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欢迎来到新一期的撕票俱乐部，
我是唐小友，
这期节目有些特别，
接下来的节目里，
你将听到嗯，
我和撕票的老朋友演员汤包包一起观看中文版音乐剧春之觉醒的一日体验。
嗯之所以称它为一日体验，
是因为接下来的节目里，
嗯不是我们惯常在录音棚里录制的内容。
前半段是观看演出前我们在剧场的排练厅里和春之觉醒这部作品的中方导演刘晓艺老师的聊天采访。
后半段你将听到的是我和汤包包看完演出之后，
随着散场的观众人流边走边聊途中的一些感想，
甚至是在路上捡到了春之觉醒这一版中文版音。
音乐总监于红老师，
因此接下来的录音和往常比起来，
可能音质上没有那么精致，
但绝对真实，
足够的还原，
帮你和我们一起进入到当天的聊天氛围。
春之觉醒是德国剧作家法兰克魏德金在1891年的剧本。
在那个极其保守的德国，
青春期的男孩和女孩们逐渐发现了自己身体和心灵成长，
想要渴望寻求答案的部分。
用更通俗的话来讲就是，
嗯，
他讲了一个错误的或者是错配的青春期性启蒙的教育引导带来的一系列悲惨故事。
嗯，
从一开始这部话剧一面世，
嗯就引起了一定的争议，
创作25年之后才第一次完整的在德国上演，
即便是在上演之后，
也一度被列为了竞演作品。
2006年，
这部作品被改编成为音乐剧搬上了百老汇舞台，
拿下过托尼奖最佳剧本、
最佳原创音乐、
最佳编曲和最佳作词。
2015年，
这部作品就被改编成中文版引入到了国内，
刘晓艺老师是当时的中文编舞，
而这一次，
刘小英老师是呃，
整个中文版春之觉醒的中方导演。
第一次把刘小艺老师的人名和脸对上，
其实是在最近爱奇艺新上的综艺节目戏剧新生活里。
节目里刘晓艺老师被称为乌镇鲁班，
他熟练的制作道具，
投入的表演让我印象深刻。
虽然之前我也看过他参与的作品战马以及原创音乐剧悟空，
但是坐下来聊天，
这还是第一次。
我和汤猫猫在此之前都没有看过春之觉醒这个作品啊，
虽然我们一直被朋友安利，
但也只是听说这是一个嗯，
跟青春期相关的一个故事。
嗯，
没有谁的青春期成长可能是一帆风顺的。
虽然这句话听起来有一些绝对，
但我和汤包包嗯在聊天的时候，
都感觉确实很难从身边找到任何一个例子，
任何一个朋友来反驳这个论点。
每一个成年人或多或少可能都在用自己的方式在疗愈着青春期的伤痛。
刘小一导演用他的儿童剧在做他喜欢的梦。
我们这些人，
又何尝不是在舞台上用故事，
用戏剧里的瞬间在反思和回望自己的人生呢？
或许，
一部春之觉醒无法替我们解答青春期里所有的那些疑问，
找到那些嗯，
曾经困扰的答案。
但至少让我们感受到这部作品的厚重和舞台的温暖。
出走半生，
愿我们每一个人都依然敏感，
拒绝麻木。
充满对这个世界感知和创造的能量，
希望你喜欢这一期的节目。
你自己比较喜欢做音乐剧，
我怎么说我不是，
我自己最喜欢做儿童剧。
对，
我自己团队是专门做儿童剧原创童原创亲子儿童剧，
然后每年我马上就也会去国外参加艺术节。
然后。
我喜欢做比较高级的。
艺术性是比较高的。
怎么怎么分辨对，
我也想这个标准有，
或者就是你有什么感性的对我感觉，
我感觉这东西就是我不太喜欢给孩子讲道理，
讲道理和讲故事，
我我喜欢用艺术的手段，
比如说嗯，
一首很抽象音乐和一段很美的肢体，
然后去营造一个，
比如说我之前做一个戏叫海，
在这演过，
没有故事，
但是是现场配乐，
叫多媒体纪录片，
就我在海底潜水拍的一些海底的纪录片。
拍的视频资料，
然后再加上做的一些抽象的藕，
还有鱼，
然后还有配乐，
还有烟，
还有沙，
去营造一些很奇幻的氛围。
他是独目的嘛，
独目的然后。
没有故事，
但是会看到，
观众也会热泪盈眶。
就是他艺术本身，
它就是艺术本身，
我不是把艺术变为讲故事的手段，
就是艺术本身，
就是你觉得孩子他看到的反应是非常不一样的，
对，
因为孩子需要看好东西，
就我们老说吃好喝好，
他看最应该看好。
对，
要看好东西，
因为我有几年每年五六月份会去那个爱丁堡国际儿童艺术节，
嗯，
五六月份最棒的，
你看的全世界顶级儿童剧在那演男童剧都很高级，
就是比我们看到的成人戏还好看。
都是特别好的艺术家给孩子做戏。
很多都没有故事，
我就问为什么不做说孩子，
你不需要给他讲故事，
你只需要告诉他这个世界是多么奇妙。
或者说不需要特别明确的剧情。
对，
因为。
他太小了，
他不是能get到世界，
但他小时候需要去触碰很多东西，
就他要被自己对，
就是他要看到那个五彩缤纷，
我有那个好奇心对，
他要去被刺激，
他并不需要去理解，
因为理解是他未来人生自己的事，
需要去被触碰。
我觉得这个是蛮好的，
而且他把孩子放到了一个平等对话的位置，
即使把观众也是，
就他没有说我给你讲一个故事，
你是把把观众当傻子，
俨然是骗子在欺骗你，
我给你讲一个故事啊，
你感动的稀里哗啦没有，
他是给你一个很抽象的东西，
他把你放在一个平等的位置去对话，
你看到了什么和我看到了什么，
我们一起来探讨。
那这样的话，
他和成人的戏剧有什么区别呢？
他怎么就是怎么去找到一种跟孩子对话，
就是孩子自己会去玩。
他自己那个对话是在艺术家和孩子的世界当中自己产生。
就像我们跟陈。
做席老婆要求来讲一个很明确的故事，
因为成人习惯了，
你喂他吃，
他是来消费的。
但是其实这种戏吧，
我自己不太爱做，
但是也会做，
经常会做，
因为你要靠这个来维持生活，
那我自己工作室的戏，
我做的就不是这样，
那就是有有可以，
比如说简单点是比较挑战的，
嗯。
但是我是把观众放在一个平等的位置，
我们去对话。
嗯，
去对话。
我觉得这样会。
嗯，
我希望观众去思考。
但是我之前做的肢体的作品，
因为就拿肢体来说，
肢体很难去世，
就是肢体永远没有办法在台上讲清楚你是我舅舅这句话。
他只能表达一些情感和关系，
肢体是最好的情感表达手段，
比语言还强烈。
那么肢体。
比方说。
就是。
当代艺术作品里面，
它会有很多抽象，
比如字体，
或者一个动作，
一个波浪。
这个手型他可能重复很多遍，
重复很多遍，
那每个人可能会看到不同的东西，
你认为的是什么？
观众参与在里面创作，
对，
用自己的想象补充那个部分，
对，
但也一定会有一部分说我看不懂他在干嘛，
但也有部分观众会，
诶，
这很有趣，
它特别像一个波浪，
他是不是波浪？
其实你被挑战了，
因为为什么你开始怀疑自己了，
但其实艺术家告诉你的是，
你们不需要怀疑自你看到的就是你看到，
他看到的是心情，
我看到的是心电图，
但是我们在一起讨论的时候发现，
哦，
原来他看到和他看到跟我不一样，
哦，
原来这个东西还可以这样。
这是当代艺术和现代舞比较高级的，
这这当代艺术和和和和古典艺术的根本区别，
古典艺术就写实，
我画一个鸡蛋在这，
你就看着这是一个鸡蛋，
我告诉你我的表演海浪，
但是我把台词去掉，
我只做这个动作的时候，
那每个人理解。
我吹这个是一口气，
但每个人理解不一样，
吹走悲伤，
吹走羽毛，
吹走沙子，
吹走什么，
那每个人理解性格不同，
你理解是不一样，
最后你会发现，
诶很有趣，
嗯，
可能每个人理解都很超出你的想象，
嗯，
你你之前是个舞蹈，
舞蹈演员嘛，
或者说从肢体导演，
我是我是舞蹈学院毕业，
我学我跳了15年舞，
嗯，
所以跟普通的导演，
就是你觉得自己在创作的过程当中跟呃会多一条途径，
就是通过肢体，
嗯嗯呃，
包括现在通过木偶，
嗯，
我通过绘画，
我最喜欢画画，
嗯，
通过。
音乐或者各种介质，
嗯，
你会觉得这是一个更丰富的表达，
我觉得这是我不擅长的，
所以我想去去玩对玩玩，
玩着玩着不就会了，
嗯，
会了以后，
因为其实有一个蛮重要的东西，
就是你看我在国外跟他们学习的时候，
一起工作，
他们的导演对技术，
对东西的了解，
训练的机会是有，
我们的导演很少有机会触碰到技术。
嗯，
如果给你做一个大戏，
你上来一些大的技术在那你不会用，
你根本不了解，
嗯，
那你只能从小的时候小戏开始，
你会尝试一些小的手段，
能举个例子，
就比如说这个技术细节到什么状况，
举个简单的例子，
比如说。
木偶的一个关节，
一个机关，
这是一个比较实的技术，
如果我不了解这个技术的时候，
我不知道怎么跟我的木偶设计去沟通，
那么如果我要排这个戏，
因为他有一个这样的偶。
末，
所以说我给你加一个关节，
那这个时候我如果不会的话，
我会担心这个关节，
这个机关加出来好不好，
嗯，
然后也牵扯到费用和制作时间的问题，
那这个时候我们会存在一沟通的问题，
嗯，
那在一个大的项目里面，
你觉得这些东西是耽误不起的，
嗯，
做判断就很难，
对做判断就很难，
那比如说我要用。
影像多媒体来玩一个东西，
和光影配合的，
和真人的一个东西，
那你平时没有玩过球，
你上一个大戏，
你说你想用多媒体，
但人家是多媒体做出来，
你怎么用啊，
嗯。
你必须要做出来的小的样片成品给人家看，
你才能知道这个东西用在这合不合适，
要不然这个钱做出来很大，
你最好不用了，
你对于技术的掌握就很少了解，
了解你从春景第一版肢体的导演到现在完整的导演，
你觉得这两个里面最大的区别是什么？
这两个里面一五年到现在主要15年到2000年，
这五年我做了太多的事情。
这五年做了20多部戏。
什么类型的戏，
什么戏都有，
音乐剧、
话剧、
肢体剧、
木偶剧，
然后经历了自己的公司。
开张和关张，
然后也经历了别有一个集团。
就是在一个集团工作，
给那个集团做戏，
自己当艺术总监。
带着40多个人的团队就都经历了一遍，
嗯，
然后再加上战马演，
一直演，
演了这么多年，
嗯，
但你们不断的学习。
就是会会变化，
因为你一直在做就不能停，
停就饿死了，
对我们这一行就不能停，
因为停你就意味着没有饭吃，
停你就得转业了，
对你北京房租那么高，
还有工作室场租，
工作室的租金，
那这也是个手艺活，
停了的话手感就没有了，
对，
所以我一直做，
我我我在这节目里还做了个偶戏主导，
都自己在节目里掉的，
嗯。
就是也很难有机会让我在一个系里面做的，
我都自己做，
但除了你之外，
其他的老师是不是都不太有呃操的经验呀，
都没有我在教，
但是我们让我感到最惊奇的是他们都很喜欢我，
有用了一些偶的战马的训练方法给他们训练。
木偶操作他们都特别感兴趣，
因为木偶操作在国外的很多表演里面是基础课程，
嗯，
基础课程，
因为他并不是说让你把我操成什么样，
是让你知道这个专注力和你偶和身体的关系，
说你能客观的看见这个藕在演的时候他的视线在哪，
那你自己演的时候，
你知道怎么运用身体和头。
嗯，
之前我我们有一个系，
然后那个系里面有大量的偶嘛，
所以就是也有一个战马的，
之前英版的原版的演员，
他叫fin，
我不知道你认不认识，
反正他亚洲亚洲，
呃，
我的英国人是一个很体积很高大的一个一个英国人，
然后他来上海，
然后教大操，
就是就是像刚才那个小宇导演说的，
就是揉吧，
对，
先是把纸揉，
揉成那个样，
然后你你人是怎么呼吸的，
他是怎么呼吸的，
就是你怎么把你的生命对，
然后就是视线，
就是你是怎么看的，
然后他是怎么看的，
可能我问您说，
呃，
一五年到二一年您有什么变化，
你可能很难去总结出条条木说一二三，
但是您知道就是说我经历了20几部戏的导演，
我也演了别的戏，
那这个变化一定是存在的，
我觉得这个变化可能就汇集在了一个作品当中，
嗯嗯，
其实我我们是听说这一版的春。
春醒在歌词和音乐上其实是有挺大改动的，
而且因为春醒一直以来就是一个挺吃舞蹈的一个作品嘛，
我我不知道你自己这次排的。
嗯，
我不能成为，
我是这个戏总导演，
是我是和美国的那个导演SPR，
我们俩一块儿创作的，
然后他也是本身他就是编舞，
他是编舞。
呃，
可能我在这个我跟他创作过程中，
我们俩可能也是一起来完成这里面的一些工作，
还有英方的音乐总监，
中方的音乐总监玉红。
嗯，
这个本子。
首先他蛮厉害的，
嗯，
是一个六几年就开始有这个话剧版本的，
这个对，
而且被禁演了，
在英国那会儿，
对，
但现在后来被复翻拍成音乐剧，
又复拍了这么多个。
我觉得还是他本子里面的内核，
我们当时都说春醒能够在国内做中文版真是了不起，
那这个话题很敏感，
对，
很，
因为他讲到了少年的，
少年的。
早恋，
然后和家庭的关系。
人和人的关系，
嗯。
男人和男人的关系，
然后男人和女人的关系。
和亲人的关系，
和社会的关系，
少年和社会的关系，
少年和国家的关系，
少年和整个体制的关系，
他全囊括在里边了，
他其实整个是一个大的关系，
大关系套小关系，
隐射的全是各种社会关系，
然后又很尖锐。
然后又是一群我，
我觉得他是一群黑暗中的孩子，
嗯，
德国那个背景下，
对一直没有走出黑暗，
他们是一直处在黑暗，
黑暗中，
这个作品也会给我们在当今是有警示意义的，
也是会告诉大家。
曾经这个世界是那样，
现在这个世界是这样，
那我们有没有可能？
回去，
变回又变回那个时候，
或者是更往前走，
我们都要从中间，
从这个作品记录中去了解到一些，
并且我觉得最难能和他把它做成了摇滚，
嗯，
摇滚精神，
反叛，
那种力量感，
金属感，
这种呐喊的感觉会让更多的观众接受他。
有的人未必喜欢这个话剧，
但是他因为音乐性和现场性，
这种互动性和这种热烈的这种激情，
然让更多的观众愿意走进剧场来体验这个然，
同时他还看到了这个故事被打动。
但是你单纯让他来看这故事，
他未必会第一时间来，
人都喜欢染，
我觉得音乐剧是最好的人，
他染，
我一直在想观众为什么喜欢染，
是因为你满足了他内在的一种释放，
他平日无法释放的东西，
在这一刻他能你帮他释放。
嗯，
我们刚刚在来的路上，
我我在跟汤宝朋说，
我说我我在做做功课，
在看春喜的那个资料的时候，
我就觉得我我太幸运，
就我们最后用的词是幸运，
就是我觉得太不容易，
从童童年小孩长到成人，
就青春期的这一段时间段，
这么危险，
就是我，
我会认为他就一不小心就可能不知道自己会长成什么样子，
就那么危险，
就是成为一个正常事，
还是挺不容易的。
嗯嗯，
我是觉得如果你要保持那一份。
感受就是你，
你青春期的时间就是也许吧，
我们长在光明当中吧，
但是你多多少少还是会被一些成人世界的东西。
你受伤吧，
我觉得就是每个人都会有或多或少受伤，
但是你有大部分人的选择，
我的观察就是我现在可能29岁，
我回头看我的高中同学，
因为我是一个对学生时代的记忆非常非常深刻的一个人，
然后我最近我又开始，
因为我们毕业十年了嘛，
那我们就因为疫情又重新相聚，
我就觉得。
我感觉有绝大部分，
尤其是男生，
就是他的选择是让自己钝化。
就是我受过伤了，
我我我觉得这个东西难以启齿，
我也没有地方去转化，
也没有我的生活当中也没有恰当的艺术，
也没有恰当的输出的途径，
这个社会呢，
好像也不大容许我去变得脆弱，
那我就让我的感受变得。
钝一点啊，
我对生活的感受也顿一点，
那我的快乐降低一点好了，
我对伤痛的感觉有降低一点，
然后还会有一些人得了非常严重的抑郁症，
就是他始终没有从他童年的，
或者说青少年时期的，
可能是从一件非常小的事情开始，
他陷陷入到某种循环，
结果大概有两三个同学他们，
呃，
因为我我们读的学校就是属于那种学霸比较多多的学校，
所以大家考的很好，
可能考到复旦，
考到交大，
是父母眼中主流认为比较成功的模板的同学出了，
出现了几个他没有办法从自己初中高中所受到的伤害当中走出来的那种，
所以他们很可能已经获得了非常高的薪资。
做了律师，
或者做了金融机构的经理，
但是他们今年去年的时候有一个同学他就自杀了，
然后还有一个同学他没有办法，
他们他每天给我们每个人打电话。
他没有办法，
就我们没有办法，
我们我们也是普通人，
我没有办法承受了，
就也去想办法去干预，
但是最后我们只能把他拉黑，
就是没有办法解决他的问题，
所以我特别能理解，
嗯，
就是要不就是你维持那种敏感，
但是你又没有种解决的方法，
我去年就是这样，
就去年焦虑症，
就躯体反应，
然后我身边也有朋友，
就是抑郁，
因为归根姐其实都是童年，
因为我也是童年受下的伤害，
一直到大，
我也什么喜欢给孩子做戏，
就是其实给孩子做戏的时候，
我是在治愈我自己，
治愈我自己，
只有我自己。
他就会。
但是这些东西它是一个硬币的正反面，
我小时候是受过童年的伤，
但是这个东西让我创作上有了更多的东西去感受。
就是因为孩子小时候在受伤的时候，
他那个本我就停止生长，
嗯。
你肉体是大，
但你那个心就停止生长。
我现在还像一个孩子一样，
然后但是这个孩子，
这个我越小，
他越适合搞床，
是的，
是真的，
你像我也是，
我为什么焦虑，
是因为我那前年的时候。
我投资人对我是有压力的，
之前因为有人投资我们团队，
你就会有特别大的压力，
然后带着40多人的团队干干，
就会觉得特别累，
我突然有一天就不行。
具体反应就是。
心跳加速，
头疼，
然后觉得要死了，
突然在机场发作，
觉得要死了，
就是会有那种濒死，
濒死感，
然后当时赶紧我叫我同事送我去机场医院，
一查，
心里有什么事没有，
嗯，
然后说完了，
然后过一会儿开始我坐在那开始哭。
莫名其妙开始有点累啊，
我我说我说肯定出问题了，
因为20到接着过年，
就是大年二十九在机场到家。
我们家来来人拜年，
我不敢见人，
平时我是最热闹，
就是招呼亲朋好友，
不敢见人，
躲在屋里，
手冒汗，
眼泪往下流。
我说完了。
我自己知道，
然后后来再就看心理医生，
做心理咨询。
一下就疏通了很多，
再加上我就把工作停了，
停了工作其实是出口，
切断那个焦虑源，
对，
我把那个停了，
停了以后就出去玩，
去旅游，
然后看心理医生，
医生跟我说的是就是你不喜欢现在的你自己。
因为你没有办法拒绝你所有的领领导、
投资人给你的要求，
因为他们一直在夸你好。
夸你好，
你没有办法接受你失败这件事，
最后你会一直带着团队往前拼。
说你不允许自己失败，
是因为人家一直在说要这是你小时候留下来，
就导致你大了以后，
你什么事你都不想失败，
就想干成，
嗯，
但是你不是什么事你要干成了，
有一个前提是你要能接受自己失败，
嗯。
你能接受自己做的不好，
就那一做了3次心理咨询，
那医生说你是自己想往外爬的人，
然后健身，
而且一定要持续性。
我觉得这和你的。
及早的发现，
然后你对自己的状况比较是因为有艺术家的敏感啊，
就是就做那种种，
而而且最主要是什么前在我那发作的前一个月，
我们班有个男孩就是抑郁症，
我还建了个群，
天天阻止我们好兄弟安慰他，
他的所有症状跟我一模一样，
有的时候有的时候是有的时候你都不知道他是怎么就突然就太多我我觉得现在看到的很多case和那种，
就是心心理医生跟我们分享，
都是青年，
我是觉得你不受伤是不可能的，
关键是你怎么处理，
对，
而且原生家庭这个东西没有必要办法避免的，
而且你凭什么不受伤，
而就没有一种教育是完美的教育，
对，
而且我种经历对，
我觉得是要拥抱伤口，
你不能你越逃避他，
他越疼你，
这个前提条件是你在一个相对光明的环境里，
如果是在一个很黑暗，
而且我射手座，
射手座就会天性奔放，
爱自由，
对，
然后当时我就觉得我接受不了。
我就必须要爬出来。
天天的跑步，
一跑步就哭，
跑步就哭，
就还跑跑诶就好，
嗯，
而且那种哭是你不想哭，
他莫名其妙那个眼泪就往下来，
就很好啊，
它就是一种自然的那个代谢和表达，
对，
后来我就觉得这是你的身体需要告诉你，
你要休息。
他为什么让你调心能调那么快，
用濒死感，
就是告诉你，
你得休息了，
不能工作了，
你要休息，
而且其实那天是有一件事触发我，
因为那天我在三亚排练，
我当时特别累，
我就跟。
那个三亚的那个团方说，
我说能不能今天下午休息，
不排。
他们去申请了一下，
回来勾搭我是不行，
不能休息，
顿时就有一种像嗯农隶一样干活的感觉，
哎哟，
那你是没感受到社出呀啊，
我们今天下午还在聊，
就是我们说因包包说他会觉得戏剧这个东西就是小众的，
就是呃，
我我说其实我看那个综艺的时候是感受到很多戏剧创作就是要时间去喂的，
它是一个时间的艺术，
它不像现在很多的短视频，
就是看到三分钟五分钟可以马上变到在线上，
就你就是得摁在那看个二三十分钟，
你进入了，
然后你再表达出来，
我就说。
其实就是，
这就是戏剧人的一个手艺活，
就是得花时间去慢慢的滋养它，
然后慢慢的让他去呈现成长，
这可能是当下的效率社会里面为数不多，
我觉得除了感情吧，
除了人和人之间的关系，
关系，
爱情，
亲密关系之外，
我觉得在现在的所有的商商品或者说产品里面，
我觉得唯一一个让我希望它是慢的滋养出来，
或者说慢的去呈现的一个东西，
就是跟效率是完全。
怎讲就是，
但是他其实也是，
就是，
那不然他压力从哪来的，
为什么不让他休息呢？
还不是还是有一个timetimeline在前面压压着你，
他还是希望你可以尽短的缩短你的工时，
可以尽快的出产品，
你觉得他是矛盾的吗？
嗯，
是你要接受，
不矛盾是做艺术家必须要接受，
因为你必须要遵守这个游戏规则，
你才能够一直生产有程去创作你们这个游戏规则，
那就是等于说你自己玩票，
所以家里你自己掏钱，
你看我自己工作室，
那就自己想做什么做什么，
但是那我的团队人也会要求我在规定时间内把戏做出来，
我们要演出，
要生活。
那当你把这个单位给你的为谋生手段的时候，
你必须成为一个就是职业的做戏剧人的时候，
你就得是你知道如何生产，
如何销售，
嗯，
渠道你说你不能说啊，
我就是只做完作品，
不管爱怎么卖怎么卖，
那是别人的事，
那还是做你不不够直业，
对，
其实就除非除非那个制作方法，
你的这种导演性格，
然后另外一个慢一点的，
确实也是另外一种，
这这也是不合理的，
因为从导演角度来说，
你一定要帮出品方考虑，
嗯，
它的是运输的体积，
因为你多一辆车就意味着五六万的，
五六万的成本，
就是来回五六万，
然后多一份两三份人力。
然后多一份保险。
你全是钱是吧，
那你如何能把这个设计的运输上合力很小，
一辆车能装所有的东西，
而且还能够在一天时间内把台装起来，
因为你多一天装态时间，
他就得多花六七万再出一天剧场，
诶我我觉得你现在的这个状态是不是相当于音乐剧类的这些商业工业工业化，
或者说更偏商业的演出是你自己独立出来，
就你自己以个人的方式出来创作，
然后像以这一部分收入来养自己的工作，
适合团队去做儿童剧的，
对，
嗯嗯嗯，
也是喜欢，
因为我之前演了好多剧，
对你你喜欢音乐剧吗？
我演了好多年音乐剧，
嗯，
我07年到一二年都在北京演音乐剧，
但那会儿音乐剧不火，
嗯，
演的太早，
我跟五比就是剧里面的五比，
我们俩07年到12年一直在一起演戏，
嗯，
后来他就转综艺，
嗯嗯，
你自己也是喜欢音乐剧，
我喜欢，
当然喜欢，
我喜欢演，
因为你会跳又会唱。
会会唱，
我没他没感受，
我之前很早就也当过，
在北京签过公司当歌手，
嗯嗯，
那会儿就想当艺人，
唱跳歌手。
但是后来就没怎么演，
一三年就没演，
一二年到2107年这段时间，
天天都在演音乐剧，
自己唱自己跳，
自己演。
我有时候过年以前会跟我老婆去英国或美国看戏，
一进剧唱我就睡着，
进去我就睡着，
想要看戏我就睡着。
他们那那个因为就这做成来非常好的商品，
嗯，
但是我还是是因为你都知道，
就是在那个店就是个套路，
生理性的计算出来的，
嗯，
它是计算出来的，
对，
因为他你买版权的时候，
他会有非常明确的，
嗯，
告诉你怎么制作这个自承，
对都是计算出来的，
然后到那个点音乐就嗨起来了，
你就嗨吧，
嗨完以后你完事以后，
你就觉得你没啥就。
那我反而喜欢去看一些我不太能看得懂的实验性的剧，
我会觉得，
诶，
好吧，
那个东西因为你太多，
那个东西充实了你的生活，
东西受不了明白。
而且悟空我喜欢他是因为。
我们做了很多尝试，
嗯，
张没你说因为做原创的路很长，
嗯，
你不在这里面做做尝试，
而且出品方和制作方都很支持我做这件事，
这是我觉得最感动的地方。
嗯，
而且我们一起我们舞美，
我我可以告诉你，
舞美我们是临开业还有20天改的，
嗯，
以前是个东方型学美学的舞美，
后来我全部给他，
我说我觉得他应该发生在厕所，
嗯，
这个舞美非常好，
非常对，
我说应该发生在厕所，
然后就跟吴磊沟通，
吴磊老师也很支持我，
就是他也同意了我的想法，
然后当天晚上帮我出了一版这样的图，
然我做了一些调整，
我说他还是得放在厕所，
他说他说你为什么就放在厕所，
我说觉得。
就是我小时候打架就是在厕所。
交易也会在厕所，
我觉得天庭和悟空的这个交易和这个在厕所里面会比较。
这叫暴力，
会引导这种暴力的氛围，
包括他身上涂的那些血，
就是会用当代艺术的手段去呈现一个故事。
是的，
并且。
因为他是悟空，
他有那么一个打经典的东西在那，
你要做他的时候，
一定会有人挖那。
你想走不寻常的路，
你就要接受这所有的一切。
那你也得做，
做完以后我们到底家都从你面收获到了很多，
我觉得这个是最重要的，
我们再做下一步的时候，
我们会比这一步做的更好，
嗯，
但是你不迈出去这一步，
你就永远停留在学习别人，
购买别人的这个是的，
非常购买别人的东西，
购买别人的，
那你中国的原创到底在哪？
你像我去年在英国跟英国国家剧孵化狼图腾。
嗯，
孵化一个新剧目，
2022年西区上朗杜特是中方的。
因为。
那是个原创系，
嗯嗯，
讲的是我们的故事，
然后我买的我们的版权，
买的我们的版权，
然后因为我跟NT，
因为战马认识的，
他们就正好那会在捷克绝望，
他们说你要不要来一趟杰克尼，
因为借我们付你费用，
管吃管住还付你钱，
你就来一趟伦敦，
我们一起工作一个月，
做这个狼图腾的工作报。
我是第一次见识到英国人怎么孵化一个作品。
这个作品要孵化大概4年。
我去的时候已经是第二年的孵化，
第二轮的孵化，
他们的孵化是。
一轮大概15分钟。
就只孵化15分钟的内容，
或者再长一点点20分钟的内容，
两周时间。
然后付你一部分费用，
然后做出来这个小样子，
觉得好就会再继续拖，
不好就停掉，
嗯，
也就是他，
它是一个种子，
这样子这样子这样子把它给往外扩，
对，
然后过程中你可以不断的换。
主演艺术家，
而且他每轮都要换掉所有的演员，
每轮孵化。
明白，
就是我这一波找五个人来孵化这个15分钟的小小小小样品，
小样剧，
然后艺术家找了这一波人，
我们在一起工作两周，
孵化了一个15分的东西，
我们看，
诶导演可能会觉得，
如果导演是发起人，
他会觉得诶这个演员。
和编剧一起上来，
诶，
这个演员为这个角色增添了新的东西，
给记录下来，
然后去第二轮，
然后这个艺术家可能不合适，
然后制作人会帮你再找合适的艺术家，
好到下半年，
他中间要隔好好长时间让他去沉淀，
再修改沉淀，
然后到下半年再来一次，
然后可能把它扩大到半个小时，
然后又是一部新的演员了，
新的也可能有新的主创进来，
再次孵化，
然后直到把这个戏孵化成90分钟，
可能五轮就过去了，
五轮过去你这个戏基本排完了，
然后再开始面向公众招演员。
嗯，
这个体系就是真的是时间未出来的，
非常好，
非常科学，
挺挺需要大投资，
对也但是他其实其实还好，
因为你想啊，
他付你的钱就是周薪周薪付的，
然后人少复合完你每一轮每一轮，
但是你风险降低来，
你不像我们就是给你200万来，
一个半月做个戏出来，
我操太可怕了，
你不找个有经验的导演，
为什么要找有名的导演对，
我还要找有名的演员对，
因为他时间短时间内才能干出漂亮的活来，
那你这个你你所以很难做，
因为工作方法。
他对投资人的权益是很好的保护，
非常好的保，
相当于他把这个实验的周期拉长之后，
他就变成可以找到他最这个这这个工作方式里给我的感觉是核心团队最重要，
对就那个核心团队的粘性，
核信心，
这个是只要英国国家剧院那工作孵化实验室，
他们一年孵化3000个线。
你根本比不了，
我们这一年才播千个项目，
你知道他这个他也是会一轮轮，
就像有些就就删，
他有包括舞蹈的，
然后舞蹈剧场的，
话剧的，
音乐剧的，
偶剧的，
然后新媒体的所有东西都包含各种剧种研发的，
在在那个排练厅，
它的一栋楼里面有很多排练3000个项目，
它会资助国家资助3000个项目的孵化，
然后他就比如说这个椅子，
它上面都贴满了吧，
1号到10号是在狼舞滩居住，
2号到十，
15号在春行居组，
它道具库都有，
道具是你自己去认领，
然后签好，
这是共同使用所有的设备，
音像琴乐琴都可以去库房里，
你就你你比不了，
因为人家干干了100多年了，
我们才干十几本，
让我感觉到我去就是读书的时候，
去交换的时候，
人家那个就是图书馆的，
对比不了，
所以我们都是垫脚石。
嗯，
铺路人，
这鸟是你想打那起码50年吧，
快的30年我觉得已经很好了一点的，
我我们我们国家走的特别快，
就是五年前和现在是不是两个样子，
就没五年一个天翻地覆，
就是所有的行业都是这样，
特别猛，
就是需要去种比较对我也很好奇，
就是你是自己有意识，
经常去到国外去学习这个东西啊，
就比如说是需要对，
包括各种戏剧上的，
对是我喜欢就我喜欢你从毕业开始就一直有意识，
一半的毕业没有毕业都没钱，
后来公司然后有那个投资人了，
然后也最初最早是因为战马一三年给我送到英国去，
嗯，
在英国大剧院待了那么久，
然后。
因为战马和其他的版权系不一样，
嗯，
其他版权系是商业行为，
战马不是商业行为，
所以哪个哪个戏，
你想，
比如说变身怪一，
他不可能排练一年半知道吧，
光训练训练一年半，
光训练投入500多万，
因为它是国家中国国家剧和英国国家军的一个合作，
嗯，
国家的合作，
所以我们从中都受益，
嗯，
学到了很多，
就是派我们去学，
把我们放到英国国家一个文化象征了，
对去那学，
然后连我们的技术工人都去了，
去学他们，
然后我在那待了一年半，
去学所有的创作制作。
然后看到，
然后我发现太好，
然后就会经常过去，
经常每年可能涨个留个两三万块钱，
嗯，
就去，
然后。
去看，
然后去欧洲看，
嗯，
但是藕系的这种传统，
它也其实他它的历史也没有那么悠久的，
没有，
但他们喜欢就是我就想他们的，
他们是怎么长出这种好的健康的创作体系，
你看啊，
我举个最简单的例，
我的杰克学那个木偶雕刻，
嗯，
像我那老师也是个大师老头，
他全球只招12个人，
全球只招12，
而且必须要求你有木偶从业经验的，
他招了我，
我面上我可能也是因为我有战马的背景。
他的结业的要求是，
你必须要打破我的。
东西，
新东西，
你要出一个新东西，
我教你的是传统工艺，
但是你在我的工艺上，
你要创新一个结果，
嗯，
他就学到了，
嗯，
他12个学生，
他就学到，
他在杰克有一家杰克最大的玩具连锁木偶玩具，
哦，
明白用周边和玩具有他那个店是杰克的偶。
卖的可好了，
很好看，
大家小巷都卖哦，
那个店做的小玩具，
木玩具，
真的好玩，
然后他那个店里面都是他自己做的玩具，
发明的玩具，
那他从这么多学生里面，
12个学生，
他每年开一次班。
能看到学到的，
分享出来的东西真好，
又传播又传承，
然后商业上还有积淀，
那必须的，
要不然他要不然就难以为继，
而且他最好的一点是什么呢？
他老婆特厉害，
他自己就是个手艺人，
他老婆是个美国人，
他老婆就。
帮他记录他上课的流程。
然后把它变成了。
可复制的课程，
然后和材料所需的耗材，
然后帮他开的这个班，
他自己就是一个爱喝酒，
爱可真，
然后每天迷迷糊糊的一个老头，
然后自己可可爱，
自己特别会嗑，
然后他不太会可你讲，
所以艺术家跟理性思维的商人和这种项目经理结合在起，
都可以发挥，
发挥出我从来保护他的。
当然有的艺术家是自己就有这个，
两者都能兼任，
有的就是自己可能只能干一件事的，
有的可能是。
的就特别擅长，
嗯，
但这种就我我觉得就很像，
当一个体系比较完善的时候，
其实对于艺术家来说就是有一个好的氛围，
他能够创作，
最后有好的基础和体系去能一直工作，
当然他也会。
它也会不断的在中间去改变，
去修修整，
可见，
所以你其实相当于是从一三年开始接触了跟国外合作的项目之后，
其实有意识的会接很多中文版和合作项目，
就是为了就是因为这套，
其实是因为我做了战马之后，
很多中文版找我啊，
因为你相辅相成，
因为我知道怎么跟老外工作，
是他懂他那套体系，
懂他那套流程，
剧场的管理怎么沟通，
嗯嗯。
是他会省很多的人力成本，
沟通成本，
你从什么时候开始想做儿童去的，
我一直喜欢做，
就是可能说也是受战马的影响，
我在战马的时候，
在英国他们那么大的一个戏，
每天都给孩子做工作房，
嗯。
每天都给孩子，
就演出前都会给孩子做工作房，
太失失望了，
就是在剧场的排练厅，
然后给孩子分分享这个偶，
嗯，
他们战马结束的时候一定会有演员，
我跟你说带着那个英国的儿童艺术教育是全球最厉害，
他们所有的剧种都非常注重儿童艺术教育，
其实就是在培养他未来的潜在观众对意义，
嗯，
因为这些人他从小接触这个是他的生活的1，
而且我其实在这在那之前我也做过儿童剧，
嗯，
就坐上剧特别开心。
而且我我我的真好看，
很纯粹，
真的好看，
有机会请你们看，
对我在上海明年会助演，
有两个剧场，
就是在大金鱼，
不是在有有个上海有个尤文斯亲子馆，
哦，
知道知道在那我们做，
我做了个手提箱的小溪，
两个人一个乐手，
一个超师在一个箱子里演，
箱子里演对一个小手提箱，
打开你们的小做，
我自己做了一个小世界，
然后一个乐手在旁边弹吉他，
太好了，
嗯嗯太好了，
嗯消息好走方便，
嗯不用运输，
降低成本，
嗯有的时候就是怎么说，
上海人说罗斯科里做道场这种戏比较小，
而且我们这个戏是之前做的一个街头表演，
就是我想现在我比较这段时间比较喜欢玩街头表演，
就是公共空间生活，
对非剧场空间，
能让更多人不用买票，
能看到戏走在路上，
结果没想到因为疫情，
我们这个小巷子火爆。
因为剧场进不去了，
我们就到处演，
嗯，
哪哪都邀请我们去演，
他在户外能演就是歪打正着，
嗯，
你觉得戏剧现在对你来说是玩吗？
玩，
玩就是玩，
玩做戏就跟做实验一样，
很开心，
然后可以玩，
可以这么多人一起玩，
而且我喜欢排厅，
喜欢非常会有一种温暖的感觉。
嗯，
我特别迷恋这，
如果人走了，
我就时候会就排完练了，
我就不想走，
大家走了我就特别伤心，
就想再拽着大家一起喝，
喝一杯，
聊一聊。
因为你觉得这种日子就是转瞬即逝，
越过越少，
你不是你，
你能创作多少年？
我觉得我能创造50多岁不错。
因为我都在很能宝持很旺盛的创创作真力，
虽然英文的老师的时候，
他其实你未来你要学的是如何保持你的精力，
不是如何创作，
创作，
你只会越创作越越顺手，
你要学会如何保持你的精力，
Keep住你的能量，
让你的身体保持在一个良好的状态，
但如果没有身体，
没有心情，
你就干不了，
你现在保持这个秘诀就是运动，
嗯，
运动玩。
好的，
我和小友，
小友老师和汤包包已经看完了春之觉醒，
嗯，
今天下午我们刚和刘晓艺导演呃聊了他的人生，
他也透露了一些他在成长过程当中，
他是如何解决或者面临自己的伤痛的啊。
其实我们在聊童年伤痛这件事情的时候，
还远远没有了解春之决心原来是一个这么强烈的关于伤口伤痛啊，
而且这个剧当中出现了这么多非常剧烈的悲剧，
比如说呃，
孩子自杀了，
或者说出现了需要堕胎啊，
或者说还有同志同性恋的情节，
原来是一个这么高密度的情。
少年伤痛主题的音乐剧，
所以我和小友现在带着我们的感受，
刚刚从上海文化广场的地下的这么一个很高级的呃华丽的场馆当中走出来，
来到了复兴中路上，
对，
就是看完这个演出，
我们现在还在人流的这个散场的这个过程当中，
坦白讲就是我们听春之觉醒这个名字已经很长时间了，
然后呃，
我跟汤妈妈都没有在剧场，
或者说我们之前最多在网上看过一些资料，
呃坦白讲就是呃，
当时看到资料里面有一个点是说春之觉醒是在德国可能196几年的时候，
最早有的剧本和话剧版，
在那个比较封闭传统，
然后天主教氛围的那个环境下啊创作的，
哇，
创作一个作作品，
哇，
那个走的观众还在说他五年前看过这个作品，
我们今天下午去采访那个刘晓艺导演的时候，
他说他其实。
是在15年的时候，
是春之觉醒中文版的肢体导演是编舞，
嗯，
对编舞导演，
然后这次是中方导演对刘晓怡导演是这次的，
呃，
中方导演也是，
呃编舞老师，
嗯坦白讲，
我当时最早看资料的时候是觉得，
呃竞演是当时被这部作品之前被禁演，
甚至是在美国作为一个音乐剧的时候被禁演，
我是很意外的，
就觉得哇，
什么样的一个作品在美国的这个文化环境下还会被禁言，
但是我今天看的时候，
我觉得就真的是更更理解了，
其是我看的时候有一点那个电影朱诺的感觉，
嗯有一点就是包括最近因为啊各种热点话题对吧，
就探讨了很多，
就是呃抛弃小孩儿啊，
代孕啊等等这些啊，
我觉得我天呐，
我我我真的想说哦，
天呐，
30岁的成年人还不如这些小孩儿，
就是至少在这个剧里面，
都是一些年轻人和青春期的小孩在思考、
探讨和挣扎的东西来。
的成熟了，
真的就拜托请请这些30岁的成年人来看一下这这个作品好吗？
是的，
他们马上就要结束，
这周日就结束啊，
我在看的时候，
当然他的编舞是错落有致的，
他的歌声是很好听的，
呃，
这个音乐风格也不落俗套，
也不是大家幻想当中的放牛般春天似的那种基督教音乐，
呃，
有那种空灵感，
但事实上更接近我感觉好像当秋着earth，
就是好像从土地里面长出来的那种音乐的感觉啊，
这是我们看它的最表面的东西吧。
啊，
我在看的那个过程当中，
我不住的在想一件事情，
就是现在我们的猎奇的这种啊影视剧比较多，
然后去年2020年也有很多，
比如说隐秘的角落呀，
包括其他的一些，
呃，
悬疑类的电视剧，
包括呃，
那个那个，
反正就是有很多这样子的作品吧，
它其实在不断的拉高我们猎奇的那个。
门坎，
比如说堕胎呀，
呃，
所谓的我们童年当中遇到这种伤痛，
我们可能看这个片段，
看这些表演的时候，
你可能不会觉得，
哇，
这个很残酷，
甚至当中有一幕就是暗指是这个父亲猥亵自己的女儿啊，
当中出现了一个很巨大的偶啊，
这个藕呢，
由三名演员来控制，
然后它长着尖利的呃爪牙，
对吧，
然后不断的扑向一次，
两次，
三次的扑向这位少女的床啊，
即使是这样子非常呃侵略性的画面。
其实我在想，
很多的观众一可能没有get到是什么意思啊，
二可能他没有觉得这件事有多么的残酷，
因为在网络的世界当中，
在啊影视剧当中，
我们已经看过太多这样的桥段，
可是我依旧在这个当中，
因为他的编舞是这样子错落，
因为他的音乐是这样downtoearth,
所以我非常非常深刻的想到了自己的人生，
就是我想到了一些画面。
比如说我想到我也。
可能在我高中的时候想到过要结束自己的生命，
我想到我结束自己生命的时候，
我甚至有些快感，
我希望用自己结束自己生命来惩罚我的父母，
虽然我最后没有这样做，
现在也谢谢我没有这样做，
因为我父母根本不应该被我惩罚。
可是我还是非常清晰的记得我们家住在14楼啊，
那个空调外机上还留着呃，
我的脚印，
这样子啊，
我们在那个分享这个感受的同时遇到了于红老师，
就是在散场的时候抓到了就这一版春行的音乐总监，
于红老说再大声点，
怎么样，
就是你你改编和做这个感觉，
没有改编我们不配改编，
这是原版戏哦，
我我们俩就是刚看完就是很有感受，
那你们的感受是什么呢？
嗯，
我，
我说实话比我想象的要沉重，
就是我有一种看，
有一种结合了朱诺和上个月看的枕头人，
然后这些东西结合在一起的那种感觉，
然后音乐很好，
就是真的是好听，
然后这一版。
今天是现场乐队吗？
当然不是，
嗯，
但是有一些地方是现场谈的，
但比较比较少，
嗯，
就有一些要跟演员的地方是现场谈的，
但因为我们我们乐队比较不一样在于大部分戏都是可能编曲直接就编完了，
我们这个戏真的是去录音棚把它录出来的，
所以你听到的乐队是非常真实的，
而且保留的所有什么弦乐里面的，
你所有听到的杂音都是就是原始原生态的声音，
就是喊原始的声音特别好，
是真的特别好，
而且因为我们原本乐队的配置就特别好，
刚刚我还听见，
听见有有关注，
我擅长听见有人说，
哎呀挺好的，
就是可惜了，
没有那个我的以前有的，
以前有的唱的还可以吗？
还行，
还行了好久呢，
真是死命恋，
演出之前还在练，
你最喜欢哪个？
你说哪首歌吗？
对，
就有一首歌是我每次。
每次演员就说，
我每次都跟他们说，
哇，
这人从来不哭的，
一到那首歌他们就来看着我，
眼睛就是全是泪，
就是莫瑞自杀那首歌，
那首歌，
哎呦那首歌你都不知道，
音乐只要一起，
甚至我觉得我有一种错觉，
是因为我乐队录的太好了，
音乐起我就想，
而且你知道吗，
当时我们家录音棚，
因为录音师特别好，
录音棚也特别好，
这首歌是我们花了最久的时间的，
然后最后导出来的，
那一刻你在那个环绕师，
你就好好听，
好感人，
所以就是其实他们这首歌怎么演我都会哭，
讲了半天还是要把那个鬼王日记的这个戏，
这个首歌音乐真的录的非常好，
嗯，
点进去，
嗯，
一定的保留保留，
就是要好好看一下，
真的我跟你讲，
我还有一个泪点，
就是他刚刚他们我讲到一半，
就是就是一个女生，
女孩子说他爸就他父亲会就是性侵她的那一个我，
而且那个偶这一幕对，
就是你如如果有那种。
共情，
因为是共情，
特别是女孩儿，
对对，
我就因为现在社会上这种案件非常多，
对那个就是我只要微博上看到这种跟这种案件赶紧跳过，
我看不了，
对我也我看了就会这样人，
我就会这样，
我我说不看，
我就觉得哇自己solucky就是是在什么样的一个安全的环境下，
就是长大，
然后看到，
但你这句话也也好悲哀哦，
你觉得这是一种lucky，
但这其实是normal的生活，
但是你用了lucky，
你不觉得，
其实也是你觉得对，
因为就像我们以前遇到宿舍投毒案，
说哎呦感谢是有不杀之恩，
对吧，
因为以前出现过这种事，
反而这些事情会让我们觉得，
诶，
我竟然没有死，
我竟然活着哇，
好难啊，
甚至甚至我们没有被父母打的，
我觉得算轻的了，
他没有对你产生什么，
真正心理上很大的，
虽然原生家庭带你的影响很大，
但是我们真的你用了幸运这个词吗？
对吧，
真的我们我们今天中午在那个过来的车上还在讨论说哇，
安全的长大了，
觉得很幸。
太幸运了，
就是以及就是长大的过程当中没有让自己变得麻木，
就是哇，
觉得太不容易了，
其实也是因为家庭给你带来的，
所以投个好胎很重要，
就是我觉得是最重要的，
我跟你说，
还有就是我今天自己看这个东西的时候，
就觉得说所有就是结婚，
做父母，
生小孩之前的人，
请自己都来好好看一下这个剧好吗？
应该应该说我觉得没有所谓完美的原生家庭，
但是至少有相对好一点的原生家庭，
就自己不要做那个最糟糕的父母吧，
真的我我当时看的时候就是这个，
我当时觉得如果因为那个年代是因为他们没有这些性教育嘛，
其实我那天也看了一个，
一个就是心理，
心理一个推送，
也是在说，
就是说新教育最晚是什么时候，
高中一定要给了，
然后我就看到下面很多的那个，
有网友就是评论，
就像说哦，
我们到了沟通也没有给，
父母有没有给，
就像你知道我，
我其实最近也有问一些演员啊，
问一些朋友。
啊，
不知道可不可以播，
但我可以说啊，
我就说那你们其实你们的性教育是什么，
有一个有一个朋友有个演员，
他就说是还珠格格，
他当时是什么呢？
他说那个时候很小嘛，
但你不知道是什么嘛，
在看到就是尔康跟紫薇两个人在亲吻，
因为他们家是那个习惯性是录影，
那时候就录影的，
他说我就反复的看倒回去，
再看倒回，
但是你也不知道这是什么，
为什么要这样做对你，
因为你这是很正常嘛，
就像狗狗会在马路上，
可能他们突然之间想要发生什么，
他们就会立刻在马路上发生一些东西，
就是我觉得这个东西是一种本能，
而且是人类其实最基础的欲望，
这个不是性教育，
只是他的性冲动，
觉得对性，
嗯，
但是父母没有跟他们就像我觉得就是甚至你知道吗，
因为我从小从我妈不让我玩电脑，
所以因为嗯，
也没有看书什么的，
我一点不知道是什么时候知道呢，
上高中我住宿的寝室的同学告诉我，
甚至。
还有这事我甚至不知道生理的结构是什么，
你知道吗？
我我还觉得不可能是，
是真的吗？
是这样对我其实很触动的是那个女生就是女主，
女主人公就是她被查出来，
就是她不是被查出来，
对对，
被发现她意外怀孕了，
然后**就是真的就是很生气，
打了他很我想说第一幕开始的时候，
那个女生就说为什么你没有告诉我，
为什么你你不告诉我，
第一幕开始的时候，
他反复问**说啊，
我，
我多了一个小侄女，
我已经第二次做阿姨了，
我想是我还是不知道孩子是从哪里来的，
因为然后**就是回答了好几是是，
呃，
这个戏就是当时那个年代，
他是说，
但其实你不觉得很多东西跟现在也很一样吗？
对父母，
你你现在去问父母，
我是哪里来，
我现在不用问父母了吧，
就像很多人，
甚至电视里面看见有一些亲热的，
嗯，
摁掉就是会挂一些东西对吧，
就是而且其实那个妈妈。
其实已经算是比较开明的妈妈，
然后吧，
嗯嗯，
就是她开始她觉得难以启齿，
所以她就把他小孩头蒙在哦，
你必须呃，
你你你你，
你必须爱她，
其实你们可能没有看清楚后面一群女孩儿是所有的女孩，
嗯，
意思就是那个年代的所就是特别好奇吗？
那我们也会好奇吗？
哦，
知的还是还是，
是哪里来的啊，
所有人都在仔细仔细听说，
哦那哦，
哪里来哪里，
妈妈一直觉得难以启齿，
你知道有一幕吗？
是那个就是温娜娜，
嗯，
被医生带走，
然后去小诊所，
然后堕胎嘛，
对，
堕胎，
然后她就失血过多就死了吗？
妈妈听到那声惨叫，
妈妈在舞台中央，
然后你没有看见所有的所有的演员全部站在台上愤重的看着他，
但是妈妈，
因为这那段，
当时我们就是我们外方方叫SPR嘛，
美国美国那位SPR他就有说。
妈妈，
为什么所有人就是那个关注下她，
其实妈妈很害怕，
因为那个年代像妈妈觉得这是一件非常丢脸的事情，
她她就是，
当然你有心痛，
因为女儿过世了，
但是你也有，
怎么办，
我我我的社会地位，
或者就像爸爸，
莫尔吉的爸爸，
你让我跟你的妈，
我我跟**，
我脸往哪放，
你怎么考试不考试不及格，
小唐就没有脸，
天呐，
我小时候一直不及格好吗？
不及格咋了？
当然挨打的是我了，
那父母不会，
嗯，
当然他们会觉得没面子或者怎么样，
所以他们的教育也是这样下来的，
就是这样，
他好像也是强装镇定的走掉，
他必须强装镇定，
因为因为等于就是所有的人，
所有的年轻的慢慢崛起，
慢慢的做，
是那所有的所有的慢慢的发现，
哦，
这个社会原来是科学的一些东西你看到了，
慢慢的，
但他们还是，
哦，
行不行？
其实我觉得跟我们现在跟父母有代沟也是一样的，
你们知道我为什么出来的那么早吗？
我是所有人里面出来最早的。
因为想赶地铁回家的，
走走走，
我现在觉得下次见可以的，
我们赶得上地铁的，
走吧走吧，
走啊，
地铁。
Theworldandallthesorrowtheheartofeverything感谢收听这一期的撕票俱乐部，
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