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点击复制财富新动力每周六日特别版涵养财经北京新闻广播涵养财经8月12号在三里屯举办线下沙龙，
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这里是创投1+1，
我是主持人楚涵，
我是关南娜娜今天我们照例找来了一位创业者和位投资人来做客，
究竟他们是谁？
我们分别来认识一下啊，
我是银河的孙在臣，
银河律师机构，
我是集结号资本的范蠡好。
今天我们继续请到了范总来做客我们的节目啊，
今儿呢，
我们找来了一位非常资深的创始人，
他呢这个所在的这个律师机构呢，
可以说现在这个项目也是几近成熟了啊，
所以首先我们先和我们的创始人来聊一聊，
先和您问一下啊，
您在创始这个项目之前，
您的工作经历是什么样的啊，
我的工作经历比较丰富，
呃，
在公检法都待过，
做过老师，
也做过律师，
在公师，
比如说方正彭润也做过公司法务，
最后呢做的律师，
然后呢又做了律所的管理者，
做了几年，
一直到现在，
所以其实您的这个经历是非常之资深的了哈，
那什么时候开始进行这个创业项目的呢？
呃，
一三年到现在有五年，
嗯，
这个项目其实和普通的律所，
它的区别在哪儿呢？
呃，
套用那个徐晓东的一句话，
呃，
那是传统武术，
我们是练散打。
啊练难打的，
也就是说跟传统隶属不一样，
我们更多的有点倾向于做平台，
做行业，
嗯，
所以呢，
接下来我们还是要以我一个固定板块啊来帮助我们的投资人更好的了解我们的这个项目，
所以接下来我们要进入到3分钟的项目介绍来简要的介绍您的项目概况的，
准备好了吗？
嗯，
好，
3分钟计时开始，
嗯，
是这样的，
我们呃这样的一个考虑，
一个是中国的律师行业呢，
发展的极其缓慢，
而且在中国的大的行业背景下，
呃，
发展的背景下呢，
对法律的需求部分国家社会和老百姓越来越大，
传统的法律服务呢，
对现有的法律需求和这个依法治国的大愿景呢，
是有些不匹配的，
那么在这种基础上，
当然再加上互联网的技术和的时代的背景，
我们做了这样一个平台叫银河律师机构，
所以说严格意义上它不是一家律所，
它是一个平台，
现在目前为止呢，
有100多家律师事务所，
大概。
3000多人，
3000多名律师，
那么他要解决几个问题，
第一个问题呢，
是解决了律师行业的痛点，
比如说律师，
传统的律所呢，
平均一家律所呢，
12.6个人，
不到13个人，
所以说他做培训，
做信息化，
自我成长，
甚至内部的连接信息化等等等等，
他没法作为，
也没法去整合和合作，
那么我们通过这样一些呃，
技术和一些组织的搭配，
做成了一个这样的模式，
让我们现在的媒提到这么多的律所，
律师呢，
有一个紧密的整合，
它不同于总分所的那种僵化和那种层级制，
又不同于传统的联盟的那种疏散，
这时候解决第一问题，
然后通过这个问题，
呃，
这个问题的解决，
我们实际上做了一个非常强大的一个法律服务的平台，
所以说我们对外也经常会说我们是国内最大的法律资源整合平台，
这样的话呢，
我们跟一些大B，
跟一些大的平台和企业，
那比如说我们自己孵化出来的法大大。
等等进行业务合作，
现在呢，
呃，
类似的签约很多，
比如说刚刚签订签订一个全国大概有1万件案件的，
一个3.5亿的一个标的的案件啊，
类似的就很多非常多了，
那就不会不列举了，
那么在这个上面，
其实我们又解决另一个问题就解决了，
就是刚才提到了传统的或者说已经在扩张期的各种企业的，
它的需求已经跨省跨地跨需求了，
而在我们这样一个比较庞杂的这样一个服务体系内，
能给他们得到比较多快好省的解决，
是这样解决这两个问题啊，
当然最根本了，
那我们给律师赋能，
给企业赋能，
给客户赋能，
其实也在推动中国的法治进程，
和整个百姓的对法律的认知，
和整个国家的依法治国的大的一个一个趋势吧，
嗯嗯，
这个项目呢，
确实在大的政策趋势是上，
它是有一定的意义的啊，
是从小的这个运作上呢，
也。
是有自己的一个独特的模式啊，
所以接下来我们要针对这个项目好好来聊一聊，
但是呢，
更专业的问题我们还是要留给我们的投资人啊，
可能待会儿还要难为一下您，
您做好准备啊，
因为火药味越足越好。
不过接下来我们还是要进入到一个快问快答的过程，
来了解您的个人性格到底是一个什么样子的，
您准备好了吗？
准备好黑色一分钟快问快答马上开始北京新闻广播涵养财经8月12号在三里屯举办线下沙龙，
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坚持，
你最大的缺点是什么？
智牛，
你认为你是个可以创业成功的人吗？
可以，
因为我觉得天时地利人和，
天时在于这个大时代，
地利呢，
我觉得行业内我们做的，
包括我的个人积累非常大，
人和呢就是我们其实创始人和伙者伙伴有7个，
而且做得非常不错，
一会儿可以详细介绍，
你认为创业者最重要的品质是什么，
否定和突破，
目前的项目是你的兴趣吗？
是的，
因为整个法律服务行业的，
或者法律行业的全门类我都做过，
最终选择了是是你觉得你的团队小伙伴为什么跟着你干，
我觉得希望吧，
有梦想，
但同时能看到希望。
你最近看过那本书是最近，
最近半年没怎么看书，
研究了一下区块链，
一直在读这些些方面的文章，
因为我觉得迎合这种分散式的结构跟区块链非常相似，
行啊，
结束了啊，
我特别喜欢跟东北人对话，
就是实在很有意思啊。
我觉得今天我们的。
创始人是一个非常成熟的创始人了，
所以他提到的一些这个优点和缺点，
也是普遍来说在创始人身上比较常见的一些优点缺点，
比如说优点是坚持对吧，
缺点是执拗啊，
为什么你把执拗当做是一种缺点，
因为执拗听起来跟坚持并没有直质上的区别，
就刚才我提到的这种自我突破和否定很难，
就像刚才提到我们在读各种创业班，
嗯，
在在在各方面去学习，
因为有的时候其实企业的评论真是企业家个人就自我很难看到自己的弱点啊，
自己因为在那个那个那个圈整理，
或者说不自觉，
不自知，
不自觉的状态下，
实际上很难那么清醒，
所以说在这种情况下，
你的坚持可能就是一种偏激，
是这种，
是一种这种，
这种刀刀固执就是既是这个利剑也是利刃，
是像刚才我也提到了，
你看从我们真的尝试很多后凸双品牌B。
B,
甚至曾明老师那个叫stob等等都研究，
后来发现其实都是在套用，
嗯，
实际上在过程中，
某一过程的确也是坚持的很，
到到疯狂也是随着一一波一波的风潮，
发现还是要不停的调整自己，
嗯嗯，
所以呢，
刚才我们简单的了解了这个项目啊，
以及我们也对创始人的这个性格做了一个简单的画像，
不知道听完了这一系列的信息以后，
今天我们的投资人来自集建号资本的范蠡范总有哪些问题要问，
就是你们参股的比例大概多少，
我们很少，
其实我们早期是这样设计，
刚才说7个人，
最早的人不懂啊，
因为就是说我们我是被创业或者说不经意中创业了，
因为原来是做行业，
做律师，
然后做管理，
做律所，
最好最大的律所，
我就广播几百人，
上亿的一个一个年收入，
我们是这样来的，
7个人严重同治，
同时7个人，
最早的是7个人股权军团，
所以说我们7个人或者我们严河绿植没死掉也是万幸。
大家知道类似这种情。
基本都死掉了对吧，
因为我们早期一五年大概100多个法律电商基本死没了，
后来我们做做了那个就就像我说的自我否定和自我修复的能力，
我觉得其实必须要有，
那么这样的话，
我们就相当于每个人就相当自己做了一个项目啊，
自己选了一些分的方向，
刚才法达其中我们另一合伙人做的，
然后我们其他几个人占一个比较小的股份，
叫呃，
他是个人的方式还是个人的方式，
有的你像腾呃赢了网格银合律师机构是我们的公司占股，
因我们这个上面有个投资公司，
像其他就是以个人的形式，
但是基本上逻辑都差不多，
那比如说这个你的合合伙人出去创业了，
你这个本身是七个人嘛，
那现在是不是就要这个去重新组建合伙人，
那你目前还有几个，
现在我们大概5个合伙人，
呃，
股权还是平均的，
呃，
不是了，
那就我以我们就分，
呃，
调整之后其实就变成这样的模式了，
谁来负责项目，
谁是老大，
谁就占绝大。
其他人呢，
就相当于天使对于早期的支持的粽子，
呃，
因为这个完全同志所试讲的话，
就是说这个大家并不需要说都作为合伙人存在，
因此就说是以你为主，
然的话等于说就是一个投资的角色，
投资和当然也有资源，
因为我们7个人在律师行业也都做了好多业绩，
其实各种资源和各种赋能吧，
明白，
呃，
我觉得第一点就是说这样的，
你做这个事儿的话呢，
作为一个投资平台是有价值的啊，
因为这个等于说你做了一个圈层，
这个圈层的话呢，
它覆盖的这个可能说从这个呃空间上啊，
它是非常广的，
其实因此话你有非常多的跟法律相关的创业机会，
呃，
这个点，
但这个点的话呢，
跟你公司的价值没有直接关系，
它是个信息价值啊，
从这个你做这个事来讲的话呢，
刚那个蛋蛋讲的也挺有意思啊，
就是它这个是一个公基会，
同盟会，
兄弟会啊，
有这种概念，
是让大家互助的这么一个平台，
但是你做的这个事儿的话呢，
因为我是我有一个观点啊，
所有做btob如果没有TOC的，
呃。
服务价值没有改变，
这个服务和体验本身的都没有价值啊，
它最终都做不起来，
所以说你现在话这个事儿，
我让这些小的律所，
中小律所，
那么他能够产生一些比如说平台的这种，
比如说调剂对吧，
调单对吧，
然后大家可能说有些人可能说更有能力去拿到一些订单，
有些人的话可能说有更多的这种处理能力，
对吧，
那整体来讲的话呢，
确实说提高了效率，
但是我关注点的话说，
对于这个用户来讲，
那么我通过用你的这个平台，
因为就是说这个界面是平台界面，
对吧，
那么我用户的体验都有哪些提升，
这个提升的话呢，
是不是根本性的提升，
我们其实某种意义上把他们也作为客户，
那么对于他们来说呢，
呃，
首先是降低了成本，
就像刚才我们配套的这种SARS也好，
我们这种技术支撑，
包括我们采购了很多工具，
比如北大法宝，
比如企查查，
比如说法天使等等，
就大概有二三十个法律工具，
其实都在我们这也说市面上，
只要能想得到。
等能有价值的基本都在我们这儿，
这样的话呢，
大家想自单体去买或单体去用的话，
这个就在我的都是免费的，
有等于整体给大家赋能，
降低了大家的财力成本。
第二呢，
其实使用这个东西，
包括我们这个圈赠和体系的话，
提升大家的效率，
像刚才我也提到无处不在，
无处不能，
嗯，
他自己要找，
就换句话说，
我经常举这样的例子，
比如说大家经常因为有的加入的时候会有排斥感，
好像老感觉被银河整合了，
被银河合并了，
我说并不是这样的一个概念，
我说你看我这有99道菜，
你端上一道菜不为所有单位所用，
对吧，
你还是你的，
但是允许别人加一个筷子，
同时你加了其他99道菜的，
对吧？
每一个筷头，
其实你这么一协议好，
或这么一个合作模式好，
你相当于吃了个满汉全席对吧，
那对于你如果说没有我这种组织和平台的话，
你自己去做的话，
你至少要谈99遍吧，
对吧，
你要要要去这种运营沟通。
说的这个就是说都是一个内部逻辑，
嗯，
但是我们要谈的话是一个外部价值，
你想说对客户这块是吧，
也就是说你的外部价值决定说你这个主体有没有市场上存在的价值，
呃，
外部这块对客户，
对企业这块呢，
我举两个方面的例子，
那么刚才其实我想按这个逻辑说，
一个是降低了成本，
二提升效率，
第三个提示，
我想提到的是对他们的业务的附加赋能，
什么样的感觉呢？
就是说如果说他单独去找一家律所，
一个团队，
或者是某某一家有，
即便有十家八家所，
可能解决不了他的问题，
因为动辄就刚才我举了举，
其中举了一个例子，
刚才说他可能全国有1万来个案件，
涉及到几十个地方，
对吧，
那他的沟通成本，
管理成本，
甚至如果分派分到，
因为每分到一单的话，
分到你那可能就五万八万的律师费，
没人做就很难去解决，
那对于他来说，
跟我的合作那就是多快毫省对吧？
那很节省时间，
同时降低了他们的成本。
而对他。
你的沟通管理来说，
甚至保案件的保障来说可能更大，
而你这个法律服务的话，
是对于任何一个消费者，
您都是一个低频的消费，
那当一旦说我需要你的服务的时候，
我为什么能记住你，
你跟我去找任何一个其他律所的话呢？
这个服务的差异是什么？
因为你讲的话就说我对一个大案子对吧，
我有一个更快的一个分包，
一个分解能力，
这事我觉得OK，
没问题，
但是这不是一个广义上存在的一个市场吧，
对于每一个个体的消费者，
他在那一刻想到你是为什么，
你解决它什么问题，
TOC这块呢，
我们现在是这么解决，
就比如说我们赢乐网，
其实之之所以说被刚才说的几位几个投行来投呢，
当时有我们独创了一个模式，
有点叫竞标式的一个投放模式，
其实一个是我们每一个案子客户来了，
我们会选若干个律师投标，
就是你要给出解决方案，
出解决方案的同时呢，
客户来选择，
你看哪个更贴心，
哪个性价比更好，
这是一种形式，
第二呢，
其实平台上起到了一个什么作用，
这个有。
其我们跟养老整体合并之，
相当于线下我是头部，
线上呢，
它基本上也是头那两个俩好和家一，
好像在这样一个逻辑，
而这样呢，
解决一个什么问题，
其实我们起到一个线下支撑的作用，
解决的其实它原来的短板，
为什么呢？
其实我们知道很多法律电商，
或者是说若干个电商，
所谓的电商其实在某种意义上，
刚才其实你问了我一句话，
其实更像中介，
对吧，
实际上他这面没律师，
那面没客户，
两边都没有，
都靠不住，
所以大量投放，
大量的烧钱，
对吧，
基本上很多都烧死或烧不出来，
那我这边其实我的服务能力已经组渐好了，
另一方面，
TOC这面有客户来的话，
那有更多的依托，
也是到哪，
到任何一个地方，
基本上都有咱们的律师能落地，
当然第三个方面，
其实我这边也不同于传统的这种电商平台，
这种中介性质，
呃，
那另一个特点呢，
就是我这块相当于做了一个保障，
比如现在我们给客户做赔付保障，
又。
或通过我们平台释放出的业务，
如果达不到那个既定的要求，
或者说最主要是有法律的违规或者律师的责任的话，
我们有先应赔付的责任，
我们跟几家保险公司已经做好这样的一个战略合作了，
就是说迎合是有一个除了有服务能力，
除了有便捷的工具，
更主要的我们会有一些保障。
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就是我觉得是这样的，
就是说，
呃，
你说东西的话呢，
还是偏这个机构内部的，
对用户端的话呢，
比如用什么体验，
你像我的话呢，
是我经常用百度的搜索去搜一些法律相关的服务，
但是可能说我没有到那个，
就是说那么敏感的程度，
我现在。
就直接需要律师来对接，
我只是呢，
是要了解这个事情本身有没有法律风险，
也说这个事儿的话，
比如说是作为一个法律来讲的话呢，
他为这个结果如何导向，
它是非常浅层次的，
那我看到什么呢？
看到有一堆的这种问答的网站里面都是律师啊，
某默律师，
但是他回答问题的话都非常非常不精准，
然后一句非常凝的话，
然后的话什么诶，
如果有什么更详细的需求，
你可以打这个电话，
你可以什么什么加我的这个东西，
他试讲的话都在钓鱼，
对对吧，
那你此话就说他实际上并没有满足我的需求，
因为我在这个，
比如说80%的这种对于法律诉求啊，
都上升不到说找律师的程度，
我只是要咨询一下，
对吧，
这个事儿有没有风险，
要不要干对吧，
要评估这个事情，
所以说什么呢？
在这个层面上的话呢，
我觉得呢，
是消费者这个体验是非常差的，
就这个这个层面目前为止没有人做得好，
但你知道过去的话，
很多的这种叫做没有被聚合的服务啊，
最先都是在五八上，
在百度上，
然后后来的话，
慢慢的就是说有些的话把它给做得更深，
这个其实是一个两难，
一个什么。
呃，
如果解决的很清晰的话，
实际上他就不需要委托律师了，
对吧，
很多都是这样，
其实好多这个中介平台刚才提到的太多太多，
哎，
不管法律行业其实都是这样的，
比如说我这两天我要换车，
要买车，
稍微咨询一点，
那他就他出个窗口告诉你400电话是多少，
告诉什么，
但是你必须要打，
比如说你要我想估估一下车的价值的话，
你稍微一估的话，
你就必须把手机号填上，
不然他不告诉你答案，
但很多其实这种方式，
不管是法律行业都是这样的，
你包括我们现在其实我们当然我们有有公益，
因为我们给北京整个社工叫20几万人吧，
做那个免费的义务咨询，
当然还有很多合作平台，
比如我们跟真和岛，
跟合心上线也都在合作，
但是另一方面呢，
其实我们在推广告词的时候，
投放的时候，
我们很忌讳免费公益这的词，
因为很多都是无效的，
对于我们来商家来说是没有意义。
投了钱是做公。
真真是做贡献了，
所以说这个是一个问题，
是这的另一方面，
还有个难的问题，
其实我刚才说了，
我们解决了赢联网这个问题，
就落地和服务的能力问题，
其实别别说这个网站有20万律师，
那个网站有8万律师，
任何一个网站上面有活跃的有1000律师，
那都算不错不错的，
因为不可能为什么律师的工作时间成本是非常大的，
律师可能要比很多行业的时间成本都非常大，
说你让他在上面停留一个小时，
给你免费咨询问题，
对律师来说，
那他要吃饭呢，
他就他做不到，
除非你真的有那么像偷瓜子二手车那样，
把这钱都投给律师，
对吧，
让律师说免费咨询，
你一咨询一小时我给你8000块钱，
行，
大家都来了对吧，
你说咨询一小时免费，
两小时免费，
他暂不过3天他就不来了，
就不可能来，
所以你要想把他们动起来，
说哎，
我们吧，
非常的平牌，
然后你们免费来吧，
我有案源，
这个这也是谎言对吧，
所以律师那边所以说。
听说有很多传统的不光是法律电商，
很多电商他做不动的，
说这面他要撬动客户，
撬动不了，
刚才说投放人，
客户说了你不免费，
我13楼对吧，
那这面又一个问题了，
那律师也说了，
那你这面不给我收益，
不给我按营，
我也不来，
但两边站不上，
所以就空相当于一堆废铁，
一个僵尸网站在那呢，
其实是这样的逻辑，
所以说这块为什么我们没有刻意强调的，
因为我当然知道您刚才问的问题就是我们怎么去化解或更有对吧，
那个那个那个杀手密集是吧，
能把它把这个行业搅动，
因为这前两年这个是可能不不太靠谱，
就是这个法律的这个互联网化这个刚刚兴起啊，
那时候包括美国也有一堆的企业，
就是比如说做一个类似于像那种这种滴滴的这种模式，
用手机端你直接可以说发起一个简单的需求，
然后它就自动给你派单，
派了一个律师，
而且的话呢，
可以在这个浅层次的话呢，
通过系统帮你做一些比如说这种问答，
因为什么呢？
因为法律的这些需求啊，
就就我们理解上啊，
应该是非。
当逻辑化的，
那么逻辑化强东西的话，
应该是最优先能够被这个计算机搞定，
但是那个问题有了出来，
也同时个性化很强，
但是也每个都是个案，
它里边有很多复查的，
如果说就是按照法条，
因为我考过若干次考试啊，
基本都过了司法考试，
律师考试什么，
如果ABCD的话就很容易答，
但是你发现建识问题基本不是那种问题，
如果那样的话，
你百度一查，
或者我们直接做个不不叫机器人做个程序就可以了，
但事实中因为现在包括现在也有很多很多若干的问题，
这样的每天都会有咨询，
但是我们经翅说你把证据，
把材料，
因为你老百姓的认知，
非法律人的认知，
你看到事实未必是事实，
但是他会误读你，
会误解，
呃，
不会误导你，
然后告诉你啊，
我是这么回事，
所以说你告诉我答案，
但是往往都不是对，
这个对，
就你说的是很对的，
就是因为这个法律的这些这个协议是通过语言来界定的，
而语言其实是模糊的，
就很多的解读的话呢，
是可做可。
有的，
因此说你要找到找到律师，
说到底这个事应该怎么解读，
对吧，
是不是有违约条款等等这东西，
所以说这两年到现在的话呢，
想要想通过技术，
呃，
通过互联网的方式来去做法律服务的，
好像没有一个能够考虑出来的，
那你说的比如说做智这种智能合约，
就是用那种电子合动，
这个确实有需求啊，
因为现在很多的美叫叫中小，
甚至说个人化的这种服务者越来越多，
他就希望这种叫更灵活的这种签协议的方式，
对吧，
成本更低，
所以在法律这块的话呢，
可能像你说你做这个服务的话呢，
是落地的，
是有需求的，
对吧，
内部提升效率要满足一些可能说大项目的需求，
对吧，
它实际上是个众包的一个模式嘛，
但是就是说这点的话，
就什么呢？
是我自己并不清楚，
就是这个法律服务是不是就应该是这个样子，
因为我对于法律这个事的话，
我的感觉是一团乱麻，
呃，
我我是这么理解啊，
就刚才说说了很多，
其实我们包括很淡定，
我觉得没有冲突，
因为它不同角度，
不同层面理解这个事情，
但是其实你可以不管是1分2和1分为。
多的去理解，
因为有些东西它可以标准化，
可以智能，
包括我们其实在做，
比如合同，
比如说刚才你提的解答，
因为内容解答一定将来就包括现在让律师去答，
基本也都不靠谱，
因为他不可能那么细心去给你解答更多的什么，
将来靠智能，
靠人工，
其实有的就是国外已经有的在做出来，
我们也在正在做这个东西，
那这些东西那只能靠重复大量的这种技术去解决，
这种高频但是效益很低的，
但是有可能是导流的，
是漏斗的这样的一个业务。
但另一方面专业化呢，
就是今天我们组织这么庞大的体系，
其实要解决一个专业化，
一个团队的问题，
因为律师单打独斗的时代应该是过去了，
广告自己他无法做到，
无法突破的，
就是这样的想法，
当然第三个方面，
其实更主要的，
其实您刚才也提到一个就是呃，
这种程序性，
或者这种标准化跟他个性化的这种冲突，
那有些东西我们认为他可能真的就是按法条按逻辑。
他应该是那样，
但实际上呃，
我觉得每一个案其实都像一道数学题，
都他都用不同的方式方法都可以，
因包括你像成熟一点律师，
或者说资深的律师，
他一般都不会说我在给你打官司，
或者我在给你解决这个问题，
而是说我在给你设计法律方案，
在做法律策划，
而不是一个法律题，
实际上一个综合的一个题是这样的想法，
那个像咱们公司的话呢，
目前这个因为你们来讲的话，
可能说我我理解啊，
有点松散式的这种这种合作，
其实就是说这个收入的话呢，
是律所的收入，
是通过你来去这个分发带给律所，
就是你们来这个收权，
还是他们授权以后在这个我们统一，
现在原来不是原来刚才提到的是第一阶段按加盟，
按照那种那种服务的模式来做，
其实我们变成一个品牌授权加盟服务，
就是有点像刚才说那早期的，
呃，
那种零锁店后，
后来呢，
后来呢，
我们就把它做深度整合，
尤其我们有了SaaS，
有了技术之后。
那我们更多的实际上提到的，
或者是把银格打造成一个法律科技公司或者平台公司，
那这样的话，
我们更多的业务，
包括我们刚才说我们自己投放和对外对接的业务，
以及我们每家所个个体的业务都放到这个平台上，
这样嗯嗯，
好，
嗯，
刚才呢，
这一轮我觉得也是两位站在不同的角度啊，
对于这个行业以及这个公司的运营模式进行了一些探讨，
那最后我们也听一下我们的范总经过了这样的一轮针锋相对了以后，
对这个项目目前作何评价，
这个法律是一个挺无奈的问题，
就是大家都不愿意遇到这个法律问题啊，
所以一旦遇到以后的话呢，
你发现法律是用一个麻烦来替代，
替换另外一个一个麻烦啊，
就是意味着大量的时间精力，
还有这个资金的付出啊，
所以说为什么会有这么大的一个障碍啊，
但这事的话呢，
其实这个跟创始人没有关系啊，
就这个行业本身的话，
就属于是这个。
现状，
但是我们到底说是不是还会继续这样一个现状，
我们在这个，
呃，
合同的约定在订立的这个时间点，
其实就已经约定了，
在未来可能说会有一些比如说违约的情况，
那可能说我们在很多事在做之前就已经意识到了，
说这事可能会有一些风险，
法律风险，
但是我们可能往往来讲的话是缺少法律支持的，
我们身边的可能说也没有那种特别适合的这种律师的朋友，
比如说他是做民法，
他是做刑法的，
可能说你的场景的话，
并不是跟他匹配的，
所以说很多时候的话，
你没有办法去做选择，
你只能说是我先试一试，
但最终的可能说，
哎，
发现触碰了一些法律的问题，
所以我觉得法律的话是一个亡羊补牢嘛，
对吧，
但我们能不能再提前做一个预防，
我们能把这个法律的这个预防做成个服务，
来尽量减少这个律师的工作，
对吧，
那可能用户来讲的话，
可能体验更好一些，
这是第一个问题，
就是我未来法律到底是不是应该在哪个环节去这个改变，
对吧，
这个这个业态啊，
第二的话就说是我觉得这个服务的话呢，
对于消费者来讲的话呢，
法律是一个。
不浅入深的这么一个东西，
往往来讲的话呢，
是说用户刚开始很担心这个事的话呢，
会有法律问题，
或者很麻烦，
我要遇到这个法律纠纷了，
我怎么样去能够解决这个事情，
他需要需要理解，
然后的话呢，
才去实施，
在寻找法律的支持，
对吧，
最终去落实这个事情，
所以说在前期的时候的话呢，
其实是非常盲目的，
因为对于任何低频的消费用户都觉得，
那这是第一次，
你第一次买房，
第一次卖房，
对吧，
第一次买车，
他觉得是非常非常复杂的一个事情，
对吧，
那么多流程，
这时候的话什么呢？
律师律所的话呢，
感觉他的他的形象，
感觉就是在这个做转化啊，
这个大淡的话就是他的这以前因此或者说你对他是没有信任的，
因为我去任何一个律所的话呢，
都感觉说是说是一个甲方形象，
对吧，
你感觉我自己的话都受一定受欺负的，
你在里面的话什么呢，
认知上是不对等的，
对吧，
他怎么说你只能信，
但是的话，
这时候的话，
实际上是非常需要一个第三方来告诉这个消费者，
告诉用户，
对吧，
其实的话呢，
就是说你有选择，
你应该怎么去做，
你面临的风险是怎么样的，
你面临的成本，
你的时间的付出是怎么样的。
他需要一个助手，
而今天的话实际上是没有这个助手的，
因为大家都在站在河对岸对吧，
你过来吧，
过来的话你就要交钱，
嗯，
所以说对于用来讲的话呢，
这种法律服务在今天的话是非常痛苦的，
我也很痛苦，
所以说能不找律师就不找律师，
对吧？
都这个问题对吧，
就是长期来讲的话，
形成了一个就是对立的这么一个状态，
但是律师本身的话应该什么，
应该是服务的角色，
所以我觉得这事的话呢，
也是有问题的，
就是还谈不到什么我们的基础怎么解决啊等等东西，
就说从这个就是说从用户端的感受来讲的话呢，
这是个巨大的问题，
那我们就说有没有办法改变这个事情，
就像之前你知道我们打车的时候出租车简单，
你也知道，
我们就得说啊，
这简直是暴利的公司躺着赚钱对吧，
而且没法改变对吧，
因为这里面的话太垄断了，
但是几年时间这个市场就变掉了，
所以说我觉得可能说是不是这个法律的这个市场也是一个类似的这么一个状态，
有没有可能说有破局点，
对吧，
无论是通过模。
就通过技术，
通过其他方式，
我们能找到一个对吧，
触动这个市场的一个方式，
嗯，
我觉得提到这两个问题非常根本，
也是非常核心，
最主要的是实际际跟我们的创业的路径和思考非常一致，
其实一个是问题，
其实是信任的问题，
因为好多法律电商，
或者好多平台，
或者好多中西都会提到我们是24小时一站式，
啥都会，
对吧，
然后即时五分钟应答，
三分钟应答免费，
后来你会发现其实大家找律师找的是信任，
找的托底，
找的是安全。
所以说迎河刚才提到了，
其实我们用的这种几个步骤，
因为今天没有时间详细阐述我们的系统，
那么其实我们首先是搭建了他这样一个平台，
给律师，
给这行业赋能，
让的行业降低成本，
减少麻烦，
让他的能量更强，
就像刚才说解决没活干，
有活干不了的问题，
让整体的这个力量，
还有行业呢，
其实就像。
像您刚才提这行业偏传统，
偏传统的可能律师又是一个资源聚合的一个非常强大的这样一个一个一个那个行业，
所以说你很难跨行业的人，
其实现在我据我了解什么科技类的，
或者是创投圈的，
资本圈的，
跳到这行业创业的基本没做成，
因为这行业他你看的壁垒好像也不够，
但你不懂行的话，
你用你的行业，
用你的技术视角，
用你的资本视角去理解的话，
没法理解，
因为你看到表面是法律叫律师资源的整合平牌，
但他就很有可能是公检法司社会资源整合的平，
就不是说你某个人投一千万一个亿的，
那就能换得来的，
是这样逻辑。
那么这里头背后呢，
我觉得是一个行业的很大的一个这么长时间发展过来的一个惯性，
但是不见得无解，
其实迎合想做的也是这样一个问题，
那我们通过我们这样的组织的创新，
运营模式上甚至生态的创新，
想为整个行业赋能，
然后让行业呢，
更透明化，
更简。
文化，
然后降低成本，
同时他们更多的领我们还有一句口号，
让律师回归律师，
让律所专注专业，
说你不用管他七七八八的，
不用管培训，
不用管什么什么事情乱七八糟的，
更社会化的东西，
就把专业做好，
把业务做好，
因为这个体系是能让你做的更好整可那么体系好了，
你的服务好，
实际上归根到底，
您提到目标是最终客户，
实际上就给最终客户做了赋能，
当然我们也做了一些类似刚才提到保险，
类似刚才提到我们好平台内的惩罚呀，
打分啊，
竞标啊，
各种举措去来保障对客户的这种服务，
那我这是我觉得解决刚才你说的第二个问题，
那第一个问题其实能不能法律不是后置，
而是前端，
能把它变成一个服务，
因为大家对吧，
都可信，
都觉得说在你不是合同出了问题，
或者是租房子出了问题，
而是你签合同一刻，
或者你要租房子那一刻，
就想哎，
我能不。
能问一下律师能不能稍微的咨询一下，
或者稍微的去解决一下前线之前的这些风险，
那么我觉得这个其实也是这刚才我提到问题，
其实这也是整个行业形象，
或者某一个平台或律所的形象，
那这个平台或者这个这个这个行业或者一个律所是不是可信，
那我觉得他可信，
或者最终其实我觉得这这个品牌的效应，
我认为那么这种品牌带来的这种信任，
信任带来的其实就市场和资源，
对吧，
你像国外的行业，
这个律师是非常有尊严，
非常高来往的一个一个职业，
对吧，
因为金牌律师都这样的感觉，
而咱们国家实际上我认为这就是为什么我创业搞这个事情呢？
这个行业整体发展缓慢，
而且整体管理上这个是有问题的，
而我相信，
或者我也认为咱们做这一套东西，
至少我迎合的律师会越来越靠谱，
越来越搭调，
然后服务越来越标准化，
会越来越有品质，
然后如果不靠谱的话，
我有我的惩罚措施，
这样的话就像某些组织。
不合适的就退出党籍嘛，
合适的留下嘛，
那留下的就是优秀的口碑就越来越好，
其实呢，
今天我们也是借这个机会啊，
对于法律服务这个整体的行业和领域做了一些好的探讨，
那今天因为因为我们的范总他不是专门投法律这个行业赛道的呢，
最后这个投与不投的决策，
我们就不逼范总来表达了一下，
万一投了呢，
范总现在对我露出了赞许的表情，
不过我觉得这也是一个很好的机会，
让大家更多的来了解这个行业，
也可能对于这个行业会有更多的属于自己的探讨啊，
所以今天我们也特别感谢两位来做客我们的节目，
跟大家分享了这么多，
谢谢两位，
谢谢，
谢谢。
那今天我们的创投1+1就到这里了，
我是楚涵，
我是丹丹，
我们下期再见，
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