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每年五月的第二个星期日
是一年一度的母亲节
每当谈起母亲这个词的时候
我们每个人的心中或许都会涌现出许多复杂的情感
今天呢
我们不会再把传统社会对于母亲的那些期待视作理所当然
但是呢
光是批判恐怕还不够
在批判之后
我们也仍然面临着如何去建造的挑战
在现在的社会里
我们应该如何重新定义母亲的角色
今天的年轻人们
特别是年轻的女孩们
又该如何看待围绕着生育展开的选择
在接下来的一系列节目中
我们邀请了身边的一些好朋友来聊一聊他们对于生育的思考
你会听到他们从专业角度进行的知识分析
或者是个人经验进行的真诚分享
我们的目标啊
并不是得出一个是生好还是不生好的绝对的结论
因为我相信这个结论因人而异
我们只是希望可以在这一系列的节目中
把这些围绕着生育的复杂面向都展示出来
让收益决定回归到个人选择的层面
可以让每个人在更加知情的情况下做出更加理性的选择
今天呢
是本系列的第一集
嘉宾是我们的老朋友六层楼先生
六层楼曾经是一名妇产科医生
他现在是一位科普博主
之前也曾经到我们节目里面来聊过生育相关的话题
这期节目中
他从医学健康与公共观念的角度为我们拆解了关于好妈妈的角色
我们试图探讨一个人他决定生育或是不生育这样的决定通常是在什么样的情况下做出的
这个过程中性别扮演了什么样的角色
而那些处于育龄阶段的朋友们又应该为自己去建立怎样的支持系统
生育这件事情是这样的
生很重要
做出生的选择很重要
不生也很重要
这两个是同等重要的一件事情
你无论是生或不生
前路都是有很多未知的
都是一团迷雾
但希望你睁开眼走进去
不是闭着眼捂着眼捂着嘴
或者说被人卷进去或被人推着进去的
包括我们之前看研究说这个婚姻对于这个女性寿命的影响
对于男性来讲
就是进入婚姻
这意味着说寿命至少要延长个八年到十年
但女性呢
可能进入婚姻可能寿命没有什么太明显的变化
可能一两年的变化
甚至可能在中间某一段还不如单身活得好
人类为什么没有发情期
因为动物的发情期它是完全服务于生育的
人类的这个**的产生它跟生育是剥离开的
激素水平的影响下
会产生一些性冲动哈或什么之类这些情况它并不直接引导到你
有一个时间段你就必须要要要孩子
从某种角度来讲
想要孩子这种冲动
我觉得是后天外界教育或者说你习得的
爱你
听众朋友们大家好
欢迎收听这一期的不合时宜
我是今天的主播王庆
那我呢
此刻是人在北京
我现在是坐在建国门附近的一间办公室里
然后现在坐在我对面的这位朋友
也是我们今天节目的嘉宾啊
也是我们节目的一位老朋友
六楼楼先生
那我先请刘老师给大家打一个招呼
欢迎又回来做客不合时宜
时隔一年之后
我是非常高兴王老师今天来我们单位
我
我都叫单位来我们公司看看
就是二环边上的一个价格洼地的一个
一个楼
这边租金最便宜
是吗 是吗
你们位置这么好
对
在整条路上
因为我旁边有个烂尾楼
我们这边就是租金最低
然后呢
你也看这个环境
他就这样
厕所也不咋行
总之就是我一方面不好意思
我一方面又很高兴王老师来我们这儿溜达溜达看一看
然后我特别开心
我特别开心
因为之前看到你
包括咱们去年在微博的那个活动上认识
包括后来这个
呃
线上录了一期播客
其实我觉得还是就是
还是很很网友的一种互动方式
然后今天就是在线下
然后看到你工作的这个地方
然后你的这个团队
你在经营的各种员目
包括我追到你的这个团队中大多数都是非常年轻的这个女性员工
全是是吗
对对对
我刚才没好意思问
我说这个全是你这个人的是万花丛中一点绿的感觉
所以我觉得其实看到了之后
我觉得可能对你做的这个事又有一个更直观的一个认识
就是一个百万级的科普大v
他的一个工作场景大概是怎么样的啊
对
我确实也观察
我说王老师这个记者的素养非常好
到哪儿都要拍一拍
然后他说拍一拍
然后问这是干什么的
工作场合
嗯
反正就是一个我们内容生产的这么一个区间
对我来讲就是他只要适合我能够全情投入在内容生产上就行
因为我平时在公司大部分时间就不是万花丛中一点绿
坦诚的讲
因为我有我自己的办公室
所以我每天我可以自己锁在屋里
我就在忙我的大部分时间就是大家都在忙大家的
因为有时我从我过去的经验来讲就是我只要在外面
我原本想要
呃 曾经哈
我看别人的大企业或其他公司或者手册里会讲
说老板跟员工在一起工作会显得很亲民
我显得很好沟通
很怎么怎么着这样的一个对外的形象
但我在外边试了试
我自己也别扭
我觉得大家也别扭
没法放松是吧
就是大家
我在那的时候
大家说话就是都是用小声说话啊
然后我说没必必要
你们大大方说说就行
他说怕打扰你工作
我说没关系
我有耳机
然后我尝试了几次之后就发现算了
嗯
不要为难大家了
我就在屋里
那大家交流起来就很方便了
嗯嗯 对吧
因为本身大家工作是服务于效率
服务于大家现在手头要做的女性健康的工作
你不用满足自己
必须要像大企业那样
我甚至还强迫大家都叫我老六呢
不然大家会笑你什么老板呀或六老师啊我的这种
我说我算了
咱们事都是同事
何必呢
但后来有同事说
说你不必强求大家怎么叫
强求大家怎么叫大家会觉得非常别扭
嗯
后来我就算了
头一次当人
头一次当老板
我也不太会当老板这个事儿
对
其实我觉得
呃
也能看到你实际上这个身份的这种这种变化吧
因为一方面你是这个出境的人
你是这个给大家去做科普去生产知识内容的这个人
但另外一个方面
在你们的这个机构里面
你是在管理的那个职位上
然后 所以我
我想这中间可能也会有一些不一样的这个感受
对 就
所以就过程当中就增加了很多比如说放权的过程
就让大家去独自去负责自己的项目
嗯嗯
就是你需要我帮助我就去
我就不太像过去我都老插手老去问人家或怎么着
现在就少一些了
嗯嗯嗯
但是他们的意思也是说
老六
你把你的精力更多的放在内容上
这才是最有价值的
你不要在其他事情上太耗费太多精力
嗯 我说
那感谢你们的保护和包容
因为很多事情都是他们在做
嗯
然后我被保护的好像只需要把内容做好就行了
这是我们亲爱的公司团队的一个分工吧
算是明白
嗯 哎
其实像你们现在这个内容生产的这个频度和这个团队运作的式式的话
大概一个个怎样的节奏
比如说如果你要描述说你一周的一个工作
你大概会是一个个么么的内程
然首最基本本一件事情情
每周可能要录个一到两期视频
嗯
然后一期播客
这些都是同事给我的任务
好
那我们录录的这期播播课这周的kpi 已经达到了
对
然后刚王老师说我们录这一期
我们那个小播客也能同任务
能很开心
我说提前完成一期任务
因为除此之外还有一些图文上的内容
容能是就是我会在每天有固定几个时间点
我会认为是发内容比较合适的时间点
比如说早上十点
中午十二点
下午三四点
晚上六七点
这几个时间点是很适合发一些图文内容的时间点
给大家去分享讲一些知识
这是一个比较适合
所以我一般都会提前个两三天就去构思一些
或脑海里会激荡一些知识点一些内容
然后找配图把当中的逻辑捋顺
包括也问问什么差的gpt
什么他们到底对这些内容是怎么理解的
找找各方面信息好汇总好
然后去发这个内容
对对
日常他差不多是这些
然后剩下可能就是见见朋友
像今天这种闲聊我就很开心对吧
因为我可以跟大家说说
因为见朋友聊天嘛
其他内容可以少发点也也没问题之类的
所以你虽然这个是老板
但是还是会有你的同事你的团队会催着你干活
对
因为我们大家都是服务于女性健康这件事儿
我是老板
这是从公司结构上来看
但我本身我的主要工作和经历也是服务于女性健康这件事儿
所以大家都是在服务于这件事
对
说到女性健康这个话题
也是我们今天其实很想来录这期博客去展开聊聊的一个话题
嗯
我们其实去年当时跟刘老师我过一期节目
那期节目的标题叫做生育的黄金年龄也是做其他事情的黄金年龄
然后受到了非常广泛的欢迎
大家都觉得确实是这样的一个话理
对
当时那句话大家就以为说那是我创造出来那句话
但我要跟大家解释一下
这是其他在乎我之前很多老师都说过的话
他不独属于我
他也不是我原创的
只不过他当做那个逻辑
大家可能是第一次在这边听到会感觉
所以我要先澄清一下
谢谢谢谢
谢谢澄清
那刘老师是一个是非常讲学术规范的人
这个引用要很严谨
呃 对
是其他老师说的对
嗯
但是我觉得其实很多时候就是这样的
就道理它其实是一个老的道理
但是也正是因为有很多
当然现在越来越少了
就是像像刘老师这样的就是在孜孜不倦去做科普的人
才让更多经典的大家其实已经有拥有大量共识的这样的一些道理
一些科学的知识能被更多的人以更新的方式传播到更广的地方
所以我觉得这个工作本身是一件非常有意义的事儿
我们今天想聊的一个契机吧
当然一方面是当面闲聊
另外一个
另外一个契机其实也是因为今年的这个母亲节快到了
然后我们去年的时候其实也聊了很多跟这跟母亲节有关的话题
然后我觉得母亲这个话题它也是一个常聊常新的话题
在去年那期节目当中
我们当时其实聊了很多关于生育观念的东西
从生理的这个心理的社会的角度去剖析说我们的生育观念是怎么形成的
我们当时的一个观念吧
就是生育它其实应该是一个选择
它不应该是一个不加思索的选择
它不应该是一个这个社会给你的规训
社会期待你去做的事儿
那你就去做
但是这中间需要非常大量的这种学习反思
对于知识的梳理吸收
对于自身的状况的觉察
所以我觉得中间其实是有大量的工作要去做的
今天这期节目
我想也许我们可以从一个角度去切入
就是我们今天在看待我们这个社会的这种生育决定的时候
一个生育决定它一般来说是怎样去做出多的
早些在跟刘老师聊的时候也提到
就是说即使现现在我们现了一个这个生育率下降的这么一个情况
但是每年其实仍然还是有一千万或者将近一千万的女性在进行生育的过程
那对他们来说生育这个决定是一个怎么样的决定
你为什么要生孩子
在过去可能是一个大家不太需要去回答的问题
某种程度上甚至都没有人问
对
所以当有人开始问出这个问题的时候
我觉得我们也需要一些工具箱
需要一些框架
需要一些理论和实践的资源帮助我们思考说这样的一个决策
我们今天在这里聊这个话题的初衷
并不是说去建议说你应该生或者你应该不生
这是我们绝对绝对想要避免的
但是我们希望可以把这中间思考的一些过程
然后可以用有的一些工具以这样一个对谈的形式去向大家进行呈现
然后刚才刘老师也跟我提到了一个我觉得非常有意思的一个比
比喻
你要不要说一下
对
我个人表述时候非常喜欢使用各种各样的比喻
哈
其实刚才在讲的时候
我在回想说我们上次录那期那个讲了什么
我很怕我再重复那时候他自己
但是那期其实我后来就没再敢听了
因为我在听我过去的东西
我很容易从自己身上挑毛病
会觉得啊
当时讲这个是不是太自恋了
或者说他是不是太油腻或等等
我很容易从自己身上挑毛病
所以我后来就没再听
但接下来在那录完之后的很长一段时间里
其实我都在重复的一句话是我说
生育这件事情是这样的
嗯 是很重要
做出生的选择很重要
不生也很重要
这两个是同等重要的一件事情
我不希望大家是被推着卷入到一团迷雾里
是希望大家睁开眼自己走进去的
因为所谓那团迷雾
就是说你无论是生或不生
前路都是有很多未知的
它都是一团迷雾
但希望你睁开眼走进去
不是闭着眼啊
捂着眼捂着嘴
或者说被人卷进去或被人推着进去的
这是我所不期待的
但我们说
那现在我们录这个是干嘛的呢
你的意思是难道说你来告诉我不要听别人的
来听你的
其实也不是这样
我们只是说
能不能在这一个小时或两个小时里
陪大家站在这个路口上
咱们看一看
你面前就是有两条路
甚至有更多路
那咱们在这个路口
咱们在那儿停一会儿看一看行不行
咱先不着急做选择
或者说你心里已经有了自己的选择
有了自己的答案的时候
咱们能不能先缓一缓再看看
别着急
那这个所谓的别着急也不是说啊
你再等五年
再等十年
当然个人去判断个人要等多长时间
但我们的想法就是说
我先把前面这条路上不同的路上能看到什么
可能遇到什么情况
我都跟你说说
咱们都聊一聊
完事儿之后
你说 哦
我当初的选择没问题
我继续选 嗯
就可以
也可以说我当初的选择好像有点儿信息不全的情况下就做了选择
那我可以再想想是吧
这是我们的一个想法
其实你看我俩开头啊
这个本质上就是在叠加
就是因为这事儿不好聊
嗯
但我没有觉得有必要聊
就今天就是两个勇士非要坐在这儿说是闲聊
但其实聊的这个话聊
但我们都这么努力叠加的情况下
就希望大家多包容一些
高危发言我们都在
对
我们就是试图希望的给大家看清楚一些事儿
像刚才庆刚才提到的
说我们给大家的这个叫什么背包里放入一些工具
嗯 Yeah
希望你用不到
但如果说有一天需要用的时候
你能够顺利从里面拿出来保护你自己
这就足够了
嗯嗯
这是我们所期待的
所以就像刚才刘老师说的
也希望大家对我们今天的这个事情这种多多包容
比如我
我实想从一个问题开始
先向刘老师提出一个问题
从我自己说吧
就是我今年是三十四岁吧
比如我这样年纪的女生
比如说现在还没有生育的这个女生
我觉得很大程度上其实你会面临着各种压力
不管说来自社社会压压力
还如说自于说说你自己或者说周围这亲亲关系系自于这个人际关系的压力
就是你会发现生育这个事情它会变成一个在你的生活当中仍然是占据非常主要位置的一个事情
即使你没有孩子
比比如
如如我再去设想说我未来我五十年的职业规划
我想在哪里生活
我想以一种什么样的方式去工作
比如说我现在的这个职业是一个记者
那我需要到处跑
当我再去思考说我未来五到十年的这种生活方式工作方式的时候
我觉得确实一个绕不过去的问题是说你的这个五年到十年的计划当中有没有包括生孩子这件事
我觉得这个事情它会变成一个让你的很多决策
其他的这个决策需要去为之做调整的一件事儿
像刚才刘老师说的
就是你生或者不生
他其实最后都会是一个决定
之前很多人大家在考虑说要不要生的时候
其实是很缺乏这样的一个思考或者说像自己发问的一个过程
在这样的一个过程当中
比如说我或者说我周围的一些女性工友
然后会经常收到这个同龄女性的朋友像我们的询问
或者说我们也会这样去询问周围的朋友
就是我现在是这样的情况
Abcde
我生活在哪里
我是什么工作
然后我现在跟伴侣的状态可能是怎么样的
这是一个背景信息
从你的角度来看
我现在怎么样的一个决定是比较好的
我相信在廖老师这个角色上
肯定也会不时的有女性
特别是年轻的一些女性来向你咨询这个问题
所以我刚才想问你的问题是说
当你有身边的这个女性的朋友
或者说在网上的这个网友周围的人去向你提出这样一个问题的时候
首先会给到的建议会是什么
你首先会抛出的问题会是什么
我身边有这样的人来问哈
包括网上也有人问
问的时候跟这个关系远近有明确相关的
就是我看我怎么回答这个事哈
就是比如说离得很近的很好的朋友
我通常会直接问我说生孩子这事儿你看明白了吗
你了解清楚了吗
你要是没了解清楚
那个我有本书
我寄给你
然后你们两口子要想要孩子
你们先看看是不是跟你们想象中的一样
有一些更直白的
我说生育损伤
我那视频你都看了吗
我可做了好多了
你们研究研究这些是不是你们能够去承担的面对的
然后他们就会说
哎呀
那你说那些生育损伤也不是必然要在我身上发生
我说你先等等
就你这个心态我就得先纠正一下
为啥呢
就生育损伤他可能他有发生的概率
首先并不是一个人就要把所有的生育损伤都赶上
这是一种情况
另外一种情况就是有些生育损伤是不可避免的
它只是程度轻重的一个差别
那我如果说在更前期的时候提醒你
可能有一些办法是可以预防的
有前期一些准备可以减轻这件事情的发生的严重程度
或者说降低它的发生概率
你有没有意愿更前置的去做一些准备
这个孩子不是说你
是咱们今儿要孩子
明儿他们就生了
嗯 就怀上了 嗯
不是的
你有很多前置的工作是可以做的
而你
你做这些前置工作是从研究数据上或者说研究进展上都能够指出或验证过
你只要这么做
最终的妊娠结局或者说产后的一些损伤等等都有可能降低的
你是不是有计划去做这样的一些前置的准备工作对吧
不是说生孩子这件事儿
就说啊
我俩决定要生了
我说然后呢
他说然后这不就是同房吗
我说稍微等一等
稍微等
别太着急
对啊 你
你们做这个
比如说备孕前的检查了吗
嗯
你们叶酸吃上了吗
双方的检查结果如果有问题怎么办
这还都只是生理层面上的东西
那再深入去问
我说这个人你确定了吗
拷问灵魂
他是一个你觉得能够跟你一同成为你的伙伴
去面临养育这条路上艰难险阻
他是那样的一个人吗
而且我要告诉你哦
生孩子只是万里长征第一步
生下来你后边还有很多很多事要做哟
你人生其实是走哪条路其实都可以
但是生孩子这件事情呢
相当于在这条路上你自己主动引入了一大堆变量
从一个数学模型来讲
这么多变量的情况下
你是不是能够承担这些变量带来的这个人生路径的各种各样的变化
你说ok
我是一个开放的态度
由孩子加入这个家庭之后
带领我们走向任何方向
我们都能承都能承受
都ok
那你如果是这个态度的话
那我只能说从生理层面上降低一些风险呀
增加一些体验呀
怀上可以尽快恢复啊
减少损伤等等这些我都能给你一些这样的建议
但如果说你没有做好这个准备
你想着这孩子怀同房一次就能立马怀上
怀上就是一个特好的孩子
就能顺利生出来
三岁就能背古诗
六岁就能考上大学
你要是有这样的目标的话
那坦诚的讲
你你期待这么高
最终落空的概率是非常大的
嗯 最终失望
然后我们到时候你面临一个你觉得很失望的孩子
孩子对你们也很失望
这个家庭干嘛呢
都第一次当人
要不要给自己避上这样的路呢
当然我是把这推到一个极端上去讲了啊
但就是你想一想这事儿很多人说啊
怎么你人有这么多问题
我们以为就是要孩子就是要孩子呗
我说不是的
咱俩不一样的原因是因为你只需要观察你生活你眼前这些事儿
但我很幸运
学了妇产科
我在网上看了很多很多的人
见了很多很多案例之后
我相当于同时间看到了无数种可能性
我把这些所有的可能性都摆在你面前
让你去看看你心里有没有这些准备
因为有可能你未来就走到了其中某一个可能性上
我说那这些你
你们想一想
他们给我的反馈就是啊
被你吓得我已经不敢想这个事儿了
我说 别别别
讲这个的目的不是为了吓唬你
讲这个目的就是希望你在这个选择这个这个十字路口再停一停
嗯 再看看
这是我给的建议
但其实网上有时候给坦诚的讲
如果网友来问我这个问题的话
或者读者来问我这个问题
我们必须要说清楚
就是其实有一些人可能关注我两千多天或多少天了
但我们还是陌生人
我只能说一个相对比较安全的话
我就说这是您个人的选择
希望您各方面因素都权衡清楚之后
做出适合自己权衡利弊之后的选择
那能怎么说呢
嗯嗯嗯就变成一个插gpt 式的回答了
对呀
然后对方就会说你这个没有人味儿啊
真的啊
他就说你这个回答不像你平时做科普的时候所呈现出来那个状态
嗯
我说我平时做科普的时候是没有一个具体的对象的
嗯
因此我只需要为我说的内容的准确性去负责就好
嗯
但现在面对一个具体对象的时候
我必须要为我说的话后续造成的影响比如说你听完老六的话
你说就听了你的话
所以我生了这个孩子
现在孩子这样咋办
你说我能咋办
天哪
感觉这个中国生育率的上升或者下降的秘密就在你这里
我可不敢当
但就是凌凌两点
嗯
发来的这种问题
他一定是他自己非常困惑非常焦虑
这个事儿肯定很非常困扰他
嗯
可是我确实不具备或者我这并不掌握他需要的答案呀
嗯
我自己也会说
哎呀
辜负了人家的信任哈
有时候是这样的
我觉得
因为我觉得凌凌晨两点这个确实感受到的那种辗转反侧的难免的心情也很无助啊
是是是 对对
而且我
我相信像我们之前也聊到的
就是我觉得生育这个东西
他其实不光说是一个亲密关系中的两个人去做出的决定
他也是一个生理的决定
他也是一个社会的决定
对
所以其实我特别能理解你说的那种
有时候可能网友你发来他们一些具体的困境
然后像一个远方的陌生人去求助关于这种具体困境的解法的时候
其实我觉你你的这个位置上其实很难难去给到一些建议的
就我更强烈的是辜负他们信任的感觉
辜负他们信任
因为他们写了很长很长
然后他们事无巨细去描述当前的困境
可要么就是有一些话我没法讲
因为它涉及到一些彩虹线的问题
比如他
他直接问你疗法
治 治疗方案
我说
那我这个我说不了啊
不育 对呀
他会直接说
那你告诉我应该用什么药
该怎么治
我说啊
对
他得去看医生啊对吧
他得去门诊
他看了 哦
很多是看了的
不信
看了很多他不信
他就说他相信你
让你提供一个方案
嗯
我很多事情我觉得说
哎呀
我也辜负大家
那你
你怎么去排解这种大家把他们的故事讲给你
然后希望从你这里去寻找一种愧法或者药方的状态
就有点感觉像是你要你变成一个佛
就是 哎
我这试了
别的都不行
我去拜拜六楼楼
然后期待这个时来运转转
哎 我
我自己的做法就是我要把我内心这些困惑
我这种比如说一些愧疚
或者说辜负大家信任这种感觉
我是要把这些情绪
首先我看见这个东西了
所以我要
我要讲给大家
我讲出来
我讲出来告诉大家
我确实大家把这些信息发给我的时候
我是有这些困扰的
我是有这些真实的情感
我告诉大家
当然大家还是免不了还是会来问我说问你可以问
我也告诉大家
有一些我可能就来不及看
嗯
或者说有时候我就错过了
或者说我绝大多数可能都没有机会回复
有些好的就是他可能在写的过程当中
他说写着记得我就找到我的答案了
嗯嗯
那也挺好啊
我写的过程因为他就是在想是吧
他比如说他讲这个生孩这个事儿哈
他说我看了你很多关于剩育损伤的一些视频
包括一些统计数据
我也看了你的书当中提到这样那样的问题
我确实有一些担忧有些困惑
可是我在讲这个的过程当中
我仍我仍然脑海里想的说
那我的生命里要是有个孩子
他又是哪副景象
嗯
他对那个是有一些期待的
他有焦虑
他也有期待
嗯 他有困惑
他也有对未来的向往
他
他说我在写的过程当中我觉得说啊
我对那个生活的方式或者那个状态的我自己是有期待的
嗯
所以我在写的过程当中我就决定了
我不问你了哦
我想好了
我还是想要要自己的孩子
嗯
然后我看完之后
我当时就是觉得
嗯
我不知道这里边有我的作用吗
好像也没有我作用
反
反正他就是在这个过程中自己就梳理完了
我觉得这个当然有你
你其实是一个精神的一个力量吧
一个信任的远方的朋友
然后拥有专业的知识
比如说这个社交媒体上有一种关系就叫做per social relation
翻译成中文的话应该可以叫做就是平衡的社交关系
可能也不能这么反应
可能应该有个更好的反应就是他的意思就是说这种在网络上拥有影响力的人很多
你的读者
你的听众
你的这个视频的观众
他们会觉得你就是他们的朋友
虽然你并不这么觉得
他们对你来说是陌生人
但你对他们来说就是一个他们信任的远方的朋友
甚至这种信任因为你的专业
然后因为你跟他们的现实生活其实不发生交集这个事
让他们对你更信任
可是在这样的不懂你的信任情况当中
他们反而会觉得
哦
那这样的一个人是我可以去求助的这么一个人
我
我有时候在会在微博上收到一些人说
哎
那个王往师
我到底要不要学闻
闻往师
我到不要去做记者
然后这种答案其实是我也给不了的
因为这个涉及到行业的现重要
涉及到你个人的兴趣
你的才华
你的天赋
然后人生轨迹
因为这很重要的这个一个选择
对对对
我得我
我何德何能
但
但我又能理解
解就是说他们之所可可能来样样求助
可能确实因因为她们的身边就是没有更好的一个求助对象
所以是因为是一个有点小小的悲伤的一个一个事实
但她确实我觉得我
我能够理解
有时候发过来是因为他们身边的声音他其实肯定也听过
但是她会理解她身边人说出的那些比如说关于生活不生的那些建议或者说选择
在她看来那些都有他自己的立场
是比如说关于生活不生的事情
他问了**妈
**妈有**妈的立场
问了身边的闺蜜
这个闺蜜呢
她可能有孩子有可能没孩子
有没有孩子可能立场都不一样
是他能够清楚的看到这些人给出的建议以及背后的立场和思考
所以他就会想要找一个远方的信任的人
你总不能有立场
他跟我有陌生
跟我我也不认识
但你肯定就会基于你一个完全旁观者第三者的这种视角来看待这件事吧
但是从我的视角来讲就是这是一个很重要的选择
是作
作为第三者
我何德何能
我就总是我没有资格
我也不配
就这种感觉
那我能做的就是
我看到了大家的这些想法
这些私信我没有办法回复
但我会转头去做一期或做更多的内容
告诉大家你选择a 可能面临什么事儿
你可能择b 是面临什么事儿
比如有些人就会说
六老师
你看到很多人都不生孩子
但是不生孩子
那些人身边人都告诉他不生将来就孤独终老
嗯嗯
真的会孤独终老吗
我说我也头会活呀
我还没活到那时候呢
我说那孤独终老有点像是最近那个关于那个什么周处除三害一样
说孤独终老不好吗
就是孤独终老怎么了
那既然你提到这个事
他这个这个词好像带了一些恐吓
一些焦虑
一些害怕
尤其是说这个的人
他本身可能是很害怕孤独终老这件事儿的
可是孤独终老这件事到底他可怕在哪儿
有没有可能不可怕
嗯
就我们在网上也看到了
有一些老太太老头早早死死了
然后老太太很高兴
过得很开心
好像跟我们想象孤独症状不一样
嗯
但是也有另外一个研究会指出说
比如说这个老太太死了
老头基本上在一年之内去世的概率百分之九十
在三年内去世可能百分之百
包括我们之前看研究说这个婚姻对于这个女性寿命的影响
嗯
对于男性来讲
就是进入婚姻
这意味着说寿命至少要延长个八年到十年
但女性呢
可能进入婚姻可能寿命没有什么太明显的变化
可能一两年的变化
甚至可能在中间某一段还不如单身活的好
那你说在这样的情况下
大家怎么去面对这个孤独终老这件事情呢
嗯
该怎么么去理解这事事
嗯
所以我在想说
那我们害怕这件事情
我们不妨就在这件事情多停留一会儿
嗯
孤独终老会怎样
我 我
那天我在家里跟朋友吃饭聊天
他们也说
说你现在不是没孩子吗
我说啊
就是万一你没孩子
他就说那你将来孤独终老怎么办呢
我说我不是有你们吗
你你们将来有你家不有孩子吗
你让那谁隔三差五来看看他自己六叔叔啊
来看看我
我就现在跟他关系也不错
玩的也挺好对吧
他说那跟亲的不一样
我说我对他可以好一点
就是你们没没事也来看看
就是孤独终老这件事情并不是每个人必然要经历的
就是哪怕没有孩子
他也不是必然要经历的
你有自己的社会关系
嗯 你在未来
比如说我现在假设就是没有孩子
我未来可能要比如我能活到八十岁或或者更长
我还有四五十年的时间去努力建立我的社交关系
建立我的社会的身边朋友这些关系
如果我真的害怕这件事情的话
我有提前有四五十年的机会去避免这件事情发生
但有时候吧
有一些老年人他就是想一个人待会儿
今天这个来
明天那个来
他就很烦
嗯
人不就都有自己的需求嘛
所以孤独终老这件事情你一拆开来看
就变成了说那可能有人就喜欢那你
如果你不喜欢
你害怕
你提前有很多机会去做准备
生孩子可能是其中一个选项
但并不代表他就能一定百分之百解决你老年这个危机
所谓那些可怕的无论哪条路上的一些可怕的结果
咱们都可以看一看
是的
而且我觉得所谓的这个养儿防老这个理论吧
他中间确实其实有很多不确定性
因为首先对养儿防老你得能够活到老
这个我们今天的意外事故发生的频率也很高
我是一直觉得其实人生当中就充满了很多不确定性嘛
就是你
你其实也不知道你自己是不是能够活到老死的那个阶段
就是很多人可能都活不到
然后其次是你的这个孩子
当然这样说不太好
他也是一种非常不幸的情况
但是你的孩子他可能也不一定能够
对对对
活到可以给你养老的那个
就是对社会上还是有一些情况是白发人送黑发人
是的是的
这个当然就非常非常的悲伤
嗯
然后还有一种是你跟你孩子之间的那种关系
就是他是不是真的能够在你年老的时候
双方能够形成非常高质量的这种情感的陪伴
你说养儿防老的一句话
是不是长辈对于儿孩子这个这个一个规训的一个过程
就是他要在这个抚养过程当中反复强调这件事情
好让他觉得哦
给给人人养老这件事情好像就是我天然的一个使命
对
我觉得中间会有是有文化结构的原因
包括像前段时间我就跟我妈在聊嘛
然后就在聊他养老的什么的问题
然后我妈就说跟你刚刚说的这个一模一样的
说哎呀这个王庆啊
你没有孩子
你将来一定会孤独终老
然后我就说
我说没事
我说反正我老婆就去养老院
然后我妈就很生气
说你怎么能去养老院呢
嗯
我当时一下子其实没有理解他为什么会那们的生气
直到有一天我
我的一位好朋
朋友见面说你觉
觉不得得
当父母他在对于你说你要去养老院养老这件事情感到生气的时候
他生气的其实是另外一件事
因为当你说你老了之后去养养老养老
老就个是不意味愿去
你希
希望他老了之后
对
去养老院养老
所以其实他生气的是你想要把送进养老院养老这个事情
对啊
如果要稍微补充一下
他们可能真正担心的是你轻易的就决定把他送到养老院去
对 就他
因为在他们们这个个中中
去养老院院一个巨大的坎儿
是实在不行了
万不得已了
但到养老院去
嗯
或者送到养老院去
当然
社会当中也有些新闻啊
会让人们普遍认为养老院就是一个魔窟
就是完了
去到到那人生就完了
破罐子破摔了
就是已经没人院了
很多人心中是这样认知的
但其实在我们这台心里就不是这么认知了
嗯
所以大家对于养老院本身的这个认知差异
导致当我们轻易说出养老院的时候
说我将来就去我要去一个那种某个动漫的这种主题养老院
哦
假
假设对龙珠啊或者什么的
他们就会觉得很荒谬
嗯
他们理解不了这件事情
因为我
我爸妈把我爷爷后来送到养老院住了好长时间吧
以至于我爸妈对这件事情的理解较之前稍微好一些
因为很多人对这个养老院他不了解的情况下
他就会把养老院妖魔化
那你说有没有一些那种特别糟糕的养老院
肯定是有
但去养老院之前你是有充分的去选择去去调研的嘛
所以我父母对这件事情就还好
嗯啊
所以他已经不太用这个孤独终老这样的催生理论了
所以萌发出了什么新的理论嘛
现他们现在执着于去让我给一个答案
就是你们是不是决定永远不要了啊
所要你们不是太的养老
好
那就会就还有的聊哦
他们只是到这一步
嗯嗯
对
所以这里也要跟听众朋友们声声明一下
就是六老师虽然是一个这个在网上做了很多女性健康科普的博主
然后也有很多的女性是因为看了他的科普的材料
然后做出了一些这个人生选择的调整
但是六老师在家里面也是一个被催娃的人啊
对
咱们都是人哈
就是说你
你面临的这种社会关系或者这种社会语境下
一样不会说不会面临跟大家一样的情况
我
我其实一模一样
唉
那你爸妈会看你的这些视频嘛
看呀 嗯
他们会看 嗯
他们**期间还是说前段时间他们来催催生嘛
然后我
我就讲我的这个对这件事情的理解讲给他的时候
然后我爸在旁边就说
他说你的视频不都做给别人看的嘛
就视频里讲的这些东西我都听过
我说爸
我这些东西讲给别人听是因为我在践行他
然后我爸在旁认为为你
你没有人做做一套套
我不是打算说我对外做是一套
让我我自己又是另外一套
他说 哎
是这个意思呀
我说
我说那你们看那些看啥呢
他说以为你是做给别人看的呢
我说那些就是我真的是那么认为
我才真的那么么讲
然后他们后来的意思就是说
我们只需要弄清楚你们并不是坚决的说不要孩子了
嗯 就可以
我说那我们确实没有到坚决不要孩子
因为大家在网上有时候我看评论区有时候会讨论说
哎
刘老师是不是听课什么的
以前我还回答
后来跟夫人去聊了聊
夫人说 哎呀
你不用关心别人的事儿
你自己有自己心里的判断
说咱咱家里关于这件事情的判断
咱们两个人做好决定就好了
嗯 对吧
你不用去给人解释
这句话对我也是很大的动力
就是我们不用去解释自己的选择
是是 对吧
就很对于很多女性来讲
你在网上你还要跟别人解释为什么要生孩子
会为什么不生孩子
哎 也不用 没必
必要 嗯 是吧
咱有时候会觉得很多
我看有很多评论区里在探讨的
说他会非常认真的去解释自己为什么要孩过
然后评论区会反复去问
说这么糟糕的环境为什么要孩子
你对这孩子是负责的吗
你对孩子你能养好吗
去质问人家
然后人家还要再认真的去讲
我觉得我的家庭条件
我的受教育水平
我觉得有机会把孩子养好
所以我们要这个孩子
我在那一刻我就觉得很难过
就是不用解释
对
咱们解释啥呢
对
他又不会为你的人生负责
你也不需要对别人的人生负责
咱们解释他干嘛呢
当然这不是说我们这些就不没必要录了啊
就但那一刻我觉得很难过
就好像大家在做一个个人的选择
都需要在公开场合去解释这个事儿
跟其他的个人选择相比
生育这件事情又尤为如此
嗯
就是比如说如果你说我买了个房
或者说我决定要去马尔代夫旅游
就是这样的一些个人决定
你其实是不需要太多去跟人解释的
但是生育的这个决定
好像他就关于你这个人
然后大家好像作为社会中的一份子
都有权利去评判你的这个决定
对 嗯
好像这件事情就关由于在生育这件事情说评判门门槛很低
就是没有有没有边界
是
而且我觉得另一个让我想到很相关的一个例子
就是我有朋友是最近那个当了妈妈
然后他就说你当了一个妈妈之后
你就会发现所有这个有关无关的人都会来教你说怎么当一个妈妈
是而这个觉子才这么小
怎么能让他自己睡觉呢
啊
这个孩子这个身体状况这么不好
怎么能那么早就断奶呢
其实完全不是他们的决定
他们甚至自己也没有经历过这个过程
但是所有的人都会来跟你说
你现在做妈妈这件事情是做的没有那么完美的
所有人都来告诉你说
哎
看到你是怎么带孩子的
我可以对此就是去指手画脚
对
而且就是指手画脚
还有一种让的无法拒绝或者甚至没有办法说的这种痛苦
就是他的背后都是觉得说我在为你好啊
对
我在为你好
我在为你的孩子好
嗯 你都有
在这样的包装下
就让对方就是既听的很烦
抱歉
我只是说啊
既听的很烦
但又好像没有办法因此动怒
或者说 哎
你不要说了
对
有一种那个我觉得情感绑架的
对
你就绑架在那儿了
对对对 前
前阵子我朋
朋友他家里
然后这孩子是那个你岁多一点跑
然后在上海
嗯
上海就是你也知道他就是冷嘛
我觉得冷 嗯
然后孩子就光脚在地上跑
然后就玩的很开心
我说哟
这光脚能行吗
然后他就看了看孩子
他说我看他玩的挺高兴的
我应该没事儿
嗯嗯
然后我们就继着去聊别的事了
我就 啊
我就回来我就在想
我说我是不是多嘴哦
因为有时候你在问这个时候你是不是在潜意识当中或者说话里话外在说
哎
妈妈是不是没把孩子照顾好
没给孩子穿袜子
甚至你可能还默认说那爸爸也在旁边
爸爸也没穿呀
爸爸没给孩子穿袜子呀
是把话题稍微往回拉一点点
就是说到我们最开始聊的那个话题
当朋友在考虑说关于这个生育决策来向你请教的时候
你其实首先会建议他们的是说你需要先更多的了解你的这个决定到底意味着什么
他可能带来的后果会是什么
你需要先让自己是完全知情的情况下去做出的这样的一个决定
呃
那我其实也很好奇
像你周围知触的这些例子
不管说你的朋友
你接触到的这个网友的案例
或者说你印象比较深刻的一些这个例子当中
你觉得大家现在基本上会是基于什么样的理由或者是什么样的情境让他们做出了生育的决定
虽然我们经常会说不用按照社会的时刻表去安排自己的人生
但相当一部分人仍然是觉得年龄到了
所谓生孩子黄金年龄
是干念任何事情的黄金年龄
嗯
但大家就是有相当一部分人选择在这个黄金年龄生了孩子
这个仍然是大多数人的选择
我们一定要看清楚的就是
我们在网上看到的这部分也只是整个大人群当中的局部
现实生活当中还是有很多人觉得年龄到了生
对啊
这是一个另外一个就是来自伴侣或家庭的支持
他觉得他这个亲密关系或找这个伴侣就是最合适的了
嗯
不可能再遇到更好的了
另外一方面也是觉得说其实已经挺稳定了
挺好了
所以呢
要个孩子吧
现在比较少见到那种说生个孩子把对方留在自己身边这种啊
比较少见这种了
但是前两种还是比较常见的
还有一些就是跟他们的职业相关
比如说他们的职业相对来讲一开始就选择了一个变化不那么快的
嗯
一开始就很稳定的
或对技术的提升革新的这种需求没那么大的这些职业
他们就到了一定时间段相对比较稳定了
尤其是很多现在考公的哈
进入体制内等等
这样他们到了一定阶段他们就觉得可以了
他们内心虽然不是遵循那个社会的时刻表
但他们内心也是有有一个呆adline 的
到那天的时候
他们会决定说
哦
那我们开始了
当然这个过程当中他们可能在昨天还在抱怨说你铺天盖地都在催生
可能过了一个周末
转天过来就说
那咱们要吧
我印象里也有个别的是因为对方的压力很大
对方可能是男方
可能说必须要有个孩子
家里也没有王位啊
但是必须要有个孩子
可是有个矿山
问了没有毛病
也没有矿
但是呢
就是说必须要孩子
不要孩子就离婚
他们面临临一问题就对于社会当中对于离婚的女性是很不友好的的
比起要孩子可能面临的生育风险的种种这样的问题
离婚的痛苦更大
嗯
所以他选择承受这个痛苦
就是两害相育妻妻所
所以选择继续婚姻
把孩子生下来
当然这当中也面临一些问题
就是有一些就是婚前就说好了我们是要孩子的
所以两个人商量了一个时间点
最终要了孩子的
还有一部分就是意外怀子的
怀上之后就说啊
Ok
我要对生前是尊重的
我要把孩子生下来
我说那你这条生明你怎么尊重他呢
当然有一些非常理性的伴侣双方权衡各种情况
综合考量理清楚之后做出的选择
我们同学里也也有做妇产科
他就是妇产科医生
他决定要孩子
那他一定是这些事儿你不用担心他不理解
你不用担心他自己
他见得不更多
他也见得足够多
他也看过所有的情况
他这种选择要生
对于我们来讲那都是同学或者是恭喜
我只能恭喜
我觉得那挺好
你确实你们科粒床胃不紧张吗
可以说不紧张
我们可以
可以的
那就可以嘛
但是种种原因都有
嗯嗯
你见的足够多之后
你就知道你没有办法评判
我不知道评论区有没有有可能最后会说
啊
我就是第三种啊
我 对
我就是第四种
啊
我就是最后一种
实在没办法
对
大家可以在评论区留个言
就告诉刘老师你是哪一种
或者你任何一种都不试
也怀疑
你告诉我们
那
那另一个相辅相成的问题就是
那在你见过的这些比较明确的主动的决定不生的
嗯 例子当中
都有过一些什么样的情况
这样的情况多吗
那
那说一类哈
嗯
他们是从自己尝试倒没怀上
到选择试管婴儿
试了好几个周期仍然没怀上
最后是放弃的
首先这部分是他们是非常想要自己的孩子
所以求而不得
最后没有要
你说他这是他主动选择吗
很显然不是
但他最终要接受这个这一生没孩子这个事儿
他们慢慢的接受了
这是一类人
另外一类人
他们坚定的不要
因为我这么问可能会有点冒犯
我说你的坚定有多坚定
坚定的不要有多坚定啊
嗯
就是你所谓的你这个不要
你做出不要这个选择是因为你单方面
比如说你是看了我的这个关于生育损伤这个视频
然后你说哇
我不要了
我说那你稍微等等
你稍稍等等等
除了看前面那些数据你看没有看我后面讲了
说如果说你做了这些这些这些之后
就有可能那些损伤是有可能减轻的
嗯
有些甚至是有机会预防的
他说我看了
但是被前面就吓坏了对吧
所以如果说你是因为看了一部分信息
不全面的信息
Yeah
出于这些信息对你情感上的刺激
所以做出这个选择
我也建议停一停
所以有一些他们我会问说你的坚定有多坚定
就是你是不是在情绪上受到了一些影响
受到一些刺激之后
你说做出这个选择
我不是冒犯对方
我也不是说质疑他这个选择到底怎么样
我只是说因为你做出这个选择之后
你面临这条路是不是你准备好的
嗯
比如说有些人他很坚定的意思就是我身边有很多人有都有孩子了
我就跟孩子试着相处了
我也看了你的视频
我也了解了那些缓解降低这些风险的方式方法
觉得确实那不是我期待的生活
我也不是说完全试都没试
片面得从你这儿获得一点信息
然后我就做了这个决定
不是的
所以你也不用有太大的心理压力
那读者有时候也特别体谅我
有的人他就是很坚定这么做了
甚至年龄比我还大
最近已经开始来问我这个卵巢这个衰老啊
更年期应该吃什么药
怎么缓解这么平稳度过的事儿了
他也开始到这个选段
他也在想受他他的生活
他也在感受他这个选择给他带来这些变化
因为很多时候身边的很多朋友他们做了这个选择之后
我就没有办法再去追问了
嗯
你怎么能问说
哎
已经过去五年了
你后悔吗
这 这
这是不可能问出来的
是
那你说他有时候他给的是这些理由
嗯
他嘴上说的这些理由跟他内心真正想的理由一样吗
我有时候我是怀疑
我怀疑那些想要生的人可能没那么笃定
没那么清晰
我也怀疑那些选择不生的人
他可能也没那么清晰
可是没有太多机会让我们
对
就是去问说你后没后悔
对
就是他如果已经走到这条路上
你就没有机会再问了
对
在他真正做出选择之前
这个路口上咱们还能问一问
是
反正聊一聊这期节目非常必要的原因就是说
在这个路口上的时候啊
因为这个你事后去回溯
他是一个很难去问出
然后作为当事人其实也很难去真的回溯的这么一个问题就是
嗯
他意味着这个代价太大了
只是你整个人生方式完全就可能是彻底不同的道路
而且这里边其实你比如说生活不生
这两类人他们其实面临的机会是不一样的
比如说生完孩子这个人
生完孩子这些我身边的朋友我有时候会问
我说你之前不挺坚定的不要孩子吗
怎么就要了呢
他说 哎呀
这事儿不能细想
嗯
是不能细琢磨
嗯 为啥呢
因为已经有了
你细琢磨他干啥呢
但是你不要孩子的时候
你往后的每一分每一秒你都能再细想这个事儿
嗯
你都还有有机会去琢磨这件事
因为咱们现实生活当中也遇到那些丁克的两口子
已经四十多岁了
突然有一方反悔了
就疯了一样说我必须要有孩子
突然我有王位了
我
我得继承
我得让他继承我这款手机
对
我开玩笑哈
嗯
总之就是说他突然疯了一样
他就必须要养
唉
所以我其实很好奇
从如果从这个生理或者从医学的这个角度来说
所谓的这种生理性的冲动想要孩子这个事儿
它是一个真实存在的事
是一个有一些解释的事儿吗
还是说这更是一个大家心理上的一个自我暗示
我觉得是暗示更多一些
有一些激素水平的波动会产生这样的情况
我之前做一期视频讲说人类为什么没有发情期
因为动物的发情期它是完全服务于生育的
过了这个期间之后
怀上周胎没有这些类似的行为了
嗯
人类没有发情期
当然也有人说
那人类没有发情期意味着三百六十五天都能发情
我说也不是
因为发情期
咱们现在理解
发情期是跟**绑定在一块儿的
嗯
人类没有发生期跟生育绑定的
嗯
所以人类的这个性育的产生
它跟生育是剥离开的
包括有了这种避孕措施的产生
其实也让人类的这个性行为跟生育也是剥离开的
嗯
说你可以发生性行为
但是你不必走入生育这条路
人类主要的这个**的产生也有很多情况不是奔着生育去的
就他那一刻
他可能想要身体的接触
他可能想要性行为的发生
但他不是想要孩子
所以 那你
你要弄清楚你这时候是想要什么
有些人说我
我的激素水平触动的我想要了孩子
不是不是
激素水平的影响下会产生一些性冲动啊或什么之类
这些情况他并不直接引导到你
就是有一个时间段你就必须要要
要不是
从某种角度来讲
想要孩子这种冲动我觉得是后天外界教育或者说你习得的
那有人说他生育是人类的本能
是动物的本能
我觉
觉得很抱歉很抱歉
我不觉得
比如说把基因移什么延
延续去
这是人类类么么
这觉得 嗯嗯
他要是本能
他就没法控制
所以你会发现这些性控制啊
人类能做选择呀
我们在探讨生育是选择的时候
就已经证明这件事不是本能层面的事儿
什么叫本能呢
本能就是比如我们眼睛进了东西
我们要眨眼
要流眼泪
要把它冲刷出来
本能
我们鼻子是受到刺激
我们打喷嚏
本能
生育不是本能
嗯 对吧
你在某一个阶段
你就突然发了疯一样必须要孩子
这个如果真的有这种情况
他应该在大人群样本当中是有明确的一致性表现
就人到了这个阶段
他就必然会经历这这责任啊
你不能有的人四十多岁突然这样
也有人二十多岁是这样
也有人三十多岁
有人可能六十了突然想起来说我要有个孩子多好
不是 那
那这种不具备一致性
也没有统一性
那这种你怎么能说是全人类都有的东西呢
他就不在
无论是生理层面或者怎么着
他就不符合我们给出这样一个理论的这么一个基础嘛
我们身边有一个案例是这样的
他坚定的要反抗他父母催生这件事儿
所以他就一直是不要不要
你要催我就不要
所以他一直在反抗
有一天他父母不催他了
嗯
然后他突然去想
他说我这么多年不要孩子
到底是因为我不想要孩子
还是我就是为了反抗他们
嗯
他那天就觉得说我反抗他们有意义吗
所以就变成了他周五想清楚这个事
下周一就开始说
哎 刘老师
他备孕这事儿怎么弄
所以你看
就是这种大家这种决定在当你经历了很多他们这种前一天还在这么说
后一天就转变这种过程当中
你不由得不让我去怀疑他是一想法到底坚定嘛
对吧 对 是
虽然说我觉得生育这些事情他之所以如此重要
确实也是一个它不是那么容易就可以改变的一个君
他是一个无法改变的决定
他是一个无法收回的决定
你说我买了个房子
我这个住了几年
我不喜欢
我可以把它卖掉对吧
我会把它租出去
但是你真的决定去生了这个孩子
你其实没有办法把它退回去的
他就永远的在那里了
我就那天我想起一个这个比喻哈
他说人生是有两种门
我忘了是在您这儿看的还是谁那看
反正就是人生有两种门
一种是旋转门
走进去转一圈看了看
说不是我想要的
你再从那门里里再出来来就行了
有一些门就是你只能进去去
进去时候你只能找下一扇门了
你不能再推门再回来了
你只能继续往前走
一道门一道门往前走
就像闯关一样
嗯
很多人就是说一旦开始备孕
就跟闯关一样
一关一关闯
他就问说什么时候头儿
我说没头
你走的这条他就是有无数个房间
你进了这个房间
你就要往下一个房间走
至少生育这件事情它不是那个旋转门
你没有机会进去看一看
说哎呦
我要了孩子养了仨月
说不好退回去吧
退出机制不那么明确
或者说这根本就不存在退出机制的时候
会有这样的情况
丁克他们不一样
就是他们时时刻刻都会想这个事儿
对于一性产生分歧
也有一些坚定的就是两个人就过到老
但当一个这种反悔出现的时候
我们不得不指出女性要面临很大的问题的
比如说四十多岁了又要孩子
生育本身的风险就大大增加了
嗯
对于女性来讲的话
生育损伤概率也增高
孩子的妊娠拮据也会受影响
这是选择生的情况
如果说我们坚定的说不生
然
然后离婚了
离婚
那我们说了
女性离婚之后在社会上生存本身也变得更加艰难了
说这个是不是点太丧气了
我不知道
大家因为在这个路口我们都看一看吧
说一个稍微积极一点的角度吧
就是就你身边看到的这些情况来说
你觉得在选择了生育的这些女性或者选择了生育的这些夫妻中
嗯
相对来说比较容易过得还比较快乐的有什么样的情况
就是在育儿的这个过程中
真的能从这个育儿的过程感到愉悦
然后关系也没有受到特别大的影响
而孩子也比较健康成长的这样的例子多
大概有没有一些你能够想起来
嗯 有一些啊
有一些
有一些什么样的特点吗
他们的特点就是父母俩人都知道怎么让自己高兴
就是他们本身都能高兴
都能让自己活得很很开心很舒适
那孩子其实也就还好
嗯
有些其实我看到的情况就是父母都焦头烂额
孩子也痛苦
一家三口都痛苦
有一些我觉得很好的这种家庭就是父母双方他们在没孩子的时候他们就很开心
也能在意双方的情感感受
真实的去坦诚的交流等等这些
他们有了孩子之后
引入这个变量之后
他们之前的一套方式仍然可以继续沿用
肯定有了孩子会面临这样那样的问题
但他们俩都能很好的解决
然后给我的感觉就是他们都
他们都是非常合格的成年人
嗯嗯嗯
是我向往的那个目标
因为我自己想自己成为一个合格的成年人
在这条路上走啊
还没成尽量
我觉得他们就是合格的成年人这件事情会让生孩子这件事情对他们整个的痛苦
那造成的影响的波动的那个力度没有那么大
这些家庭里都会面临一个孩子从椅子上或哪摔下来这个事儿
那每个家庭处理方式又不一样
有的家庭就是第一瞬间看这是谁的错
是谁没把孩子看好
谁把孩子放在的椅子上了
立马要先找到谁是这个罪魁祸首
先批判
批判完孩子去看病
有一些家庭就是上来之后先先带孩子去看病
回来俩人再复盘
不要把它放在这种高凳上
不要把它放到那种没有扶手的椅子啊
非要放到那个儿童椅上或怎么着
咱们以后去尽量避免这件事情再去发生
他们很像是一起协同作战的伙伴
嗯
当他们都能真心的感觉到双方没有人是有恶意的
家里面都是有爱的
谁都是处心积虑想方设法希望对方好
谁都不希望这样的事儿发生
她可是她发生了嘛
想办法解决当前的
避免以后的
而在这之前
就是双方都非常笃定咱们俩已经成为了可以彼此信赖的伙伴
有机会去共同面临生活当中这样那样的问题了
有很多女性在怀孕期间
她愈发觉得睡在自己身边这个人靠不住
对
你刚才也说到
也有一些怀孕怀着怀着就怀孕过程中决定离婚的
嗯 情况啊
那在离婚的过程
因为有可能是婆婆的家庭或怎么着
或者说跟伴侣怎么着
或者说因为发生种种这样那样的事情要离婚
然后中间要要把孩子打掉的
大约份女性在怀孕痛哭
我们看着也心疼
也要反复确认
你们确定吗
这个是要签各种保证同意书
知情同意书
要签很多的
你生下来这个孩子要怎么办呢
也不好去去抚养啊或怎么着
那你不生这个也是一个
我们觉得这就是一个产房里的悲剧嘛
但有啊
那这就是他觉得一天都不行了
靠不住
他已经觉得这条路我再多走一步陷得更深了
我有了这个孩子
我更没有办法跟那个对方及对方庭庭离开了
更难了
在那一刻
大孕分引产对自己的身体的伤害
情感的伤害
他又在对比那个伤害更大了
所以我们家没有要孩子还
还是有原因的
就是富人也觉得我现在还靠不住
我还在努力
如果就回到你自己对自己的这个认知和评价上
你觉得你会向往就是做一个爸爸的状态嘛
然后以及你觉得你跟那种你理想中的爸爸还有一些什么样的差距
我不是向往
我没有那么强烈的说必须要让那件事情发生
我只是跟所有其他我没有经历过的事情同等的好奇
我只好奇那会是怎样的我
或那是一个怎么样的一个体验怎么样的事儿
那就跟我好奇三亚的那个羊汤配烧饼好不好吃就类似
我假设举个例子就是他是好奇的人
哎
将来你的孩子听到这一期节目
如果确实好吃
我也带他去试试
但就是他是一个好奇的事儿
只是好奇 嗯
然后你说我跟别人去对对比啊或什么之类的
我
我在当孩子的时候
我就不是很喜欢父母去跟其他孩子去对比
那我也不会拿我父母跟别人去对比
嗯
我好像在人生当中有一次喝醉酒跟我爸对比说过一次
我说我觉得别人的爸爸好
说我就
就这一次啊
哦
这是我的道德瑕疵
嗯
但我觉得就是如果
假
假设将来我有了孩子
我可能也不会去跟别人去对比
每个人处境也不一样啊
环境也不一样
然后身边有各种各样的变量
我去对比什么同样是一个妇产科男医生的人
他成为爸爸之后是怎样的
我身边就有啊
我们
我就有朋友
就是他两口子都是妇产科医生
要了孩子
那我也不能
不能跟他对比啊
我们俩性格也不一样
Mbti 也不一样
嗯
但我只是说如果真的发生了
那
那是一段好奇的经历
对
但是我也想试试一个人住在一个龙珠的主题养老院会是合总之中了会
会是何种生活对吧
哎
但是我觉得其实在说到父母跟孩子的这个关系的时候
我觉得中间确实有非常多很复杂的一些面想
然后包括可能我们比如说受到我们觉得我们到了什么样的程度才是一个合格的成年人
以及是一个合格的父母
这个中间其实可能很大程度上也是会受到我们自己成长环境和这个原生家庭的很多的影响
包括我也会跟我妈妈讲说
说我确实觉得我自己一直没有办法说做那个决定
说哎
我现在就要去生孩子
就right now right here
我觉得一个很重要的原因也是因为我觉得我不知道应该怎么样去做一个好妈妈
当然那种质疑吧
或者说这种想法
我觉得一方面是有受到成长经历的一个影响
另外一个方面我觉得得确也是这样一个社会环境当中
我会感觉到就是要做一个好妈妈是一件非常难的事情
然当你的结构他当然一方面会给到女性很多的压力
就是你作为一个母亲
你既要又要
以前的时候可能是说你要有孩子然后现在就是变成你要有事业
然后变成你既要有孩子又要事业
就是两边你不能放
而且同时你还要是一个精神状态
然后充满强力
然后心态积极不去抱怨以及无比强大
就是为母则刚嘛
就是会对你有非常多的期待
然后我一方面认识到说这种期待她对女性是很不公平的
因为可能彼此同时对男性的这个期待是不对等的
但是另一个方面
就像你说的
因为人你只能活一次
就当你去想到说虽然这些期待是有问题的
但是如果不去这样做的话
他的这个alternative 会是什么
他的这个备选会是什么
因为你人只能活一次
你又觉得如果你真的把这个孩子到这个世界上来
你再没有想好一个比较好的这种备选方案
然后你又对之前这种方案是保持一个批判态度的时候
这时候你就会有一种夹在中间的感觉
就是好像怎么着都不会是一个很理想的状态
因为我听了这一段当中
我首先我坦诚的讲
有一部分经历被那个妈妈妈的三个字牵引走了
嗯
你看我们现在谈话的过程当中
包括在听的过程当中
大家可能都会默认你要成为妈妈
你就必须要是个好妈妈妈
包括以前也有一些广告或者什么的好妈妈就选什么什么什么各种各样的信息都在提醒你
你要选择成为一个妈妈
你就必须要是个的妈妈
我们说生育这件事情的选择本来就很难做
那我们是不是可以把成为妈妈之后这件事情的标准变得个体化一些
嗯 就是我
我成为一个普通妈妈行不行
我不用那么好
不用你们来给我一个好妈妈的标签
我小时候我妈妈在学校得了个叫
叫无好妈妈
我还有这样的
对 然后呢
就是要上台领奖
嗯
然后我妈就一直觉得这是他人生的荣誉
他是来自一个官方的妈妈妈的
盖章 盖章了 对
就是 就是他
这仿佛就是他比其身我身边其**妈都好
是因为他们那些也都是好妈妈
但是她没有
没有盖章
嗯嗯
她是盖了章的好妈妈
但后来呢
在后面的很多沟通过程当中
因为我们有一些分歧或什么之类的
然后他就会觉得说
哎呀
那我也管不了你了
我也没法引导你了
我还是好妈妈
嗯
他会把这个东西给内化啊
嗯
然后他就觉得说
他甚至会怀疑说好妈妈到底在面对这种事情的时候
他们会觉得
比如说我当时选择妇产科或选什么专业的时候
他觉得好妈妈应该给出一个专业的指导
我说 妈
你怎么给
我知道就
嗯 给不了
所以就是我从我身边看到过去那一代人对于妈妈妈这个标签下的那种束缚的感觉
那种被框定的那种
到现在仍然
包括我们现在我们同事有也有生孩子的
他们仍然会被好妈妈这三个字框定在一块
嗯
就是好像我好妈妈这件事情
是我必须在成为妈妈之后就必须要去追求这件事儿
不光是外界告诉你你要成为好妈妈
你甚至自己都要告诫自己
你成为妈妈之后
你一定要奔着好妈妈那个方向去
有极少数人坦诚的接受说
啊
我平时我自己照顾都一般唉
差不多就行
我当一普通妈妈就行了
会不会也从某种角度来讲
那些对于好妈妈或妈妈的标准因为太高了
嗯
所以有些人说
哎呦 不行行
当不了那个事事
好妈妈是一个需要在社会的各种监督下
聚光灯下才能做好的一个角色
我还来不了
早些年的时候
那些女明星在对外宣传的时候还会表现女明星照顾孩子这那的会不出一个好妈妈的形象
这些年少一些了
嗯
因为大家都已经认清了
就是兼顾不了嘛
对
你如何兼顾事业和家
就是兼顾不了嘛
这个事儿就是咱们这么说吧
人都兼顾不了
无论男女都兼顾不了
经历就那么多
你还要挣钱
还要照顾不子
还要就自己己价价值实现
你怎么去弄啊
如果说你把前面关于生育损伤啊
关于这些生育这件事情你都想的差不多了之后
你还需要去剥除掉这样的一个外壳
就是成为好的父母
我
我身边有一些朋友
他们要孩子要的比较晚
他只要的晚而已
不是不要
他要的晚的原因就是因为他觉得他当时要孩子是给不了孩子最好的条件
现在是因为有了学区房
有了很好的条件
打小孩子就是一个很高的这种教育水平或什么之类的
他认为我到了这个阶段才能要孩子
他在很早的时候就确立了自己要成为好的父母
我们说成为父母这件事情当然没有上限
你可以无限好
但其实我们现在面临的这是两个方向
一方面是很多人把目标定的非常非常高
然后自己很难
另外一方面就是有些父母就没底线没有考核随便都能当父母
那我们其实也没办法说啊
世界上这个社会当中只有中间这一部分人可以当父母
有资格当父母
这话也说不了
这就会我们出现就刚刚才讲讲了很多案例啊
或者说很多情况
他都正好是在这种光谱的每一端每一个位置都有这些人在做选择
比如我父母
有时候他们会问
说你们现在生活条件还行啊
嗯
你们到底困难在哪儿
对
他们就会下意识的觉得你现在没有去做这个决定是因为有困难
他们就然后就是说你们是不是标准太高了
嗯
咱们孩子不用上清华北大不用出国
他们觉得你一定是因为有什么难处
嗯
他以你不要孩子
然后反过来他又会说我们看看能不能帮你解决点问题
比如说我岳父退休了
我有钱
把钱给你们吧
我说给钱啥意思
他说你不是说嫌怕你们养孩子
说嫌贵
我说不是这个事儿
嗯 对
他们会把他们理解的我们现在所谓的哪些困难
预判了这些困难
还给你提供了一些解决方案
然后你就这
这咋聊啊
我说爸
我是想成为一个更好的合格的成年人
这他们可就疯了
他说你在说什么
其实能不能让你阐释一下
就是你当你在说到这个合格的成年人的时候
其实意味着什么
首先
那意味着我能为我自己做出的选择承担该有的责任
你要知道
这没有任何人逼迫你推着你做的选择
是你自己自愿自发做的选择
嗯
那这个选择所产生的任何的我们不是叫后果哈
叫任何结果
你都能接受并且能承担
这是我认为成为一个成年人该有的样子
那不能说有了孩子之后
孩子给你带来很多痛苦
然后你扭头跟你爸妈说就是因为你们催我要孩子
你看这多痛苦
不应该是在这种情况下做的选择
所以我我要清楚是这样的
那在这样的情况下就会意味着说我生或不生我都能接受
我都可以
我都有办法让自己活好
那另外一个所谓的成年人
就是你是不是足够坦诚
尤其是在跟伴侣坦诚的去交流你的想法
你的感受
你真实的认知
这样能让对方清楚的知道你们双方在共同做什么选择
因为他不是你一个人的选择
就是你两个人共同选择
还有一个合格的成年人就是你是否具备跟对方一起去解决那些问题的方法跟策略和能力
不仅是那个针对生育这件事
生育就是你们两口子要面临的一个选择而已
是他跟你家里要不要换沙发是一样的
都是不是选
就是我发现这个对
自从这个生孩子这事事
自从跟这个三亚的美食和家酿漫画沙发已经是一个并排的选项了
真的想把这其实就是彩蛋剪下来还是将来是播给你的孩子
但其实我也很好奇
因为你也提到说你跟这个六夫人你们两位其实都是学医的
嗯
所以我觉得在比如说知情这个上头
你们对于生育这件事情肯定是已经属于特别知情的一种状态
然后拥有这样的知识结构
拥有了这样的一个社会的一个身份
嗯
会让你们在看待生育这个事情的时候
跟可能不是你们这个背景的人相比
有一些
有一些特点嘛
有什么不同吗
就是可能运气会更好一些
就是因为更早的看到了这些信息
嗯
更脑袋看到的一些情况
然后也更加幸运的看到了不同人做出不同选择之后的这些发生的情况
我在讲出我前面看的一些情况之前
我可能是在家里我们都聊过
嗯
都会提到有这样那样的情况
他也知道我也知道
嗯
但是有时候会这样讲
就是大家有时候会说啊
六老师
你更了这么多关于生育损伤啊这那样这这样那样的内容之后
你还敢或你还愿意让六夫人生孩子吗
他们会认为说你应该非常爱你的夫人
那么就应该让他避免这些伤害
避免这些情况
但这种仍然是认为家庭决策是以我为核心去做的
嗯
这个其实在我们家里也会觉得说应该是双方共同做选择
嗯
我当然是知道有这些风险
那当然我也知道如何避免如何降低
我也知道一些方法策略
那对方他
比如夫人
他会有他的想法
他觉得可以或不可以
这都ok 啊
这是共同去做选
这不是我就刚才讲的
成年人是两个人一起去做这个选择嘛
嗯
你们有没有一一起去解题的能力
咱们坦诚的讲
这个在这个播课当中有点不公平
是因为是我在讲
夫人不在
所以我只是在转述我们两个探讨的一个结论
我是目前来讲
对
有机会的话
也请刘夫人一起来
她应该一般他对于讲这些东西
他就是说你们讲这些东西
你怎么划那么多
他老说
所以我理解我理解你的这个意思
就是说其实我觉得生育的决定她我的感受啊
我觉得她其实首先是一个女性的决定
因为你性她是要去做出生孩子这个主动上就要要生孩子的这个人
这个最主要的劳动最主要的损伤是来自女性这里生育的自主权
对
就是在自主权在女性这边
对
然后他其次是一个亲密关系的决定
亲密关系双方的决定
嗯
你们要继续养育这个孩子
然后你们要为她创造一个适合她成长的一个环境
你们要调整你们的亲密关系
然后除此之外
我觉得现在社会上我们在讨论这个问题的时候
这两者其实反而都不是他主要被讨论的
我们会讨论的是比如说你跟两边老人的关系
你会讨论说这个社会的期待
就反而好像很多人会说啊
为你为什么现在生生小孩哦
是因为这个爷爷奶奶年纪大了
或者说这个就是双方的父母非常想要一个小孩
嗯啊
你理解我这个意思吗
对
咱们国家有天然的对于四世堂堂
对对儿孙孙妻期待
对对对
我之前也听过
就是那种可能老人会说啊
这个现在国家需要你生孩子了啊
也会有这样的一些人类就灭亡了
对对对
这个是你作为一个社会的一份子你应尽的责任
所以我觉得在这上头其实是有一些倒置的
就是他好像把本来应该是特别外围的一些东西
把它放到说生育这个决定最核心的一个部分
所以我其实也很好奇你的观点
就是说假如啊
比如说你的朋友来跟你说
我现在就是决定要生孩子了
你一般会给到他们什么样的建议
然后再给到这个建议的时候
如果来问的是妈妈
后来问的是爸爸
就未来的妈妈和未来的爸爸
你的这个回答上会不会有所区别
首先但是这个女性来问的更多一些
然后女性来问的时候
我通常会问两个问题
第一个问题是你这是你自己想要的
还是你要完成别人的期待
他身边肯定有很多期待的声音
第二个问题就是我能提供的就是专业的基础知识
我要跟你分享书吗或怎么的
大概是这两个问题
但是爸爸
这件事情我通常就没有太多问题
我就直接说我那本书你要去看没有
学啊
等一下说说一下本书的名字哦
怀孕呵护指南啊
呵护指南和好运一个是手账
是偏记录向的
互动向的
另外一个是偏知识项的
我们也会在那个show notes 里面提到这两本书啊
提不提都行
因为你看其他老师的也行
就是重点是看
重点是学习
先学习
看谁的都行
没有
我因为跟我们刚才聊的时候
发现这个女性健康这个领域好像也没有太多别的选择
所以这个我们参考书我们还是回头会会列一下
然后你觉得就是比如说男性来问的时候
你会觉得他们应该有一些这个基础的读物会有那种比如说他读完了之后
然后真的是有一些比较具体的来问题来问你的这个爸爸吗
我说之所以让他们先看书或者先看这些资料
原因就是你要首先先看到生育这个过程当中的困难
嗯 风险问题
有很多人他在决定生育他
比如说他督促或者说想要要孩子的时候
他是考虑不到
我跟你这样这样讲吧
当他决定要孩子的时候
他心里是没有装着伴侣的
有时候你就感受不到他在话里话外他问的就是怎么生个男孩
他说那我要想要二胎的话怎么办
他说你心里有没有对方啊
嗯
你考虑过对方当前的身体情况吗
他能要不能要
他能承受这个过程带来的风险跟问题嘛
你们想办法去降低这些风险了吗
如果没有想过这些事情的话
我在给你这个建议的同时
是不是就把另外一个女性推到火坑里去了呀
嗯
给不了啊
或者
所以我就说你要先看见
嗯
有这么多问题风险
你要看看这些风险你们两个人能不能携手去面对去解决呀
这样说起来好像似乎是男性的一个期待不高哈
因为确实你想想看
在现实我在科普过程当中
很多男性甚至理解不了痛经这件事儿
他认为这个月经来了
你稍微忍忍忍就过去了
他甚至认为月经都能憋住
你你你
你在面临这样的问题问的时候
你
你不由得你会想说
那对方在决定要孩子的时候
他可能对孩子这事他可能了解的不是很清楚
哎 嗯
你要不就还是先推荐他先了解了解先一起看完之后
因为我之前看到有一个反馈
就是一个女孩儿啊
她发的私信
她说
她说我一直在犹豫要不要孩子
也没想清楚
然后就看着身边这个伴侣
感觉她姥爷没有长大
好像不值得
或者说没有那么信任可靠的那种感觉
可是当我那天下班回去的时候看她
她正好在看你那边怀孕呵护指南
因为那个女孩是在自己买给自己看的
他看老公那那看
然后边看还在那划线
然后折角还在做记录什么的
他就问你看啥
他说我在看这个孕期应该到底补哪些营养
然后有哪些需要提前准备的
嗯嗯
他在那一刻他觉得说哦
好像可以去想想关于生孩子这个事儿了
嗯
在他之前一直是非常犹豫的
甚至说想逃避不讨论这个事
他说那一刻我觉得说好像似乎有一点点契机
这不是我那本书的魔力啊
看任何一本关于生育相关的书都能有这个效果
就是他觉得说哦
你好像能够看到我有可能会经历的事儿了
你能看到我有可能现在正在担心的事儿了
那这种感觉不就让大家觉得说
哦
我们好像有机会坐下来去聊聊了
不然我还要花大量的篇幅去告诉你生育这事儿多难
然后你会告告诉你太矫情了吧
这不大家都那么生气吗
你怎么这这么那啥呢
我看很多那个私信直接发给我他跟那个伴侣之间那个微信的吵架的信息
反正最后就是双方出现一个红色的感叹号
就是一方把另外一方拉黑了
天哪
就能聊成这样了
然后让我评评理
说你看我们谁说的对
你还干这活
我啥活我都干
不是
是我完全可以想象到
就是因为男性在整个这个生育的这个过程当中
养育就先不说了
就养育时候可能有更多可以共同参与的东西
但是在生孩子这个过程当中中
但他可以参与的东西确实不多
但可以有
但是可以有很多
对
但他经常会觉得说跟自己没关系
你比如有些人会认为生孩子我就是提供一个精子的事儿
干嘛搞这些呢
不是的
后边产检的时候你要不要陪他去
每一次产检结果出来的时候你们要不要一块看
跟你没关系吗
有一些书上会记孕
或者说会有人说很多这种爸爸哈
都是在孩子快一岁的时候才进入爸爸这个状态态
嗯
在那之前都
都还不是呢
这个社会怎么了
怎么允许这些人都孩子都快一岁了才刚刚进入爸爸这个状态呢
本应该更早的就进入到这个状态里去的
他甚至可应该从备孕就开始
那你反过来
还有一些人就是嘴上说的是要备孕
但扭头出去就去喝酒了
烟也不戒
他就没有
他从备孕这事儿他就没有开始做好自己这方应该做的一些最基本的准备
戒烟戒酒好不好
就这么简单一个事都做不到一说就是啊
我必须得抽烟喝酒
我因为这是我工作的需求
这是我的要应酬
至少我所见到的这些环境当中
只要有个人说我开始备孕了
没人劝酒也没人抵烟了
那为什么你的环境就是这样
我当然没有办法苛责
好像每个人生活的处境艰难程度不一样
但他在
至少如果说你确实想要备孕的话
你是不是至少要在行动上拿出一些态度来
醒醒吧
不要骗
不要骗自己了
也不要骗自己的伴侣是吧
直摇头
当然
各种各样的人做选择都是有背后可能多少有点原因吧
但你至少要更早的进入到这个状态里去
你至少要知道你自己在干嘛
对
我们这里既然聊到了就是说备孕的女性情况
我觉得我们也可以在这里稍微展开聊一聊
因为可能常听我们节目的博客可能会觉得我们是一个恐婚恐欲的博客
但是我知道其实我们的听众社群中其实也是有不少的女性朋友
也有一些男性朋友
他们其实是在考虑说呃
要孩子这个事儿的
然后我们刚才其实也谈了这么多
也是想说生或者不生其实都是一个选择
但是希望是一个你们经过深思熟虑的选择
然后我觉得只要是你经过深思熟虑
然后是体现说你的自主的意志
然后是在一个充分治知情的情况下去跟伴侣共同做出的选择
我觉得这就是一个不该受到外人过多苛责的选择
不管说是你决定生还是不生
那我想刚才既然聊到就是备孕这个话题
可能也有一些听众朋友们
他们现在是处在犹豫要不要生
或者说即将进入一个备孕状态的过程当中
嗯嗯
所以我也想问一些这个比较实用的建议
就是从刘老师的这个角度来看
对于这样一个阶段的朋友们
就他们可能决定试试看看能不能怀上这样的一个阶段的时候
你会有一些什么样的建议
我终于聊了一个小时四十多分钟
终于到有点实际意义的操作操作的一个层面了
就是 是 嗯 呃
首先双方建议是都检查一下
完成一些基本的备孕前的一些检查
比如说首先是双方要查性传播疾病
然后呢
性传播疾病一般会查哪些项呢
艾美乙就是艾滋病
梅毒 乙肝
然后可能还有一些其他项目
包括比如女性可能要查的这个叫什么touch
就是优生四项
巨细胞病毒啊
宫形虫啊
比如有些家里养猫的可能要去查一查这些基本的病毒啊
细菌等等这些情况
先查这个完了之后呢
女性可能要查一个b 超
看看是不是有一些潜在的疾病影响生育啊或者什么
比如输卵管是不是有积液
是不是有这个粘连
宫腔是不是有占位
比如子宫肌瘤等等
反正一个b 超一百五到三百就能查到哈
哪儿有些地方的去妇幼保健院查
你说你要备孕
他可能是免费的
男性的话
可以去查一个**常规
看看你**质量
因为从近四十年的数据来讲的话
男性的数据不太理想
嗯
就是展开讲解
无论是量上还是质量上
品质上都在下滑
有一些可能
比如说低于四千万的精子
他就属于是少精症
但有可能已经接近这条线了
质量上呢
就是也会面临问题
就是精子产生的时候就畸形啊
不然缺失啊缺陷啊就很多
真正能正常能用的就就很少
比如说有的这正常率不到百分之一
甚至可能在他静下去观察半天
找了半天也没找到正常的精子
这种就是质量本身有问题嘛
你就要先去查一查
不然两个人可能试了半天也没怀上
在这个社会当中就普遍认为怀不上孩子是女性的错
嗯
现在现实处境里
但其实从概率上来讲话话
不孕育育这个原原当中
百分之四十是女性
百分之四十是男性
还有百分之二十是不性的错
这不明原因就大家就很讨厌了
对对
所以常病原因一般可能会就是医学的局限嘛
哦哦
这是一方面是医学局限
另外一方面就是因为算双方可能都没有问题
但是在怀孕过程当中
就是有形成受精卵的过程当中出现了问题
嗯
就受精卵它在分裂繁殖的过程当中
它不是要进行有丝分裂吗
嗯
可能有丝分裂的过程当中出现了什么影响
导致这个自己的在分裂繁殖过程当中出现异常
没办法继续生育下去
那就是他自己的原因嘛
包括跟免疫什么也相关
所以免疫倒不是说一开始就查
但是一查查这种基础的检查
比如说b 超
刚才体了
还有性腺六项
就是你的激素水平查一查
方便你后边监测排卵
差不多是这些情况
就是你前置这些检查可能没有太多
但是一般会让你开始戒烟戒酒
刚才我提到了
然后呢
你是为了提高精子质量啊
精子跟卵子质量都要提高
嗯嗯
因为我们现在也说了
不能默认这个抽烟喝酒就是男性的
嗯
女性也有抽烟喝酒的情况
那这些都建议是提前两三个月就要先停
比如说你这次同房是奔着备孕去的
那么在这次同房之前的两三个月就要先把烟酒停了
为啥呢
因为精子的寿命大概是七十天到八十天
就是你产生一颗精子
它能在你体内存活七八十天
所以当时你抽烟喝酒在状态下产生的一个精子
到过了仨月或俩月之后
他才能够凋亡掉
这时候形成的新的精子
嗯
他才是认为我们认为可用的不受影响的
嗯
那卵子那边也是
所以提前俩三月要戒烟戒酒
然后呢
女性这边要把叶酸吃上
这个是国家建议嘛
当然也是有某种程度上是有一些强制的
因为你去妇幼保健院检查的时候
它就会免费送你
吃叶酸的目的是叶酸是跟胚胎发育过程当中神经管的形成是有密切相关的
神经管就跟我们大脑脊柱相关
叶酸能够及时补充上
或者说让身体处于一个不缺乏叶酸的状态
这对于神经发育是很重要的
我们也知道人体的神经是非常重要的
大脑啊
脊柱什么的
所以提前吃上叶酸的目的就是让身体进入到一个不缺乏叶酸的状态
叶酸就是我们平时吃的绿叶菜里就有
但咱们的饮食结构当中绿叶菜是不够的
嗯
你要是不想吃叶酸这个片儿的话
你每天至少要吃一斤到一斤
一斤到两斤菜是吗
绿叶蔬菜 尤
尤其是菠菜呀什么这种
哦
你得吃这些
但跟你吃不了嘛
你肯定是不够的
所以那你就尽量吃叶叶酸
额外说就是男性没有必要补
有些也酸团他们品牌产品想要卖的更多
就会让男性女性都补
但从生理层面上来讲的话
男性不用补
但我就有矛盾的一点就是
我也希望男性稍微补一补
如果不差钱的话
因为你在补叶酸的时候
你同时也在每天都在提醒自己
你在备孕
你在备孕
你要进入状态
对
当然吃多了也不坏啊
不会有什么坏处
但是他确实本身对于备孕这件事可能作用不大
但能提醒你对一个心心理作用
就像胎教对孩子可能没用
但是增进夫妻就感情交流
这是有用的
嗯
这就因为爸爸每天对肚子说话的时候
其实你们俩其实就离得很近
你们也在交流
那是一个很温馨的时刻
对双方来讲
但对孩子是没用的
我要说讲讲胎胎
比如说说胎
放
放很莫莫扎特的音乐
什么对孩子没用
但是他能舒缓孕妇的心情
能理解我说的意思吗
可以
就是我觉得那个笑话你可以出一本书
就是是一个明思的作用吧
嗯嗯
也会这样
对母亲有有就有一些期待啊
对
因为有时候这是很多都是院士讲的
我们的妇产科的院士他会讲说这个药吃的没用
但如果你吃
吃了开心
可能对预
预防疾病作用吧
所以就是你允
允许人多样性的选择用
嗯嗯
那你试图从每个选择里试图找一点点正向积极的作用吧
嗯嗯
大概是这样
那我们说完一些算
剩下的可能就是你去监测排卵
监测排卵这件事情其实过去不太需要过去
很多人就说
听说过去人很快就怀上了
怎么咱们现代人这么慢呢
嗯
有些仨月没有怀上就焦虑的不行了
我们通常刚才说你至少要备孕一年
如果没怀上咱们再去医院检查
有的可能仨月四个月就已经去医院检查好几趟了
那我们说
那既然大家都要求节奏要快
效率要高
那我们最好就是先把自己的排卵期找准
这也是人类进化的一个特征
就是人类进化到现在
进化出一个机制
叫做隐藏排卵期
就是你作为女性
排卵是你身体发生的一件事
嗯
你不知道自己什么时候排
但你知道自己什么时候哭
你知道自己什么时候想要上厕所
这都有明确的信号
但排卵这件事儿你不知道
所所谓的准确就是说你知道她是在这会儿排
哎
有些人说我在排卵期我能感受到分泌物的变化
我感觉我的胸部有胀痛等等这样的感受
但它只是一个时间段
并不明确
所以人类进化到现在就是一个隐藏排卵期
直到现在的医疗技术还需要你去寻找
嗯
去查你的排卵期
或者去监测你的排卵期
体温可以监测
排卵试纸可以监测
B 超可以监测
这几种方式里
目前来讲我是有主观判断的
排卵试纸是最方便的
因为你可以在家里操作
相比较体温
它是比较准确的
但相比较b 超的话
它没有b 超那么准
但它不至于你每天要往医院跑
排卵可以用排卵试纸有好几种方式
大家可以上网看一看吧
这些把排卵时期找准之后
然后你可以再安排同房大部分
比如说我们说一般的排卵期是在下次月经来之前的十四天左右
然后往前推三天
往后推四天
大概就是一周
这一周七天时间
你可以隔一天同房一次
对对对
相当于就是你的同房时间覆盖这整个七天
嗯
七天你隔一天同房一次
大概就是同房四次
那你也可以集中时间
你把那个最有可能排卵的三天每天安排一次
同房三次
但然看你个人的这个时间
精力 体力
双方的这个交流的情况了
什么
但是我听真听
你这么讲下来
就回到你刚才早前讲的另一个点
就是说你你要孩子这个事情可能跟你的**情欲真的不是完全挂钩的
对
如果你一旦开始说这样去这样去你的性生活
嗯哼
你会觉得这其实是一个还比较他们很烦这们就这个off 的事情
他们就这件事索然无味
然后呢
有有些人就会指出一个理论
所以说在同房过程当中获得高潮可以增加受孕概率
这是真的吗
假的是没有用
但他从某种角度上是是呼吁大家在这个同方过程当中
除了你本身有备孕的需求啊
也还是要在意双方的感受
也还是
也还是
不然有些人会反馈说
Ok
他说我们在同房过程上觉得两个人不像人类
嗯
像两个动物在完成这个任务
因为我
我遇到之前有个患者
就是她是用b 超监测排卵
因为他好试了好几年没怀上
因为她老公在海南
对对呃
她在北京
他就要立马在医院监测出要排卵
接下来二十四小时就要排卵
他就要飞机飞到海南
然后两人赶快见面同房
我说这就算了
就这样的焦虑的着急的状态下
我觉得这种状态下不太行
嗯
怀上概率不高
确实实试了半年多
就是回回了了好多也
也没有上上
直到她老公把工作调回北京三个月怀上了
是
我觉得其实在这个备孕的过程中
因为我周围有一些朋友在
在那个备孕
我觉得这备孕过程中她产生一种心理焦虑其实也是一个很值得关注的话题
她一旦开始之后
她就不可能不想这个事儿
尤其是她还监测排卵
她每天有各种各样的信号她都需要关注的时候
她不可能对这个结果一点不关注
她每个月来月经就是海讲
用他们的话就是一开奖啊
没有
我觉月各个两两天说
他就欣喜若狂
他说啊
这会不会怀到海南
嗯嗯啊
后天下午来了啊
气死了 对
我觉得这个因为也是看到备孕的什么微信群有几个人同时备孕
然后这个一个人怀上还是还没有怀上
就感觉像那种赛跑一样
然后上岸了还没有上岸
就是整个我站在局外
我确实会感觉有一点魔幻
就是说 嗯
这样的一个过程
他是比如说我们今天才有的一个过程吗
还是说以前其实就一直有了
只不过我们当时没有给他一个这样的命名
说这个阶段叫做备孕
这以前也有
以前也有
至少说在我
我因为做科普做到十年
第十年了
这十年里没有变化
或者说变化很细微到我还没有看见啊
就是都是一样的
还是在焦虑
十年前就有人说我刚刚怀上之后
然后就发
然后底下有接好孕的
现在也仍然有
我以前我说
我说这就是迷信
不要搞这些
但我现在又想说
他有他的痛苦
他有他的焦虑
他可能发了这个之后他能好受点对吧
他可能心情能缓和一些
缓和一些没准去增加了受孕的概率呢
我
我们那期播客讲备孕的一期博客标题就是有人说怀孕是一门玄学
就是有时候他就不讲玄理
人类你看科学发展到现在
医学发展到现在
这事儿他就是还是没研究很明白
嗯
那就是还有很多未知数
所以你说他们焦虑不焦虑
当然焦虑了
焦虑怎么办呢
面对焦虑这件事情只能说一方面
我来告诉大家
有百分之五六十可能是不是孕孕半年上上
嗯
百分之二十多到三十多差不多是在半年到一年怀上的
还有百分之十到二十是备孕超过一年以后才焦上的
儿子当中有一些是两年怀上
有三年怀上的
那当然这个过程当中也有人就选择做试管了
他们很多人去做试管啊或什么的
或者说辅助生殖技术的那一个
前一秒就是放下了自己的不甘心
有些人就说
我就不信了
都是人
我怎么就怀不上
嗯
直到有一天他说
哎 算了
咱们还是赶快把这事儿完成吧
嗯嗯
已经这么多年
因为他们在备孕过程
他们很焦灼的一个状态就是他几乎有很大一部分精力都在盯着这个事儿
他做什么事他都要想这件事情情是我之之前发微博说这个分分心的大脑是不快乐的大脑
因为老想这么多事
人很痛苦
他们就想赶快让这个事有一个答案
咱们刚才说说你这个同房
你也要在乎双方的体验
他们到后面已经说算了
体验不体验
我就想赶快让这个事儿结束吧
那有一点说
就是说
说折磨的太痛
算了算了
别要了
就这样吧
中间也有打退堂鼓的
也有最后决定说算了的
都有 嗯
我当然还有一个就是他说我已经这是第四次备孕了
我说啥意思
他说我之前备孕要一半
我觉得算了
没想好
备孕了仨月说没想好算了
然后第二次呢
又备孕
然后备孕了几个月之后又没怀上
他就说要不就是这次没准备好
或者说这 哎
算了
在我这不算备孕
来来回回好几次
所以你能感觉她其实内心有非常大的焦虑的
我觉得这种焦虑在男性和女性的身上是是对等的吗
还是说这样的焦虑更多的来自其中一个性别
我首先要说
我这边的样本量不充分哈
大部分是女性来找我咨询
所以我看到更多是女性身上的焦虑
有极个别男性会说
他说我们开始备孕了
然后我看我太太身上充满焦虑
我该怎么办
嗯
我该怎么帮他去缓解这个事儿或怎么的
我印象里可能一两疯焦样的不多
大部分都是女性
女性来问我应该如何与自己的这种焦虑相处
嗯
所以一般来说
你会给一些什么样的建议呢
我会给数据
我就说有多少是半年怀上
有多少是一年怀上
有有多少是更长时间的吵架
我甚至会说现在这个关于不孕不育的这个这个断标准我觉得也不太合理
因为有很多人这一年也见不了几面
一个人一年他没有几次就是良好的状态下进行备孕的
因为现在生活节奏这么快
压力很大
有很多两口子是确实在备孕
但是一到那种快要排卵的时候
两个人总会因为这样那样的事情在吵架
因为也没办法同房对吧
你有很多原因就导致你这一年当中其实真正尝试没几次
或真正很好的状态下去尝试了没几次
嗯
那一年没还上
然后他们就贴上了一个不孕不育的标签
不孕不育在临床它是属于一种疾病
或者说一种问临床问题
我们要去解决
但是社会上是有很多污名化的
嗯
它对于女性来讲
说你不能生孩子是你生育能力不行
你身上很重要的一个价值不存在
尤其是在过去把女性看为只是性跟生育的资源
它不是人
它就是这两个资源的一个载体
就这么去面对的时候
那女性听到说我不能生孩子
我生不了孩子相当于对我人生的巨大价值的一个
嗯 剥夺
我没有这个价值了
那当然巨大的恐慌
男性吧
就会认为说这个没法生孩子这件事情是对于自己能力的一个否认
男性也是对性能力或者说生育能力方面也是有社会有很多对他的一个规训
所以男性之间就经常吹吹牛
吹这些这些那些的
社会对他们有规矩
嗯嗯
都有的情况下
这不孕不育就变成了人们心中不愿意去触碰也不愿意去直面的一个事儿
当他们出现这个情况的时候
他们就更痛苦了
嗯嗯
他们更焦灼的去说
哎呀
距离一年还剩俩月还没怀上怎么办
马上咱们就要被贴上不孕不育一个夫妇的标签了呀
经常讲备孕的时候
我都会花很大篇幅说让大家放宽心
别焦虑
但你说好使吗
从我的判断来讲可能不好使
你说这些安慰这些话语都大家不是很能接受到
就是对他怀疑他们焦虑没有直接的帮助
对他们会直接说
老刘
你又不在悲孕
你哪知道他当中的艰辛
就回到刚才那个你聊的其中的一个点
就是说我也意识到就是我们上一次其实当时就聊到说就是科普这事事
其实不光是说生理知识
医学知识
其实你需要去理解说这个社会的语境
文化的语境
人的这种情绪然后观念
你需要去很理解说现在观念的水位是什么样的
对
然后在很多情况下就是需要去对抗很多的社会的规训
包括像针对性相关的生育相关的污名化
嗯
其实是非常严重的
而且他存在于方方面面
对
不孕不育可能只是一个例子
然后还有很多其他方面的这种污名化
然后那来找你咨询的这些患者也好
这些网友也好
朋友也好
他们再来找你咨询的时候
其实很可能是两方面的困境都有
就既有这个纯粹的生理上的困境
然后又有情绪上的观念上的困境
那你你自己在做这个科普
在做你现在的这个工作的过程当中
你会怎么样去应对说
就是说你同时可能需要做两件事情这个事儿
然后你是怎么样平衡或者说结合这两者的
其实是一件事儿
因为很多人来看病或咨询的时候
心心里对当前的处境有他自己的判断断
对
我们要先很妥善的去照看好他的那个判断啊
就你得先知道他是怎么看待这个问题
对
你得先照看好他内心真正的那些东西
然后你才有机会把你对这件事情的理解知识信息传递给他
如果说你前面没有照看好或者说没有处理好的话
你后面讲这些东西他是进不去的
就相当于他在来找你的时候
他外边是有一层壳儿的
嗯
你要先去跟他那个壳打交道
嗯
直到他自己把那壳儿卸掉或打开
你才有机会把你需要他了解清楚东东递给给
不然是不可能的
嗯
这个很有启发
嗯嗯 对
所以他其实是一件事情
我在梳理这件事情
就是我很多时候我做科普讲完之后
我发现对方听完之后的反馈不是我期待看到的
就是你比如说他讲了一个关于这个生育这件事情的一个他的一个困惑
然后我说他是生也行
不生行行是你
你选择择他
可我仍然在他那套逻价价值断断去去讲他的故事
讲他的事情
他会认为说啊
我不生育那我就没有价值了呀什么的
在这样的情况下
我不得不先退回来时候
我说 哦
那可能我们在成长过程当中确实会被很多人说我们身上有性跟生育的价值
我们要先判断清楚
我们身上除了这些我们还有别的价值
你有看待这个世界的方式
你有你自己所学的专业
你有你做的这些工作
他们都有价值
你除了那些价值以外
你还有很多其他价值
嗯
得先聊完这些我才说
反过来再说
我说啊
那生育这件事情你也可以选择
你也不选
但这条路上的那些风险问题
你可以先看看再做选择
这才有可能打开真正的沟通
嗯
否则前面那些你聊完之后
他还在讲他的东西
没有机会进行进一步的深入的探讨
嗯
你本质上来讲
我如果说非常自恋的讲
我是觉得那些知识那些信息是很重要的
大家做选择之前是有必要先了解明白的
可光我自恋没有用啊
他不听你有啥用
嗯
没有办法手递手的交给他
你交给他
你还确定他拿回去他会自己去想这个事
他会看这个事儿
在这一次一次的沟通之后
我就会发现我不得不去学习很多
去看到很多跟我的专业无关的
或者说专业以外的这些东西
只为了把我的专业做的更好一点
这是我自己的功课
但其实就是本专就是一件事儿
播洋葱一样剥洋葱啊
你得一层一层播到那个位置你才行
我觉得最次谈话就无效
那我觉得最后一个问题就是
也许可以请你介绍一下你们今年可能打算做的一些新的事儿或者有趣的事儿
好玩的事
因为我觉得咱们这个谈话的节奏
一年聊一次
争取之后这个频率更高
所以那个看看每年是不是都有一些新的东西
嗯
有没有一些是对想跟我们的听众朋友们去去分享的
我想想看
其实我脑子里有充斥的好几件事儿
嗯
我先说第一件事吧
是我最近在在梳理大纲
是想要写关于那个在妇产科我看到的那一个个个真实的病例
嗯
在整理了一些病例
整理成一个故事脉络上的东西
然后我在想说中国可能还没有一个踏踏实实去讲妇产科病例的
这种聚集不是谈恋爱那种
就是他一个认真剧集
什么谈恋爱谈恋爱的有吗
有
那些什么实习医生格雷是吧
咱们国家很多医疗剧是那个医疗剧的壳儿
然后谈亲密关系的
谈这些的
那我希望是探讨医疗剧的
医疗的
或者说妇产科相关的这些真实的病例的这种
我希望写个这本书
然后有机会他能成为妇视剧改编
这是我在做这个事儿
另外一件事情是我在梳理一些关于如何做科普的这些方法
嗯 技巧
希望如果说有更多医生想要来做科普
它可以少走弯路
他可以轻巧的起步
不像过去我还要摸索呀踩坑啊什么的
我把我的经验就是肯定是无偿的分享给大家
让大家去做
因为我觉得如果说再来一百个妇产科医生来做女性健康的科普
要比我一个人做的声量大很多
他技覆希的会影响人会多很多
因为我能力肯定是有局限的
这是一件事
另外一件事情就是最近在想的一件事情就是因为我看到有很多播客的主播都是女性的老师
然后呢
他们偶尔他也会提及到一些关于女性健康的话题
但是他们会觉得自己是不是专业的
所以就不好意思展开讲
或者说就没有机会去展开讲的一些话题
从另外一方面我又感觉啊
正好因为在宣传那个所有女生要知道这本书要看看有些播客要不要做
对方就会说啊
那我们因为首先是女主播
另外呢
因为我们的听众当中大部分都是女性
他们不太能接受一个男性来讲女性健康或者说上我们这个节目
然后我接收到这些信号之后
我就会觉得说
哦 那你看
在这样的情况下
我自己的性别成了一个信息传递的阻碍
所以我在想说
是不是有可能成立一个类似沙龙也好或培训班
邀请一些愿意做女性健康相关内容的一些播客的老师参加
然后呢
他们有什么好奇或者想做的什么主题啊或者什么的
我可以先讲一讲
我讲给他们
然后他们听明白之后
他们回去做他们那个播客栏目里关于女性健康的内容我还是觉得我一个人能力很有限的情况下
如果说因为我本身的性别起到了有了一些限制
那我就把知识更加没有阻碍的传递给创作者们
他们去做
他们去讲
知识传出去就行了
有没有我都无所谓对吧
一一定有知识可以去到那些我去不到的地方嘛
知识要比我更加具有流通性才行
知识能过去就行
这是一件事情
还有一些事情就是正在联系的
就是有一些偏远山区的学校的老师
他们希望给孩子进行一些性教育啊或生理卫生教育
那老师的难点就是不会讲
不知道怎么讲
我看看是不是有机会召集更多老师一起过去去讲一讲
他们是心有余力不足
他们想讲
他们已经看到眼前的孩子在发生问题
但他们不会不知道怎么讲
我看看是不是有机会到那边去分享分享
好 好几件事
脑子里
对哇
谢谢刘老师
感觉将会是非常忙碌的一年
然后这个也希望做的这些项目都这个进展顺利
然后也希望这个我们的听众朋友们继续关注六层楼老师的科普
还有他的新书微博
播客
我觉得说是科普还是闲聊的
我用我们那个播客
因为我们的播客叫当个事儿
当个事
那个播客的那个slogan 口号号就希希望大家健健康
当个事
把自己当个事儿
嗯
不用把我当个事儿
不重要不重要
你们把自己都过好很重要啊
哎
你能不能在结尾的时候说一句你的那个就是六楼楼的那个slogan 就是
嗯 来吧
我现在有时候讲的时候多少有点害臊
好 谢谢大家
我是六层楼
我爱这个世界
我们下期再见
拜拜拜拜拜拜
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