
就是小说还有这么写的
后来就是非常喜欢
就达到了那时候在中学写作文的时候就老模仿那个不同的那种语气
他喜欢用的那些词我也总爱借用
他有一些关键词啊
比如说他农村
他不是说农村
他叫乡村
他总爱说南方
什么血气
这都是苏中比较爱用的词
就是影响特别大
甚至后来上大学都影响了我大学报志愿啊
就是特别想去南方
想去南方 嗯 对
后来到了南京上大学以后呢
我一开始对南京这个城市的认识甚至都是受到苏同那个小说的那种气质的影响
记得当时有一个堂姐
她是住在南京的
我上大学了
她就来看我
他问我对南京什么印象
我当时就是用朱同小说里边那种语言跟他描述了一下我对南京一开始的印象
因为南京老阴天下雨嘛
跟我们北方很不一样
嗯
我就说我觉得南京潮湿
虽然是很绚丽哈
甚至风情万种
但是让人又感觉到有点萎靡颓废那种感觉
哇 哎
这几个词儿真的就是苏童的那个气息扑面而来
对
都是苏童的气息
我就说这种好像还有点儿阴气
就是南京的那种空气吧
就是感觉就是走来走去
你怎么走也走不出来
嗯
到时候我说完
那堂姐就跟那乐
这是苏从笔下他最经常写的
一个是风阳树故乡
一个是乡村树
街都是这种青石板路
好像那个空气永远都是雾蒙蒙的
在一团水汽里面
对
地是潮湿的
墙恨不得都发霉了
就苏童给我的文学印象就是他很美
首先是他的那些字词句都是很华美的
嗯嗯
他又是有一种晦暗的气息
对
就是它那种美不是那种阳光普照然后一片光明的那种美
它是那种有点颓废
有点那个糜烂
有点就是那种美
对
然后就是有毒
苏童的文字真的是你读了以后就特别容易上瘾
对上头
对对对
我也是第一次看他的作品呢
是在一套丛书里面
就是当时好像是长江文艺出了一套跨世纪文从
跨世纪文虫
对
我知道那套书
对
苏童那本呢
书名是红粉
当然是他的一本中短篇小说
急了
那本书看完以后我就欲罢不能
然后就去找了他的
刚好那段时间市面上是有一套苏童文集的
我记得我就把那套文集能买到的我就都买来读
当然它那套文集是分门别类的嘛
对
好像是七本是吧
按它的题材和类型来分类的哈
比如说像你也很喜欢的那个少年雪
那一本主要写的就是乡村树街飞跃
我的凤阳树故乡那个是一册
红粉啊
什么妻妾成群啊
这些是收在婚姻季景
对
还有什么末代爱情
总之就是他那套文集是苏童他到九十年代中期以前的吧
就是他早期中期的作品都收在那个文集里面
我现在我也觉得如果想读苏童的话
那套文集可能是最好的
对
这套文集真的很好
很值得卖
虽然说不是全集
因为他就后来也还在写啊
甚至他后来也得了毛奖
但我依然认为他最好的作品其实就是在他的早期和中期
对他后来写的长篇
我就觉得好像那个不是我认识的苏童了
对苏童
其实我特别明白他怎么想
传统的观点啊
你要成为一个特别伟大的作家呢
一定要有几部拿得出手的长篇
但是他一开始写的呢
主要是以短篇和中篇为主
嗯
真没有特别有说服力的长篇
所以后来我觉得他一直就在努力就做这个事儿
但是呢
感觉他在长篇上还总是差那么一口气
嗯
就是他的长篇呢
往往看前面觉得挺好挺绵密
铺垫的也非常足
游刃有余那种感觉
但是到后边往往觉得好像后劲儿不足
或者有点火急火燎的就结束了
对我他的长篇后来我是读过过
那个河岸
还有那个黄雀记我都读过
嗯
但是就是感觉一般
对 雀雀
其其就是他得毛奖的这篇长篇小说
嗯
我看了一下
他那篇呢
得的是第九届矛盾文学奖
同一届呢
获奖的作品里面有格非的江南三部曲
有金玉城的繁花
所以其实我对毛蒋啊
也是觉得他从年份来说啊
本来就有大小年
在同一届里面啊
水平也不一定啊
参差不齐的啊
对 就是毛奖
我觉得有一部分毛奖他有点像那种终身成就奖
他是对你的这个表彰
不管你写了啥了
他对你前面写过的这些东西你你的这个贡献
那通过你最近写的这个给你一个肯定
那不管怎么说
苏苏同他的作品哈
我还是很喜欢的
那我们就来介绍一下这位作家哈
苏童呢
其实是他的笔名
他一直就是说他为什么起这个笔名呢
就是苏州的孩童
苏州的孩子这样的一个寓意
他姓童
他原名叫佟中贵
确实不太像一个作家的名字呀
对
而且这同中会这名字特别像一个古代人的名
不单像古代人的名字
也特别有点像地主家的长工的感觉
嗯 对
像他六三年的那个年代生的人
这个名字好像也略有点腐朽是吧
对
别人都起名都很进步
什么就是跃进啊
都是这个吧
然后他是六三年生在苏州
他整个从童年到少年到上大学
他大学就是在北京读的
嗯
北师大就在你们家边上
对 所以呢
我现在其实距离苏童曾经啊学习的地方非常近啊
能近距离的感染他的气息
对
经常在你们家楼下溜达
苏童在大学学的就是中文
但是他毕业以后呢
他就没有再回到苏州了
其实他从毕业以后的工作就一直在南京
开始是在一个学校里面工作
后来就调到中山杂志社当编辑
现在呢
他是江苏作协的领导了哈
嗯
所以是专业作家了
职业作家
其实从苏童的作品里边呢
能看出来他这种科班出身的这种背景
嗯
比如说他写的很多完全虚构的那些东西
那是需要很多设计
这种设计呢
就是非常学院化的这种设计
就像一会儿我们要讲的那个妻妾成群
嗯
一会儿咱们可以那个讲到妻妾成群的时候呢
讲一他的这些设计
他对古今中外的小说哈
那都是信手拈来
他自己都说
就单涉外国作家对他的影响
那都是长长的一串名单
海明威
福克纳
赛琳格
博尔赫斯
马尔克斯
其实你在在他的小说里面都能找到一些若即若离的影子
对对
那我们还是结合他的具体作品啊来聊一聊
特别是在九十年代两千年
在那一段时间里面
他可以说是一位非常走入大众的作家
嗯嗯嗯
就是他的作品包括影视化在那段时间都是给咱们现在话说就是他的出镜率是非常高的哈
他的妻妾成群是张艺谋改编成了电影大红灯笼高高挂
嗯 小说红粉
李少红导演把他拍成了电影同名电影妇女生活是侯勇导演改编成了茉莉花开
章子怡主演
嗯
他那段时间作为一个作家
他真的是做到了又叫好又叫座
对
因为苏童的作品吧
他有一些很适合改编的那种特质
比如说第一点
他的作品戏剧性比较强
嗯
因为他作品里边很大一部分是写以前发生的事情
以前发生的事情呢
其实这些事情他都没有经历过
就是完全是这种虚构
嗯
有些作家只能写自己经历过的事儿
有些作家是能够凭空虚构的一个故事
后一种作家其实挺难的
度量也是相对少
虚构的呢
他就可以非常天马行空的来设计
所以呢
他的戏剧性很强
很适合拍电影
第二个就是他的作品里边啊
动态很足
因为拍电影你一定要
呃 有动作
你不能老是内心独白老的在那想
他的作品呢
其实挺暴力的
嗯 对
他的作品里边
首先死亡司空见惯
各种各样的死法
即使是人物相互之间的那种关系呢
人物的动作也是很多的
比如说摔摔打打
包括我们现在宫斗戏里边司空见惯的一些东西
其实我最早都是从苏红这儿看的
比如说是什么那个扎小人是吧
当然最早红楼梦里边就有扎小人儿了
马道婆帮赵姨娘那个扎小人说王熙凤从红楼梦里就有了
但是我最早留下深刻印象就是那个妻妾成群里边
对
这个二太太只是巩俐的那丫鬟
那宋宋莲的丫鬟
那个丫鬟 对
那个燕儿
对
燕儿搭小人
对
还有你比如说她在妻妾成群里演那个三太太
嗯
跟那个医生俩人暧昧的时候就打麻将
打麻将的时候桌子底下腿缠在一起
像这些意向呢
都是很适合用电影来表现
就是动作性很强
什么摔门啊
扇耳光啊
砸人啊
他的动作特别多
挺适合拍电影
另外就是
首先写过去的事情
你拍电影的时候你尺度就可以大一些对吧
嗯
也比较好过
我们先来聊一聊他的妻妾成群这篇小说啊
因为它实在是太有名了
对对对对对
而且呢
就像刚才小雨老师说的
他的故事性很强
就是戏剧张力很足
对
很多小说开头就会给你留下非常深的印象
而且就这一句话
就会把你一下带入到那个故事和那个场景里面去
妻妾成群里第一句话哈
四太太宋莲被抬进陈家花园的时候是十九岁
就这一句话
它的信息量是多么的大呀
对对
基本上这样的一个画面哈
就已经出来了
对
画面感很强
对
画面感非常强
其实妻妾成群你要是说从故事来说呢
它也没有那么复杂
那就是字面意义上的妻妾成群啊
一个姥爷娶了四房太太
大太太有三房姨太太
其实就是从四太太宋濂她的视角吧
嗯
来看这一大家子里面各色各样的人
其他的三位太太
原配大太太二太太呢
是用这个小说里的设定啊
就是佛口舌心
一个表面上和和气气
但是实际上比较阴毒的一个人
二太太叫卓云是吧
比叫卓云
三太太呢
眉山山
嗯嗯
三太太其实是敢爱敢恨
嗯 比较刚烈 对
比较刚烈
她看起来就是是一个很厉害的不好惹的一个人
但实际上呢
是一个至情至性的人
他是戏班出身是吧
对对对
她是京剧的蛋脚嘛
嗯嗯
实际上这样的人呢
是在这种复杂的斗争当中
其实我们就可以把它理解成宫斗哈
在这个宫斗当中呢
其实是是不长久的
嗯嗯
四太太呢
是一个女学生
因为家道中落
被后妈等于是给卖了嘛
嗯 没办法
卖给姥爷做四太太
在他进了陈家以后
发生的一系列宫斗的故事
就这里面还穿插了大少爷些纠葛
最后的结果呢
就是三太太和人私通的事情败露了
就是被二太太给抓住了哈
嗯
三太太就被姥爷等于是处死了
就扔到了经历
四太太看到了这一幕
以及他在这个家里面经历的一系列的事情
然后他就疯了
嗯
小说的结尾
第二年春
今天这个陈老爷他又娶了一位姨太太
就是武太太
武太太进门
对
整个就是这么一个故事
我现在再回来看这篇小说的时候
我就特别有一种看甄嬛传的感觉
这个三太太梅删你真的妥妥的就是甄嬛传里的华妃
开始的时候就是恃宠而骄
谁都不放在眼里
性情也是特别的刚烈
嗯
但是其实最后也是被刺死嘛
也是很惨的
所以都同可以说是宫斗斗之组就是宫斗戏这些他的人他早就玩过了
比如说什么梅山怀孕了
就是三太太怀孕了了
二太太往餐多的药里边加那个泻胎药
嗯
这些事儿就宫斗就
就来来回回就这点事儿
对都彤要是来写宫斗戏的电视剧
肯定要轻车熟路
当然这个是一个故事哈
苏童自己呢
他是说
如果是说你就把这个故事看成一个比如旧时代女性的故事
或者是说一个我们理解的宫斗的故事呢
那如果你就仅仅是这样说
我自己是绝对不会对这篇小说感到满意的啊
对苏童不是这个境界
对
他是觉得说
你是不是能把它理解成一个关于痛苦和恐惧的故事呢
嗯嗯
最开始读这个小说的时候
肯定看的都是故事哈
就是刚才我们说的这样的一个故事
但是我现在在读的时候
确实是从里面读出了很多那种你甚至可以身临其境的恐惧
嗯
就是一种对自己未知的命运
陌生的环境
复杂的人际关系
这些是我们在成长过程当中经常会遇到的
当你要面临陌生的环境的时候人的那种恐惧
嗯
我小的时候是搬过家
从一个城市到另一个城市转过学
长大以后你会到新的城市来读书
工作
包括你会换工作
就是这种每一次其实都是一个环境的非常大的变化
就是那种惴惴不安
包括对未知的事情
对人际关系
我会觉得在这个小说里面它是有很多非常具体的这种刻画和描写的
就是这个小说我们就看出来一个好的作家跟一个差的它的区别在哪
就是如果你把它就写成几个人双方吃醋
最后一个胜利了
母仪天下了
另一个坏的就特惨
就是坏人没有好下场
这就是最无聊的
这真的变成宫斗戏了
是的
但是苏童这个里边呢
他写的这种为什么能震动人心
就是他是一个悲剧
嗯
但是他这个悲剧呢
在我看来啊
他有两层的悲剧
首先我们都能很清楚的就看到的一个悲剧就是在这种男权社会的这种环境下
就是女性这种任人摆布注定的这种悲剧的命运就是你没有办法保护自己
是的
这是一层悲剧
其实我看这个小说我觉得更深的一层悲剧就是说除了女性被男权迫害以外
就是低头上面临一种不可动摇的权利的时候
受害的人
这四个太太都是受害者
对受害者呢
永远也不会联合起来反抗受害的人总是自相残杀
自我消耗
是的
这四个太太之间互相斗
这才是最大的悲剧
那个权利他根本什么都不剩
人家你们就在这逗吧
对
这是一种社会中非常真实的处境
所以我觉得这才是最大的悲剧
妻妾成群
让我最震动的其实是这个
嗯 可悲
这太可悲了
也是因为他们的力量本身太弱小
这就是真正的人性
哎呀
我一下子被震撼了
反正不同的人从里边看到不同的东西
其实我这次读的时候关注到一个非常小的细节哈
苏童他给这几个人起的名字
大太太哈
她叫玉如
二太太呢
叫卓云
到了三太太她叫梅山
这名字里带一个梅花的梅嘛
四太太呢
叫宋莲
莲花的莲
五太太叫文竹
嗯
你就会发现从三太太开始啊
他们的名字里面叫梅花
嗯
四太太莲花
武太太竹子啊
文竹 嗯
这些意向都是在咱们中国传统文化里面是最美好的
哦 对
这梅兰竹菊啊
打麻将里的慧儿啊
莲花那是花中君子啊
就是他们都是从他们这个名字赋予他们美好意象来说
对这三位女子
她都是美好的
高洁的这样的一种象征
嗯
我们虽然不知道武太太最后的命运啊
但是如果这样来推想的话
其实在这样的一个陈家的花园里面
这些美丽的花花草草无一例外最后的命运都是被摧残的
嗯对
所以就是这种美好的东西毁灭给你看
这个就是最大的悲剧嘛
嗯嗯
我们就说苏童他文字之美
刚才小文老师您说的一些就是苏童他的创作其实是分阶段的哈
嗯
最早的时候
比如他那些冯阳树系列啊
乡村树街系列啊
它是那种写作手法带有非常强烈的意向的
你都会在里面找到一些对
比如河水
在桑椿树街里面有什么猫
它这种意向的手法用的非常多
嗯嗯嗯
但苏从他自己然后也说从妻妾成群开始
他就有意识的不再用那种意向的手法了
而是返璞归真到这种中国话里面白描的手法
嗯嗯
所以在妻妾成群里面呢
你看到的它的文风就已经是看起来非常的散淡
但是他的那种美感依然是这种江南的气息
你像他 嗯
写那个陈家花园
宋濂在雪地里蹑手蹑脚的在走
嗯 包括眉山
这个中间写眉山唱京剧
有几次描写
第一次就是他在花园里面唱
唱的是杜十娘
这个时候是他的唱的戏曲打动了宋莲
两个人就交谈了几句
梅山说这个是杜十娘是他在跟陈老爷之前最后一次登台唱的这一曲
两个人就开始有了一点点惺惺相惜
然后开始了交往
嗯
他其实也是有隐喻的
那杜十娘最后的命运
那不就是头水吗
对
反正苏童他特别好的就是他通过他这些小说
不管是哪个主题的
他构造了一个世界
就是属于他的那种世界
在这个世界里边呢
有一种独特的腔调
他的文字有一种独特的腔调
他他的这个世界里边的那些价值观啊什么这些东西跟别人的世界里都是不一样的
你比如说苏童底下的这个男性都是那种或者未老先衰啊
或者都是比较颓废
女性呢
大多都是红颜薄命啊
反正就是他这个世界里感觉一切都在崩塌
是的
不管是现实的世界还是他架空历史的世界
对
因为我是在中学的时候读苏童
大量的读
可以说是我在高中的时候特别喜欢那个作家
我现在觉得有一个特别明显的分界线
就是我上大学以后
我就几乎没有再读过苏童
嗯嗯啊
对
您读的时候也是在中学的时候读的哈
那也是中学
我觉得特别有意思
就是他把您带到了南方
嗯
但是我的感觉是他没有跟我一起到大学
嗯
就好像永远他就停留在了一个我中学的时候的记忆
那种少年的看他的文字的那种印象里面
嗯
但是确实是
这次重读肯定是和你在中学的时候读啊
那个感觉是完全不一样了
对
后来为什么对他的小说读的少呢
其实有一个原因啊
我想就是我们之前说到他的这个小说戏剧性特别强
这个戏剧性强啊
它是一个双刃剑
一方面呢
就是读的时候比较容易读下去
因为它有故事起伏波澜啊
嗯 但是呢
它也有缺点
纪忆性过强的东西啊
如果你阅历比较多了以后
或者你读的书比较多了以后啊
因为各种各样的情节啊
反复在阅种作品里边出现一个
你就会觉得似曾相识
这样呢
实际上反而降低了小说表现力的长度
对
比如说你第一次看见打麻将
桌子底下腿缠在一起
你觉得挺震撼
你看过十次了
十个作品里都有这个要扎小人儿
你到处都看到这个
你再看到这个吧
你就觉得好像没什么意思了
嗯
这个就是戏剧性强的一个装刃剑
然苏苏从这个小说呢
他当然优点特别多
之前我们说到他学院派的那些设计啊
嗯 我
我讲一下我觉得他好的地方
好的
首先他是这种首尾呼应哈
一开始是他的洞帘给进
进大门到这个园子里
首先发现的是一口井
老觉得这个景好像有点阴森
最后结尾呢
就是三太太眉山被扔到井里了
凤莲呢
就是天台绕着井走
有点发疯了
最后武太太又进来了
她的首尾这个呼应
首尾呼应呢
挺好的
但是现在看呢
又有点觉得有点儿稍微有点雕琢了啊
有稍微有点雕琢
你说的这个雕琢这个字很好
还有呢
你比如说它有些设计
比
比如说它里儿
嗯啊
有一个很好的道具
叫箫啊
对
就是我们说写小说就除了你这个典型人物典型事件
最好有一个贯穿始终的道具
你比如说李安拍那断臂山里边那个衬衣
男主角的衬衣是吧
嗯
你看苏从这里边呢
他就设计了一个箫
这个箫呢
对整个这个故事的情节起了一个贯穿的作用
嗯
比如说最早这个宋濂跟这个老爷的儿子
就是那飞普怎么申请的呢
就是非普通推销
他听着了
心里为之一动
他想到自己也有一只箫
是他父亲去世后丢给他的
但是不见了
他就怀疑是那个丫鬟燕儿偷的
嗯
他就去翻燕儿的箱子
这才发现了二太太
就是燕儿打小人诅咒他
对
所以他跟这个二太太之间的关系就激化了
嗯
后来他又问姥爷我那箫哪去了
那老爷说我以为是男学生送你
我给烧了
就这个事儿呢
又使他跟老爷之间的矛盾激化了
其实他刚进那个陈家大门的时候开始
他跟姥爷之间的关系还行
对
就是小说里面是说老爷对宋濂的宠爱是全家人都看在眼里的
所以这个萧呢
在里边他用的非常巧妙
就这么一个道具把这些故事给串起来了
而且你觉得还很合理
这都是学院派训练出来的一种非常巧妙的情节设计
这个都挺好的
嗯
但是他的小说呢
现在再看呢
你又会发现一些问题
比如说他写这种过去的事儿啊
写过去的事儿其实也是一个双刃剑
就写过去的事儿呢
容易让人觉得好
因为那怀旧本身就是带着一种非常美妙的色彩
对
带着一种滤镜的
当然本身就让人觉得美妙
嗯 但是呢
你写过去的事儿呢
如果过了几十年人家再读你这个作品
人家就会拿你的作品跟你回忆的那个年代那个作家写的他当时的事儿就拿来比较了
这个时候呢
你的作品就会产生一些问题
你比如说他是八十年代写的小说
他写这个事儿呢
其实是三四十年代的事儿
但是呢
他对三四十年代的事儿呢
其实已经不可能做到那么了解
所以呢
我现在看呢
有很多地方是有毛病的哦
比如
比如说他继母说要把她嫁给有钱人
但是呢
只能做小动连问什么叫做小
其实民国人不可能不知道什么叫做小
这个地方我看着就是不合理的
民国人是特别是十九岁的女大学生
还要问别人什么叫做小
对 这 这不可能
如果张爱玲写这个地方
她绝对不会解释这个事儿
是的
因为这是一个常识
他不需要解释
但是苏苏童他在八十年代写这个事
他为了怕大家不明白
她就要解释一下
嗯
这种地方呢
这不算问题是吧
你啰嗦点不算问题
但是如果用严肃文学的高标准来要求
这就是问题
嗯
还有一些不合理的地方
比如说宋濂作为一个上过大学的女学生
在三四十年代那种比较的那种环境下
她在生日宴上当着那么多人的面去亲陈佐谦
这不可能
嗯
还有啊
燕儿跟这个宋莲一个是奴才一个是主子
俩人用一个马桶
这都不可能
嗯
包括宋莲说推销拿了一把箫
然后把箫横在唇边
我们都知道箫是这竖着吹的
你怎么横在唇边
所以这
这都是问题
嗯
所以从我们现在的角度来看呢
他还是有一些硬伤
对
我现在在看妻妾成群这样的小说啊
确实是会有一点点不适了
嗯嗯
当然它是在那样的一个时代啊
可以想见的可能是很常见的这样的一些故事
嗯
但是呢
整个的这个小说里面
他对人物的刻画粗聪
他自己也说
他并不是想仅仅的就写成一个宫斗的故事哈
他还是希望你能从里面感受到这种恐惧的
嗯嗯
但我会觉得说这种理解要么就是藏的太深了
要么就是其实你并没有把它很好的表达出来
嗯嗯
在这样的一个故事里面
我们看到的就是他还是在反反复复的写这几个女子之间的争斗
也包括一些比如姨太太什么和人的私通
大少爷和四太太之间的暧昧
嗯嗯嗯嗯
为什么要写这些
我在字里行间里面好像没有读出特别的那种同情
就是很多东西它表达的比较暧昧
嗯
这是我现在读这样的小说的一个感觉
他们都是可怜人
但是呢
到底在你这个小说里面他们的可怜之处和那种他们应该被同情的地方
我觉得他反正是我不是那么满意的地方吧
就其实我也有这种感觉
沈从文说过一个就是
呃
写小说要贴着人物来贴不同
都说他是写女性的这种大师哈
说对女性的了解特别深入
嗯
但是我总感觉他贴的还不够近
我觉得他还是那种男性想象当中的女性
对
他觉得他们应该是这样的
就是现在我在重都的时候哈
就经常会有这样的感觉
对
其实我非常赞同你们这个看法
我一直也有类似的想法
就是男性作家来刻画女性是非常非常难的
嗯
就比如说伟大如博斯托耶夫斯基这样的作家
我看他写的卡拉玛朵夫兄弟的时候
就是那里边写到的几个女性
什么格鲁森卡什么的
就是没有一个让我觉得是能站得住的
嗯
就是伟大如驼士
他写的女性我都觉得站不住
当然有写的大家觉得写的特别好的
比如包法利夫人是吧
嗯
但是包法利夫人我一直也怀疑
就是他是真的写的那么好吗
还是只是我们男性觉得从男性的视角来看定她写的很好
他是不是真的把那个女性的心理写的那么那个什么
我有一点怀疑的态度
当然巴塔利夫人这个作为一个小说是是非常完美的
但是她这个女性的刻画到底如何
是不是是只是从我们男性视角来看是一个非常成功的
这个我也是有有怀疑的
这点上苏童他自己啊
也还是对自己还是有比较客观的认知的
因为就像你说的
很多人都是觉得他写女性写的很好
因为他的小说里面女性是非常主要的人物形象啊
他的有很多小说甚至就是以女性为主的
你像红粉
呃
妇女生活这种
对他以以女性为主的小说好像更多一些
对
所以他带着一种阴柔的气质嘛
嗯对对对
但是呢
他自己是说男性作家写女性心理上肯定是有难度的
但是呢
你必须去挑战这个难度
而且呢
我也不是觉得我写女性就写的多好
嗯嗯
他有一个观点我是认同的
他说有些男性作家他们就不肯好好的去写一个女性
这种是不负责任的
作为一个好作家
那你必须得是你男性能写的好
女性也要写的好
而且他举的例子也是包法利夫人
嗯
她是说follow by
她自己写包法利夫人的时候就说说法法夫人就是我
我就是巴法夫夫的时候
他其实是在表达说作家在塑造人物
反过来这个人物也是在塑造你这个作家
一个感觉就还是男性作家臆想的女性
嗯
而不是真正的女性
这个你要是拿他的小说跟张爱玲的小说放在一块看
你这种感觉就会很强烈啊
对 那是
你比如说这个妻妾成群跟那个曹七巧那个金锁记有相似之处是吧
嗯
有共同的地方
但是这里边没有一个人物像淘七巧那种让人觉得那么可信
那么让人觉得活灵活现
您说的这个也是我的感受
就是我读妻妾成群的时候
就会不自觉的想到金锁记
而且你再往上追溯啊
可能他们都是受到了红楼梦啊这种中国古典小说的这种影响下来
我觉得最大的不同就是红楼梦金锁契他们里面的人物不管男女都是合逻辑的
嗯
就是这个人他能说这样的话
能做出这样的事儿
你觉得都是顺理成章的
嗯嗯嗯
这就是小时候给你营造的这种氛围
你可以把自己带入进去
然后你是真的能站在这个人物去看这些事儿
嗯
我觉得苏童他力有不怠的地方就是有一些是他塑造出来的
或者说他想象当中的
但是呢
可能他是在一个人物上面就集成了很多他想象当中女性应该这样对
但是在我们真正读起来的时候
就觉得他为什么要这样对你
就比如说宋莲怀疑燕儿挡了他的萧
他就直接拎一把斧子就把他木箱劈了
我觉得就像这种是男性能干的
是女性可能不太会干这种事情
剪头发直接把人个多云的耳朵给剪掉一一块
就是类似这种就是非常非常暴力的
这种举动不是特别让人觉得特别幸福
总之就是我们刚才说了一些对苏童的小说呢
我们觉得好的地方
和有一些我们现在在读的时候哈
觉得就不那么尽如人意的地方了
嗯嗯
刚才我们主要聊的是妻妾成群这个也拍成了电影哈
只不过我对电影有一点点比较有违和感的呢
就是妻妾成群他的小说完全是一个南方的故事
对这种南方的气质啊
但是电影呢
整个给他挪到了西北
对对对
因为张艺谋是彻头彻尾也就几百人
对
就让我看的时候有的时候会出戏
包括人物的形象
反正确实是会和我看小说里的那个感觉就会不太一样
我现在我在读小说的的时候
我也很难把小说里的人就替换成电影里那个样子
可能只有三太太
就是那个梅山啊啊
我觉得是ok 的
因为她选的是何赛飞嘛
本身是一个越剧演员
那个还可以
其他的我都有点对不上
嗯
觉得苏童他讲旧时代的故事这种味道还是正的
嗯 是 我外婆呢
是无锡人啊
无锡就跟苏州挨着嘛
我小的时候她也会给我讲一些钱的这个事
他讲的那些故事给我的感觉就是故事不一样啊
但是给我的这种感觉呢
就跟苏童他讲的这些故事的那种味道是一样的
就是那种很阴暗
难以言说
很压抑
这个意思是对的
嗯
比如说他给我讲一个故事啊
我外婆他有四个叔叔加上他爸
他们五个人呢都是留学生
嗯
差不多是中国最早的那波留学生了
其中有一个老三呢
之前就已经给他娶了一个太太了
嗯
回国的时候是坐船
正好那个船上到了码头啊
有士兵上去抓人
然后当当当当乐就放枪
他胆儿小
就吓疯了
嗯
回到家里边呢
就变成一个傻子了
但是他跟他太太呢
就还得一起生活
他们家呢还有一个账房先生就是给他们家算账的
嗯
后来大太太还生了一儿子
可是这个儿子长到六七岁五六岁的时候吧
就越长越像那账房先生啊
这明眼人一看就知道他不是他儿子
所以当时呢
就各种压力就都来了
最后呢
他这个太太和那个账房先生俩人就一起上吊了
嗯
就是那个时候确实有这样的事情
嗯嗯
所以他那个味道就跟我听到这个故事这个味道是一样
所以我为什么觉得总的来说胡总还是很了不起
他把一个虚构的故事能够还原的这么好
其实很不容易
我们刚才说到电影里面演何赛飞嘛
演的是三太太
然后我发现何赛飞和苏童还是有缘
红粉改编成了电影
他又是演非常主要的女主角小恶
嗯对
因为何太飞就是苏州人嘛
我觉得红粉里面的何赛飞把她拍的真好看
嗯
我以前真的一直都没有觉得她好看啊
感谢导演
这个可能真的是女导演的这种视角哈
红粉是李少宏导演嘛
女性导演
她真的是把何赛飞那种美拍出来啊
是
毕竟是明星
在红粉里面你按说她的扮相
经常他就是出现在镜头里的时候
他就是穿着那种从衬衣衣
穿一件很简单的衬衫
从行头上来说
它是不如其他的影视剧的
但是就是把他那种又有点清秀里面又透着那种妩媚那种劲儿拍的
哎 真是好看
对
然后和尚飞讲话还有点苏州话的尾音
对
红粉也是他的一部很重要的小说了
对
红粉那个小说也挺好看的
对
都是属于故事性很强
戏剧张力强
适合拍成电影
因为红粉里边我印象比较深的就是那说的一句话
他说他对我好有什么用
这世界上根本就没有人可以依靠
我觉得这句话就是一个非常能体现女性内心的一种表达
我觉得至少他在这个小说里面是非常成立的
对
而且因为我之前在倾城之恋里边也提到过类似的那个张爱玲
那倾城之恋里边说白流苏不是
他是个六亲无靠的人
她只有他自己了
嗯
其实这个一个意思
所以说那个年代女性我觉得跟现在女性还不一样
因为现在女性经济一般独立了
嗯
那个年代的女性经济不独立
所以呢
她需要依靠
对
就是这种心理呢
是用张爱玲的话说就是这种悲哀
不是那种大哭一场的那种悲哀
嗯
张爱玲引了一句诗经里的话
他说
心之忧矣
如匪换衣
这种感觉啊
就好像一堆脏衣服搁那还没洗
很别扭很难受的这么一种感红粉
特别是现在在成都的话
就更能感觉到那种个体的无能为力
嗯 对
你看小恶
他就说他是因为
呃
十六岁爹妈没了嘛
因为他们都是进了妓院哈
那个旧社会
但在他看来呢
就是那反正我得养活自己嘛
嗯嗯
但是后来呢
就是进社会了嘛
那他去参加这种劳动营改造成一个新人
嗯
他好多事情一开始表现出来的就是但凡能依赖一个人
他绝对不自己哈
那个自立
他就有点好逸恶劳
对
他表现出来的就是从一开始
就是从一开始这个镜头一出来
他就依赖他那个喜红楼的秋怡嘛
就是他们两个姐妹俩
嗯
到了接受劳动改造的时候呢
是秋怡托老仆给他送了一包东西
哎
他就觉得吃着这个秋怡送给他的糖
他觉得有了点底气了
等到他再回到这个社会啊
他就基本上立刻去找老朴
两个人就结婚了嘛
结婚
然后生子
但是又觉得老普
那个时候老普已经都很穷了嘛
看我工资 嗯
然后又不满意老普为了他贪污了公款被枪毙了
他就又变成了一个人
还要带着孩子
但到最后就是把孩子给了秋姨
又跟着到他们厂里来收购的人就走了
可能去了北方吧
他每一步好像都是在依赖别人
但实际上呢
他有一个非常强烈的一个信念
其实他就是不能一个人
嗯
所以这个人物也是一个就让你觉得就是小恶这个形象倒是很生动
嗯
这种女性呢
在我们生活中其实也是很常见
就我们以前开玩笑说啊
这个女人离不了男的
就是这种人
就是她不能一个人
她一定要有个伴儿
一定要有个靠
对
但是就是就像您刚才说的
其实他又有一种深深的危机感
但又觉得其实谁都靠不住
嗯 对
但是他的反面就是秋怡
他这种是比较被动的哈
就是我就总之我一定要依靠上一个某一种力量
但是秋怡呢
那每一步都是自己争取的
嗯
秋怡是一开始整个翠云坊的姑娘们都被嗯送去哈劳动去了
他就跳车跑了
跑了以后呢
他这书里面就写
他就回到纪红楼去
跟老鸨子坚决的把他的那些家当哈就给要回来
他其实跟老朴是非常有感情的
但是又因为说老朴家里人看不起他
老朴呢这个时候又表现的比较软弱
他就毅然决然的离开
不惜去离关然后剃度也要走
嗯
最后他当然也还俗了嘛
回来以后他就果断的就是就很快
然后他就嫁了人
后来又把小恶的儿子给收养了
嗯 他俩一比
就是秋怡为别人付出的就比较多
因为小恶呢
主要是考虑资金
对
所以这个整个红粉里面的人都能感觉到一种身不由己
嗯
你也很难说他们就真的是做错了什么哈
嗯嗯嗯
包括像老虎
你当他他贪污啊
这肯定是不行的哈
这个肯定是有问题的
但是呢
他整个给你的感觉
他从一开始也是一个随波逐流的
没有什么主见的
但是呢也没什么坏心眼儿
就这样的一个
对
其实就是跟我们一样的普通人
我们普通人谁又能说自己如何能掌握自己的命运呢
大部分时候我们都是被动
红粉这个电影因为最近我也是又重看了一下
他电影里当然有很多问题哈
那个就不多说了
但是我觉得就有一点他让我特别感动
他把那种旧
就是这种质感拍的很好
嗯
就是他镜头里面出现的哈
那些老房子
那个河道
家里面的摆设家具
人物的样子哈
让你特别有说服力
对 那个年代
一个是因为他那是九十年代初拍
嗯
那个时候呢
就是旧城改造还没有那么厉害
嗯
有很多房子啊
还保持着原来的样子
另外一个呢
就是那个时候的导演我觉得也比较讲究
嗯 对
你像我们现在看电视剧或者看电影啊
你别说拍三四十年代的事儿了
就是他八十年代的事儿
那家里的那种摆的东西挂的东西这全都不对
穿的衣服就全都不对
看着就我
我立刻就就不看了
嗯
所以你连一个基本的这种严肃的态度都没有
所以那个时候导演还是比较认真
是的
呃
所以这个是我对红粉那个电影一个非常好的印象
就是那种质感
它是对的
对
起码下功夫了
对这个
呃
电影拍的好不好那是能力问题
但是起码人努力了
而且那种怀旧的气息啊
就是扑面而来的
哎
这个是重看这个电影还让我挺意外的一个收获
对
而且这是苏童底下的那种苏州就是乡村树街就是乡村树街
尤其是在他的那些那个少年雪那个系列的那些里边
对这个乡村树街的描绘是是非常非常浓墨重彩
我不是苏州人
但是我在二十年前的时候去过一趟苏州
那个时候苏州
我当时立刻就想到苏童的小说
嗯
我那时候去的那条街呢
是苏州一条很有名的街
就是叫山塘街啊
对 山塘街呢
一直通到虎丘嘛
它也是沿河的一条街
对
哎呀
当时我就觉得那山塘街特别有味道
你还能看到两边的那种偏矮的房屋
好多店
我在北京上海都已经看不到那种店了
比如什么粮店
什么裁缝店
小书店这种小小门脸布店都有
就是
就感觉特别好
十年以后我又去过一次香塘街
就已经都改造了
搞得很好很新的那种
嗯 但也很好
但是呢
不是以前的那个味道了
对
不是苏童描绘的那个味道了
你去过苏州吗
我去过
而且我还就是去了您说的那个山塘街
山塘街是吧
对 我
我对山塘街印象太好了
我在苏州
就是我去山塘街那天呢
刚好就是春天
那天下着蒙蒙细雨哦
我们在山塘街的一个茶馆里面
在靠窗的位置
窗外就是隔水
哈 就是水
听了一下午平弹啊
我觉得我这辈子听过最好听的平弹就是那天下午在山塘街
就是有一种啊
就是此情此景不可能再线了
对
真是那一次我就喜欢上了平台
回来以后呢
我就买了cd 啊
在家里面听
其实呢
我买了cd 那都是真正名家的哈
就是你像我在那个小茶馆里听的
那肯定不可能是什么真正的平台名家的哈
就是普通的平台艺人
但是你像cd 里面是名家
在家里咱们听的音响设备肯定也比那茶馆里的好吧
但是真的就再也不是那个感觉了
对
那个平台真的是很迷人
我对平台特别有感情
因为我小的时候在上海跟我外婆住过的
我外婆就是一个平台迷
当时呢
她有一个收音机
每天一到播平台那个点
他立刻就叫我
让我给他调
调到多平台那个台
他要听
就那时候他最喜欢的演员我还记得叫蒋乐拳啊
对 讲调啊
苏州话叫降调
哎呀
那个平台就是太美好了
是红粉里面也是有很多次平台的出现
对
您刚才说江村树街啊
就是少年雪那本里面
对我也是印象特别深
有一篇叫书家兄弟
对对对
那篇特别好
写的是叔公和书农是兄弟俩俩
韩丽和真真是姐妹俩俩
是讲的是这个四个少年的故事
一开篇啊
写的就是您刚才说的老山趟街的那种场景
在南方有许许多多这样的街道
狭窄肮脏
有着坑坑洼洼的麻石路面
谁要是站在临街或者蚌河的窗子边
可以窥见家家户户挂在檐下的腊肉
晾晒的衣服
窥见室内坐在饭桌前吃饭的人
以及他们一整天的活动
嗯
所以我要说的也许不是故事
而是某种南方的生活
如此而已
我们对乡村树街
就是苏童底下的那个乡村树街
千万不要认为是那种山清水秀特有诗情画意的那种
不是都同说那个乡村树街那个河
河面像一块铜
像锈烂的钢铁
嗯 是
是那种破败的那
嗯 呃
后来我查过
就是不同笔下的乡村树街
这虽然很像山塘街
但不是山塘街啊
它是以它小时候生活的那条街叫祁门外大街
也是在苏州城北的一条啊
沿河的那么一条小街
对它对桑村树街的一个刻画就是城北地带嘛
对他这本创媒曲我是特别喜欢啊
但是很多人可能觉得有点儿太暴力或者太黑暗了
里边确确实有很多很暴力很黑暗的东西
就是我这辈子读小说第一小小里描写写内内残忍
忍到不忍
读下去就是不同的小说
就是他那个刺青时代
嗯 那里边呢
就是有一个小孩儿九岁的时候呢
在火车道边上玩
一不小心就火车把他的一条腿给压断了
所以他就变成瘸子了
所以他就叫小拐
嗯
他一直都比较自卑了
但是后来呢
相反呢
他就非常想体验一下那种成功的感觉
然后他就塑造自己的形象
就过了些年
他居然成了街上很多小混混追随的领袖
嗯
但是他最后的命运也很悲惨
他们敌对的那个帮派有一次就把他给抓着了
敌对的帮派呢
就把他带到一个车床上
那个人就举着那个转动那个砂轮说
我要把你的那条好腿也给你截断
读到这个地方
哎呀
我就残忍的我就不忍再读下去了
就是苏童把那个人性的那种恶啊
那种暴力啊写到了极致
最后呢 虽
虽然那个好腿留下来了
但是那个他那个对头呢
在他额头上刺了两个字
孬肿
这就是他刺青时代的那个刺字
他就一辈子就得背着那个额头上的那个孬肿
嗯
我们觉得好像南方人是那种柔软温和的哈
但是苏童笔下的那种童年呢
反而是最硬的
他写的是那种原始的那个无知
由于无知还有那种社会的无序带来的那种暴力
还有对暴力的那个崇拜和热爱
王朔的动物凶猛也是显少年的那种
有很多暴力的情节
但是王朔的那种暴力跟苏童的暴力一比
那就简直就不叫暴力了
那就是小孩儿闹着玩了
就变成拍个砖啊什么的
就苏童这个就是让你不忍看
但是我觉得苏童为什么会写这些东西
我觉得每个作者写作其实最终都是为了解决自己的一个心结
嗯 那苏童呢
是小学二年级的时候得过一场大病
好像是有生命危险
就是休学了半年
按他自己的说法说
就那半年不能食盐
他可能一直处在那种提心吊胆那种生命受到威胁的那种环境中
他肯定也会有一种自卑啊
或者有一种什么这种心理
我估计他可能肯定也遭遇过暴力事件
我觉得他这个香村树街这些小说系列呢
就是要解决他少年时候的这个心结
嗯
另外我想讲一下
就是不同的他这个出身让我产生共鸣的也是一个原因
就是他虽然是在苏州长大
但他并不是苏州人
嗯 他爸呢
是那个地方叫扬中
就靠近镇江的一个地方
扬中那个地方呢
虽然也是长江以南
但是呢
他的语言呢
是跟那个江北话是接近
那么在他小的时候呢
在苏州的街上
他们是被认为是苏北人就是上海人
苏州人就是对苏北人的这种地域歧视是非常非常厉害
苏同他写苏州呢
我们看上去好像是一种寻根或者说是乡土
但是呢
他并不是真真正正的苏州人
所以他生活在这个地方呢
他看到街上的那些事儿啊
他既是一个亲历者
但是他同时又有一种旁观者的姿态
因为他不属于这个群落
嗯
他既有一种偷窥者视角
同时呢
因为他毕竟生活在其中
小说又有一种暴怒狂的这么一种感觉
所以他这个角度是非常有意思的一种角度
哦
因为我小的时候是我是在沈阳长大
但是我也不是沈阳人
我父母都不是沈阳人
都是南方人
嗯
就是对他写的这个童年呢
我特别有共鸣哦
您这么一说的话
很多就合理了
嗯
就很多事儿你就明白了
真的是
我以前从来没有从这个视角考虑过
但是您这一说的话
我觉得就能理解很多东西了
对您说的这个他又亲历
但其实又不是把自己完完全全放在其中
带着一种旁观的审视的这样的一种视角
确实是他的小说里面
特别是乡村筑街这一块儿
对
因为用他自己话说就是他小的时候特别怕别人问他你的习惯似的
小孩最怕跟别人不一样
这个我特别有有体会
就是我在沈阳的时候
我经常也为我的这种南方人的这种身份也有焦虑
嗯
一到同学家吃饭
小薇也不喝酒
也不像咱北北人
也不吃面
就爱吃大米饭
说你长得就不像东北人
你长得这么秀气
小的时候其实是有一点自卑
就是由于感觉自己没有融入沈阳这个地方
你说的这个我的感触可能会更深了
就好多人都说听我口音听不出我是哪儿的人啊
是因为我在很小的时候
语言这个事儿其实在我心里面就形成了一种障碍
刚搬到大连的时候
那你一张口肯定是沈阳话嘛
对对
大连的小朋友呢就会笑话你
其实你现在想想都不是什么恶意的哈
但是就其实就是您说的
你和他们不一样
对
就他不是故意的
但是你很对是对
我们知道啊
沈阳话和大连话就完全是两套体系了哈
沈阳话是东北话
大连话呢
其实是胶东就是山东话的
那个就完全不一
而且呢
你在那儿就只有你一个是这样的
对
一下子就产生了自我怀疑
那你就觉得啊
我
那我应该和身边的小朋友一样啊
小孩们学习能力也很强的哈
啊
一个学期吧
你下来以后大连话你就能说的非常的熟练了
哎
过年的时候呢
回回沈阳过年
一张口就变成大连话了
这时候呢
哥哥姐姐们就拿你开玩笑
其实是在逗你嘛
他们觉得小孩儿嘛
就说哎
这个一口大连话
嗯 哎
又觉得说啊
这样也不对啊
那就再换回来再说沈阳话吧
嗯
但是你过年呢
也就是一个假期
你还回大连的呀
回来以后你又得切换
对
经过了几次之后呢
我后来在大连整个从小学到高中嘛
我后来就说普通话
反正这个我就错了
一个是不会错
另外一个是真的不知道该怎么说
但是就是在东北吧
你说普通话别人也说你后来就有一种什么感觉
就是后来就你就不会说了
我是大连话也不会了
沈阳话也不会了
这就以至于闹一什么笑话啊
有一年我回大连
从机场上打车回家
跟司机师傅相谈甚欢
那我一想
我在大连嘛
肯定跟师傅我就说大连话吧
嗯
搭车的时候师傅跟我说
哎呀
欢迎你啊
常来我们大连玩啊
对 失败 太失败
哎 太失败了 这
嗯嗯
就是已经学不像了
我现现真真是我回大连如果我说沈阳话话
或者我回沈阳说沈阳话哈
一听就觉得你是外地人
对对对
就说是语言的问题吧
对成年来说好像不是个太大的问题
但是对于小孩来说
真的
对小孩的内心啊
就影响很大
最小的时候我是在广西
我是讲客家话
嗯
快五岁我就到了上海
说上海
我都不会说上海话呀
浙江话没人听得懂啊
然后我就拼命学上海话
等我学会了说上海话了
多了一年了
我父母又把我接回沈阳了
我又不会说沈阳话
又很尴尬
只会说上海话和浙家话
然后我感觉那个时候我就好像拼命想把前面这两种话忘掉
对对
后来我真的学会沈阳话了
前面这两种话呢
我真忘差不多了
就只会听
后来就不会说了
后来上了大学离开沈阳了以后
学了一嘴普通话
然后你再回到沈阳
他们说 哎
你看小白回来你咋一瞅北京味呢
嗯 也不行
就是这种身份认同
自我认同可能真的是一个人一辈子的功课
不停的在你身边的事儿
你身边的人
然后环境变化的时候啊
不停的重塑
嗯
对
所以苏童就是一个是他这个身份籍贯的问题
另外一个就是他小的时候得过这场大病
嗯
这两个事儿我觉得就是构成了他这个少年学的基本的基因
嗯
看苏童在整个他的文字那种阴柔的意向里面
嗯
其实是包含着一些非常爆裂的粘稠的那种血气
嗯
刚才其实我们梳理下来哈
他的小说最主要的几类我们刚才都已经做了一个助理哈
你像妻妾成群
红粉这是一类
对
这类当时还有个名叫新历史主义啊
包括我的帝王生涯
武则天 好
也行吧
就是像红粉
妻妾成群
也包括妇女生活
这些呢
其实是他中后期的作品哈
是这种是比较多的
早期的就是凤阳树乡椿树街这个我们也都回顾了一下
其实刚才您说的那个我的帝王生涯武则天我觉得是他整个这个创作里面比较特殊的一类
就这种
它是架空历史嘛
当然武则天你虽然也可以说是历史小说
但是里面很多也是虚构的哈
你像在那个
呃
我的帝王生涯里面
基本上咱们能想到的中国帝王
特别是那种失败的
还有基本上集大成
嗯
什么狸猫换太子啊
政权最后被颠覆被推翻
这个帝王流落民间
很多都揉在里边了
哎等等吧
其实都在里面
都是能看到历史上的这个影子的
反正这个对他来说也是一个尝试吧
他应该就那么两篇
苏童写历史
他不是真的写历史
他实际上是对政史的一种嘲讽
嗯
有很多古今中外的小说对他影响都很大
他自己呢
是说鲁迅
沈从文
张爱玲这三位绝对是顶尖的啊
对他的这个影响也是比较大的
刚才我们说像少年雪那个系列的话
其实它是受赛琳格的影响很大
嗯 其实就是
呃
苏童他们那波所谓的先锋派
作为他们那个年代来说
最大的意义是什么呢
就是从他们开始
中国的文学才真正摆脱了前苏联俄罗斯文学的那种巨大的那种笼罩
嗯
因为当时他们有了几个新的源头
当时影响最大的三个作家我觉得是赛琳格
卡夫卡还有马尔
马尔克斯 对
这三个作家我觉得是对当时的先锋派影响最大的
嗯
一个是他们的视角
一个是他们这种荒诞感
还有马尔克斯这种叙述的方式
嗯 你苏
苏童的很多作品里边
老能看到什么多年以后
嗯
这个这样的学吧
对 多年以后
当朝校面临猩星队的时候
总会想起父亲带他去看病的那个下午
对对对
在他们之前的作家
包括一直到张承志啊
什么路遥啊
还是一种好像写小说要警醒世人那种劝化的那么一种感觉
嗯
从他们这儿呢
我觉得是回归了文学的真正的功能
我觉得文学真正的功能还是让人感动
甚至是消遣
甚至就是一种真诚的倾诉
我觉得这还是文学的本质啊
嗯
我看过一篇他接受的访谈啊
就是他自己是亲口说他最满意的是他的短篇小说
他觉得他创作的中长篇小说他都不满意
我们也有点同感啊
对啊
他自己也知道
但是他后来还是在写长篇
对
他要证明自己
就苏苏这点是很了不起的
呃
你从他的作品里边吧
能看出来他是在享受写作这个过程
嗯
而不是像某些作家就是我主要是通过写作获得一种名声
嗯 所以呢
他总是在抛弃自己以前熟悉的东西
他去追求一种变化
我觉得这个特别难能可贵
而且苏童有一点厉害的是
他一直在追求一种跟别人不一样
嗯
就像他一开始最早写的那批小说
他自己也讲过
他说我那时候最重要的出发点就是我要写的跟别人不一样
嗯
我会觉得说为什么我们能从他的小说里面啊
好像透过小说能看到他这个人
嗯
管他的经历也好
他的很多理念
这是他自己对小说是有他自己希望能够表达的一种特点
他自己是说作家你是要审视自己真实的灵魂
你首先要塑造你自己
第二
他是觉得真诚的力量是无比巨大的
在他的这个文字里
不管是早期的还是后来的
我们喜欢的或者不那么喜欢的
但我确实是觉得他的文字里面你能够看到一种真诚的东西
对
包括他的那种恐惧
就是他因为小时候生病他产生的那种恐惧
我觉得一直都延续在他的作品里
因为生病他对自己身体的那种忧虑
所以他小说里的男性都是未老先衰的
都是身体出问题的
对
我现在就有一个感觉
我们一提起苏童啊
我觉得也是有一点上世纪的老作家的感觉了啊
对对对对对
这个在我心里面会有一个错位
因为我说了
他留在我心目当中不可磨灭的印象
是我中学时代我看他的那个样子
那个时候还是一个中年人啊
苏从文集前面都有他的照片儿
觉得是一个儒雅的帅气的中年作家的形象
对 挺帅的啊
对对对
嗯 你看
就是南方人啊这个样子
对
中间这段时间呢
我基本上把他就放在那样的一个位置上
所以他在我心里的形象基本上就是凝固在那儿的啊
定格了 对
我觉得最好就把它就放在那儿吧
因为他后来再看他后来的作品的话
其实是有一些些失望的
我会觉得是一种庆幸啊
就是后来我就没有再追随他一路下来
不然的话
我会有一种他确实已经老了啊
不过我还没放弃苏走吧
我还期待他能够再写出一些比较好的东西来
我对他还是感情可能特别深
他在我心目当中的位置
他就停留在那个最美好的记忆里面就可以了
就可能我觉得我对他的感情没有您这么深厚啊
作家里边我现在觉得有期待的是谁呢
是那个像双雪涛他们啊
双雪涛他们啊
年轻的一太方雪涛
我觉得就是我们这一代
嗯
因为是这样的
就是我们时候读的书
其实你现在想想
都是那种德高望重老前辈的书
是缺乏你同时代的人的声音的
对 张宇涛呢
他是刚好在这个时候他出来了
写的是我们那一代人的沈阳
刚好那个时间是差不多的嘛
七零后八零初啊
大概是这个时代的人
嗯
所以我是觉得像你的同龄人写的你这个时代的故事
我觉得我是愿意一直不会看着他哦
我会很期待说
哎
那你接下来写什么
我觉得这种是比较特殊的
嗯
其实有的时候我们俩的意见不是太一样啊
但是呢
我们能互相能吸收对方的一些东西
听取对方的一些东西
嗯
我觉得这个挺好的
对
特别是我们刚好就是天然的就会有男性和女性的视角嘛
对对对对对对
还挺互补的
对
所以每次我觉得和陈老师聊天儿
我既能把自己想说的说的很痛快
一边呢能得到您的回应
一边呢
又能从您这儿吸收到哎
更丰富的东西
那我就特特别开心
我们今天啊
聊苏又是非常常犹犹尽啊
我们一直都说银杏杏树呢
我们是有几个小的系列吧
你比如说像国内文学的这个就是我们有一个读遍中国系列
这样一个一个地方选取一些有代表性的作家作品
嗯嗯嗯
苏桐绝对是可以代表江苏的
嗯
所以这个是江苏队前锋对江苏这一战啊
特别是当代的作家哈
因为我们第一季的时候
江苏选的是汪曾祺先生嘛
在老家在江苏
也写了很多高邮的作品
那我觉得当代的苏苏绝对是可以代表的这个的这的那个
嗯
我们今天这一期聊苏童呢
就到这儿
如果是大家有一些你对苏童的作品啊
有一些什么样的看法和意见
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那期我们就到这儿
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