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Hello
大家好
我是亦然
我是敏捷
我是汤老师
欢迎来到
每个月总有那么几天
嗯
今天是一期特别的
嗯
节目是关于
呃
香港的女儿
包括香港电影的一期节目啊
我们录制的时候是十二月三十号
这一天如果那个数字没有停下的话
她今年应该六十多岁了
但时间对他的记录永远停在了二十二年前
我想很多人都应该猜到了她是谁
啊
就是梅艳芳
这个名字对于很多人来说是香港的女儿
但这个称呼背后不仅仅是荣誉
更是一段与这座城市同频共振的传奇
我们回望她的一生
就像是看了一部浓缩版的香港奋斗史
他四岁半就在丽园的街头卖唱养家
那是香港的一无所有艰难起步
二十岁
她唱着风的季节横空出世
那是香港经济腾飞的前夜
二十五岁
他凭胭脂寇拿下了双料影后
那是香港电影最璀璨的黄金时代
而在四十岁
当生命进入倒计时
他穿着重达几十磅的婚纱在红馆连开八场告别演唱会
他的谢幕似乎也像一个休止符
画在了那个狂飙突进遍地黄金的时代的尾声
人们常说
梅艳芳的人生曲线完美重合了香港的经济腾飞曲线
她从底层逆袭成百变天后
就像那个小渔春变成了国际金融中心
所以今天当我们聊梅艳芳
我们不只是在怀念一位巨星
我们是想透过她这双画着飞扬眼线的眼睛
去回看那个经济上行期
看看那时候的香港电影是如何用胶片记录下那股勃勃生机
以及那股至今让我们震撼的眼慢生长
唉
那你们有看过他出道的时候那那次演唱吗
就是十九岁的时候翻唱需要风
风的季节
那个台风非常好
非常的稳 我
我是看过那个录像的啊
嗯嗯嗯 对
我对他的印象
呃
格尔大人是非常非常的好听
包括风的季节
我是觉得他给我印象最深的就是他
他看起来不像是一种非常有喜剧感的女演员
但是他演喜剧也让我非常非常的喜欢
就他和成龙演的一个醉拳
他演成龙的小妈
对
都觉得我仍然觉得喜感挺足
但是他像演那个就是拿了双料影后的胭脂蔻
胭脂蔻我觉得也非常
我也觉得非常喜欢他身上那种凝重的悲壮的气息我也觉得很喜欢
他在我心中真的就是百变天后
什么样的风格都能驾驭得了
嗯嗯
但是他讲过一句话同样印象很深
有一次节目里面如果说的不严谨啊
梅艳芳的粉丝就不要怪罪啊
有问过他人生有什么样的缺憾
他说他如果人生重来
他将好好读书
这样不用花那么多功夫去做百变天后
嗯嗯
我印象也蛮深的
嗯
哎
我觉得梅艳芳跟我的冥冥之中的一个缘分是在于
就是我是出生在一九八四年
然后她其实她人生发生一个很重大的转折也在这一年
就是在八四年
就是你回看他的之前的那些影像的时候
那一年变化很大
因为我感觉是印象当中他是最最造型最最新锐前卫的这么一个女性
因为那个时候好像是的啊
就他的朋友嘛
刘培基给他量身打造了那种男子汉的那种形象
就穿那种西装啊
墨镜啊
那种宽垫肩然后就感觉非常的颠覆那种传统的女性审美
因为那个时候你放眼看去
就是神州大地的女生都是那种就是板正人哎
然后就是那种非常的婀娜
就是还是嗯
很女性形象很凸显的
但是她的那个形象一出来
就会完全是颠覆了很多的那种审美的认知
我觉得她一度在那个时候就引领了风潮吧
对
她是非常前卫的
她终结了过去邓丽君
徐小凤
珍妮的那种非常端庄大气的这种舞台形象
包括她唱的歌
呃
坏女孩坏女孩哎
加拿冰山p 开等等
呃
就是歌词也是非常的大胆非常的前卫
包括她的舞台表演风格也
也非常常表刺激是
嗯嗯
觉觉非常的的像麦当当的风格格
就是在那个时候她就是港版的这个麦当娜的感觉
当时整个的香港电影也受到了
就是整个美国的好莱坞的影讲吗
我刚才汤老师有说到他在整个舞台表演上非常的hot
呃
我回想起疫情期间我们有看过张国荣演唱会的那个腾讯视频
好像还是腾讯号有
呃
敏杰硕是呃
在视频号上面复原张国荣热情演唱会
对对对
高清版
我就当时朋友圈
至少我的朋友圈里刷屏
我所感受到的东西就是那个年代那种在舞台上的肆意
那种性感
嗯
真的非常的美
你会感到一个一种巨星在舞台上那种美妙和那种闪耀
对
我最喜欢的张国荣跟梅艳芳的一次演出是在二零零二年
梅艳芳及梦幻演唱会
他们两个唱芳华绝代
嗯嗯
当时芳华绝代就是据说他们两个是没有排练的
对对
而且当时梅艳芳已经患了宫颈癌
只是没有向世人公布
而张国荣那个时候也是抑郁症折磨着她的身体
加上胃酸反流
所以他的身体状态也不是特别的好
但他们依然非常
呃
活力四射非常性感的来完成了芳华绝代这次演出
呃 后面呢
媒体也被誉为说这是就只有他们两个人才撑得起芳华绝代这样的
呃
这样的称呼吧
哎
我就觉得那个就是
我们看他之前的那个专辑
就是他八五年的那个坏女孩
哇
我觉得从从专辑的名字到那个歌词就让人觉得哇塞
现在看来会自己是好大胆
因为你想
在那样的一个时代
八十年代
很很少有人会自己说自己是坏女孩
而且感就是用歌词或者用这种公开的表达自己对于这种亲密关系对于身体或自己的那些需求求那一种
那种公开表达自己的那些想法的
你看他那个歌词
我刚时专门搜了一下
他说他将身体紧紧贴我
还从眉心开始轻轻亲我
耳边的呼吸预热我的一切
就是非常的很性感
呃
也正是因为坏女孩这首歌
她八十年代还是九十年代初
你想大陆那个时候还是以听邓丽君这种比较甜美的声音为主的时候
他好像当时在广州的一次演唱会里面
他唱了坏女孩这首歌
当然也是应粉丝的要求
强烈要要求他唱
所以他才唱
那里面刚兰姐就说的一些歌词啊
就是 嗯
比较前卫比较大胆
这些歌词她其实梅艳芳在现场呃
用啦啦啦这种给带过去了哦
嗯
但她还是遭到了大陆的封杀哦
就是很长一段时间
她是不被允许来大陆开演唱会的
后面像一九九九年的时候
呃
梅艳芳来大陆的**联欢**去唱了那个床前明月光
但是因为她坚持用真唱
对对对
所以导致呢
就是那天的设备好像有一点问题
他的声音也那天状态也不是很好
最主要的床前明月光这个
呃
舞蹈的那个氛围啊
可能跟**的那种喜气洋洋的那种氛围不太合对
所以当时就
嗯
媒体就评论说这哪是床前明月光
这简直是闹鬼
所以那天梅艳芳在结束了这个联欢**以后啊
据说是哭了
也没有参参加呃后的那个庆功宴宴
就我觉得就是春晚这个争唱就跟那个金马奖争唱一样
谁都能舍在上边儿
李李文在金马奖上唱也同样是
对
后面他其实也一直希望能够在大陆的演绎还有电影事业有所发展
嗯 呃 后面他也
也差点去演了那个十面埋伏
十面埋伏的江湖大姐嘛
其实张艺谋一直给他留了这个角色
对
但后面确实是自己的身体已经不能够支撑完成这部电影的制作了
但是张艺谋在电影里面还是把这个角色永远的留给了他
没有再去找替代演员
而是以这种字幕的形式来感谢梅艳芳小姐
对 嗯嗯嗯嗯
所以汤老师对梅
梅艳芳是很有感情的
就你
你是什么时候就是开始觉得很喜欢她成为他的歌迷还是影迷的
我其实也不算她的歌迷
也不算严格的影迷吧
因为其实我在读大学的时候
因为那个时候想去香港读书
所以就要学粤语啊
学粤语的时候就找了一些
呃
老的这种香港电影啊
还有香港的歌曲听
去学 嗯
那个时候去看梅艳芳演的那个胭脂寇
他把如花的那种痴情绝情
呃
还有在我看来有一点很多啊
因为他是把十二少最后在酒里面给他下安眠药
怕他不死 对
但是最后十二少还是没有死
嗯
就是我觉得演的很好啊
就是 嗯
给我留下了蛮深刻的印象
所以那一段时间我集中看了非常非常多的港片
呃
就像梅艳芳啊
张曼玉啊
周润发啊等等
就是各种类型的电影吧
也都看了很多
所以还挺喜欢那个时候的香港电影
以及香港整个影期呈现出来的那种蓬勃向上的那种氛围
而且我觉得就是在梅艳芳身上让我看到了难得的这种在这种如此
呃
声色的这种名利圈里面的这种人与人之间的真情
嗯
就是当然梅艳芳一生可能也面临了太多
因为有太多的人都想吸他的血
但是你还是开始在他身上看到那种那种江湖的义气
那种真情
包括他跟那个刘培基之间的那个这么多年的感情
包括跟张国荣的
你看张国荣后来那个就是演完那个胭脂扣跟金枝玉叶之后
他就会说他俩就就是个个什么四十岁之约嘛
不是说
说他们如果双方没有婚娶的话
就共度余生
而且张国荣是唯一说
他说梅艳芳是我唯一的妹妹
就是你从他们身上能够看到不是演出来的那种真情
我觉得那个也是我觉得很难得的哦
就是因为呃
梅艳芳她也是一个从底层挣扎起来的这样一个人
嗯
就是她自己的这种拼搏的这种精神
呃
其实被很多香港人认为是说
呃
代表了我们香港人的精神神色
嗯
就是无数的港人从他身上看到了拼搏的意义
我可以从草根一步步成长为跟这个社会一起成长
然后来变成一个改变自身命运的这样一个缩影
对
第二个是他确实是唯一一个横跨的歌影舞台剧
然后呢
并且每一项都获得了最高数
多七艺人 对
多西艺人
并且是百变天后
其他像也有很多的艺人会称为天后
会称为艺术家
会称为什么天王
但是香港的女儿确实是一个
他不是一个官方称号
但是是一一个大家对他的一个至高无上的一个殊荣了
嗯嗯
无冕之王
无冕之王 对
但人们叫她香港女儿
其实反复讲到她的人生曲线是和香港的经济腾飞是一个完美的重合
那么她在最辉煌的时候
生命戛然而止
戛然而止了
也是
那像是黄金时代的休止福一样
所以我们今天聊聊梅艳芳呢
其实想透过这双眼睛去看一看香港电影是如何用胶片记录下那一股波勃煌生生机
香港电是是什么时候开开始看
我们为此真的好好的做了一份功课
就是查到的最早的资料是从一八九六年开始的
那时候爱迪生公司他是专门派他们的这个职员专员
就技术专员来香港来拍摄纪录片
不是像我们今天理解的那种好像documentary 啊
对
就那种很有主题很深度
就很vlog
有点像
有点像
而且他其实你看
就是现在来看就是
就是当时的那种vlog
因为他拍的内容就是香港的街头生活呀
包括那种当地的居民是些什什么样子
他们日常的穿着呀
劳作啊
和什么样的互动
包括那个时候其实香港还是殖民地嘛
像殖民地的一些风貌
包括一些殖民的建筑和它的那种港口的活动
所以今天来看
虽然说只有几十秒到一分钟这么短的时间
但是是我们看到的香港有史以来最早的这种动态的影像记录
也在一定程度上标志着电影技术首次来踏足了香港那边土地
为香港电影史的开端来奠定了基础
嗯
但其实我们在很想想看
包括我前段
就是毕赣今年那个电影叫做狂野时代
就是献给电影的一个梦嘛
里面就有火车进站
花园浇水
就大家其实有一点谜影的朋友都知道
就是世界电影最有开创意义的早期影片其实也是在一八九五年
所以说世界电影和香港电就是在某种意义上是同频同屏的
但是为什么卢米安兄弟做的火车进站和花园浇水成了好像电影技术诞生出席的一个代表作啊
反而说 哎
爱迪生为香港拍的这个所谓的纪录片
我们在世界影史上并没有像大家提到的花园浇水火车进在这么举足轻重
我觉得也是
刚才你也有提到说这两个
呃
就是爱迪生来香港拍的这个东西
它其实第一是有一些新东方主义的这种视角的
他是来带着这种西方的是猎奇来猎习
对对对
而火车进站和花园浇水它就是一个日常工作和日常生活的一个并没有凝视的
就是一个客观的一个
呃
展现和客观的一个储存啊
第二个是在于呢
呃
火车进站和花园浇水当时是在影院进行了供应的
嗯
看到资料就是说当时的观众们看到了火车进站是吓得四处跑了
真的以为火车开进了电影院
所以他它有一个公共放映
甚至有一个售票这样的环节
但显然就是当时的香港这个电影没有进行这方面的一些
他仅仅就是拍了一些
看看技术上是不是能拍完回家进行了一个储存
所以这个上面也没有让香港这个所拍的纪录片成为世界影史上和本该成为像花园浇水呀
火车进站举重心中的这样一个地位了
嗯嗯
那最早可以看到的香港电影是什么
就庄子是期吗
对
庄子世妻这个故事讲的是什么呀
听上去很古典的
我觉得还挺有意思
提到的就是讲述的是哲学家庄子为了测试妻子田氏的忠贞
假装****
然后发生了一个英俊的楚国公子
然后呢
还向田氏求婚
但田氏就为楚公子的魅力所吸引
同意的嫁给了他
这时候 哎
楚公子忽然患上了头风症
朕需要用活人的脑髓做药引
天哪
这好大胆的场景
还挺有那种
你看他的情节还挺重的
嗯
田氏为了救这位楚公子
就毫不犹豫的打开了庄子的棺材
准备取其脑髓
此时庄子从棺中做起
恢复原形
哎
田氏羞愧难当
最终自尽
这个故事当时就引发了女性关于贞洁和人性的讨论
也是早期电影对于传统道德观念的探讨
他也是就是
呃
很具有话题性的
然后情节上也比较刺激的这样的一个你就可以看到早期的时候
这些小电影的题材是多么的大胆
当然可能没有审查这一关
就会显得
哇
尺度真的好大
嗯嗯嗯 是的 嗯
然后呢
我们说起来
其实香港早期的香港电影有一个人就是真的是不能跳过的
嗯
那就是李汉祥
嗯
李汉祥其实算是邵氏电影一个非常大家
哎
邵氏电影是那个我们小时候经常看到那个电影的图标上来是s
嗯
B 就是邵氏电影的图标嘛
嗯嗯嗯
像李汉祥
胡金泉都是这个时候比较少有名的导演
对
有名的导演
对啊
其实包括像近年来合拍片里面非常像那个刘伟民啊
像那个林超贤等
其实本质上最早出道也是从邵氏电影里面出道的
嗯嗯嗯
就是李汉祥
我们查一下他
其实这个这个导演我画风风风也蛮生气的
第一他拍的电影就是好像非常的不走寻常路
你看他拍过黄梅调的电影
对对对
梁山伯伯祝英台
第拍了风月片
他的风月片也非常有名
非常有深度
对 我
我来介绍一下
李汉祥导演是
来来来 你走
非常非常喜欢他
嗯 那个
但最早是因为他看拍
他看他拍的那个乾隆下江南嘛
嗯
乾隆下的江南是风月片对吗
呃
他看算是风月片吗
啊
我觉得算是艺术片里面吧
嗯嗯嗯
但大家对于李汉祥比较熟悉的是他拍的是火烧圆明园和垂帘听政
嗯
这可能是对
而且那是应该是绝无仅有的能够进故宫拍的片子
后来再没有这样的导演能够拍这种历史片
能够进到后宫去拍啊
能够贾家辉的
对 刘晓庆
然后李汉祥导演他对他的整个的特色就是特点就是他对中国文化
传统文化
公平制度还有民俗风情有着深入的了解
然后在电影中还原了高度的细节
其实像格格阿哥
嗯
满清到底怎么读
李汉祥他都能给你考据出来
你就知道他这方面有多么的考据党和索引派了
但是我也不知道这玩意儿该怎么读
就是是类似于像是格格哥哥阿哥就是
反正非他对这东西非常非常
他经常拍好究
嗯嗯
他就是因为可能你太监的一个贵姿
或者你衣服错了等等
所以非常的细节的
那也很有意思
是因为他于一九二一年出生的
是中国省的锦州市
哎
这个人他跟锦州在哪里
锦州在哪里
就是刘传传里面梅姐姐的老家
好的
开玩笑了 嗯
辽宁 对是
是辽宁吧
是辽宁 嗯嗯
他家里就是典型的这个北方的士绅和文人阶层嘛
他父亲应该是一个清末的秀才
他们母亲也是书香门第啊
然后他最牛的在于他在四十年代读的是北京的译传案
他是师从那个徐悲鸿的
哦
你就知道他其实早早年在北京
就是他四八年是移居香港之前他就一直在什么京剧剧场
天桥曲艺啊
反正他对传统文化就非常了解
对
那我刚才也提到了
他其实排里史剧火烧圆明园
纯莲天政都非常非常的考据
但是我也同样非常喜欢他的就是他拍的风月片
嗯
在风月片即使他拍金瓶梅
他同样也是考证了明代家具里面那种小到酒杯
大到那种屏风
还有家具怎么摆
他都非常非常的考究
嗯
包括他拍声色犬马里面有那种上海妓院嘛
哎
你那个嫖客怎么说话
他都会去考证一下
参观里面的那种民国的笔记
所以就是一个考剧党这样的一个导演
嗯
对 其实你看
就是刚刚讲的
我们现在讲这种风月片啊
嗯
它就不是那种这种纯粹的色情片
它其实是
它其实是融合了很多
嗯
就是文学的
就是历史的
典故的
就是我
让我想起来我
我
我在二零一一年左右的时候
当时去那个其实在香港电影已经比较没落的时候
当时去香港就做一个采访
为了什么呢
就是有一个
有一个三d 的电影叫肉肉团
肉蒲团
是三d 肉蒲团
嗯
就是那个电影是为了拯救香港电影的市场啊来播的
其实当时票房还可以了
上映手中好像有两千万
两千多万港币的这个票房
但是我就看了之后
我就太差了
我就很嫌弃
就是他纯粹是为了猎奇
为了那种肉感而拍的
就完完全全的少掉了其实李汉祥导演那个那些所谓的风月片里面的那些精髓
其实我们要看的
就像我们去读金瓶梅
你不会在里面只是只是为了去看是那些苟和的那种情节的描述
你其实还是读了很多市井的那些
嗯
文学的东西在里面的
我觉得是砸住了这个东西
这个东西才显得高级和好看
嗯嗯
所以说白了
其实情欲也好
风月也好
它只是服务你电影表达的这样一个手段
而不能把它们作为一个完完全全的卖点
对你刚刚说的三d 肉蒲团
它应该是完全把它当成一个三级片来来这个迎合受众的三d 肉蒲团当时拍的时候也是因为同期美国有那个五十度灰
对对对
是的啊
但当然五十度灰里面它融合的其实像是玛丽苏啊霸总啊里面的情节
但其实五十度灰主要的受众是女性
我当时也是在香港看的五十度灰嘛
拿身份证去看的
嗯嗯
但是香港的强调一下
拿身份证看的哈
对
这个是一定要拿身份证看的
必然是一个成年人
嗯
但是三d 肉蒲团这种还是那种非常直男士
或者就是那种就是男性视角的
对于女性就是那种猎奇
但是回到李汉祥这种
他其其实同样也不是那种纯粹的猎奇或色情
他还是通过对于古代宫廷啊
青楼啊
还有那种事井生活来探讨
其实是就是即使是皇上这样的人
他同样也会
哎
比如说被人捉弄啊
然后他同样也会去呃
爱慕女子啊
他也对于人对于有同样的他的欲望
甚至是那些所谓的低级的高级的愿望
所以他本质是在聊人性和道德之间的冲突
比时他把权力和欲望进行了结合
比如他派大军阀的时候
他就觉得他其实就是呃
用权力
用这种
呃
情色方面东西来去讽刺权力
来去瓦解权力和解构权利
和一三部三d 肉蒲团那种那去放大这种肉体上的结构完全就不是后者是不可以同一而语的
我觉得我再说一下李汉祥啊
我最早去看李汉祥是小时候在cctv 六
就是他那个乾隆下江南啊
嗯
可能我们小时候看的那种历史剧都比较板正嘛
嗯
就是横眉立对
但是那个乾隆下江南我看到了一个被于他可以去私访江南
然后被于市民捉弄
然后同时还和民间女子发生风流韵事
反正就在我幼幼小的心灵里面纵下
呃
种下了甄嬛传的种子
种下了不一样的种子啊
对
但我后来发觉
其实包括你看张国立啊
郑少秋他们拍了很多的爆款的系列
其实也是受到了李汉祥这个电影
就是这个电影其实系列的一系列的启发
对嗯嗯 唉
郑少秋是不是靠乾龙龙下来一战战神神就一战封神
他多少年他的经典作作品只有乾龙下降江
还 还有他
他留留
No no no no no
郑少秋肯定在乾隆下江南之前就已经很火了
对对对
比如说乾隆下江南在大陆的影迷这里
对对是留下了很深刻的印象
对
更上一层楼
嗯嗯嗯嗯嗯嗯对对对
邵氏除了现在可以回到这里
哦哦
所以邵氏其实除了
嗯
李汉祥这个台柱子之外
还有哪些有代表的电影和明星啊
李小龙喽
其实不是吧
啊
最近的我看在社交媒体上有一个电影被频频拿出来讨论
其实就是呃
爱奴
他其实也有有一点三级片的
嗯
他探讨的是就是
呃
有很多人会把他当成是李汉祥的电影
他其实不是
他是另外一部电影
导演叫的楚源
暗奴这部电影的话
他也同后来有一非非常闪闪发亮的一编剧
剧的字字就是尼筐
嗯嗯对对
他是一个有那种女性复仇主题和情色的那种惊悚元元素这样一个电影
但是他后来被称为华语咖的片段经典
就是因为他有那种
呃
女性的那种主体意识
但也有市井幽默啊
也是一个我
我最近在小红书上
还有在抖音上有时候会刷到这部电影的一些讲解
大家可以去看一下
我觉得我还挺喜欢的
嗯嗯
但同时像 呃
其他的不说
像王宇 呃 就
就是是张彻导演
包括像那个
呃
像少林三十六房这种直接都影响了那个昆汀吧
文替诺啊
昆汀也是港片的一个巨大的big fan
嗯对
胡金泉导演我就不说了
到现在都是大醉侠就开创了新派武侠片的星河的
然后他的像邵氏片带来的一些
呃 演员
比如像江大为
狄龙的不说了对吧
尤其是狄龙年轻的时候可帅气了
嗯
也是偏偏加公子
像女性方面像
呃 郑佩佩啊
惠英红 对
惠英红对都惠英红是今年我
我
我觉得她现在是越越老越能打
对
那他就是真的蛮
蛮勤奋的
她尤其是近几年
对对对
非常活跃
对对对
她某种程度也是香港女儿为从小生活她也是在垃圾堆里就是逐渐成长出来的
嗯
非常有韧性的一位香港女女儿
嗯对
就还有刘家辉
刘家辉因为他可能
嗯 大家对他
尤其年轻人可能不太熟悉
大家如果看到那个莎斯比尔里面他其实呃
有亮相过
嗯 也是一个 呃
非常经典的一个港星
嗯嗯
其实还有一个非常非常有名的女演员员
她早也是校市市肖
肖芳芳
哦 是是
肖芳芳是
呃
我在香港读书的时候
我的老师叫张政府
但是她已经去世了
嗯
肖芳芳是她的夫人
嗯 哦 对
所以其实肖芳芳本身也是一个传奇
世上只有妈妈好就是肖芳芳唱的
嗯
后面他又去国外进修
然后回来之后
呃
在一只耳朵失聪的情况下
他演了徐鞍华的女人四世
嗯
然后接下来又演了糊涂门啊
这两部电影让他成为连装金马影后的人
连装 对对
就是九五九六年
还是他演那个yeah
那个李连杰的妈对吧
就是苗翠花
我觉得是的
太深入人在里面非常的有喜剧色彩
而且我不知道你有没有看过他跟周星驰驰演过喜剧
嗯 呃 逃学威
逃学威龙 对
应该是逃学威龙啊
呃
它里面的喜剧的这个表演一点都不输于周星驰
嗯 是 对 那除了
呃
肖芳芳这些比较典型的当时是邵氏的六公主还是七公主
邵氏七公主
他们是六十年代的邵氏七公主
还有一位男明星也非常这个被大家熟知的
就是李小龙
是是是 对
李小龙
可是我
就是我
刚才我们提到说香港电影的巅峰时代嘛
七零年到九三年这一段时间里面
我觉得他可能是一枝
也不能叫低枝独秀
确实是一枝独大的一个一个符号存在
对对对
就是让首先
嗯
就像是一个中国的在世界上的一个符号之一
对您的现在包是并驾齐驱的
嗯 但是 哎
真的是这样
真的啊啊啊
你到国外你
你去问他
可能对在早早些年对中国的认知
可能也就是李小龙
空腹 嗯
然后还有大熊猫
对
还有panda
还有panda
所以叫空腹panda
对
所以你看他这种符号的提取和合并
也是我的迪士尼这类企业真的非常善于摘取的
嗯嗯
我觉得李小龙其实我
呃
当然就是他影响了很多的就是
呃 导演啊
影响了很多的演员
其实像李安最早拍卧虎藏龙的时候
他其实 嗯
里面他就跟他的武术指导就袁和平嘛
就是 呃
他就是说过
他希望里面的武术能够像
像水一样
能够体现出某种哲学
然后袁和平就说
意思就是臣妾做不到
对
因为就是米安就明显受到的是李小龙的那个一个哲学
是哟
李小龙学哲学出身的
嗯
他是一个哲学家
他绝对不是一个只空空空有武力的这样的一个武术男人
嗯嗯
大家可以去听一下
应该在喜马拉雅就有李小龙的哲学课
他其中的一个核心思想
他的那个哲学叫做截拳道嘛
武术哲学啊
一个东西叫做be water
嗯
我们在节目里面会插一段
李小龙说英语
所以他英文说的也很好
然后他对于哲学的理解和武术进行了结合
本质上他就觉得武术不应该拘泥于任何的形式和流派
应该像水一样
I said empty your mind be formless
Shameless like water
Now you put water into a cup
It becomes the cup
You put water into a bottle
It becomes the bottle
You put in the teapot
It becomes the teapot
Now water can flow
Or it can crash be what my friend
就是那种 嗯
能够形无象
对 无形无相
能柔能刚那种的
所以这种东西让他超越了武术本身
就成为了一种philosopy
Y 为一种人生哲学一样样
所以李小龙是一个非常聪明的这样的非常有脑子的
绝对不仅仅是只会
如果他只是会打
他成为不了一个符号
成为不了一个武术的一个代表人物
嗯嗯嗯嗯
其实接棒李小龙的后面就是成龙了
成龙的 呃
功夫喜剧片
对对
我想这也可能是很多八零后九零后甚至零零后就是香港电影陪伴大家在成长的时候
可能没有经常会接触到的这些演员和明星就开始陆陆续续的登场了
对
那其实在呃
成龙接棒
嗯
李小龙去呃
开拓功夫界的这个电影的时候
嘉禾啊这些影视制作公司也在后面的不断的去崛起
呃
我们其实在看很多很多电影的时候都会发现
哎
什么嘉禾之作呀
对对对 嗯
新一城啊等等
这些都是在后面八十年代开始发展起来的
那八十年代香港也被称为亚洲四小龙
嗯
它的经济也就开始腾飞了
就像我们节目开头说的
像梅艳芳啊
张国荣啊
这些都陆陆续续的出来了
当然也有一大批优秀的导演
比如谭佳明
嗯嗯
比如徐鞍华
华华啊
比如徐克 对
我觉得他们都在各自的擅长的领域里面就引领了港片走向世界的这样一个发展
先说玄华吧
吧华
他的投奔怒海
我不知道你们有没有看过这个电影
他讲的的是
呃
越南的这个难民故事
呃
借讲越南难民来隐喻当时呃
中国社会发展的一些
嗯
一些思考和故事吧
嗯
包括他在八十年代末九十年代初拍了一个张曼玉和梁家辉一演的爱在别乡的季节
我
我有点忘了是不是
许鞍华导演呢
他其实也是在讲这种中国的移民到美国发展
然后不适应
最后妻离子散的这样一个故事
就挺沉痛的这样一些社会话题吧
这是新浪潮导演关注的一个分支和方向
嗯嗯 新浪潮
呃
香港的新浪潮
同期是台湾的新浪潮也开始了
嗯 但是 呃
我觉得港台有一个非常大的一个区别就是
呃 嗯
香港的新浪潮第一是类型片的东西更加的鲜明
然后第二更加国际化
同期的台湾的新浪潮其实还是在杨德昌啊
就那个时期
但是他们
当然台湾的新浪潮也非常非常的出色
古井街少年杀人事件
但香港的新浪潮那时候我觉得是引领了啊
包括我们现在看行贿达一九八八里面都有大量的王祖贤
吴宇森
周润发 他
他的影响会更加的世界更世界范围内
嗯嗯
我其实还蛮喜欢呃
吴宇森的
有一年我在釜山电影节里面又重新看了那个英雄本色啊
然后包括他后来又重新拍了一版的英雄本色
里面就会有他的标志性的元素
像放白鸽呀这一类的东西
但是他的经典
他的兄弟主义啊
宿命
那种宿命的悲剧啊
东方那种浪漫的情怀
我其实对我印象还是蛮深刻的
嗯
但我也知道他好像在后来因为这些很成功
然后去了好莱坞试图去发展
但是铩羽而归
对
我们刚才讲的香港电影在那个巅峰时期的时候
吴宇森其实也是
嗯
很重要的一个代表性的人物
嗯嗯
包括他的黑帮片啊
我觉得是很非常非常经典的
那我
我当时我记得我在零八年左右的时候
当时刚刚进入实这个记者这个做实习
还没有
还没有当记者
我就采访了
就跟着我的老师一起去采访我卫生
可是那个时候我觉得就是已经是吴宇生非常非常走下坡路的时候
因为那个时候他在拍赤壁
对
其实他最开始的时候
是他在他最辉煌的时在你刚才讲到的
我们讲到的那个英雄本色的时候
但是他后来九十年代初去美国发展之后
嗯
我感觉就开始
尤其是他九七年拍的那个变脸
嗯 之后
我就开始
就开始就是走下坡路了
我认为就是还蛮可惜的
就好像似乎是他在摒弃了香港电影的一些精精髓的时候
有意的去迎合西方的想象的时候
我觉得就开始就是开始他走下坡路的时候了
从那之后
我觉得好像就吴宇森就很难有什么不好
不好就
就又回到了就是香港
对
我觉得他是得回到他自己的本土那个根基上面诞生的作品可能才更有
才更接地气
才更有说服力吧
嗯嗯嗯嗯
确实
因为好莱坞
我相信首先他的最终剪辑权就是一个大的问题
然后第二是可能好莱坞对于他的要求还是希望他去复刻和复现他自己之前的一些经典的东西
所以在创意方面可能没有给他很多的自由度和创作空空间
包括一些
直到现在我觉得
嗯
除了李安之外
好像没有特别好的华人电影能够在整个西方的商业片
对
我就不说艺术片了
在商业片上获得很大的这个成就吧
就是在意识形态或者在文化方面都有很多的一些gap 和磕碰吧
这也是没办法的事情
嗯嗯嗯 呃
其实我觉得很多香港导演在本地啊
就是也
也取得了很好的这种艺术成就
呃
也没有必要一定去迎合好莱坞市场
想去
呃
改变自己的作品风格嘛
嗯
大家都想去试一试
都想往前走
对 嗯嗯嗯
我比较印象深刻的就是周润发
嗯嗯
在拍完一九九七年的和平饭店之后他远过好莱坞发展
对啊
但实际上除
除了在安安的卧藏藏里面
对啊
我认为这里面有机遇的成分
对
也有华人导演给华人演员是的这个
嗯
刻意的去抛出一些橄榄枝
对 嗯
其他的我觉得并没有太出彩的成就吧
所以后来其实他也是回到又回到香港了嘛
对
后来就拍喧华姨妈的后现代生活跟那个倒反而蛮好的
很有很很
发哥就是非常的生活化
对对 后来 嗯
周润发应该拍过一个安娜与国王
九九年的
当时他就饰演的是那个泰国的国王
还是个独眼龙
对
但是一样的问题就
首先泰国政府是拒绝
觉得他这个歪曲历史是吧
冒犯王室
后来这个片子是代马来西西亚取景的意思
你看
我要拍一个泰国的故事
但泰国人不让我拍
然后我去买了下一拍
泰国政府仍然认为说你这个
嗯
你拍我的泰国国王请了一个中国人拍也很奇怪
所以 嗯
大家都在抵抗西方对于一个国家历史上这种浪漫化
或者是一种随意的一个改编
所以 呃
而且一个亚洲演员在这种选角上或在故事剧本的选择上也不可能特别特别的主流
所以基本上都回到了呃
香港电影或者是内地电影来
觉得更安全更好更有安全的感慨
包括四片博格牵制还是导演的
以及回忆录
当时请了章子怡
巩俐 杨紫琼
嗯啊
来一起这个完成这部这部电影吧
但
呃 怎么说呢
某种程度上他肯定是成功的
但是这种成功我觉得不可复制
且也有很多反对的声音
比如张曼予就说我绝对不会去拍这种片
嗯
他像是一个
就好像我
我就挺能理解
就是我为什么要拍一个日本的异集情的中国演员来演
嗯 对
这种折射性很奇怪啊
嗯 很别扭啊 嗯
对吧
你看我就我觉得这个香港电影里面独树一帜的就是周星驰星爷
嗯
我觉得那个喜剧片真的是太既没有借鉴好莱坞
他也没有借鉴日本
就是好像在你
你印象当中要
要去模仿和学习的那些有吗
我觉得他有
他有模仿jim carry
哦 对对对
那倒是
但我觉得
但我觉得当时我还记得小时候我去看大话西游
我
我觉得在小县城里面看的
你能看懂吗
不 不懂
就看个热闹嘛
我小时候我印象深深
对
印象最深就是那个
那个妖怪到处就是把所有人的阳气吸走
啊
那个是黑山老妖吧
对 妈呀
给我吓得我晚上不敢睡觉
哦 那个笑笑
那我看不懂
你小的时候你也是看不懂那个深情
我看不懂在这里看的人特别搞怪
但是我对里面那个黑山老妖到处就就是那种可怕的样子记忆犹新
对啊对对
你看就些我当时小的时候看那个大话西有时候我也其实也看不懂里面的深情
我就觉得好好笑
你就是好多年之后你再来重新看这个大话西游记
你就觉得哇
镇子里面这个深情真的是太大了
就是会那种感觉
而且且这么多年年爷的影响
最开始的时候我就我印象很深刻
当时大家还一一股脑的就批判说这是什么鬼糟糟无厘头的
然后有一段时间就开始风丧变化了
好像是北京大学还是清华大学老师相传说他的这个无厘头里面是带着什么什么结构主义
后现代
后现代主义的这种就开始去从学术的是上面给他上价值了
从那个时候好像兴业的这个喜剧片就开始变得
变得很高级了
但你其实再看现在所谓的好多那种短视频啊
呃
各种模仿啊
都在学
其实都是鼻祖都是他的这些无厘头
可是你到现在也没有看到一部能够超越周星驰那个无厘头喜剧的
周星驰有徒弟吗
卢镇宇就是零六年的时候是以影迷的身份就是模仿周星驰
然后周星驰也选中他了
当时他还以导演助理导演啊
编剧啊
却加入什么西游降魔篇
嗯
包括那个周人鱼里面他演的是廖总
他其实有被被周星驰公开称为是我的徒弟
少有的被他亲口认证的男就是内地的男弟子
但后来卢镇宇还
呃
自己有自闭编自导自演过一个绝世高手
嗯啊
还有他二零二零年的时候还拍过一个叫飞龙过江
但是呢
都就是非常非常的模仿周星驰
但是很失败
我有去看过那个叫什么绝世高手吧
就看了一半我就受不了
我就出来了
嗯 就是非常
就是完全不行
可能就像窦文涛说的
学我者生向我者死
反正就是无厘头这种东西
我觉得可能你在提问是什么
就是他为什么大家都现在那么多就是那么多人去模仿他
但都失败
就我是有观察
但我觉得他可能有几点啊
他其实他不是简单的这种荒诞
而他有一些
有一些小窍门
然后小秘诀
比如说他的那种情绪反弹
比如说那唐伯虎点枪香当中呢
他前面就喊笑到喊就是说打我啊笨蛋
上后一面后一秒就被揍成了猪头
就他精准把握了那种遭雷劈的那种爽感节奏
另外就是他的这个喜剧剧里面有非常强的那种信念感
嗯
就是他能够将蟑螂就换
换做小强
然后来给他一个情感
就好像是他真的相信这个蟑螂就叫小强
就是那种不管
不管你信不信
反正我信了
就那种感觉
同时他还有他虽然荒诞
但是他又自成一个逻辑辑就是把这种一本正经的胡说八道就演绎的让人就是还是跟他一样
就那种信念感加上那种荒诞的逻辑
他能够演绎的让人非常的幸福
同时时的这种喜剧他有一种很强的这种艺术的完整度
就是你不是说好像现在那些
嗯
短视频里面你就取一些一些搞笑的那种
就跟我们刚才探讨那个肉蒲团一样的
嗯
我只是取席在那个肉欲的部分
但是实际上那些情节的完整度啊
逻辑也好
包括表演也好
身台形表就都不到位的话
其实就达不到那个整体的那种艺术效果
嗯
我的感受是
首先在你看我们小时候看大话西游时候
还是一个宏大叙事啊
就是非常大家都处于一个非常板正非常严肃的东西那个年代
所以无厘头感觉就像就是在带来一个非常新鲜的不一样的东西
但是现在讲真
从网络上还有从就是生活中搞抽象搞解构已经成为了一个常态了
所以这种东西本身就没有太多新鲜感
第二呢
大家也知道那时候无厘头的那种其实还有点没有边界感
嗯 咆哮
身体缺陷对吧
咆哮 女性
现在大家其实肯定是不能接受这种了
而这现在我觉得大家对于喜剧来讲要求的也更多了
嗯
就是他会觉得你的就像刚才我们聊到枫月片一样
你的高级的风叶片一定是类似于你去解构权力
你就进行讽刺
像我们最近我那个什么前两年看那个
嗯
大鹏那个职场喜剧啊
就是年会
年会 对
年会不能停
年会不能停
大家我觉得很好笑
而且他们觉得他很有深度啊
包括现在
包括跟大家看喜剧人看那些
都是觉得他是在进行讽刺
在进行日常生活的一些解读
对
大家对于那种纯粹的搞笑的东西
大家也都不太掰硬了
就
所以我觉得周星驰那种
嗯
所以他现在也周星驰自己也也不会去演了
但是周星驰自己现在也复制不了自己
对
也复制不了自己
所以我觉得整体啊
天时地利人和都不可能再复制无厘头在当年的那种爆炸了
嗯
其实不仅仅是周星驰
像王家卫啊
许鞍华
包括徐客他们也都很难再去复制当年的自己了
嗯
这几年他们也留下了一些作品
但是这些作品
呃
褒贬不一啊
甚至是批评声更多
是是是 嗯
所以其实对于这些优秀导演来说吧
就是他们自己也有这种艺术细胞或者艺术生命枯竭的时候
就像香港电影一样
他们于是来到了大陆开始拍合拍片是吧
其实从九三年开始
这个香港电影就已经开始慢慢的走下坡路了
对 就是 呃
关于香港电影的衰落呢
业内有反正有几个说法吧
第一个说法是一九九四年林青霞退出影坛
因为林青霞在
呃
九二年拍了笑傲江湖
东方不败之后
呃
又引发了港片对于武侠片的一个热潮
对对对
这个一下子就是火
火了很多
但是九四年他退出影坛嫁给那个商人之后
武侠片随之就随着她的退出而没落了
然后整个港片也从九四年开始
嗯
整个票房收入啊
投资啊都大幅度的下降
第二个呢
就是标志是说周润发当时在拍完和平饭店之后远走好莱坞
呃
香港电影的支柱人物
支柱演员啊离开了
呃
第三一个标志
就像我们刚开头说的
呃
梅艳芳和张国荣在二零零三年去世
标志着港片彻底走向衰落
而在二零零三年
其实有一部比较优秀的电影叫无间道
嗯
不是比较优秀很优秀了
是相当优秀
人类相当优秀的电影
但是就是因为它相当优秀
导致后面没有港片再能跟得上这个高度了啊
所以就被认为说无间道也是港片最后的绝唱
为啥绝唱为香电影为啥就不行了呢
呃
其实有几个原因吧
第一就是
呃
香港本身它的地方也那些年但然经济发展的很快
在那些年但是它的受制于这种地域的限制
它的文化选材
或者说呃
文化选题支撑这个香港电影内容的呃
素材还是相对的比较少的
第二一个呢
就是他粗
粗制滥造
就是一个一个类型片火了以后呢
马上就是投资人就跟风
然后让你拍
甚至拿枪顶着你的头让你去拍
呃
类似于这样的影片
就是这个
比如说林青霞当时拍完东方不败以后
一年之内他拍了十几个类似于东方不败这样的形象
以至于徐克后来就再此邀请林青霞演了一部笑傲江湖
湖败风云在一起
那里面其实他有一句台词是大概就是在影射什么我去世这一年
竟然有这么多人来冒充东方不败的名字来出现
所以我要付出江湖
我要把你们都杀死
对
其实这也是反映了当时
呃
港片跟风拍摄粗制滥造的一个趋势吧
另外呢
好莱坞的冲击也是一个
张曼玉
你不说吗
张曼玉都拍了十二部电影
那一年连张曼玉也讲一下这个吧
那怎讲
包括张曼玉啊
暂时这个你的插嘴挺好的呀
张
张曼玉当时
当时也是被称为张
张一达嘛
一年拍张一达啊
一年拍十二部电影
对
就是这里面
其实虽然她获奖很多
嗯
艺术片或者说留下这个痕迹的很多
嗯
但是粗制滥造的其实也很多
我记得我大学有个室友
他不喜欢张曼玉
哦
他不喜欢张曼玉的原因是他说我看够了他演的那些粗制滥造的
在那儿装傻卖
装傻充愣的那些没有任何演技的电影
呃
所以你再来跟我说他的花样年华
他的甜蜜蜜
哎 我我
我一定连感觉都没有
嗯
也可能被他那那些无厘头的那些
或者说被他的那些粗制滥造的剧已经消磨了自己的耐心
嗯嗯
包括像好莱坞的冲击
一九九三年
就是作为
呃
香港电影最大的市场台湾
它开放了美国的这个配额
这个问题挺大的
嗯嗯嗯
是开放了美国的配额
然后
呃
侏罗纪公园啊
这些电影当时是碾压了市场
对
对于港片来说简直是降价价街
对对于港片来说也是一个非常大的消耗
还有一个很重要的原因就是盗版
嗯
那正片还没有出来
盗版的dvd 已经烂大街了
那大家谁还走进电影院呢
嗯 是的
大概是这几个原因吧
后面香港电影就
呃
慢慢的就没落了
嗯 哎呦
我想我为张曼玉着补一下不是了
就是他确实那段时间粗
粗制滥造
拍了好多篇
但我觉得张曼玉是好在什么地方
他 他很会
他很自省
然后以至于他后来不是嫁给了那个法国人之后
拍了很多很好的文艺片
那clean 啊什么的
得了很多对戛纳的
拿了戛纳大奖
然后他自己就非常爱惜羽毛了
到后面的时候
然后那个时候那样好的张曼玉又重
又重回江湖了
就我
所以我还是很很爱张曼玉的
嗯嗯
而且我觉得张曼玉有一点就是他也尝试去演喜剧
后来觉得自己确实没有什么喜剧细胞
他后来就不接这一块了
你看 但 但他
你看他的那个青蛇
嗯
那个还是非常的经典
就他 你你
你现在盘点
他竟然有那么多粗枝暗长
我们记不得那些东西
我忘 忘了
我就记得他那些荧幕当中的形象
那个甜蜜蜜里面的那个李峤
李峤那个那个样子
然后那个青蛇的那个样子
我就觉得太美了
就这两个
有这几个形象在
他就是张曼日
对对对 嗯
他就讲北上对吧
后来就是确实我们刚才汤老师讲到了
说我们就香港电影台逐渐走下坡仑的那个
那个小小的岛已经容不下
嗯
这些人的生
生存了
但但是香港人有一个就打不死心的小强
就能打能拼的那个精神还是在的
嗯 对
所以他们开始积极的往北北上进行探索
当然也是有那个政策的支持
支持了
那sip a 好像都在讲
哎
我还是得加一句
就是c 盘本身也是本来是不带电影玩的啊
就当时是董建华特手嘛
嗯
本来是讲说以贸易为主啊
那后来还是sipa 的话
就是一个叫吴思远的这样的一个资资深的导演和制片人说
我们把电影纳进去吧
因为整个的香港电影一片低迷
那么当时给到一些比较优惠的政策
其实是当因为当时香港电影在内地是称为进口片的
大家如果知道进口片在内地每年是有份额
因为保护国产电影嘛
所以说 嗯
C 帕的话
就会让哎
香港电影类似于在内地只要满足一些条件
它就可以直接在内地进行上映
那这个也经过一些过程
最早是要求比如说我的工作人员
我的演员一定要是有大陆人啊
这样才可以算是c 盘就是概念下的合拍片
但也后来也变了
基本上只要有呃
内地的公司参与
女演员可以是全港的
那呃
导演可以整个的拍摄也可以是全港的
都可以算
而且在过程和不过程方面也都有相关的一些优待政策啊
但是当然就是香港电影仍然我觉得还是不能负当年的那种盛况吧
除了刚刚说的政策的支持之外
其实呃
大陆的电影市场在二零零零年之后
嗯
不断的发展
而且表现出了很大的潜力
这也是香港电影北上的一个比较重要的原因
就是你光有政策支持
你没有市场
他也肯定不会来嘛
对吧
他肯定也是看到了这样一个商机
再加上这样的一个政策支持
所以他才会积极的北上
然后这里面
呃
一开始就是探索的比较好的其实是陈可辛
陈可辛在二零零五年拉着张学友
周迅拍了如果爱啊
再加进城武
对对对对 呃
让你像
其实那时候陈可辛当时我们前段时间在节目里聊到那个将元弄将元弄的时候
那就提到陈可辛之前还有亚亚洲一些dream 秘学野野那
那其实cr 之后
嗯
戏派的出现
也让他其实那个时候放弃了范亚洲
也是因为这个协议
但还是对
绝对包括周星驰啊
他们要那个徐克呀
他们要协团队北上
因为整体的资金体量啊
面向的市场
能够面向的观众都完全是不可同日而语
他们在香港估计也就是两三千万的一个制作体量
到北上之后
那就是十倍啊
十几倍这样的整个的制作体量和整个
嗯
制作的环境和条件了
嗯嗯嗯
总之我觉得他
他在前期发展的还是很不错的
就是他其实在适应大陆的这种市场
我觉得他做的还是挺好的
陈可辛吗
Yes 啊
是像中国合伙人
十月围城
亲爱的这些
呃
不管是从选题还是表演上面来说
都是非常的可圈可点的
是的
徐克也有一些
呃
不错的电影
我很希望他智取人威虎山
对
智取威虎山
张涵予演的
对
包括神探狄仁杰系列
当然也有失败的案例
对对对
我觉是就是像我在节目开头说的许鞍华
嗯
他就比较失败
他其实不是不想被上
比如说他拉着汤唯拍了黄金时代
我当时我是在香港电影看的啊
嗯
我跟我朋友一起看的
看完那个黄金时代
首先我的第一个感觉是他非常想复制关景鹏一九九二年拍的那个阮玲玉啊
嗯
他想找了很多
嗯
认识阮玲玉的人
关景鹏在阮玲玉里面
他是真的拉了很多还在世的阮玲玉的老朋友
或者说认识阮玲玉玉的人啊
来做这样一个时空交错
包括让张曼玉在电影里面一会儿演张曼玉
一会儿演阮玲玉
对
但是萧红这个角色就是玄华的黄金时代
萧红这个角色他是文学
呃 文学家嘛
他没有办法通过这种影视来完成这样一个
呃
失控的这样一个对话
那其次呢
在二零一四年的时候
很多认识肖红的人他也去世了
所以他是那个
那个片我觉得是拍的非常尬
所以我觉得他就是第一
他是模仿失败
强行模仿失败
第二一个呢
我觉得他把萧红的故事拍的也有点
有点一言难尽
我
我是觉得香港导演整体来讲
我不觉得他们能够拍特别宏大叙事的历史片
他们能够拍非常具体的个体和具体的一个事件
但是你看那个
嗯
如果说他大家拍不出来像淮海战役
嗯
巨大史观的东西
然后尤其是聚焦到玄华导演来讲
我非常喜欢他
桃姐对我有能够的就是非常
但是他本人对于整个团队的把控
对于题材的把控
他不太适合
不论是明月几时有还是她拍黄金时代
还是拍第一录像
他不是能够能拍大片儿的那种导演
不是不好
我觉得每个人我自己非常重关注和擅长的地方
但是它是适合拍天水围啊
桃姐啊这种是
呃
有本土戏小人物小故事剧折射的那种
但是那种巨大史观上来就是大史观
三大战役整个香港导演我不觉得
包括刘伟民他拍长津湖啊之类的
我觉得都
都有点奇怪
不像
这个可能跟成长环境或者整体东西都有关系
对
我是黄金时代
我印象最深刻的是当时他上映的时候最火的
出圈的是那几个海报
什么刀锋海报啊
是那个一个友黄海黄海黄海设计的一组
就是出圈的是那那几组海报出圈了
但黄金时代是他试图去刻画那个群像
那个时代的那个群像
但是每一个都没有铺展的就是很
很好
所以这是他的一个题
他不
不太适合去讲这种群象
对对对
然后说到其实我们讲了这么多电影
嗯
回望我们小时候看的港片港剧
大家都会提提到一个群体
就是港女嘛
嗯 在我
在我们心中
在最开始讲的
从梅艳芳开始
对对他们的敢爱敢恨
那他们的职业啊
他们穿着那种非常时尚的在高楼大厦之间的行走
甚至有时候在街角和同事们一起抽一根香烟
在我心中就感觉是我们心目中想成为的自己
对
我感觉他印象就是以前看那个tvb 那些形形色色的那种职场剧的时候
你都会觉得他们是我看到的那种我
我理想当中那种职场白领应该有的那个样子
对
就他们从最开始完成了对对我对于这种都市女性的审美或者时尚的一个启蒙
在某种意义上啊
对对对
之前我们节目有聊过艺术嘛
我觉得那都是同一批的
她完成了我们从小对于长大后自己要成为什么样人的第一轮的画像
嗯对
像九几年的时候
呃
港片或者说tvb 的剧在内地还是很火的
那个时候我记得我经常跟爸爸妈妈就是晚上吃完饭一起来看
像刑事侦缉档案
就土枪好像是
然后最大禁止
当然也有最大禁止这些啊
皇家法庭
对嗯 呃
我印象他们真的把所有行业都拍了个遍
嗯对
是不是你讲
呃
我印象非常深的一个角色就是情深行档案四里面轩轩演的那个武俏军
嗯 呃
因为他是女一号嘛
她喜欢上了
呃
剧里面的警察就是男一号古天乐啊
那时候可棒了啊
古天乐在剧中有一个他忘不掉的前女友叫芊芊
呃
因为失踪了三年
一直是活不见人死不见尸
那本来他都已经跟想跟武俏军这个角色已经要结婚了嘛
到最后 呃
但是因为芊芊突然出现
所以呢
吴俏军就选择了退出
哎
我觉得这个叙事在怎么说啊
在九十年代的时候还是比较前沿的
就是我虽然很爱你
嗯
但是因为你的心不完全的属于我
那我宁可难过我也要退出
这个女性叙事在大陆的九十年代剧里面其实是非常少见的
他们两个在结尾啊
选择拥抱然后离开的时候
背景音乐是艾米莉亚的那时候非常经典的歌
Big big girl 对吧
我在这个大的世界
虽然我很小啊
但是我我还是有我自己独立的精神内核
所以我会觉得这个涉及到人性的东西
我觉得其实无关于性别跟男女吧
嗯嗯
然后回想这种大陆的一些女性形象的刻画
好像九十年代还是停留在这种贤妻良母式的刻画
是啊
虽然我没有看过啊
但是经常听爸爸妈妈说什么九零年九一年
渴望渴望
刘慧芳是吗
凯莉演的 对
这是每次凯莉一出来
我妈就说哦
渴望的女主角
对对对
到后面其实刘涛啊
这个大家就比较熟悉了
他一直在延续这种贤妻良母的这样一个人设
到后面的时候
是二零一五年他从莱昂榜的尼皇郡主
还有二零一六年的欢乐颂
他才开始
呃
迎合整个的这种社会的变化
开去塑造一些
嗯 女总裁啊
或者是霸道霸道总共的这样的一个角色
对对
所以我觉得其实大陆相比于
呃
内地的这种女性角色的塑造还是要至少要晚个十几二十年吧
当然大陆也有一些比较好的这种女性的角色
比如大宅门里面的二奶奶
但是它里面不是职业金刚王吗
对对
但是它不是职业剧
虽然它里面也体现了白纹氏的这种管理家族的这种智慧啊
但是它不是职业剧
嗯嗯嗯
近年来反正合拍片我关注到的一直还是一个
就是你看到香港女演员
但是我的香港电影现在整体来讲没有什么合拍片里面捧出了一个余文乐
后期之后好像对香港演员并没有什么女演员
余文乐不是哦
就是合拍片是捧出来的无间道啊或续啊
你看无间道三
其实陈道明也都演了嘛
开始已经拍片
内地演员和港台演员进行合作
捧出了合拍片里面的捧出唯一一个演员
其实就是余文乐
哦
后来演没有捧出一个别的男女演员都没有
其实而更可怕的就是女演员整体是沉寂的
因为合拍片之后
哎
我们就看到好像所有都是香港男星搭配一个内地女星这样
嗯嗯
你看
全都是啊
可能是他们那个就是要求
呃对
所以我就看到什么汤唯呀
巩俐 景甜
包括那个 呃
姚晨啊
嗯嗯 刘涛啊
都在 呃 那个
包括那个徐静蕾啊
都在港片里面
赵薇他们都在港片里面
就是搭档男明星成为他的妻子女友
莫名其妙的搭配着谢霆锋
梁朝伟
周润发
刘德华等等
所以说 哎
就是为什么会
会是这样啊
不是
你在大陆里面也是这样啊
张嘉译都五十岁了
还还
还搭档白百合对吧
这种比他是香港女演员
对
就是还是这种年纪比较大的男演员搭配一个你有
你有欢乐颂啊
像你
你有赵丽颖
你有八六五花九五花零零花全是有的呀
有杨幂啊
你看香港
香港女演员现在大家聊的还是你
你给我说说现在几个纯女演员出圈的
好像还是以前的那些
我永远是王祖席比要断层
对
我说的是电影
哦
还不是说具有
但是香港的男演员最近也断
也断层了吧
对 也断层
但是他仍然有一直在活跃在一线的男演员
就是刘德华
梁朝伟就是那些
但是他整体来讲
他们就是个下行的
但是没有落到国底的就是刘德华他们仍然还是会每年都有戏牌
周润发
梁朝伟一直会有戏牌
所以
所以这样子会显得今今就是最近的那个新闻女王会比较出跳
嗯
就是因为就是你能重新看到一些香港女演员的
不能叫崛起了
就是他
他又出现了
比如像史诗曼
他其实也一直在红啊
还是红的 嗯
他这 这个闻
闻几
反反正确确实还是那几个
我觉得得闻女王还是
还是蛮好的
我看看
就是是她能够去打破破这种大女主的完美设设
给些角
角色同同的这种就是真的体现他这种又有专业能力
但是她又有很很多人性的弱点
像我们经常去聊的八卦
就这个人
他又是善良的
但是他又是功利的
他又有很多为了自己的利益考虑
要去做一些很阴暗的操作
在灰色地带疯狂游走试探的那种东西
我觉得其实这种东西才是真正的人性就是应该有的那个样子
而不是什么非黑即白的
所以他
他演的那个罗慧星啊
包括后来上了再见爱人有
有有点出圈的那个李诗化啊
演的那个嘉嘉岩就是
也是那种以前我是新闻理想为信仰的
后来就是因为职场遭遇了挫折
就开始黑化了
就是虽然也有zrama 的成分
对
但是也体现出了人性的这种复杂跟黑暗
我觉得还是
还是挺好的
就是你又让
让大家又看到了这种香港电影
不是不是应该叫做港
港片或者港剧的一些希望吧
嗯对对对
像不是回光返照
对 嗯 就是我
我觉得刚刚敏杰说的那个问题啊
我觉得这不仅仅是香港女演员的挑战
内地乃至全球市场都存在
但当年林青霞最火的时候
它的片酬也是要低于双周一城呀
呃 双
双周一城是什么意思
双周一城就是周润发
周星驰 成龙 呀
哦哦
我是远远的要比他们低的呀
哦 好的
我真低的
虽然林青霞
对
虽然林青霞他完全自己可以扛起票房来了
但他的片酬就是要比他们低很多
嗯
然后像之前演员小桃红不是说过一句话嘛
女演员
尤其是中年女演员没有戏可演
或者说甚至冒不出来相关的这种优秀的女演员
本质上是社会对于这种女性的关注还是太少
嗯嗯 另外
其实女性也有歧视点
嗯
就是刚刚你说
嗯
内地的女演员要跑到香港去给那些香港的
嗯
像刘德华啊他们去做配
嗯
那其实像章子怡在出道的时候
他也是要去香港发展
他也是要给张柏芝做配的
嗯嗯嗯嗯 对
哪怕当时香港电影已经走向没落了
我记得当时李彬彬吧
当时去那个拍河东狮吼
也是给张柏芝做的女二
他演是公主那个角色
李彬彬啊
对是对对
我
我个人觉得
呃
还有一点就是香港电影的巅峰时期
整个的类型片还是
呃
成为主流的嘛
大家看到喜剧片对吧
动作片
警匪片都是这样的
而这些角色其实在那种尤其是香港是一个非常男权社会
就是一切是以男性叙事为主的情况下
Yeah 呃
保留下来的深入人心的也仍然是一些男性的角色成为港片的一些符号了
女性角色其实在港片里面并不是一个主流的角色
一直以来就是一个作配的角色
所以自然当男星
那些男明星成为最符号一样的
好像周润发雕个牙签出来
大家觉得这就是港片对吧
周星驰一出来
哇
就是喜剧片
嗯
但很很少有像梅艳芳这样的人出来
代表着某种香港的文化或者香港的一些视觉上的东西
那自然而然
所以哎
只要香港的东西进来
男星就是其中的一个主要的一个角色
女性呢
就成为了可能
哎 合拍片了
那我们再放点女
那个内地女星就进去去做配了
去做补充了
这样子
其实内地女星过去给他们作配
只是替换了原来象征女性的一些位置置
而对你就成成龙来说
八十年代初演警察故事的
她身边的是谁
是张曼玉
是林青霞
是关之琳 对
然后到后面得到二零零三年
她还希望张曼玉来继续演她的女友阿妹
但是张曼玉当时拒绝了
对对对 哎
当时是杨采妮
杨采妮 对
就是他
是包括他演那个神话
对 金喜善
你就会发现
成龙身边的女性换了一波又一波
只有他 哎 对
铁打的
对铁打的成龙
流水的
对流流流水的这种女配女女
对对铁
铁打的詹姆斯
Bond
流水的零零七女郎
嗯对对对
是一样的
嗯嗯 哎
今天我们这一期真的是还是
嗯
只能说把我们感兴趣的或者能够聊到的一些香港的元素进行了啊
一些串联吧
嗯嗯
其实每一个每一个章节需要展开的话
我觉得都
都值得一个小时的时间
对对对
这也是我们好像
嗯
一次一次全新的就是尝试来去聊一聊一个文化的一个长时间的一个走廊
嗯
但我们其实回到一个当时
我们其实起因是为了聊梅姐
对对 聊梅姐
但是纵纵横开来
我们还是讲了香港电影和香港的这些影视明星
嗯
希望还是可以给大家一些纵深的不一样的体验
嗯
不知道大家像听咱们节目的朋友们
是否也在像我们小时候一样
也是看着香港的电影
看香港的剧集长大的
嗯
也欢迎大家在评论区和我们聊聊你心目中最喜欢的香港电影
香港剧集或者香港的角色
我们在之前的节目里还聊过香港的音乐
嗯对嗯
我们唱了歌
唱了歌
大家可以应该是比较早的那几期了
大家可以去翻一翻
嗯 对啊
好
那我们下期再见
谢谢大家
拜拜拜拜