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七八三八四六四零五等你来哦
好的
大家晚上好啊
我们今天是第十讲
论生死
那么第十讲呢
它标志着一个分水岭啊
也就是二十讲呢
即将过去一半
从逐渐在期待这个讲课的这个课程逐渐展开
那现在呢
转成了下半场
这正是一个生死交接之处啊
尽管从一开始
从第一讲啊
其实就在逐渐引领着或者朝向全课程的结束
但是在这个实讲这里的话呢
就更加有数量上的意义
我们呢
今天有一件事情啊
这个事情呢
不见得所有人都关注啊
但是对于
呃
关注一点文史哲圈的人的话呢
还是一件大事啊
今天呢
香港的饶宗宜先生走了
对于不熟悉养老的贡献的话呢
确实不大容易说清楚啊
他在哪些学科上有了贡献
对于比较熟悉的话呢
不用多说啊
很多个学科
如果没有了他这个学科
可能这个都很难成立起来
嗯
有些说是一百零一岁
有些说是一百零二岁啊
按一按二都可以啊
因为按照农历来说呢
传统上
立春是一年的开始
而不是**的开始
而不是**作为开始
其实呢
我们已经进入农历的戊戌年了
那按照传统的惯例的话
有没有 没有
那么这样的一生呢
是非常令人羡慕的啊
完全可以用圆满这两个字来形容啊
那很多人可能会比他有钱啊
一些人呢
可能比他名气还要大
或者也不排除一些人的学问呢
比他还要广
还要深啊
但是呢
不是所有人都能够享受如此长的寿命
而且呢
是在睡梦当中离开这个世界啊
这其实是一件很大的喜事啦啊
很多人难得啊
有这样的一个死法啊
就别说这个活法了
所以呢
追求一个比较圆满的生死啊
的确是人的一个比较重要的意义
那尤其对于传统中国人而言啊
这里传统的话呢
就是更多的是以儒家传统的中国人而言
那死后的这个世界呢
一开始并没有轮回的色彩啊
死之后呢
其实也就是什么都没有了
所以呢
是比较重视现世的生活啊
儒家是一个非常众生的啊
这个众生呢
就是指从生到死这段生啊
不过不是那么的关注啊
死后究竟怎样啊
我想这个应该也是常识
因为这个儒家的思想呢
它是逐渐的有很多个支流汇集起来的
嗯 尽管呢
是有唯一的确定的源头
但是呢
在这个长期的发展史当中
这个道家和佛家的思想的确是加入进来了
所以到了理学之后的儒家
那是不是也有一点超越性的生死观念呢
那可能也会有
对于佛教修行而言呢
尤其是禅宗修行啊
如果说概括三个字的话呢
就是两生死啊
那我们心理治疗
我们精神分析的话呢
没有如此高的要求
当然
如果我们看着弗洛伊德他哎重生啊
从他这个理论的创生阶段到他最后临死前
那我们也会发现
随着他本人年龄的升高啊
他的确也越来越关注死的问题
一般而言
精神分析呢
不关注死后的世界啊
甚至呢
精神分析在相当长的时间内呢
都不关注成年之后的世界啊
精神分析的理论呢
是一个放大版的儿童发展心理学啊
以及在这个发展心理学上所形成的发展心理病理学
对于终身发展而言呢
并不是非常的重视
那么我自己的
嗯
这些年的求学和工作生涯
其实也是在
呃
研究着或者求索着生命
心灵和智慧的一个心路历程
可以说呢
这些都是方方面面对于生和死的理解
我有生物学
心理学
哲学三个求学的经历
那这三个经历呢
研究的对象分别是生命
心灵和智慧
那理解生死这件事情
我发现呢
它不完全是一个生物学的问题
如果完全是生物学的问题的话呢
那么心理学还原成生物学
哲学还原成心理学就可以了
但是呢
我们探索这个生命性啊
探索生死呢
是不得不以啊生物性作为出发点的
通常意义上
我们所理解的生死
就是这样一个肉身的产生和肉身的消亡
那我有一篇文章
这篇文章历史很长了啊
这个文章应该是起码是这个八年前的事情啊
应该是九年前的事情
那么它有一个名字叫做啊
叙事精神分析演讲稿啊
它真的是一篇即兴的演讲
后来被整合进我的博士论文当中
那中间有一句话呢
就是生命的本质在于永生
永生性是生命的一个特质啊
大家可以反观一下自身
你会发现呢
你自身是一个不得了的奇迹啊
这个奇迹是是什么呢
那这就是从三十亿年前地球上形成那若干个单细胞
到你现在啊
这条生命的流动居然半次都没有中断过啊
你们能够啊现在存在着
这个本身是不得了的奇迹啊
要知道
这三十亿年间
在这个广袤的宇宙当中
发生过多少次的生灭现象啊
那作为一个生命的连续啊
我们居然连续至今
我们的这个生命本身呢
它有它的姻缘啊
那么它最重要的呢
使这个姻缘不断显现的
就是他的等无坚源
那我之所以生
那就是因为我父母的生啊
我父母的生呢
是由于他们各自父母的生
正是由于这样平等而没有间隙的存在
使得我的生命呢
就这样涌现了出来
所以呢
如果生命的本身没有朝向一个永生的愿望的话呢
那这个生命呢
早就不复存在了
所以
只要有生命现象
那这个生命的背后呢
一定是追求着一种连续啊
连贯持续啊
直到永远
所以呢
站在这个角度的话呢
一个人的症状
一个人的心理疾病啊
老是不死啊
老是不消失
这就像是某一个生命一样
他也在追求着自身的某种连续性
也是
通常而言呢
我的见地不会站在一个把症状干掉的那些流派当中
嗯
把症状干掉啊
就像是某种杀生一样啊
杀生的话呢
总归是不该的
我理解的心理治疗呢
其实就是一个放生的过程
嗯
如果他想要永生
那我们呢
尽可能的给予他连续的形式
当我们给予他连续的形式对之进行放生的时候
那他也就同时放生了
我们用英语说的话呢
是leaveandletleave
tofreeandletfree
你活啊
你也要让人活
你自由
你也让人自由啊
这个人可以是指症状
所以呢
这个心理治疗
在我的理解里
就是一个放生的过程啊
那团体督导
团体治疗呢
就是一个集体放生的过程
所以在生死这个意义上的话呢
我们要看到
这个生的单位
并不仅仅是指啊
我们的肉生
它也包含着那些寄存在我们肉身的众生们啊
对他们而言
恰当的做法也不是弄死他
而是给予自由
这样的话呢
你本身也获得自由
这样的话呢
大家都生生不息
美美与共
所以呢
我尽量的站在东方哲学的立场上
对精神分析本来的那种重视生的部分
希望在理论上呢
给他进一步的拔高
那么在精神分析那里的话呢
呃
弗洛伊德本人是一个生物学家啊
这个是没有问题的
他离诺贝尔生离医学奖的这个这个这个奖项的话呢
可以说也只剩下最后一步
对于进化论和神经解剖学
他都很熟悉
在他的理论当中呢
借用了很多生物学方面的假说啊
比如说这个个体发生呢
是生命的种系发生的一个再现
本身上的话呢
它是一个生物学的一个假说
就像是我们人类这个胚胎形成啊
到这个我们啊婴儿降生
那这个过程呢
我们的胚胎呢
它的发育过程其实就重演了啊
我们人类从最初的很原始的这个无脊椎动物到非常高级的这个哺乳动物之间的一个演化的过程
我们的胚胎呢
一开始像一条鱼啊
后来呢
像有尾巴的爬行动物啊
再后来到最后才像一头猪啊
然后猪之后啊
才像人
所以呢
我们个体的发生
跟我们的种系的发生呢
是有一点同构的结构啊
这样的结构在今天上的话呢
嗯
用数学语言来说
是分型
弗洛伊德呢
就设想啊
如果我们的身体发展啊
我们的身体的生
这个过程
他重演了我们这个人类作为一个种系的生的过程
那我们人类的心灵的诞生
心理的诞生
它是否也重演了人类的这个种群的心理的诞生呢
所以
这是一个很自然的类比
弗洛伊德的学生呢
亚伯拉罕扩展了这样一个类比
用来丰富对口欲期的理解
那口欲期的特征呢
就是撕咬
吞噬 嗯
那亚伯拉罕把它还原到我们人类发生上的同类相食的时期
那同类相识呢
是
我们的人类啊
之所以活到今天
呃
可能我们的老祖宗都干过这些事情啊
嗯
不光是老祖宗干过
直到今天呢
我们世界上的一些啊
非常偏远的啊
非洲啊 啊
南太平洋啊
嗯 南美洲啊
可能啊
可能现在已经消失了
但曾经还存在过十人部落
这就是对于啊
弗洛伊德理论的一个例证
那所以谈精神分析的一个心理发展的话呢
我们总是要把它与人类的种系发展放在一起
精神分析呢
其实就是关注啊
我们的心理
我们的心灵啊
我们的mind是如何从无到有的产生的
它的结构是怎样的
它具有哪些动力
这其实就是讲心的升起啊的一个过程
心是如何升起的
那科学心理学呢
有一套做法啊
精神分析呢
有另外一套做法
精神分析的做法呢
更多的是根据临床的症状来回溯性的推导
当然了
从安娜
弗洛伊德呀
还有克莱因呐之后
那个马勒呀
斯特恩呐
温尼克特啊
他们的确是进行了如实的观察啊
那这个观察呢
也相应的啊
佐证了原来由病理学所逆推出的发展过程啊
为什么会这样呢
因为啊
精神分析的病理学
就是一个退行与固拙的病理学
那之所以退行到某一个点上
是由于曾经固着在那里啊
那所以呢
这个人的病
其实本质上相当于这个人的幼儿性
正因为这一点的
精神分析的这个发展理论啊
心是怎么升起的这个理论呢
异常的丰富
他们有哪些人呢
啊
几乎每一个精神分析大家都有自己的发展理论
心是如何生成的啊
心是如何变化的
心的生成和变化
更多的是内在的一种原形式的展开呢
还是更多的是一种外在的经验式的沉淀呢
还是二者兼而有之呢
啊
这些就形成了很多精神分析流派
熟悉十六到十八世纪或者十六到十九世纪的西欧哲学史的人的话呢
就会知道
这个本身在哲学上呢
啊
已经讨论过了啊
讨论的很深入很深刻啊
弗洛伊德和安娜
弗洛伊德有他们的发展理论
嗯
弗洛伊德本身就有
安娜
弗洛伊德的提出了发展线理论啊
developingline
那安娜
弗洛伊德的学生呢
非常有名啊
尤其是在这个发展心理学的著作
人格心理学的著作当中
都会提啊
埃里克森啊
不是搞催眠那个埃里克森啊
这里是eric艾瑞克森提出了著名的八阶段啊
这个八阶段的话呢
基本上把这个从生啊到死啊
到死前啊的一些啊
发展的特点
发展的动力连接了起来
所以从这一条线啊
就形成了一套的发展理论
那另外一条线呢
呃
由克莱因继承
克莱因也是继承弗洛伊德的发展理论但是呢
他格外的发展了其中的口谕期和刚预期的部分
所以这一部分
也可以说并非直接继承弗洛伊德啊
他是继承亚伯拉罕
克拉因的发展理论呢
嗯
这个一个完整的心灵是怎么诞生的呢
嗯
是要修通到异余位啊
这样的话呢
才能够感知课体为完整的
那课题完整之后啊
字体跟着也就完整了
那在他之后
这个比昂啊
温尼克特啊
都丰富了这个发展理论啊
他们是更多的在克拉因的阵营里
这些人都不算是直接观察法
尤其没有采用实验的方法
那有一个人呢
他采用了
嗯
可以说是比较直接的
比较靠近于科学的方法
叫玛格丽特
马勒
当然
另外一个人呢
皮亚杰
皮亚杰是精神分析师啊
尽管他一辈子不干精神分析
他也采用了观察法
但是他的观察呢
是完全的自然观察
玛格丽特
马勒呢
提出了一个啊
融 呃 自闭期啊
融合期啊
分离个体化
分离个体化呢
又分成了一个孵化期和和解期
这是一个站在
呃
一个发展的自我心理学的角度来看啊
这些啊
发展理论
都从不同的侧面啊
向我们描绘出一个人的心是怎么就形成的啊
有些是侧重啊跟关系的角度
有些呢
是侧重啊内在幻想的角度
有些呢
则更多的强调这个婴儿跟外在的互动的角度
把这些发展理论总合起来
其实就是精神分析生死书的上半部啊
心是怎么升起的
马勒的那本书的名字呢
啊
其实就有点这么个意味
那psychologicalbirthofinfant啊
婴儿的心理出生
这是一个假设啊
我们的肉体出生一次
我们的心里啊
后于我们的肉体再次出生了一次
有两次脐带的剪断啊
一次是
呃
那个肉的脐带
一次是心的脐带
嗯
对于西方的一个品味来说呢
这个期待一定是要切断的啊
不能与母亲保持一个终身廉洁的态度
但是呢
受东方文化影响的
或者没有受没有直接受东方文化影响的
但至少呢
对于这套做法
对于这个纯西方的独立式人格的做法
有挑战的
你比方说像coht啊
克户特的肢体心理学
那他也在隐含着说
那可能这个脐带是不是一定要断裂呢
一定要剪断呢
也不一定啊
可以终身留着这样一个对自体客体的需求
那对于中国人而言啊
那这个脐带呢
最好还是永远的都留着啊
甚至呢
我们死了之后啊
也要回到我们的大地母亲那里
才算是入土为安啊
我们需要保持与母体的啊
与母性的一个终身的连接
这个非但不是病理性的啊
它可能还是一种具有创造意义的
就像是老子啊
他非常强调一个雌性
一个因性啊
婴儿性的一种影响
天人合一的时候呢
其实他隐含了天地人三者都应该合一啊
他们处于一个永远的啊
一个连接的状态当中
在这个连接状态当中呢
不是人对于天的征服
对于力的掠夺式的应用
顺便提一下
那有一个人呢
现在他的著作已经翻译出来了
婴儿的人际间世界啊
其实更恰当的是婴儿的主体间世界
他叫丹尼尔
斯特恩
那他对于这个心是怎么发生的话的研究呢
就最具有实验室性
所以他的这个发展学说呢
也会被学院派的所引用
那他对于心是怎么生出来的啊
他有了一个四阶段说
呃
是一层一层的显现
分别是一个显现的字
我啊
emergingself
第二个阶段是一个核心的字
我
thecoreself
第三个阶段呢
是一个主观的自我
subjectiveself
第四个阶段的话呢
是一个言语的自我
verbalself
那我对于他这个划分的话呢
是非常的赞同的
并且呢
我希望在言语的自我后面的话
要再加一个叙事的啊self
narraativeself
嗯
一个人会说话
到一个人有意识的能够讲述他自己
在我看起来还不是一个阶段
嗯
有多少人能够像写自传一样的讲自己呢
啊
其实不多啊
这个并不是在能力上就是作家的专利
一些人真的没有办法写自传的
来到咨询室的一个隐含的目的就是想要形成他的自传
总体而言
精神分析有非常非常多的发展理论啊
但精神分析的关于啊
临终关怀的理论几乎没有啊
这个跟佛教是很不一样的
佛教有非常非常
啊 体系化的
精深的
巧妙的临终关怀理论
嗯
它的复杂形式
嗯
可以说比起这个基督教
天主教和伊斯兰教而言的话呢
是最为复杂的
因为呀
弗洛伊德尽管提出过死本能
可是呢
除了克莱因
嗯
愿意去想的多一点之外
很多人都不重视这一部分
那这是不是一种防御的话呢
啊
我觉得也是有可能的
究竟有没有死亡本能呢
有没有deathinstinct呢
我个人的话呢
是赞同有deathinstinct的
因为从生物学的角度而言呢
我们有死本能的一个非常直接的体现
当我还是生物学的学生的时候呢
有一个现象呢
是非常非常引起广泛关注的
而且对于这个现象的研究
也获得过诺贝尔奖
它叫做细胞凋亡
或者叫做编程性细胞死亡
我们的这个胎儿阶段呢
有一个时期
我们的手指跟手指之间
有像鸭掌一样的结构啊
像蒲一样
那后来呢
呃
那个蒲就消失了啊
消失的原因就是
形成脯的这些细胞呢
按照指定的程序自杀了
正是因为那些细胞的死
啊
我们这个五个指头才生出来
嗯
这方面的研究非常多啊
泛泛而谈的话呢
我们之所以得肿瘤
就是因为啊
该引发细胞凋亡的程序没有被引发啊
所以这些携带了错误的遗传信息的细胞呢
他们就获得了永生性啊
他们不死了
那这样的话呢
它就挤占了一个正常细胞应该有的空间
所以呢
一个死亡的过程呢
它可以是有利于生的
所以
我禁不住的在想啊
如果你把个体发生总是同群体发生
把个体现象总是和社会现象结合起来考虑的话
那是不是一些人的自杀呢
他类似于这种细胞凋亡的过程呢
啊
他本人死了啊
但是
嗯
以某种方式
嗯
他利益了活着的人啊
在这里的话呢
你甚至也可以把什么革命先驱啊
革命烈士也算在内
尽管通常而言
不把那些行为说成是自杀
所以呢
如果我们把阴阳模型引入进来的话
那阴阳模型的话呢
阴阳之间并不是完全对立的
嗯
尽管存在着阴
存在着阳
但是也存在着阳中之阳
阳中之阴
阴中之阳
阴中之阴
所以
会不会也存在着纯粹的生本能
和以生本能的形式体现出来的死本能
以及为死之目的体现出来的生本能以及和纯粹的死本能呢
嗯
说起来是有点绕口啊
但是结构并不复杂
嗯
就是二乘二的一个结构
所以呢
我们的生命啊
把它看作是一个生死这两个本能之间不断的相互影响啊
或者我们用精神分析的术语
不断的妥协形成而形成的一个结构
所以
生命现象呢
它并不单单是由生的力量
生的本能所塑造的
它在每一刻
都是由生和死两股力量在塑造的
就像是
呃
到达了一个抑欲位
那在这个抑欲位的状态里
那偏执分裂位的那一部分
其实就已经死了
那可能正是由于难以忍受那一部分的死啊
所以呢
以诈尸的方式重新又活过来
那这个人的心智又会重新回到偏执分裂位
这种不断的循环往复啊
其实也就可以看得出
是生本能和死本能之间进行的旺盛的斗争
当然了
你也可以说
这种斗争本身就是一种合作
这个合作是为了什么呢
这个合作就是为了使生命圆满
在佛教修行里的话呢
有啊
这是这里指藏传的密宗啊
他有升起次第arrisingpractice
还有圆满次第啊
concompleting
嗯 practice
这是指两种
嗯
具有一定的关系的这个修行方法或修行体系
我在这里只是借用这样的一对术语
那我们的心啊
或者说我们心之主体
它也具有升起和圆满的阶段
而在这个圆满的阶段呢
恰恰是啊
死的部分
逐渐啊
占据了优势
正是由于死之将近
那使得生殖圆满成为了某种迫切的东西
如果死亡遥遥无期
或者说根本就没有的话呢
那么生命为什么需要圆满呢
嗯
不需要圆满
嗯
正是由于它某一天将停止啊
所以呢
不得不有绽放的过程
所以啊
我们生命的一方面
它本质是一个永生性
可是就个体的生命现象而言的话呢
它却是有限的
这种有限性呢
恰恰是助长了生
那海戴格尔的话呢
把这个说成是向死而生啊
当然
向死而生有非常非常丰富的深刻的含义
并不仅仅是指这些
这个跟我前边所提到过的一个时间性也是有关联的
他那个生根死啊
并不仅仅是我们肉生的生死的问题
既然每一瞬间他都是生和死的共同的合力
那我们也可以啊
用庄子那句话啊
那四个字
方生方死啊
每一时刻都在生
每一时刻都在死啊来形容它
如果说的更进一步啊
说的更究近一点
你就无生无死啊
无生无死接近于怎样的状态呢
接近于超体的状态
抄题本身是永恒的啊
抄题本身是完整的
所以它本身呢
是不会有任何损减的
但是就是这现象的
它是这个超体的啊
显现啊
就包括对于时间的体验
因为生命本身呢
它也是一个时间性的现象
这个体验呢
也都是超体在某个角度啊的一种显现罢了
这个并非是说
超体像是一个
呃
大型的水晶球
而我们人是外在于超体的一个人
围着它旋转而啊
看出不同的一个色彩
我们这个当下所体验的这个每一切啊
这个所有的东西
这个本身并不是我们外在于
嗯
抄题的一种观察
而恰恰呢
它就是抄题的一种显现
那无论是生还是死啊
无论是逐渐生的过程
还是逐渐朝向死的过程
其实都是它的显现
我们人呢
总是要追求永生
不光人啊
所有的生物都是这样
那这永生的话呢
会有非常多的一种体现啊
可以说
永生性
它综合了性本能和
呃
攻击的本能
因为这个攻击有时候是为了获得性
为了占有性
所以首先就体现在繁衍啊
使我们的基因尽可能的传递
所以
在这种性的以及性爱的追求背后啊
我们的人的肉身可能是一个工具啊
鸡使蛋生蛋的工具
基因本身没有获得什么快感
可是基因呢
获得了传递
那我们人类也可能通过一些创造性的活动啊
一些制识性的活动
比方说某个理论啊
那某个理论呢
他就可能在这个人的肉身消亡之后
继续存活下来
那这其实呢
就像是我前边所讲的文化集或者魔淫啊
他在获得了一种永生性
而这些东西呢
在抄题
他们是本来就存在的
所以呢
有没有什么新的理论呢
也并没有什么新的理论啊
一切创造都是发现
说到这里的话呢
其实我已经渐渐的推导出一个精神分析的临终关怀的理论
嗯
精神分析尽管没有系统的啊
临终关怀理论
嗯 但是呢
我已经
呃
正在努力推动着一个精神分析的一个大衬化
嗯
这里是一个加引号的大乘话
使他逐渐的从的建地给啊
本土化了抄体的建地
那在这个抄体里
既然 嗯
是没有丧失的
所以
在这个意义上的话呢
人只要使自己的生命圆满
嗯
这个也就算是为死亡做的准备了
所以
精神分析本身呢
它从一方面来说
它是使一个人的心理出生的一个过程
我们仍然像苏格拉底一样
苏格拉底的妈妈一样是一个助产士啊
另外一方面呢
我们这个猪产过程
恰恰使它无惧于死亡啊
因为它已经圆满
所以
人之所以怕死呢
是由于他还没有充分的生出来啊
没有生出来
就又重新被吞噬掉了
我们很多来访者呢
他有各种各样的焦虑问题啊
在这个焦虑的问题背后
那说句老实话
其实就是一个对死亡的恐惧
本质上是一个死亡焦虑的问题
那死亡焦虑在本质上有很多种显现啊
他和比这个存在主义的那种比较大一统的说法的话呢
层次更丰富一些
弗洛伊德本人的死亡呢
是比较存在主义式的
呃
大家可能都会容易忽略它其实是一个安乐死的事实
对于弗洛伊德而言呢
精神分析要把个人的一些这个啊
神经症转化到一个群体水平上
大家都有的一个不安而已
所以
弗洛伊德他本人悟导这一点之后
他对于死亡是比较从容的
我也想起我另外一位未曾谋面的老师
尽管请教的次数不多
啊
我不知道他今天的状况怎么样
但是很久
他已经无法回邮件了
如果他还在世的话
他已经一百零四岁或者一百零五岁啊
因为已经是二零一八年
他是霍尼的二女儿啊
mary andy
herknifeandcard
我曾经写信问他啊
有关死亡的问题
因为我觉得对于这样一个人而言的话
他有资格回答这样一个问题
他为死亡准备的时间
真的是好长好长好长
那么他的回答是
配朝
我很少考虑死亡的问题
只要我们还活着
我们就应该享受每一天
为什么去花每一天的时间去考虑死亡呢
不用着急
他们早**有一天到来
我已经享受了这么多年了
而且我还在继续享受着
希望你也享受
那我把这句话送给在座的各位
嗯
接下来的话
是我们的啊交流时间
有位许员问
有人说
自杀的幻想是不惜任何代价的睡觉
老师怎么看
嗯 呃
这应该就是一个比方
因为死这个死亡的话呢
被称之为长眠啊
所以这个每一天的睡觉呢
其实也都相当于一种小死
但是呢
既然这里说的是睡觉
那也就意味着还要醒来啊
应该不是指长眠
那所以呢
这就像是
哎 我们啊
电脑出问题的时候呢
希望把它尽快的关机啊
重启一下
这其实就有点为了生的死的味道
那在这个自杀者的这个幻想里
那他是否有这样一种
我重启一下啊
现在这个进程已经太多
无法处理
卡在这里啊
那他可能有这样的一个愿望
如果是这样愿望的话呢
我觉得可以理解
不惜任何代价的关机重启啊
拔电源
扣电池之类的
但是我想的话呢
呃
应该没有这么简单
那自杀的这个幻想呢
跟人想要生活的幻想的复杂程度是一样的啊
人为什么想活着
跟人为什么想要死的复杂程度是一模一样的
一些自杀者呢
是为了杀掉坏的自己
一些自杀者呢
是为了先干掉自己
以避免被坏的客体所杀
那一些呢
是希望杀掉自己来惩罚坏的客体
一些呢
是希望与已经丧失了的好的客体融合
那这里头
光我刚刚说的
就已经四五种了
呃
有位学员问的问题很重要
如果我们都是抄题的一部分
我们体验的都是抄题已经有的东西
那么我们为什么还要作为个体体验这些东西呢
嗯
一种知性的理解
和一种
嗯
这个体验式的这个悟道呢
是
嗯 可以说
甚至是没有关系的东西
你知道什么
跟你见证什么呢
没有必然的联系
就像是我对精神分析的重新定义一样啊
精神分析是体验那些经历而未曾经验的存在
那这个存在呢
最大的存在就是抄题
但是
如果你的心啊
没有啊
去体验到这些的话呢
嗯
那可以说呢
你 嗯
并不是直接在这样的一个超体形式的体验里的
呃
有位学员问的问题呢
呃
跟这个今天的主题几乎没有一丁点关系啊
那尽管这个问题仍然有价值
但是我还是把它往后放一放
如果我们有时间的话呢
我回
如果说
我们所有已知道的东西啊
都不用再去体验的话呢
那这个世界变得好简单啊
有人告诉你
某一个新开的餐馆的那个菜是什么什么样的味道
那难道我们听说之后就不去吃了吗
嗯
可能听说之后更想去吃吧
一位学员问
啊
请老师再讲讲一段心灵关系的死和永恒
嗯
一段关系呢
它本身上啊
它具有必死性啊
就算是你们是非常恩爱的夫妻啊
那死亡也会把你们分开啊
把这个有段的生命分开
所以呢
正是由于这种关系的有限性
所以逼迫着啊
我们需要去使之圆满
而恰恰由于它的这个有限性啊
逼迫着我们去圆满它
这才造就了这个关系的一种可能的永恒性啊
否则的话呢
你也根本就不需要珍惜什么
有位学员问啊
朝闻道夕死可以以及禅宗的了生死
是不是太看重智慧的作用了
人活着
智慧第一吗
呃
人其实怎么活都行啊
我今天并非来这里啊
教导一种唯一正确的活法
哎
干这么多年心理治疗
教会了我其实有数不清的活法
怎么活都行
有人觉得这个第一
有人觉得那个第一啊
这很好啊
生命的多样性啊
使整个生命系统能够维持稳定的条件啊
这个跟生态学上是一个道理
某一片区域内
物种越单一啊
这片区域变成完全的没有生命之地的危险性就越大
所以我想
如果真的有上帝存在的话呢
他可能也是这样想的
人跟人想法不一样
人跟人追求不一样
制造出人的这种价值观的多态性
是保证人类作为整体能够永生的一个啊
方便
所以
当你觉得你的生命里别的东西是第一的时候呢
不要觉得有什么不对劲啊
如果你觉得某一样东西是第一
那么就好好的享受它啊
不只是在口头啊
就包括我自己而言
智慧是不是一定第一呢
也不是第一
我每天得起床看看那缸里的米有没有啊
没有的话呢
我得赚点钱
那智慧的话呢
先往边上放一放啊
这个本身也是一种智慧嘛
那现在还有一点时间
我就回答一个跟今天主题没有关系的问题啊
这个问题是
心理督导师的心理故着是怎么呈现的
呈现之后
由谁来克服
监督和解决
怎么区分这些顾着是被督导者的投射
还是督导师自身具有的真相
那首先呢
我是猜想
你肯定遇到了某一类
呃 现象
那首先被督导者的现象感到疑惑
所以借着这个场合来问一问
那我的第二个回答的话呢
是 呃
我没有权利对这个过程说些什么
只能够提供一点我所知道的常识
首先呢
督导师不是你自称督导师就能够督导的了
或者督导的好的
督导师本人如何督导的话呢
他也有一个
呃
督导的控制
就像是我给别人做督导
那在一个相当长的时间内
我给别人的这个督导呢
本身也被督导
这样一个训练
对成为督导师也是必须的
因为跟别人做督导
跟别人做分析的话呢
是不一样的
不能假设你能够给别人做好分析
你就能够给人做好督导了
所以
怎么区分这个
这个固卓什么之类的也好的话呢
呃
不是一个简单的问题
呃
对于什么东西叫做督导师的固卓的话呢
我想这背后肯定有一个
啊
体验的过程啊
你给了这个体验的一个一个名称
但这个名称是否能够真的指代那个过程的话呢
呃
不好说
在这里
我也没有办法同这位学员在这一点上有更深入的交流
有同学问
理采的圆满生命
死得其所
跟佛教的圆满生命最大区别是什么
嗯
尼采的原文是什么
尼采有说过圆满生命的说法吗
还是你对于尼采有这样一个印象啊
因为要比较尼采的生死观跟佛教之间生死观的区别的话呢
是需要还原到文本层面
那还原到文本层面的话呢
有一个难度
尼采的全集的话
是有限的
你把他所有论生跟死的句子加起来啊
总共呢
不会太总量不会太吓人
但是佛教的话呢
你把从小称大乘到密称啊
各个宗派的对生死的这个说法加起来
那几乎是一个书架
嗯
最后一个问题
嗯
一位学员问
请问老师
如果圆满可以被描述成为一个人从出生到死亡经历的全过程
在这个过程当中的每一个代表个体成长的环节
入学 就业 结婚
生育
呃 事业成功
身体健康
天伦之乐等等
如果缺了某个环节
如不婚不育
还能不能称为圆满的人生
怎样从生死观中看待圆满的标准
嗯 原版呢
没有统一的标准啊
你是抄题的显现
我也是抄题的显现
你有你的原版
我有我的原版啊
那个
牡丹有牡丹的春天
野百合有野百合的春天啊
不要以他人的某种圆满啊
这个圆满可能是你觉得圆满来约束自己
好的啊
感谢各位的提问
那我们今天这一讲呢
就到这里
我们下次见
谢谢
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