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你冷门
大家好
欢迎来到这期的银杏树下
我是阿普
今天又是我们金庸影视改编系列
先来欢迎一下我们的老朋友
普通观众日记的主播胖胖老师
Hello
大家好
另外一位呢
就是全款退票的主播海妖老师
Hello
大家好
其实我发现我们和听友真的是心有灵犀
我们上一次聊的最后一部是鹿鼎记
当时我们就说
哎呀
好像金庸先生这些大热门的ip 基本上都聊过了
那接下来可能就是一些在金庸宇宙里面相对冷门的
第一时间就想到了雪山飞狐
飞狐外传啊
就是飞狐系列
就他们是一体的嘛
嗯
结果评论区有听友就说
那下一步是不是该轮到雪雪飞狐了
我们说 嗯
这是在我们的手机里装了监控吗
我们应该这么说
就是我应用过很大听众的要求
好像我们是
嗯 很听劝
但其实我们本身的计划也就是飞蛾湖要一起来说了
飞狐外传
何雪飞狐
是的是的
好像就是大家不约而同的就来到了雪山
然后要去聊一聊飞狐
两位老师第一次和飞狐的相遇你们还记得吗
是因为书还是因为看了电影或者是电视剧
肯定都是因为电视剧才知道的
大部分的金庸的书都是先看的电视剧
然后后面知道的书
因为先看的电视剧
所以你脑子里只有雪山飞狐
其实根本就没有飞狐外传
我什么时候知道飞狐外传
就是当开始知道飞雪连天射白鹿这个对联儿的时候
啊
你发现对不上了是吧
少一个字儿
对
因为你飞雪连天
如果你飞是雪山飞狐
那你雪是什么
如果你雪是雪山飞狐
那你飞是什么
就你发现 哎
十四本 嗯 哎
那本是啥
然后说 哦
还有一本叫飞狐外狐
这么知道的其实根本就没有概念
说什么成灵素原子一根本就不是雪飞飞狐里的时候没有概念
就觉得这
这应该就是一本书里面
嗯
然后还有一个顺口溜
但我我现在都不记得我这顺口溜是不是我自己记忆的错乱或者是脑补的
因为我在网上搜不到这个顺口溜就是你拍五我拍五
什么湖匪爱子衣
子衣当尼姑
你想这还是一个姑苏辙的
但是我怎么搜都搜不着这个顺口溜
哎呀
但是这个好高度概括呀
然后两句话
俩人这个命运就全部交代了
嗯
这个我们稍微交代一下
胖胖老师说到的电视剧叫雪雪飞狐
是把两本书整合在一起拍
这个呢
本身从小说来说是先有的
雪雪飞狐讲的是胡一刀
田一农
苗人凤
就是他们算是父一辈
然后胡斐
苗若兰他们这算子一辈
是从子一辈的视角去推演父辈的故事中间产生的一些纠葛
因为雪飞飞狐的体量你要搁在长篇里面
它特别的薄
就介于中篇长篇之间那样的一个体量
大家都觉得这个不过瘾嘛
所以后来金庸先生就又写了飞狐外传
把胡斐这个人物他从青少年成长成为一代大侠一生补全了
在飞狐外传里面
胡斐他游历江湖
他也要成长嘛
他也经历过很多人和事儿
所以在他闯荡江湖的过程当中
他遇到了袁子一
遇到了程灵素
两位女主角
所以等于跟湖斐有关的三位女性啊
如果按时间线的顺序的话
就是袁子怡
程灵素
最后是雪山飞狐的苗若兰
但是呢
又因为雪雪飞狐写在前面啊
就那个时候胡斐和苗若兰已经是产生了感情
所以你再回来写前面的两位女孩
那当然也就都是有缘无分了哈
哎
这个我们后面会展开讲
因为这个故事结构可能也导致有一些问题
另外就是在影视的改编这块
电视剧的改编因为最早一版是一九七八年香港家世版
那个时候女主角还有米雪啊
七十年代嘛
嗯
他是第一次改编成电视剧
就是把两本书按这个时间线整合在一起拍的
所以这个也是奠定了一个后面改编的基础
就是后面再做影视化的时候
就是会把两部合在一起来拍
就从时间线上
这样才是一个完整的故事嘛
嗯
合在一起拍就能理解
因为这两部部分主人公太相近了
雪飞飞狐他原本的主人公他其实写的也湖湖只
只不过是因为湖翡太工具了
所以你会觉得雪飞飞狐的真实的男主是狐刀
对对
飞狐外传的男主也是胡斐
那按说其实两本书的男主是一样的
他合在一起拍是很很正常的
只不过有趣的是在于
雪山飞狐的体量是一个电影的体量
但是电影基本都飞狐外传
飞狐外传的体量是个电视剧的体量
但是电视剧基本都叫雪山飞狐
这是我当时觉得哎
挺有趣的一个点
我后来想了想
是因为雪山飞狐特别像是一个完整的故事
对于一个剧集来说的话
这四个字拿出来大家都会好奇对吧
你
你到底讲一个什么故事
它其实可能是更完整的一个信息
但飞狐外传就感觉就像是番外
或者是就是外篇
或者它其实有另外一种猎奇或这种感觉
但是你用来做电视剧感觉很奇怪
但是如果你用来做电影的话
可能还会有一些猎奇的色彩
我能理解
可能出于市场角度他可能会这么选
但是我就是觉得这事儿好玩儿
假如说我们把这两部放在一起看
我觉得它天然的名字就应该叫雪山飞狐
就是他故事的一个最主要的核心场景就是在那个雪山里面嘛
是关于那个宝藏的一系列的江湖纷争
飞狐又是胡匪的一个外号串起的这个纷事
就像你说的飞狐外传
你总觉得外传好像应该是就都有点像个同人这种感觉
对他拍成电影的时候
我觉得一个是当时电影人比较实在啊
就是我是从飞狐外传这本书改编的电影
就叫这个名字
另外一个就是电影反倒是拍的故事主要就是飞狐外传
我觉得主要是因为飞狐外传的故事它容易拍
因为他就是一个小伙子相互游历这样的一个故事
嗯
他无非是说你做加法还是做减法
就是你可以去取书里面的一些片段拍
嗯 就行了 嗯
但是雪雪飞狐如果拍成电影的话
我是觉得是不太好拍的
因为雪山飞狐的那个文本
它的结构就非常裸生门
就是几个人坐在那儿讲故事
一人一个版本
就是把它直接拍成电影
我觉得还挺考验的
嗯
我不知道啊
那个海洋老师
这我不专业
给分析一下
是这样吗
我其实大概也帮他想过就如果他拍电影会怎么拍
我实际会觉得这个拍摄电影的剧本
你要想拍特别好
拍出某种艺术性
他在故事上难度可能比罗生门都要大
嗯嗯
就金庸自己首先说过嘛
他不觉得雪雪飞狐是一个罗生门式的故事
他说只是因为写这个书差不多时候就很巧合嘛
应该是那个时候
反正香港那边就大家都知道罗生门怎么怎么样
其实到今天为止也是这样
你想到这样的故故事去想到罗生门
但金庸本人的反应是
他觉得不是的
他比罗生门难拍的点在于
罗生门的故事是一个现在进行时的故事
就是他是一个刚发生不久
然后这六个人嘛
就被带到官府上这述这个事情
就这个事情其实是刚结束不久
然后六个人来讲
那他没有一个时空上这么大的错位
但是雪雪飞狐的那个故事戏中戏
他的故事时间特别长
苗人凤和回刀对决是一段时间线
你看前面还有那个李自成
这样的一些故事特别复杂
而且其实罗生蒙它就是六个故事
你可以各自看作一个独立的一个切片
它只不过组成了一整套的叙述
但是这六个里面谁对谁错
谁说谎谁没说谎这个事儿完全可以留给观众自己去想
就是你觉得那个强盗说谎就是强盗说谎
你觉得是那个妻子说谎就是妻妻子说谎
它是一个开放式的东西
就他对人物塑造没有那么强的要求
但是雪雪飞狐里面的这种戏中戏故事里面的这种讲的故事
其实他对人物塑造有很大的影响
比如那个宝树和尚一开始讲故事
他没有被揭穿之前
他讲一个故事
那大家可能对宝树和尚是这样的一个想法
然后被揭穿了
哎
苗若来上来说你说谎
或者平安寺说你说谎怎么怎么样
又会有另一个想法
然后还要牵扯到现实的时间线
就是还要有一个暴风雪山庄一样的故事的外壳
然后还要有这个湖匪来暴风雪山庄来复仇
他是一个怎么讲
你要把八厄人和罗生蒙这样两套电影的概念或者剧本拼到一起
可能才正好是一个雪上飞狐的故事
他又要满足动作戏上的爽感
要有暴风雪山中这种东西
你要有一个悬疑推理剧的这种悬疑推理部分的
就坐下来大家聊故事的这种这氛围感
就这两个本身就很难结合到一起
更不要说他还得大量的插叙倒叙
然后回忆
然后后各种版本的故事
你讲的a 版本b 版本
不同的版本之间细节上有什么不一样
就他整个频频道里面这个电影很难变得好看
因为它每个部分或者他每个环节上的那个类型模式
或者是说他讲故事的那个风格气质是截然相反的
有的静有的动
然后有的可能不要倒叙
有的可能是正序怎么样
就是观众很容易太乱看的啊
这
这哪云里雾里的东西
如果要改电影的话
真的只可能是就大刀阔斧的去把他的那个故事文本可能改的稍微大胆一点
以前卫化一点我不知道
可能王家卫或者是类似的这种导演能改
就是你就给他整意识流
你就给他整成那个东邪西读
对对对
你就是偏那种个氛围的可以做出来
但是你想把它正儿八经当做一个历史悬疑或者是这种就它有点推理
呃
又有点武侠又有点密室谋杀的这种感觉出来
你还要有各种前世交代
这个太难
因为它是三块儿
一块是情况
像苗若兰回忆的那一段就是上上辈子
就是回刀他爹他们那辈子的事儿
那个好像没有三个视角说这个故事是怎么回事
但是苗若兰在讲的时候都是代称
而且是一个娃娃体的代称这一块
然后紧接着就是回刀他们这一辈儿的人
就有每个人不同视角的不同口供
谁是对的谁是错
但这又不需要你猜
因为有标准答案
罗生门可能没有标准答案
就是大家各自隐瞒了对自己不利的部分吧
就是说对自己有利的部分
那个可能没有这一个所谓的真正的标准答案
但这个有
有标准答案
再加上到后面他们古匪跟苗人凤两人打架
那就是现在进行时
首先你
你本身叙述上就有一个所谓续鬼呗
不叫续鬼
然后再加上你
你时间上空间上啊
都在挪
感觉好像也确实挺难的
对
他有一个问题
这个就是你抛开他故事本身的问题
你就假设就分这么三段
一段是现在进行时
就是苗若兰和胡斐发生的这段故事
就是 嗯
胡斐上山之后的这段故事
然后你再切
比如说第一段是可能是宝树和尚带着这帮人上山的这个故事
就是一开始这这些人先争斗
然后怎么样商量怎么上这个雪山
上雪山之后又发现平安寺把那个什么粮食啊什么全部搞没了
然后又要开始接下来要开始讲故事
讲故事分成中间那一段吧
就前后一二三段
你每一段分开来拍一部电影
你拍三部曲呢
这每一段的这个风格是割裂的
而且不好看
就是它三段哪一段单独拎出来拍是不好看的
太乏味了
那个故事点不够
但是你把它拼到一起又很凌乱
就是故事趣味性是够了
戏剧性也够了
但是这三段故事本身之间的这个风格转换太过于剧烈了
你就像一个铁拳三项的故事一样
你假想啊
咱是这个故事里头头的这个主人公或者是一个小小的配角
你先吭哧吭哧爬一座山
这个显然是一种冒险片或者是这种灾难片
或者这种运动相关的这种风格或者是这种叙事的概念
你给他吭哧吭哧爬到山上
然后突然大家开始讲故事
而且讲一段江湖往事
开始把它切到什么两个人比武这样的一个故事氛围里面
本身就已经和前面的故事有很大的割裂
然后后面又要回到现代
又要开始讲胡斐怎么怎么样
就是它本身这个里头可能我相信是可以改好的
而且我是觉得说雪山飞虎这个剧本他天生写出来就是为电影而生的呀
他不不应该是说把它抛弃
或者是因为太难拍
这个太好的电影剧本
他可能在做一些叙事上把逻辑理清楚的话
是可以拍出来的
但是太考验功力了
就是他太需要一个那种大导演全情投入去想
包括有一些特别好的编剧
你真的要费特别大的力气
它是一个大工业成本的这么一个电影
呃
我估计之前港片时代大家很少去拍它
哪怕到现在的时代也很少有人拍它
很大的原因就是这个
就是太吃力不讨好了
你真的是得有一个特别有艺术抱负的导演
我可能就想把这个当一个这辈子最厉害的一个武侠电影去拍
那可能能能拍成这种效果
这果听下来
第一
这行业得有钱
第二这行业得有不差钱的有才的人
但现在这两点这个行业都缺啊
对
就是他得太需要意志力才能把这个拍的特别好
金融别的故事拍成电影还能看看吧
就是说至少他的戏剧张力
然后他的一些看点
他的一些吸引观众注意力的地方还是能够起到一点作用
但是雪雪飞狐式
如果你不给他把大致的故事框下梳理清楚
观众看的一头雾水啊
就是这故事到底是怎么一个回事
他悬疑推理的部分太强
导致你你不可能说我拍一个只有家具没有家章的这种电影
嗯
它必须是整个结构是好的
果然是内行看门道
海洋老师电影这个还是专业的
其实你刚才说到这个困境
我觉得是两点
一个是说从武侠电影来说
本身现在就是示威的**档
那个射雕我们都看到了是一个什么情况
大导演有非常丰富的经验
曾经在武侠电影这个领域是开创了一个时代的宗师级的导演
拍的又是一个在整个武侠世界里面可能是国民度最高最深入人心的一个ip
也有顶流
那最后的结果大家都看到了
他就在想象啊
如果是说现在拍一部以雪山飞狐为主题的武侠电影
雪雪飞狐现在在金庸武侠里面就已经算很小众了
看之前影视改编也能看出来
就是它的数量也很少
但是它还不是最少的啊
它属于一个中间态吧
就是我们之之前聊的那些
那真的都是大ip 啊
嗯
再再之后的那些就更小众更冷门
那个改编就更少
他们说金庸的小说分七上八下
就是我觉得雪飞狐狐飞狐万世传是八下的头吧
如果要你那么算的话
对
那本身这个ip 热度又不够
就是大家对他的熟悉度又不够
这事刚才谭老师也说了
就是这么各种复杂的情况
你又要把他的前世今生都梳理清楚
他要从闯王李自成兵败他的结局开始说起
这个其实史书上也有很多版本啊
当然金庸先生也说他是采取了一个后来李自成出家为僧
其实跟后面鹿鼎记都能接上
但是就是他的大量的宝藏去了哪儿
有四个侍卫他们去把这些宝藏给藏起来
这个是一条线
再到他们这四个侍卫之间的故事
他们之间产生了误解
由此就产生了再接下来历代的恩怨
哈
那他们怎么化解
故事又很复杂
还有就是
其实海洋老师已经点到了
我想到的是不只是武侠电影
其实也是推理电影为什么难拍
就本格推理为什么就很难影视化
也是一样的
就是这故事又复杂又很难呈现
观众理解起来又有难度
就是我得先把这些人认清楚
人物关系要弄清楚
到底这个悬念是什么
怎么解谜
解谜的过程和这个
嗯
轨迹的设计还得是合情合理的
而且是真正意义上的那个谜题
不能是说你故弄玄虚哈
然后最后走进科学了
这肯定观众也不买账
是 所以 哎呀
确实太难了
他还要你的合轨是一个硬核的
对
又得要你的推理过程
还
还是一个跟观众博弈的过程
你线索给太多了
观众自己就猜出来了
是的
你线索给太少了
就又有那种
就是柯南那种
就是你给我藏一半线索
你让我推
推个毛线呀
就类似于这种
对
但是反过来说
我觉得雪雪飞狐何肥外传他也是武侠世界里
至少是金庸小说里面比较少有的那种和悬疑推理结合特别紧密的
所以还是可以读书哈
这样的话
体验武侠家推理的这种双重乐趣
我觉得飞狐外传还好
就是你看影视画没有那么明显
但雪上飞狐真的是看书的体感会比看影视作品的好
因为好像没有一个影视作品是按照雪上飞狐的书里描写的那个状态去写的
就是先声夺人的那种
一上来给你制造一个那种感觉
不算在前面他们什么打情骂俏那块
就从他他们上了山庄
就是从宝书盒上带着他们上了山以后
那个阅读体感是非常好的
是的是的
两位老师还记得第一次看到的雪山飞狐的影视作品是哪一部吗
我应该就是孟非那一版
哦 那
那咱们是同一版
对
那听海洋老师的
海洋老师每次都跟咱们俩不一样
那
那他就是又来秀一下年轻的优越感来吧
不不不不不
不是这样啊
不是这个没有优越感
就是其实雪飞飞狐和聊的时候是有点露怯的
因为原因在于我真的还正儿八经没怎么看过他的电视剧
就是因为我接触金庸电视剧
比如说我之前咱聊的这几部啊
都有一个共同的特性就是我是被动的看到的
因为他电视台会反复的冷轮播嘛
可能会看
但是雪雪飞狐实际上那个时候电视台是很难会去放这样的一些
包括重播都不太有可能
我从来没有在电视台上见过有放过这个雪飞飞狐的电视剧
所以小时候是肯定没有看过
然后你说我长大了再看的话
又会觉得 呃
其实我坚持看过那个聂缘那个版本的
然后孟非那个版本呢
也看了一点
就长大之后确实觉得
嗯
看几期大概就
就觉得这个已经没有当初能看下去的那这个沉浸感了
嗯
一个是我觉得他们改的好乱
为什么每个版本实际上都改的都和原著有很大的差别了
我觉得这儿可以讨论一个问题啊
就是说
嗯
雪雪飞狐和飞狐外传两个小说
他到底能不能给它融合到一起去拍同一部电视剧
就这这个事儿本身是我觉得有待争议的
因为这两个小说里面有很多互相吃书的地方嘛
对
是ooc 这事
哎对对对
对方带头ooc
哎 对
这是怨不了别人
你既有自己写的就ooc
那你怨得了别人吗
这些电视剧给人的感觉就是你要把正文和同人文放在一起拍
就是你把正传和同人文的故事糅杂到一起
你一会儿觉得这个主角是一个正传里的这种主角
你一会儿抽离出去了
他好像回到了一种同人文的视角在讲这个故事
因为你知道前后这个人的人生轨迹实际上等于像平行宇宙一样
它有点连接不上的地方嘛
对
然后我看的可能是电影为主
那版电影应该评分也不是很高
是黎明主演的飞狐外传
因为那个整体上好像是我搜一下到目前为止这个颜值最高的一版
黎明 张敏
李嘉欣 呃
对 哎
但是这个颜值的问题我们一会儿也要讨论一下
就是演员的颜值和书里面的描写这个问题
嗯 呃 不
不好意思啊
那个能科普一下我知识盲区了
那个什么ooc 是什么意思
呃
Ooc 的意思是脱离人物原本性格
哦
就是经常是弄在同人
就比如说如果我写一篇柯南的番外
嗯
我把柯南写的武力值怒高
把柯南写的超会唱歌
这种叫ooc
哦
这么一说那个就通了
确实
那个胡斐在两部作品里面
他 对
他不是一个人
他是个拼和怪
对对对对对对对
这这这官方带头ooc 这事不愿任何改编者真的太难了
我就在线学习了
感谢老师科普
没不没有
其实刚才我跟胖胖老师都共同的提到了哈
就是我们的第一次看雪雪飞狐都是孟非那个版本
也就是九一年台式版
是的
这一版呢
其实也是合拍啊
台式啊
还有我们大陆地区啊
那个龚慈恩是香港tvb 演员嘛
所以就是从整个构成来说
是里面汇集了三d 的力量
这一版就是海洋老师说的那种
其实还是看出了这个年龄差
因为在我小时候
这个就是你被动观看的
就电视台放
而且是反复重播的
这一版里面我印象最深的是袁子怡
就是吴雨娟老师的袁子衣
哎呀
这个就是童年女神到现在
一提到雪雪飞狐
这个雪山是在我们长白山取的景
而在在那实拍的
我马上想到的就是吴雨娟老师
他一出场一身紫纱的衣服
上面戴着一个紫色的纱帽
嗯
对那个帽子真的是印象深刻
对对
一个紫衣女侠
吴宇轩老师太美了
他的那个紫色帽子在儿时的印象里不亚于当年就是新白的那两块白纱
其实是不亚于的
你仔细想
对对对
是的是的
首先这个造型就是非常独特
之后在金庸的
反正在武侠剧里面
武侠电影里没有见到过vol
只能说猫老师可能比我长几岁吧
我现在对于雪山飞狐的剧情一无所知
就是就在这次补课之前
我能停留在脑子里的就全都是白色的雪山
那个紫色的美人儿
那个头上带着毛毛的那个漂亮的龚老师的那个
那个造型
就我脑子里全都是那些造型
但是对于剧情完全不记得了
嗯
就是因为可能看的时候太小
跟着家大人一块看的
但是这个确实就像海洋老师说的
这个作品后面没怎么再放过
嗯
就是我没有说在有记忆以后还能再重新再看
所以当时在说这个影视作品里
我赫然间发现
我应该是看过tvb 的版本
看过这个的版本
但是都不记得了
就是在布置作业之前说
说到这两本书
我能知道大概的故事线
但是具体细节完全不记得
因为当时这个雪雪飞狐啊
我可以做一个类比
就是在九十年代初
就是那个时候他播的时候
因为他又有这样一个合拍的背景
因为首次嘛
做这样的一个合作哈
又是在长白山取的景里又有吴玉娟老师
因为吴玉娟老师当年是当红化旦
在我们大陆也是非常有名的一位演员
所以呢
就是几方的这种加持
当时播出的时候那也是黄金时段
各种重点宣传啊
所以你是不太可能绕过的
就是家家户户都会看
我们也都特别喜欢他
有点像当年射雕进来的时候那种大家集体观看的那个感觉
就是在九十年代来说
又是一个看武侠剧的小高潮
哎
这是暴露年龄了
但是后来可能没有一遍一遍的那种意义上的重播哈
但是就是在那个一段时间内
他基本上是深入人心哈
无人不知的
尤其是像我说吴宇娟老师
那真的是我的童年女神
吴轩老师他之前是在电影上面的那些成就
但那个时候对于我一个小孩子来说是不懂的
我认识吴宇轩老师就是从雪山飞狐开始
之后才又啊了解了他
后来他又有其他的像那个东边日出西边雨啊这些影视作品
我才会更去关注他
现在回想起来
就是因为这一部剧
所以对吴娟老师可以说是有一些深深的仰慕的
这个感情
雪雪飞狐这个电视剧在当年也是那一代人的共同记忆
是的是的
哪怕你没有看过这个剧
你一定听过追梦人
对
我刚才就想说
那还有歌儿呢
对
就是你一定听过这首歌
只能说是当时在播的时候
首播的时候
嗯
确实所有人都看
说万人空巷也
也不为过
不为过
那是那一代人的历史记忆
这也是为什么我能在毫不知情的岁月里看过这部电视剧但是肯定是我还没有任何对ol 记忆的点
那时候肯定不是自主选择的
你就想吧
一定不是因为我知道飞狐外招或者我知道雪飞狐
我想要去看这个电视剧
一定是家人开了这个电视剧以后
所有人都在看这个电视剧
我小小的岁数里跟着看了一眼
然后就记住了
一定是这样的
对
而且我印象里他同一时期是不是武侠风很热呀
还有什么白眉大侠
什么该十九妹
是不都是那个时期的
嗯嗯
从八十年代后期哈
我们们从港剧把武侠片儿这种类型片儿引进来以后
在一段时间里面都是会比较火
但是雪飞飞飞因为他有他的刚才说了
有很多的背景嘛
哈
所以就在那个时候一下子就突出出来了
而且确实拍的
你想每一个演员就是在当时来说也都是比较大咖顶流的啊
嗯
你像龚慈恩
后来大家都认为说这个是最成功的
程灵素包括吴雨娟老师不单是袁子怡的代表
甚至从某种意义上来说美化了袁子仪
因为袁子怡这个形象在书里面是不太讨喜的
但是因为是这样的一种演绎
也是有很多加持的
另外像孟非演胡斐嘛
汤正宗演田归农
呃
就是因为他过于帅了哈
所以好像有一些东西你又能理解
就很多的这种加持在里面
还有那个歌追梦人
其实后来才知道
追梦人是写给三毛的啊
他其实是纪念三毛的一首歌哎
但是用在这儿好像也很合适啊
是啊
在很长一段时间里面
我们以为他就是为雪山飞狐写的
就是是
我到现在都认为他就是雪雪飞狐专门写的
其实这个追梦人这个人其实是三毛
就是你再回来细品它里面的那个歌词
其实他写的是三毛啊
其实这种机缘巧合
但是片头的雪中情那个肯定是为雪飞飞狐写的
所以在一段时间里面这两首歌也是传唱度非常高
你走在街上
那个音像店都在放这两首歌
嗯
而且各种翻唱版本
特别神奇
还有就是当时这部剧他也是把两部连在一起拍
我们知道雪雪飞狐最后是有一个悬念的
这部电视剧里面其实最后是给了一个结局
而且是一个大团圆结局吧
哦 嗯嗯
我印象里是不是看的是砍住了苗儿凤
然后苗儿凤带着土匪跟苗苗若兰走了是吧
对
一家三口一起下山了啊
好的
因为我太喜欢吴宇娟老师了
所以这里面还是要给他做一个小小的预告
就是吴宇娟老师现在他其实是成为了一位画家
嗯
他的画展过段时间会在中戏有展出
因为中戏是他的母校嘛
他的画我觉得也非常动人
不去现场的话也可以搜一下
就是吴宇娟画展
她去年办过一次画展
就是一位小时候我是在武侠剧里面看到的女神
包括那个东边日出西边雨我也特别喜欢
再后来呢
人生吧
经历过一些波折
我看到他的画
他的画里面有很多
呃
我觉得是能看出来就是他对人生对生活的那些沉淀的
嗯
能看出来岁月在他身上留下的痕迹
能看出来这一些时光
现在看到画画是那种非常宁静非常的有那种生命力的东西
嗯
就是太喜欢吴娟老老师了
所以表白一下
现在越说越觉得到后面开始走原秀的那个路线了呀
哦 哎呀
还真的是
是不是让你说的
这啊
这不也就是后面子衣的那个归宿就开始
对
我也想说这个
哎呀
戏里戏外就是这种
就是有一些人戏合一啊
嗯
就是轰轰烈烈
最后归于尘寂
对
或者是归于宁静
对
轰轰烈烈火爆一时
就是诗人瞩目的的么么一闲鲜花锦锦状状态
到现在就是归于也不叫沉寂
叫归于沉静
就是 对对
非常宁静的
嗯 对 归于平和
然后一切破
破法归原的这么一个感觉
还真的是
其实我特别赞同一点
就是这么些影视作品
你提到胡斐
你脑子里可能会有孽缘
你脑里可能会有黄日华
你脑里可能会有梦非
有很多人
但提到袁子怡
就也这么多人演过
你脑里只能有吴玉娟
有且只有吴玉娟
对
像我就很喜欢程林素嘛
提到程林素其实脑子里有几个不一样的画面能会闪过
但是提到袁子怡
真的是有且只有吴雨娟
是是是那一席子衣形象
大家如果也有哈
可能像我这样怀旧的
就是喜欢吴雨娟老师
我强烈推荐可以去我们的有台七四五条
去年就是吴雨娟老师做画展的时候
杨明老师和小静老师呢
和吴宇娟老师做了一次访谈
在那个访谈里面
还专门请吴璇老师谈了他拍雪雪飞狐的那段缘分
因为当时是合拍的
为什么会请到吴宇轩老师呢
他在拍的过程当中吧
付出了很多的详情啊
可以一步七四五条
那节目我听了不止一遍
就是非常喜欢哦
此处有捕头老师一个广告位
因为里面有一些吴璇老师自己披露的
就当时的一些情况
绝对是独家的
我在任何报道上都没有看到过
如果连你都没有看到过
那一定是独家
借着两位老师聊到的哈
其实我是想到了一个问题
就是比如原子一我们刚才其实已经讲到了
就是在书里面啊
金庸先生写的也是比较
反正也是各种拧吧
他又要在胡斐的人生成长经历里面
因为你写一个外传
呃
苗若兰是一直要到雪飞飞狐才出现
那时候胡斐已经成长成大侠了
当在他成长的过程当中
他在江湖上他不可能一个人都不遇见吧
那他遇见了原子怡
遇见了成灵素
但是又因为他们注定要消失
所以就他们没出场就已经注定了结局
在倒着往回写
你就要写他们之间又要有故事
然后最后又要消失
哎
就是这种拧吧
我其实对袁子怡这个人物在书里面就是这种描写我是不太满意的
就是各种拧巴
我也不喜欢原子仪
但是我觉得不选原子仪的点不是在于他拧巴
我觉得金庸在写原子仪的时候不是用的写女人的手法
我觉得他是在用一种写男性的手法在写原子仪
原子怡前期给我展现出来的
它不是一个女性释放魅力的过程
它像是一个男性在释放魅力的过程
你看原子怡从一开始所谓的炫耀也好
就是他偷胡匪的那个包袱
到他一而再再而三
每一次都是那种站在上位者对于下位者的一种挑衅也好
呃
一种戏耍也好
在每一个抢掌门的时候
那种孔雀开屏就是在秀肌肉
看我的实力
你看我能给你打没问题
我还能用你你们家的功夫打你们
你们这些都是小孩
就是 哎
你们这些功夫料的都不到家
就类似于这种感觉
它不像是一个写正常写女性的一个办法
把他换成一男的
你是不是能理解了一开始挑衅
然后每一家去踢馆的那种感觉
他的那种状态就是特别像花孔雀的状态
就花孔雀
就前两天闲聊说的那期
就是为什么我们都不喜欢袁子怡啊
就一个人会爱上另外一个人
或者是对他对某个行为有印象
你当时宁佳宇说说他觉得有印象是他在当着全院的**唱歌给他女朋友
他女朋友想的是他给他女朋友洗苹果
然后在很多人的一个公开课上摔倒了品
这两个不一样
一个是自己秀
那他唱歌是秀自己秀
是画孔雀的自我感动
那 嗯 自我感动
另外一个是说他对对方的付出然会让你觉得好
你不喜欢袁子怡就是因为你没没有看到袁子怡的付出
你想袁子怡上来偷他包袱
打他
然后把他推了下荷塘
各种在比较
在秀肌肉
在展示你看我自己多牛
这不是一个传统意义上女性吸引男性的一个过程
所以可能这是我为什么不喜欢袁子怡
这是我个人的暴论
纯暴论啊
所以我是觉得作者写这个角色的时候
他天然的就有点不公平
是是 对
这点不仅仅是在袁子怡这一个人物身上
就整个飞狐外传这几个主角
你发现他们都有这个问题
就是有一种硬写的就是没苦硬吃
对 没事儿 硬写
所以袁子一这个形象啊
就真的是要感谢吴宇轩老师
就是如果没有这位演员的这个表演在影视里面的这种塑造
这个人物就更加的
比如我现在在读飞狐外传的时候
那我一读到原子怡
我脑海里的形象会是吴宇轩老师
然后好像会接受他很多东西
但是如果单看这个人物的话
真的是很难喜欢起来
对
就是我说嘛
喜欢演员不上升角色
我只喜欢这个演员
我作为读者我也很拧巴
就是我明明知道就这个人物他有很多奇心可悯之处
他的童年他的身世这么的悲惨
他要去为自己苦命的妈妈报仇
但是他报仇的对象其实是他生身父亲
但其实他母亲是被强暴的嘛
其实他下山的时候他就已经是尼姑了
从小因为是被一位神尼收养嘛
他要继承师傅的衣钵
他是背负着这样一个师命和复仇的身世下山
其实是一个很悲剧的人物命运
嗯
在路上遇到胡匪
又是那种少年情愫
其实他复仇的这个过程也是充满了挣扎和艰难的
本来是一个蛮复杂的人物
哦
是不是在那个时候这个作者也还没有太能驾驭这样一种复杂人物
我有一个更大的暴露啊
我会觉得他暴露出来
金庸确实就不太怎么懂塑造这种女主角
因为我觉得袁子怡和金庸其他的很多女主角相比
她一个很大的不同点在于就这种拧巴感
就是黄蓉也好
或者是呃
任莹莹啊
或者是鹿鼎记里面的这些女性角色
这这种女性角色在金庸的小说里面往往没有这种拧巴的声势
或者他其实不太需要去肩负这么多的东西
如果我们把袁子怡当做一个男性角色来看的话
他在飞狐外传里这个小说里面
他要肩负的这种复仇任务是一点不比土匪少的
对 嗯 是的
这就是为什么我也会觉得他有很多像男性角色的地方
就在于金庸压在他身上的东西太多了
但是与此同时这个人物又很割裂
我倒是觉得我很能够理解接受袁子怡的这个性格为什么会这个样子
就是他的性格的很多部分
我们既可以说他是被他的身世也好
或者被他的出生家庭
被他周围的环境给加上的某种压力嘛
就比如说他的母亲怎么怎么样
他的那个所谓的父亲又是一个那种玩意儿
他的师傅又教他一套什么样的东情
希望他去做什么什么样的事情
就是他有太多周围的人施加给他的一种压力也好
一种仇恨的情绪也好
怎么怎么样也好
这种仇恨的情绪我觉得可以更放大一步
你打破第四面墙来看
这是金庸加给他的呀
就是为什么要让这个角色的出场设置上面有这么多的弯弯绕绕的
只一会儿我要为了这个事情
一会儿要那个事情
一会儿我要复仇
然后我又是一个迷姑
我又不能有爱情或怎么样
就是这个人物被金庸强行的加了太多的镣铐
反当时我觉得他像孔雀开屏一样的那个阶段或者那些情节是这个人物真实的一面
或者是说他稍微能够摆脱这种作者对他的控制的一面
而且我觉得我们作为观众和读者看起来也比较爽快的地方
嗯 对啊
就是你感觉那个是他真实的自己嘛
是抛开了所谓的这种仇恨也好
然后这种压力也好
那假设真实的原子一的这个性格
他可能真的就是这样的
只不过以他他这样拧巴的这个活法
包括他经历的一些挫折
他受的一些教育
他确实会这样前后矛盾啊
就是很多观众或者读者不喜欢袁子毅的很大个原因就是觉得你不喜勿撩嘛
就是你明明知道你没办法跟胡匪在一起
你非要撩
但我觉得这个是一个很现代化的视角
我们我们这么想去看说不喜物聊
但是我我会觉得袁子怡这个人物本身他可能他的脑子里就没有这样的一种概念
什么叫不喜物聊
他有一种单纯
这个单纯是被复仇这个事儿给压的太久了
以至于他其实对别的事情的了解或者关注其实是很少的
但是他看到胡斐
他有一种本能的某种冲动也好
或者是荷尔蒙也好
或者是想要表现想要怎么怎么样也好
但同时就这个人物的另一重身份又另一重的这个压力
又导致说他最后很难真的果断的去勇敢的去去追寻这样的一些东西
就是说
哎呀
我是尼姑又怎么样对吧
女儿行问圣僧敢不敢
这这种感觉都做不到这一步
他还是回到了他原来的那个框架里面去想
我要肩负我的使命
我要完成复仇这样的事情
我要回到社会给我的这种身份里去
就是这个人物太拧巴了
咱就别说金庸小说里的女性人物了
和金庸小说里的男主角都很少有这样的这种道德压力和社会压力在身上
其实书里面金庸先生写了这一段
他是说他下山的时候肩负着这些师命世仇
但是呢
看到胡斐的时候
开始是少年义气
就是不服气
说凭什么赵三哥就让我把什么东西都给你
骆冰还送白马给他
就觉得说那我倒要跟你比试比试
其实是有点孩子气的那个心情的
说没想到一来二去已经情根深重
说等发现的时候已经来不及了
哎
其实这一点上倒有点像花样年华里面说的
就是我特别想知道这是怎么开始的
结果我发现很多事情是不知不觉的就已经发生了
嗯 对
已经开始了
其实这个情感我觉得倒是真实的
就是因为他可能开始的时候并不是说我为了撩去撩他们年纪相仿嘛
带着一种就想挑战一下不服气
这个倒是可信的
但是难受的就是在他后来的这些那你既然已经知道了有这种情感
但是在后面的那些情节的安排上就处处拧吧
他又要复仇
其实这个奉天呢
跟你又没有真正意义上有这种什么父女之情啊
因为你从来都没见过这个人
但又什么碍于失命说我要先放他三次
又有这样一些禁锢和枷锁在里面
然后他又为了说要遵从师命
他还要去求情
土匪呢
又差点就心软了
但是一看说不行
我还要匡扶正义
哎呀
就是特别硬
后来这个金庸先生自己也承认
说他是想写一个像水浒里面那种啊
比如像鲁提侠那样的行侠仗义的人物
但是他也觉得在胡斐身上用力过猛
最后可能适得其反
你看现在我们想想金庸笔下想到这种大侠的话
前面数出多少个了
好像很难讲到胡斐
轮不上他
轮不上他 对
他在男主里都轮不上
这又是另外一个问题
就是你看胡斐
就是好像你聊这个雪飞飞狐里的女性角色
我们都能展开聊很久啊
但是你看胡斐
我们刚才聊演员也没怎么聊到他
就是他在金庸的这个男主里面特别面目模糊
之前我们聊那几起步的时候
比如但凡说到选角这个事儿都能打下来
最后就是都悬而未决
比如谁能演乔峰
到现在都还没打出个明白来呢
但是胡斐吧
你就觉得好像谁都行
孟非演演的不错
但是你看黎明
吕良伟
你说这三个人摆在这儿
那形象气质完全都不一样
但是好像也觉得黎明演我也没啥意见
虽然说在可能跟书里面的形象也不一样
就是好像我也没那么在乎
对于我来说
湖匪的本体是胡子
胡子 对
粘上胡子谁都行
对
粘上胡子就是胡匪
就是湖匪的本体是胡子
跟湖匪这个人没关系
我会觉得整个小说里面其实没有安排特别多的情节去塑造胡斐的性格是什么样子
你比如说他之前的小说吧
因为咱就不从电视剧的那个顺序来看
咱就按金庸写小说的顺序来看
你像陈家洛也好
郭靖是一个什么样的性格
杨过是什么性格
都有非常浓墨重彩的一些情节或者戏份
嗯
去给你讲说
比如说像郭靖
杨过
他是从小时候就开始写
小时候的性格就能显示出来郭靖怎么在草原上他那种执拗倔脾气
也要怎么样去跟梅朝很打
对对对
那种性格 呃
他又怎么夜里里偷偷去找那个马道道长
杨过小时候又是怎么一个
就是这种坏孩子
就这种淘气小孩的一个性格
但是你看
其实胡斐他的性格塑造很模糊
雪飞飞狐当然对不太可能去塑造他的性格
小说那个版本里面
就是上雪山那个山庄人部分
他本身就不是最核心的人物嘛
他就是一个线索人物
他是一个影子
他最后才出场
那当然他也能留给他特别多的性格和塑造
然后飞狐外传里面到他成年之后的那一阶段
就是他离开沙家宝
他已经成年
然后能够去行侠仗义走江湖的时候
你就感觉像是一个无情的侠客机器一样
对
我会觉得就是你看
不管你像刚才说的杨过也好
郭靖也好
说甚至韦小宝也好
他的童年是完整的
就他
也许金庸没写
但你能想当年
比如说杨过
他之所以那么嫉恶如仇或牙渍必报的那种小心眼儿
然后又有点油嘴滑舌
是因为他打小是一个就是孤儿状态嘛
你肯定是在市井里混出来的
或者打小被人欺负了是这种
包括他上到那个钟南山以后
跟所有的师傅师兄都欺负他
所以导致他的心理状态是有点扭曲的
包括上了桃花岛
他觉得自己被
被孤他
他觉得区别对待
他觉得郭
郭某防我一直像防着小人人一样
就是为什么么么么处防防着我
他本身是个敏感的孩子
所有的这些你都有理由
你就知道啊
他的性格是这样的
胡匪是因为你不知道他童年怎么过的
对
但他出场的时候就已经是大家口中的大侠
你看他前期在那个张家堡打架的时候
还会用一些小孩儿的无赖的招式
但是后面他怎么从那样一个小孩到后面行走江湖说一不二的
这状态没有过程
不知道 对对
就是怎么变成这样的
不知道他为什么要做这种行为
不知道
但是就做了
然后感觉他没有道德观
只有是非观
而这个是非观纯以他自己的喜好为是非
嗯 另一个点
我举一个我非常喜欢的金庸的小说里面男主角就是韦小宝
当然咱们也不知道他童年是怎么过的
因为金庸基本就没怎么写嘛
他写就其实已经开始他要怎么进京城
但是韦小宝这个人物你是能够完整的想象他的童年的
就跟刚刚胖胖老师说的一样
他的童年是靠什么去想象
就是他怎么跟康熙对话
然后他怎么跟他的那些同僚啊
他跟陈静南怎么对话
跟他的这些女主角是怎么对话
你就基本能判断说韦小宝小时候接受的是哪些教育
他的一些喜好
他会说生生于汤
说各种
就是说说书先生说怎么怎么样
然后会跟茅十八讲说说书舞台上杨家将是怎怎么怎么样
你完全可以通过这些事儿你去了解这个小孩儿他小时候大概过的是一种怎么样的生活
然后塑造了他的这种形象
包括杨过也是
就杨过一直到他很大的时候
他跟郭靖对话
两个人在襄阳城头探讨什么是瑕着大者
杨过的很多犹豫
我要不要杀郭靖
还是我要帮助郭靖
蒙古人说的对
还是不对
就是这些困惑其实小时候就埋下伏笔了嘛
小时候杨过就这样一个人
他一直困惑这些经历
他打小他的问题就是我爹杨康是一个什么样的人啊
他的童年和他的成年是统一的
但是胡斐的童年是童年
成年是成年
就是他童年在张家堡的那段经历对他的影响就荡然无存了
他成年之后立马就是一个标准的这种就是邻家大男孩一样的状况
然后哪方面都很优秀
武功也优秀
性格也好
人也好
脾气也好
行侠仗义
做各种好事儿
到处不留名
奉天男
呃
跟他没有什么私仇
就是因为要为中阿寺打抱不平
我就把奉天男怎么怎么着
但是这个人本身是一个什么样的人呢
他小时候的成长对他有什么影响
他有没有什么人物的困境
我觉得这个是这个人物身上很缺失的部分
我觉得湖北就是他做事儿吧
太正确了
对对对
那种不为所动
不管是金钱就买不了他
甚至是他喜欢的女孩子求他
他也不为所动
就是说这个英雄难过美容关嘛
这是最难的
这其实都是金庸先生自己说的啊
他写了后记里的就是其实后来作者自己也意识到这个问题了
他太正确
以至于就不像一个真实的活人了
你要说他太正确
反正就我看的细节来说
我觉得这个人过于狠力了
我觉得真正正确的应该是像胡一刀跟面儿凤那种是真大侠
就是我做这件事情是正确的
我也不会强行的责难你
像他当时说要去问奉天男的那个事儿的时候
就说什么我要借一万两银子
你们俩借不借给我
就是那种有点几乎无赖的那种状态
包括他去打架
前面去找奉天男的时候
那几个嘲讽也就是
就是他们可能之前是在别人手下做事
但他也就是一个普通的士兵甲士兵乙打的那个状态
就是也不听你们说什么
上来就打
就我会觉得他过于狠力了
你说他正
正确吗
我也不觉得他正确
就是胡斐也不太招人喜欢
就是他维护他心中的那种正
当然确实也是正义的哈
比如说像那个
呃
中阿四一家确实很悲惨
那个小孩子被诬告嘛
其实就是一个让子弹飞里就是六子剖腹取粉儿那个原型哈
但其实这个是当年在那片地区是真实发生过的一个事情
这个金庸先生在注释里面也是有讲
就这个故事原型其实是多次被拿来用的
张彻导演拍金燕子的时候
里面也是用到了这个故事啊
几乎就是一模一样
都是说诬陷他吃了鹅嘛
这个小孩子被剖腹证明自己清白
一家惨死的惨死
发疯的发疯
很悲惨
所以他作为一个大侠
就真的是像鲁智深似的哈
就是他去行侠仗义
去为他完全不认识的一家挑战那个恶霸
如果我们是从一个武侠片儿或者武侠的这个精神的角度来来说的话
那这个绝对侠义的那个精神
我觉得他伸张正义没有问题
但是不能累积无辜
苗儿凤中毒的时候来送信的那个人
因为他并不知道嘛
刘鹤珍
好像是是叫这名吧
他也是被框的嘛
苗儿凤说放
大家都以为苗人凤是类似于叫是猫捉鼠似的
要后面再把他捉回来
那苗人凤说此事与他无关
说放了当然就是放了
大丈夫一言既出
就可能是我狭隘了
就是我心中这种是真正的狭义
嗯
就胡匪也没有
就就胡匪也是一个挺乖力的小孩
还有一点
特别是现在啊
再回过头来看这部作品
我觉得我最不能接受的就是他对程灵素的态度
嗯 对
还屈屈人家
这个其实我是小时候看的时候
我的注意力其实是在程灵素身上
我觉得程灵素是我心目当中金庸的女主里面我特别喜欢的一个角色
我觉得真的是那种
呃 他的智慧
然后他的善良
他不是傻白甜式的善良
他真的是有勇有谋
能把局面整个掌握在自己手中
他是药王的关门弟子嘛
对各种药物毒物运用的出神入化
但是他又能非常清楚自己在做什么
就是尺度这个要做到什么程度
就是那种心中有秋壑
就是一个非常大气非常有智慧的女性
所以我非常喜欢她
嗯
但是我最不满意的就是书里面他的命运就是他必须死吗
为什么
就是因为雪山飞狐里没有他
那他就必须死吗
而且是一个为了救狐匪
我当面东西他最后那句话
他说师傅说七星海棠的毒没有办法解
只是因为他不知道真的有一个医生是愿意牺牲自己的生命救这个中毒的人
嗯
我当时我就在想
湖匪值得吗
凭什么
我也不理解湖北值得吗
凭什么呀
这我好的一个程流素素啊
哎呀
因为我是觉得就整个湖北的那个感情线
当然是先认识原子一啊
然后就是了了愫
我这个也无可厚非
但是他后来和程灵素一路也是相依为命
而且互相扶持帮助
但是他对程灵素就是啊
我们兄妹相称
就他明明知道程灵素喜欢他
然后还用这样的一种方式
而且说其他的我觉得都是一种掩饰
他不就是觉得陈灵素不好看吗
程灵素在金庸的女主里面也是一个非常独特的存在啊
就是她就确实不好看
头发也是又黄又稀
身形也是那种比较瘦弱
那我说一个原罪
就是这么一位出色的智慧的女性
就是因为不好看
所以土匪就不单不爱她
但是呢
又离不开她
又需要她的智慧
要兄妹相称
是的是的
你不就仗着我喜欢你吗
我能总结下来就是这一句话
你才对仗着陈灵素喜欢你
你又要让人家帮忙
你要入人家指节
要入人家的那个手段
然后又还一点儿都不肯付出
你是不知道他喜欢你吗
不是啊
他点的给你点的透透的了呀
告诉你啊
这个你以后可要对他好呀
是个人都能看出来这个妹子对你有情呀
然后自己给他唱的那个情歌
他脑子里也在过这个情歌
还问自己 哎
什么意思
你不知道什么意思嘛
啊
我就是好生气
而且胡斐哪点儿好啊
嗯
他成龙是最苦的
就是他够聪明
他知道胡斐
知道他喜欢胡斐
但胡斐不喜欢他
所以错胡斐说我认你当妹子
他才那么生气
在我看来
陈青素最大的问题是陈能素永远自己心里有答案
但要一遍一遍的问
让胡斐给他一个答案
胡斐就不给他这个答案啊
陈灵素从一开始就是各种在问胡斐说
如果这花不好看
你是不是不要了
是
但胡斐心里想的是我不要了
但胡匪答的可不是
就是
胡斐答的是啊
就算是一波普通的花
是因为别人所赠
所以我要收好
遇到他跟满春花的时候说
我跟满春花你救谁
或者说啊
我救满春花咱一块儿死
就是啊
怎么说陈灵素在所有的心里都有答案
只不过胡斐就是花言巧语击中了妹子的心
真的是陈灵素自己骗自己
而且最可气的是胡斐在说这些话的时候还一副大义凛然的样子啊
太生生了了就
而且土匪你知道人家掷技无双
你又用着人家的掷技无双
你心里还屈屈
人家说
哎呀
这个妹子这么有手段
心智又如此
怎么办
然后问题太屈屈有陈流素还能看出来
我觉得陈留素最苦的是所有他都懂
所有他都懂
但是他心里就是没有安全感
然后也会要一遍一遍问
他其实希望得到的是是胡斐肯定的答案
但胡匪就是吊着
就是啊
渣男就是渣男
就是吊着
对 就是现在
越说我觉得真的在这点上
湖北真是渣男实锤就没什么可喜的
哎呀
真的是我们这么好一成灵素啊
真的
而且成灵素他不丑
他只是普通人
他之所以长成那样
就是跟他
你想他十六七岁的样貌
头发枯黄
是十三四岁的身形
那就是因为营养不良嘛
我突然意识到飞狐外传里有一个现象啊
就是好像除了胡一刀之外
就个小说里面的所有的男性角色其实都挺渣的
只有胡一刀他跟他妻子可能关系很好
那苗人凤是属于这种
你明明跟你老婆在一起
你非在这天天在你老婆面前说
哎呀
那个回刀的大嫂如何
就是我觉得如果我是夫人如何如何
对
如果我是苗人粪的
我也会觉得这个事情太不能忍受了
你今天在这说这些事是是要干嘛
是什么意思
其实马春花
徐峥就是商家宝的那些人
包括福康安其实也是嘛
就是大家在对待感情的态度其实都有的是
比如说像徐峥或者是宝珍这样的
这属于他有点儿不知道怎么去对待这感情
说粗暴一点就是他太直男癌嘛
那福康安呢
又是那种太情场老手了
而且以他的权势地位真的就是玩玩
所以但是马春花还是会就说喜欢胡康安太容易被这样的情场老手给诱惑了
田归农这个就更不用说了对吧
你抢别人的夫人这样的事情
哎
奉天男那就更不用说
那就十足以恶棍
十恶不赦的玩意儿
就胡斐也其实我觉得也是有点类似的这个状态
而且其实我一开始看飞狐外传的时候
当我知道结局是胡斐可能会跟苗若兰有一段感情之后
我对两位女主的态度是截然相反的
就是我知道这个胡斐喜欢原子怡之后
但又知道后面他会跟苗若兰在一起
我的心态是
哎呀
还好最后他选的得亏不是原子衣
还能有个苗若兰可以选择一下
但是等你想到陈林素的时候
又会觉得很可惜
就是苗若兰怎么能比得上陈琳素呢
他 对呀
这个肯定不是我们到现在二零二五年才会有这样的不满意
我觉得这个可能金庸先生当年就已经受到大量的读者的不满了
但是他就也为自己辩辩
他说 哎呀
他说我在写苗若兰的的时候
就是我在雪飞飞飞的时候
因为没有飞狐外传
说那个时候胡斐他自己也不知道他会遇见袁子怡和程林素
那你干嘛要写呢
我就想问问你
而且你看雪雪雪狐狐的时候
就是胡斐跟苗若兰两个人的那个肢体接触
那个胡匪完全不像谈过恋爱的样子
如果这个不是什么人物的先后比导致的这个人物性格的割裂的话
那就是渣男啊
你前面谈俩女朋友
你现在躺苗篮边上
你给我装什么纯情少男呢这是
这 这个 总之吧
就是有很多一言难尽之处
然后再说一个陈灵素特别让我心疼的还有一点
就是他死的时候
嗯
他说特意留万琛一命是为了让土匪去报仇
说你当年你爹中的那个毒可能是万琛下的
那你去找万琛复仇就是如果你现在有一个复仇的事情
你就不会跟我一起殉情
我觉得啊
陈灵素这
这还是那句话
就是如果他不设计这个外甥死了
你觉得胡匪会殉情吗
不会的呀
就是
就是骗自己
那傻丫头自己在这儿骗自己就是
哎
这是这这最让人心疼的点
哎
陈林素还有一个小说里面没有特别直接点透
但是能显示他性格的地方
就是他的
他的师师傅
然后包括他的这几个师兄师姐
哎呀
都不什么好玩意儿啊
尤其是这些师兄师姐万称啊这样的一些人
但是陈林素他说的事情是
就是我此生不杀一人
我虽然是药王的徒弟
但是我这辈子不杀一个人
他真的能能把这样一个诺言一直坚持到他死
他其实是已经知道自己要死了
他在死
死后才通过设计把他那个师兄师姐解决了嘛
他是一个聪明到死之后都能够把自己的诺言兑现
同时又能排除后患的人
他聪明到了这样一个地步
就像刚刚胖胖老师说的
他不是不知道胡斐对他的感情
或者他不是不知道某些事情他做起来不值得
就是我觉得陈林素的性格里还有一种东西
就是他认定某一种原则
他想去坚持
我想要坚持我这一生不杀人
我就坚持下去了
然后我想要坚持我对胡斐的爱
我觉得这个值得我牺牲生命
我就牺牲了
这个是他聪明的地方
也是我觉得他可悲的地方在于
他这种坚持很多时候太傻了
你换不回来
什么呀 你你
你真的被辜负了
对对对
嗯 哎呀
我寻思越说越生气
这还有一点啊
就说到这个影视的改编
飞狐外传这个体系里面
关于就是袁子怡和程灵素到底谁是第一女主啊
其实一直都有争议
九一版的时候
就明显是程灵素的更吃重一些
甚至是让这个龚慈恩这个演员同时又演了胡斐的母亲
就是胡夫人
嗯
从那故事线上来说
他有一块儿就是最后去那个掌门人大会的时候
他那种运筹帷幄
其实是有很多戏在他身上的
他戏份又吃重
原著里又不好看
那这个影视里面怎么展现
但我是觉得九一版的这个选角我觉得是非常成功的
就是龚思恩老师呢
就是他不是那种第一眼美女
但是呢
他身上又有那种柔弱的坚韧那种气质上的东西
反正我是觉得她就是我心目当中陈灵素的样子啊
但是我不能接绍的是
黎明那一版的电影
他让李嘉欣来演程灵宿
凭什么
对这个角色就
就有点不太尊重了
因为李嘉欣啊
那是大家公认的港姐中的港姐
就是李嘉欣的陈灵宿你就不理解胡斐为什么不选她
但连美貌这一项都已经占了
胡斐你凭什么不选她
对
虽然说那一版的袁子一是张敏老师啊
也是一代风华
就是也有大家说他的那个袁子一让人也是过目不忘
但那个我觉得主要还是张敏老师自己个人的那个就以你记住是张敏
你记住的不是袁子一
但是吴宇雨老师师也是让我们记住了袁子怡
就是觉得袁子怡就应该是那个样子
我想读一个飞狐外传黎明版电影豆瓣现在评分的热门第一
就点赞量最高的那条短评是这么说的
他说小时候看这部电影
后来又重复看了一遍
发现一个终极问题
原著理陈灵素问胡斐
袁姑娘比我美的多吧
胡斐不正面回答是怕打击陈灵素
但是在这部电影里
李嘉欣演陈灵粟
然后问我和张敏演的袁子怡哪个更漂亮
就是
对不起老师
这道题超纲了
对
书里书外啊
戏里戏外都有很多让我们一言难尽的地方
我们刚才一直说的是飞狐外传
其实雪飞狐狐哈
就是连在一起了
比如刚才我们提到胡一刀
提到胡夫人
其实现在就比较常见的拍法就是演胡匪的这个角色呢
就是一人试两角
就是连他老爸胡一刀一起就演了
其实胡一刀你真正说他的戏份并不多
他主要都是出现在大家的回忆里和叙述里
他真正正面的出场的不多
但是这个人物非常立体
金庸先生都说雪山飞狐真正的主角应该是胡一刀
反正一想到胡一刀
我马上能想到就是他问苗人凤嘛
说你有什么未了的心愿
他说哦
张家宝那个人杀了我的兄弟
说我还没来得及去找他报仇
行
一夜之间奔赴千里一个来回就替苗人凤就说我已经把你心愿了了啊
我觉得就是那个古诗里面侠客行的那个样子
嗯
我懂你说的那个感觉
而且最绝的是我不能容我胡家盗法杀人
对
就是那个十步杀一人
千里步
千里不留行
事了拂衣去
深藏身与名
而且就是说他很绝嘛
绝的点是在于
就是我如果用胡家刀杀你
就觉得我胡家刀压你苗家剑
那不我就用你本门的功法替你把这个仇报了
我觉得啊
还挺帅的
反正我是挺吃这种点的
对
我是很喜欢
而且刚刚我们也说胡夫人哎
那个形象也是过目不忘
就是他的豪爽之气是觉得不输给胡一刀的
甚至在苗人凤之上
说那个非常镇定
而且武功也很高
就是一条衣带就把那些来偷袭的人全都器械收脚了
还是说你挂起来
就跟那个风铃似的吊在那个外面
就是他有那种灵动
就是你看胡夫人你就会能想到阿朱阿b 的那种感觉
就是金庸特别善于写聪明的聪慧的女孩子
嗯
她会有那种促侠感
就是我哎
聪明
然后我还俏皮还爱玩的那种感觉
你要说胡夫人写的
那不比胡一刀写的笔墨更少
嗯
胡夫人都没怎么出现在正面的对白里
这胡夫人一直出现在胡一刀的嘴里
说我家夫人怎么样
你跟他倒是可以聊得来
我夫人是一个很敞亮的
类似于这种性格
你会觉得 哎
胡夫人其实着笔不多
但是印象深刻
对
胡夫人不比胡斐有趣的多
好玩的多
鲜活的多
更像个活人
是的
胡夫人也挺有意思的
就是她在书里面本来没有名字
但是在影视剧里面赋予了他两个名字
一个是九一版的电视剧的雪飞狐狐狸
它叫冰雪儿
嗯
也不知道为什么
可能是因为在长白山拍的嘛
冰天雪地之下
而且又觉得是冰雪聪明的哈
这样一个女子
所以叫冰雪儿其实还挺有意思
好像某种意义上你觉得也贴合
也合理
那是吧
也挺好
而且原著里面她就说虎夫人和胡一刀觉得就像貂蝉嫁给了张飞
就是这种容貌的反差
所以这个名字就是和整个那个气质哈
挺贴合的
嗯
但是到那个九九年tvb 吧
就陈锦洪和佘诗曼演的那一版呢
给胡夫人起的名字叫郎剑秋
然后从哪儿来的这是
对
听出去跟宁中泽感觉不相伤心
对对对
有点那个意思
对 嗯
有点过于正气凛然了
这个过于的疏朗了
过于的正气了
刚才我们说了好多都是主角哈
啊
当然苗若兰我们可能没怎么说啊
我觉得这存在感比较低
也是有点过于工具人了
对
我觉得苗若兰这个角色给我一种前后的割裂感
就是他在见到胡斐
胡斐上山之前
你觉得苗若兰特别聪明就是这种将门之后的感觉
就是一种我是苗人凤的女儿
然后我要显示出我能掌控这个大局
我来怎么样运筹帷幄
我来怎么样一个弱女子的身份来保护大家的周全
要怎么样去智斗宝树和尚拆穿他的谎言等等
结果这个胡对一上山突然就感觉跟这个春心萌动刚刚成年没多久
然后刚见世面的小女神一样
哎呀
好羞涩好怎么怎么样啊
就是这个前后也太割裂了
他其实
嗯 很聪明
显然他跟着他爹也不至于这么没见过世面
就是前面的部分你觉得他有多么的独立多聪明多聪明
你后面就觉得他有多么的保守
这个人物很怪
而且他一开始说那个孩子
他总觉得他有一种母性在身上
对
但是从母性直接就变成了青春萌度的荷尔蒙
我觉得啊
这反正我也是不太看得懂
所以哎
这人物都比较的单薄
哎
咱们说了好多主角了哈
那这个故事里面还是有很多配角啊
其实这个我一直觉得飞狐这个系列在金庸的小说里面呢
他气质还挺独特的
因为他是真的是把这个视角呢贴着地去写的
之前我们习惯的他都是那种大人物大场面啊大历史这种背景下的
但是这一部他真的是市井气
包括那种乡土气
写了很多小人物
街头巷尾的
乡里乡村的这种小人物
包括它里面的那些门派
也都不是什么武当少林这种
都是一些杂牌杂杂军
对
就不知道从哪儿冒出来的一些小门小户吧
嗯
在金庸的小说里面这个不多见
就这些小配角
配角
我是小配角
这个里面有老师们印象比较深的人或者是情节吗
这个里头有一组人物是金庸其他小说里面几乎不存在
我是很喜欢这组人物
就是 嗯
马行空还有徐峥师徒三个人嘛
嗯
其实你看金庸其他的小说里面
他的武侠世界一个最大的特征是
大部分的这种所谓的大侠
包括郭靖啊
杨过这些人
他们习武也好
或者学一些东西也好
不是为了谋生啊
他们衣食无忧的一个状况
嗯
包括郭靖一回到中原刚见黄蓉的时候
就他兜里特有钱
黄蓉扮演小乔花
那郭靖一桌菜去饭店里感觉菜单照着全点一遍的这种多余程度
但是马行空这三个人
一个师傅带两个徒弟
就他们学武功学很多的东西真的是得正儿八经的跑江湖混饭吃
我才学的这点功夫
我要是不会这点功夫
我可能我连谋生都很困难
就这样的人物
其实是我我觉得融其侠小说里很少有的
而且我觉得马行空身上有一种江湖气
这种江湖气势那种可能武侠书里面看到很少
但是很多对书先生的故事
或者是那种讲那种民国近代江湖那种传奇人物很喜欢写的就是他又有对这个徒弟的这种疼爱
然后又有一种作为师傅的这种他的巧思或者他的聪明的地方
他是去跟关于比武
商宝正过来来打了个圆场之后
徐峥以为他是偷偷去比武
师傅没有看到
结果师傅回来说
你这一招该怎么怎么出
你要怎么怎么样
这个人就被你打败了啊
就是这种师傅点播徒弟的场面
其实也很少见就是你在金庸其他的那个武侠小说里面师傅点播徒弟
洪七公点播郭靖也好
或者是张三丰和张无忌的这个关系好
没有这种就是你正儿八经觉得很现实的那个师徒相处的环境
马行空这个人物真的很逼真
就是我又作为一个跑江湖的这种手艺人
要学一点武功棒身让自己安全
同时又有一种人情世故懂很多的这种官场上面啊
我要怎么判断这个人惹不惹得起
怎么打圆场
不光要教徒弟武艺
我还要教徒弟一些情商上的东西
而且不能明着教
要暗示徒弟怎么怎么样
就这些描写我觉得很有意思
就为什么要存在
呃
功夫这些东西
其实他的一个很大的出发点是这些底层跑江湖的人来说
他就是一门手艺
他就是一个安身立命的技能
他的一些吃饭的看家本领
然后才有无数这个东西
对
因为别的大侠侠客是一种身份
对于马行空来说
武术是他吃饭的家伙
因为他是要用武术谋生的
他是达官
他是保镖的
所以他身上会有更多市井的味道
嗯 对
看出来盛宝正看上他闺女了
但是他又觉得这家不好惹
包括他知道可能会有一些诉仇
他又不能明着说我拒婚怎么样
他就说 哎
那我借您这个地儿
我给我闺女跟我徒弟办场喜事儿
把这起定了
这就是这一些世俗和圆滑的办法嘛
包括打架
那个就是我在出于标队的负责人啊
我没有办法直接跟官面上动手
但是我如果不知道我徒弟自己私下行动
其实相当于是默许了
甚至还给你出招是一种
嗯 江湖智慧
对
而且他还有一种金庸小说别的角色里没有的江湖智慧
是马行空是真的会碰到一个敌人
说打不过啊
说我需要权衡一下如果打不过这个敌人我该怎么办
这个时候我自己的经济能力或者各方面的能力有点捉襟见肘
我该怎么去妥协
就是他跟商家堡的是一种妥协嘛
包括打上来的敌人他也要去判断
哎呀
我可能老胳膊老腿了
或者是刚打过一场架
我现在没办法应对这个敌人
我该怎么去处理这个事儿
就这种困难
这种捉襟见肘的时刻是在金庸其他的人物不是身上很难碰到的
你包括胡斐
胡匪从来不会存在这种困惑或者是这种困境
说我打不过怎么办
而且我打不过还不能跑
你还作为一个跑江湖的人
你打不过还其实要通过你的所谓江湖智慧
通过你的一些场面话去尽可能的为自己争取利益或者保全自己的安全
但是你就像胡匪类似这样的角色
打
打不过我就跑呗
我孤身一人
我孤家寡人
我哪怕多去练几年
然后我回来打或者怎么样
甚至比如说可能天龙八部或者倚天屠龙记里面某些所谓的家丁啊
慕容家里的家丁
那打不过有家人照顾着我
就是他不会有这种勉强谋生的这种生存困境
嗯 对
这部我反倒是觉得相比于人物
整个小说里面它构建的这样的一个场域
或者说他搭建的这一套体系其实是更真实的
就让我们觉得是一个更接地气
就是一个当时的一个市井生态
所以这一块我会觉得他在金庸小说里面比较独特
之前我们聊的时候
海洋老师也是说在这两部作品里面就有很多那种客栈里面发生的戏
包括像商家堡那种一个封闭空间里面
就一个比较小的空间里面发生的这种故事
其实也是很好看的
对其他的金庸小说好像很少处理类似的场景和空间嘛
大家要么就是大漠
要么就是特别宏大的场景
而且之前咱聊的时候我还开玩笑
我说其实金庸其他小说里面也有写过啊
有比如说一些客栈或者客栈的场面
但是因为出于这些主角过于有钱的原因
所以我们不太能够看到这种鱼龙混杂的这种客栈的场面
因为我印象比较深的另一处的客站或者酒楼场面
就是社交里面一直反复出现的嘉兴烟雨楼嘛
嗯
可是你看社交里面这帮有钱的大侠们是多么的有钱
你家烟雨楼但凡作为一个碰头的或者是聚集的地点
更多时候是包场嘛
丘处机和江南七怪两帮人在烟雨楼上面相逢
对丘处集来说
找一个包厢
二楼雅座
或者是后面国靖他们又重新回到烟雨楼不也是吗
就是一群人聚集在这儿
哪里有这么多闲杂人的
但是飞狐外传里面很多客栈一开始就是胡一刀苗人凤对决的那些客栈
然后后面商家堡
然后类似的这些客栈都是鱼龙混杂
就是江湖上跑江湖的这些人
你也不知道周围跟你坐同一桌的或者坐附近一桌的人他到底是干嘛的
他跟你是敌是友
他的武艺如何
会突然闯进一些可能能力可这么小的一个客栈格格不入的人啊
突然苗人凤闯进来了
突然谁闯进来了
就这样子
就是是这种客栈的场景描写
我也觉得是
呃
飞虎狐传里面很有魅力的一个设计吧
你这个还确实是会让我想到当年胡金泉导演
张彻导演就是他们那一代拍的这种就客栈戏很多
胡清泉导演真的是很会拍客栈
他的龙门客栈大醉侠里面也是客栈这种
真的很好看
而且我还特意查了
好像金庸的这个飞狐外传写出来的时间其实要比胡金泉拍的很多的他的代表作的时间要稍微还更早一点
怀疑啊
或者猜测乱想啊
但我觉得这肯定没办法证实
说不定胡金泉或者张彻也是从金庸这儿找到了某种灵感
就是怎么去写这种发生在客栈里鱼龙混杂的江湖故事
就是他的江湖不是那种特别高大上的特有钱的那种江湖
嗯嗯
张彻导演他有一部铁手无情
铁无情它是一个捕头嘛
去追捕一个大盗
结果无意当中呢
就遇见了这个大道的女儿
一个盲女
最后又是变成了一个对这个女孩产生了感情的捕头
和这个女孩的父亲他们之间有一场对决
我看评论也是说
哎
看到这儿想起雪雪飞狐
张彻导演
胡清泉导演他们都拍过很多武侠片吗
金庸先生包括梁羽生先生这波武侠大家也是在那个时候写武侠小说
所以可能这样的一个历史时期里面
就是一个武侠浓度非常高的
然后大家也都会互相借鉴的那么一个时代吧
我看了一下
你该说这电影编剧尼框啊
这一切就合理了对吧
忽然一切就连上了呢
对啊
这部电影也特别推荐
嗯 很好看
好种草了
我觉得每次聊播客啊
我就是来写自己的一个课外书笔记
列个课外书单
又要补课的
东西有点多
不过如果要这么追溯的话
张彻导演还是正经拍点多过飞狐外传的
嗯
就他拍过一版
我感觉他拍的不咋地
那一版他拍到飞狐外传的时候
那个已经是他第五代弟子了吧
就是那个群像戏的
那个时候就是陆丰
郭锥就是他们那一批
就是最风华绝代的
一代的王宇
二代的狄将狄龙江大卫
三代四代就是也都是有像陈观泰啊
复生啊他们那一波
然后到那一代的时候
就真的是不太
就是一代步如一代
就是不
不太行
而且他自己年纪也大了嘛
就他自己的心历呀经历啊
也打很大折扣
但真的是没有对比就没有伤害
你看过了王宇那个白衣少侠
你再看过了狄江当年的那个风华绝代
他们的那个花期
你再看
哎呀 这就没
没事 那个 张
张彻导演
因为我们专门做了一期
大家回头可以听听那一期
哎呀
只能是一声叹息吧
但是那一部电影我是看了
因为张彻导演拍的嘛
所以我还是看了
就那一批导演拍的武侠电影啊
那还是真的很良心啊
那种硬桥硬马啊
至少就是说确实不糊弄观众
就是那个年代啊
还叫功夫片
那个年代还有武打明星
现在的年代没有了
现在都叫武侠片
对
但是我是觉得她在胡一刀
苗人凤以及就是胡夫人是那一段戏其实拍的还蛮好的
它其实也是有倒叙的成分的
它也是有湖翡和平安寺开始在张家堡大雨倾盆的时候躲雨
也有梁仁凤抱着女儿那段客栈戏还是好看的
可能那一代导演真的是很擅长拍封闭空间内的这个戏吧
因为那个时候他们拍的很多戏都是就在片场里拍的
荒山 雨夜 古庙
这听上去就很那个年代
对
很那个年代的武侠片
是的的
刚才说到马家一家啊
妇女加上徒弟也真的好心酸
就是徐峥他最后死的时候
湖北还跟他说
我会帮你照顾你的孩子
然后他特别心酸的说
那
那俩孩子不是我的
如果我们为这样一个人物写一个小传的话
那他的一生呢
出身肯定也不会很好
他拜师也只能拜一个马老师这样的一个行走江湖的
武功也没有说多高强啊
只是说有点武艺
就是像一个手艺一样传给他
他武功又不好啊
他为人又很直
又不会为人处事
所以他后面不是说那九千两银子的标也结
这不是当时挤兑他的话嘛
长得肯定我们可以想象也不会很帅哎
但是他从另外一个角度
如果说马行空他们是一个家庭的话
那他又是有点像这顶门长子
就是大师兄嘛
他又要把这个门户撑起来
是他明知道师妹不爱他
但是他喜欢师妹
而且又因为是师傅的女儿嘛
他其实也是肩负着遵从师傅的遗命照顾师妹的这样的身份
就是虽然没有爱情
但是他从恩情亲情这个方面
他又是就一直照顾他们母子嘛
突然想到一个点
就但凡马行空这个门派稍微经济上阔绰一点
那徐峥再不济也能有一个令狐冲的命运
哎 还真是
你要这么想的话
这种跑江湖的这种镖师
他们的这个门派以及他们这个命运
就是在乱世当中漂泊的小人物的命运吧
嗯 对
其实他也不算是特别小的标行了啊
对
但是在整个就是这个武侠世界里面
他们就是这么卑微
这就是我
我现在看这些武侠小说和小时候看的感觉不一样
小时候看的时候我带入自己都是那个书里面的大侠主角
现在我觉得我经常会把自己带入到像这样的配角
甚至是更小的配角
比如说我在想
如果我是中阿斯一家呢
嗯嗯
那个感觉也很矛盾
就是如果我是中央私底家
我当然会盼望能有就是大侠湖北这样的大侠
对 站出来
就是现在在看武侠小说的时候
不光是武侠小说啊
就在看这种文学作品的时候
真的
你好像更清楚自己的定位
然后这样去看这个维度
就会觉得飞狐外传可能会更贴近我们
我刚才就想说
其实马行空的那个镖局已经不算是个小镖局
嗯
他其实已经算是走到全国都还能算有个名声的镖局
那就不是特别小的镖局了
但是作为镖局的二代
镖二代
徐峥 哎
就反正也是挺可惜的
你说徐峥结婚固然有徐峥喜欢马春花的原因
马春花当时已经怀孕了
那不论是师傅还是马春花自己
现在必须孩子得有个父亲
那也就只能应承下来了
包括他们婚后可以看到徐峥还是喜欢马春花的
因为在很多事情上
实先是马春花提的原场嘛
包括就徐峥的那个暴脾上来
只有马春花能安抚下来嘛
对对是的是的是的
其实 哎
想想也挺苦的
家业到我手里
又没有师傅的武艺
又没有老婆的这种圆滑
然后家道中落
有一个老婆是我喜欢的
但是老婆不喜欢我
有两个孩子
长得聪明可爱
但这俩孩子不是我的
马春花的丈夫死了以后
她开始还是很镇定的
还去和商保珍说话
嗯
报仇嘛 替 对
直接就为自己报仇
对
把商宝珍也杀了
呃
其实他又做错了什么呢
情窦初开
一个少女被福康安和诱惑
嗯
结果就这样一生
最后以为是又回到真爱身边
结果其实人家只是为了把孩子留下
无情的就把他给毒死
还有一个这个书里面巧妙的地方就是他让红花会群雄在这里面出现陈家洛嘛
对
就是和第一部出现恩仇录又接上了
你就觉得金庸这个宇宙啊
就慢慢的就形成了
就是他们之间互相有联系
反正也是因为历史背景啊
这些都接得上啊
所以就很有意思去
后来等到金庸小说都看完了以后
我就经常会恍惚
我说这个都反清复明
红花会和天地会是什么关系
一个是康熙年间的故事
一个是到了乾隆年间的故事
他们是不是一回事儿
然后是怎么串起来的
放眼整个金庸宇宙宙话
你把这些人物串起来
它又是另外一种乐趣
嗯
看飞狐外传的时候
有一段我觉得描写的很诗意
土匪想起一个很荒唐的念头
就马春怀又觉得太可怜了嘛
他临死之前
他说能不能请陈家洛去扮演福康安啊
安抚一下这个苦命的女子
为什么会这样呢
那其实你要到初见里面去找答案哈
因为陈家洛的设定嘛
就是他们整个这个设定就是乾隆
其实陈家的那个孩子被抱进去了
所以他和福康安从血缘上啊
就是他们的设定就是血缘上有关系的
所以他笑陈家洛居然一代总舵主居然答应了
最后出来的时候
童话会里的道长吹起了动销
就这个动销呢
当年福康安在诱惑马春花的时候就想起过这样的动销
然后在这个动销的声音里面
是很多人都想起了往事
陈嘉洛他是不是想起了香香公主呢
因为最后他们去香冢祭奠香香公主嘛
把这两部连在一起来看
你好像又有一种安慰
红花会群雄当年内部小说里面很多人物好像给了他们一个
后来好像又是一群老朋友你又见到了
这个也是飞狐外传里面的一个书迷的一个小安慰吧
嗯
同时也证实了飞狐外传这本小说至于金庸来说
真的是一个ooc 或者同人文大合集
真的是
所以人家叫外传嘛
人告你了
外传
对对对对对
所以不要太认真
我们这一路梳理下来
发现就这两部啊
它就有一些先天基因上的缺陷
所以后天这个影视改编怎么圆好像也都很难圆得上
所以不怨他们
大家都努力了
尽力了
辛苦了
所以他在整个金庸宇宙里面
就真的是泡泡老师说的七上八下的那个八下的那个头吧
大概就是这样的一个位置哈
哎
我有个问题
如果说胡斐必须有一个官配
你们觉得官配是谁
你看林素啊
对
如果是的话
我觉得应该是成灵素
那就是大家都认为是成灵素
因为你看影视剧改编
基本上官配也都是成灵素
是这样的
因为苗若兰的戏实在是太弱了
除非是你让他在前面
就是那个
呃 他不可能
因为你在雪飞飞狐里他的设定就是他之前没见过胡斐
除了那个他还在襁褓中的时候
苗人凤抱着他在商家堡他们有他们见过相遇
但那个时候
对
他还是个婴儿
嗯
他对湖匪也不可能有印象
所以他在雪飞飞狐里的设定就是以前没见过胡斐
他戏份自然就非常的薄弱
我觉得雪山飞狐里的这个爱情
就咱以今天视角来看
这其实就是个艳遇嘛
它不是爱情
它真的就是两个人看对眼了而已
那
那也只是说好感吧
对
那个时间太短了
那怎么可能真正意义上的那种爱情
在这个阶段
金庸老师是不是就是青春荷尔蒙猛动的时候
你看但写苗人凤跟男篮也是
就是大家都没有感情基础
纯纯就是荷尔蒙的吸引
对
或者是说他有一些为了什么
什么就是比如说那个苗人凤和男篮是因为他救了男篮嘛
他不是因为他旧的
就是因为好像俩人有肌肤之亲
就不是咱们想象的那种肌肤之亲
就可能是就拉了他一下什么
男篮就觉得那我就别无选择
我只能嫁有选择了
对对对
这不不后面是觉得他鹦鹉是那是后来的事儿
而觉得 哦
那又是救了我的大恩人
那一身相许那是后面
马春花那不也是吗
他有什么情感记的
哎
不过是一眼看中了
嗯
假如说咱现在就是要拍全是飞狐了
开始选角了啊
那就试着选选吧
好难
太难了
这个比天龙八部可难选多了
我觉得他的难选是在于说太模糊了
胡飞本体是胡子
粘了胡子谁都行
那就不过我里边选一个呗
吴磊吧
嗯 哦
吴磊粘胡子
这个我不敢想象
这种不太行是吧
那算了
还真想不出什么人来
那么讲就是胡一刀呢
胡一刀我觉得另选一个吧
就别让现在小生应眼了
我觉得胡一刀那个气质
现在的这些小生里面很难啊
嗯
胡一刀我觉得还好吧
就是那些硬朗豪爽的那一卦的
就是选一选赵文卓
赵文卓我感觉太刚硬了
东北的
能打哦
但是我又觉得他面目过于清秀了一点
哎
张震老师怎么样
张震老师得配音啊
配音 对对
那是另外一方面
人家也八级拳冠军呢
哦 能打
而且那种沧桑感啊
觉得可以
墨镜给你剪的戏份在这儿全补回来
加戏
嗯 可以可以
哎呀
我觉得湖斐就先那样吧
他面目模糊
那女角这方面
程灵素
张子枫可以
张子枫
是不是你太可以可以
我感觉张子枫没有陈林素的那种灵动的感觉
那个好像还差一点点
张子枫给我的感觉
他的所谓灵动或者是什么
不是陈林素的那种调皮或者是那种感觉
那文琪呢
文琪太硬了
他不软
我觉得文琪一出手就是他能把胡斐掐死
对
就是文琪呢
就给人感觉一出场就是他太有故事了
就是你就觉得他太不简单了
就是会让人有防备心
就是那个成灵素是大家所有人都没有想到原来是他
就是他特别的让人没有戒备
文琪能做到眼睛好看眼睛大
但文琪无法让你相信他是一个营养不良的人
啊 对对
哎
文琪很难演那种黄毛营养不良的那种状态
那周冬雨吧
哇
周冬雨不行
我拒绝了
张子枫吧
当然是张子枫吗
大概张子枫或者任敏呢
哇
人民又好看对吧
他就是那种有点弱弱
就是我见幽怜的那种
哎
人敏也可以
人品是可以的
但人敏
人敏能演这么聪明的感觉吗
算计人心的感觉
难
因为我是觉得他那种你是让你第一印象没有防备
就是你不会戒备他
这点他是ok 的
嗯
这是可以的
其实他那些所谓虽然他是通过剧情去推动的
所以我觉得也还好
嗯
不太需要他演太多
嗯
他放那些毒烟什么的
主要要靠那些中毒的人去演
然后都一片倒地啥的
所以还好
因为他是一个藏在不起眼的外表下的这样的一种
就是不外露
所以应该也还好
嗯 行 人民啊 行 好
嗯 那定了
挑那个人民
备选张子枫
那
那个袁子怡
袁子怡
我想到一个很暴论的选角啊
嗯
这个人选我觉得是是独一无二的袁子一的人选
他能做到想恨袁子一这个角色的观众可以尽情的去恨这个角色
想试图尝试同情和理解袁子一这个角色的观众也能够找到理解和共情的点
且同时他的舆论形象很符合袁子一在观众心中的形象啊
就是刘浩存啊
呃
就是我会觉得本身的这个性格
包括他在公众面前的形象
他能开屏
能大放
嗯
能活泼就还
还ok
也很能很活泼
然后又突然能够收敛回一种哎呀
我就是个尼姑那种状态里面去
而且想恨的观众你尽情的去恨
想理解的观众
想同情的观众尽情的去同情
大家各取所好
再也不会有人去争议你
这样选完以后有一个问题
就是没有人会喜欢袁子怡
就他没有办法给袁子怡往回掰了
是的
袁子怡已经是负分了
你得往上提提这个分儿
没错
我觉得这个可能不是很
我有一个人选
但这个人选现在不行了
这得往前倒二十年
嗯
年轻时候的严丙艳啊
嗯
严老师演技当然是那个
但是对
现在是不太倒退二十年
就是差不多得是干十九妹那个时期的演技演验
对对
时间呀呀
就是很难选
我觉得它是另外一种意义上的难选
我就说一个选角
当时看了
我就说这个人必须是他
完全是他
就是福康安
必须是赵鸿飞
是年轻时候的赵鸿飞
你还得年轻时候啊
好渣好看
嗯嗯嗯 哎
我觉得那个福康安这个不难选
咱们就在清宫戏古偶那个里边
你就随便提溜就行了
步步惊心里边那些阿哥们就随便拎一个
就那种不够够不够够
扎的不好看
好看的不扎
哦 对 也是 嗯对
所以你说当年年那个汤镇宗老师啊
也是经典
就是有说服力
这个事儿挺难行吧
哎呀
看起来这个我们也选的不是很有激情的样子
我觉得那就大家一块儿来选吧
大家如果听这期节目
在评论区就纷纷提名
我们也会在评论区和大家一起来讨论经典的收尾不知道怎么唱了
话筒交给台下
对
大家一起来对
哎
我们今天又是非常开心啊
所以呢
我们这个系列也还会继续下去哈
接下来虽然有一些是比较冷门的
但我们其实对于金庸先生的作品吧
还是有兴趣
就是一步一步的去做一些讨论的
听到这里
也非常感谢大家的耐心
那我们今天这期节目就到这里
感谢大家拜拜会记多少英雄豪情与你同行
才能把梦追寻
其他人正在听的歌