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I got don't watch my life
And it's been amazing
大家好
欢迎来到撕票俱乐部
我是露西亚
我是唐小友
嗯
今天跟我们一起聊天的是一个没有来过的新朋友
但又是感觉有一些熟悉的那种相关的老朋友的感觉
对
但是如果你已经看到我们这一期的标题
大概率你已经会被这个关键词吸引进来
那这个人他就跟这个关键词会非常相关非常相关
呃
算是沉浸式的
呃
妈妈和一路人
哈哈
或者说在国内的对吧
就是绕不开的一个很有名的这个大戏相关的制作人了
嗯
赵老师先介绍一下自己
欢迎大家好
大家好
我叫赵陈琳
然后是smg live 的制作人
也参与了很多mmg life 过去的沉浸式的项目
嗯 比如说 嗯
比如说 呃
不眠之夜 嗯
包括秘密影院系列的零零七大战皇家赌场
嗯
然后以及后续我们还做过其实很多中小型的一些项目的尝试
还有这次来跟大家聊的超沉浸制造局
嗯
也就就是说
如果上海听我们这个节目的听友
就是赵老师做过的戏
如果你没有看过
呃
你要反省一下
那你还在听我们节目也是
嗯 对 哎
那先说一下
就是刚刚赵老师说到最后这个项目就是
呃
完整的名字叫
呃
超沉浸制造局
对
超沉浸制造局
或者英文名我们叫immersive x
嗯 它是一个
呃
你可以把它视之为一个小型的艺术节
或者说是一个沉浸式艺术的一个交流平台
然后的话呢
我们做它的初衷其实就是希望去
呃
聚拢一些可能不同形式的去探索沉浸式的这个表现方式或者体验的艺术团队他们的作品
然后呢
也去看一下说我沉浸式的这些体验或者艺术内容
它是不是有可能跟更多不同的空间或者更多不同的业态产生交互
嗯嗯
如果你没有看过啊
这个活动
或者说这个小型的系列你还没有参与过呢
嗯
那是正常的啊
对 没有开始
是的
对
我们第一次听说这个活动的时候
是今年的三月份
二月初 嗯 对
还是一季度
就是即将春暖花开的时候
你看你就是一个冬一还没有完全收钱起来的
嗯嗯 对互
互联网工作的这个思路啊
就如果你这个打工人
你就非常敏感的知道这一个本来q 一啊要发生的这个活动啊
现在变到了q 四啊
对对对
Q 四嘛
是的是的
所以 嗯
这个活动啊
高产进制造局
好的好的
朋友们
你们已经记住了啊
现在你们就可以打开大麦或者是别的开始搜索一下
反果你在上海的话
哎
有机会可以
呃
尽快的下单感受一下
反正这个活动呢
是会在上海
是从十一月十八号好
然后到二十七号
嗯
基本上它横跨了就是
呃 一个周末
再加后面的一整周
前后将近有大概
呃
九九天的时间段
嗯
所以结束了之后去乌镇戏剧节对于外地的朋友来说也差不多
此处不是给啊隔壁乌镇打广告啊
那我们就先说一下这个啊
前面的预热
如果你在上海啊
要做什么
就是这个沉浸式的这个啊
先说这个链接和广告
我自己一拿到手的时候
当时是觉得有点惊讶啊
就是说我没有想到就是沉浸式的东西东西可以做
已经有这么多的可以做成一个截斩的感觉了
对对对对
然后 呃
甚至是我
我是觉得它放在同一个空间
就是这一次是在上升新所
对啊
比较网红的一个地方
是是是是是
就挺漂亮那个地方
说实话我都没去
它之所以网红就是因为还蛮好拍照的啊
啊
我没去过呢
所以对这个空
因为沉浸式又跟空间会有非常紧密的关系
是是的
所以啊
我自己是非常好奇说
第一就是 嗯
沉浸式的内容
一般来说
比如说我们以sleep
No more
或者说之前
呃
我自己参与过
可能现在已经很难看到这个零零七皇家赌场这些作品院
对
其实他进来的时候
给我的感觉都是啊
比如说smg life 之前做的沉浸式的内容
它普遍都比较大
对 或者说啊
他会啊
周期会比较
嗯 我
我指的周期是指他巡演或者助演的周期会比较长
是啊
然后这一次看到那个链接的时候
觉得 哎
它变成了一个小的截斩
然后沉浸式又好像拆的非常的碎
所以有各种各样的体验的感觉
对
我们比较好奇
先
先聊一下这个即将开幕的刚将准备的第一届对吧
是第一届
第一届 对 然后
嗯
其实因为这一次的话呢
就是也是第一次做嘛
所以可能说对我们来讲也是有这种尝试的这样的一个状态
因为它其实会分为呃
若干不同的板块
它有它的
就是违约作品的这个部分
其实是我们请了cornodoil
他也是之前
呃
常常年其实一直跟pon
Drong 合作沉浸式项目
包括也是呃
不眠之业当中一位非常重要的一位创作的团团队的成员
那他这次会有一个新的应该算是一个中型作品
叫纳西索斯
嗯
那这个算是艺术节的一个违约作品
然后另外的话呢
他会有他的这个清创板块
然后呢叫做创始者计划
那创始者计划他可能就更多的是去呈现
呃
不同的国内的这个年轻创作者他们做的一些沉浸式作品的一些尝试
那他可能规模就会小一些
但是他各自带着一些非常就是年轻倾新的这样的这样的一些气息和想法
嗯
然后他也会有就是一些展览的这个部分
那展览部分可能我们就是汇集了一些现在进不来
然后因为各种各种原因就是没有办法说进来
但是我们觉得很有意思
就代表了可能全世界各种不同国家不同团队大家怎么去做沉浸式的一些案例
然后用一些视频
用一些图文的方式可能介绍给大家过过眼瘾
对对对 看
其实这个就是种草板块
对 种草
大家自己可以去做延展阅读的这样的一个感觉
对嗯嗯
其实你能感受到就是
嗯 呃
赵老师还是非常有策略啊
从s 是life 的这个角度来说
前面就是啊
违约一个作品对吧
如果好的话
我们可以助演和巡演当中就是一些孵化啊
最重要的是最后那个部分种草
如果你们觉得好呢
我再去引进
对我策略被软播的一清二楚
不是的
我们作为观众啊
我们就是非常期待这个流程
是的 对 嗯
那先聊一下
就是我觉得沉浸式这个词啊
就是 嗯
前面我们聊的比较快啊
主要就是为了啊
先把这个面上的这个活动啊
嗯
能够把把老师师请来这个主要的活动让大家了解一下
对对啊
后面我们就可以慢慢聊啊
啊 先
先完成打广告的这个任务
嗯 对
其实我自己是比较好奇就是沉浸式这三个词啊
我觉得在过去呃五六年吧
就是拿sleep no 莫刚进入到国内来说
就是你们当初把sleep 诺默带进来之后
我觉得现在这三个词在戏剧行业里面
或者说当我们观众去买票的时候
这三个词已经有一些
呃 过于常见
或者甚至有的时候会有一点好怕
对 太多了
嗯对对
所以我比较好奇就是
呃
你自己做那么多沉浸式的作品
包括说现在又做沉浸式的解斩
就是你自己对这三个词的三个字这一个词的理解大概是什么样子
这个词儿是我们发明的是不是
嗯
他应该海外有这个词儿吗
这个
这个词儿是大家一起翻译的
海外其实
嗯
它对沉浸式戏剧这个这个门类
它可能叫immersive set
然后那immersive 它其实就是
嗯
如果直译的话
你被就是浸到这个水里面
然后的话呢
所以我觉得这个词儿还是能够比较好的去去表达说沉浸式给大家那个感觉的
就是首先你是等于说要进到一个新的空间
而且整个的这个周围的水会给你一种极度强的这样一个个裹裹就
我觉得这个才还是非常完美的概括了我自己对于沉浸式的一个感觉或者说一个期望吧
就是我自己去玩沉浸式的这个内容
或者说去体验沉浸式的这个戏剧作品的时候
我是希望他给我一种就是完全进到了一个别的世界
一个新的世界
然后他给打开我的感官
能够让我传体很多可能能我看传统剧场或者镜框式舞台我感受不到的一些感觉
这个是可能陈经是对我来讲的一种感受
嗯嗯嗯
他比较像我们之前看那个电影
就是打游戏的时候那个头号玩家
好的 对对对
心电感应出现了
最近有一个新的片子边缘世界
其实也是有点类似的这样的一个感觉
嗯 所以就是 呃
我这样吧
我们先从观众的视角来分享一下我们对于一些沉浸式的体验的一些感觉和要求
嗯 就是 嗯
我自己会有几个关键词
第一个
我认为的沉浸式
如果拿sleep normal 这个标杆来讲
嗯
我通常觉得它有一个关键词肯定是叫做环境
嗯
就是我会觉得说
如果他的环境不是
嗯
被用心的装饰或者说呈现过的
我觉
觉得他对不
那个所谓谓沉静静
这 这个 第 嗯
第二个就是我没有座位啊
这个是我的一个感受
就是
就是说能够
呃
解放掉我的定点观看那种束缚
然后我
我就可以走起来
即便我不玩儿
对吧
那个所谓的玩
其实每个人对于play 对于玩的定义不一样
但是 嗯
不要让我坐着
嗯
就是我要动起来
嗯
然后第三个呢
就是 嗯 可能我
我觉得会有一种探索的感觉在里面
嗯
就是每个人看到的版本可能会不一样
然后我有探索
然后啊
我
我有可能没有在看戏
我我
我有可能
呃
所跟这个环境和这个戏发生一些互动
对对对
而且是所谓的我可能会多刷啊
或者说多次来
我不会有每一次来可以不同的方式打开他的那种体验
嗯
这个是我理解的
可能 呃
沉浸式对我来说的一些标准
对
然后对他就是比如说如果我要去看一个沉浸式的戏剧
可能我提前的预期就是我是能够对剧情有一些些干扰或者推动的
哦
你要求这么高啊
对
就是有一些事情是会因为有观众
或者说像我一样的我本人或者是我周围的其他人的配合而往前发生
但是当然他的设计这个有多有少
但是总归是相关的
就而不是一个单纯的看客这种感觉
嗯嗯
就会让我觉得我更像是这个呃
虚构的世界当中的一个真实的分子这样子
嗯嗯 你
你们俩代表的两种还蛮典型的
然后我就倒
倒不是说我要打广告
但是比较恰好是因为
呃
我们做不眠之夜的时候
当时因为他的艺术总监是feed x irit
然后呢
他当时想做这个类型的内容的一个核心的理念是在于说
他希望就是把观众从座椅当中解放出来
然后他希望说戏剧是围绕观众发生的
因为常规我们去看戏的时候
其实你看到的所有舞台上发生的东西是经过导演剪切的
就导演选择给你看到什么
他现在是希望说我给到观众这个充分的自由度
他来决定他看到什么
嗯 但是呢
就是在不眠之夜当中
其实观众依旧是在一个观看者的这样的一个一个状态
所以他其实主动的对于剧情的这个影响是比较少的
嗯 然后呢
后来我们做的第二个大型的项目就是像明品影院
然后他的就是
呃
就是艺术总监是那个
呃 发表了
然后发表了他的一个想法
就是说他从小是一个电影迷
然后他觉得说如果我能活在电影世界该多好
所以他的一个核心理念在于说
我要活在电影世界
我要成为电影人物
或者我要成为和电影人物比肩的这些人
我和他们一起去做一些事情
所以他所做的所有的体验其实都非常注重观众的这个参与感
互动性
你能够影响剧情
或者你能够部分影响剧情
你能够去跟剧中的人物进行交互
所以因为他们的这个呃
核心出发的艺术理念不同
所以其实使得他们做的都是沉浸式体验
但是其实走向了非常不同的创作方向
然后这也是就是为什么我们想做像超神镜这样的一个活动的一个原因
就是他们俩的这个方向也不代表说就是这个体验当中的二元的这样的一个角度
其实还有很多人在用很多不同的方式来做
然后
所以我们其实想看说
哎
那大家还有一些怎么样比较新鲜的想法
尤其是现在国内的一些年轻术家
大家有什么想法
可能他还只只是一个就萌萌状状
或者者是一个雏形
但可能他最终能够有希望走到像不眠之夜这样大型的这个项目的这个方向
或者一个全新的可能性
那我们就可以做他们了
然后 对
所以就带着这样的一种就是想法才会去做像超神经这样的一个活动
嗯嗯
那我非常好奇
就是除了这
嗯
比如说对你你们来说
我们先不说这一次的活动
嗯
那我个人是比较好奇
先把这个活动如果放一放的话
在你们看来
尤其是 嗯
我觉得赵老师你在国外其实看很多的项目
以前啊
更多的像是买手啊对吧
就是看国外有什么好的项目可以带进来
那 嗯嗯
除了这两种啊
国外在沉浸式这个词上比较主流的一些呃艺术理念之外
还有什么呃
方式
或者说还有什么形式是呃
称得上或者说是现在呃
沉浸式里面啊
比较多元和比较主流的一些内容
嗯嗯
就是现在国外其实呃
也有蛮多的作品
它是就是可能说把规模做小
嗯
比如说就是
嗯
我相信有些听听众可能也听过的
就是国外有另外一个沉浸式上面比较著名的项目
叫做then she fell
然后他是一个在纽约
然后用了一个也是废弃的这个医院去改造的一个一个沉浸式的项目
他整个的故事是基于爱丽丝梦游仙境
然后的话呢
呃
每个晚上我记得应该是六个演员
只有八个观众
然后所有观众抵达的时候呢
进场之前每个人先喝一杯一小杯一个shot 的一个苦爱酒
然后接着就给你扔进去了
然后就开始体验
然后他全程的体验呢
其实就有点全程都像是不眠之夜当中one one 那种级别的这个私密感的这样的体验
所以像那个沉浸式的体验
他所主打的
或者说他所去强调的是这种私密感
就是你跟所有演员的互动基本上都是一对二或者更多
大部分的时候是一对一
他也会有一些交互的这个设计
所以对于所有的观众来讲
它这个体验都非常非常的独特啊
这是一个就是我觉得还蛮有代表性的
然后像类似于这种就是可能去把规模做小的
还有我记得la 有一个项目叫v 楼
然后他也是一个有点像是一个悬疑的在一个宅子当中然后发生的一个晚宴的一个一个活动
这个我
我自己没
没看成
但是我有
我有听说
然后的话呢
那他们可能就做的这种也是就是所有的人都有更强的这样的一个参与感
然后他的就很多的这个体验
你感觉是非常私人化或者个人化的
嗯
然后这两个我觉得是可能小型私密型体验上面比较有代表性的
然后呢
有一些可能是会跟技术的结合会更多的
嗯
像之前迪士尼有开发过就是一些
呃
Vr 类型的体验
然后他们他们旗下有一个应该是专专门做vr 的一个工作室叫void
然后void 之前星球大战去做过一些vr 的体验
但他的vr 可能就是人不是站着不动的
你带上vr 眼镜和装备以后
他给你一个类似于像枪的一个东西
然后你看到的这个世界
其实它是可以让你物理的去走动
然后在这个当中会有这种就是光键更触
对 就更强的
好像没有光剑
但它有好多射击
然后有那种就是让你走在这种就是机械的这样的
就是升降台的这样的一些感觉呢
他配合一些外部的机械的一些东西
它会给你非常强烈的一些头
头号玩家
对对对
有一真实感
然后的话呢
那这是一种和技术结结合的一些案例
然后另外的话呢
像pong drunk 也做过一些就是很独特的一些尝试
因为我自己虽然一一方面跟他们合作
但是其实也是他们的粉丝
然后他们其实在伦敦的这个工作室的话
他就会做一些就是非常有趣的一些测试
然后他可能会去尝试说我今天要用这种感官我来做沉浸的时候
我怎么做
比如说我要用重量感
或者我要用听觉
我要用嗅觉
我各自去做更为沉浸的体验的时候
我能够去怎么样尝试
他们会有这样类型的一个研发
嗯
然后我之前嗯
去体验过他们在伦敦做的一个有一点点像城市定向的一个一个一个沉浸式的一个体验
是我个人非常喜欢的
然后算是他们的一个实验型项目
那整个的体验最长时间可能能达到六个小时
嗯
然后他从你在伦敦街头被给予一个语音导览的一个耳机开始
它有点点像遥感城市这样的一个模式开始
但是呢
就是你戴着耳机可能听着他的这个导览四十分钟以后呢
你就被引导到了大英博物馆
然后
但是当你到大英博物馆以后
就是你的体验就会开始突然发生变化
然后你就会听着很宏大的史诗感的这个音乐
被引导到一个希腊的这个就是神庙的这个残破的门楣这边
然后可能就会有一个你在那边很认真的听音乐和听他的导览词的中
会有一个老太太突然在你前面就是直不直直愣蹬的看着你
他就
他就很很很专注的凝视你可能将近半分钟
然后接着慢慢的把你的这个耳机拿走
然后给你一张卡片
然后卡片上面会引导你到单一博物馆的门口站着
然后让你举起你的双手
呃
举高举你的手
然后这时候的话呢
就是你的 嗯
道具的这个手机就会收到一条短信
跟你说就危险已已经来临
让你赶紧走
然后你就很综艺啊
对有有有对
然后你就
你就冲出去
冲出去以后
你可能在在走到丹博馆门口
你不知所措不知道要往哪边走的时候
可能会有一个人过来突然撞了你一下
然后一下子把你拉近
然后跟你说一句stormiss coming
然后他就哗消失了
然后地上掉了一张卡片
这是你下一个要去的一个地址
然后他的这个形式其实对我来讲
可能他的独特的点是在于说ponrog 他利用一些手段
他成功的在大概一个小时以后
让我走在路上
我觉得每一个人他都有可能是演员
然后这种真实和虚拟边界的模苦感其实是非常非常厉害
然后你走在街上
你觉得整个城市就是一个巨大的舞台
然后所有路过的人你都觉得有可能说是是
是他们安排的演员
就我至今不知道我当时在这个体验当中的时候
我过一个马路
然后有一个流浪汉一样的人问我借火
我说我没有火
然后就骂了我一句
然后
然后接着就气呼呼的走了
我至今不知道这个人到底是只是一个过路的生气的流浪汉
还是真的是一个演员
然后包括他会有一些东西引导你要一一些比说说秘角落落的这个是寄存柜去拿些东西的时候
这时候你身边的脚步声和后面跟着的人
你
你都不知道他们的身份
然后他的这种悬疑感和和就紧张感的这个营造
其实是做到了
做到了一种极致
嗯
然后的话呢
像这种其实就是你会发现全球哎
大家都在用不同的这个手法去尝试说我
我怎么样我能够去营造就感官上更为极致的一些沉浸感的一些体验
嗯嗯
我觉得非常有意思就是
嗯 我
我觉得有几点是我就一层一层我觉得非常好奇的东西
第一个就是赵老师刚刚提到的就是沉浸式
我原先的理解
我一直是觉得所谓的只要给我一个呃
逼真的环境
还是得给你一个空间的
对
就我之前一直觉得说
所谓逼真的那个环境是
呃 戏剧
或者说戏剧制作呃第一步
比如说最近我们有啊
有一些小伙伴我们也在群里面鼓励去尝试
就是在呃
文化广场门口
上海 上
上海文化广场门口它有一个集装箱嘛
那个箱子里面就是
呃 是用声音 对
但上耳机就是flight 对吧
对对对
Flight 是声音嘛
然后我当时就觉得说啊
那个他模仿成了飞机的空间
它也变小了
那这是我觉得是第一层叫做沉浸式
你只要把空间给我做逼真了
嗯 然后只要 呃
拟真向啊
第一层我
我觉得就到了
但是张老师跟我们讲到的
他
他直接跳过这个对吧
他先讲到了说
嗯
其实国外有一些沉浸式
他在尝试的是研究人的无感
嗯
就是各种感官
他放到某一个环节
或者是在一定程度上放大某一个感官
然后他似乎就能够达到沉浸式等等
这个是我
我觉得比较好奇的第一重
嗯 呃
所以我觉得这个好像呃
有一点解答了
我昨天在看资料的时候非常好奇说
就是整个戏剧节怎么能拆成各个部分
就我想说 哎
已经是沉浸式了
什么样的维度去拆这个所谓沉浸式戏剧节里面我看到比如说肢体啊
声音啊等等
那是不是就是按照这个思路说
把人的呃
视觉 听觉 嗅觉
无感就是整个触觉等等
好的好的把它给进行拆分
嗯
然后第二重我觉得说
哦 那听到说
呃
可以把城市的就
虽然我们之前听
就是也体验过或者尝试过一些遥感城市
嗯
比如说之前我们也是想作为声音导览的项目
但是更多的我们把它理解为是声音导览
就是我们把它理解为是一个听觉家你在所在的环境的那个效果
但是刚刚讲到的这个例子
子突突然有一个感觉
我觉得人所有的这种害怕怕
所有的这种心理的就是复杂的小心思和他那个心思活络都因为不确定性
就是他不太知道
就是 呃
可能未知感
对
戏剧里面有的时候我们也是在判断呃
观众的预期
就然给给到他费的他满足的部分
还是说打破他的预期等等
但是那一个呃
沉浸式的东西
我
我觉得最明显的就是听赵老师讲他那个观感的时候
就是巨大的不确定性让你自己脑海里和身边演出了一个大戏
就是是这可能不是呃导演或者说他安排的怎么样
但这是他达到的效果
但我会觉得特别像游戏
就是有点像跑团
就是一个也是在城市里面大家去做任务去行进的
然后也可能会跑很久
包括之前其实也有一些就是手机游戏
它的app 上面会有那种定向p 的
是的
类似这种就定向的这种定位
然后根据你的位置去有游戏任务的
这其实也是我很好奇的一件事情
就是其实这五年人多吧
国内的整个大的文娱环境也发生了变化啊
就比如说之前是没有剧本杀这个东西啊
然后对
现在剧本杀这么多
而且现在剧本杀做的就是有一些真的做的也很大型
就甚至我会觉得有一些剧本杀的玩家和沉浸式戏剧的观众
嗯
他们之间其实可能是会一方面是会并行流通的
另外一方面也可能会有困惑啊
陈琳
怎么去看就是这个之间的差别呢
嗯
我觉得这个之间的差别可能在于说
就是你去做这个创作和这个作品的时候
你的出发点是什么
嗯
比如说就是陈浸师的这个戏剧
然后他可能说他的出发点是他还是有一个故事想要讲述的
或者他有一个故达想要去表达
比如说我刚说的这个卡贝若伊
他基于的是那个荷马史诗
就是押送偷金羊毛的这样的一个故事是作为他的一个基础
所以你会发现他所有的这个审美上和呃
一些你去到的这个地点的这个串联
然后他最后的这个结尾的舞蹈的这个安排
他所有东西最后都能够回到这个故事上去讲述这个故事
找找一新新的方式来讲述这个故事
它可能是它的一个就是核心的一个一个创作的一个理念
那它所有的东西它都是被这条主线所拉着的
那 呃
如果你游游戏设计的话
那就取决于说你是做怎么样的游戏
我觉得有的游戏它也是为了讲故事存在的
它有一个巨大的一个一个一个故事在那边
但是同样的
它可能也有一些时长的任务需要去完成
它需要让一个游戏能够能够让你达到多长的一个一个游戏的一个时长
那在这个当中它就会影响他的一些创作手段的使用
或者说他的一些技巧的一些使用
对那哪个东西对它的优先级更高
我觉得它会很大程度的影响最后这个出作品出来他的一个一个平衡感
那像密室和剧本杀也一样
就是说有的就是可能说密室他可能会追求说
哎
我要吓到你就是我
我必须让你就是有一个很很被惊悚到的这样的一个极端感
那他可能就会为了这个
他会就是觉得说
哎
这个这边故事逻辑可能对我来讲能自洽最好
但是我我
我无论如何我必须把这个惊吓点放进去
那也一样
可能有的剧本上啊
他也是希望说
嗯
大家的这个在这个部分的这个情感的这个这个点能够能够推到底
然后因为它最终的就是最初的这个起点的这个
嗯
它核心逻辑是不同的
所以其实就是会影响创作者的这个这个选择
可能最后大家如果都做的这个作品都做的非常极致
嗯 途途宏观
可能大家会会用一些同样的一些技法
就回回到刚刚说的和那个就是不眠之夜和秘密影院的这个例子
嗯
就他们不约而同的都使用了就是
就是现实场景复原这样的一个手法
但是就是说他们为了达到的这个目的是不一样的
那这个目的其实会决定说他们在现实场景复原这件事情上面花多大的一个力气
就是说比如说不眠之夜当中的这个场景复原
它是为了让你有探索感的
就这种不确定性是他艺术创作当中其实你刚刚说的挺挺准确的
就这个不确定性是贯穿不pundrunk 所有作品创作的一个一个核心的一个元素
包括在不眠变当中就是你会发现说他也有强烈的不确定性
他刻意的这个就是让你在里面迷失
让你不知道走廊的尽头黑乎的这个影片当中有什么
他就是想让你在这样的一种不安全感的这个环境当中去实现探索
那它的这个场景复原和它的这个可以让你不断去打开
就是打开的一个又一个抽屉和一扇又一扇门
其实是为了去实现这样的一种对于不确定性的这样的一种一种埋伏
但是可能说就是secret 那么当中他的这个真实场景的这个呈现
是为了让你觉得说我在这个电影场景当中
所以他的复原会非常追求和电影原始场景的这个这个匹配或者说呼应
那这个其实它就会慢慢的就大家在
在就是最后的执行的这个选择上面
大家其实就会走向不太一样的这样的一个方向
嗯嗯 是 嗯
那我就非常好奇了
就是如果你自己看过这么多国外的
然后你又经手了一些国内目前的沉浸式的这个现状
嗯啊 包
包括我觉得不眠之夜进入到国内其实已经有啊
五年接近就六年的这个时间了
这里面你对于沉浸式这个词有什么理解上的变化吗
嗯
我可能刚开始的时候
我对于沉浸式的理解也是比较单一的
就是我会觉得这样
我觉
我觉得因为大家一开始可能都会觉得
因为不眠之夜呢
它确实是代表了沉浸式的一种巅峰
就即使六年过去了
我依旧没有看到说在复杂度上面
就是以及就是说它的缜密度上面
能
能做到像不眠之夜这样的一个级别的项目
就至今没有
然后的话呢
那它很大的塑造了我对于沉浸式的这样的一个一个感官和它的一个一个标准
因为我自己至今还记得我当年第一次看完不眠之夜以后
就是熬夜查report 查到凌晨五
呃
就我早上五点的这样的一个状态
因为我看的还是个午夜场
但是后来看的越多以后你就会发现的就是
呃
很多的别的这个技法探索当中呢
可能它呃成熟度上面它还在成长
但是有时候它会出现一些东西
让你觉得说
哎
这个方向还挺有趣的
就前所未见
然后当你看到一个就是你没有体验过的这个这个东西的时候
你可能会一下子就会
就会非常的兴奋
因为你觉得
哎 这
这个他可能未来他会有一个更大的一个一个可能性
那最近一次是在过去就三年之前呢
还是 嗯 最近的
嗯
反正卡贝若伊是我就刚刚还是pan drunk 那个作品
其实是我就是一直不断的在在在回味的
因为就我觉得他做的非常巧妙
他 他
他成功的让所有的路人都成为了你的这个舞台的一部分
而且你不需要他们做什么
他们只要正常的经过
然后他就可以构建你的这个戏剧的这个体验的一部分
这个我觉得非常非常厉害
嗯
然后的话呢
但是其他会有一些就是
呃
其实之前我在上海看过一个项目
就很一个很小的项目
但我还蛮喜欢的
叫hug
然后的话呢
他所有的观众进去以后
他是戴着眼罩的
所以他剥夺了你的视觉
然后他但是他的所有的演员是在你旁边
就是用阿卡贝拉的这个方式
然后通过音乐的方式
然后 嗯
就是有一种就是他其实没有任何剧情
他就比较抽象
然后但是他有一种就心灵就是therapy 的这样的一种一种状态在
然后的话
那就是有很有很强的一个治愈感
但是他成功的就是剥夺了你的视觉以后
他用听觉几乎是淹没你
然后的话
他也加上了一些就是一点点的这个嗅觉的这样的一些感官去去引导你
所以就是他的那个
那种体验
其实我也
我觉得也是
就是在正常生活当中其实相较来讲比较难以获得的啊
嗯嗯嗯
哎
那如果对于沉浸式这个词做一些定义的话
因为我们刚刚两个人我
我们讲了我们比较啊初级的认知
我觉得现在已经颠覆
就是比如说我
我刚才讲到
我个人认为目前沉浸是我可能第一个讲到的是环境嘛
嗯
那对应赵老师刚刚讲到的那个在上海看到的那个汉哥
嗯嗯
汉格那个
那个项目
其实他就是已经剥夺了视觉
那剥夺了视觉啊
我
我之前有参与过啊
一个比如说声音剧场这样一个作品
嗯
那还原剧团之前做声音剧场的时候也是戴着眼罩
那个是在 呃
我记得二零年左右就是因为疫情的关系
大家没有好的那个空间可以演作品
所以呢
就放到了啊
一个就是练厅
对
排练厅一样的地方
然后给你带上眼罩
坐下来的时候
就是小小的一个排练厅就可以坐上二三十个人
就是他去掉了空间的那个复杂
所以那我刚刚讲到如果沉浸式我想象的就是它一定要还原
一定要像
一定要什么
那这个其实就已经划掉了
因为它其实完全可以
呃
剥离掉所有对环境的要求
就是可以放大其他的感官
对
那我相信就是赵老师你在沉浸式这个词上的理解可能跟我们就是会很不一样
对
我现在可能就觉得说
就只对我来说
他只要探索了就是你在传统剧场当中无法获得的感官
我觉得它都带有一定的这个沉浸式
然
然后只不过说他可能再往下走
他是不是能够做的更大
然后更完整
然后更成熟
然后他是不是这单一的某一种感官或者某几种感官
他可以就是完全越过你的视觉
或者越过你的这个这个其他感觉
那
那是他能不能可能从一个实验性的这个
这个就是理论性的一个东西变化为一个真的大众性的一个商业性的一个作品的就是当中的一个门槛
但是如果单只是说这个创作技法的这个探探索的话
我觉得他只要去试验在某一种感官上面去推到这个极致
或者去做一些新的尝试
对我来讲
它就是沉浸式啊
就是让你感觉你完全被这个东西给包裹住了
嗯嗯
就是沉浸在里面了
就张老师讲到这个的时候
我突然想到我前两天
嗯 就是嗯
刷视频
我最近有有一点忙
所以无聊的小视频时时看
看到了一 呃
就是我
我发现最近有有一类小视频啊
很有意思
就是以前我们看综艺的时候
有那个盲盒
就是所谓的那个观众看得到里面是什么
但是摸着手进去摸
对对对 你
你伸手去摸的人
你是摸不到那个是什么
然后这里面啊
其实可能就是一桶全家桶的炸鸡
然后你
你摸的时候
你
你很害怕对吧
根本不知道他是什么
我觉得这个是不是也是放大某一种
呃 感官
或者是就是因为我大多数时候我们是看视频的那个人
我们就觉得很好笑对吧
但是其实摸的那个人他很害怕近视
就是他根本不知道他摸的是什么
然后他其实完全那个时候没有听觉了
没有视觉了
他真的只有触觉
而那个触觉就是被放的好大那个
就这个可能就是我
我们刚刚提到实验性的那个
就是把某一个呃
感官给放大
然后它是一个呃
偏实验式的东西
但它不一定是一个好的商业作品
就是它距离商业作品上还需要有更多的创作的部分
或者说就是他可能还只停留在一个可能性的一个一个部分
因为它如果只是说哎
让你去摸一个东西
那就这个动作就结束了的话
他其实对于创作故事或者说创作体验它其实没有起到特别大的一个帮助
它整体就还是他得服赋于某一个故事
或者你想要做的某一种表达
然后你看
你不能只是停留在就是一个一个感觉上面
那
那这个其实就是
就是创作者他怎么样去应用这个东西往下面来走
嗯嗯嗯 那 唉
那我很好奇的就是接下来十一月份的那一周啊
如果我们有一个呃
数轴的图谱
嗯 呃 最左边
它是比如说我
我们就拿刚刚说的那个视频
就是在盒子里面摸盲盒
就是摸盲盒是
呃
这一个创作图谱里面最朴素的那一段
它还有距离成熟的作品很远
嗯
Sleep 是最成熟的那个作品
嗯
就是在这个光标的图谱上
在未来一周的那个
呃
超沉净制造局啊
啊 那个项目 你
然后因为票价看得出来有分四档哦
真的 嗯 对对对
极具关注是
所以我
我感觉应该就是这样
而且我看他就是在卖票的时候
有一种套票是会把其中的三档也可以各选一部演出
再加上他还有免费的展览
好像是这样加起来哦
对吧 哎
我真聪明
哎呀
这就是做了功课跟没做功课的完美配合
这我们真的是完全没有对过
所以他是分了四个这样子的
对 因为我
我觉得就是这次最重磅的应该就是纳西所思对
对吧
就是他也是唯一一个违约作品
这一次 对
就是最有戏剧感的
嗯
然后剩下其实我也挺好奇的
我看到有肢体互动
肢体互动是不是类似于舞蹈元素的
对
就是我们这次里面的舞蹈呢
它有两种
就是一种的话呢
他可能舞种偏现代舞一些
然后包括像舞厅呀
然后像换教啊之类
他可能肢体上面都更偏现代舞一些
但他们可能会去尝试一些不同的东西
比如说他的这个呃
舞蹈舞段的这个行成是带有一些随机性的
或者跟现场观众的一些选择或者动作能够呃产生关联
然后或者说就是他在现场他会实实际的去跟就是观众去去进行一些交互
进行一些互动
或者说他在演员的选择上
他会选择一些一些素人演员和就是
就是专业舞者的这样的一些
一些就是组合
组合 对
这是一种
然后像另外一种的话呢
就是呃
不可触碰这样的作品
他其实是使用了国标舞的这样的一种舞种作为基础
但是他就更多的是在一个大的环境当中去
就是去讲述一个带有定故事的这样的一个
呃
一个一个舞蹈的一个表现
那他可能类型也会不太一样
嗯
需要观众会跳舞吗
啊 不用 对对
这次一共有多少个作品
在这一周多的时间
呃 这次的话
一共就是像纳西索斯是我们违约的这个板块嘛
然后我们清创的这个部分的话
一共有十二个作品
然后的话呢
呃
另外我们还有一个新媒体艺术的板块
其实是跟雷电所合作的
在这个里面会呈现四个呃
新媒体艺术的这样的一个作品
所以加在一起的话
就是实际会发生在
呃
上人星索以及我们分会场system 的作品加在一起共有有大概不到二十个左右
当然另外的话
其实展览的板块我们还会去呈现呃
将近三十个左右来自全世界各地的作品的一些简介和他们的一些视频的展示
对 嗯嗯嗯
感觉那个展览也很有的看啊
就是那个展览是需要调动大家所有的感官和想象力
就第一
阅读理解能力
就是啊
大语文会考的东西
对不是现在看展览也要考察你们字能不能读清楚
他到底在干嘛对吧
就是我
我觉得要通过有想象力
对
第二个就是想象力
要通过一个展览去了解一个作品
了解一个戏
我觉得真的是有一点呢
既考验策展人又考验观众
是这次呢
就可能受各种条件的限制
展览本身没有特别沉浸
但是呢
他还是展现了一些就是非常有趣的一些案例
就大家可能可以看到国外的一些沉浸式的一些一些一些表现的一些形式就比较多
用的一些一些方法
然后当然也会看那
呃
也会看到就是说一些可能实验性的一些作品
嗯嗯嗯
就我看到还有互动游戏
对对
我刚想说你回头介绍我一下怎么买票最划算呀
我已经有点懵了
最划算的票啊
各位听众你们已经错过了啊
什么
之前有早鸟票
你倒是没有教我
我也刚看到
对对对
就是他是怎么一个买票的组合
就是每一个作品我需要单独买票
还是说我就一天会体验所有的东西
就看起来像个游乐场
嗯 就是我们
我们的就是发布的这个稿件当中
它其实会有时间表
那你可以考虑说只是挑你自己比较感兴趣的作品
单部作品去去买也当然是ok 的
然后或者的话呢
就像刚刚介绍的
他会有像pass
那pass 的话
你可能可以考虑拿着一周末过来
然后就可能连续看两到三个这样的作品也是ok 的
因为我们有一个分会场是在淮海路的这个system
然后他甚至可能在你看完一个现代舞的这个演出以后
你还可以考虑晚上留下来蹦个迪喝个酒
对
所以就是他的这个这个体验方式
其实可以根据大家就各取所需
嗯嗯 可以的
嗯
票价是不是清明就拜拜托女女士体验一下
我还可以的
还可以
最贵的只有两百八
哦哦
最贵的只有两百八
对 因为
因为这一次的就是作品当中呢
尤其是清创这个部分的这个作品
其实我们是从可能将近百五十个投稿当中我们
我们选择出来的
那有的作品的话呢
他可能之前已经有过一些呃
过去的这个演出版本
有的其实是完全就是一些新的想法深发
然后这次落地在艺术节的
所以的话呢
我们在清创的这个定价上面也尽量保守
然后希望大家就可能说能够来看一些新的新的想法
新的idea
但是就是也带着一种就是包容的心态来看一些
呃
就是等于青年艺术家的一些作品
嗯嗯嗯嗯
就观众是不是保守
我 我不知道
反正要赵老师你可以分享
因为 呃
少说也有个二十几个作品对吧
就的你刚才讲到就是是不是都是你挑的
呃 对
清创基本上是对也我和就是我们就等于说那个包括像corina 呀
然后包括像我们的团队啊之类
他大家其实会通过一个讨论的过程来选择
好的 好的
接下来是一段不官方不全面
嗯
只是赵老师私人的
对 就是 呃
这个作品推荐
那我们至少讲两个吧
嗯 够吗
可我讲三个吧
因为有
因为已经卖完了
所以可能讲的也没有没有特别大的这个用处
那你先
先讲那个卖完的吧
先讲卖完的
呃
然后是樱桃园
然后的话呢
对
但是樱桃园这个名字可是有过好多好多版本的人
对对对
是是我一这个名字字
我一直是非常害
害怕
是因为这个故事啊
我就经常会看睡着
是
然后其实我们这次投稿当中还有蛮多就是关于樱桃园的各种不同的这个版本的
然后因为种树会让大家觉得还有体验
呃
可能或者大家觉得这个形式就是这个剧本
它非常适合拿来去做一些沉浸式的这样的一个深发
嗯然的话呢呢
但这次的这个版本的话呢
其实 呃
是这个团队我去年其实在乌镇的时候看到过他们当时在乌镇的一个宅子里面做了
呃
他们这个这个作品的一个一个版本
然后的话呢
呃 我
我因为自己没抢到票
所以的话
你还有在乌镇
对 我是路过
然后呢
这个行业多么的真实
就是sng line 这个赵老师啊
在乌镇也是抢不到票
对
这样子我们心态就平了
就是我们今天也没有抢到票
是的
明天我们录音的第二天就要抢票了
我现在非常的不乐观
哎
乌镇已经开票了吗
明天
他明天实实还是有机会
今年好像乌镇也还有樱桃园
对啊对
本来
本来包括今年取消的安拉亚好像也有一个樱桃园
对
然来樱桃园还是大家非常喜欢的一个一个剧本
对
然后樱桃园的话呢
就是 嗯
他当时在乌镇
其实就是是在一个乌镇的宅子里面发生的
然后这一次就比较特别的是
它会在新所的上市
新所的村科别墅发生
那孙科别墅本身是一个历史保护建筑
所以其实这次也是非常难得的争取到了就是他们开放这个空间
然后就是能够去让这个作品发生
然后它的整体的这个空间也有一个非常大的草坪
有一些树
然后它的这个宅子的这个气质其实跟樱桃园
呃
也匹配度非常非常的高
然后
所以我个人其实还蛮期待的
而且我之前
呃
因为没有体验到他们
嗯
上次乌镇的这个版本
所以这次在跟这个团队在聊的时候呢
就是跟他们的那个导演李子怡在聊的时候
他说 哎
他们正好有一个戏剧工作榜
我还去参加了一下
参加完以后我觉得非常有有趣
但就是完全证明了我不适合成为一个演员
但是我觉得他们有一些非常非常有趣的自己的一些就是表表的一一些方法和一些理论
那其实像这些内容都会被他们
嗯
就是等于说使用在自己的作品当中
我觉得这个作品是我个人其实还是期待度很高的
就是
但是好像是已经
已经受罄
所以你也没看过对这个版本
没看过你就敢给我们推荐老师啊
是是对对
看过他的其他这个作品
我看他的类型的定位叫游戏体验
对
因为他们他还有一个标签呢
嗯对对 他 嗯
其实这次里面有两个偏有
呃
就是尝试用沉浸式和游戏的这样的一个结合方式来做的
那一个就是
呃
这个樱桃园
然后另另一个的话
哈姆太郎二世其实也是一个去跟游戏有一些相关性的
所以很多他们可能就是从游当中就是获得的一些技法或者获得的一些灵感
其实被他们使用在了这个是戏剧的设计当中
哦
那这就不得不提就是长期主演的金钱世界了对吧
就是这个可能就是对这一类沉浸式里面比较类似的打造了
对标的就是现在在主演的这个项目
没错 对
但是金钱世界其实在我觉得就用游戏方法上面
它其实一个非常成熟的一个一个作品了
因为他原先好像是一个荷兰团队的一个作品
对 我记得啊
比利时对吧
对对 嗯
所以的话呢
就是像这个类型的体验
其实这次就是哈姆太朗二世和樱桃园这两个作品
对 嗯嗯 我
我觉得他售罄有很大的原因
你猜到底是因为樱桃园还是刚刚那个什么游戏
就我觉得都有可能
还有可能就是去年在乌镇没有抢到票的朋友们关注到了
对 嗯
所以买帕斯卡是可以在
呃
就是体验到这个作品
买帕斯卡他因为也是要预约的
所以你只能就是去预预约
说就目前还有票的这样的一个演出
所以他其实某种程度上来讲
他也是需要抢的啊
好的老师
那这一趴可以结束了
就是 好的 好
我下过个 对
听到节目
如果你已经买到或者抢到的
你应该在窃喜
所以剩下两个还可以抢到的是
嗯
剩下两个的话呢
就是说 呃
让我想一下啊
呃
我其实首先啊
就是所有的这些作品其实坦白来讲我都没看过
那我很多的话呢
都是基于说因为好多作品都是这次是新的
对
就是尤其是金创板块
就是说我们其实通过就是跟所有团队聊
然后包括 包
包括看他们过往作品的一些好的朋友们
听到这里啊
你就知道
这就类类似那种投资人啊
他就在看那个ppt 的时候
就看谁的这个创投ppt 做的比较好啊
然后呢就会投
但是基本上这种时候只要是老手啊
对
就投的可能会比较准啊
不是这样对准不准可能要等大家看完以后再在里面去朋友圈给我们一些反馈
另外一个我其实个人比较期待的是舞厅这个作品啊
舞厅这个作品的话呢
其实我 呃
因为他们的整个的这个创作班底其实是就是
呃 两个
就是等于说舞蹈演员
然后的话呢
呃
我觉得他们整体的这个思路当中
也其实有很多关于文学啊
包括一些社会学的一些一些内容在里面
构建了他们自己的一个创作基础
所以我觉得他们创作方法其实是非常有趣的
那这次舞厅
呃
因为会有两场演出
一场的话呢
是发生在上城心所
呃
鸟屋书店的这个这个空间当中
然后另外一个的话呢
其实是发生在就是system
就是我们另外一个空间当中
那这两个空间的气质也截然不同
然后鸟屋的这个空间它偏古典一些
然后system 的这个空间是一个工业感水泥感非常强的一个空间
所以其实我个人还蛮期待说舞厅这个作品在两个空间当中
它会有有怎么样不一样的这个这个表达
或者说有怎么样不一样的气质
因为沉浸式的这这个呃
内容
其实它最有趣的一个点是对于空间的一个适应
或者对于空间的一个回应
所以这个项目我觉得因为它会在两个空间发生
其实还挺
挺让我期待的
对
也挺考验他们团队的
对 是的
彩排的时间会别人多
但赵老师你讲到这个的时候
我突然脑子里蹦出来的是银石说不知道为什么啊
就是我
我觉得同样的
比如说只有两个舞蹈演员为主
然后银石说三个演员对吧
他整个空间
呃
设计的也是非常沉浸式的
嗯
我觉得此处先插boy
其实我们张老师还有一个啊
没有推荐啊
我们一会儿再等一下
我比较好奇的是
嗯
其实整个亚洲大厦
我
我觉得大家当时起来的时候
对
但他们换了一个词儿
你发现没有
他们都强调自己叫环境式
哦 对 我就
就想好奇问这个
就是最早在二零年的时候
我记得不管是阿波罗尼亚还是等等
整个亚洲大厦很多的作品
嗯
我理解都是叫沉浸式的
对 对吧 嗯 就是
我非常好奇就是赵老师是怎么怎么看这个里面的区别
包括说 哎
现在是叫环境式是吗
对
我甚至有发现就是我们之前聊的时候
有的时候我们说到沉浸式
他们会特别清楚的强调其实环境是
哎 那我就
所以我觉得他们也是有在做这个区分啊
那我觉得这更有意思了
就是如果我们来对标的话
我们刚刚说
呃
沉浸式戏剧
其实在英文里面是有一个这样的词的
那环境式戏剧就是会有一个对标
什么environment
就是我
我非常好像没有
就是说
呃
我觉得可能他有点像是异形舞台啊
然后就是四面
四面包围型四面台啊
或者之类的这样的
这样的一个状态吧
嗯对嗯啊
就说中文的不华大大精是对了解
所以 嗯
可能在赵老师你的理解里面
就沉浸式他是更多的会对
呃
感官或者说去探索或者是这些会有不一样
对 因为
因为其实对
对我来说就是首先我跟一台好戏的小伙伴们都非常熟
然后可能
但是在我看来呢
可能就是亚洲大厦大部分的作品
它其实观演关系还是就是观看者和表演者
然后大家还是有舞台和观众席的区分
是
那虽然只有可能说这个舞台它可能长成长条形或者四方形或者怎么样
但是它的这个观演关系其实相较传统剧场来
它是比较接近传统剧场的
嗯
然后所以对于观观众来讲
它并没有进入到说舞台上的那个世界
或者表演中的那个世界
那这个可能是它跟就是
就是我们今天讨那其他的这个这个沉浸式他的一个一个比较大的一个区别
嗯
所以这一的大部分作品
在这个沉浸式的那个戏剧节列的作品
基本上都是没有座位的是吗
嗯
他可能有一些会有座位区
那他可能用了一些另外的这个手段去打破就是关影关系和就是以及观众当中的这样的一个一个距离感
对 嗯嗯
那你最后一个想要推荐的是什么
呃
我最后一个想要推荐的
推荐一个就是可能说不用买票的一个一个作品吧
嗯
哎 这个
还有这样子
对
还有免费这一档
对 呃
因为我们这次新媒体那个板块的这个这个作品
然后它其实是就是等于说免费对公众开放的
然后当中有一个作品我个人其实非常喜欢
然后叫赛罗
然后呢
他其实
嗯
他作品的这个表现形式是他的这个呃
艺术家做了一个就可以读取脑电波的装置
哇
然后就是他是真的能读取脑你的脑电波
然后当时我跟他聊的时候
他就说人的脑电波当中其实有现在有打有的应该是有五个
就是你可以读取到的这个数据
然后的话呢
它通过读取这五种数据以后呢
它能够通过投影去实现一个就是等于说实时变化的一个图形
这个图形的光泽度
速度
然后它的这个颜色
然后形状
还有一个什参参就是是
是跟你那个五个脑电波对应的
所以每个个人看看时时
他想想到这个东东是不不一样的
然后就它这个就是出来的这个图像也是不一样的
所以你可能嗯
大家去的时候呢
经经过他的引导你去想不同的东西的时候
你想一些就是能够让你开心或者能够让你悲伤的东西的时候
你原则上来讲你看到的这个画面是不同的
就这个作品本身为你觉得很有趣了
然后但是当时很吸引我的点是在于说
就这个创作者
他基于这个作品它是构建了一个很庞大的一个一个世界观的
它的世界观是基于说巴比伦塔
然后就是当时的这个人类的这个就是呃
通用语言
然后它的一个设定是说
就是呃
有一个巴比伦计划
然后是要让人类呢
能够直接通过同一种语言来沟通
不再需要各种单独的这种通过声波传传达的语言
那就是用脑电波来沟通
所以从某一个时间点开始
所有人的这个脑内都会被植入一个设备
叫做赛罗
那赛罗的这个设备就是它就会逐渐通过一年在你大脑内的这个潜伏
它能够学习你的语言和思维的系统
然后最终实现让你能够通过脑电波去沟通的这样的一个一个一个一个动作
那这个我就觉得非常有意思
因 因为
因为当你把这两个东连在一起看的时候
你会发现说他这个故事当中的某一个点
他只是把这一个点变成了现实以后
你就会觉得说整个故事都有可能是成立的
就这个对我来讲有一点点像我刚刚描述的碰撞的那个
就是在现实和虚拟当中去找一个突破点
然后突然你就把整个边界都给
都给撕破了
就这个
这个作品是我当时在所有清创作品当中
我个人还挺喜欢的一个作品
嗯
我预感到会是一个排队热门
我觉得它非常像美术馆
呃
就看艺术里面的那种创作方式
就是让我有有那种感觉
因为刚刚讲到啊
如果读取观众的一些脑电波的图形的时候
其实我第一个反应就是
我觉得即便是相同的快乐
它可能出现的形状也不一样是
然后人跟人之间他的那种啊
对于快乐程度的表现
或者说我自己的读取
其实都是非常独一无二的
然后 嗯
我确实也想到了那个巴别塔
就是 嗯
前两年我有看一个呃
线上的影像的那个事情
视频就是呃
一些街舞的创作者对他
他们做那个beyond bible 啊
对 就是呃
超越巴别塔这样子一个作品
其实讲的也是
嗯
就是他讲其实种族隔离啊
或者说是啊
人跟人之间的打破那种啊沟通障碍啊等等
通过舞蹈肢体
但是这个作品我觉得他非常有意思
就我觉得它很像
呃
美术馆作品
我 我不知道 对
是确实是因为他之前的很多的展出空间其实都是
都是在美术馆
嗯嗯嗯
对
就是因为人家是在美术馆放的
你们就把它做免费了
但是没有
这次主要也是因为跟雷电所合作
所以其实就是在新媒体的这个这个板块的话呢
就是我们设置了就是四个
也是希望说有更多的这个这个内容就大家可以就是能够直接体验到
对 嗯嗯 哎
我非常好奇
这样的作品他真的能挣钱嘛
就是美术馆作品
我我
我能够理解了
就个有一些
呃 美
美术馆的这个门票啊
啊违约啊等等
但是 呃
如果我们讲那个沉浸胜我
我还在回味前面六个演员和八个观众
然后晚上一堆这个票价
那是要就是
呃
什么样的价格
就这个时候制作人们就开始用这种思路在等
所以为什么丹是菲尔一直没有被引进中国呢
就是他其实也是在沉浸式领域还是比较有名的一个作品
但他确实他从就是可能说算账的这角度来讲
他
他在纽约能够持续的这个存在
他也是有一些天时地利人和在的
对嗯嗯
但是像刚刚赛罗那个作品的话呢
其实 呃
我觉得就是
呃
那种就是他实验了一种技法
但是当他就是他的这个创作当中就是有这么样的一个故事
或者有这么样的一个脚本在的时候
你就会发现说他整个这个作品的这个气质或者意味都不一样了
而且其实对我来讲
我
我其实能够想象这样像这样的技术就如同点睛之笔一样被用在一个大型的戏剧作品当中
就是你可能很很很多其他东西都是非常现实主义的
都是非常具象化的东西
但是你在你最后的可能某一个体验的这个点
你看到的是这样的一个抽象化的一个一个一个东西的时候
其实它是能够给你带来一个非常强的一个一个刺激的
嗯
那种一点就通
忽然觉得我刚刚看的可能不是一个虚构的故事的感觉
对 嗯嗯 哎
讲到这里我就
我其实非常好奇啊
就是说 嗯
我觉得赵
赵师师可
可能前更
更多的是
呃
海内外买手啊
就是感觉就是看过比我们大多数人要多很多的的戏
戏剧作品
然
然后再筛选些些适合进入到国内
当然筛选的标准和原因根据市场啊
时间啊等等不同进行选择
那 嗯
我觉得这几年就是沉浸是在整个国内的创作环境里面开始越来越被重视
或者说很多的创作者会越来越往这个方向愿意去尝试的话
你觉得国内的沉浸式戏剧的创作和呃
国际的整个对标来说
在你心目当中他大概是一个什么样的位置关系
或者说 呃 两者
嗯
就 就 就是我很
很难对一一言以蔽之说有什么好或者是坏
但是他一定是会有一些区别或者不一样
或者是自己的特色
我不知道你大概是怎么能看到
嗯嗯
我觉得可能就是因为沉浸式这个部分
其实大家全球其实都是在探索嘛
只不过说可能
嗯
国外他好多的作品或者说他的团队
他前面经历了一个更长时间的一个成长期
嗯
因为像我们现在就是经常接触到的一些团队
比如说像pon drunk 呀
然后像secret cinema 呀
他们的团队其实之前都已经大概发展了有十多年的这样的一个时间了
然后还有一些包括像呃
创造三十field 的这个团队
叫三甲马车third real projects
他也是将有十来年的这样的一个时间的一个美国团队了
那他们在这么长的时间当中
他其实经历了一个就是缓慢的成长
然后积累深发
然后不断的实验
然后作品的不断的这个升级迭代的这样的一个过程
那国内的话呢
其实是因为说
呃
确实不眠之夜二零一六年进来以后
就是大家都突突然一下子开始关注沉浸石
所以他必然是经历了先是一段模仿
或者大家去拆解这个戏当中的一些元素
因为确实不眠之夜就不可复制
就是他并不是说哎
我看明白了
我就我就能够去复制的一个作品
它的内里的这个难度其实非常非常的高
然后的话呢
但是你会发现很多团队他去拆解其中的元素
去用使使用其中的一部分
可能对他的作品来讲
一个小规模小规模的作品已经能够帮他去就是去构建一个很好的一个体验
让他经历了这样一段时间
那在接下来的话
其实就是观众的要求也会越来越高
然后不断的这个迭代
尤其在可能都市型的这个观众当中
一后他们会对沉经是提出自己的要求
他就会开始出现一些就是比较原生态的
然后就是从就是贴合中国中国观众和中国市场的这个需求再去做发展的一些作品啊
这是我现在能够看到的一个一个趋势
但是可能会有更多的这个团队
他真的是从自己的表达或者说从完全从研发的角度出来的一些内容
我们看不到
因为他没有那么容易去进入到说观众的视野
或者进入到商业市场上面
所以我们其实也是很希望说有一个这样的一个平台感我
我能够去看
看到一些这样的一些种子
他可还停留在实验阶段或者想法阶段
但
但他是一个前所未有的一个方向
那可能我们就能够有一个机会说
说让他逐渐逐渐说大家看看到
然后他们也能够通过这样的方式来验证说
哎
观众对我的作品会怎么样反应
那我怎么样继续去做下一步
这条路是不是能够继续往下走
嗯嗯
所以你们明年还会做吗
就是希望他是像物证新险这样
今年值第一年
接下来一年一年的往下走
我们希望能够就是持续的做
然后是明年就能做
还是后年才能做
我觉得取决于说这一次就是大家这个对我们的这个这个支持以及反馈了
但是我们确实希望他能够成为我
成为一个就是我们坚持不断去做的这样的一个平台
因为可能只有他就不断的去做
然后更更多的人知道了
然后他才能够更好的去发挥平台的这样的一个效果
嗯 哎
你们最近就是接到那些作品了
因为其实你们三月份的时就就想办这个了
所以你们很多作品是在去年的时候收集
是
我们应该是在去年年底的时候开始我们的这个这个招募的
然后基本上是在**前后
然后圈定了就是这次邀约的这些所有的这些作品
对 嗯嗯
从戏剧的主题上来说
你觉得它有什么特征吗
或者说这一批收到的这些作品里面
国内创作者更多关心的是一些什么样的话题吗
嗯
我觉得话题其实各种各样都有
然后就是说
嗯
关注内内内心的
这个就是内在精神世界的也有
然后比较关注社会议题的也有
然后做经典的一些剧本的也有
然后做就是可能说一些更商业化的故事的也有
其实它是类型是非常多样的
然后可能从题材角度来讲的话
戏剧和舞蹈就是这两种还是最多的
因为确实确实这可能是更多创作创作团队的天然的一个背景
所以它会更多的从它就是比较常见的一些一些一些题材着手
然后对表现手法上面
这个是他们更加更加惯用的
所以我们其实也是希望说在品类上面它能够尽量的丰富化
然后我们这次的这个创始者这个板块的做片里面
它有就是
呃
可能说偏肢体的
然后有偏戏剧一点的
然后它有更偏文本一点的
然后也有就是可能说去用声音剧场的这样的一个方式来表现的
所以就是也是希望说就是尽量多一些
嗯嗯嗯
你觉得沉浸式的观众有什么特点吗
或者说沉浸式的这个作品跟传统的作品来说
挑观众嘛
或者是建议我们观众抱着一个什么样的状态或者是心态进入的话
会体验更好
嗯
我觉得大家带着一种就是可能开放的对未知的这种
这种怀抱未知的这样的一种心态进来
可能会
可能会更好
因为 呃
因为确实像
像这个类型的艺术节
就包括我自己在国外看书节的时候
就是你也会发现说就是作品确实是挑观众的
就是越是可能说就是在一些实验阶段或者先锋性的作品
他其实越挑观众
因为他可能在创作的时候
他没有过多的去考虑观众
他不是为观众创创作的
他是为某一一种尝试或者说为创作者本身创作的
那所以的话呢
他很多的时候就是得天时地利人和
然后他会遇到一些就是非常喜欢他的观众
但是我觉得
嗯
对于观众来讲
这个当中有趣的点是在于说
就是我觉得有时候看一些你完全意想不到的作品
甚至是你没有那么喜欢
平常不太会去看的作品
在艺术节的这样的一些契机上的话呢
它是能够就是呃
去打开你的边界的
就是 就是你
你会接触到一些不一样的东西
哪怕你后面你
你也不想再看这个
但是他对你拓宽你的观赏边界这个是非常有帮助的
嗯
就是感觉那种敢于拥抱的观众
他通常能在这种沉浸式或者需要互动的艺术表演里面收获更多
对对对
那对社恐的观众怎么办
对社恐的观众其实就很适合看像就是依旧把观众放在观看者体验的然后
然后这样的一个体
我自己其实是一个非常害怕互动的观众
所以我是那种很被动型的这个观众
然后就是我
我
我去看的时候
我可能就会
就没有要刻意走到人群的前方呀
或者挑一些明显不太会被互动到的一些位置啊
但是我
我很愿意去看别人在这些情况下的就是一些表现
对
我来很多年前去看不眠之夜的时候拒绝过玩偶
后来我才知道这非常的珍贵
但我当时太害怕了
嗯对 我
我曾经是不眠之夜弯弯弯的测试员哦
他们当时所有的弯弯我都要测试
嗯对
我觉得简直就是不把我个人的这个尴尬就是克服
对对对
要极度克服个人自我的尴尬啊
所以你
你是体验过不眠之夜所有王安万的人
嗯
我体验过三分之二
后来
后来就是说
就是他们有一些新的王弯one lunch 就不需要你去做
对对对
那时候
那时候我已经没有没有那么多的就是时间在这个项目上面了
所以他们就换了一个体验员
但他曾经就是所有的王安万
因为我们要去测试说
就是他从可能说文化审核上面来讲
包括观众的这个体验角度来讲
他是不是舒适
他是不是侵犯了一些可能中国观众就没有那么舒适对舒适的这个边界
所以我
我当时就是体验了可能说的前前面的三分之二的这样的所有的玩玩
嗯嗯 好的
没关系 哎
反正我
我在今天就是聊之前
我我
我还有看到说
呃
有一个白皮书的报告叫做二零二零年中国纯净产业啊
这已经是个产业了
朋友们
就是沉净产业发展白皮书
就说 呃
其实从二零一三年啊
我们国内的沉浸式体验项目只有一个啊
就实我也没有查到那个是哪一个
那他说二零一三年就一个
就一个吧
然后增加到了二零一九年就有一千多个
然后呃
二零它的爆发的增长就是在二零一六年啊
我想应该就是sleep normore 进入到行业的时候
然后整个呃
爆发的增长的年平均增长率是在百分之两百到三百
也
也是以两到三倍的作度在国内有很多不同的项目的产生
所以就是当我在看到这个报告的时候
我觉得非常有意思
就是我以前一直以为就是沉浸式作品是需要花大资金大投入
然后需要搞一栋楼
至少是要么一个大平层
是 嗯
或者说要花很多的资金投入去做的事情
但是 嗯
就比如说看到这样子一报报的时候
我就会觉得非常有意思
是说 哦 原来嗯
就是这样子的一个体验或者说作品项目
其实只要呃试着创作
或者说就是有这样子的想法去试着做一下
他可能就会
呃
可以称之为一行业规模了
他可能就是一个
呃
就是种子或者说雏形
是一个可以称之为项目的东西
然后以及目前会有类似相关的节展或者平台
可以让对这一块儿创作感兴趣的人进行交流
我觉得非常有意思
嗯嗯
可能你们收到的这个投稿还没有一千一百多个
没有没有 呃
大概只有百分之十五
对
我们再努力努力
希望后面能够有更多的人投稿给我们
嗯 好的好的
就是 哎
其实这个也没有对过
但是节目快要到最后呢啊
我还是 嗯
使出我的必杀技
叫做有没有可能给我们的听
111
好
可以可以
可以
嗯 对
就是说利益啊
有有 有几张 呃
就是体验票或者
对对对
因为我刚刚想起来
我 我忘
我忘记了
我们必须重点推荐一下我们的违约作品
然后纳西索思
对对
所以我觉得一一个的话呢
因为纳西索斯就是首先就是可以
可以开放一些
就是可能说那个票给到说那个
呃
撕票俱乐部的这个听友来
大家来现场来体验一下
第二的话呢
这个作品确实是因为colonor yil
它是我们这这几年在国内一直合作的一个沉浸式板块的一个导演
然
然后这也是他
他第一次去做可能说一个在中型中型空间体量的这样的一个沉浸式的一个体验
所以他取得可能是介
介于就是不眠之夜和我刚刚介绍的三十fail 当中的一个一个一个体量的这样的一个作品
然后的话呢
而且就是除了他比较擅长的舞蹈的这样的一个表演语会以外
这次其实也会用到非常多的这个音乐
然后而且就是从演员的角度来讲
就是有非常优秀的现代舞者
然后有可能更话剧的这样的演员
然后也有我们观众很熟悉的演员申妮了
对 也有
也有大家可能尤其音乐剧演员这边
嗯
就大家可能比较熟悉的申妮
嗯
所以我觉得这个演员的这个组合
以及和这个导演的组合
其实是会应该是一部非常有趣的这样的一个作品
对 嗯
这个差不多是一个小时的时长
对
差不多一个小时
大概一场会有多少观众
嗯
这只他一场的观众大概应该在八十到一百个人左右
然后因为他也是一个新作品
所以我们其是前面会有预演场
我们会测试一下说怎么样的一个观众体量是最舒适的
因为它不能太少
但是呢
这就是说如果人太多肯定是会影响观众体验
对 我可以
我可以
预演场我就可以
可以可以可以
对
到时候可以给我们一些建议
这个作品也是我我个人比较期待的
因为就是我觉得他可能具备一些可能性
是未来我们有可能说他可以变成一个在上海或者在其他地方就长期演出的一个项目
嗯
因为我也有注意到
不知道是不是我就是看到的太少了
好像smg life 其实纯原创的作品还是比较少的
嗯
我觉得就是看哪个类型
就是因为像沉浸式这个部分的话呢
确实我们之前做的两个大的作品都是跟国外合作的项目
但沉浸式的特点是在于说它不像音乐剧
就是它
它能够做说原原创
然后啊
Sorry
它能够做全复制
就是它只要换了一个空间
基本上你其实从内容上面来讲
你就要重来一遍
然后整个空间的设计
动线的设计都是全新的
包括像不眠之夜
我们其实呃
加了白蛇的这样的一个这样的一条故事线这样的空间
那秘密影院改的就更多了
然后秘密影院
嗯
当时其实我们最后做的这个作品的最后接近接近完成状态的这个版本
它其实跟英国版已经重点是完全不一样了
就是英国它还是一个就是巨大的一个就是
呃
主题性的这样的一个空间
然后在当中给观众留
留了大量的这样的一个社交的这样的一个时间或者场合
但是像上海的话
它从剧情留就是任务的这个密度来讲
几乎在英国版的三倍以上
对 嗯
然所所就是说它当中有大量的这个原创创
而且它可能不光是故事内容
它还有就是他的一些就是
呃
模式的一些设计啊等等
其实都是
就是国内内边边是是新作的
创作量很大
创作量很大
以及我看到后来
后来那个我们英方导演回去以后
他又做了一些其他的作品
然后非常多的应用了他在上海学习到的一些经验
所以我觉得这也是一种文化
大家上面互相的一种一种沟通和交流
对 然后
但是除了沉浸式以外的话呢
因为像 嗯
就是smt line
我们也做像话剧
那话剧就像有繁花呀
繁花的第一季第二季这个其实都是我们比较好的原创的话剧作品
那音乐剧的部分也有像伪装者啊之类的
所以我们其实还是各个类型都有
当然也不光只是做国外的一些引进
嗯 是好的
好的
可以认准这个品牌
嗯 对
希望大家都多支持
我们再说一遍
十一月十八日开始
在上海的上升星所会开始这个新的超沉净制造局的体验
嗯嗯
如果外地的朋友们就是期待上海的反馈好
说不定那些所思拿铁也就过去了是不是
嗯 好的 来
欢迎大家可以参一体验
好的
谢谢谢谢
拜拜拜
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I heard joyour friends at you
What is that
You so ry readad messaging
玫瑰风干了
你舍不得扔
说看到时间的流逝会让人美的心疼
明白
你希望我也学会稍微停下脚步
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