00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/52d3233c14a410a6700303948a12f388.mp3
点击复制本字幕由TME AI技术生成
啦啦啦啦
我们今天要不就正式开始说
但其实我觉得今天这个题目呢
反而是今天奥斯卡里面比较值得去聊的一个题目
因为驾驶我的车我可以直接的说就是跟其他的奥斯卡的其他的所有电影就是完全处于一个断层的这么一个品质的一个状态
如果 呃 未来啊
大家回顾说二零二一年有哪一部电影是可以留名影史的
然后或者说是可以在电影史上面是被记载进去的
可能驾驶我车跟犬值力会是比较有代表性的两的两部作品吧
然后驾驶我的车的话
我个人甚至觉得会比犬职力还要好非常的多
然后今年的话
也是奥斯卡上面他获得了一个最佳国际影片
然后除此以外
他也提名了最佳影片跟那个寄佳的导演以及最佳改编剧本
所以我们今天也是来聊一下从那个寄生虫当年有拿下奥斯卡最佳影片
到如今的这个冰口龙界的驾驶我的车
呃
亚洲电影的范畴在奥斯卡以及呃
去年的戛纳电影节
或者说是全球都越来越被受到重视了
那么与此同时呢
近年来有一系列的亚洲电影也是受到全球的关注啊
所以啊
我们今天的整个题目呢
其实主要是想聊一下就是这些亚洲导演的作品中
或者说亚裔导演的作品中的全球性都体现在那些这方面
那么 呃
我们可以先就这一寄寄生虫
驾驶我的车两部部影影聊一下
就是两位老师怎么想
就是他们的这两部作品受到全球的这么一个瞩目
他们的所谓的他们作品中的全球性体现在哪些方面
包括风格和主题方面的一些内容
因为我觉得其实驾驶我咱们今天聊驾驶我的车和寄生虫
其实他们两个刚好还挺不一样的
我觉得他们两个之所以能拿下奥斯卡
其实都还属于不同虫的美术脉络
然后寄生虫要稍微早一点
就先讲寄生虫
其实寄生虫呢
它首先代表的是一种类型片在奥斯卡上的胜出
然后其实凤俊昊他自己本身也是韩国三八六时代的代表导演
然后他个人在整个韩国导演序列里面呢
也是国际化色彩和商业化色彩比较浓的
以为为什么提到了三三八六世代呢
其实是因为他们都是那一批年龄在三四十岁左右
然后八零年代上大学
然后生于六零年代的那一代人
然后他们也是经历了这个韩国社会从军政府过渡到民主宪政的盛命年代
然后在这种社会环价成长
然后也是去好莱坞沿席
可谓是韩国电影圈里面受到这个好莱坞影响最深的这样的一批导演
所以其实他们拍的电影
嗯
拍出来的电影
尤其是以寄生虫为例
其实本身就算是可以说其实是好莱坞电影的正统嫡系弟子了
所以其实他们拿下奥斯卡
其实就有点相当于是奥斯卡认可了自己过往的历史和过往的养料养育出来的一批电影人这样的情况
嗯
那驾驶我的车其实又还不太一样
因为冰口龙界在当时其实在奥斯卡之前吧
然后莲石就曾经评价说
日本电影其实随着冰口龙界的作品已经进入了第三个黄金时代
但是是很孤独的
其实也就代表了
其实它其实有一点就是可以跟红长秀
然后包括甚至失之于和
这一批其他的亚洲导演
如果你再往前追溯的话
其实也可以你看到像侯孝贤这样的
呃 台湾导演
其实他们身上都有这个亚洲极简主义风格的影子
这个其实是这个不是我的观点
是那个大波在他的新书光之追影也不算新书吧
就还没有出在那个光之追影能提到的就是他们都属于亚洲
亚
亚洲极简主义的脉络
然后这个呢
其实跟好莱坞乃的整个风格格是常常的不一样的
以其实实我觉得他们也算是代表了奥斯卡其实也会在开始拓展自己的版图
然后也其实受到三大包括欧洲艺术电影的影响
然后我先讲这些吧
嗯 那行
那就我我我我
我的出发点就是说
因为我们的标题是被认可嘛
那认可就问题就出出于就是谁谁认可这些电影
那么那肯定就存在一个视角方面的问题
所以就是等于说是这些亚洲电影被欧美的那些
呃
一可能一开始可能是影评圈的人
就是随着这几年的这些从通过奖项的一些累积
他可能这个圈层在稍稍有点扩大
当然相比比较而言
很明显还是寄生虫的受众的接受圈会远远大于就是今今年就冰河龙界的这个圈子
因为这两个片子就像刚才米斯加说的
它的趣味和各方面其实差别还是挺明显
我个人可能觉得
呃
寄生巧公会更更典型一些
就是跟影视家的那逻辑是一样的
就是因为它本身的血脉上面就是血脉之间的联系真的很紧密
而且这不仅是欧美国家去接纳你的问题
而是本身韩国电影工业的那些导演和那些作品来讲
他本身就希望有自身就愿意打上这种烙印
然后能够被以一种比较外在支脉的那种状态重新被他们的那个就是主线的那个血统认可
他有这个主动的意识在里面
所以这这里面双向
双向感会更强一点
相比较
而那可能冰恐龙界代表的这种就是更个体
可能他没他
甚至我甚至不觉得他能表就是亚洲电影被认可
可能我更愿意说他是冰恐龙界这个人被某些什么欧美的那个影评影评人所认可
他其实还可能甚至还没达到是社会和更大的文化层面
所以我不会把这两个作品的这条线直接就把它画在一个一个圈里面
另外一方面就是说
就是那既然是人家的存场
就是他们
其实自从奥斯卡存在以来
就是他们
呃
不同时期都会给这种国际
呃
好莱坞之外的电影留下一些窗口
问题就在于
就是这个窗子打开的时候
谁会在那扇窗户出现
就是如果出现的时候
你是像黑泽明这样的那个导演
他会可能会代表一个大的那种时代的气象的那种变化
包括七十年代伯伯格曼这些欧洲的欧洲
呃
欧洲的一些电影人
费里尼这些人进进的时候候又代表另一个象象
这个口子一直在
只不过到了最近十年
就是可能随着他自己对自己提
因为他们美国社会本身面对的就是必须面对自己的那种多多种族和多文化那种熔炉的那种自我审视
那给了这些表达有了更多的机会闯入他们的视野
嗯
那我这边再补充一下吧
其实 呃 我
我倒是觉得呃
寄生虫跟驾驶我的车他们都是有一个很大的特性吧
就是如果他们不是讨论的是他们的这个主题的话
比如说是凤俊浩或者说冰恐龙界
那么以往的电影的话
其实是不容易对对对对并入到奥斯卡的舞台上面
然后受到大家认可
我其实觉得刚好就是时运相继的一个共同的一个结合体吧
除了风格上面
我觉得最重要的其实还是主题啊
呃
寄生虫的话
其实大家那个
那个门槛其实会非常低嘛
就是欧美人会非常简单的看到这其实是一个在欧美地区他们其实也呃
会乐衷探讨的所谓的一个阶级斗争的
或者说是两个阶层之间的一个缠斗的这么一个故事
然后从中呢影射出一些社会的问题
呃 这个的话
在他们那边是接受度会更简单一些
然后他们那边其实每一年也都有这样的电影
但是能把制作的精细度以及那个剧本的精彩度能制作到呃
这个寄生虫这样的
其实在他们那边会比较少一点
因为呃
亚洲人的这个心思的这种深刻跟细腻
其实是在这个寄生虫里面是表现淋漓尽致
然后到这个驾驶我的车呢
驾驶我的车
刚刚那个敏敏思嘉老师其实有提到
他其实有一点极简主义
但是他那个冰口龙界的风格是比较的简约的
但是它的这部电影其实是一个非常复合类主题的这么一个电影
就是里面你如果要去挖掘的话
它可能同时包含着五六个子主题
然后它共同组合成了一个大的主题
然后它的那个大的主题呢
就是来表现说我们虽然他的那个他是这个电影到最后的时候才有那个疫情大家戴口罩的那个画面
但是他其实里面能给人感受到那种人与人之间那种疏离感
它里面有一个非常令人就是突然之间震撼了一下子的那种台词
就是在那个一个车里面
那妻子的那个出轨对象
那个 那个
那个偶就偶像剧男星突然之间跟男主角讲说啊
无论你多爱那么一个人
然后无论你是用尽了你所有的方式去爱那个人
但是你可能对那个人也是一无所知
就是这种人与人之间这种隔阂
其实这种失联的这种感受
其实在疫情的时候其实是非常爆发的
然后其实冰口龙界其实是抓住了这些东西
然后也是但是它其实是在疫情之前其实就已经展开创作了
但是它其实是非常敏锐的能洞察到时代这些东西的
而且另外一方面呢
它里面又有一些别的等等的一些等会儿我们会再具体展开讲的一些主题
然后这些主题都非常的具有一个所谓的其实我觉得是日本其实很多其他的导演其实会比较少能关注到的一个主题
然后这种主题呢
我个人觉得可能也跟他跟他是师承黑泽清导演有关
所以他们两个的主题是非常有相似度
比较有相似度的
然后他们的关注的东西一般都是从一个个体的一个情感出发
然后把这个情感挖掘的非常的深入
然后从这个里面呢
又影射到整一个社会日本社会的一个状况
以及日本在历史上面的一些遗留的问题
而且这个驾驶我的车又跟那个呃
黑泽清的那个间谍之妻其实又是形成一个呼应的关系
然后那个剧本也是滨可龙介写的
所以就是到这个驾驶我的车里面
其实大家也能看到里面有对历史的一个探究
包括像那个广岛和核事件
以及包括像三幺幺后后三幺幺时期的日本人的精神状况等等的
他其实有一个包罗万象的一个东西
所以在里面三个小时啊
讲述了非常多的内容
而且我觉得它里面还有一点是能非常强烈的表现它全球性的一个主题的
就是它让整个亚洲的一个有点像中玉韩还有一些东南亚的一些语言以及手语
就是让整个亚洲的形成那种泛亚洲的这么一个状态
就是把好像亚洲所有的国家的语言都连连接在同一个舞台上
然后这样子呢
就形成了有一种亚洲语言的一个对抗的一个体系
就是 呃
在那个寄生虫的获奖的时候
那个凤俊浩导演在台上有说一句话
说如果你们美国人愿意
呃
把那那个目光聚焦到荧幕的那个字幕上的话
你们就会发现那个其实有非常非常多播更好的电影
你们可以看到当时也是全场掌声雷动吧
听了他的这句话之后
我就觉得那个驾驶我的车在那在他的整个主线上面
这个
嗯
男主角家服嘛
他所组建的这么一一套这个戏剧班子
就是这些演员们他们用亚洲各地的这个语言来
包括台湾的
包括有台湾人说中国话等等的
就是有很多的这个所有的亚洲国家这个语言
然后让他们放在这一个舞台上面的时候
其实我就会觉得美国人来看这么一个电影他们的感受是什么
就是可能他都不需要知道里面任何一个人在讲任何一个话
他就是完全靠这个语调啊
还有这个呃
每个人的这个表情
特别是到最后电影最后的时候
可能大家是看那个手语的那个动作情态然后来进行去理解那个电影
而真的就是完全不靠那个所谓的台词了
所以我觉得这个就是驾驶我的车其实跟很多别的日本电影
别的日本电影为什么不太能脱颖而出呢
其实因为很多的现在的新的日本电影
呃
可能会更关注于真的就是个体的情感
非常私密的
或者说更加的私电影的像
呃
当然那种电影的话
就是会更受到我们国内的观众或者说是日本的观众的呃
认可吧
比如现在就在上映的话术般的恋爱
其实就是我刚说的这种电影其实在日本现在是越来越多的
然后像驾驶我的车这种
其实它是具有所谓的全球性视野的
这种电影呢
其实在日本还是比较的少见的
所以我觉得这也驾驾我我车为什么这次呢
在奥斯卡能获得这么多的认可
然后 呃
第二点的话
我们其实是想要主要是想聊一下叫从驾驶我的车开始
然后一直往前追溯来聊一下这个冰口龙介导演
因为冰口龙界导演最近这几年就是风很大
就是我们
我就
我感觉他已经火了好多年了
但是呢
它这种火又是比较温热的那种火
他没有说火到人尽皆知
但是在豆瓣上面很多人在选年度十佳的时候都会选它
从呃
欢乐时光到这个
呃 夜以继日
再到今啊
再到去年突然爆发了两部
一个偶
偶然与想象
还有一个这个驾驶我的车
偶然与想象是在柏林电影节拿评审
呃
评审委员会大奖
然后这个驾驶我的车是戛纳加斯卡颁奖季的这么一个大奖
所以大家是其实也是想来聊一下就是他为什么会成为这这么多最近这么的些年来影迷所推崇的日本比较所谓的网红导演的这么一个原因吧
就是因为我
我觉得他其实很被很多人喜欢的一点在于
其实他的故事是很有戏剧性的
或者我们可以说他很有情节性的
甚至拍的就是情节剧
然后剧情其实是很夸张的
甚至于我们用狗血来形容可能也不会太过分
但是在这样的
嗯
情节之下呢
其实就刚才
就像刚才说的
它是它的形式是很简约的
然后它的整个布景也比较简洁
然后它的整个风格是很淡然的
然后这种淡然刚好又跟他的这种戏剧性构成了一种冲撞
所以也会显得它的风格很强烈
然后在其次
其实在这种就是戏剧化的情节之下
其实他有跟不管是日本也好
还是整个大东亚的这种文化氛围也好
其实都是有一种呼应的
因为它往往讲述了这种隐秘的关系
甚至是禁忌的人物关系
然后包括压抑的性
是复杂的家庭关系和亲密关系
所以在这种讲述之下
其实也比较能够容易让其实比如说看惯了艺术电影或者说欧洲电影的这样的观众
或者说电影节像的观众
甚至更广大范围的普通观众也都能够对很迅速的被这样的故事所吸引
对我来讲
闭恐龙剑不是
不是
不是太红的道
不是太红的导演
而且
而且实际上严格来讲
我对日本电影的
呃
对日本电影的趣味还真是花苏般般的爱情那一挂的
所以就是闭口龙剑在我这儿肯定不是就是
呃
当然我作为就是
呃
那个就是工作原因就是肯定会关注到他
他在
他在无论是我们的
呃
内地的一呃
那些影迷圈还是欧美的这些奖项上面东西不断受受肯定
但其实对我来讲就是他还没有能够取代他的像他的导辈或者是甚至像他的
呃呃
其他的亚洲的那些亚洲导演一样就能够代表
当然这也跟应该反过来说
就是因为日本电影本身的这个状态有关
他可能对这种就是走出国
走出日本面向国际这个这件事儿本身有一点绝对不像韩国那种感觉就是你我看我有关注到就是这次他拿了奥斯卡以后
就是回去去
去采访日本的包括那些产业大臣啊
还有那些就是
那个就是非常
你不能当他也恭喜了
但是那种说的话里面就是肯定没有就是韩国人拿了寄生虫
寄生虫拿了奖项以后那种激动的那种感觉
所以就是就在我看来
他
他指不是这十年来就是日本坚持拍自己的那种电影的人
然后基于现在的这个时代氛围
给了他一个冲出去的机会
然后被我们所认知
当然因为我不是说他电影不好
因为我后面还会再聊嘛
我只是说就是他作为这个就对于我来讲
他更像是一个特例现象而
但是我还不想这么快的把它认定为就是新下一个日本的那个在国际上担当的这作为一个担当导演的这么一个地位
那我 我可以
我就讲一下
其实我觉得他的简洁的其实美学风格其实是可以聊一下的
就是因为也有讲讲到亚洲极简主义嘛
所以其实可以聊一下他的整个美学上的这种偏好
比如说他的一个很明显的表现就是
其实刚才说峰老师有讲
就比如说他的演员让演员念台词的时候的那种调教演员的方式
然后或者说他在镜头使用上
他会拍不少的长镜头
但这个长镜头他也在采访中讲过
是其实都是以演员的表演为重心或焦点
然后想让观众感受到这种厉害的完美的表演
然后再去使用长镜头的
然后他会使用很多双人镜头
但是当你仔细去看的时候呢
其实你会发现他的双人镜头不是典型的对话当中的震犯大
比如说在偶然与想象里边敞开的门扉中间那个故事的时候
那个男教授跟来勾引他的那个女生
他们就是一个坐着一个站着的视的视点
然后镜头会同时把他们两个人框进去
但是他们两个的视线呢
基本上是不教会的
然后整个摄影机的镜头呢
也会从门内的视点和门外的这点中间交换
然后让观众来体会到这种不管是偷窥也好
还是说沉浸在他们这场对话里面的感受
所以他其实不会使用常规的我们看到的那种对话当中的正反打
会有一些不管说是抽离也好的效果
或者说在这个场景当中让感感到到一些于戏中戏的使用
就好比偶让与想象最后的那个故事里面
然后两个女孩在扮演着他们好像是故人的那那一场戏
其实他也会让
呃
其中有主角站在落地窗前
然后他的
他的眼睛是他们俩在演戏的时候
眼睛是没有望向对方的
他会看向窗外
然后好像在遥想过去
然后通过这种方式
其实我觉得他也是在这种戏剧性的故事之下
然后去展示更偶然化的生活场景
或者说更生活化更自然化的生活场景
然后让这种偶然和戏剧之中呢
然后会有形成一种相互包裹的状态
然后这是冰口容界虽然我不是特别喜欢的故事
但是我对他的这种
嗯
场面调度也好
还是或者说他的这种
嗯
对于摄影或者说整体影像风格的偏好
我还是觉得挺好的
然后我其实想补充一一点
就是刚刚魏笑老师讲的那一点啊
就是 呃
他认为那个冰口龙界不一定是能代表日本的
呃
这所谓的新导演的这个所谓走向国际上就是代表性的这个角色
但是其实我是持相反的那个观点
对 但是
但是其实我其实是想讲一点啊
就是其实我会认为冰恐龙界是一个非常幸运的导演
我说幸运呢
是因为他在职业生涯最初的时候
就马上把自己的这一辈子要拍的电影给找到了
就是说 呃
他要拍的是一种我自己的一个想法
他拍的是一一种叫做语言影像的一种东西
就是说他在呃
师
师承了这个黑泽清以后呢
他其实在这个二十一世纪初嘛
他开始啊跟随黑泽清学习
然后同时他又是喜欢那个卡萨维茨
对 卡萨维帝
我跟他讲说
但
但差不多都就都可以译吧
叫卡萨维茨这个导演
然后卡萨维茨这个导演呢
在呃
上个世纪的美国
他其实就是非常擅长拍这种人啊
把一个人物放置在一个情境里面
然后通过不断的对话戏
以及人物之间这种冲撞的关系
然后来表表现出那种人物醇厚的状态
然后最后呢
整部电影会有一个主题
但是这个主题完全是由人物生发出来的
然后这个也是冰可龙界自自己非常强烈的一个特征
然后他在当时三幺幺呃发生之后
他其实是去拍了以这个海啸为主题拍了三部纪录片
然后这三部纪录片其实当时的一个核心的主题也是叙事的力量和倾听的政治
就是他的整个三部纪录片其实完全就是拍摄的手法
就是说是他和他的创作团队坐在这个这些受难者
也不是 呃
受难者吧
就这么说受难者的对面
然后来倾听他们来讲故事
然后他们问的问题呢
不是说他们的家庭或者说家园受到了什么样的损害啊
并不是这些
而是问他们说你是一个什么样的人
然后问他们之间的家家庭关系是什么等等的
就是让他们去寥寥寥寥几语之间
就是把他们自己去讲述出这自己是个什么样子的人
的这样的故事
然后通过这些东西来啊
去来做成这个纪录片
其实这种纪录片就是跟我们传统的那些所谓的去以更加
呃
去要讲故事啊
或者说更加去动用一些类型化的叙事手段来啊
让大家知道说三幺幺发生了什么东西啊
其实不一不太一样
它完全就是一种非常简简约和朴素的方式去让幸存者回顾自己的人生
然后来回顾他自己经历的这些劫难也好啊
他其实主要是想讲的是这些东西
然后之后呢
他这个冰河龙界他转向了剧情片的创作以后
其实无论是这个他之前的那个亲密景深
以及包括像那个欢乐时光
其实他们都是以一个表演工作坊的形式有这样有一个表演
或者说里面有一个像紧身的话
它
它里面有一个明星
然后像这个那个亲密的话
她完全就是跟这个驾驶我的车很像
就就组建那些里面的角色需要组建一个呃
戏剧班子
然后再到这个欢乐时光
它其实这几个女性演员嘛
在里面是演一个闺蜜团的
就类似这样子的一个个女性小团体
但是她其实在里面呢
这几个演员都是刚好参加了这个冰可龙界的一个表演工作坊
所以他们也是以这个表演工作坊为核心
然后来展开的这么一系列的一个表演的动作
然后通过捕捉这些表演动作
以及甚至大家如果看过欢乐时光的话
可以发现里面有两大段就是将近四十分钟
加起来就是有八十分钟
这两大段呢
都是一个时时电影
时时电影就是啊
类似于今年这个**档的这个狙击手这样的电影啊
就是说啊
现实中发生了多长的时间
在电影的荧幕当中也发生了多长的时间
就是啊
在欢乐时光里面就是以这种大段的这种表演的自然捕捉
然后来形成整一个我们观众就是不需要真的就是待在这个电脑面前
或者说呆在荧幕面前
然后来去倾听里面的这些演员他们说的话
然后他们到底是什么人样的人呢
需要我们自己去通过我们自己的耳朵去倾听出来
然后才能得到答案
然后再到我们这个驾驶我的车啊
我们今天主要聊的这个电影
它里面有啊
我刚刚说了
它是一个复合类型
同时它还是一个复合的故事
就是说它里面其实其实是有五六个故事共同组合在一起的
里面电影刚开场的时候就有一个等待歌多的故事
接着呢
就是有这个女
也不是女主角
女二号吧
就是这个家父的妻子
她有讲这个什么什么慢
就是某一种慢语吧
她没有没有发发发木办的
对对对
那个鳗鱼和一个一个女性的
然后以及包括他与这个女性的这个其实他的一个编剧的故事
然后我们之后也会发现
其实最后那个女性其实是一个凶手
然后就是以及
呃
这个里面还有一个这个家福他自己的故事啊
然后因为他自己之前有包括二十年前有一个女儿去世啊
以及他因为发现妻子出轨以后呢
又没有一点生气
然后某一天就是出去逛荡了一圈
结果回家就发现这个妻子已经脑溢血血亡了
然后后以及包括像后面等等的各色人等的故事
还有贯穿全篇的一个万尼亚舅舅的故事
万尼亚舅舅就是遭受了自己导师的一个其实是她发现自己说
呃
一直以来的偶像其实是一个非常自私自利的
然后他遭遇了一个精神的幻灭的这么一个故事
以及这个女主角角她的一个受到自己啊母亲的一个欺凌
但是他最后对母亲是见死不救的等等的
就是有五六个故事共同组合在一起
但是非常难得的是啊
我们基本看很多的类似于讲这种伤亡啊
救赎啊等等的这种主题的电影啊
里面肯几乎都会有用到闪回
就是大家基本上看到说某一个角色他要啊回忆往昔了
然后这个镜头就突然之间就切换回去了
然后就是来以一个啊
所谓的这个电电影是一个时空粘合剂嘛
然后就是把往昔的这个镜头给切换进来了
但是在驾驶我的车里面
其实完全都不是这样子来架构的
就是所有的我刚说的所有的五六个故事
全部都是用语言来讲述出来的
然后都是用对话来讲述出来的
然后大家就是完全就是靠这个
我们观众需要去聆听这些故事
然后聆听这些言语
然后来自己自进行一些自行的一些弥弥补跟想象
我觉得这个是冰可融界一直以来他所要贯穿贯
贯穿他整个艺术生涯的这么一个母大母提吧
就是言语影像
就是我刚刚说的这种言语影像
所以我觉得在驾驶我的车里面
它是做到了一个集大成
所以这个也是
同时它又是像我第一个问题的第一个答案的时候说的
它又是一个全球性的这么一个呃
大主题
所以大主题加风格集大成
所以就 呃
共同构成了驾驶我车车的一个所谓的就是到最后的一个全球性的一个成功吧
然后我们
呃 第三点
其实也是我们今天的一个主要想要聊的
就是大家觉得驾驶我的车里面有哪些桥段是你自己觉得特别打动你的
然后你觉得他为什么啊
也能打动到全球那么多观众
然后可以成为本届奥斯卡的一个热门影片吧
以及大家也可以猜一下
他为什么能在啊
西方能呃
获得这么一个成绩
其实我
我们刚刚其实也讲了很很多理由
但是感觉好像也没有特别的深入吧
就是因为我始终还是关注就是他是如何获得认可这一点嘛
所以我也的确在推敲
因为呃
我们去说它哪里好的
本身并不能证明就是那是它被认可的理理由
因为就是对于欧美的这些
就是尤其这一围绕着奥斯卡战线展开以后的这些影片就是
呃
并不一定会有系统性的对冰恐龙界这个导演进行一种追踪
尤其进入到就是评选阶段
也就是你比如说像那个好莱坞报道者的那些长长期的资深记者
他们可能会的的确实会关注到就是世界各地的一些新新锐导演
他曾经起点在什么地方
他中间发展在什么地方
以至于到今天闯入颁奖季以后杀出来的这部片子以后是个什么状
他有一条
他有个线性的追踪
但是对于那些评委来讲
我觉得他
他不会基于某种对呃
一个长期追踪以后
一个很深入的了解以后去评判
所以他可能就是
呃
回到就是这部电影对他们的吸引力
我个人理解
可
可能一方面是那个他拍他用的那个组团
就故事里面组团的那种方法
呃
带有一定巴巴别塔意味的
这个东西很容易让那个欧美人来理解
就是以这个意向本身很容易被欧美人理解
另外就是契诃夫的戏
契诃夫和以及这些
呃
那些欧洲和欧洲做的这些戏剧传统
对于那个层次的那个阶级的那个影评人来讲
还有一些自深资那观众来讲
一一些演员来讲
在文化上面没有障碍
再次就是可能村上村促本人作为一个就是过去二几十年来
就是呃
在全球里面其的确能算是一个有一定热度的作家来讲
对他本身不陌生
就这些就是
呃 日本
日本电影以及日本文化的东西就是容易制造障碍的
这些障碍他都没有在这部片子里他都轻易易易的给敲碎
呃 我
所以这一点我觉得就是我
我 这 这
我们举个反例的话
比如说如果是那个欢乐时光被雅姆斯这公司引进到美国
他是否还会像在在颁奖地地上驾驶我我车一样获得这样的反响
我
我就可能会抱一个相对怀疑的态度了
对 因为五
五个小时啊
因为像驾驶驶我车只有三个小时
大
大家快进子还是能看完的
欢乐时光有五个小时
他们就肯定是吃不消好的
对
而且又是非玩素人
素人的演员
而且更日本
我觉得甚至那个
那对
那个故事会和里面人会更日本一些
能
能对接的那种文化的点可能会更相对更少一些
因驾驶我的车毕竟是一个泛亚洲
它不是纯日本
因为它里面有很多演员也不是日本演员
它其实是一个
怎么说呢
就是一个更普世化一点嘛
确实要比欢乐时光
嗯 对 因为
因为奥斯卡是大家投票制嘛
所以其实你哪个片子拿到奖
可能也有别的片子分票的原因
我当时并不觉得
比如说 呃
比如bino 其实他自己拿奖的话
他其实好像也挺意外的就是
所以我并不觉得奥斯卡它特别代表了bino 的某种
就是说他的电影影对西西方评论界的特殊性
但是他确实影片里面会有一些成分是会被不管是评论界也好
也还是西方电影界
呃 也好
甚至是文学也会喜欢的
就是因为刚才徐若峰老师也讲到
就是他
他徐学峰老师讲到那个语言影像嘛
然后其实我会觉得可能是他电影当中使用的这种多重文本
然后反而不管是你
首先会造成他文本上的复杂度
然后其次呢
其实也会更击中某一些经典的领域
然后所以来引起这个电影评论界包括整个其他的工作者甚至普通的电影观众的喜欢
就是因为你看他在片中多次使用戏中戏嘛
不管是演绎的这种像万年啊舅舅这种台上的戏
还是说人物和人物之间然后相互扮演的这种
嗯
假假装的这种戏份
然后甚至是女生给那个教授朗读戏剧的盘本
其实他都算是某种程度上的戏剧的盘演
然后他也会选择小说文本来改编
像是村上村树这样这种具有极大影响力的作家
他片中还会使用磁带这样的介质
然后也会像徐若峰说的那样
就是他会让人物去通过语言通过台词去讲述
去念故事
所以它其实形成了至少是三四重的这种文本的交织
然后这种使用方式呢
其实它融合了电影
戏剧 小说 嗯
主要主要是这几种吧
然后美学的融合
其实也会让人想到比如说猴脉呀或李维特啊这种导演后是从新浪有一种有点沿袭新浪潮时期的这种美学风格
所以也会勾连起这种
嗯
评论界的认同感吧
但是关于拿奖
我觉得其实还是一个比较
还是有一定就是随机性
虽然它在一个大的就是亚洲电影的脉络里面
亚洲电影走到走到世界上受到认可的脉络里面
但是其实拿奖光去讲每某一个奖的特殊性
我觉得可能还是会会有很多种理由可以讲
但是可能每个理由都不是唯一的
或者说特定的理
对对 叠叠
给叠叠一一起了
对对
另外就是从他就是做拍这部电影的那个就是对会问都会问他吗
你为什么要怎么样的一些初中来讲
他可能就是对契诃夫的兴趣更大于村上春树
因为制片人给他挑的那个村上春树
首先说是他的可以允许去
有人去就是翻拍他
拍摄他的那个短篇小说
然后长篇不大愿意再放那个版权出来
然后那个制片人人在这方面做了比较大的推动嘛
让他来选这个故事
他一开始他都没有选中
然后选选择了这个短片
而且他之所以选择这个短片
更重要的是因为他看到了里面一个跟契
契诃夫这个戏剧的故事能够连接在一起
然后扩展出一个更庞大宇宙的人这样一个感觉
所以我可能觉得就是他拍摄这个片的时候
就 就对这
这契 契
契夫夫的那种冠舅
舅舅那些故事主题
包括括人物物的那个指色方面会更关注
他的出发点就已经很很很戏剧了
嗯
对其是像万年啊
舅舅那个主题就已经是一部电影的荣力
那个都已经可能容都已经容载不下了
但是这个
其实我在看这个驾驶我的车的时候
我其实全程都是一个比较震惊的一个状态
就是我会觉得
呃
因为我就像我第一
呃
在第一个问题之前
我其实就说嘛
我自己的一个感受就是驾驶我的车可能是去年啊
最具有日后如果要可能过个几十年
如果要有啊
所谓的一个二十一世纪的电影史如果被被某一些人给写出来了
那某一些所谓的日本电影学者啊
或者说是某一些有代表性的学者
他们如果要去做这个工作的话
我是觉得 呃
驾驶我的车是非常具有一个代表性的一个电影
为什么
就是因为啊
刚刚像明老师也讲到
还有像加嘉朵老师也讲到
就是说驾驶我的车里面的那个
那个主题实在开始过分的呃大了
它其实像是两三个比都已经是非常高位或者说非常复杂的主题
然后又把它再揉在一起
然后就是揉
就揉成了一个有点像那种巨大的非常巨大的一个东西
庞然大物一样的一个东西
像明老师讲到他的东
他会让你想到这个法国新浪潮其实我在看到中间时候
我就有点豁然开朗
我就想到了那个雷耐的那个广岛之恋
我就会觉得他其实非常的像
因为 呃
雷奈的广
广岛之恋在当年它其实就是有点像是语言影像的一个
呃 最 呃
最具代表性
或者说比较开头的一个作品
因为它里面有大量的一个旁白
心底的一个东西完全就是用文读文本的方式来读出来的
然后之前没有人那么做过
然后而且他还是在一个广岛
这这部电影它也是在广岛
然后我就顿时就是会有一个连一个连接到这一步里面也是这样
就是大家啊
读这些剧本的时候呢
朗就朗读
过程其实不能加入任何感情
这个其实在这个冰口融界的亲密还有相欢乐时光的呃
亲密里面是直接用电影来诉说了这个事情
就是说他这个冰河龙界导演他的所有电影都是这样
就是在电影开拍之前呢
是会让所有的演员坐下来
然后围坐在一起
然后让他们读剧本
然后但是读剧本的时候要一点一点感情都不能有
就是完全像一个机器人一样
在亲密里面是有这样子的段落的
然后驾驾我我车里面一模一样的段落又被重复的拍了一遍
然后在欢乐时光里面呢
欢乐时光虽然这个电影里面没有啊
但是在欢乐时光里面其实啊
在幕后的访谈里面被恐龙姐也有也有提到过
她其实是让这几个女演员先进行剧本为读的时候
他也是这样子
而且他们还要让他们重复的朗读自己的段落
要朗读几十遍
然后几十遍机器人以后的那个状态会录
会录下来好
甚至让他们听
然后还会让他们记住那种毫无感情的读了几十遍以后的那个剧本的状态
然后那样子才可以去进进入到那个拍摄
然后到到进入拍摄以后呢
再加入到一点自己的感情
所以就是欢乐时光
这是一个非常奇怪的一种拍摄方式
这个这种拍摄方式其实在欧美也好
或者说在我们国内
或者说在日本其实都是比较少见的
可能算是冰火龙姐自己的一个独家窍门吧
所以他之后也都是那样子去拍摄电影的
所以这个也是他说读到后面就能听到那个演员是能够从之前很机械的台词当中读出力量感
然后他说那个时候就可以拍了
就是这是一种比他自己所要达到那个
所以也是我觉得是一个大主题
就是他自己也那个大主题就是在语言上面
另外一点就是我们我刚刚也讲出去一一点就
就是他的那个跟广岛之链可以做链接的一个地方就是在于这个电影里面的这两个主角
甚至是其他的一些角色身上都有一个所谓的加害者的一个身份
就是他们其实是受害的那一方
但是他们都有过不去的那个坎
就是他们不能自己原谅自己的地方是在于像男主角家福吧
他不能原谅自己那一天出去逛了一天
然后就导致了自己妻子啊死掉了
但其实这在之前的话
他其实是不能原谅自己为什么啊
比较懦弱
然后不能去跟这个妻子进行一个有效的沟通
当然这个主题其实在欢乐时光里面也有啊
然后
而且这个主题其实是黑蛇先拍了二三十年的一个主题了
然后再到这个
呃 女主角
她其实是对自己的妻的母亲其实也是有一个愧疚
虽然她的母亲是会欺凌她的
有 呃
家暴吧这么说
然后但是她在
呃
发生泥石流了之后呢
她其实是亲眼目睹着自己的这个家他就是倒掉了
然后自己的母亲也是被困在里面
然后但是他没有去施以援手
虽然他可能想救也救不出来
但是他也没有施以援手
然后他也为此来后来曾惩有点像是惩罚自己吧
所以也是到广岛这个地方
然后来开车
然后也是不进行任何的除了开车以外的社交生活的一个建立
就是让自己的生活其实挺停滞在这么一个状态中了
所以我觉得这两个角色呢
其实都是有其实他们身上就是代表了
再到广岛
我们再回溯到那个广岛之就
里面的那种状态就是非常矛矛盾的
就是所谓的美国他为这个日本进行了一个核攻击
核的一个爆炸
但是日日
日本人的一个心态其实是在于说
呃
那个战争其实也是由他们来进行一个推动跟引发的
因为毕竟当年也是他们偷袭了珍珠岛的
然后他们就是会有这种他们继续日对这个侵华战争的
他们是过错方
他们是有罪的
但是同时呢
他们又受到了毁灭性的打击
所以他们的这种很矛盾的这个心态
其实是日本一直以来的一个历史遗留问题
然后这个遗留问题到今天是一个什么样子的一个状态
其实在这个电影里面我们也能看到
其实是啊
之前的很多日本的大岛啊
比如像黑泽明啊
还有等等的
包括像最近前些年的那个山田洋子
他其实也是在讨论这些话题
就是说在这但是在驾驶驶我车车里面有一个更现代化的
或者说是更简约的一个表达表达手法了
就是说男主角家福跟这个女司机他们是一起到了这个纪念馆
然后也有一起到了那个废墟的一个填埋场
类似这样子的一个垃圾处理厂
应该是这样
然后再是到最后
他其实是一直回到这个自己的家乡
然后再一个雪掩盖的一个废墟底下
还是能看到那个家的一个破败的一个场景
其实啊
这个画面是有一点超现实的
就是我们也能想象到
如果是一个女司机
她已经出来工作这么多年了
然后她的家怎么可能还是个废雪呢
但是啊
他们两个确实就是回去了以后
会发现那个家的悲剧还是矗立在血的上面
还是那么一个画面啊
所以这些东西其实也是从所谓的核这个广岛核报一直到这个后三幺幺的这么一个这个社会的一个状况嘛
其实里面一直隐藏着这些所谓的日本的社会信讯息
是如何参与到这个电影的叙事当中的
然后这个东西呢
其实也是黑泽清导演一直以来在做的东西
其实从那个超凡
从他上个世纪的超版本数
一直到前些年的那个散布的侵略者者啊
以及像这个
呃
间谍之妻啊
他一一如既往就是永远在做这些东西
然后但是也是很好的在这
那个怎么说呢
冰可龙界给继承了下去
因为黑泽清虽然他在做那些东西
但是他会有一个很强的一个类类型化的取向在
就是他永远是在做这种片和恐怖片的
所以那些东西肯定很难被奥斯卡所那个接纳了
但是他的这个土弟这个冰河龙斯的话呢
他其实在做的这个剧情片就是会显得更容易被奥斯卡接拍戏是属于这么一个状况
所以我刚刚也是讲了他其实有好几个主题
然后同时又啊
也有一个主题吧
就是我在第一个问题的时候也有讲到
就是他其实也有到讲到疫情时期意大利一人人与人之间的一个关系
这种隔膜的状
这种隔阂的这种状态
以及啊
里面的人物是要如何完成自己的一个心灵的一个救赎
以及啊
从幻灭到救赎吧
所以他其实是有我刚刚讲到这么多主题
其实也是有一个人几乎有四到五个大主题其实复合在一起啊
我们其实在今年的奥斯卡里面啊
啊 有 有啊
最后我们昨天其实如果有听的听众其实会会知
就是我们们昨天讲了那个像健听女孩这样的电影的话
它 呃
说有一个主题都有点勉强
因为它的那个主题就是爱与情感可以跨越生理的障碍
然后让一家人啊拥抱在一起吧
这种主题说实话
我
我个人是觉得它作为哪怕作为一个大主题都有点勉都有点勉强
因为它是一个太空的主题了
但是像这个
呃
像犬直力的那个主题的话呢
它就是一个非常强势的一个大主题
然后但是到这个驾驶我的车
它就像是四五个非常强势大主题然后集结到了一起
然后融合到了一起的这种感觉
然后我们今天最后一个问题吧
就是来聊一下好莱坞的这个最近这些年吹的这个亚裔风吧
其实也不是
就是亚洲蜂
或者说亚裔的一个蜂
一个蜂潮吧
其实除了这个寄生虫跟驾驶我的车以外啊
大家
其实去年戛纳还有两部亚裔导演的作品
一个是郭共达的那个洋之后
还一个是全新态的那个哦
蓝色
蓝色海湾其实他也是讲一个亚洲移民在这个美国
它其实是一个亚洲人在美国组建了一个家庭
但是一个家庭就是因为这个他的一个签证出了一个问题以后
就导致了要分崩离析的这么一个状态
然后以及像羊之后的话呢
他其实讲的是一个美一对美国的夫妇
他其实收养了一个中国的小女孩
然后他要为这个中国的小女孩呢
找一个中国的机器人哥哥
然后这个机器哥哥他因为出现了一个
呃
报废了以后呢
其实他们才发现这个机器人它其实是有一个自我的一个情感意识的
然后他们就是追着这个情感意识往下走
其实有点像郭明彩的那种波波玫瑰的那种汁然
然后其实再到最近这个苹果奇推推出了可能是他们有史以来评分最高
口碑最好
然后同时也是他们投资最高的值弹子球游戏
然后这个弹子球游戏就是我刚刚提到的这个郭共达跟全志泰一起拍的
然后他们的我讲一个朝鲜的啊
也不是
当时还是朝鲜半岛
但是其实是韩国人嘛
然后但是韩国人呢
他们又到了日本生活
然后这个日本生活呢
他们又后来的这个小孩子又到了美国发展
然后这个美国发展以后呢
他又回到了日本
这么一个跨越了三个地区国家的这么一个
呃
家庭史诗的这么一个部一部剧啊
最近才在更新
然后也更新到第三集
然后还有就是最近也是很火的这个皮克斯的青春变变形记啊
它是石之羽拍的一个也是讲述华人在加拿大的一个生活的这么一期电影
那么我刚刚说了这么多的啊
其实有四五部电影和剧集引发
然后大家其实是如何看待最近这些年特别火的一些跨文化语境的导演创作
当然还有那个赵导了
但是那个赵导的部分我们其实就是也不知道在哪里来
然后大家大家都知道对这些东西聊一下
我还过那比之前你讲说的很清楚好好
就是其实我觉得像比如因
因为小偷家族
其实他也提了这个奥斯卡嘛
他只提提
然后像比如小偷家族和还有寄生虫
还有这个今天我们说的这个驾驶驶的车
我觉得其实它某种程度上他们能受到肯定
其实可以讲说有点体
体现奥斯卡的傲慢
就是为什么是傲
傲慢就是奥
奥斯其实倾向向于择的是那些他们能从中看到自己的影响的电影
就比如说寄生虫
它有应核和这个西方社会喜欢的
不管是难民问题也好
也还是这种阶级问题也好
然后小偷家族
它显然是一个有关这种讲述
讲述家庭
有关家 它不
它并不是一个家庭情节剧
但是它是一个关羽家庭的情节剧
而好莱坞从黄金时代过来
其实家庭这个元素对于他们文化的影响是非常深重的
然后像驾驶我的车呢
其实它里面也也有这种文本的影响
就包括契诃夫啊
或者说 呃
这个万年亚万年
就这种文本其实在西方的社会中其实也是有非常深远的影响的
那 嗯
包括寄生虫
它其实里面还有好莱坞制作系统的整整体的这种美学化的影响
甚至我们去看非亚洲的一些非美国导演拿奖
其实里面也有很很深的就是好莱坞过往美学的影响
比如说水形物语里面对于歌舞片形式的介佣
所以你要说奥斯卡是变得更开放了呢
或者说还是他变得更保守
我觉得这个其实还挺难说的
就是当然这些电影有它其他很好的一面
但是奥斯卡选中他们
可能也是觉得在某种程度上
他们其实顺应了他们这么多年都没有变化或者说一直在推崇的某种口味
其实我对于这种东西
我还是有一点
嗯 保守
或者说打个问号吧
我并不认为这是一个特别好的倾向
当然
这些电影能不能看到我
我是
我是觉得挺好的
只是说光是就奥斯卡这个话题去聊
可能我还是会比较有点带批判性视角去看这个事情
嗯
不过我们这个问题其实主要是想聊一下最近这几年好莱坞为什么亚裔波很大
其实除了我刚刚说的这些
其实还有包括像上汽啊等等的这些
其实就是大家都很注
都很包括像游于游戏啦
其实也算就是大家为什么这些在在啊
好
好莱坞突然变得这么的火火热
其实主要是想聊这块
嗯
那这可能我我我
我个人的角度可能会把它拆成两个部分来看
一方面是 呃
亚裔的
就是他
他本身就是
呃
已经不能算是非美国人了
但是那个美国文化内部社会内部的
甚至是他的民族构成内部的一一份子的
就是他以前忽视的东西以亏欠的东西
这随着他的近几年的这种社会文化的变
变化
政治上的一些变化
就是他必须用某种东西去去面对它
我觉得这给给了就是含亚裔中间的含义也好
那个我们这种华裔也好
日裔也好了
就是他们表达的一个空间和平台这种问题不跟黑
黑人和白人之间关系又不太一样
所以就是他需要你有更明显的亚洲面孔来讲述自己的故事
然后你才能进入到他们自身的一个文文化审视和循环之中
这
这是亚裔本
另一方面面
呃 这就跟
那就是产产偏产业一方一点了
你流媒体本身就是一个全球布局的一个东西
它会在全世直接去寻找
寻找就是能够最大程度的去引引发共鸣和那个热度的材料和素材
在这方面就是
呃
有时候这边会被点亮
有时候那边会被点亮
只不过就是在最近这个阶段里面
你 呃
像韩国人在稍稍领先
也因为
而且我的的确确得佩服就是韩国在这种向外输出自己的这种文化
以一种更娱乐更朴世的方式来嵌套进全球文流行文化这方面的努力
他我是觉得很我
我一直很佩服他
无论是他的音乐
他的 他的其 呃
其他的艺术
包括电影包括现在流
流媒体起来以后
他的电视作品这种聚集为什么能那么快的崛起
这些东
当然我们其他的一些节目里面也都聊过了
由于游戏的这些成功啊
其实也包括更早一点之前的那
那个王
王国这种僵尸片的这种东西
就是
当然这些东西其实跟那个寄生虫的成功有一定内在有一定的相似性
就是
就是这会分成两部分
就是 呃
相对而言
他亚
我觉得亚裔
亚裔的这些导
导演也好
演员也好
他们的故事会未来更多的出现
无论它是好是坏
又是否能最后能够成为那个学院竞逐的这个东西他的血肉的一部分
它不能无视他
他也没有理由无视他
这方面的
我觉得他的未来的空间可能会更大
相比较而言就是像游戏
游戏这种就是在全球工业里面一个筛轮筛选筛选过程东西
可能今天韩国人走在前面了
也许未来某一天西班牙人人杀出来
后来可能某一天拉丁人都杀出来
包括这些流媒体巨头
他可能很快就会把这些资源各方面去转投到他方向
可能这个那一块的那个反响和那个影响力会有会和这个东西逐渐拉开一个不同
会在一个不同的线索和那个平面上去展开
会是一个两两个方向的东西
就是最后再补充一点点吧
其实就是我觉得亚裔导演其实有一个比较好的一个其实或者说是他们的一个优势所在吧
其实就是他们确实啊
在这个情感的这个
特别是人物内在情感的一个构建
以及或者说像啊
比如以冰河龙龙介的话
他其实一直关注的是所谓的内心的谜题吧
或者说内心人与人内心的隔阂
然后再像这个时之雨啊
还有像这个郭共达这些导演的话呢
他们是作为一个身处在一个好莱坞的一个工业体系下
同时呢
又是去拍这些以亚洲人为主要演员的
然后以或者说以他们的情感诉求为为基点的这种故事
我觉得这种电影其实在好莱坞呢
你要说多是非常罕见反
它反正反是非常罕见的这种类型
因为好莱坞那因为大家知道你拍这个温情片啊
在好莱坞能这个或者说拍到情拍这种情感电影
在好莱坞能拍到特别特别好的啊
确实像今年获奖这个健听女孩的话
可能算是一个代表
那在前几年的话呢
其实有一个那个海边的曼彻斯特那样子的电影其实也也是非常的出色
而且肯定是比今年的健听女孩还要好很多
但是啊
大家也都知道
就是说她可能好莱坞那边拍这一类的情感电影
它可能的那个局限性还是有有的
就是说它确实跟亚洲的这种电影文或者说亚洲文化环境啊结合了以后呢
所能产出的这种情感浓度其实是不太一样的
就是啊
这个也是我自己个人的一点小偏见啊
或者说是一点小观察
可能
可能有偏见的成分吧
但是我确实这么觉得的
就是说啊
很多的亚裔导演他们个人的一个竞争力
其实除了他们能让好莱坞有一个新鲜感
能让美国人看到所谓的亚洲叙事和亚亚洲人的故事之外吧
他们确实在这个情感上面是能做到更细腻的
然后他们的影像吧
基本上每个导演都还是有自己的一个独特的追求的
像我刚刚说到郭共达跟全职泰
虽然全职泰可能有的时候会有一点过火
但是郭共达的话
他自己其实在空间的营造上面
以及空间啊与人物的关系上面
他其实也是非常强势的一个导演
那我们今天差不多是聊这些