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Hello 啦lo 啦lo 乐假假假假假假假假假假假假假假乐乐乐乐乐乐乐乐乐的的的的的的
就是其实今天的聊的这个话题呢
呃
主要还是因为之前的豆瓣上又发起了就是异性运动嘛
其实
但是我觉得这个异性运动
或者说所谓的五性运动啊
这些各种运动的
呃
就是本身没有太多的可以聊的的东西
就是影影不影响评分这个东西
我觉事情情呃
呃
个人他们自己有打分的一个意志把
他们想怎么打分都可以
呃 那去
那像波米老师在反派影评里面是说的关于那个话语圈的争夺
那就是那是另外一回事了
但是我今天我觉得从这个标题呢
从这个主题呢
可以延展出来聊的就是至少是我个人在
嗯
私下会这样跟朋友讨论的一个事情啊
嗯
就是我们在看待一个作品的时候
一个影视作品
一个电影作品的时候
呃
要不要把对这个导演个人的看法
然后你是包括我们现在聊聊的思嘛嘛
呃
要入到对对这个电影作品的
呃
评价里面去
呃
这个问题我觉得会稍微有趣一点
因为有的导演呃
他可能他自己私下的一些不太好的那一面
不太会影响到他的作品本身的评价
呃
就其实隔得比较开
然后但有一些导演呢
他可能他自己私下的一些不好的东西会带到他的作品里面去
呃 甚在片场
甚至
甚至他拍摄的方式
呃
都会有些不好的东西在里面
所以我觉得这个可能会更值得聊一下吧
但是我觉得首先还是可以想问问呃
在座的 呃
石头结合秦小婉老师
就是你们怎么看待这个最近豆瓣的这个一分一线运动
以及所有的这些就是在没有看电影的情况下
因为导演做过什么事
说过什么话
会给电影结分的这件这种事情吧
嗯
我觉得他可能是一个就是从前面发生过发生的像张震瀚的事情
然后连就是连锁反应嘛
他是一个就是开始大家
然后大家就有一点反日情绪
然后就开始始去发现这个豆瓣上的一些电影
嗯
他可能背后有一些有一些可以指责指摘的地方
然后把它
把它作为一个打分的一个一个对象
但是呢
这上可能大部分人都没有去看过这些电影吧
我觉得肯定从从标
从打分的标准来说
我个人的想法肯定是你没有看过这个电影肯定是不应该去打分的
不管是
不管是什么样的电影或一个好片一个机制
其实你都是应该去去看过之后再去打分
这是一个基础
但是呢
豆瓣呢
从豆瓣来说呢
他也没有说禁止说他
他也
他也没有看到你就是他不像猫眼啊
高票
你是可能买了票
它证明你买了票之后
证明你看了这个电影之后你再去打分
那豆瓣它其实它没有这样一个机制
所管是每个人他都可以在上面自由的去打分
那这个也是一个机制
他没有办法去控制的一件事情
那所有所以个人个人的行为
那只能同是就是大家自己的选择
它影响的其实只是这一个平台上的一个分数
它是不是
呃 还
还依旧客观
或者说相对客观
对
这就是我的一个看法吧
嗯 对
其实我觉得这个平台这个事情也是比较重要的
像刚刚小婉老师说的啊
就是 嗯
豆瓣上他其实并没有这个像
像猫眼啊
其实他这种这统系统
所以说就是你不管看没看我就有些人他为了装逼然后去标记像万部电影
那他也是可以的
呃
所以他没有这样的一个防御机制在里面
然后那就会造成这样的一个刷分的情况呢
包括像我们知道imdb 啊什么的
他们其实也都有这种刷分的刷分的一个一个可能性在里面
呃
那接下来我们问一下石头姐呢
嗯 对 我
我没发言的原因是因为说实话
我
我最近好像没太关注过豆瓣
我是临时去百度了一下豆瓣这个一星的事情
就大概看了一下
对 就
就我自己来说的话
就我
我看上去我觉得这个所谓一星运动就有一点像是
就是大家之前比如说你哪个哪个明星或者什么他
他道德出了点问题
然后大家会跑到就是他代言的一些品牌下面去疯狂刷他的负面的这个评论
感觉就有点像是一个变种
就是我有发言的权利
那换到豆瓣上
其实就是我有一个打打分的权利
那我把这个打分用通过打分这个行为来表达一种情绪性的这种输出
所以就变成所谓一星
我觉得他这个打分就传统
我们看就就像前明杰老师说的
我觉得首先豆瓣打分这件事情
你是基于一个作品
我觉得是以作品维度度评评说
呃呃
他应该值得什么样的分数
但你具体说你以什么样的维度去打这个分数
是你自己个人的行为
就你粉也可以去去刷个高分分对吧
就我没看过剧或者电影的情况下
我也可以去为了这个剧去刷一些高分
那今天相当于一星就是大家去以一个道德为切入点去进行一个道德评分
就是我没有办法在给那个豆瓣里面的影人去进行打分
所以我给这个影人下面他的作品去进行打分
就我最近自己的感觉就是
呃
舆论其实反而变成了就大家去解决各种问题的一个手段
就如传统
就比如说我们现在自己碰到了一些问问题
那你可能觉得说我通过正常的途径去申诉
去诉诉讼
法律也好
什么规则也好
感觉都没有好像你去网上去把这件事情舆论放大来的更加有效
就是是不是通过这样的方式试试图去通过表达一种态度性的打分和道德性的打分
对
我自己感觉是这样的
嗯
峰峰老师呢
嗯
其实我觉得因为我们今天这个标题从波兰斯基和小津
然后还有一个私德跟评分啊
其实我个人呢是啊
没有办法把导演的一个私德跟他的作品切割开的
其实我是觉得我
我个人是觉得是会是不是
因为电影的话呢
是有好几层的一个评判标准
除了艺术水准以外
其实也有社会社会标准以及社会影响力以及很多东西七七八八的东西
然后也有他的价值观的一个一个价值
那么我是觉得啊
这个东西我
我个人是会觉得说是不能被切割开的
但是我们最近国内的这个事情其实是很吊诡的
就是他这些异性运动的很多东西啊
我觉得是没有办没
没有经过好好的讨论的
还是先从波兰斯基讲吧
比如波兰斯基的话
他其实是呃
四十几年前有那个强奸一个十三岁的一个小小女孩嘛
然后前阵子
好像前前些我也忘了
好哦
他好像有
有二次强奸还怎么样
Whatetever
反正就是他
他是一个
呃
基本上是我们基本上都知道他确实是有犯下过强奸十几岁少女这么一个罪
而且他还呃
逃 呃
在当时因为在呃哪个地方
好像是在美国犯下了嘛
然后他还永远都不能再去美国还是什么情况了
但是就是说这么一个情况
我会觉得说他肯定是呃
会这个事情发生在他身上
肯定是对他之后的很多电影
包括像他经历的这些事情
其实在之后他的电影里面肯定是会有体现的
包括之近的就是我控诉
那么之前呢
还有很多电影他其实探讨的角度都很刁钻
都是从那种一个人他其实有一点罪恶的
甚至有一点道德审判的这么一个情况了
哪怕他是拍二战那个钢琴家
他其实也是拍一个人他其实是苟延残喘的
在一个其他人都死去了
然后整个
呃
那个整个城市都已经被炸的狂轰滥炸的只剩废墟了
然后一个人他是躲了起来
然后靠其他人的施舍
甚至靠艺术的
最后是靠艺术去感动了那个德就德军
然后还让他最后还是活了下来
他其实是 呃
怎么说呢
其实他是一个他本身给我们呈现出来的那个形象
就是一个非常复杂的
拥有复杂道德观的这么一个形象
所以我觉得布兰斯基他很多的电影之所以包括像我控苏娜更不用提了
很多都是自己自止自我指赦
对 对不起
我的中文名词
我的 不
反正就是我的意思是说
他之所以能拍出那些电影
其实也是跟他
呃
这一辈子经经历了那么多像过山车一样上上下下的事情有关
那么像小金的话
他的电影里面
呃
他电影里面其实也有个别的电影里面
他其实是有流露出对战争的一个怀念的
那么这个东西我也不具体
就是那么
呃
像最近的这个异
异性运动的话
我其实是觉得
呃
他最大的问题是在于这些
呃
标记者确实像刚刚几位老师说的
他没有去看过这个电影
然后他也没有去啊
怎么说呢
去好好研究里面的那个价值观啊
比如说像有很多人给宫崎骏的电影打一星
那宫崎骏的电影很明显是反战的
而且他是
呃 日本左派
这个我们之前在那个动画直场直播没有专门讲过
那么还有人给大岛珠的那个战场上的快乐圣诞打一星
也
那个也被刷过
然后但是那个电影他其实也是反战的
而且他最后他里面还有日
日军的军官上那个道德神
呃 在不是
不是道德审判庭
就是在二战战败之后
有上那个军事法庭的画面之类的
然后像 呃 很多
还有像那个其实最大的那个最大的那个对象
就是被冲的最狠的那个对象
叫人生果实
然后人人生果实的话
其实也是有被澄清过
就是说他的那个男主角是十八岁被强制的应征入伍
然后其实只是在那个机械啊
就是工程部
就是里面做了八到九个月然后你要知道一个十八岁的呃
男生
他其实是没有什么能力
能造什么飞机啊之类
就是他只是在里面当一个小杂兵一样的角色
然后干了八个月
然后也没有来来过中国
他只是在那边啊做这些事情而已
然后这样子就被冲了
所以而就
而且这部电影还是被冲的最狠的
所以我觉得这个一方面像秦湾老师刚刚讲的
他其实是
呃
张哲瀚事件的一个延续
他其实是饭圈的一个动员性的一个
呃 怎么说呢
特别是俄组的这些
以及青青草原组啊之类
就是豆瓣上面一些小组
他们动员起来去
呃
疯狂打一星
然后另外一方面我其实也是想说啊
其实大家在打一星的时候
没有去很认真的去判断这些电影
就是有些电影吧
我不是说要制止打异星
因为你注册册这个账
你也确确有有异性的权利
但
但是有些电影确实是友军
就是他是来宣传宣扬这个什么反战的
或者说他是他
甚至有一些电影他可能也有提到中日友好的
特别像宫
像宫崎骏
他肯定是一个中日友好的这么一个呃
角色
那么他肯定是反战的这么一个角色
大家还去冲的话
我就觉得啊
其实是非常非常不可取的一个行为
第二点的话
我其实是纯粹站在一个主旋律的角度啊
我是觉得现在的很多冲的这个人啊
就是说他们去打异星这个人
他们其实是一个宣泄愤怒的一个或者说宣泄仇恨的这么一个手段
但是他们其实又有点像无能狂怒
我的意思思说
他是从我们这个整个整个国家的主旋律
以及我们的整整个
呃
为了我们国家未来的友好发展的话
我其实是觉得每一个人都应该从自身做起
就是不要去做任何宣泄啊仇恨跟播撒仇恨种子的事情
就是这个我觉得是很多啊
所谓的爱国小将
他们其实不是真的爱国
我觉得他们是爱自己
他们不爱国
如果他们爱国的话
他们就知道就是我们一定要往友好跟和平和维护稳定的这个道路上去走
而不是说去打一心
这样子宣泄仇恨其实是没有任何用处
只是一种无能狂怒
对
呃 是的是 呃
我觉得 呃
峰峰老师说的有点
稍微有点远
呃 对
但是我觉得我还是回到就是我们刚刚其实最早就峰峰老师可也没有提没有听到啊
就是我最早其实有提到
就是说其实关于这个异性运动
我心中这个东西我其实我们我在做的
我们几位肯定是意见肯能是比较一致的
所 所我
我觉得我们最后还是得讨论一下
就是关于这个导演他自身的一些事情能呃
和他的作品之间呃
我们再去评价这个作品的时候
会不会去影响到我们的判断
以及我们应不应该去纳入这些考虑
那像峰峰老师其实刚刚有提到
不管是波兰斯基也好
还是其他一些导演也好
呃
还有刚刚石头姐姐也提到说他
呃
也没有办法去分割开来
其实这个我让我想到到之前前我看看一国国内一个综艺节目
呃
我们在去评这作作个话题
那个话题就是好像是什博博馆馆里面一些话题
就后后要去去评这
这作作品
还
还是要去救一个人
其实我觉得我们讨论这个事情的时候
可以把他理解成类似的一个一个话题吧
就是我们在看到一个艺术电影作品的时候
是这个作品作要重要
还是这个导演他伤害过的那些人重要
其实我觉得这个有点类似吧
我不知道是不是我想多了
就是我
我想先说两句
我觉得今天的这个题目就是他其实有点陷阱
就是他就是题目我不知道是不是思老师起
他说其实是从导演的私德来看是否影响评分
但是其实举的例子就像波兰斯基
小金跟乌迪
安伦之类的
我觉得他们其实这个错误已经不只是私德的层面
他已经是不是个体道德的层面
其实他已经已经是上升到社会公共道德的层面
甚至可能到了法律的层界
就这个我觉得会有一些就是
就是你 你
你在聊这个话题的时候
我觉得就会有一些陷阱
就我在 我
我可很想解
对呀
就是他已经已经超过就是已经变成社会性事件
而且他已经很明显的伤害了他人
在这种情况下去讨论
就是比如说像我今天去看一部波兰斯基这个电影的时候
就我
我不可否认就是我当年不知道波兰斯基一切事情的时候
你去看他的电影
你是很为他折服的
你就觉得这是一个天才的导演
为什么视频有这么棒的电影
但是换到今天
就是在这种你已已知信息的情况下去看这样一部导演的作品的时候
我觉得我或多或少会受到一些影响
就是我觉得有
所以这就就很奇妙
我觉得从观众的层面来看
就是我在观影前所获得的信息
我觉得势必会影响我对这部电影本身的判断断他不只是资层层面的问题
就我觉得蛮多的
就像现在比如豆瓣给很多电电影就是贴一个标签嘛
对吧
给你一个分类
他可能在你看之前就告诉你说这是一部青春片
爱情片什么什么片
嗯
但其实你你在看的时候
你就已经带入了这个视角去看的时候
你会自动去对他进行分类
就我觉得就是导演的个人风格
不
是导演个人生活做
呃
个人生活上面的一些瑕疵吧
我觉得这其实我们今天聊的这几个导演已经不止瑕疵的层面了
就其实已经触及到法法律的边缘了
就是这种情况下
那个你 唉
我看到就是你这种情况下再去聊这部导演的作品去看的时候
你一定会在他所有作品里面去找这些蛛丝马迹
就说是不是他他表现出来的某些东西是跟他过往某些这些个人道德的瑕疵
甚至是这些就是非常不好的东西去结合在一起
我觉得会有这个这个方面的问题的
我觉得个人道德和社会公共道德还是应该分开的
阿瑟 嗯
那个就对
我觉得主要就是
呃
一个这个问题吧
就是比如说像我们刚提到的波兰斯基
那他其实既然已经是被美国那边是定罪了
然后他才逃到欧洲
那之后我们要要怎么再去看待他的评他的作品呢
我们是不是就是在每次他作品的时候
我们都要去给个异性呢
或者说是就应该被关起或怎么样呢
还是说是我们应该把他的所有这东西先跑开
先看他的作品本身来给个来给评分
其实我
我真的觉得很微妙
我就是
我觉得 嗯
每个人就是所有创作者吧
因为导演本身也是创作者之一
我觉得一个创作者他本人的所有的道德上的问题
或者是他一些不为人知的那些很污秽的东西
是一定会呈现在他作品里边吗
我觉得这个是本身是存疑的
就在我自己看来
所以一个可能道德并不很好的人
但他能拍出来一些非常高风量一些非常好的作品
这两者之间有的时候是脱节的
所以你说我觉得这这个区别在于说观众已已知信息去判断这个作品
对
我觉得会有一些差别吧
我觉得不
不是一一绝对的
嗯嗯嗯
秦小婉老师觉得呢
就比如说像布兰斯基
他的我控诉其实就是一个很明显有他自己的一个个人的一个
呃
表达在里面的一个东西
那如果这样我们相信他是有罪的
那么在看待这个作品的时候
我们是不是也会需要去有一个表态性的一个打分吗
就是我觉得这件事情就回到源头上
就我们从小接受的教育是什么
我从小接受过教育就是看事物要一分为二对不对
就是这是最特别基础的一个就是我
我
我从小接受教育这样
所以我看我如果是完全一个理性的状态下
我去看一个人或者看一个作品的话
那我就会把它分开
那我就
那我觉得波兰斯基的话
他
他在这个电影艺术方面
他就是一个很厉害的艺术家
他就是一
他就是拍了很很牛逼的电影就是对世界电影都有很深的影响
这个是可以这个话是可以说的吧
这个判断是可以做出来的
那在他私德方面
他
他发生了这样的一些行为
那么我们可以批判他的道德
批判他触犯了法律
这也都是没有问题的
就是
就是这两个东西完全是可以并存的
就是我不觉得说呃
因为他这个人就即便是
哪怕他
他可能犯了更严重的罪行
那他的如果他就是拍出了很优秀的电影
那我们就是要去视而不见吗
还是怎么样
就是把他一切都抹去嘛
我我我
我觉得我们可能从小往接受教育本来应该是就是非常就是可以辩证的去看待的
但是我们如果真正理性的话
是可以做到这个辩证的
但是我
我确实也承认一点
就是说每个人他毕竟不可能是完全理性
他一定有不可避免的那种情绪会存在
那他就会带来一些双标
那如果说我非常痛恨他的这种行为
那我带着这种对他的厌恶的情绪去看他的电影
那我可能会看到就是可能因为电影他最终的那种形态
他其实是观众跟这个出的作者共同共同去完成的嘛
他的他最终的评论也是这样
所以可能我会带着自己的这种想法
然后再去看这个电影的时候
就会
就会形成一种新的对他的评价
那也许其实
那实际上我是被他的思德所影响的
然后我最终可能给了他一个并不是特别好的评价
那这个两
这两者之间是是有有有可能会融在一起
所以我觉得这个就他对于你来说呢
我看这电影确实是观观感不赞的
那我给他一个呃
一星两星
我觉得这也是可以接受的
就是这件事情我们要就是我们站在一个很理性的角度来看
其实他确实是有两种可能性
一种就是我确实被他这边他的这德影响
然后影响到我看这部电影
然后对他产生了一个非常糟糕的判
呃 那个评价
这是可能的
另一种就是我可以切割开
然后我去很理很理智的看这部电影
我甚至可以把他的私德的问题来辅助我去理解他的这个电影
这也是可能
从解电影的解读上来说
可能又多了一层这样的趣味
这可能
这可能是又是另一种情况
我觉得这种这两种情况或者有更多情况都是可能的就是
但是我们不要就是因为可能我
我都我甚至没有看这个电影
我就去说他一定又拍了一个呃
怎么样的东西
那我觉得这个这样是这样我是不太接受的
就是说你要评价价样一个作品品好好
比价一个人也好
你是要去重要啊
或者说你要去看过这个作品
你才可以去发言
或者说去去
去评分
那当 当然了
你在豆瓣这样的一个一个机制下
你不可能去要求所有人做到
你也规定不了
那我觉得这个就是大家个人的自由
但是从我们自己的一个判断来说
我觉得是有可以有这样的一个基础的
对对对
我觉得小碗刀说有点很重要啊
就是其实是还是要看
呃
我们把自己定位是谁
在我们看到一个这样的一个
嗯
导演他的一个作品之后
呃
我们是如果我们是影评人
我们是影迷的话
那我觉得我们都应该应用表辩证的方式
像跟小碗刀说的
就是把去抛分能区分开来
因为我们毕竟是在评价这部作品
那这个作品上到底好在哪不好在哪
这个是可以完全是可以你可以很客观的去把它说出来的
那至于这个导演他怎么样
如果你实在受不了他的行为
或者他犯下事情
呃
我觉得大可
比如说如果假设在一个更理想的一个环境里面
比如像法国或者美国这个片子上映了
那你大家可以去抵制这个电影
你可以说我不看这个电影
然果你甚至可以发动身边人都不要去看这个电影
呃
我觉得这是一种比较积极的或者正向的一个反抗的一个行为吧
然后或者甚至像法国的一些
呃
比较激进的呃
一些组织
他们会去去抗议一个某部电影的上映或者怎么样的
我其实觉得这些都是属于比较正常的一个一个范围之内
但是如果像刚刚小婉老说的
如果你没有看过这个电影
跑去刷一星
然后把这个片子
呃
好像可以让这个片子臭
呃
变得臭名昭著
但是并没有
反而是宣传这个片子
就让更多人可以去看这个片子
所以是这个并不是一个很有效的方式
对对对
然后当时刚刚我想到一个事情啊
就是今年戛纳电影节呃的那个一种关注单元
有一部开幕片就是一种关注单元的开幕片
嗯
叫小野田呃的
嗯
多少天多少夜来着
我忘了
然后那个片子呢
他其实就是讲一个
呃
日本的一个战犯
然后逃到了一个好像是菲律宾吧
好像是什么地方的一个小岛上
然后在那个岛上就二战那个结束
但是他仍然在那个岛上存活了很久
因为他一直以为二战没有结束
然后那个电影呢
呃 我没有看
还没有机会看到
但是具有很多看过的朋友就说他其实里面有特别多的正面的去描写这个士兵
呃
甚至到最后还会有一些甚至去送扬他的整个这个生存下来的这种所谓的精神或者怎么样的
然后会让很多可能中国观众会感到一定的不适
因为毕竟他是一个
呃
就我们可以把定义成一个
呃
不管是战犯也好
或者是当时二战的一个侵略的一个士兵也好
呃 但他去
去用这样一种方式去
去 呃 去描 描述
描述这个士兵
那这个片子呢
在现在在法国那边就评价就特别好
呃
当时我记得在戛纳的时候就
呃
很多看过一些中国
呃 记者
然后媒体我们就分成两派
呃 就有
有一派呢
他们就会觉得说
那这个事情像刚小婉的小勇要说的就是要辩证来看
我们喜欢看这个片子怎么样
那 呃
这个片子好的话
我们说出来技术
技术问题
好的在好在哪
不好在哪
然然至于于另外一层
另外一个层面就是他忽略掉的那些东西
呃
包括我看到豆瓣上短片也有提到说关于一些历史虚无主义
就是把一些很重要的一些批判的东西把它给忽略掉
省略掉了
那这个有可能是要通过另外一个角度去评判
呃
我就现在就比较好奇这个片子
到时候如果出资源之后
这个片子会在豆瓣上会是一个什么样的情况
因为 呃
感觉是非常符合我们现在要在正在讨论这个话题的
我不知道秦小伟老师有没有看这个片子
小野田
没有
我没有去戛纳
这不是我这只能在就网上云看了几部嘛
这 这个
这种这一部应该是没有看
而且
而且我好像没有看到就是大家在讲这个事情
就是你
你刚才说我才第一次知道有这样的一个情况
嗯
因为当时我记得我们在
嗯
戛纳的时候
我们还不太敢提这个事情
因为怕如果到时候闹
闹大了
又被抵制什么的
呃
因为毕竟是一种关注的开幕片嘛
对 嗯
呃 然后 哎 你说 嗯
那
那我觉得就正常吧
因为我觉得可能其实每
其实全世界都有
就是每年都会有这样类似的作品可能出现
有
有的我们看过
有的我们可能也没有机会看到
但他就是在
但 但如果你
你在 你
你就是你你
你下了很大力气给他打一星什么
其实他反而大家都会去看这个电影
就是反而去增加了他的影响力或者什么的
就是确
确实每个人看电影角度不同
但是对的对的
对对对
就是我
我始始终觉得就是我们还是要稍微辩证一点
不然的话
嗯 就
就是我觉得这件事情是我们小的时候
或者说是我们前几年十年以前什么的
就我们看问题都是这样子的
我不知道为什么
其实
其实是在最近的几年才变成
变成这样的一个情况
就是我们现在讲话非常小心
我就对一部作品
我是不是要考虑一下他有没有这样可能性
以前我们其实
其实没有这样的顾虑
我觉得就即便是一一部电影
它可能是从这个
呃
就是是的对的日本人角度
就是他作为一个战犯的角度去拍
也都是完全可以的
你就要看他拍的怎么样
他到底他到底是不是反战的
并不是说他代表就是他一定是
就是他拍
他站在某个角度他就去拍
他就一定是
就是很 呃
很负面需要去抵制的
就是你
你要看了之后你才能去
去就是了解理解这这个电影他到底想表达什么
就是有的人我现在看他
有的人只是可能看一个题材
或者说看了一两句话
他就去品
他就去下一个结论
他就扣一个帽子
这个
这个事情做起来非常容易
那如果是大家都这样的话
那确确实电影就没有办法再看了
其实
嗯 是 我同意 嗯 好
但是我也同意你刚刚其实提到的
就是在有些时候
我自己身上其实也是会出现一些比较双标的
呃
的的情况发生啊
就是如果这个作品他其实真正是有影响到我的情绪
或者是影响到我自己的一些个人的一些东西的话
我的确没有很难去像
呃
小婉老师说到那样去很辩证的去看待他
就真的很难
这个事情我觉得呃
可能到最后还是取决于说到底这个事情有没有影响到你个人的
呃
不管生活也好还是情绪也好吧
比如说假设啊
比如如果我们现在看到一部电影
那个电影作品特别好
然后他技术上面什么的都特特别厉害
假设但他又是个反同的电影
他明显就是在呃
歧视同性恋或者干嘛的
我就觉得我
我不知道
我 我
我感觉我自己会很难去很客观的去给他一个特别高的比如五颗星啊什么的
我觉得我很难
最后顶多可能给个四颗星之类的吧
我就随便举个例子啊
就是在发如果是这种情况
其我能理解解的想法就是
但是如果是我看到一部这样的电影
我 我可以
就是说我们可以拆开来这部电数吧
就比如说 呃
他在这个方面可以打五星
但是他因为他反
反同
我就倒扣后两星
然后可能就是一个三星左右
可能是这样的一个结论就是
就是这个东西是可以就他也是挺辩证的
他也没有
就是也没有说是过过度怎么样
但是
但是我觉得也是符合一个基基本的一个基础的要求来基基础的一个评评判标准的吧
嗯 对
比如说像有些国产电影
有时候我在看的时候
其实它本身没有啥太大的问题
就是因为你比如说它里面会突然出现一个明显丑化同性恋的一个一个配角或怎么样的
我就会会有很反感这种东西
那我肯定会导致我去打一个不太好的评分
那我觉得有没有可能是你
呃 比如说他
比如说你反感的程度有多少
你肯定也
也有区别吧
一点点的那种一点一一点点的刺激和那种很大的刺激
那你有可能你会从三星变成逆星
就是这个也是可以接受的
就是它的程度在哪里
就是其实这个东西不光是说可能对你来说比较敏感的这个点
但可能对普通观众来说
他也有
他也会有这样的一个刺激程度的这种情况发生
所以
所以我觉得这个其实是公平的
并 并不
并不是说有多双标或怎么样
我觉得其实是公平的
因为他
他就是强烈的刺激了你
那你就是
那你就会打低分
就
我觉得这个没有问题
对
就比如说我觉得
呃 像之前 呃
我记得去年好一段时间就吵的特别厉害的关于那个呃
乱世佳人在hhbu max 上面被下架了
然后后来又重新上架了
但是前面加了一段批注
就是去介绍这个电影拍摄时候的历史背景
因为它的确涉及到一些关于
呃 比较种族 呃
偏见
种族歧视的一些成分在里面
那其实对于这种事情的话
我个人是完全就是我觉得完全是没有问题的
因为他其实并没有影响到大家对这个电影的评价或者对这个电影的认可
只是让大家更多的去意识到这个电影他当时创作背景以及还里面体现的一些东西
其实在现在看来是比较落后的一些一呃
关于意识形态的或者是呃
价值观的一些东西吧
还是比较落后的
或是不太不太
目前来看是不太正确的
但是并不影响大家对这个电影的正确的判断
呃
那其实我觉得
呃 反过来说
我们现在在聊
嗯
这些导演的私德也好
或怎么样也好
那 呃
我觉得都明天在那个反派影评里面是提到有句话我觉得其实说的挺对的
就是有没有可能我们在这些导演的个人页面上去加上一些这样的一些批注
比如说波兰斯基曾经犯下什么什么
就是这种东西
比较很官方的这种批注去
呃
让大家知道拍
拍摄这个作品的导演其实还是本身是有一些
呃
就是犯过一些事情的
或者一些做的一些不太好的事情的
但是它其实并不影响大家对这部这部作品的评价
你们觉得是不是这样会好一点呢
嗯嗯
这个东西他可能只对部分人有用吧
就像你刚刚说就你
你就是你
你可以把这两两者分开的话
你加不加其实似乎就对对于他来说都没有什么差别
但是
但是可能你加了之后
对于那些呃
对这个事情非常在意的人
他愿意他要去打一星的那样的人
他可能会反而就刺激他去把他的作品都打一星
就是可能他也没有看过
就是
就是这也
这也
这也说不定
就是说这个是这个东西
不是说他加一个批注
而且你也只是说在这个平台上在他的个人页里面加一下
这是一个平台的事情
但是你出了这个平台呢
你就是你到到其他的其他的一些页面上
你不可能永远都带着这个东西走吧
我 我不知道
就是他
他说的那个意思是
是怎样
就是在他所有出现的个人页里面多都要加上一条这样的话
是
嗯 对
他应该是指就是在他的导演的那个个人页面吧
然后 呃
我不知道
就是关于我
我想问一下石头姐啊
就是如果你在
呃
因为现在me too 运动其实席卷全球的嘛
我们其实已经进入到了一个后me too 运动的这么一个一个时期了
呃
我想问一下
就是你对于这种呃
导演也好
或者演员也好
他们可能涉嫌或者是甚至已经证实了有过呃
信心或者甚至强奸的这些事情之后
你该我们该如何再去看待他们的作品
就包括像 呃
我特别特别爱的call me by your name 的男主角
然后现在已经因为一些奇怪的事情
然后就完全
呃
被打入了冷宫
那之后我们再来看这些作品的时候
呃
我们的个人
个个人的一个观感会不会去影响到我们的评价呢
嗯 就是 就是
就首先就想说一下前面我们在就前文老师聊到的那个问题
就我始终觉得就是在一个全部是观众去打分的平台上
就本身是分散的普通用户的平台上面
是很难去追求一种绝对的理性的
我觉得这个是非常难的
就是因为今天我们针对的是一些负面的情况嘛
对吧
就是打一星的这种情况
但是也有那些就是我想说除了豆在豆瓣以前或者mdb 以前就没有这套网上的评分机制
以前大家是如何去对一部电影去进行有自己的判断
那个时候可能是在报纸上况吧
然括大家的口碑的这种传播
就告诉你这个电影好或者是不好
就我觉得这个现在的评分平台它只是一个衍生的形态
就是它更加的可视化
更加的简单直接给你一个结论
告诉你这个片片子好或者是不好
然后包括它的传播面可能更广
就我始终觉得就是评分这件事情它是一个双向的
就像有很多电影它会利用自己的评分来去口碑也好
评分也好去来制造这种传播
就获得一些正向的这个收益
那只是说今天评分是负面的
就前面我们聊到那么多
就是包括就是托德老师聊到说现在后面兔运动就是我觉得就是
呃
追求绝对的理性在导演有私德的情况下
其实是一件非常难做到的事情
在于说这个里边存在一种另外一种视角
是一个受害者的视角
就是如果说我今天是波兰斯基的受害者
你要要求我对他所有的电影都看完了之后再去打分做出一个理性的判断
这个肯定是不不合理的对吧
然后包括就是可能像波兰斯基的受害者还只是几个人
那可能像就打比方说小猪这种
可能他的受害者就就是间接的受害者吧
可能在更多的情况下
你要求大家都去看过他的电影再去做一个理性的判断
其实我觉得是非常难做到的事情
只是说我们今天是否大家都要带着受害者的角色去看这部片子
或者看这个导演他的作品
就我
我始终觉得这两者之间就是在一种非常理性的状状况下
他们是能分开的
就是该不该我觉得非常非常理想的状况下是可以分开的
但其实你在今天
就是你前面说到的那个请你你能呼唤我那个男主角他发生了这样的事情之后
我再去看他其他的电影
如果他还能演电影的话
我再去看的时候
我觉得我不可避免的会受到一些其他的信息影响
但我在想说这个里边会不会也存在一个尺度的问题
就是首先是这个人他发生的事件到底是什么样的事件
如果他确实非常恶劣
就极端的那种恶劣
或者是说极端猎奇的这种
可能他对于我后续去观看这个人他的作品的时候会有一些影响
再有的话
我觉得可能也看
就比如说他
他作为一个导演或者是一个演员
他自己真正的能力在哪里
就是他是否说他这个人进入他的角色或者他作品的时候
呈现的就是他自己本身
如果不是的话
就我相信一些
就是肯定像就像我们聊到的波安斯基或者扫金
他们其实某种程度上是能够把自己导演本身的道响
但或者说他自己的一些立场跟他自己作品本身做一定区区分开的
如果他们完全切割不开的话
那今天他们甚至不会在被我们讨论这个范畴之内嘛
我觉得某种程度上是可以分开的
就是在这种分开的情况下
就是就回归到秦朗老师说的那个问题
在这种情况下
其实我们应该如果他具备这样的能力去拍出这样好的作品的情况下
尽可能的说是不是应该去做一个理性的判断
但就是这个东西
我始终觉得舆论这个东西他是一个双刃剑
就像他不完全是不好的东西
就是他确实是
就比如说me too 运动好了
他就确实帮我们
就是就好莱坞的毒瘤确实拔出来很大一部分对吗
就是 呃 但
但这个大的舆论背景之下冲击之下
我觉得势必也有很多人他们可能遭受了自己原本所犯下的罪行不应该承受的那个恶果
另外
对对对
就你说怎么去看
我觉得我也
我也特别难有一个具体的结论
我觉得还是根据这个人他错的事情跟他后续的作品是的就就的这样一个判断吧
对
其实我比较同意
就是因为刚刚其实有提到
就是我个人我会觉得自己经常会出现这种双标的情况吧
就是 呃 我会
如果我对这个人他犯下事情
他这些受害者我抱有同理心
或者是我会去呃
想到这些受害者他们的心理的话
那我那个时候其实就还是很难去把这部分给抛开
抛开过来
峰峰
你有什么想说的吗
阿瑟 嗯
我其实因为刚刚听了两位老师讲
其实一直在讲分开这个事儿
但是其实我个人是
呃 怎么说呢
我觉得哪怕是理性的去看待他
也不是一分为二
因为一分为二是很啊强调事件有正面也有反面的这种说法
我其实觉得是我个人是觉得呃
是不太可能能做到的
还是以布兰斯基为例吧
其实布兰斯基的我控诉
呃
讲的其实就是说
呃
在一个审判庭上面
包括有很多的
呃
里面有很多角色
有政府
有军官
他们其实都是在做自己一个程序正义的事情
但是这套程序本身有问题
然后其实就导致了他最后导致出现了一个冤案
然后另外就是他的主角可能要去平反这个冤案
其实我当时看完这个电影
我就是觉得这个电影其实他里面讲的东西
包括他最后做出来的那些价值表达
其实我觉得跟布兰斯基的呃
这个人其实反而是相反的
就是说 呃
我不知道是不是他自己想要通过这么一个刚好是相跟自己事情完全相反的这么一个事情啊
这么一种价值
然后来 呃
其实也是一方面也是给大家一种以我为戒的这种想法
这个我不去揣测
但是我的意思是说
这个他拍这个电影肯定是跟他自己之前经历了那样的事情肯定是有关的
这是第一点
第二点就是说
他其实说到底
我觉得我控诉其实是一部所谓的me too 电影
他其实讲的就是大家要站出来
要说出来
要拒绝那些特殊的事情
然后要不要去和权贵
不要去和上流人士同流合污
他其实是一部me too 电影
但是为什么他的获奖会让很多的法国电影人
包括像凯撒讲的时候会出现啊
这么多就是有女性电影人要离要离场的这么一个情况
我觉得 呃
我觉得这个其实也是跟我们现在的这个时代啊
是密不可分的
就是在刚刚秦文老师也讲到了
十年前我们不是这样的
因为十年前啊
像布兰斯基他可能啊
被 被抓了 被瑞
被瑞典还是被哪个国家的那个军方给抓住了
然后有上百个那个全世界各地的那个导演联名数了一个什么壮
然后就是去说
说你们不能去抓他
然后你们要把他给放就放出来
因为他是一个很有才华的艺术家什么的
但是
呃
放到十年后的现在呢
二零二一年
万一他被抓了呢
那么我也也可能是会怀疑说
会不会有人
还会不会有一百个导演去数这个联名状
我感觉是
呃
可能就不那么现实了
呃 我
我觉得这个确实是一方面
确实是有时代的原因
就是说每个年代有每个年代的政治正确
在十年前那个政治正确就是
呃
才华跟这个什么
呃
道德要分开
但是我们现在这个时代的政治正确呢
就是啊
这个东西你看
呃
终归还是有一些关联的
但是就
就
我不管这个时代政治正确是什么啊
就是说我个人还是觉得啊
一个导演如果对自己构成时
然后对作品构成时的话
他其实之前自己人生的经历都是会反映在作品中的
我觉得不可能被切分开
就是 呃
包括像那个前几年的时候
那个在韩国me 兔运动来就来临的时候
大家不是都在骂那个金基德嘛
因为金基德拍啊一些电影
包括像莫
像莫比乌乌
像莫比乌斯
还有像坏小子
其实里面都是有
有 有轮
有轮奸那个
还是有强暴那个女演员啊之类的
然后就导致了啊
他后续其实一直到他去世
他去世的那一天
其实往上面也有很多评价
其实是把他的这些事情再挖出来再说的
再说 是的
其实我是觉得像比如金基德可能是一个比波兰斯基更明确的一个例子
就是他的电里面面是是很明确的能看到他其实是对自己还挺诚实的
就是说他确实做那些事儿的那种感觉
就是说等他的这个新闻爆出来
你也不会觉得好像很奇怪
就是因为他这个人确实能从他店里面能看出来他就是这么一个人
但是 呃
你说这样子的电影吧
如果他不存在于这个世界上
呃
是不是说少两个少
少几个受害者
但是我另外一方面又会想到说
呃
你看这样子的电影啊
他确实里面有很多
呃东西还是很很可贵的
所以这个
这个最大的一个道德悖论就是说
你利用这些女演员的身体
以及啊
怎么说呢
他们的他们受到这个损害以后的这种情感语言和身体语言来拍摄这个电影
他其实这个东西也成为了艺术价值的一部分
那这个可能是一个更啊
那个更
更可怕一点的这么一个情况
那么我们要
我们要不要去觉得说这个道德他影响了一个作品
我觉得呃
肯定是有影响的
但是另外一方面
其实我也觉得反而是道德上面的瑕疵把他作品上面的艺术高度又抬高了一点
就是在于他就是这么一个非常极度恶心跟令人作呕的
但是艺术也可以是恶心与令人作呕的
我个人是这么理解的
那么我
我可能有点极端
那我觉得就是说
呃
这东西他肯定分不开
但是呃
看你自己
真的是看观众自己的那个自己的那个想法
就是说
如果你觉得这个东西你能接受
那你
那你就能接受这个东西就是比之蜜糖啊
我 呃 就我
就是我这蜜糖是比之砒霜的这么一个事
嗯 明白
我其实明白峰峰的意思
我其实也觉得是说没啥问题
但是我还是
呃 就是会在
会在想啊
就是因为其实我们今天在讨论
嗯
导演的思德能不能影
会不会
该不该影响他们的评分
他们作品的评分
其实我觉得这个话题对于我们现在嗯
自内的影迷观众来说的话
其实是比较们我们在在在的
在的意个怎么说呢
就是说 呃
说难听的就是没啥意义的吧
因为其实我们观看的这些作品的方式
其实都是大多数时候都是通过盗版来看到的
所以我们完全没有任何其余的方式可以去所谓的抵制或者是不看
或者是去产生一些呃
真正的有用的一些抵制的方式
如果我们真的对这些作品对这些导演抱
抱有一些偏见或者是有意见的话
我们没有办法像国外的观众那样去抗议啊
然后去呃
呼吁大家不要去看啊或怎么样的
我们是没有办法
我们所以说唯一的办法就只能去豆瓣上给个一颗星
呃
所以在这种情况下就是
呃
我一会在想啊
就是我们虽然刚刚一直在说
就是要更辩证的或要怎么样去看待这些作品
这些所谓的艺术殿堂上面的呃
很优秀的作品
或者这些特别厉害的导演
但是如果我们是另外一那样的
呃 一种观众
就是我们真的没有办法
或是我
我们没没办法把这个分
把他们分开
我们真的觉得导演的所有所谓影响到我对这个电影的判断
那我没有办
的确就只能去给一心
因为我没有其他任何的办法去抵制这部作品了
嗯 是吧
我
但我觉得这个给异性是没有用的
一是他除了
因为就像我最初说的那样
他除了 呃
宣泄仇恨种子
或者说怎么说呢
就是他引发整个国内的一个分裂
他其实根本影影响不到国外
那他只能做的是不好的事情啊
他只会
他只会影
他只会发生不好的结果
然后他只会
他只能做的是这么一件事情
他也不会
他也不会有任何好的结果
我个人的想法是啊
一一一件事情你只有
呃
对未来有好处你才要去做
如果对未来没好处的事情你去做的话
只能说明你有点愚蠢
所以你说给异性啊
当然这是一回事
但是像你刚刚说的那种反反同电影啊
如果那种
那种电影出现的话
我我
那我肯定是会去给异性的
但是
所以我也要在看完以后
我也是看真正的每那个从从头看到尾了以后
我
我要确认他是不是反同点
因为现在你要知道二十一世纪二零二一年
你反瞳电影如果还能拉得到投资
然后能把技术做的超级好的话
我觉得这也是一件不太可能的事情
因为他根本都拉不到投资
然后都可能能
但是我刚 对
我刚刚技术层面做的好呢
对不是
我刚刚说的反同其实是有一点
有点极端
但是我们可能更看看到的更多的可能是比如说对呃
女性的一些呃
尊重
或对女性角色的一些仇视
甚至有些呃
丑女的一些艳女的一些情绪在里面
像这些作品我觉得相信是现在我们还是可以看到的
就不像反瞳一样
像你刚刚说的
其实就不太容易看到
但是像这种对女性的歧视作品
其实我们有的时候还是会看到
阿瑟 哦 行行行
而 而且我想
我想说一句就是我
我觉得就是前面聊到说如果国外的作品我们先看盗版
没有办法有一个对这个片子本身有一个直接影响嘛
但我自己想
我觉得如果是合理的方式
就是是大家对这件事情去进行一个讨论
就无论是像我们今天一样
你说你是私德影响还是不影响
或者是你以什么样的立场
我觉得他应该是处在这样一个环境下去公开进行讨论的
就是打分是一个非常草率的事情
就是他非常的简单
他让你表达情绪
表达你的愤怒变得非常的容易
所以最终他就会变成一个非常情绪性的东西非常容易被煽动
对
如果是大家真的就能就比如说就在哪怕是在群里
或者是在什么样的环境下公开的情况大家去一块儿有这样的平台去讨论的话
我觉得可能哪怕那个情况大家的争论非常激烈
就或者说大家立场差别非常大
但总体来说我觉得它是一个更合理的事情存在的方式
对
打分确实是太粗暴了
因为
因为打分是
对
打分是一个成本非常低
就甚至没有成本来
如果是一个成本非常高的事情让他们去做
他们可能就不做了
你要是让他们冲到国外去做一点什么事情
他们就没有这个精力或者说就不会做了
就是你要是真的给告诉你
哎
我告诉你这件事情你这样做的话才有用
然后他们发现成本好高啊
他们就不做了
嗯 真的
所以其实
其实为什么就是打分是最简单的嘛
然后也 也
也影响不了谁
是
其实就是因为影响不了谁
只有他们就是他们
就是怎么说呢
举举一个正义的旗帜
打点一个一星
就是一件非常简单的事情就完成了
感觉这件事情就可以结束了
就完成了一个任务了
但是
但是事情我觉得对任何事情我觉得站在道德的这个立场他都变得很容易
你只要把道德的立场抬的高高的
对对对
但是结果是什么呢
结果
没有任何结果
其实只
只是说可能
嗯
一部分影迷他觉得你
哎
你们这么做影响了
就是本来这个平台可能已经深受各种影响
你看还有这样
然后经典的电影还要拉出来被这样子去去影响他的分数
就其实是最终是一个自己
自己内部在这儿就是争争争执不下的一个结果
其实 其实对
对外人来说一点影响都没有
对 其实我
所以我同比较同意刚刚石头解说的
就是我觉得讨论是最有意义的
呃
因为讨论让不管是讨论的双方还是在观看讨论的这些人
嗯
大家都会有一个思考的过程
大家也会得出到一些自己的判断和理解
但是这个过程我觉得可能会更重要吧
就是比我们去打个一星还是打个五星来说的话
嗯 哎 那个 我 哎
那个我想问一下大家
对于那个官方权威给波兰斯基或者给这些导演奖项
比如说像凯撒奖给布兰斯基最佳导演
然后像燃
燃烧女子肖像主演就他就离场
或者他这种逆着me too 的风向去给导演奖项
给导演表彰
你们觉得官方的这样的做法是应该提倡的
就是 我 我
我觉得这个事情
真的
如果我是阿黛拉
我现场离场我都已经觉得是一种很体面的做法了
就是 所以我
我在说
就是因为他这些导演他本质上已经不只是私责的问题了
就是他是就变相来说就是他是一个失施
就什么 呃
施暴方跟一个受害者在这样一个就是虽然没有同台
但是在这样一个情况下
相当于组织是在去表扬给了这样一个思德有愧的导演奖项
就是
当然你不可能完全带入受害者
让什么整个电影的组委会全都离场
用受害者的这个立场去评这个奖
但是我觉得站在阿达拉的立场上
这个事情我觉得就是对所有的受害者来说
他都是在往伤口上撒盐
就是其实就我们前面聊到的这个问题
我也想到
就像以前
就比如说我
为什么我觉得舆论是个双刃剑
就是因为现在当有一些就像
呃 嗯
就有一些就是真的道德有亏的人
或者真的做的很恶心很肮脏的这些影人
他们能通过这样的运动或者是舆论被称赞呢
就是其实是减少了很多的受害者的
就是其实在以前
比如说像舆论环境不是现在这样就是或者信息不是这么快速传播和透明的情况下
有多少影人就是他们是有这样的权利去对女性
去对那些弱势群体施暴
然后另外一方面还能享受着荣誉跟称赞呢
就是其实我觉得这个想想挺讽刺的
就是如果我今天是一个受害者
我在这样的场合参加就我的作品参加了这样一个评选
结果你们在现场颁给了另外一部托马斯这样导演的的作品
我觉得他是非常难以一个很理智的心态去看待这件事情的
对 我
我真的觉就是
我也觉得就是法律只能剥夺人的政治权利
但是就是你比如说导演他的道德有问题
或者说他的人品
他做了很多很恶心很肮脏的事情
且但同时他又有无论像波兰斯基一样或者什么
就是他逃脱了法律的这个制裁
或者是打了一擦擦球球
他没有被法律制裁的情况下
他必然会沦为就是抱了一个道德去批判的阶段
好的 对的
但是像这种就是电影的组委会整个官方就是我
我
我觉得就是他们是否也有
就是怎么说呢
就像那个应该瑞典吧
是不是瑞典还瑞士拒
拒引入波兰斯基回美国对吧
就是 就是你 我
我很难去判断说他们到底抱着什么样的立场去做这件事情
就我我我
我始终觉得就是如果说波兰斯基今天这种行为
那他是不是应该得到的是整个呃行业的
就如果说他今天就已经被广泛的公认法律认可他就是犯罪了的情况下
是不是其他的组织跟机构应该去抵制他
而就是我把你排除在我这个奖项之外
而不是应该让你纳入我这个奖项之后再来去说他是否应该去评奖
因为你一旦进入了我这个话语体系之后
大家就要去看待这个作品
就是他就已经不是针对这个导演本身去进行一个评判了
但是如果我
我
但我这个只是就也不一定很合理就是
但我如果今天是我的整个体系不允许你进入的话
那其实是我对你这个人的一个否定
对
这个是我自己的想法
我其实我的想法是就是
呃
其实之前有一个布兰斯基的这个纪录片嘛
然后他的那个标标题叫被通缉的与被渴望的
被通缉是指说他是被因为犯了那些呃罪
然后被被美国警方通缉
然后他说被渴望的
其实指的就是那个被法国那个纳入
就是因为法国的政府是对电影艺术当时还是非常的那个看重的
然后他们被渴望
其实就是说他们要拉把
不然是自己拉过来了
就拉到自己家家
所以我是觉得呃
这个法国的这个官方的这个艺术
再到
再到讲到法国的这个官方的艺术评奖
其实我是觉得现在
特别是现在的
呃
这些这个电影界的评奖有很多其实就是我个人的一个看法
是很多电影评奖啊
并不是说只看艺术性的
因为我个人这这这么多年follow 下来的感觉就是说电影还是有很大的一个层面
以及说他还是很很多评委还是会更为看重他的题材以及他的表达他的社会性的
这个表就表达就是说他对这个社会的意义和作用是在什么地方
不然的话
不会说像那个戛纳电影节的这么多年的竞争率
可能有大部分题材都是啊
你能看到就是讲一些社会边缘人士以及难民啊或者之类的啊
包括像很多的评奖确实是会有这样的因素
那么像布安斯基的这个拿奖
我个人也是感觉他里面会不会有这个题材分的
因为这个
这个也是我个人是觉得他不见得比当年的其他的一些法国电影真在艺术性上有高超到哪个地步
其实是不见得的
而是我控诉这个确实是一方面在提倡上面还是挺挺占优势的这么一个电影
包括像他的表达上面
其实他还是一个
呃
我个人感觉他还是一个对这这方面还是挺看重的一个电影
另外一方面我的想法是啊
我们现在的很多评奖其实啊
越来越看重的可能是公公关
但是我觉得现在反而是给这种私德有愧的导演能让他正常的入围
我觉得其实
其实我觉得也是代表的是一个颁奖方他们的一个怎么说呢
他们的一个政治态度
如果你真的想要减少整个争议性啊
那么你完全你完全可以用某些国内通行的一些办法
但是 呃
像国外他们之所以这样子
包括像 呃
也不说国外
比如说像金马奖
他其实之前也是有给啊
一个叫做张作骥的一个导演
他其实也是犯下了性
呃 性侵
那个编剧吧
好像是就是这么一个情况
然后他当时还在坐牢
呃
但是他的作品也被提名了
所以我就是在想说
有一些其实一方面是他的艺术水准跟呃
到达了这个能提名的一个水准
但是另外一方面
我觉得也有也不排除就是真的有一些奖项他其实是呃
给这个提名
他其实也是在做某种姿态的一种一种情况
但是像凯撒讲那个行为我其实非常同意那个石头姐奖的就是他确实有在会晤
呃
也不说会晤
就是说在 呃
**的整个呈现
包括他当时的那个波兰斯基获奖以后
马上给镜头给到那个我
那个阿
阿黛拉
我都觉得是非常就是他们自
他们真的就是
我个人是觉得啊
他们这个真的就是他们自己想要
想要引发争议
而且不然的话
不然的话根本不会出现这种事情
而且根本不可能直接把那个镜头就直接给过去了
所以我觉得这个
这个
这个也是有这个这个原因在的
所以我跟我刚刚讲那些
但是可能有些人会不认同
但是我个人是觉得这个是我想讲的
嗯嗯
好
那接下来我觉得我们就可以邀请下面的听众朋友们起来和一起来分享和讨论了
哎
走出八音里要分享吗
我想
我想问一下
是不是在
嗯 我们
我们这边的文化语境里面
嗯 特别容易
嗯
受到道德审判的一个影响
就是感觉
我感觉在东方的传统
传统文化底下
会特别
嗯
把艺术作品跟师德扯上比较紧密的关系啊
对
我们因为刚刚提到一个关于东方
包括关于我们咱们
咱们中国的
对道德这一块是不是看的特别特别重啊
其实我觉得尤其是最近这些年
是有
有点过于夸张了
就关于不管是三观也好
或怎么样也好
大家去会
会去抱着这些东西去评价影视作品
甚至包括去
呃
去看待这些导演他们的作品
呃
我觉得是有点
呃
感觉是有点过于不要不过有不及吧
是有点过
过于夸张的一个事情
我不知道其他几位朋友怎么看
就我觉得会吧
就是因为其实我们不是以前就会有一个词叫德艺双馨嘛
然后我印象中就是我们有一些扯远了
就是有一些古代的这些什么书法家家或之类的
我们要求他的人品道德跟他的艺术作品同样达到同样的这个高度
我们才认为他是达到了一个就是艺术家最高的境界
我觉得可能我们本身就是有这样的文化基因吧
就是本来我们东方
就是说中国就大家很注重伦理道德
就这些东西
它势必就哪怕你今天不是一个导演
就你就哪怕你是一个普通的正常的上班族之类的
就是只要你的私德出了问题
且被别人知道了的话
那你都很难独善其身
这就是我们说的社会性
死亡也是这个一部分对吧
就是你的个人私下的东西被带到了公共的语境里边去
所以我觉得会有
但是其实就我
在我看来
我觉得只是就是各个国代的这个
呃
表达跟这个方式和程度的差别
就像me too 运动也是一样的
像吴迪
安伦出了这个事情之后
就我记得田茶也是把他的这个片酬都捐出去了对吧
就是
然后包括很多演员都就是以就是都都
都公开发声
你就是说不再跟吴迪
安伦合作啊之类
就是其实他也是一个站队和表态的过程嘛
我觉得在这种公共的语境情况下
他不可避免会有这些部分
前面我们聊到过
就是舆论的就是结论
他其实给你的就是一个结论
就是没有参考
没有
没有讨论这个过程
就我给你的就是一个结果
就是导致说你面对大批量的人给你一个结果的时候
你无法站在这个海量的结论对面
对 就是我觉
我觉得会吧
嗯
呃 我插一个
插一个话啊
就是因为刚刚石头姐聊有聊到五迪
艾伦 嗯
好像在影迷群里面
包括我豆瓣的斗友里面都收到了一些评论
大家都好像要想要看一眼
说让我们不要把武迪
艾伦和波兰斯基放到一起来说
因为我迪艾伦的事没有定论
对对对对
吴迪
艾伦的这个事情没有定论
是的
就是就现在看下来
就乌迪
艾伦这个事情就是在没有定论的情况下
他受到了这个负面的影响
可能就是还
还挺严重的
包括我记得他的书应该也被就是抵制出版了对吧
嗯 呃 对
我不知道
我的想想法
法国好像都还挺正常出版了
嗯
那像迈克尔杰克逊这样的啊
可能像辛普森一家还把迈克尔杰克逊客串的那集给下架了
像这种情况呢
可能迈克尔杰克逊也无没有定罪
大家也无法定罪
但是可能会有纪录片
他不是平反了吗
啊
但之前hbo 有一个
有一个纪录片
有一个纪录片把矛头指向他
还挺严重的
嗯
这种的
你们会怎么
这些事情就是翻来覆去感觉好像从从
从小的时候就听说他的问题
然后后来又频反了
现在你又说
就好像又翻出来什么
就是
就是这些事情
就是这些人呢
离我们还稍微有点远
就是我确实我也不没法了解
就大家其实都没有办法跟着这个实实况去去
去走你懂吗
就是有的时候你不可能说这个人啊
一发生的事我立刻这边就抵制
你看就大家都有一个反应过程
就他到底有没有被定罪
或者说被定论
定论就定
就是判定为什么什么样的罪名
就有的时候立场会大于你讨论的空间和余地是吧
一定要你先给一个立场
也
也不见得吧
我觉得
我觉得也不见得吧
你可以不去给这个立场
对
我觉得你在一个就是你如果非要在一个不理性的群体里面去讨论一个理性的话题
其实他就无法得到一个你满意的答案
就是其实应该是跟你适合的群体和分分环境里边
我觉得去聊这个事情情就
就 嗯 好 下一位
呃 下一就是
各位老师好
是这样子的
就是其实今天这个问题的话
本来我是觉得这个怎么讲呢
不应该成为一个问题
不是不应该成为一个问题啊
或者应该一个个法吧
其实 呃 站站我
呃
我可以站在一个怎么讲呢
可能是非非专业影迷的一个立场懂吧
因为我本身不是那个做电影这块的
我是其
我是一个反正是某一行的一种
呃
产品的客户经理啊
就是我按照我我的从从
从我的这个自身的职业的那个角度来讲的话
我经常我会碰到的有一些客户啊或者什么的
你去跟他讲
比如说说这些产品的收益啊或者什么的
他们可能会一下子
可能他们会他们他们
他们
他们是不太能理解不太能接受的
们就要直接的去去告诉你就是说哦
这个东西能赚多少钱或者怎怎么样
他们就是要有个直观的东西
我我
我讲这个例思就是想说
就是现在其实我们就是很多我们去打分的这些那个所就是打分的这些影迷啊
就是说的话
他可能他只是
呃 他就
就一个他
他就是当下的一个密密密集的一种判断吧
就是说的话
我必须要站在我
我就是我们
因为可能我们当我们现在的这种种隐迷群群体的话
他 他就是 嗯
也不能讲影迷群名就是非影迷的群体了
就是有一些可能他
他只
他只是说一个是一个一种情绪性的一些表达
他不像是说
呃 就是非不
不像是 嗯
不像是说就是真正的理性的一个判断啊
可能我讲的语言组织的不太好了
这个就是我个人的一些想法
不好意思
行 谢谢
我理解你的意思
就是说其实这个东西呢
这个作品好不好
其实根本没有人在乎
他们只是想去做一个这件事情来
来占自己的立场
我我
我大概理解你说的这个意思
就是像一个产品一样
大家只想直观的知道它好不好就好了
不需要知道他的内容到底什么
大概是这个意思吧
其 其实我
我那天我有一个感受就是我那天看了是大概是毒蛇发的一个他们推送
也是讲这个豆瓣这个这件事情吧
然后下面有一个人的评评论留言就说
说其实影实不是一个不重要的东西啊
就电影没有了也没有关系啊
因为他确实不会产生什么价值
就对我们的生活生产没有什么关系
就是这个东西没有这件本身就是有
有一个人是这样留言的
然后我觉
就是我觉
觉得这件事这就这这样的一种论调其实就可以解释这个打分的事情
就是这些打分的人他们并不在乎这个电影
或者说在乎电影这件事情
他们并不在乎
就在在乎这个内容本身
他只是想去打一个分来表达自己的立场
就后表达自己的情绪而已
就完了
那今天有一个人跟你说
这个电影这东西也不重要
呃 第二后
后天就会有一个人跟你说
那艺术也不重要
艺术也不产生生产价值
嗯
再再大后天也会告诉跟
跟你说
更更大的一个东西
它也不重要
嗯 这个
这个就是这是我想说的吧
就我想
我想扯一句就可能稍微有点扯远了
就是这位朋友提到的就是我觉得这个就有点像
呃
就是其实它就是消费主义给你的东西嘛
就本质上就是贴标签
就是因为标签是最简单的东西
它可以给任何人任何事物任何东西
宇宙万物所有东西都可以给你一个简单的结论
其实评分我觉得是同样的东西
就像你聊到说你自己接触到的客户
他们其实期望得到的是个结论就是消费主义
它就是希望你快速产生看
产生决策
消费
决策付费就过程就是这样的
就经济就是这么发展的
对
我觉得电影在这个其中其实也是不可避免的
就像豆瓣短评其实都是一样的
就我如何在最短的话语里边让你知道这个东西是什么
我给你
我给你
你豆豆瓣
我看这个短评
比如说你如果去点开来看排名前几的
其实前十总有几条是那种
呃
非常简单粗暴的
就是且博人眼球的东西在里边的
就是这个东西你很难说它是经过深刻思考的
它其实就是一个最容易被大家接做和消费的东西
对
我自己认为像
像秦文老师说的吧
就是大家觉得可能电影这东西它就是
就是这样的啊
我是想问一下各位老师
你们觉得这个豆瓣的评分应该代表着什么呢
应该是代表着打分者对电影质量
电影制作水平的评分呢
还是说他看完电影对这个电影喜欢程度的评分呢
因为虽然大多数时候他电影制作水平跟喜欢的程度是成正相关的
但是有时候
比如刚才陀罗老师也说过
那个比如说反同也会造成陀螺老师不喜欢一个电影的因素
比如说塔克夫斯基
我跟曼安一些电影可能在很多普通人看来就是很沉闷的
就是不喜欢
因也其实在中国
因为豆瓣是一个大众影评的平台
在中国你其实给打分的大部分人其实可以说句实话
都没有资格去评判一个电影的制作
制作水平当然跟在座的各位老师不一样
其实他豆瓣又跟indb 不一样
Indb 是只有影评人可以打分
但是豆瓣是全中国所有人都可以打分
那所有人
那其实大部分人
我觉得他打个分其实就是按他对电影的喜欢程度来打分
那我其实可以理解
那个一心运动可能在很多人看来他们有点傻
那他就是傻了
那他有傻的权利
那他也可以就是不喜欢
他就是有着浓浓的爱国情怀
他不喜欢
那如果他打异性
我觉得其实也可以理解
当然前提也是要看过
这是这一点我是很同意的
那不知道各位老师怎么看
是应该按喜好来打分
还是按应该按水平来打分
呃
首先我觉得我要反驳你说的刚刚说的其中一点啊
就是你首先提到说
呃 那个 呃
有些作品都可能很多网友或者豆瓣网友或者豆瓣观众
呃 影迷也好
是没有资格去打分
但我觉得这个不是没有资格
只要他能上这个网站
让他有这个权益就可以去打
只要看过这个片子
他就可以去打分
他打一星
他就就打一星
我觉得这是他自由
呃
那你刚刚说豆瓣评分他代表着什么
我觉得就是代表了所有人的一个看法
那我很喜欢的一些作品
一些一些电影
他的豆瓣他就是不及格
就是六分以上
然后有些很好的作品
他其实就是六点几分
但是我觉得这个就是一个很真实的评分
他就能代表豆瓣用户的一个一个看电影的一个口味
那这就是他代表东西
当然他可能不能代表说对这个电影这个电影他真实的一个一个质量或一个怎么样
但他至少代表是豆瓣用户
呃
那么多人打打分
打出来一个结果
然后每一个人打分
他 他
他打的那个分数他都是有价值的
所以我觉得我不太同意你刚刚说的
就是他们没有资歌曲评
嗯
去给塔克夫斯基也好
或者去给谁打分也好
只要他们看病看了电影
他们看了觉得很无聊
他就要打一星
我觉得这是他的自由
这就是他观感
呃
所以我觉得这个倒不并不是要求所有人要去看电影都要看的像一个专业的影评人或者一个专业人士那样
那样才能打分
那大家都可以根据自己的意愿去打分
我觉得没问题
所
所以这个就回到你刚刚说的那个后来的那个问题
那我其实是同意的
就是我觉得对于这些人
他们去打一打一星
如果他们真的是看到这个电影
他们仍然因为自己特那么
呃的爱国情绪的影响去打一星
我觉得我又完全同意
就像我刚刚提到的
如果我看到一个反同的电影
那我可能也会去打个一星
所以我觉得
呃
你刚刚说的前半段我不是很认同
但是你后你说后半段想要引出来的那个问题
我其实是同意的
嗯
这个问题其实他刚刚开始我们就已经讲过
就是这个平台的评分其实它的机制来决定的
就是它机制就是让大家可以注册了之后就可以打分
他不用经过你说我看过这个电影
就没有这这个审核的过程
他就可以打这个分
所以他 他是
但他豆瓣你要打分的话
你要先点那个看过
如果你没有看过就点看过过对评是一种欺骗是吧
这种欺骗是吧
但是就是从这个操作上来说啊
就没有这这个东西阻拦他嘛
就没有东西没有
没有一个机制说是完全可以阻拦他有没有看过这件事
所以
所以你就在这个
在这样一个平台上这样打分都是ok 的
因为他是在这个范畴
在这个机制的范围之内的
所以谁谁打分都可以
就怎么打分都可以
他给他
给他的司
司机打一
打一星也可以
他
他只要他确实看过
看过这件事情是我们就从道德上来说
我们
我们自己认为的一个标准
但是我们也不可能要求所有人
所以就是是这样的一个
是这样的一个逻辑
呃
其实我还想再补充一点
就是刚刚这位朋友他其实一开始有说
呃
大家评分标准是什么
但是其实我想和你说就是
哪怕是影评人或者说影迷
或者说经常看电影的人
他给一部电影打分也不是纯看技术分的
那么我觉得电影技术标准只是打分里面打分标准打只是占打分标准的一小部分
他其实还有美学标准
还有他的社会标准
还有他的表达
他的很多东西
就是电影的啊
所有的东西他其实都是作为一个打分的一个标准的
那么我是觉得不可能说一个电影他只
只要技术水准很高
那么我就会觉得他是好好电影
这个
这个肯定是不可能
那么
那么有很多电影可能都要比像肯洛奇的电影要好
那么我们为什么都要夸肯洛奇的电影好呢
那么
那么当然是因为他的社会水
他有社会会
达达的是电影的社会性是非常高的
那么另外一方面就是我想讲的就是说
呃
所有人确实是都能打分
这个原因其实是在上个世纪啊
作者已死的这个这个论调其实是一直延续到今天的
就是说我们对艺术作品的一个看法
其实是我们每个人
就是说每个人他自己跟这个艺术作品产生的连接和互动
才是这个艺艺术作品对于每一个人他个体的一个价值
所以在强调个体价值的今天
我们其实不不用说什么谁谁有没有什么资格
就是说每一个人都有资格去对一个艺术作品呃
打分
但是前提是他要看过
当然刚刚刚各位老师也都讲第二点就是说他看过以后他能不能正确理解
这个也是很关键的
因为这次被冲的有很多是宫崎骏的和那个什么大倒珠的那些电影
就是我觉得这个是一个不能不能正确理解
他不是说有没有什么爱国情怀
一方面他可能看过了他还打一星
那他没有正确理解一方面
另外一方面
他没没
他没看过他还打一星
那我觉得就不用去探讨了
对 好 下一位
小队长同志
就是我看到这个
嗯
刚刚也听了很久说跟导演师德的问题来影响评分嘛
然后我觉得其实他
嗯 影响评分
特别是在国内的院线片的话
其实很多影响评分的都是跟影片它本身的质量完全没有关系的
就是像比如说最近的那个盛夏未来
可能他的宣发跟
嗯
他的片子的内容不是很搭嘛
然后还有比如说去年的八佰
他跟影片管乎的一个他个人的问题
然后导致的他这个影跟影片本身的质量完全没有任何关系的讨论来影响了整个口碑和评分嘛
然后还有刚刚说的那个异形运动
这个是我完全不能理解
就是他这种主观带有主观的个人情绪很强
然后你又对这个影片根本不了解的情况下去打分
这种虽然说我只作为一个普通影迷
但是我觉得是感觉是我非常愤愤怒的
然后就是这种
呃
评分的一个就是比如说像豆瓣的这种国内的语境的话
我觉得
嗯
是非常不好的
嗯
不知道各位老师怎么看
嗯
我自己想补充一点
我始终觉得就哪怕是你自己在豆瓣
像前面峰峰老师说的
就是我今天作为一个无论什么身份
我有这个权利在豆瓣上打分的时候
哪怕是我个人的行为
我也很难保证我这个打分是处在一个绝对理性的情况下做出的决定
就
而且就是哪怕我是绝对理性的
我也受制于我自己的
呃
个人的经历
我的学术能力
就我对这个片子理解
就是其实等等
对 所以我 我
我会觉得说就是
呃
就是只是说你一个人的不理性变成一个群体不性性时时候
就
就会是一个个对理的的事情
就是比如说你前面
前面是哪位朋友说的的
就是我只不是可以对理爱国就对这个片子打一个五星
或者打一个什么几几性
就是他当然是可以的
但是他是上升
上升到一个群体性的行为的时候
他就会变成一个很可怕的事求
就相当于豆瓣本身是有它的评分机制的
但是这套评分机制被别人利用
就是去造成了一个更大规模的情况
就它本身并不是一个自然发生的舆论行为
而是一个受过引导性的行为
不管他最终呃
得到的结论像你说的这个八佰也好
或者是说这个盛夏未来也好
但盛夏未来那个我没有太理解
我觉得剩下未来挺好呀
就我还挺喜欢那个片子的
就是不管如无论如何吧
就是他当他宣发介入到这个评分平台
它变成一个可以被操作和利用的呃平台
或者说他的机制可以被利用之后
那阿瑟利用这套规则的人
那他就不一定只是说偏方或者是谁了
就是大家他就是一个机制嘛
任何机制都可以有这个被操纵的空间的
对 我也我点
我有点忘记这位朋友问的是什么问题了
不好意思啊
其实我主要意思就是说
可能是 嗯
我大部分的观影都会是在院线嘛
所以我对国内院线它这些片子
然后因为各种因素它的评分啊
口碑然后受到影响
我是觉得 嗯
就是感
感觉到非常
呃 不理解的
对
我觉得如果国内有多的这种打分的的平台
有一些是这种像前面几位老师聊过的
就是有一些是你不需要看电影就可以打的
有一些是你看过电影才能改的
有一些是只有影片人可以打的
然后且这些平台它都是非常权威的
被大家所认可的
那是不是说更多的机制就能够获得一些更理智的判断
让你在这些决定里边去做一些自己的倾向性
对 就豆瓣 我
我始终认为就是他只能说是国内就是大家目前就比较通用的一个打分的方台
但是他作为一个平台而言
它确实是有很多的就是
呃
不权威的地方
地方吧
就是他的规则不可能覆盖到我们想要的所有的方面
就是这个
我觉得期
期待豆瓣一定给出一个理性的评分
我觉得可能需要时间
我
我原来觉得豆瓣的评分是你只要给他足够的时间
他是能够回归一个理性
但是现在想想
连乱世家人这种几十年前的片子都能拉出来
再被他啊一些
嗯 就感觉
嗯对嗯
我觉得其实需要更多的平台
不能只看一个豆瓣
不然的话就是他就会被
他就会被集火
实际上就是所遇任何的事情
然后大家都到上面去
或者说是呃
片片方有一些宣发的行为
或者是买点水军啊
或者是粉丝的行为啊
粉黑大战的为为都跑跑去影
影响 对
大家都集中火力在攻打
就是豆瓣要承受太多了
所以就是你想让他做到一个绝对的公平
或者说绝对的什么客观
这已已经是不可能的了
就是只能说我们在每一次的件件中中识别这件事
识别一下就是说到底是因为什么原因啊
这个分数变成了这样
就我们还要
还要去花这个精力去
去
去看待这个就
就还要研究这个事情是怎么发生的
我觉得对
就他
他确实已经就完全已经偏离了
说我们一开始只是说我想去看一下啊
这个
这个电影的口碑怎么样
分数怎么样
然后去影响我的要不要去去看这个电影
那可能他
他现在我还要去判断一下是不是他已经被攻击过
然后
所以才这么低分
或者是他是不是被粉丝打的那么高分
我还要去判断一下
这件事就变得就这这个事情就是
其实是我
我认为啊
就是如果说想解决这个问题
其实是应该跟开更多的平力
就是让
让更多的平台就分散这样的活力
如果
如果当当就是更多的东西来影响就是大家的判断的时候
实际上就不会说大家就是群体性的这种行为
可能也会相对分散一点
我觉得是这样
其实豆瓣
其实豆瓣想了一个办法去避免这种事情啊
就是有灵平分
就是你关注了谁
你就可以看到
呃
这些人的评分
最后而且还有一个
呃
一个平均的分数展现出来
他其实有有想过这种方式去规避掉刚刚千万老师说的这种
这种麻烦的事情吧
嗯
我也想插一句
我觉得就是一方面缺乏更多有公信力的平台
但是另外一方面就可能是我自己理解的偏颇
我总觉得其实中国的大多数的观众
我不能说影迷吧
我觉得大多数观众其实是不相信电影权威的
就影评人的权威对吧
就是其实反而也
也不是那么的相信
嗯
所以甚
甚至想这个悖论
对 我甚至
甚至想要推翻这种权威
就特别想
既然你们
你们都
都这个好好
那我偏偏就来
疫情也有这样的人的存在嘛
他们也 也
这也是一种群体
嗯 好
然后下一位是信条
这位朋友
好像几乎每
不知道是不是几乎每一次这个节目啊
都会
都会上麦
哎 我插一句
我插一句就是我们马上会发布一个新的平台
但是当然不会像豆瓣那么大
但是也是一个评分的机制
但是他也不会
他也不会是一个资料库的形式
它可能只是年度的就可能
而且是比较就偏向院线片和这个就是正在在播的这样的
呃
剧然也是包包含在里面的
大家可以关注一下
可能这两天就会发布了
就是我希望我
我的想法就是希望可以有更多的这样的平台出现
就不会说大家对于豆瓣这么对那个
那个打一星运动其实跟一星运动同步的
还有那之前不是那个安徽的时候给那个抗日奇侠打五星吗
我当时就觉得很奇怪
因为其实抗战也好
抗日也好
也有好的片子
不是说没有
但他们就是给一个很烂的那个剧打打五星
我就觉得非非常的难以理解
我就想问问你们对这个有什么看法吗
呃
我们刚刚不是一直在聊这个对这个事情的看法吗
就是这个刚来的
早晚没听到不是都一样吗
对 但
但其实我觉得如果你要打五星的话
肯定是选那些好的骗子去打
不能乱打是不是
呃 抗日奇侠
就是之前被认为是那个手撕鬼子的那个
对对
他其实就很想专门挑了一个这种非常烂的
然后这样去打五星
就是为了要消解这种权威性
我觉得这现在一个对权威的推翻
这打五星就完全是一个表态
就跟你的整个的电影的质量
这个电视剧的质量完全没有关系
他就是说你做这个表态
他就给你五颗星
就是他就是在说这个意思
他就不管你的这个东西拍的怎么样
但是你做这个表态
他就是可以让他们只是要表达自己的这个态度而已
就完全完全就跟他没有任何关系
特别他就是越烂
他就这个表态就变得越的越来越明确
我觉得是这个意思o
嗯嗯
那好 谢谢
我明白了
嗯
下一位是这个叫hill fly 哦
我一共有两个问题
我第一个问题就是
嗯 就
其实就是回答这个这一回直播的这个题目吧
就是我想知道各位老师对于我控诉这个片子
呃艺术角度来看觉得如何
或者是说乌兰斯基这个人他的就是犯罪的行为对你评判这个电影人有影响
然后且仅在于这个事件这个人呃
这个情况下
到底就是影响的程度是多少
嗯
我没有听到是对哪部电影呢
我控诉我我控诉我控诉我
呃
我觉得这电影特别好
然后后我觉得我个人好像没有太受到
所以 呃
我就是觉得是一部呃
很扎实的一个布兰斯的作品
然后一个他很个人的一个表达的东西在里面
我也是很喜欢这个电影
这个电影就是我觉得他本身上也讲了一个冤案嘛
那这个冤案其实也是很有重提的价值的
而且其实也符合当下现实的
所以其实它是一个有有表达
然后也是有价值的电影嘛
所以就是说
即便是我带带着他是不是有自己呃
家带私户的这样的一个心态
我去去揪这个电影
我自己的感觉是我他并不可以严格的带入到这个主人公里
就是布兰斯基可能他既是那个喊冤教区的人
他也是那些不可认错的人
就是一个作者
他完全是可以把自己的可能各种的一些心态或者什么他融入到各种就里面的分散到里面的情节或者人物当中
其实如果你在这这一方面去细看的话
其实也会很有意思
然后我反正从从
从他思德
思德来说
反正我刚才也是讲过
就是
就从波斯斯基角度
因为他是一个很优秀的的导演
所以我几几乎没有说用就私德来评价过他
对 其实我
我突然想
想到一个事情啊
就是刚刚小婉老师他有
有我
我还用那个词
我明白他可能是想要故意去
去夸张夸
夸张话啊这个说法
但我就觉得夹带私货这个词真的有点奇怪
是一个导演表达事情
表达在作品里面做自我表货
那就是夹带私货
本来就在私货
本来就是私货
对
本来就是私货啊
所以我经常会看网上一直说导演什么夹带私货
说承认道夹带私货什么的
那
那就是他私货
那个人家就是要表达他不夹带
不夹带私货啊
拍什么
拍冯小刚的电影吗
奇奇怪怪的就是
好 不说那个
呃 另外
石头结合峰峰老师有没有针对那个私货这个题想回答的
关于我控述啊
其实这个
这个电影我之前已经讲了很多了
我个人的看法就是说这是一部非常不错的
呃
各方面的价值跟那个水准都非常高的一个电影
而且它里面有一些概念其实我们可以反复的去琢磨的
就是在于说它其实这个电影的体验是里面有讲到复制品和赝品的那个概念
其实就是整个电影的一个体验
就是说他里面的人好像啊
做的都是一些自以为是正确的事情
包括像里面的很多政府军官和媒体
还有一些民就民众
他们给人的感觉好像他们都在做那个时代正确的事情
但是那个时代是大家都做了正确事情以后
反而导致了一个远案的发生
所以这个
这个是他这个电影里面非常好的一个表达吧
另外一方面就是他的整个镜头语言也都非常的沉稳跟呃
但是
但是你要让我说他有多好
就是 呃 确实
另外一方面就是这些东西也确实有一点
呃
正常或者说工整
或者说比较的样板化了
这个
这个也是不可避免
就是说布兰斯基现在的水准肯定没有到他当初那种巅峰时期的那种水准
好了
这个是我的一个想法
另外一个就是说私德的这个对我来说根本不会减分
因为我只他只会影响我
影响这个评分是在什么地方呢
就是说我知道了他的这些私私德是事情以后
我会大概更清楚或者说更清晰他在表达什么
那么他可能发他也有可能会影响我给出一个更高分数
也有可能我不
他不会影
他不会影响我
我还是会给他一个八分左右嘛
本来可能八分左右
虽然也是八分左右
但是我知道了他私私得以后
我会更清楚他拍这些东西到底是在说什么
就是说他里面的这些话题也好
他跟他的人生经历到底有什么关系
就是这个其实是一个复杂了
一他从理论的角度
或者说从一个
呃
你能更清楚的知道他在表达什么的这么一个角度来说
但是他不会对我产生任何的别的影响了
就是我
我的情绪并不会因为我知道了他的这个事情
然后我
我怎么怎么样了
然后我就会受到影响和波动
就是我没有波
没有情绪上的波动
我只是更清楚的知道他在说什么而
而已这样子
嗯嗯
我觉得波兰斯基就是还是一个挺挺
挺独特的导演
就是他确实让人又爱又恨
因为他太复杂了对吧
我觉得就是
嗯
就他的电影就是你真的有点难去把他过往的一些经历一定要带到他的作品里面
以一种道德的导角去看
其实我觉得他是他是很难这么去做到的
就是至于说我控诉这个片子
因为我其实就
嗯
我之前就一直都还挺喜欢波兰斯基的电影的
但是我控诉我看了一下
就我
我好像去年我们还做过类似的节目
就我对这个片子印象象不是特别的深
深是可能是我就是对波兰斯基以前的片子就是
嗯
过于的喜爱了
就所以我看到这部片子的时候
我觉得就是中规中矩吧
对我自己没有特别喜欢
但是我也
我觉得就像峰峰前面几个老师说的
就是你也很难去带入一些波兰斯基的故事去带到这部电影里面去
尤其是一些就是当就是他自己的表达力尝试
对的
就是所谓含冤这件事情
就是如果你是说他其他方面的一些事情
你是很难带入到这这个电影里面去看
甚至给他打一个特别低的分数
我觉得相对来说
你能以一个相对来说比较客观的立场去看待这部电影吧
就是喜欢就是喜欢
不喜欢就不喜欢
嗯嗯
好 L 九十一
其实刚刚那个杜老师就说
应该是所有人都可以去豆瓣上打分嘛
这个我同意
但是这中间平台它作为
它作为一个平衡的平台
尤是一个评分现在其实跟某些商业利益是绑定在一起的
这个平台他应该对于不同的用户他做哪些平衡
或者是他有哪些责任去维护他这个平台的那个权威性吧
或者说他的公信力这个地方
因为这次明显感觉就是小组的用户对于营输的一个冲击嘛
而且 呃
出于某些明显感到到这次该该豆瓣是有向应该或者像利益益流投利益后比坦感益
呃
小组的一些情绪
像那种东西反而对就是说我们之前被打入那个遗老遗少这些些输的用户反而是有一个压制的作用
好好 嗯 对
所以我想问一下大家
对于豆瓣这个平台上他
他应该怎么去在对于评分这件事情应该去负怎样的一个责任或者一个义务吧
很对
就是我觉得豆瓣他唯一需要做的事情其实就一直在做
就是在屏蔽水军
那其实 嗯
这次的这个异心欲动他异
异心运动他没有办法
因为他没有办法去评判说这个人他到底有没有看过这个电影
因为如果按照我们刚刚说法
我们希望大家都是看过电影然后再去豆瓣上打分
但这只是我们一个希望
因为豆瓣还没有办法
就像我们刚刚也有提到
不论像猫眼或淘票票那样
就是我们没有办法去强制
嗯
用户有看过电影才能打分
所以说
如果豆瓣他去屏蔽掉所有的这些异性运动的电影这些短评的话
那这些人面如果真的有看了电影来打一份的
那怎么办
那也变成冤案了
也是很冤屈的
所以我觉得豆瓣在这种情况下没有办法
他只能说那这件事他只能不管
我个人这么觉得的
而且我觉得他如管件事情的话
会引来更大的对这个平台的风波
嗯 我
我自己的感受是
就是可能也不是
我这么说可能也有点断章取义
我觉得就是豆瓣作为一个平台
其实平台的公信力和公正性是非常重要的
这个东西你有的前提才能让大家对你上面的评分是认可的
就我觉得豆瓣如果想维持他自己的这个所谓公信力的话
我觉得他首先要做的就是他可能要舍弃很大一部分利益
对
就是就不光是它规则本身的问题
是豆瓣本身是否能舍弃很多其他方面的就是这个金钱和利益的诱惑来做一个清品的公具有公正性的平台
我觉得这个其实蛮重要的
对 然后再有
其实就像就是所谓一星水军这种事情
其实就平台来说
就是一互联网的产品来说
其实它是可以去过滤掉的
就比如说大批量的就是
呃 怎么说 这
这感觉跟电影有点远
就是正常一个用户打一星是可以的
但是如果批量在短时间之内有超过多少量的用户同时来打一星
那平台其实是可以过滤掉这些评分的
就是我觉得平台本身是可以在规则技术上面去完善的
对
豆瓣其实有这样的机制
我感觉比如之前萨克斯奈德的那个正义联盟
他后来很多五星的他都没有计入到总分
所以他很多打五星
但是他总分并没有提高很多
然后这个一星运动
我不知道现在豆瓣有没有介入到里面
其实因为以前的一些一星运动
豆瓣其实也有一些介入
就会把这种集中打一星的最后都取消
没有计入到总分里面去
其实豆瓣有的时候是会启动这样机制来做这个事情
爸瑟他好像还是会
就是轻易部分就是他会慢慢的识别
就是他有一个时间吧
不是说你刚来这个运动我就立马就把你怎么样了
他是不是有一个
有一个方式就是在慢慢实续直跌这样不理性的这种水军也好什么然好像好这个分数慢慢的调到正常的
对
因为他豆瓣他那个后台系统好像是不是及时在跑的
他好像每二十四小时
甚至是有时候每二十每四十八小时去跑一轮
然后要跑一轮就是比如说像在像我们刚提到集中出现一星的时候
他就会把那些稍微没有权重的
或者是一些比较新的号
像这些异星全部都给屏蔽掉
像下一位叫夏威夷大卫分歧啊
首先我是觉得其实豆瓣在豆瓣总是线上他其实是有一点尴尬的吧
因为这么说吧
就是他其实说白了他是一种释放情绪的运动
我觉得如果豆瓣在这件事情上
比如他自己去下手去处理这个问题的话
可能下一步被冲的就是他这个平台本身
所以我觉得在这种比较敏感的事件上
其实多一半是不太好自己下手的
这是我自己的一个感觉
然后接下来其实我其实是有一个问题的
这个问题就是关于导演的私德
其实说白了就是跟三观有关嘛
然后其实这个问题我在上一次那个女性主义的电影也想提
但是一直没有没有机会提
就是说
就是说 呃 我
我这个问题是针对一般的影评人或者是稍微有知识的一些
就是那种自媒体输出者
就是像一般的像群众中现在比如有种声音就是说一个作品
一个文艺作品她三观不正
他会这样去批评她
然后会给他打低分
这个时候像大众众影影评或者者是是文化自媒体都会站出来说
不能用三观去评价文艺作品是吧
一般都会有一个这样的说法
但是就比如说我们在上一次的女性主义的作品中
我们又会说当某个作品中她有明显的艳女情绪或者是什么什么样的情绪的时候
我们又要去批判她
那我想问这是不是也是一种用三观在批评所谓的文艺作品
我想问的是
这是否是一种就是
就是就
就是一
就是文化精英的一种双标性
就是当你当我认可的三观你不认可的时候
我会说这个三观不能够用来评价文艺作品
但是当文艺作品中出现一些我不认可的三观的时候
我就会说她是不够进步的
我应该我们应该要去反思他去
怎么样
你觉得这个评价是否存在三观
或者说是文化精英他是想要就是抢夺话语权而生产出来一种话术
我是想要问这个问题
我
我觉得你混淆了一个一个概念吧
嗯
就是关于三观和我们提到的现在挺有所谓的政治正确的这些东西其实是不太一样的
因为我们在聊三观
因为三观去评价一部作品的时候
比如说一个电影里面她出现了一个小三
但这个小三是一个女主角
我们在讲这个电影
在讲这个小三
她作为一个小三啊
她可能这么一个女性她自己在爱情里面的挣扎
然后以及受受到的所谓的苦痛
我觉得这是完全没问题的
但是因为如果他是一个小三家她是一个大女主
然后大家就会因为这个角色这个剧三观不正或这个电影三观不正去打低分
那我觉得这个可能和我们现在聊的这些不管是她反同也好
或者歧视女性也好
这个东西是完全不一样的
你比如说是在
但是这也是一种三观呀
我的意思是就是只是你觉得在你的三观中
这种这种方式是可以接受
比如说他作为一个小三的挣扎是可以接受的
但是在另外一些人的三观中
可能这本身就是一种一件不能接受的事
那这难道不也是他的三观吗
不是
你听我说
比如说啊
现在很多朋友们去豆瓣上打低分的一些因为三观不正的电影
比如说廊桥一梦或者是断背山对吧
对吧
但是这两部我们就拿这两部电影来举例
比如说廊桥一梦
他讲的是一个女性
然后他可爱上另外在婚外恋一段
一段婚外恋的故事
爱上另外一个男性
但家最后还是留下来了
呃 去 呃
接守这个自己的一个家庭的这个道德理念
然后最后留下放弃了自己的这段爱情
那我觉得你觉得这部电影的他的三观问题出现在哪儿
对 首先我
我先声明我自己
我是一个纯粹的就是那个所谓的唯美主义者
我认为任何一个作品
即使他的三观再不正
即使他再反人类
然后我也认为只要他的技术够高超
我也认同他
但是我觉得
但是我想质问的就是说
在一部分人眼中
比如说这个女主出轨
这
这就是一个三观不正
这
这就是他们眼中的三观
然后但是在在一般的一般的这个影评人中
他觉得这是没有问题的
他觉得没有问题的原因是在于他认为这个三观没有问题
但是同样的一个电影
如果他是艳女的话
可能在某些人眼里觉得艳女这个三观是没有问题的
但是在大多数影评人心中可能会觉得艳女这个东西是有问题的
那这是不是是因为你们的三观不同
而导致在别人用三观评价电影的时候
你说不能评价
但是你自己用三观评价的时候
你就换了一个话术
你说这是因为他这个进步或者说他这个作者的意识
你不觉得有
有这种就是这种双标的情况存在吗
虽然
虽然我不一定认可他们那种三观的评价
但是我想问的是
是否影评人当用这种话术的时候
是否其实本身就是用自己的三观作为一个正确的指标来去指导别人
呃
我还提一提提
其实我想先问一下
就是有人说三观不是评价作品的标准这句话吗
有吗
就是我给我是我
我其实都没有怎么看懂
举个例子就是
就是当当
比如说 嗯
鲍法蒂夫人这种
这种小说会被网上有某些人刷
说这个女主这么三观不正
这种书为什么会成为经典
要把它刷成一新
这个时候我会看到很多的那种自媒体的作家会站出来说
就是你不能靠三观去评价一部作品它是否好和不好对吧
但是又往往这种自媒体她可能在评价另外一部作品
就是她有很强的艳女性的时候
他会把艳女这个作为一个作品的缺点来谈
就是会出现这种情况
我就想问这种情况是否就是一种双标
虽然我
虽然我并不是赞同他们用三观去评价那个文艺作品
我确实也不赞同这一点
但是我想问的是
是否就是你自己虽然不赞同这一点
但是你自己潜移默化的运用了用三观来审判电影这一个事本身
阿瑟
我觉得其实不是一个审判的一个关系
而是一个人的三观
呃
我们所谓的三观是什么
人生观
世界观
价值观
如果你不用这三观去看这个电影的话
你还用什么看电影呢
那就是这这个这个呢
你这个什么世界观其实就是包括了很多呢啊
所谓的你看一个电影的话
就是你看这个电影它里面的一个运行逻辑
然后你的人生观的话
其实就是去看这个人物他们的一个命运的选择
所以我觉得三观就是拿来看电影的
你怎么可能三观和电影是没有关系的呢
那我觉得这个是一方面
第二个方面
其实很多作品不是说
呃 好啊
好像有回应啊
就是说很多作品它的人物
比如说你刚刚说的包法利夫人
他可能是一个爱慕虚荣的
而且他啊
怎么说呢
就是两度通情之类的啊
你好像拍卖
然后就会有这个回应了
就是我的意思是说
就是说哪怕一个角色它不是正面的
如果你不用各种各样的一个道德缺陷的
但是他最后告诉你的东西是什么
他一般来说告诉你的都是
呃
这个像包包法利夫人
他可能最后就是说他会有一个并不是那么好的反而
反而像包法利这个夫人这个小说也好
还有他改编的一些东西
他其实反而是一个怎么说呢
但是他其实三观最后还挺正的
然后像 呃
所谓的三观挺正的
但是另外还有一些一些作品
他们其实表达的那个东西
最后表达那个东西他是存在误读的
就是说很多人会觉得一个男主他可能不爱自己的家庭啊
比如说像断背山里面
他就能对家庭有有亏欠什么他
他就对这个家庭庭怎么怎么样
他就拿家庭庭标准准衡量量
但是它里面有很多别的东西
别的那些东西他又是好的
他不是
他不是要告诉你说这个世界上面所有的都是好人
所有的道德标准什么什么什么之类的所有东西都是好的
他只就是告诉你这个世界就是这样的
就是这个人
这男人人他作为丈夫他当然是不合格的
但他作为爱人呢
他作为 呃
以他自己呢
他作为其他的一些身份呢
就是说有很多东西来衡量所谓的这个三观
他的人生
他的世界和他的价值是什么东西
我觉得这个东西我觉得就我个人的角度啊
就说你拿这三
拿这三个词来说的话
我觉得我们所有人看电影到最后
看到最后看到都是这三个词
但是
呃
最后那个正确的解读这个电影呢
这个是一个不是所有人都能可能不是所有人都能
呃
非常好的做到
或者说能完全理解说这个男人他到底是一个怎么样的男
男人
我觉得可能不是那么容易的
可能有些人眼中只能看到他是不好的丈夫
但是他没有办法看到别的东西
对对 我
我很同意夫妇说的
因为我觉得夏薇
以这位朋友刚刚提到的
我们当很多一些所谓的精英有话语权的人去提说不能用三观
只能不部部影影觉觉得思更多多的是能
能看懂懂个电影到底在讲什么
比如说像刚刚说的断悲山
当然很多人看到啊
同妻好可怜
居然被一对同性恋骗了
然后 呃 这个
这个电影还在颂扬他们两个的爱
但其实这个电影在讲一个个时代面的的所有的悲
悲剧啊
里面所有的角色
不管是女性还是男性
不管是那对同志还是他们的妻子
都是悲剧
都是个时代的正确
我觉得 呃
所以你要去正确的去看待这个东西
那 呃
如果那你只是去说啊
这个同妻好可怜
然后拿这个说这个电影三观不正
那当然是错误的啊
这一点就恰恰不正说明了精英在试图掌握话语权吗
他们在定义什么是正确
为什么只有他们的解读才是正确的呢
为什么一定要那样解读才是正确的
为什么么者意思这个观点是正确的话
为什么作者意思已经被提出来了
那为什么还会有一个所谓的正确的解答呢
所有的文艺作品就不应该有任何正确的解答
就是谁看到你也不有被别人编才是正悲的
嗯 对 经英就
就说
我的意思就是这个意思
我就是当你
当你说你不是在你所有的这个问题
所有有的问问其实都可以反问你自己
如果我给你约出一个这样的标签的话
明白吗 所以
所以没有就释
所以我的意思就是说
我在想说是不是有的时候这种话语其实只是一种双标
就是我们不承认自己是这样
但是我们却在指责别人是这样
因为我
因为我不认同这样
当然我也知道我自己肯定也某种程度上有这样的问题
就是我的我的想法是因为有时候我觉得可能是不是我们在刻意的用一些这种话语
就是别人的那个理解是错误的
我的理解是正确的
所以别人用三观评价电影是不对的
但是我这样评价不叫用三观评价
叫我正确的理解了这个事情
是否会出现这种这种情况
我是在思考这个问题
我也并不是说一定谁是对谁是错的
我就是在想
因为很多时候大家一直都在这种逻辑里面就是觉得因为你没有正确的理解
因为你没有怎么样
因为你在用一种很肤浅的东西来判断
但是如果按作作作者意思的这个就是这个理论来说的话
一个文艺作品出来之后
按理说他就应该不应该有任何正确的解答了
他应该就是一个你私人怎样去理解
他就是怎样理解
即使他的理解是很肤浅很片面的
那他也是一种理解呀
对
这就是我想说的
呃
当然我也没有说要批评哪一方
或者是我明白哪一方
我只是提出一个这样的疑问
啊 谢谢 对
我明白你的意思
但是我就说我们就我们刚刚举的那几个例子来说的话
我们就说如果按照呃
这些以这种比较所谓的比较片面的三观的这种方式去理解这些电影的话
我们认为在我们的观点里面看来这是错误的
当然他们要这么去理解那也没有办法
我们没办法去左右他们
我们只是觉得他们这么理解是片面的
是错误的
就像我们去看待很多电影的时候
有些影迷看到是这样一部电影
有些影迷看到是那样一部电影
当然这个电影影最最后到底是个么样的解答了
我觉得这个那我没有办法去左右这件事情
我也没法去逼着你说这个电影好这个电影不好
他们要这么他们要这么片面的去看这这这个电影
那我也没办法
我们只能说能不能放下这个你们认为的这三观
去看一下这个电影正在讲什么
我 我
我也想补充一句
就是关于这位朋友说的
就是我认为他说的一点
我认同的就是所谓电影就是没有什么
就是大家都能看
就这个这个事情
刚才能看到电影的人
他都可以去评价这部自由
他都有他自己的立场和观点
这个是他的自由
就是评价
你怎么评价
基于什么原因来评价
我觉得这个都是你的自由
但是就所谓我觉得艺术包括电影
其实你可以说他没有一个正确的答案
但是所有的艺术他一定有高低之分
就每个人因为他自己的鉴赏能力
他自己的学识
他所有的积累
他一定是对于这部作品的评价本身是有所谓高低之分的
如果没有这个标准的话
那达芬奇就不是达芬奇对吧
就是因为他有作为艺术的共识
他
他有他的优秀之处
所以就是是他才能够够被保留下来
这就是前面这部提到的
就是大家其实不相信权威这件事情
在电影这方面
就是因为电影他毕竟是一个虽然是我们说说它是一个艺术
但他确实也是一个公众娱乐对吧
他有不严肃的一面可以被消解掉
但是不可否认的是
就是
就像我们说影评人也好
学者也好
他前面所有几十年的学习和积累阅片是为了能够更好的去理解这部电影
就是你你说的就是大家基于不同的这个价值观人生观世界观来去进行表达和评价就评价
我觉得都是ok 的
但是我但是如果你是去评论这部电影
或者说去批判这部电影
基于这个角度
那我认为它可能就不是特别的合理
对就
就好多老老说好像像评评很有话语权
全评人完全没有话语权
我觉得这个影片是最没有话语权的一个一个一个一个层面就是其实每一个人都可以跳出来说他对电影的态度
他对一个电影的评论
影评人
影评人好像挂着这个名头好像
好像
好像能够比谁高
其实没有
就因为大众根本就不把电影当做一个是需要像达芬奇那样的艺术的那样的一个一个高低来判断的
因为大众真的就把它当做一个娱乐产品
那其实影评人是不是其实并没有你想象中的那那样的高的话语权
其实我也想再补充一下
就是刚刚 呃
夏威夷同学提到作者以死这个角角度
他其实不是说作者不存在
而是说作者被隐蔽在作品中
而这个文本的解读让位给了读那个观众
然后观众其实是他通过这个解读的这个让位
解读权的让位来获得一个可以自由阐述的空间
所以我是觉得
呃 一个人
他当然就是他发表什么言论
比如说 呃
比如说 呃
去年可能最有名的是那个三十而已里面的那个
呃 小三吧
所以就是包括大家有很多的微博的人把他骂到那个微博
微博官号嘛
好像有没有官号我也有点忘了
反正就这么一个事情吧
可能去年最有名的就是这么一个事儿
但是我是想说
其实他通过这件事情其实大家其实知道
就是说电视剧也好
还有电影也好
其实他是作为二十世纪啊
所谓艺术民主化最冲在最前面的就是其他的艺术门类
其实他是很难有民主化到这种地步的
就是所有人都能说话
所有人都能发表意见
所有人都能去话
所以他哪怕他在电影里面演的是一个跟他真实生活中可能是一个不一样的一个人
他可能电影里面是个小三
但是他在戏外就是个很尽职的一个演员
但是所有人都能去骂他
就是电影
其实是我刚说的骂
不是说我给他一个道德判断
而是我知道就是说这件事情其实是从二十世纪以来电影诞生以来
其实他就成为了一个艺术民主化最前面的一个东西
所以所有观众的意见我觉得都是值得
只要你是认真看过的
然后他确实跟你的三观有悖的话
我觉得是值得尊重的
而且这个话语权
我个人也是觉得影听人的话语权其实是在整个行业最底端的
所以我并不认为有这种所谓权威话语权的东西
权威话语权是掌握在什么学院派的
或者说什么教授啊之类那些啊
或者说领导啊
就是刚刚秦老师也讲到了
但是我也就不说那两个字了
是之类就那些人手中
而不是我们这种在聊天的人手中
其实我们并没有掌握权威话语权
这是第一点
第二点就是我认为所有在聊天的也好
还有所有去表达自己观点的也好
他其实都有获得这个艺术民族
也就是作者以此带来的这个民族阐述空间的这么一个东西
其实大家都是有获得的
只是这个获得的大与小其实我刚刚也讲了
有没有我所谓的正确理解
可能我正确那个词也用错了
只是理解这个东西
就是说理解与认同他肯定是有力量的
如果你
呃这个空间如果是比较窄
你获得的空间是比较窄小的话
那你获得的理解与认同力量也是小的
如果你获得的是一个比较窄的掌握在间的话
那么你获得的理解与认同力量也是大的
所以这个就是为什么我觉得网络时代可能有很多人的意见是这样子的啊
情绪化也好
或者是怎么样
是因为我们这个世界本身就是啊
怎么说呢
用很脆弱的关系和原因来维系起来的一个世界
所以就是导致他很容易分崩离析
那么我们是尽量去做的和
呃
号召和或者说去希望的就是啊
能有越来越多的人更加的期待和平啊
稳定啊
就是美好的东西
而不是啊
去通过这些所谓的啊
以三观
三观是评价一个作品的东西
但是三观不是能成为一个武器去啊攻击别人
其实这个是我想讲的
而不是说 呃
有没有正确理解
其实啊
别人有没有正确理解这个电影
或者说别人是怎么理解这个电影
其实啊
别人没没什么关系
对 好
那个我插一句啊
就是讲到这个话语权的问题
然后插播过一个广告
就是像现在随音也可以
所以也可以支持用户自己来开房间了
所以说大家对我们说的如果觉得没有说出你的心里话的话
大家可以自己去开一个房间
然们自己说自己想说的
然后你们也可以在我们耳光的群里面把这个房间告诉我们
我们可以去听
然后可以给我们一个备案
然后大家如果真的说很好有潜力主播的话
我们下个月也可以邀请你来在我们官方这里开一个房间
哎 就是就是
你想打倒大v 的话
自己先成为大v 啊
这是
这个任何夏威夷同学或者任何听众都可以在随音上面开一个房间来讨论
Ok
那我们移到下一位吧
这个迷失之魔
魔法密林
就是今天讲到的这个话题
我就觉得
嗯
前面之前那个有一个
嗯
朋友也讲到
就是说无论是冲星这个这件事情
无论是冲一星还是冲五星
其实都是很不好的
就
就我个人也是这样觉得
因为我觉得冲星这件事情其实是具有一种非常强烈的煽动性
然后这种煽动性背后其实是有一种让我很恐惧的感觉
就是他一定有一种令人焦虑的恐怖感
就哪怕是煽动大家都去给某部剧
某个影 呃
影片打五星
然后 呃
但因为我自己是一个比较矛盾的人
同时我
我有时候又会比较能置之事外
我就觉得
嗯
如果我能够清楚的认知自己的观影目的是什么的话
我好像会对这种事情比较更好的释怀
就是我到底是为了去了解这个导演他除了艺术表达之外的呃
为人
还是仅仅只是为了接受他的艺术表达
就是无论接受还是不接受这种艺术表达
仅仅只是为了吸收
呃 艺术的话
就
就好像这种就会更加释怀一点
就我觉得观影的这种目的性对于我们个个人而讲
对于影迷来讲好像会比较重要
就是
就是在再回到你们刚刚那个夏威夷那个同学讲到的那个三观的问题
就是我觉得可能有些影评人就是不太提倡用三观去
呃
评价一个影片
可能我
我个人是不认为是站在一个精英的角度去
去这样 呃
双标了
我个人是觉得作为一
大家都作为时代的微尘
好像只用三观这个角度去解读影片
去解读社会现实
好像对社会和
呃
时代的进步不一定太有利
因为一个人具体的三观
他好像只会着眼于一个人的人性
那人性和道德又是太复杂的
然后世界又是太复杂的
你所处的处境又是太复杂的
那你
你同期很可怜这个三观当然是正确的
就是 呃
Ans 和jack 他们处在那个时代背景下
很很很悲惨
那
那个三观也是正确的
就是 呃
回到评分这件事情的话
就是觉得如果我们更清楚自己的观影目的是什么的话
好像会更好的释怀
然后这个时候我就觉得评分好像
嗯
没有那么重要
然后我的困惑就是
呃
像现在豆瓣这样平台的
它的影片的评分是否它只是商业性的一种操作的手段
那它如呃把它放在更更长跨度的历史意义上来看的话
他是否真的会影响艺术作品本身以及它的意义
或者说会不会有这样的倾向呢
前面那位朋友提到的所谓三观的这个问题
其实我刚才在想
会不会是因为就是大家觉得三观这个词太过于被滥用了
就是大家可能都简单的是把三观等于道德标准来去评判一部片子
所以才会感觉好像每天都在提三观这个词
就我不太确定
就我觉得可能是在我们这个语境下
就大家提三观
其实就等于说你在提这个道德的问题
所以就是你道德既可以指代这个导演就是创作者本身的道德问题
也可以去指代这个作品里面角色道德的问题
包括他表达出来立场道德的问题
就是
就是如果你只从这个切入点来看的话
就如果要求一部就道德上没有任何瑕疵的作品
那他很显然是不存在的嘛
所以任何一部作品都可以被指责说他的道德有问题
那也可以粗暴的说他三观有问题
所有的片子都可以嘛
然后前面那位朋友提到了
我觉得就是我
我认为就是人生真实的境况是一些道德的困境
就是这个就是人生现实的情况就
嗯
就是一个人他就是复杂的
他就是可能有就像你们前面提到的
就是断背山的这种情况
他一方面是一个时代的受害者
但他可能对于一个个体来说
他也是一个是施
施害
就是怎么说施暴方
就这个就是我们真实生活里面会面临的道德困境
每个人都是有道德瑕疵的
至于说豆瓣评分的话
我还是觉得说个人意志是非常重要的一件事
这位朋友提到嘛
就是 嗯
当我去给一个片子打分的时候
我想打一个很低的分数
但我发现他很高
或者我想打一个很高的分数
但发现很低的时候
其实就这个就是你的自由意志是否发挥作用的情况下嘛
就是当大家的自由意志同时被利用的时候
那他就是一个风向
就是一个你
你看上去非常不理智的行为
但是如果你审视一下你自己
就是你自己真实的心境是什么样的
你对这个片子的本心是什么样的
哪怕你就觉得他道德有问题
给他打个一星
其实我觉得这个这件事情本身是出于你自己的自由意志
我就觉得他是ok 的
嗯
Ok
那我们最后一个接口
接口 呃
对于这个导演的四德该不该影响评分
呃 我是有呃
这样的看法
我觉得 呃
导演还是应该和他的作品呃
相对的分开
嗯 导演的话
还是
嗯
他的个人的私德
我 呃
我觉得
呃
如果是有一个像比如那种跟导演本人打分的
我们 嗯
如果是他的四德有问题
可以给他刷第一分
但是他的影片我觉得不仅仅是他一个人的
也是整个的团队
包括需要资金
需要时间
其实他创作出来之后
其实也不完完全全等于作者这个导演本人呢
他是一个相对独立的一个生命体
嗯
我是这么看的
他是有一个相对独立的一个意义的
是的
对的对的
所以说假如说嗯
一个人他比如说他私德出了问题
然后就会嗯
把他的作品封杀呀
嗯
我觉得这个其实是对于包括就是整个团队
整个创作团队来说都是
其实都是会受到影响的
就是这个不仅仅是他一个人的一个作品啊
这个是我 嗯
我的感觉没有
嗯 然后是嗯
关于 嗯
那个之前聊到的那个
呃
关于三观的问题
我感觉电影的话
它不像是嗯
广告或者是宣传片
其实它并不天然的带有一个宣传的目的
它更多的是一种陈列
一种陈述
就是这些元素它会放在里面
然后至于怎么理解怎么看就是观众自己的事情呢
像有些
对对对
可能有些观众他会觉得呃
三观不正
可能他并不是
可能他是因为他没有发现这个电影里面所有的元素
只是他
他的视野
他个人的经验导致他没没有办法看到一些东西
所以
所以我觉得作为影评人的话
嗯
嗯
很重要的一个
嗯 功能
或者说是一个使命
可能就是说把这些因素给他引出来
嗯 然后嗯
是这样
是这样的一种
嗯
这样的一种感觉
Ok 嗯 No
大家还有要会
我我我
我说一句
我说一句吧
就是其实我也觉得最理想的状况是当一个人他完成了他的创作之后
他本人应该跟他的作品就分离了
就是我觉得这个是一个非常理想的状况
但是我
我不知道是不是因为就是电影本身的特殊性
以及说大多数我们目前在讨论的这些创作者本身他们还在世
所以就他很难这个人绝对的去跟他的作品去做一个分离
最后是不是说如果今天这个导演或者说创作者本身他已经不再世了
那我们再去看他的作品本身
或者回溯他他一生他的人跟他作品之间关联性的时候
会相对来说更宽容一点
但是我认为就是活着的导演跟他的作品就就很难去做到一个非常完整的这个分分离
嗯
我觉得还是挺有道理的
就像莎士比亚呀
这个大众吧
其实没有太多人在意他们的死德
其实你过了很久很久
大家看的都是作品
嗯
然后还有一个问题就是
还有一个点就是我看到这个之前像之前香港娱乐圈
包括台湾娱乐圈
他们都是
嗯
对于这种如果艺人的私德
呃
有问题的话
他们可能会进行这个新闻发布会
然后我想这个媒体啊
一些大众啊进行道歉
嗯嗯
当然
这个当然这个稿子是提前写好的
但是他们是肯定是有这这样一种态度的这种展现
但是像 嗯
现在基本上大陆都不会有这种
嗯
这种东西了
然后感觉欧美的话
也不太有这种东西
嗯
因如我一直觉得
嗯
波兰斯基的电影的话
感觉他其实从他可以拍电影的那个源头就是我觉得他应该首先如果这个事儿确有其事的话
他应该向公众道歉
然后我们公众和这个包括媒体行业如果接受了他的道歉
然后他在拍片
可能这样是一个比较合理的一个过程
嗯
好像波兰斯基应该没有办法道歉吧
他道歉歉就是认罪
相当于
对 嗯 不
不道你们们对这个怎么看了
对
因为他是相当于是潜逃到了就是离开了美国嘛
对吧
七八年的时候
我记得应该是
所以他
他当时在美国被捕的时候
他是有承认过他部分罪行的
他是承认他跟未成年人发生性关系的
他只是某一些就是当时被应该指控他还有一些什么其他的罪行
包括基奸啊什么其他的他是不承认的
他只承认了未成年人性交
然后我记得他当时也是被捕了
只是说他被释放期间
然后就直接就是算是非法离境了
就是他
他其实是有这么一个背景在的
对
嗯 没有异议
所以他 他
我感觉他承认了也没用
他
他如果他今天的今天的做法应该是接受法律的制
自首 他自首
对对
但是道歉是没用的不是
我在想就是当时七十年代的时候
美国c 皮士运动啊
性解放啊什么的
就是好像如果你跟一个性就
我不是在为他任何事白或者说说开词
但是好像那个时候如果你去跟一个就成年未未年人发生的性关系
可能他们在那个时候并不会决定是多大的事情
但是放到现在的这个时代
是在语境下面来说的话
就是一个很严重的事情
对
我也觉得就好多好多这个道德的边界其实在不同的年代和语境下
它是有非常大的差别的
对 嗯嗯
好 嗯
我想说的就是这些
谢谢大家的谢谢
那今天谢谢
呃
谢谢秦小婉老师
谢谢峰峰老师
也希望石
谢谢石头姐老师
来
今天跟我们一起来分享这个很难聊的话题
其实我真的觉得这个话题特别难聊
对 他
他难聊的题题
他
他难聊的问题
其实他
他有太多的坑
然后太多的
呃 双面性
包括刚刚那个夏威夷同学提到的关于一个双标
那我其实在一开始的时候
我也提到说我可能在有些时候也会出现这种双标的
呃 倾向 嗯
所以我觉得其实是个特别难聊的话题
但是我觉得也是一个特别值得聊的话题
包括我们刚刚在提到关于三观的这个话题
其实完全可以延伸出另外一个
另外一个话题来来去聊下去
呃
这是一个特别值得讨论的一个话题吧
反正也感谢今天三位老师和我们一起来聊
也感谢大家一直直听了那么久
都快两个半小时了吧
我 我 天哪
是的
嗯
那谢谢大家吧
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后
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然后后天我们有一场直播
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然后这个可能
这我可能会让我们家谁来跟我一起聊一下
嗯 好吧
期待要不要聊
要不要聊一下
不然啊
你不聊陀螺
陀螺分享一下他的爱情故事
然后这场中队长郭老师和ba 也会在这一场里面回来
然后就像我刚刚说的
然后现在随英也支持普通用户
普通听众上麦
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大家可以去听自己想听的直播
那我们今天就到这里吧
谢谢麦上的诸位老师
然后辛苦大家了
我这就关房间了
感谢大家
拜拜