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巴索伯克工作室
世界太高端
我爱井户端
嘿嘿嘿
Hello
大家好
欢迎来到我们临时的一个集会啊
因为跟大家先介绍一下
为什么会有今天这个局呢
那个大一来北京来上海公公办出差对吧
那个郭老师那天跟过说
说 哎哎
那个们们本这贼不走空的原则
来都来了对吧
然后等于是现在小宇宙第一大节目文化有限的主播啊
来莅临临师海导导作
我们不
不放过过对吧
然后其实大家可以就是理解为我们大一的听友见面会
不是这个今天冲大一老师来
对啊 有啊
应该有很多冲大一老师来的
你看 这 这都是
你看你看
对对 谢
谢谢这五位朋友啊
啊 看 有 还
还有六七七位啊
有六七的感觉
那等于是这个局肯定得做
那我们聊什么呢对吧
然后你看
就是我们大一老师文化有限是讲书的节目
然后关关老师制片人出身
是讲电影的
那我说
那咱就是讲什么的呢
我是讲的的
那其是负责讲话的
然后咱们说今天我们三个人就是跟大家以那种分享为主啊
对
然后也是自由分享
我们以书和电影为主题
本来是想说是不是还提前把那个书单和片单给公布一下
后来我们想说就开个盲盒
保持一个神秘感
今天呢
其实主要是通过书和电影的一种分享跟大家来聊聊天
然后在这个过程中呢
如果大家有任何想针对我们分享内容
或者说跟我们分享内容无关
但是纯粹针对我们三个主播个人有意见
那个公报私仇啊什么的
都 都可以的
然后有任何想问的问题
他就在这待一天啊
就一天 明 明天
就明天他就撤一天
明天撤了哦
明天就走了
明天你们得啊
明走了
然后什么问题就今天晚上
机会不多啊
大家可以给大家开放一点提问的一些时间
可以有一个互动
然后大家也可以在互动过程中说一说自己最近在看什么书
或者说可近近个享问问
或者者说应应
或者者说自己在线上的的些些特别不喜欢的也行
特别不想也也可以
就是平时没机会吐槽的
今天特别不喜欢井户端会议怎么办
可以说可以说可以说可以说可以说
也可以说特别不喜欢开放对话什么的都可以说的
开放有限会议吗
哎
今天叫开放
呃呃 对
开录有线开放会议
对
就是我瞎起的一个名字啊
然后就简单的一个开场白
从那个远道而来的大爷老师先开始吧
嗯
你先说一说这次来上海干嘛
哦
我这次就出个差
然后各位
各位好
我叫杨大一
我是一个做博客的
有个播客叫做文化有限
可能有误打误撞来的朋友是不是可能还不太熟悉我们然对吧
然后这这这
这两个也都各有各的播客对吧
这是樊亦儒
这是关亚迪
然后我平时主页是做一做编辑吧
另外一个播客的编辑叫八分
就聊文道的节目
我是他的编辑
然后呢
这两位呢
就是特别好聊天儿
每次我来上海
他们都都愿意抓着我录个节目啊什么的
然后这次又因为说有线下的可能跟大家有见面的机会
我说那也挺好
咱们就一起分享片单呗
片单 书单
电影影
什么电视剧
最近大家看的
其实我们都可以一起聊
那我们三个就相当于是抛砖引玉
先先聊聊我们最近看的
其实我特别期待的是大家在看什么
然后那个进入到分享之前
我先问你个问题啊
就是因为你刚刚到到说你是编辑嘛
就是同时你做的播客也是文化有限
也是个讲书的
你个人是跟书是怎么结缘的啊
就是因为上次虽然我们在节目里面我大概知道
但是今天有肯定有很多那个听众可能对你没有那么了解
嗯对对
因为你现在身上就跟一个出版啊
书啊
理想国啊
什么文化有限啊
连闻道啊什么身上上签一一堆堆
然后一个光头头
对对
跟大家稍微介绍一下堆
我是一三年毕了业之后就一直在媒体工作
然后在媒体工作的时候
因为我在在一个咱就国国家那种新闻网站
所以特别的闲
嗯
就是每天我们是要求八点上班
因为新闻网站要一早就更新
八点上班
但是一般八点半的时候我就把一天的工作基本就干完了
半个小时就干完
所以你说中
中国这新闻媒
新闻媒体就活活该要完蛋嘛
就没办法 那
那个时候我们是最重要的工作是转载来自于这些权威的这个社那个社
这个日报那个日报的头条
转到我们这些网站上面
然后再
再推一推
基本上就干那个
所以呢
转载这个东西就不需要有任何的技术含量
导致我的工作就特别的无聊
嗯
然后我身边的很多的当时的做媒体的前辈呢
可能那会儿
那会儿三十多岁
呃 三 三十多岁
四十岁 嗯
然对自己的生活状态很满意
因为基本都有家有业有孩子
所以在那么一个稳稳定年年年年三三年三三年三三年三年
十年前
正好十年前
十年前 对 呃
我看到他们的样子
我就会觉得说
哇
如果我十年以后
我大概率也是是是这样子
然我
我本身是北京的
北京北京人
然后我们那个团队隔壁组有一个当时还叫论坛组
现没有论坛了吧
很少很少人上论坛了
论坛组一个大哥也是北京的大哥
他每天就是上班
还做一个编辑
然后每天跟我一样在做工作
然后我看到他
我觉得我十年之后成他那样
我有点不甘心呢
想说那我能干点什么
嗯嗯
那会儿就好看书
嗯
但是因为我学的跟出版跟什么就不是文科
我学理科的
理工科
我学物流的
物流工程
嗯
然后上学的时候我就经常看看书
那会儿看到梁文道的那个常识那本书不知道大家有没有看过
那个书就是一个常识
对
梁文道的常识
不是托马斯
潘恩那 嗯嗯
他那个是一个时事评论集
我
我在一三年的时候外行到什么程度
是我看那个时事评论集的时候
我不知道他是什么
就是他又像新闻
又像个人观点
又像随笔
因为我没有受过专业的新闻训练
所以我根本不知道那个东西叫做新闻评论或者说评论文章
但是看就觉得
哇
这个人还挺厉害的么
什么都能写
对
然后后来我就想说
那如果我有机会去参加一些出版社的活动啊
去给人家发发稿
给人写写报道
那是不是也行
哎 大家
我插一句啊
就是说在接触到这本书之前
或者说正式开始进入到接触出版之前
你自己
杨大一
身为一个少年啊
青年时候的杨大一
你自己的阅读趣味是哪些
因为你是刚才提到你是
你是理工
理工男嘛
对吧
就是早年还看小说
还是看故事
看小说
看那些儿童文学
什么八十年环游地球
如了凡尔纳什么这这那那的
都大是我估计很多
因为我是八零后嘛
八零后成长路径都差不多啊
都是这样的
因为我爸是也是理工科
我爸是工程师
但是他也好看书啊
我 我妈呢
好看什么
看个读读者呀
什么青年文摘什么的
这妈妈都看读者啊
对
我因为我妈还我爸都是甘肃人
所以看读者是有有渊源的
那个编辑部在兰州
这个编辑部在甘肃
对对 在甘肃
所以
所以我们家一直有这个就是业余阅读的氛围
他俩也不是专业干这个
但是你是仅限于说看故事书
看故事小说
对
没有任何的文学修养
那等于是第一次接触到非啊
就非虚构类的东西
就是常识
那本书
差不多
差不多 嗯 对
然后那会儿就下了班就
我就跟领导申请
我说我能不能去读书会去看看去
那会儿去读书会还有车马费
为 为什么
怎么我们一般个媒体有
因为他是媒体报道嘛
算是媒体
媒体报体
因为是做读书就很多
现在就其实
其实算一个媒体的额外收入了
现在很多
但是正规的媒体也
也不收了
也没有了 对
就是那会儿你比如去一个活动
人出版社或者主办方会给
给你个一百块钱
二百块钱的那个现金红包叫
叫车马费 对
就是你可以来回打车嘛
就意思就
就是这点其那个也不多
然就帮忙在一个上面报一下
那对
然后你写个稿
然后那个时候我就频繁的参加这些出版社的活动
然后出版社的编辑老师也都特别照顾
说那这高低是个新新闻新闻媒体体人给你就安排第一部还做吧
我想说 哎呦
挺好
还不用抢座
然后还送我本书
还
还给我百块钱钱
让我听听规的这事事儿
所以我是算一个媒体就经常跑这个
还认识很多朋友
Ok
那跟那个理想国看理想结道呢
没的好的
看电影结缘
就是我在媒体干了几年之后
我发现我不能再这样下去了
太无聊了
太无聊了
我就离开了那个传统新新闻媒体了
一个知识付费的
一个基本上是算是上了三年军校的感觉
因为压力特别大
节奏特别深
那两个字的
啊 对 那
那两个字就是从那个工作不饱和到工作超负荷
对对对
因为那两个字当时我听说是很卷的
卷卷是付非非常卷卷卷
就是
就他们就就
就是这个公司叫起来的嘛
嗯
这件事儿就不要搞得非常神秘是能说的
这个公司真的是
我在习怪这个时到底什么不能讲
我看很多人已经开始窃窃私语的
是什么公司是不是翻车的
没有有没有没有没有
现在 对对
只是上市没成功
而得到app 是一个很好的公司
在罗振宇里面学到了很多
我在里面花了很多钱
对对 真的
我重度用户
你
那你当时在里边是负责哪一块儿的
我最早去的时候负责电子书的电子书
因为他们看我是有跟媒媒体打交就跟出版社社交道的经验
所以有出版社资源
就对
有些资源那会儿叫热
就去了
然后去了之后我发现就干了几年
我确实学到了很多
跟就是用互联网上面的这些
怎么写文案啊
怎么起标题啊
怎么跟用户交流
怎么让这个东西说的可能让大家更爱听一点
就这方面给了我一些特别基础的技能上的补足和培训
但是又因为压力真的很大
我也确实不是三年均性
你跟我们导描述一下
大概最最忙忙的时候能忙成什么样
早早早醒来来我这个微信群里必必然五六条在艾特我
我晚上十二点或者一点睡
嗯
但是我早上六六六六七点起来的时候
就肯定有人找我
就工作群里面
对对
就会有人一直在艾特我
然后周末可能什么寒不是寒假
什么中秋啦什么这些假期
有的时候就会被领导叫过去写文案
就
就说你那个文案写的不行
嗯
你给我回来重写啊
然后说你都写的会有一些比较粗暴的评价啊
所以跟什么一样的
哎 对
还不如那什么么
那个时候候会觉得会有点受挫
跟你之前那个每早上只是工作半小时相比
真的差很多很多差很多
所以我也不知道到底是我的问题还是这个行业的问题
那就是这个错了的问题
是还是对
到底是谁的错
我就不知道
在那个过程当中就过了
也又过了三年啊
在过了三年
确实压力很大
做梦都会梦到说这事儿
哎呦
总算那个谁同意了
这
这个事儿总算什么
出那个印厂开印了
能下场了
还搞跨年演讲嘛
跨年演时候搞那个新书首发
大家记不记得
像未来简史啊什么书纽啊
这样的书在书店里经常能看到
都是当年年在对
捧起来跨年演讲上面首发
大家会看到嘛
嗯
然后那会儿我很很重要的一个工作就是要盯着这个书
在跨年演讲
呃
老板在台上摁下这些ppt 的时候
这个书在库存里面是有货的
但是那段时间又因为北京的雾霾很严重
所以北京周边的很多印厂是停工的
是不让
不让你开印的
我的妈呀
老板跟我说
这事儿你要办不成
你这一年就白干
对对对
哪个老板怎么说
还能有哪个
两个字儿还是三个字的
所
所以他给我的压力会很大
嗯
我作为一个就是到了这行的
也算是年轻人
嗯
我不知道我还能干嘛
就是我
我只能说我去
我甚至去印厂
我去印厂
我在印厂里面待着
我跟那个印厂的负责人这个膜膜说
我能不能给我们开开
或者说我就做梦
我就做梦
梦见说这哥哥们儿同意了
说可以给我开印
发现我什么都干不了
我只是怕说我们印他
他不开 对
他不敢开啊
他开了就国家会罚他嘛
就是印厂只要一开工
你那电表一走
哎
不是雾霾跟哦
他因为是高污染对吧
吧
大家如果没去过印厂
就印印刷是一个比较排放比较较严重
印印 对
最污染的是那个胶
就是他粘书的那个胶啊
是有很强的刺激性挥发性是吧
然后那那里面那个工厂里面
如果是到那个胶印的地方
你会觉得很刺激
然后那些工人也都很辛苦
他就 就
就带一个简单的口
挡不住那个味儿
印印那些书
然后他们会
会做
所以那个是那几年就对我的压力很大
最焦虑的是
对 最焦虑
然后后来我就决定我要辞职
我 我不 不干了
我觉得我也差不多了
得到出来之后歇了三个月
什么都没干
那段时间我知道看理想在招人
就是辽宁道在招人
他在想做一个app
或者说做一个新的品牌
我犹豫了很久
也没很我其犹犹豫几个月
我在想要不要去
因为我见过很多
呃
通过工作见过很多我以前特别崇敬特别想认识的这种知名的文化人
嗯
近距离工作和接触之后
都发现破碎了啊
啊 比如说
比如说有谁呢
啊
比如说有谁呢
我 我对 我对
我对
我对当年老板是没有
没有任何认知的
但是我可以说还有
还有谁破碎了
罗永浩破碎了啊
啊 那个老罗
那个工作另外一个老罗
对
就我之前可能这些理工科这些男生有有点粉罗永浩的那个
那
那很多很多很多很多对首席什么工匠精神啦
那些东西是很很着迷的
我当年大学的时候
一堆起宿舍里的男生听他那个在新东方的那个讲课的那个录音什么的
就有一些近距离工作之后就都破碎了
然后他破碎的点是什么
他破碎的点是他会无缘无故的骂工作人员
就是精神状态会有点
那对
因为他有病是真的
真的他
他是他
他是生理上真的是他有点双向那个照遇吧
你
我知道具体是什么吗
反正就是他也承认自己是有那个精神的一些情绪稳定的东西
所以有一次我们是搞那个一个视频的一个造目
然后化化妆师在给他化妆
他特别讨厌化妆
他
然后我们那个摄影师说
老罗老师
您看
我给您拍一个定妆照
定妆照很正常吧
对
因为大节目都要拍海报嘛
拍定妆照 对
拍的时候说
老公
往这边转一转
那会儿他已经很烦躁了
其实就跟他提了这么一个要求吧
呃
往这边转一转
他就急了
他就说拍骂了呢
你干嘛要让我转你
你要什么
你告诉我你是不是眼神光
不知道那个很多海报上人
你脸上特别有有一个小白点儿
眼急了你知道眼神光
你会不会p
你会ps
你要不会我让我们公司的人给你p 上去
我 哎
你为什么那时候在现场啊
我也拍照哦
我是在做侧拍
因为我
我好拍照嘛
啊
摄影师那不是挺尴
尴尬 对
拍定妆照的这个
呃
设计师没有得罪任何人
他只是在做他的工作
他也是我的朋友
我们同一个公司的
他就被老罗就骂的就是冒冷汗
他也不知道该如何回应
因为这么一个大咖在面前
所以就要我还像马上改成视频模式给他拍下来啊
来来 你可以
你刚刚说那
那我就想到他那个最有名的那一幕
就是星
星巴克的超大杯那个
然后自己
梁老 别这样
梁老师 这样 哎
我觉得纪
纪录片啊 对
纪录片啊
啊正就类
类似于这样的破碎就
我见过很多
我觉得今天天用聊书聊这个就挺好
对
我觉得得是吧
听好 这
这个比书好听
我觉得得这个书好听
文化名人破碎时的
嗯 对
我承认我个人问题
后来我在一本书里面看到一句话
我觉得写的特别对
好像正直写的就是任何事情离近了都不壮观
我近得都什么都不壮观
不壮观啊 嗯
就是
就是这样的
然后我就特别怕我去了看联想或者我接触梁文道之后
发现我操
又破碎了
那我完了
那我这当时在好亏啊
我觉得就是心想说万一梁文道也破碎了怎么办呢
后来我怎么说服自己
我是说如果我不试试这件事儿
我可能以后会后悔
会有遗憾 对
我就想说那当年有这么机会嘛
嗯
后来我就去面试啊什么的
但是面面试就见了之后他第一次见到我说他稍微晚了一点
他经常迟到
见到我之后说就
就过来跟我说
哎呀你好
杨先生
不好意思让你久等了
就
就真的就是这样
香港老绅是非常非常gentleman
非常谦虚
然后后来发现就是大家在镜头上在节目里面看他听他什么样子
他私下就真的是这个表里如一的一个一个君
而且情绪非常稳定
对
非常非常稳定
这次对对对对
真的真的真的真的
因为
因为那个我们跟梁老师私底下不是那种活动啊什么的
觉觉跟他在后台听他聊天什么的的
永远是那种种彬彬礼啊是然后什么的
跟任何人其实都能打成一片那种感觉
我问过他
我说你生气过嘛
你生气嘛
他说一年大概一次到两次
我很好奇是什么态度
反正就是后来就到看理想就还都现在还在嘛
这个还在做这个
这是几年了
这是在看六五五年
四五年啊
那还蛮快的啊
这就没有什么哇了一下
怎么
五年是很长时间吗
啊 是吗 要
要不你刚才都是三年
三年对吧
哦 三年之痒
然后这次五年
没事儿
看理想
这个工作给我的感觉是挺
挺舒适的吧
大家对我舒适
对我要工也不高
然后我对自己要求也不高
随便搞一搞
真的 就
就大家现在最苦恼的就是
要不就是工作不饱和
不知道工作的意义
要不然就是工作太卷
同样卷的没有意义
然后你两边都试过了
对
找到了一个平衡点
所以是不是可以出于
听着就说现在不管你是出于哪种意义或者没意义
先不能放弃
反正后面没准也会遇到一个你这样的事
是搞副业呀朋友们
如果工作特别闲
就一定要搞点副业
对
如果工作特别忙
我建议也搞搞副业
但是这个副业你可以就搞着玩儿
有一搭没一搭的搞
不要把他当
就是
我说的副业不是指他
他职 嗯
就我做文化有限也是一个副业
就是
而且我会跟我的搭档
就星光好顺的就q 过来了
而 而且做成
做成宇宙第一大台这个
然后这超和
然后我 我和
和超哥和星光都说
咱们三个不
永远不要把这事当主业
就你不要在这上面寄托那种特别稳定的收入
特别明确的三年不要把什么的这种都不要
咱就他们俩现在没辞职
哎
他们俩辞正
就他
他们一个是创
创业者
个是被被
被职 职了 哇嚯
嗯 所以
但尽管如此
我们三个都有共识
但是文化有限这事儿就还是当副业干
嗯
不要给自己太大压力
我觉得可能根儿上是因为我比较卸代发起者比较懈怠
其实
其实我觉得他们三个人应该想法都差不太多
那
那个郭老师提说说你呢
刚才书这一块啊
就是如何从一个理工男转变成一个做书的
然后做那个读书节读者读书节目的这么一个主播的故事啊
你的故事其实
大家其实很熟了
就是从北
北京电影学院出来之后
做制片人
然后换一个角度对吧
换个
换一个角度就是以前我会觉得年轻的时候认为做电影是一个
呃
身处在一个特别不靠谱的人群当中
因为本科的时候那是加上又是九十年代末对吧
啊
又是九十年代末又是两千年初
就是那种朝气蓬勃然后的大氛围当中
你夹在一帮神经病当中
你还会觉得体验挺新鲜的
其实我一直是一个情绪比较
就是相对来说比较稳定
我
我只是比我那个环境境
然后娱乐圈都是疯子
都是神经病
基本上就是很多很多神经病
不是每一个都是
但是如果他们
他们不是的话
你会觉得他们好无习思啊
这就关起来了
就 就直接去 呃
实际上每年我那时候本科每一年会有一个被抓走的呀
因为各种原因犯罪啊
然后就被迫退学和被开除啊
就各种要不就是呃
治安管理条例把他带走
要不就刑法
初级刑法什么的
这的确确啊
那等于是就是说北京警
北京警察去北京电影学院抓十个
基本上不会抓错的
这个
这个倒不至于
但是就在于那个时候因为学生不是现在在座
你看一放眼望去
大家应该都是应届本科生吧
但是我们当年电影学院
我们班班长比我大五岁
这还算不是算大的
对
就是我是应届的
现在也这样吗
啊
没有了现在
所以就从我们往后
我那年其实高校的多元化是不及当年
当然了
当年你像张艺谋进电影学院的时候
那时候已经是三十多了吧
当大叔了当十三十多了了么
行了的 不是
人家七八班张艺谋是张艺谋刚刚恢复七八年恢复高考之后第一波考大学的那个
他算艺艺
艺术院校的考生
其实他之前在陕西烧锅炉烧了很多年了吧
反正他的经历大家可以在网上其实都是公开的
就是电影学院它是一个年龄层次差别特别大
来自社会背景
那真的是一个社会型大学
前
前两年我看我也一直经常网上转发这个新闻
现在大学不是这个校门
嗯
疫情之后还没有完全放开
对
那以前大学就是闲杂人等
然后大家 哎
现在
是不是现在年轻的同学就会都会觉得好像不可想象
其实几年前我现在不是在上海读书嘛
上海交大徐汇校区
他们说都进去遛狗
对 对吧
随便进的
现在还没完全让进
还得扫码 嗯
所以说我当年的大学这样的体验
所以进入电影行业遇到各种各样的事儿吧
我就发现是一个不断开阔眼界的这样的一个过程
嗯
所以现在开阔眼界的方式变了
就是会觉得不再受专业的局限
跟大一那个故事比较像的就是在于
我们都要去真正的改变自己
所以我现在还跟电影发生很紧密的联系
我也离不开电影啊
电影行业可以离开我啊
其实是我内心离不开电影行业
电影行业根本不在乎我对不对
但是我内心觉得就是你想离开也没法离开
就是你喜欢这事儿
喜欢
我都喜欢
围着地球跑了那么多圈
环球航海绕了一周不回来
还是咱聊的内容最多的还是电影
所
所以个我也认
而且还是只有咱俩跟他一起玩儿
就是也感谢播客
正好也是算是我们一个副业上价值了不是啊
就是他也是
还好他有一大类内容就是关于电影的
对
也就说还能发挥一点我的这个过往的积累
对
所以我现在的心情
我觉得一呢
慢慢的可能像梁文道老师那种情绪稳定就变得更加稳定了
因为不再天天被一帮神经病们
但是我很喜很爱他们啊
就是因为创作者嘛
我是做制片长大的
天天是围绕在这帮神经病身边
让他们之间不要打架
不要把这个事搞砸
然后所以你就天天要去处理这些协调人和人之间的很神经病的就是人际关系
但现在我越来越不需要把精力放在这儿了
我更多的是通过跟大自然的间间的关系的和谐
最后变成如何跟自己相处
唉
这个事儿就开始有意思了
所以再回来
我就现在我跟电影的关系就变成我们是像老情人一样啊
在一起非常舒适
可以随时散个步
做个播客观影会
我现在不在做第一线的制片人已经四年了吧
至少四年多了都
所以我觉得这样的心情也很好
然后能继续学习
然后好像也通过播客也好
也是一个副业吧
嗯
现在主业不是在读书嘛
虽然最近我那个主业也没有什么进展啊
也不知道论文开题是啥
但是大概处于这样人生一个阶段
这个阶段回头一看
已经二十五年过去了啊
我觉得还挺神奇
因为一九九八年我进大学
那就是二十五年前
我是上个世纪的大学生
对啊 我呸
就是真的
就是
其实很多事候真的跟现在八个进大学
我小学还没毕业呢
你才知道你
咱们今年这么老吧
七零后两个是吧
真的 八零后 哦
我是八零八五前的八五后
对啊
所以说我是很愿意跟在座的年我一会咱
咱们交流
我很心酸啊
不是 没 没有
我看看 就
就心态不一样
电影不要离开我今天年轻的朋友不要离开今天
有零零后对吧
有零零后在现场吧
有吧
有零零后
有有有
大概概几个个
就是我现在进到学校里面啊
我的博士留学是九六到九八年的啊
然后我的一起上课的很多
我很多课手跟硕士一起上
硕士都是两千年的
还有二零零一的
所以我发现很多时候跟他们一聊天
我都会觉得很多事情是我不会那么想
他也不会像我那么想
我还录了好几期节目都来不及更新
就是跟比我小二十岁的年轻人去哪怕就普通的聊天都会很有意思
所以为什么我们在上海也搞了很多线下的活动
因为都是比我年轻很多的
我觉得跟年轻人交流
其实做电影
如果我还现在还未来有
我还会拍电影
那我觉得电影就是要跟大众在线
因为电影是一个比较大众的媒介
我没有做过艺术电影
说实话
我不是那一趴的
就是那墙上挂那些画
大概率这辈子跟我没什么关系
就 就
才能挂上去对不对啊
就
就我做的电影其实都是
呃
大众娱乐电影
呃
超人还行啊
啊 那 那个 对
也就那一部能挂上去对吧
也很少
非常少
所以我到现在跟大家很坦诚的讲
过去二十多年过去了
然后我不是一个多么的
曾经我在电影行业最核心位置的时候
大家都很爱我
都对我很好啊
也是性格啊
有很招人讨厌的地方
也有大家很值得信赖的地方
哎
一直到现在
我觉得跟刚才这个社会也好
跟这个身边的爱好也好
朋友也好的关系
因为跟自然界的关系碰撞之后发生了变化
我觉得现在人是以十年为单位
感觉一直在往好的方向发呃变化
我觉得这个就蛮开心的
所以以后再拍电影
认真的生活一段时间
我觉得对电影的理解不一样
所以我的故事换一个角度
就是用时间这个尺度来看
还是挺不一样的
因为刚才大一是三年
三年 五年 嗯
我大概拼吧拼吧
就二十五年就过去了
以十年为单位也四分之一个世纪了
对啊
以十年为单位也二点五个单位了
还是挺长的
那么你呢
对啊
你说说你吧
啊 您给说说
我其实对你刚才说的那个
你一三年的时候在给那个
呃
网站做那种抓取啊
当时的立场就跟完全跟你是倒过来的
我们是被抓取哦
然后第一财经日报嘛
传 传统媒
第一财经日报嘛
我们当时媒体
呃
就是财经媒体
呃
有一个非常痛心棘手的问题
就比如说像新浪
网易这些门户网站抓取你的稿子是不
不付费的
对啊对啊
而且是随便抓嘛
然后有的时候要求他们抓呀
对
然后就是说经常会发生什么呢
这篇稿子在我们自己的比如说第一财经自己的网站上面没什么人看
因为你根本就不是一个门户网站的
流量有限
但是呢
根本在新浪上面就看的人很多
多应在给你改个标题
对
然后改个标题
然后怎么着
然后当时一三年
你像我是一三年回来的嘛
就当时的那个媒体的一些老师也好
老总也好
天天就在那边讨论说那个
呃
未来我们应该怎么办
然后怎么怎么嘛
这是一个
第二个就是一三年一四年
其实那个移动互联网对于传统媒体的冲击已经很明显了
对微信公众号起来
其实你刚才说那个东西
我就是想想说
你们当时那个工作其实换在现在就是ai 在做
完全全需要有人
有
有任何人在那边做那个事情
我们当时其实就是移动端的那个app 对于传统媒体的一个冲击嘛
对吧
因为你像我们跟网站可能到时候还有一定的那种怎么说呢
流量的一种
呃 交换机制
你至少上面标了一个什么第一财经啊或者怎么样啊
大家会觉得那还过得过去
后面完全进入到就像你说的那个微信公众号的时代
微信公众号的时代没有人会关心
甚至有的人现在也不知道
我有一些财经圈的一些朋友
比如说像高磊啊什么的
他们我发觉他们现在非常的相信今日头条的那种账号
他会转给我看
他说他比如说看到一个八卦
这个八卦其实在我看来是非常没有信源的
就是我们传统媒体会说说你是谁说的
或者说这个东西谁报道的很重要
但是有的时候他
他转给我一篇
我一看今日头条
然后他的一个账号就是个莫名其妙的一个什么的这些
对
类似于百家号
今日头条号啊什么的
嗯
然后这种东西我去跟他讲
我说
我说你这个东西你不能完全相信
你要有确认要信源这种东西
你看这十年前我们这个东西就他还是说着的正规媒体的一些号
你做的是还是从什么社啊
对什么台啊什么转的
现在基本上就是随便写啊和那个
那个叫什么网络打
很多事其实你看就是立场和观点先行了
他没有任何事实依据的那个东西
所以说这十年我也是看着就说为什么传统媒体越来越不行
对
其实也是新闻的
就是在我们这边的一个倒退
对
对你的影象是什么
对我的印象就庆幸自己出来的早呀
嗯
就是因为我觉得你刚才说一点我也很有感觉
就是我现在再回过头来看原来那些比如说在对财经日报
呃
或者说在smg 待着的一些前同事也好
他们为什么不会选择出来
基本上两种情况比较多
一种就是你刚才说的
就是他可能年龄到四十上下
对对对
他会觉得说出来风险太大
对 嗯 然后呢
有的可能已经到了中层以上了
嗯
出来已经没有位置了对吧
就是贵司也不招领导
我来干嘛对吧
对对 我 我发
发现咱有一个问题啊
真是三个人新闻闻出版大乐啊
咱仨这是说好的是吗
对
就感觉这是大众文化传播娱乐最主要的
大家差不多日常接触到的东西
那差不多还是你大众还是电影大众
对 嘿嘿
这怎么听上去一丝丝的不屑啊
真的出来了
我
我这电影绝对是一个啊
我就我们那时候最经典的一个话
不说给大家做足底
中国电影是要给大家做好足底
这韩三平说的
当年他是中
呃
中影集团的董事长
哎 那我问你
哪个电影足底做的最好
其实或者谁拍的电影组
其实说这好的时候
他跟现在的中国电影不一样
当时你就先
你就先说一个片儿
呃
我说这片儿如果在票上
上一个
他说这话
那个前后的年份我不知道是不是
应该是在英雄之后
真正的产生爆诈事的应该是
呃 泰囧吧
然后泰囧
然后再往后是泰囧
是二零一二年
所以说
在那之后大家才发现原来中国电影可以这么高速的发展
对
之前因为是电
电影育为什么说这话
嗯
他要对应的就是我刚才提到七创造
我们受的那种因为是受苏联传统精英教育
欧洲的电影教育它是精英化的
嗯
他其实不是跟普通的大众的那种创作心态是对齐平行的
哦
他可能是有有那种精英的傲慢啊
没有服务意识
就觉得我们是艺术家
我们是创造
但实际上这些市场化机制
这些大众的娱乐性的话题真正进入
也是跟着媒介的变化
媒体的变化
然后慢慢的说
哦
原来电影行业有些人其实就是服务于大众的
我们给大家提供娱乐精神产品
关老师很厉害
刚才眼看着我把话题影向一个危险的方向
他把话话接接过去了
啊 没有没有
那正好
我正好问一个问题啊
你刚才提到说我们三个其实媒体
出版和娱乐
你觉得跟十年前相比
或者说跟十多年前相比
我们各自的所在的原来各自在的领域啊
现在我们如果统一的标签都是做播客的
都是副业做播客
唉
那回到我们本意
跟十年前相比
你觉得发生了什么样的变化
其实我刚才已经开了个头了
对
其是其实这十年是眼看着就是说渠道的改变
然后受众的流失
然后大家对于新闻的那种态度
现在基本上我相信很多在座的可能大家都难以避免这件事情
很多事情出来
大家现有的是一种情绪
或者我们的新闻的渠道的源头变得在模糊化啊
反正就是大家打开手机吧
从哪里来对吧
信息全部都来自于一个终端
一个例子
可能跟年轻的朋友对话一下
就是比如说李佳琦这件事情
嗯 我
我对李佳琦这个事件最有感触的一个点就是
本来是一个我们搞一个现场调研
反正也是音频的
嗯
大家觉得李佳琦这话说错了的请举手啊
怎么没人举手啊
绝对 哎
不不不不
你不要说
我们把这个留给悬
留一悬念好吧
好
大家觉得李佳琦这话说的有问题说错了的请举手
好好好好好
觉得李佳好好请发言
也可以弃权啊
觉得李佳琦说这话没毛病的请举个手
咱们就随便讨论啊
呃 就很多是
还有一部分是没有疑问
Ok
还有一部分是希望李佳琦听到这一节目目
对
就是猜一猜到底是什么问题啊
咱
咱就是现场的朋友
我的点呢是什么呢
其实我当时也发了一篇很长的一个评论啊
我觉得那那那
那我发了个微博
然后把那个长途朋友圈里边那个转的还挺多
我当时一个点就是说
首先我
我个人觉得李佳琦那句话肯定是说的是有问题的
它是一种精英的那种傲慢的一个东西
这个是毫无疑问
你比如说大家去可以看桑德尔的书
里边有一本就叫精英的傲慢
里边完完全全就推到李佳琦的奥上
但是我现在觉得说现在新闻或者评论论的场节节特别特别可惜的一件事情
你可以看到所有人都在蹭这件事情来表达他自己的一个立场
然后没有人去真正关心他背后的一件事情
你比如说我举个很简单的例子
我跟背后是什么我我我
比如说
比如说最环境的问题
对比如说那么多年电商
带货直播
他的一些发展的一些话题
其实可以有更多的去讨论的
而不是把李佳琦作为一个icon on 顶在前面
任何人都去蹭他然后达到自己的目的
我举了个最典型的例子
但里面不带任何批判的例思
我相信大家都看到过有一个医生说李佳琦这件事情的时候
对
说他应该先看看看他
其实他意思就是说我也认真工作
我一个月做六十台八十台手术
但是他上个月因为某一个国家医保体制的一个有一个设置有一个一个设置
导致他还要扣掉一万多块钱去补贴
因为那个患者是过度医疗了
等于是医生要出这个钱
把这个医保的钱给补平
然后他等于他的收入入来可
可能一个月三四万四五万
然后等于是他扣掉那么多钱
他的的比较钱把他有有个个程程要分摊摊啊
最个变成其实大家有机会可以去了解一下
就是他就说
他说
他就说李佳琦这个事儿
他说我也不是不努力
那你是怎么看我这件事情呢
我当时一个感觉就是说
你看这个医生他要讲自己的处境
他的一些现在那些困境里边
或者他觉得有问题的一些地方
他也要搭着李佳琦去
他如果很平和的说他现在面临这个困境
他可能那条片子都发不出来
然后所有的人都陷入到那种情绪就是说啊
你看这医生说的也是对啊
为什么给主播那么多钱
给医生那么那么少的钱
就陷入到非常的那种情绪化的讨论里面
本来这个事情可以有很严肃的一种讨论空间
就是比如说早年
比如说可能我
可能白岩松都会出来就找一个人对谈一下
或者说新闻一对面对对面啊什么
现在我首先他也不做
第二个做了也没人看
最让人觉得可惜的一个地方啊
然后这是我觉得这十年来
我觉得我眼见的能看到大家对于新闻对于社会现象讨论的一个质量的一个明显的一个降低
而且这个降低是可能会对我们下一代小朋友的心智是有产生非常非常严重的一个东西
现在小朋友就跟你说
我跟我外甥有聊天
他都是满嘴的那种网络
网络用语 红
对啊 词儿
我没k 啊
我没k 啊
不是最吓人的
最吓人可以吧
这可以吧 嗯
这是不是
这是不
不年轻吗 哦
我没k
你也不知道
哦哦
我听不懂是吧
那我还可以
那会可以
你说了了一句
然后问一下这不是是年轻的
这个话显示你很老了你知道吧
我是跟人学的
对呀
你要说我学都没学
我自然的我说啥就是流行语
我现在跟一些比如说一零后聊天
一开口就是一个啊
都是这都是资本呀
哇 吓死我了
我说你你
他大概连英文capital 都拼不出来的一个人都会把资本挂在嘴上
你看过资本人吗
不可能看过对吧
你说他怎么来的呢
他可能就上b 站一条条弹幕这么发
他觉得很酷很帅
或者他就记住了
但是你觉得他有想思考任何问题吗
没有
所以我觉得说现在看很多小朋友都是这样
说老实话
父母也没有这个心理跟他去讨论很多社会现象
有的时候比如说你吵了闹了
一个手机扔给你
你自己去看东西
这是我这个领域里边我能观察到的一个这十年的一个变化啊
可能会比较负面一点啊
然后来来个一个到我这儿会收到正面
没事啊
来出版的 哎
出版
我那天听人物那个播客就聊到那个郭敬明小时代是最近又翻红了没有
是不是字正腔圆的念他的
不是不是不是
那是就是他们在说小时代这个这个文本
这个这个题材
因为也是十年了
差不多十年
大家有看过小时代的请举个手好吗
我看过
然后喜欢小时代的可以继续举着来进来哦
还是有的 有
有一些
有一些有的
对
就是我觉得文本更早一点
就十年前
正好是开始改变电影
我觉得现在就是
就你说这个从出版来看
我们拿郭敬明来看
其实是一个特别好的例子
嗯
郭敬明明明显的时代意义
就我们说那会儿看小时代
大家一代年轻人喜欢的
我是看梦里花落知多少
就上课看的时候就欲罢不能
躲在桌底下看
后来知道他抄袭我也很很破碎
但是郭敬明写的小时代
他写的花落知多少
他包括换成他
其实代表了十年前那一批八零后作家他们所向往的时代
戴景华老师说过一句话特别对
他说郭敬明写的不是小时代
如今看他写的是大时代
怎么怎么说
就有他写的那个纸醉金迷的上海
人人想赚钱
人人想在顶楼喝酒开party
然后友情之间的是那种发烂发臭的那种
那种方式
你为什么说到发烂发臭
上海的那种纸醉金迷要看着我作为一个北京来的
他不能放过一个一土土臭那个酒啊对不对
那个就是他写的那种状态
如今不在这不很故
不对
没有
没有金钱的爱情就像一片散沙嘛
对吧
就是他写的那个
那个
那那个状态是如今的创作者不再会去描写和渴望想去抵达成就实现的状态
有点可笑了
现在就挺想这种东西的
呃
这种可笑它就是一个时代在变化的东西
那十年前我们看的时候
比如说初中的时候
高中时候看的时候
我是向往那个生活我
我是会被他描述的那个
我是觉得那里面
那
那里面男生都很帅啊
然后女生也都好漂亮啊
那都
都什么各种名牌啊
我是愿意承认我曾经向往过或者是曾经因为不知道那到底是什么而感到好奇的
对对
那么这种好奇
这种我们打引号的向往
我
我今年后看起来我
我可以坦接接受自己
我觉得我我
我愿意承认我曾经有过那段时间
我是写的文本怎么样
他写的价值观怎么样
我们可以放另另边再说
这先
先放下不说
但是这个创作者和读者共赢的十年前的那种
那个场
大家问
所有人都去看小时代
所有人都都都都在看的那个状态
是一种可神
那个精神是大家相信时代会更好
我可以赚更多钱
努力能赚到钱
也许我也会过上那样的生活
嗯
至于那个生活背后是怎么鸡飞狗跳的
郭敬明写的好不好我们先不说
就说前面这一套东西
现在不再会有创作者去这么直面的去写这些东西了
过去几年我们最热的出版圈的东西
那就是东北文艺复兴
对 东北
东北三杰
东北三杰是就我觉得正好可以聊到我们今天说的这个作品
就是我
我前两天看了那个愧是头部部主播
就qq 回来的
是 对
大家肯定没想到今天会分享小时代这个这件事情的
有两个现象大家就可以跟大家分享一下
出版圈的
嗯啊
一个是过去几年
大家看双宇涛
班羽
正直他们都写了很不错的小说
很多人喜欢
然后双喜涛因为他是应该算是这几个里面影视化做的最最早的
走的最成功的熟路的一位作家
对 鹦鹉杀他
吉武杀
然后平原上的火焰刺
刺杀小说家
是他吧 对 也是
也是他的作品
刺杀小说家
然后平原上的火平片上的摩西
这个马上要上
上映了
然后他还有新的长篇
然后至于是他们以他
他带起来的那
那个 呃 漫长的
漫长的长长的季节
不是
那个监制是班羽
那个监制是班羽
就你看咱们这几年大家热衷于看的这些文艺作品背后都有这些东北作家在一通过文学的方式去
去推这个东西
嗯
然后他也带来这种新的生产模式
一会雅迪可以讲
就 就现
现在很多片人导演
演zz 着着小作家来买剧本的
就是双宇涛
你接下来要写什么
甭管写什么
我先买下来
然后我看大概率东东去拍
然后平洋电影节现在不是有什么握手那个环节嘛
握手项目就是文学和影视
像握手就是去买文轻作家们的作品品
去
去看他们的短片能不能改编成电影
然后过去几年的一种文学现象就是再前前
我们电
电影创作逻辑就是这么大概率的依
依托于文学
依托于这些创作品
从小时代到东北
东北复兴
那这
这十年其实发生的就是这种改变
嗯
然后另外一个事儿
就 也是说作
作品
我就说到那个雀刀门传奇
我知道有没有
各位看有没有
我看了看了看了
就是有
有看的举个手好吗
我还挺喜欢赵赵
赵本山老师的那个雀刀的那个情景情
怎么还有点不好意思
没什么不好意思
拍拍很牛
看评价很牛的
我我
我想说赵本山的这个原因是什么
是赵本山出来
你看雀刀门传奇
大家在讨论的是不再会讨论东北了
对对
即便是赵本山如此
一个有东北性的
一个东北最顶的文艺的符号
他没有在拍东北
他
他写的是一个架空的武林
他写的是他们这这赵
赵家班的这
这一帮徒弟的一个虚构的生活拎起来的
他都没有再用东北的这个事情
然后这这
这是一个现象啊
然后再再说
再说一个现象
就是一个出版圈内部的一个事情
就是过去那三杰的文艺这个小说曾经卖的很好
但
但是现在如果再再版再重印的时候
大家不会买了
为什么呢 嗯
这就是一个现象
我 我 我不做
我不做评论了
就是大家 呃
对东北的热情过了吗
过了
就是在十年前
或者在五六年前
我们看东北看这些作家的时候
大部分人是带着一种猎奇的心态在看的
然后可能有一些带着一点怀旧的心态在看
我们感觉是在看一个故事
感觉在看东北的过去时
但是那个时候我们不知道的是
他们写的是这个世界的未来史
对
我刚想说现在这些故事对我们每个人来说都不在新鲜的时候
我们发现他写的是现在史
他写的就是我的生活
那我有什么好看心有戚戚焉了
那就是东北这个文艺复兴
这个东北符号
他在过去五六年之间在我们所有人身上都体会过了一遍之后
那他就不再是一个文学创作上面那么好用的主题了
嗯
所以这也交给了很多
就交给所有的在东北生长出来的这些作家们
不管是他们三个还是其他的作家
都一个更重要的命题
就是接下来你写什么
对
就是我今天聊的一本书
叫一团尖兵
就是
就是一位东北的女作家
九四年的
他写的
杨之涵
他写的就他没有在拘泥在东北在过去那种我们说共和国长子的陨落的那种伤痛
那种父亲消失了
走了
他没有在写这些
他写的
写的是新的东西
嗯
这其实是这六年吧
大家可感知的看到这些畅销书的时候的感受
我
我以为你说的这个出版会讲这个带了一点点行业
但其实主要我觉得大一我听到的
其实她刚好是跟我这块是紧密连接的
他说的是文学性啊
文学性在影视行业大众市场里面双
这双双向奔
但
但是有一点我得补充一下
就是这个的确是因为我这个算是经历过大周期的人啊
这个年纪稍微大一点的好处就在于
他刚才讲的这个现象
的确在过去十几年里面是这样
但如果你把稍微的拉长一点点
二十多年
二十多年前
三十年前
想一想就是我们的第五代啊
当然就是他是分明确断代啊
因为再往前那第四代导演那就不一样了
包括第四代导演其实也在内
他们对于从文学里面去吸取养分
这是他们的出发的原点
包括这个最早我们的第二代第三代导演
中国电影历史发展从来都是对文学是依赖性非常强啊
当然中间有一段时期
大概在八十年代的时候发过很重要的一篇论文
叫什么甩掉电影当中对文学的拐棍
这当时讨论过啊
这篇文章其实是形成了巨大的行业讨论
那么我们想想张艺谋对他曾经最大的一个批评就是
但凡他拍电影
他有原著
有
有原著是改编
他没原著
基本上他这个叙事即使到现在也是这个问题
所以他现在改变策略了
所以我刚才就补充一下
就中国电影
曾经其实导演都是从文学当中汲取但
但这就是一个很明显的例子
几乎最重要的代表作霸王别姬不用说了
张艺谋
陈凯歌
必须的
李少宏等等
大家去看看
他们都是有非常扎实的文学性为基础的
这是当时的一个集体的创作观念
但是我们要甩掉文学
哎 对啊
那个是更早
是至是它是不同的时代
先是很依赖文学
讨论是不是要甩掉文学的拐棍
后来
其实后来发现我们的第五代导演开始还是非常强调文学性
然后来这个基础上展开他们视听语言
然后其实后一说的像小时代啊
或者后来过去是十几年是商业化类型片
我们在讲的是像好莱坞
甚至十年前像韩国
这个时候学习的时候经常是这个始有那个词儿出现了
流量 互联网
大数据
然后类型片
然后后才产业化
这些东西它往往是具有这个文学性的
而且这个其实跟整个互联网产业的发展也是有关
所以因为十年前
正好差不多
差不多快十年吧
十年前大厂开始下场来做电影
呃
他们那个时候还比较笨拙
比如说猫眼儿电影和淘票
他们打的最厉害的就是你说的一三年还没怎么发端的真正的拿票补的大战
大家想想
一是一五年一六年是非常疯狂
嗯
疯狂到十九块九看电影
九块九九看电影
然后 呃 一个月
猫眼儿一家平台
当时还有vpr
还有时光网
那时候竞争对手还有四五家
最后变成现在的双雄
一个月他们的补贴达到什么样的数字
非常可怕
大家可能都想象不了
可能都忘记了
也没人关心一个月啊
猫眼一家
我说这个数字是负责任的
因为我当时我在猫眼儿就
嗯
后来我在这儿干了半年多
我天天我在这看着王兴他们开这个整个大会
所有的人
我当时非常震撼
嗯
一个月票补
我的 好的
二十个亿
你们可能都十几亿是很常见的数字
我说二十亿可能略略一点点宽
这是十年前的二十亿
哦
十五一五年
所以我在我当时反映说
我是经历过九十年代末开始学定
我们当时拍电影
全中国每年就没几部电影
全年拍电影的成本加起来就可在制作费都不一定有二十亿
结果一个月票补花出去了
所以大家现在大家都知道这是几百亿前砸出来的一个市场变成现在这样
所以我现在呼应一下这个文学性的问题
就是在那个时候大家网文开始流行
那是叫连载对吧
大家就养成这个习惯
然后传统的出版业
就刚才我们聊的新闻出版到电影
大家发现哦
现在电影票原来便宜下来了
我可以回到电影院了
哦
现在新修的这个movie movie 对吧
是这样多听的一幕这么爽啊
座椅这么好需要
在九十年代的时候
那个时候的影院更多的是单听的礼堂式的
在座的年轻的朋友可能都不再体会过那种大影院
你们想一想
非常破旧的上海影城的第一号一千座的大厅
非常破的硬板做
硬板做
以前我们看那影小说都是那样的一个环节
就是在一秒钟里面
张艺谋那个电影一秒钟里面就是那样的
所以说一切都在升级换代
这个时候退潮的是一部分
是刚才大一提出这个问题就是
呃
传统的经典的文学跟影视的那个联姻
那像远离了那么一个阶段
当他们再次携手的时候
有代表性
就是刚才说的
我觉得是东北
东北三杰 唉
东北三
它是一个阶段性的
但你他后来又提出一个问题
这个我也觉得作为一个阶段
我觉得可能是跟现在所有的事情都在加速
加速的来
加速的离开
倒也还好
就是
就是跟文学性的这术握握
嗯 那
那么阿南亚电影节各个现在个电影节节在重新开始重视文学性
因为电影行业已经讲现实主义
讲所有的发现
这些创作如果不是真实的优质质离文
因为那些网文靠那些流量买那些畅销小说
对出不来什么好东西
嗯
我能感觉到答疑其实对小时代
因为我是自己买票去看的啊
其实他真的是
他是时代的烙印
不管他拍的好还是不好
从文本的小说还是电影的文本
我觉得他记录了那个时代的切片
对他是很有代表性
很有时代性啊
我补充一句啊
就是我先问个我小问题就是对的
对对对
你觉得今年那个诺兰推出奥本海默
是不是也是他个人对于文学性的一个回归
因为他是有原著的嘛
传记
人物传不传
自传传记
他也是
是有本本因
因为诺
诺兰之前他是玩概念嘛
对
非常高维的一个概念嘛
就是一方什么概事出来
然后我之
之前看澎湃新闻有一个叫孔德纲的一个戏剧人写的一个评论
就讲那个诺兰对于文本人文情怀的一个回归
或者说他开始重视这一块
你你你
你们两位怎么看
因为诺兰 哎
那个奥本海默可能都看了嘛
对
因为这是他
的确
你说的是从敦刻尔克以来
第二次对所
所谓的历史题材他产生了兴趣
以前的更多的是幻想
以前靠的是的历史概念
对
高概念加上非线性叙事
他有几个重要的标签
但是在这次
我们那天其实聊过嘛
就是粗略的时候
我觉得这是他
呃 一方面
年纪大了啊
这个神的
先承认
以前跟你跟诺兰谁大
哎呀哎呀
呃
我余有容焉啊
余有容焉
他好像七二七三对吧
当像比我大了对吧
想啥呢
他好像 他
他肯定过过过五十多了
五十 然后呢
呃 首先
的确这不是个伪问题了
对女性我不太了解
在座今天女性朋友多
男性其实随着年龄增长到一定程度
比如大一老师
在未来的十年
他会不会有一种突然某一天丢丢的
哎
我很么是非虚构的文本越来越感兴趣了
因为之前的一直聊
哎
我跟大一老师不一样
我小时候地摊上看的和家里面买的一整套的如来凡尔纳我也看
但是我看的最多的是十万个为什么
就是我很小的时其实看就是非虚构
小孩孩都喜欢看过啊
对
其实小孩也爱看
但是我现在就是越来发现
特别是三十多岁以后
三十五岁之后更加明显
看的非虚构的比例比虚构就碾压式的啊
但是诺兰他是怎么变化我不知道
这是一方
但更大的我是觉得诺兰他最本质对故事的那种张力
那种他最吸引他的故事的本身的程度
我们不知道
奥班海默就遇上了他
就是非常非常的让他觉得放不下
所以他刚好是一个历史题材
这的的确确你交给任何一个导演
他都是一个难以磨灭的历史真实人物
所以我觉得算诺兰等于拍个太多虚构人物
他拍一个真实人物物啊
对他自己是一个不大不小的挑战
嗯
我觉得他如果是早年拍
我猜猜会拍拍现现在
对
不会这样子的
不会是这样
不会这样
就是他包括最重要的就是他拍的这个事情
不管他拍的那就是前两年他怎么想这件事情
实际上对于当下是非常有强大的一个预言的
嗯
这样的一个寓意
而且我有个印象就是诺兰在国内真的成为大众的一个电影导演
在
在中国国内啊
大众导演
他的一个契机是盗梦空间
对啊
他之前的作品其实很多是影迷迷很很小众
就觉得很嗨
对
他也是小小众的
又有几位大家去影院看过
呃
Bebet man begins 就是三部曲的第一部
侠影之谜
黑暗骑士
侠影之谜是第一季啊
就是那时候电影院那个票房
我如果没记错啊
查一查有三千万吧
但是那个时候票房也不高
我印象那个时候他才是初出茅庐没多久嘛
呃 对
他从这部开始拍大片场的戏了
对
他之前ininlmonia 啊什么那些都不是
那个有插一好玩的
哎
你那个诺兰那个蝙蝠侠三部曲你都看了吗
没有没有没有
没映
我就看了那个黑暗骑士嘛
哦
黑暗骑士是第二部
只有黑暗骑士没有在大陆上映
你知道为什么吗
为什么
因为有那个嘛
有那个陈冠希是吧
对对
有陈冠当
是因为陈冠希去客客串
正好赶上他出事儿
所以就
就因为他
所以导致这这一部其实应该是三部曲里面最精彩的一部
是的
没有在大陆上映
我
我为什么提那个盗墓空间啊
呃
我今年看那个奥本海默
让我非常感受非常深刻的一点就是
我觉得我们终于可以对诺兰的电影从人文情怀上进行一些探讨了
你现在回过头去看盗梦空间
你看所有的弹幕也好
评论也好
大家还是在聊说逻辑上的一些严密的地方
这个视觉
视觉然后他的一些概念
比如说一层一层梦境这样下去
其实然后说每一层它都是有个扣
然后有一些设置
他就是玩一种什么呢
就是说你喜欢玩这个游戏的人会嗨诺兰的东西
华容道 对
然后这个东西我觉得到他顶推到哪里呢
就是信条
嗯
信条那个已经到顶了
把自己玩对他
他自己玩砸了嘛
那一波等于是
然后这一次我们做了两场观影会
然后我们做了无数期节目来聊
后来我就想说
我们在聊什么
其实就是因为我们在聊他后面的人文的东西
文学性的东西
我觉得这部电影这次奥本海默我印象最深
我很喜欢闲比
就是书也好
做那个戏剧也好
电影也好
闲笔我觉得是最体现导演意志的一些地方
我已经很多次说这个观点
这这部电影
这奥本海默最有趣的一个咸笔就是最后揭秘说爱因斯坦到底跟奥布海默说了什么啊
其实那个绝对不可能是有人听到的
甚至是历史上有没有这一幕都是
这个应该是虚构的啊
这一幕是虚构的
但是虚构的那个东西肯定就是诺兰想说的话
嗯 对
然后我就觉得那个那些地方的设计是我觉得最值得探讨
今天不展开这个东西啊
就是但
但是这个上我必须得补充一下
因为大家既然聊到这个点
大家想一想那个中文字幕怎么翻译的
想想那句话英文台词说的
翻什么
I think we did it 就we did it
他翻译成我们已经毁了这个世界
其实中文是翻错了
因为他前面是说他指的we did it
意思是对应的那个it 对应的英文指的是我们开始毁灭这个世界了
也就是说他说we did it 说没错
我们现在已经开始启动要毁灭它
如果大要啰嗦一点的表达这个意思
我想说的就是那个官方字幕在这个电影里面其实有很多这样细微的不准确啊
但是最后几句话
因为你说到这儿
这是最关键的一句台词
我一看啊
你是这么翻译这个我还看第二遍的时候
我突然反应过来这个翻译有问题
就是说他开启了人类毁灭世界的那个进程的那个按钮嘛
是的是的
就是开启了这个进程
他是一个percess 他的进行当中
但是当时那个字幕翻译的很不精确
对
我想把这个就抛回那个大一这边啊
因为你刚才你开启了说电影跟文学性的这个这个东西的这个个讨论
我
我还想听听你自己看了澳本海默之后你有什么样的感受
听你俩说完之后
我觉得就是诺兰拍澳本海默就是很多人也说嘛
就是他转向大师
转向大师的转型之作
就是他不再玩那个概念了
然后他开始拍这种就是历史上真实人物啊
然后用他还是有一些诺
诺兰还是有很强的诺兰的风格
用不同的画幅
用不同的颜色来区隔时间线嘛
这个要补充个背景啊
就是刚才你说为什么说转向大师呢
是诺兰到现在为止啊
大家不管多么爱他
在奥斯卡没有拿过爱种和重要奖项的啊
对 没有啊
导演奖没拿过
提名都没有
就
就那次星际穿越是吧
穿越提过一次
提名了一大概
对
我就补充了个背景
所以大大是
是这个思思
因为奥
奥斯卡他也是会平衡嘛
如果你这个太商业
或者你商业效果特别好
它一般也不太会给你这个奖
我觉得今年诺兰的这个片儿
它
它明显是一个很好的电影
它
但它不是一个
因为我
我看的是那个首
首映里 那
那场基本都是还是媒体的朋友居多
那海外好像卖他
呃
在北美是好的
在北美已经算非常非常好了
对他而言
咱应该能冲进他的前几的
那应该没有孤注一掷
票房没法跟中国的电影票房市场比
我
我说的就是本土市场
对对对对
你说在中国
你说的那个其实是另外一个话题的
就是好莱坞整体在我们这边不好使了
就是现在奥
奥斯海就四亿亿一点了
四亿二四
看了以后澳本海默之后
我觉得它就是一个很厚的一个文学巨著
他 它在这儿
但它不是通俗文学
对
他不是一在所有人都说
哎
今儿吃完饭没什么事儿
咱
咱俩看一个澳本海默去吧
还是说今儿吃饭没事儿
咱是看一个孤注一掷还是看一个妇联
对对
还是看一个什么佳佳人侠什么
对对对 那个
那个动机完全不那个
就跟看书啊
你看一本什么战争与和平
你会觉得 哇
好沉重
好
这个电影一百八十分钟
对对对
一百八十分
很很很长啊
我们做播客观影会都要告诉大家走字幕了
后面没彩纳
大家赶紧上厕所
因为后面还有俩小时就参加我们一场播克观影会要五个小时的时间
这简直
边上上那
那哥们儿跟我一起看电影的时候
大概开场二十分钟之后就睡着了
被爆炸震醒了三次
在核弹才爆了几次
对 还那个
大家要是看那个电影
就是他那个爆炸声音很大嘛
也是诺兰的一个风格
他一直把这种音阴响响他放的很大
所以那哥们就被吓醒了三回
吓醒之后 然
然后看看会
又又又睡了
我 我还
我还挺关注意观察他的
他应该是挺典型的
就是诺兰这部片在咱们这个环境下面的普遍的大家的观影的感
说到
既然澳门海报聊了这一趴
我正好姐顺接我今天要跟大家分享这本书
我跟正好澳本海默传是完全无缝衔接的
也是一个几乎我猜未来是否会在历史上跟他形成一些某些对位的关系的人物
就是最近这本书很火吧
呃
Yellow musk 的
现在很快记记有创业圈的人都在看这本书
肯定的 这个
这就是十年前的三题
九月十二号全球同步发售
但是在中国其实出版的更快
因为咱们其实上线的时间我物流更快
我是说要做这个活动
这哥们儿写的
对
就是写个写
就写那个乔布斯传的
那对
其实我想跟大家分享的
特别是最近这几本都非常好
包有爱曼斯
斯也是他写的的
包括啊
刚才说了 呃
富兰兰克林
还有斯乔布
布斯传吧 乔
乔布斯也
也是他写的
但是说cobrebreaker
就是关于我们这次新冠疫苗的如何发明的
那叫什么詹娜那个女的
这是他写的
国内看不到吧
有有有 有了
中布斯也出中文版版也
版也出了 对
我一般 呃
这一本我跟大家简单的说
就是我是这两天内快速的把一口气几乎一口气读完
我会跟大家先先做一个简单的分享
就是这不是这个作者最优秀的一本最好的书对吧
啊
真的不是因为这
我
我现在看完了
我就理解了
因为都愿意去看
他有一个热度
就是他这本书的最后一张去慢的是几个月前的事儿
就他的那种时效性
就是你现在看这本书不像是看最
他是一个达芬奇传
也
也是他写的
达芬奇传 传
我觉得达芬奇传和乔布斯传绝是是排特特靠前前
是不是因为达芬奇很遥远
对我
他是有充分的各方的史料去慢慢的做研究写作的
实间虚构半虚构的那种感觉
这个是什么
在 在在 呃
马斯克身边边待两年
参
参所所有的会议
随时跟他做了几十次的访谈
然后把他身家
身边所有的家庭成员
同事全都聊了一遍遍
最后我会觉得他是一个非常熟练的一个他现在年纪都很大了
伊斯萨克森就是都白发苍苍了
他是一个真正的很好的一个记者写作
但是对于这个作品本身
我觉得他的那种啊
文本的意义是要弱于马斯克这个人的魅力
这个说出来很奇怪啊
就是以前因为我们对什么爱因斯坦啊
对他写的一些达芬奇这个人都离我们很远
爱因斯坦一百年前了
但是这本人因为他天天在各种的媒体上充斥着
你看了很多视频
看到他很多新闻
你会觉得他好像只需要把它白描下来就已经很奇怪了
我当时我今天还发了朋友圈
我说这只有敢这么活的人
你敢这么活
他才敢这么写
他没有去做夸大
所以这本书我就是
就是一个超长的大爽文
嗯
你的阅读快感会非常好
但是我真的就是他这个文本层面的沉淀的价值我不知道
但是这个人他太鲜活了
他还在继续你刚刚说的他最近的几个月前什么事儿
就是新建发射
二三年四月啊
呃
新建就是第二次发射是一个
第二他最新的一个x
那个人工智能的公司也如何成立
他为还要说他收购twitter 的事儿
当
当然有全过程
Twitter 是这个已经是二零二一到二二年
整个过程全写了
我上次看到一条那个一条热评
一条热评
好像豆瓣上的热评说这个笑死我
他说那个这本书人家看完了嘛
他说总体上他说我一句话就可以说说清楚这本书说了模么
嗯
就马斯克的行为模式
对
就是突然想到要做一件什么事儿
然后开始推进
然后把所有人都逼然
然后又退退重
重新再来一
然后把这个事情干完了之后去生个孩子
然后后又又想想一一件什么儿换了一个女朋友
断循环
基本本换一个女朋友
然后又开启一个新的事儿
因为他现在是六个公司啊
对
他孩是十一个孩子
十一个孩子了
他十一个孩子这么能生了他
但是他只跟其中一个变性的一个儿子变成女生了
然后这个关系闹得特别僵
其他的孩子跟他的关系都还不错
然后他的所有的孩子
那些妈妈这几段前任的跟他的关系基本上都还行
特别是他后来这一对双胞胎
最新的是他的这个neural link 的一个女高管
他们是那种非常亲密的私密的朋友
本来这个女高管他都说了
精子服务他都花了钱交了钱了
他是超级很强的女性
但又超级有母爱
他就喜欢小孩儿
后来伊伦
马斯克跟他就是非常的和谐的关系
他们这个和谐是非常不像信了马斯克
因为伊朗马克一般就是骂骂骂
只有跟她在一起
她好像很平静
所以他就可能给他了一个offer
说 嗯
我的精子你觉得如何
然后这个这个书里面写在你这个女生突然面对的说
在让我选择一个陌生人的精子和面对一个我最敬仰的一个男人之间
我做这个选择非常简单
而且他生完这个孩子
很多人都不知道是马斯克的孩子
直到他后来因为他的那个儿子变性跟他决裂
他就私下跟他讲
我可不可以把这两个孩子的姓改成马斯克
一提交法院的文档
改名 啪
披露出来才知道这个最戏菌性的场面是她临盆的时候
他的前面那个女朋友第三个孩子的关系
他的前面这个女朋友就是那个非常帅的个摇滚女
然后后和他代孕的那个女性的妈妈在病房a
几乎隔着几个房子
旁边这个病房就是他现在这个高管女同事正在给他生双胞胎
我不知道大家听明白没有
在就是反正吧
总结一句话
马斯克未来就是站在硅谷抬眼望到处都是丈母娘啊
就是第一个了嘛
已经是这个聊的有点八卦
我想跟大家分享一个书里面咱分享小八卦
一会儿说着这聊回来
如果再感兴趣的
多聊两句就是他跟
呃
比尔盖茨这里面有段小八卦很逗
比尔盖茨他们俩一直一直说我
我一直在做公益事业
布拉巴拉说见到马斯克说咱俩应该见一见啊
聊一聊
你不是刚卖了很多期权有了很多钱
你不是要成立慈善基金嘛
我来
你那意思咱聊一聊
我这有很多慈善项目
你投着钱来啊
这大家都能理解啊
结果呢
其实发现马斯克没有助理
他什么事形成自己安排
然后比尔盖茨说
哎
我让我的助理跟马斯克联系
这事儿也挺怪的
后来他们俩就直接打电话
哎 我直接接
我在飞机已经落地了
我现在就到机上
直接大佬直接直接发
见了面之后
这俩人因为都心高气傲
都不能承受身边的人是傻子
所以他们俩很容易吵架
吵着吵着他就说
对这个火箭啊
这也不对
那个什么殖民火星意义什么不对
这已经快快谈崩了
结果什么彻底底崩崩
就是特几乎要大吵一架
就是马斯克突然才知道一直有人做空他的特斯拉公司
零八年的最惨的时候
结果啊
比尔盖茨就一直做空到公司
结果后来特特斯拉特别火之后
比尔盖茨因为做空他的公司赔了十五亿美金
后来一直马斯克知道这事儿之后就特别生气
到后来就给他讲了很多慈善的项目之后
说马斯克啊
我这个项目我今天这些给你看的文本不是我写的
回头我给你慢慢的阐述我花了这么多年做这些慈善项目在非洲在哪了取得的成果
过一阵他真的写了一个亲手写了一个很长的文档发过去
结果马斯克特别横
直接给他回了一一一句话
说你是不是做空特斯拉那五个亿的头寸还在手里没谈清了
他
我操
就很尴尬
然后比尔盖茨拿着短信问他儿子
跟这儿他儿子在一块说这咋回啊
你说这咋回
这还能不能聊啊
结果后来他儿子说你就跟他实话实说吧
只能这么回答他说说就回回说说
确确我还没出清
伊朗马斯克这这事非常愤怒
他说我们特斯拉公司为全球环保做出最大贡献的公司
这几乎是第一名了
嗯
结果你居然来做空过
嗯 你
你还跟我宣扬你在做什么环保事业
这怎么太讽刺了
伊朗马斯克就绝确就很生气
就快骂骂了
后后伊伊
伊萨克斯去找比尔盖茨去采访
就直接问他这个问题你到底怎么看
比尔盖茨上来还在这讲策略
说我当时就是
就认为他这个市场饱和度不够如何
我就应该买空他
伊萨克斯说你没有再回答问题
后来伊萨克森看了不回答
他写出来那个答案说
其实比尔盖茨不愿意直面的承认他就是为了赚钱
好的好的
他其实想表达这一段就是他跟这两个都是很算伟人吧
算一个 呃
也不能说伟人很有
伟人可以有
伟人就是超级聪明的人
有很多相似的点
他们俩居然其实内在的世界观是两种人
是差的很大
所以我就给大家随便讲个八卦
这个书啊
就你看
我就那么快的看完
我都记得很清楚
盖茨本质上还是个商人哎
还是商人
所以这本书他就很好读
他的画面感也很强
但是我的确是说他不是那么强的一个文本
因为我一直有个印象就是我虽然还没看这个书啊
有有印象
马斯克是一个有非常聪明脑袋的一个男孩
嗯
他的智商可能很高
但是他的情感情绪的那种年龄层啊
还停留在少年的那种感觉
这个其实就是这个作者他写完了这本书
他从头到尾贯穿
哎
昨天晚上你不看我还看
他跟lex
Freedom 在在聊了两个小时
一个作家其实他一直反复讲
其实他是一种非常同情甚至带着悲悯的复杂心情完成了这本书
他说从来没有见过一个成年人承受着童年的痛苦
被折磨产生的心魔一直到此时此刻还在痛苦的折磨着他
我先看了这个采访
因为我那个一半书今天才临时看完的
我才全部看完了
终于明白
也就是咱天天挂在嘴上的原生家庭问题
原生家庭 他
他爸爸虐待他
艾罗那种虐待
长期虐待他
他爸是我不知道现在去没去世
反正在书上写的
七十五岁了
还听他的youtube 发视频在攻击他
说的话都非常难听
就是对他脑子里面
他最后就模仿说出很多他爸爸说的话
但同时他还有个问题
他有阿兹伯格综合症
嗯 他们都
都是有
都是有病的人
我天哪
所以说他
他有很多个模板
他跟他好的女性朋友都是能够深切的理解他
他是晴天的版本这个模式
他有阴天的版本
最可怕的就是
呃
恶魔版本就非常可怕
表现印象最大就是这个
他自己控制不了
所以这个人就是
但是最后就六个字
这个书的最后一章节就六个字的总结
给我印象最深就是缺陷塑造造格
其实我 我
在座座每一位位
我觉得这句话都在说
在座的包括我在内
我发现
呃 没有
就我现在变成看
其实因为你生活当中遇到的一些无法应对的一些性格上的一些弱点
然后没想到最终他成为你最重要的一部分
对
然后你变成了现在这个样子
所以我觉得不要害怕你自己有缺陷
但是最重要的同时你要知道你的热情在哪里
你的擅长在哪里
跟你的缺陷
最怕就是英伦马斯克就是一个地球上目前在这方面反差最大其的拥抱冒险的程度
他的大脑跟别人有很多想法不一样
他是这样的一个
他创造了那么多的一些像英雄一般的事迹啊
我猜估计再有个一两年的电影就要出来了吧
其实会拍
但是我问个小问题啊
我们现在来畅想一下
你觉得谁能演伊路马斯克
你关键是千万别在merphy 吧
实际上他在增重太多
华金演啊
哪个滑金就是演小丑的那个华金
他得增重
他得增重很多
嗯
就是他的演出
那种癫狂
因为乔布斯传不是拍过一个版本还是两个版本
两个是吧
反正就是
就是我觉得现在因为他还活着
我觉得我脑子里想到是社交网络那个电影
而我 呃
你要这么说的话
在这本书里面完全没有扎克
扎克伯格可能被提及一次
几乎就跟不存在一样
而且还有大家对他那些八卦
这就是作者的选择
他就认为扎克伯格跟他完全没有在这本书里面对这个人的目前的是前半生没有什么影响
扎克伯格是盖茨性的人物
略略不同 对
但还有那个狗狗币
其实狗狗币在全书里面我看到就是出现两次
也完全不提
就是现在网上折腾的那些
就这就是这个作者的选择
所以我在看的时候
我一是对伊朗
马斯克有一些了解
看过他很多新闻
他的很多访谈我都很熟
但是我更多的还是看
今天跟大家分享就是还是从这个传记作者他的写作创作的角度
你能看得到他对强烈的共情能力
他强烈的对这么多浩如烟海的材料陪同了两年
他做的一些选择
而且还有一个
为什么叫超级爽文呢
我就觉得他从来没有那么写过伊萨克森
这一次他全书分成了九十五还是九十四个章节
几乎长的很少
五六页这章结束
短的两三页结束
两三页结束
你又看了一下
上瘾
我觉得他是按照短视频思路来写书的吗
你知道吧
抖音 抖音啊
抖k
Jack talk
对 就
就是这种感觉
我不知道这是他可能是一种写作集
Jktalk writing
他以前不是这么写的
以前单张还挺重的
老先生与与俱俱进嘛
啊
所以说我就给大兵也这么写
大兵
大兵也是一行一行一行
但你啊
你要看我的
我
我还没看过大兵
但是我看他偷偷摸头啊
就是哦
乖是吧
就是对你你坏这种啊
嗯 我的个人
所以啊
就从奥门海默王就顺道我就介绍一下这本书还是挺应该值得一看啊
花点时间
轮到我了
那我这本书比较老
是因为我们要做这个活动
然后我就从书架上说李本书哦
哪本书是我觉得值得值得说一说的
比较有意思啊
李敖的阳痿美国
哦
这本有那个简体版
叫审判美国
对 因为我们
咱们这是不能提这两个字
我也不知道为什么啊
可能就是审批的老师自己觉得这被那个阴阴阳了吧
那那种感觉就是
解释一下啊
他这本书其实阳痿是用作动词
就是因为
因为李敖是一个不能叫反美吧
他对于美国那套可以说是反美斗士
我觉得对
他算对于美国那套霸道的那种东西
但是他对美国的自由主义他后怎么
Ok 我哪
哪年的的书说说下啊
十多年前了
十多年前我特地让我台湾的朋友把我感的
然后他用作动词是什么意思呢
因为他看不惯美国那种春权的那种东西嘛
他就觉得说美国
美国这个国家在国际政治上或者外交上
永远想吃
永远他有一种吃那那种霸权的那种感觉
永远那个非常兴奋
然后怎么样
他说那我们要帮他
让他阳痿
然后怎么怎么样
他是这么一个动词
不是说杨 呃
去世 对 去世
美国那种感觉
所以说这里笑成这样就
然后 呃
这本书其实很简单
它就是它其实是一个一本历史
历史书
它通过美国历史上所有的历任总统到二截止到二零一零啊
他没写到trump 啊
截止到二零一零所有的那个总统
他用一种上帝口吻去跟这个死掉的总统对话
然后去指出他所执政的那天年代美国做了哪些事哪些事
哪些事儿就指出美国的虚伪性
嗯
他其实是一种用上帝视角来写美国历史的一种一一一本书
挺好玩的一本书
但是呢
这本书大家可以买那个简体版的审判美国看
没有
基本上内容没有差太多
他只是一些个词史历史的进行一些调整
你比如说说美国一些语言习惯
你比如说那个
那个我们叫布什
他叫布希嘛
那个里根叫雷根
就类似于像这种
但他者还有一些可能有一些敏感内容
但是我没完全对照过
比如说他也是阿诺德
施瓦辛格称之为阿诺书华新立家
对对对对
类似于像这种
我突然昨天在选选书的时候
因为他到这本书一一一下子开始相识嘛
因为他也是世世了几年了嘛
说他是我的人生导师
因人是很有影响因
因为他
因为他是一个自由主义战士嘛
对于个人跟这个社会
个人跟这个国家
个人跟这个世界的一个关系的相处的一个看法
我受他很大的影响
因为他是一个著作本身的一个人啊
尤其是他是一个历史学者嘛
非常硬核的历史学啊
但他的历史学著作我是没怎么看过
我受他影响主要是通过什么呢
他做了无数的电视栏目李敖有话说啊
然后其实早年凤凰啊什么的台湾媒体的时期和在凤凰时期
他做过很多的一些电视的一些节目
这些电视栏目现在都不可能有
这种电视栏目非常奇怪
像现在我们那个自媒体短视频拍的一样
就是李敖老头儿面对一个镜头
自己嘚嘚嘚嘚嘚嘚乱讲
讲各种典故
当是那个手手手写的ppt 样
就是李敖有话说
大家可以搜
他旁边有个板儿
对
然后上面一堆自己做的一些简报啊
这个那个手板啊
然后他一张人就是有简报的习惯
一张张一张张说
一张张说
然后一集里面说一个他其实暗含的一个观点
一个评论的一个东西
大家要说以前凤凰卫视在北京是能落地的
所以我看李敖有话说都是在北京看的
很好看吧
当然当然 对
很好很好
大家家有机会可以去搜一搜
其实为什么我那天好怀念他啊
就是还是回到那个现在那种传媒环境
我觉得现在那帮所谓的左和右也好啊
大家评论员也好
都不够看
对的对对
就是说出来的东西都不够看
首先呢
自己看的书呢
或者说见识呢不够
但同时呢
就是说要去老是要蹭那种热点啊或什么的啊
然后首先这是一点
第二个呢
就是我觉得聊
首先他是一个因为自由主义被关了很多年牢的一个人
现在在台在
在台湾
就是之
之前啊
他活着的时候
他在台湾
他就意思就是说他跟民进党的人对骂
他就说你
你们这帮人权律师
当年那个比如说党外运动的时候
只是站在那个法庭上给那些施明德这项的人做辩护对吧
真的为那个台湾的那个自由的那那套东西坐过牢的就他跟施明德这这些人嘛
但一方面呢
你会看到说他其实并没有对于生命就是像怨恨
因为他其实关了很多年
然后一一直被国民党查抄很多自己的著作啊什么的
但他生命有一种战斗观的那种生命
而且同时他有很多那种人文主义的那种情怀的那个东西
然后他对于人性的那种观测
观察非常独到
我举个很小的例子就是
就是我看他节目的时候
有的是很小的点
你就会觉得这个人对于人性的观测
他很喜欢收藏古董
他会买画 买
买一些那古董啊
收藏一些古董后来去比如说台北啊
去哪里啊
去香港啊 去
去那个一些旧摊儿市场上
就类类似于北京
北京的话
比如潘家园这些地方去所谓捡漏啊什么的
他永远会带着现金
你都难想象
你比如说因为买古董需要很多钱的
对
他永远带着现金
你以为他是一种老先生的那种就是说老的做派
其实他不是
他说
他说是这样的
当你跟一个卖你古董的人
你就跟他谈价的时候啊
如果是一张支票或者是用卡卡的
他
他没有感觉
就对方没有感觉
好的好的
如果你把一沓现金放在他面前
他会有压力
就比如说啊
呃 关关博
比如说你要卖一个陶瓷的一个什么东西
你开价二十万
把人民币甩到你脸上
你开价二十万
然后我说我给你
我给你一张十五万的支票
你说滚蛋对吧
对
但是如果我把十五万的人民币放在你面前拍是吧
一万一万往往你身上拍
这这话
其实你内心会有压力
嗯
很可能就谈成了
当时对我一个十几岁的少年来说
我觉得这就是一个非常细致的人人性的一种观钱心理学
玩的很赚啊
对
而且他会用一种非常有趣的故事告诉你
嗯
所以说我就觉得现在我们华文圈有这样的评论能力的人
有这样观察是实事逝事的能力的人越来越少了
你说的
因为他最重要
他是一个真正的叫精英学者
就咱俩那天不是刚聊嘛
跟他现在大家如果还能摸得着看得见的最接近的是戴景华老师
对
我前两天刚去喜马拉雅组组织一个叫大师班
然后在 呃
上海大剧院中剧场搞了一个
呃
戴景华老师聊女性电影
哇 好厉害
有一千多人吧
呃
差不多一千人
他中剧场啊
中剧场那没有现人千人不到一点点
这种真正的优秀的学者
或者经过真正的最高水准的学术训练过的人
如果一不小心他比较擅长语言表达
这基本是了无敌的
无敌了不得无敌的
因为他的知识结构
他的体系
他大脑对世界的建模
他征留下来的那个知识结构和信息的组成
然后他在结合自己的语言
他可以一直说一直说
这才真正做播课做主播最厉害的单口的这种创作者
而且他是脱稿的
对
我相信李敖都是是脱稿脱稿脱稿脱稿
毫无疑问
戴锦华全程脱稿
因为他在
因为我在本科的时候上过他的课
我们就是电影学院很多这种老师都是讲课都是脱稿
所以就是演讲
我
所以那天我觉得戴锦华他是比较接近对于李李的这种气
对对
差不不多
而且真的的个小时洋洋杂傻然主持人不拦着的话
可以一直说下去
然后你说到演讲这个事
我想起来
其实也可以跟自己回忆一下
因为零五年的时候
李敖来访问过一次大陆
那个当时是凤凰卫视刘长乐传局嘛
把李敖请到大陆
呃
就华夏之旅
神神神州之旅
华夏之旅
我我 我忘了
反正就是北京京海海后在广东待了一下下
呃 去香港港
然后就他中间在北大清华
他有顺序啊
北大清华复旦演讲过三场
那三场尤其大家可以去清华那场
相对于比
比较内容相对没那么有意思一点啊
主要是要大家可以想办法去搜一搜他在北大跟复旦的演讲
因为当时有一个历史背景就是零五年大家就两岸还关系还相对
因为当时连连战
连爷爷您回来了那种
因为当时 呃
陈水扁已经是第二个任期了嘛
两颗子弹第二个任期
然后当时蓝莹就开动了非常多的
然后再加上我们大陆这边的两两岸其经经历个个非快快一个和解解然后互动的一个环节
零五年的时候
所以当时那个呃
李敖作为那个台湾的一个顶尖的一个知识分子的学者嘛
然后他就到大陆来访问
他当时第一站去北大去演讲
哇
北大演讲非常厉害
他在北大说的那些自由主义的那些观点
我觉得台下的那帮呃
北大的校长啊什么的都紧张死了
都非常紧张
然后在北大
在北大说那种什么呃
什么呃
人民如果看不惯政府
应该跟政府怎么怎么着
然后什么
然后零五年的时候啊
零五年的时候
当时当然
但是那一场是凤凰卫视转播了
实况转播
央视不敢转
因为不不知道你说么么提前
不 不提供
这种事情现在不可能再发生
对对
而是即便是这样
对对 你想想
零五年我们是看得到
能看到你在如果零五年你是一个北大学生的话
你是能现场看到李敖在北大百年礼堂里边讲这段话的
然后他当时最有名的一件有
有一个段子把我
把我给逗
逗笑了
他就说
他说今天他在北大那个礼堂里面说
他说今天其实我来我非常不满意
克林顿来演讲
北大铺红地毯
什么盖茨来演讲
北大铺红地毯
连战来演讲
北大铺红地毯
今天我一再来看没有红地毯
然后说
然后他对着台下的北大校长说
他说某某校长啊
就是我问校长为什么不给我铺红地毯
校长说因为你是学术演讲
就没有红地毯
他说那这样吧
今天我先讲讲看
如果讲的好的呢
就是当做学术演讲
因为你捧我嘛
你说我是学术演讲对吧
因为我是学者
万一讲的不好呢
铺红地毯还来得及哦
他一方面又表达了这这种埋怨
意思就是说你们没把我当咖嘛
第二方面其实又踩了一下什么连战啊
克林顿啊
你们讲的什么玩意儿
那种感觉对吧
就是就他个人的那种智慧
你越看是会越有味道的
一一个一个人
然后那场北大那场演讲
其实说一点历史背景
讲完之后
他其实刘长乐也好
李敖
但是李敖本人可能还好吧
其实外围帮他传绝那些人受到非常大的压力
嗯 因为官方
官方后来非常有点生气
因为他在北大那个环境里面讲了非常多的自由主义的一些观点的时候
其实官方很紧张
然后导致呢
他在清华稍微收了一点他自己形容的
叫北大那场叫金刚怒目
就其那场场叫菩萨斯哦
就稍微收了
然后到上海
他讲什么呢
那场也好
也很好看
那场他讲中国中华文化传统
如果
如果文科生或者看那个东西
你就知道什么叫大的文化学者
就
就那种豁然开朗那种东西
然后他说那一场呢
叫尼姑思凡
哦 哇
就是这人太妙了
传哇
最后我想用一句话来结尾啊
就是我对他的一个一个一个推荐
不止这本书了
他其实在那个大陆地区还出了很多书
出了很多书除了学术以外的话
这本叫审判美国
其他的还有比如说他写给他女儿的一些信的一些书啊
还包括他李刊
他的儿子李龛好像也也有著著作吧
大家都可以去看一看
然后最推荐的大家还是他的一些电视的一些评论的一些片子
大家可以看一下
最终用一句什么话来结尾
我这段那个推荐的就是他在复旦呃
那次演讲的时候
他就说到说已经七十多了
他说
他说
最后他用一句古诗他说来结束他的演讲
叫呃
尊权尊前作剧君莫笑我死
诸君思我狂
我们现在唱吃饭喝酒啊
我在你们面前表演啊
什么
你们不要嘲笑我
嗯
不要嘲笑我这个老头子
等我死了之后啊
你们想我想的
想 想念他的
我昨天看到这本书
突然就眼泪
眼泪就流下来了
就是我死诸君思我狂
我就有这种感觉
就是说好
如果现在还有李敖的话
我很想问问他
去年春天的时候
我真的
我真的有的时候午夜梦回就说我们的人
我的人生的一个导师啊
就是突然现在特别想知道他是怎么看这件事情
历史上会有很多次一些观念后来被他一点播之后
我会觉得说
哎
可以这么考虑这个事情
我现在很有很多问题想问他
对对
所以说最后我
呃 纪念一下
怀念一下李敖啊
给大家如果希望大家能够看他
看他的电视的一些片子和一些书好吧
演讲视频频找一找啊
啊 我都想看
那我们最后剩个三十五分钟
对啊
跟大家聊吧
我们差不多了
电影也是说聊了
然后每人一本书也聊了啊
然后留一些时间跟大家做一些交流啊
随 随便聊吧
随便没有什么限制吧
随便聊
随便聊
然后就是受给我们
我们推荐你最近看哪个你就特别好的
麻烦你
呃
三位老师好
那个是这样
就是你们三位最近没有关注就是微博上关于就国内文艺电影的一些讨论
就包括冉东啊
还有那个永安镇故事集
呃 就是 呃
我想就是关于就包括大家一些讨论
就是从拍摄
呃
从拍摄手法
还有那个之后的宣发
就是你们是否觉得就是国内观众
内内电影观众对于文艺片
呃
需要一个所谓的再教育或者一个接受的过程
呃 可能 呃
和商业片相比
是否
呃
在就是进入影厅之前需要有一个自带的就是不同的期待值
文艺电影之前可能需要就是
呃
预设他可能会有一些所谓的比较闷
或者是制作不是过于精良
相对于商业片
不知道三位是怎么看这个问题
但是我觉得可以可以引申一下这个意思就是说
然为现在电影的商业品属性很强大嘛
然后尤其在现在这种状态下
大家对于电影行业的期待很高
那这些比如说个人表达非常强烈的艺术电影作者电影没法取得到一个非常好的一个票房成绩
从而甚至影响到他在艺术成就路人口碑的一些评价
这对于很多一些文青观众来说可能有点难以接受
会觉得说你们一般观众是不是抱有比较错误的期待来说想看懂一个故事
然后我觉得书可能也是差不多有这种感觉嘛
对吧 然后关
关老师你自己从制片人的角度你怎么来看
好的好的
因为关老师今年是已经帮助了很多小众的电影来
你比如说那个什么野蛮入侵啊什么的
你都纯粹梅导演都
都找来导演来
来做你的那个播客的嘉宾对嘛
对 呃
其实本来都是很正常的事儿
就是今年稍微的有点啊混乱
还有点很奇怪的噪音
有一部分的原因我们在水上樱化里面我们其实提到过他
其实你讲的好像大家听着有点乱
因为他的确是很混乱
他把很多不相关的事情都堆到了一起
然后都呈现出彼此之间其实没有什么关系的一些现象
然后我们就以为他之间有联系
他或许会有一点点他不
都不是因果关系
我就稍微的快速的简单说一个我们说过的一一个环节
有环节说中国没有分限制
嗯
然后中国只有一个一联
一联现在也不错
有四千块荧幕了
按道理来说
呃
中国只有两条
可不
那个专用名词你稍微解释一下
就是我们现在全国有
呃
影投公司或者说院线有大概四十多家
但实际上上映的电影都是一样的
分县制的意思是说
Abc 三个院线下面很多影院归属不同的三条院线
除了超级大片阿凡达二这种三条院线都要发行
因为它有对大范围嘛
其实在美国也好
或者欧洲也罢
中国其实也可以这样
所以说在中国实际上没有成熟的分县制
就院线要分开的
片子之间互相竞争的
中国已经有八万张荧幕
一万两千多家影院
其实早就孕育了充分的大概分一下
但因为我们历史的问题
这个就说起来就远了去了
过去二十多年体制改革的问题
所以导致现在你要真说分呢
就分出来一个艺联或者艺术院线
大概有四千块一幕
本来已经不错的
其实的的确确
我记得像哪个片儿其实一连发的很好
成绩也不错
哪怕其实你看
呃
火山之恋这个发的都还
都还行的
动辄就几千万的票房是可以出来的
所以这是第一个问题
这是一个我记得有几节疫情前有的那个三块广告牌啊
三块广告牌也当时也是一连发的
上海放
放的非常好啊
其实从硬件上
你说它整体上不具备
但是他至少有了一个艺术院线
也算
勉强算吧
但是没有运营好
这是一个这个角度
另外一个角度
你刚才提到一个什么大众要不要教
因为我是做大众娱乐电影
我从来反对观众需要被教育
观众是来开心的
观众是来找这个电影是否我喜欢的
他不是来受教育的
但凡受教育
那是样板戏年的
所以说这个基础的观键也不是说观是要教育观众
而是说他那个要受的一个可能他那个演界没有打开或者他接受的
我这是这不是在说大众的问题
我说就是做电影的从业者
我要批评的
指出的不是批判就是批评的
就是要大家要知道
拍电影你是应该让自己的电影找到他对应的观众
这是一个基本功
你拍主流娱乐
你拍片文艺
你拍艺术电影
你拍三大电影节
魏淑军这次不就是三大电影节的电影啊
你要找到那批观众在哪儿
而并不是说我三大电影节了
我就往那一躺
其实可能什么
呃 大风
虽然在直播的时候
这个制片人他说他都做了
其实以我们正常的同行业的明眼人看
这一点可以以当面在这儿我也会这么说的
我说没有做的那么好
因为
为什么呢
因为魏淑军导演野马分踪上一次也是这样类型的电影
也进了戛纳
你看看那个票房是多少
一千多万
你现在这个是多少
两百多万
我的一说
这个事儿你是推脱不掉
不是说他个人
是说宣发团队推脱不掉的
这事儿不要争
就是没做好工作
其实在专业内大家是有共识的
至对于他要发微博又那那
那是他的个人问题
咱就不点评他了啊
这个私下酒桌上随便怎么聊
所以这是大众的问题
专业人士的问题
然后很多其他的这些
呃
你刚才提到的这些
现在文艺片到底该该不该怎么拍
还有一些是错误的使用的
这种就是
呃 饮鸩止渴
我最举个极端端例例子
就是你说的举例的朋友
但东背后这家公司
他是做那个情人节那天晚上地球最后一夜
他可靠那个
他赢了一次
他赢了一次
这次他没赢
就是这些事不合适
你是什么样的片子
我们作为一个体面的专业的从业者
应该找到他的核心用户
核心观众
核心人群
今天我们来的应该都是播客人群吧
那我今天找了一堆
我不知道
比如说是健身人群啊不是
或者运动人群拉动怎回事儿
你为什么要贪图那个
但是如果健身人群说
哎
我身边听播客的朋友
我们健身也有好的播客
就是这个活动你应该来
他应该是核心人群
拉动大众人群就是
那还有一个问题就是他捞着一把
那一把呢
有着情人节啊不是那个跨年夜的一个特殊年
我记得是十二月三十一
对啊对啊
他就黄黄的那个电
电影嘛
地球球最后一夜嘛
必干的嘛嘛干干干的
所以说这让同一家出品公司就觉得我利用情人节还七夕还是什么的
反正我能再来一把
你其实都是对成一个本来成熟的市场规律的一个破坏
所以我说体制是
呃 不是
不叫体制
叫产业链的发展的不均衡
这是个历史问题
很复杂
这个真的很复杂
大家都懂
但就是这么多年做不出来这个事儿
不是轻易能能赖到谁身上的啊
因为他后面影管影投这个资本
呃呃 叫 叫资产
资产管理很复杂
第二呢
就是我刚才说的就是从业者要专业性
其实你应该把自己做好的工作做好
你明明可以也不差的
我觉得这个永安镇不应该这样的
这个事你要先找找自己的问题
另外一个就是不要养成一些坏习惯
叫急功近利
哈 毕干者
这个我觉得业内就是要业内批评大家个可以批复杂
所以我能一个就是我说不存在大众来选择自己的电影
其实就靠真实的口碑
因为现在是移动互联网
你好不好
这电影我喜不喜欢
你发发微博
发发豆瓣儿
其实ok 了
剩下的还有一些我也不太能理解
就是我不太懂的
就是的的确确现在很多我们的评论体系彻底消亡了
就没有
没有评价体系去中心化
去精英化
完全没有
戴锦华老师也说过很多次
就是 呃
象牙塔里面那些学术的电影的分析讨论跟大众没有关系
这个是历史
一直到现在
现在也如此
戴锦华老师你可要知道
二十年前他讲课不是那么通俗的
现在的戴念王老师是
现在他已经越来越知道跟年轻人怎么交流
他的语言大家都能听得懂
他二十年前不是这样的
你看看他早期的女性主义的一些作品
那些著作
你看他
他都用的语言文字是怎样的
我摘
我摘一句不好
现在戴老师讲课是这样的
他如果要讲到一些学术表达
他会会醒大家家
他说用一句大家可能比较难懂的学术语言来说的话
哇
一个非常长的句子
非常长然后一堆定语
定语从句
他感觉他是学德语出对对对对对对对对对
他那个句说都是对对
我那天听的时候我就觉得说
哇靠
现场那些那些
那些就是说可能因为看了一期他的一个什么短视频来的那些人能不能够听得懂那种
真的
他一定会他现那种语言魔力
他是会让你产生一种我在短时间内参加完这场活动
一出门我觉得我的智商提高了十个百分点
至少学到很多京剧
但是第二天可能忘了
要不然就 哦
你旁边是个姑娘说一直做笔记
哦
她不是做笔记的那个姑娘打开那个
呃
就是说语音
语音转文字
全程开着两个小时全程开
哦
现在ai 都这么厉害哈
直接云转文字
我天啊
所以说还有一个我想问她要稿子
那么对应另外一个学者
你看大家交流比较好
就是可能就比较折中的就是刘晴老师啊
大家这肯定在座的都喜欢刘晴老师
就是刘晴老师那个表达呢
简直了就是大家自己的心坎里
但是他又没有那么学术
他讲的词又没有那么的难懂
我想说到电影的就是
这其实对于大众而言
我们的工作作为幕后工作者
做市场
做宣传
做制作
导演怎么表那是创作者的事儿
当我们面向要推广这个电影的时候
就像在封神
他叫面向所有大众
你要说听得懂的话
你要找到他该去往的找的观众
而不要自己脑补出一个其实不存在的一个东西
好吧
所以就你刚才提出的这个问题
其实他背后他是有几大块哎
这混乱的同时发生
然后大家在吵架吵得莫名其妙
因为也没有一个评价体系了
所以大家就会觉得我说的对
哎
这什么破烂电影
人家骂的一够是处
你会发现那些要不就是五星把他夸到头
要不然就是异星打的特别狠
就现在就这样
好吧
就是很多事情都是在混乱
这大充一句就是还有一点就期待就是官方能够把一些市场的那种梳理清楚
大家到底是指指什梳理清清楚
比如评价体系吗
比如说刚才一说一一的发行啊
那种东西啊
因为我们现在说老实话
我一直有一种感觉
就是电影在我们我
我从经济角度去理解啊
不重要吗
真的不重要
呃 相当不重
一年多少产值来着
呃 努力
今年可能够到将近六百亿
六百亿这个行业票房
票房
六百亿这个票房我记得有
以前那个谁
王昌田
王昌田有一次演讲
他中间说
他说他有一次跟一个中国烟草集团的一个谁聊天儿
说
然后人家对方还挺客气啊
他说王 王总
那个
那我们是什么人
然后说 哎
你们现在这个行业一年大概多少产值
他说三四百亿吧
那个时候不是三四百亿差不多一年嘛
然后对方就沉默了啊
然后王总说
你 你们呢
那大概一天三四百亿
嗯
没有一千三四百亿都少了
他都
他都上万亿的
对
烟草行业都是万亿的
电影这个行业从经济角度上来讲
我们国家其实没有那么重视
或者说也没法去重视这个事情
没有这个经历吧
不不不不不
这这这
这个不行
这个到后面说着就说不出来了
就对
就是我在逼你说
那个说不出来这个事儿
但是同时呢
他又很重要啊
你比如说我说
说句难听的
中国人里边有多少人知道王长田这个名字
又有多少人知道中国烟草集团老大是谁
你知道吧
至少我不知道
就是这个行这个行业的特殊性
对
它影响的是每个人的心智嘛
对吧
如果你稍微的想对电影多了解
我只能去讲
你去看看电影行业的主管单位它的主体变化
你就大概知道是怎么回事
我只能把话讲到这儿
你就看看都叫电影局
电影局归谁管
他是叫什么电影局的
怎么严格
这网上搜一搜它历史的严格就过去二十年
这个是很清晰
反正就是房间主到到的一象象动物园呢
在干嘛呢
动物园动物园园园园
好吧
那个大一的粉丝问大一一
来来来
你去啊
动物园
你坐早这埋伏好了啊
都不用动
刚刚正好就制片老师他也提到了性主义的这个话题嘛
因为其实刚刚大一老师也提到了
说是 呃
就是最近的一些
比如说我们的电视剧啊
或者是说整个出版都有东北的这些文学色彩嘛
那其实我自己的阅读感受是
这两年其实有读到越来越多的关于女性主义的一些书
比如说那不勒斯四部曲啊
嗯
比如说上野秦赫子
他的书特别多啊
明显的一个风向
到今年七月份芭比的上映
其实整个就是感觉
呃
女性主义这个话题非常的到处都是在讨论
我是想问说
就是几位老师会不会觉得
嗯
像今天在这个环境背景下
对女性主义话题的讨论
其实它可能也是我们以后十年二十年之后来看
它是一个比较像小时代一样
是有一定的划划时代
或者是说有很重要的意义的这样
对 就
就是怎样它的一个影响
就比如说从出版行业
文学
然后包括电影
呃
这些行业来看的话
小小时代跟这事儿没法
或者我再补一句
就是说这这这现在这种现象
未来我们做过个十年二十年回过头来看
它有没有对于中国社会改变的这种但坐坐性的这种东西
会不会有一些非常会蕴含了深层次的这样的一些含义在里面
就以后我们再回头来看的话
嗯
就您说的这个
比如说最近这些女性的作品讨论
它在当下比如这两年发生
但是我看的可能是在前十年再到后十年的那个阶段
女性主义就这几年的崛起是一个必然的现象
你看我们在场的大家就能看到性别比例其实女生明显多
其实从就是从因为小宇宙的女性比例个用户女性比例就很高
这再往前倒
就是我说往前再倒十年
就大家从文理分科开始就没有意识到未来的话语权是掌握在文科生手里的
然后大家都会觉得那文科就是可能就是女生会选的更多一点
男生觉得理科选选多一点
这种传统教育里面的那种刻板的分类
那他就会带带来一个结果就是二十年后
现在可能是一个节点啊
再过十年就是从过去十年到现未来十年二十年后
掌握话语权的kol
然后有决定权的比如电视台的
电影的从业者
这种写书的作者
你看现在那么多作作家都是会被就是被女性接主者
是是 是一个
我觉得未来的文化事业就是会会
会以女性为主导
这是一个很很好的事情
很正常的事情
而且它也正在发生
就是我们现在看当下大家在听播客做播客的比例
我们三个就是分非常个例的自不量力在这瞎聊
但实际上真正未来的话语权肯定在
在 在女性 对 这
这是我在随机波动时候
嗯 并不
并不在文化有限手里是吧
不
我觉得就是不对
不是
不是搞对立
绝对不是男女对立
而是说做做做节目效果嘛
就一个大
一个大趋势其实我是能看到
因为我比如说看理想工作
在出版圈工作
我能感觉到身边其实就是女性的同
女同事变就特别多
对
我是财经媒体出身啊
我从财经角度跟你分析一个现象
就是你文化圈层
文创圈层势必被女性接管
它有一个经济结构上的一个一个必然的趋势
首先
我们其实如果我们做播客
其实我们平时私底下会聊
你知道在做播客的节目里边
哪些节目是最容易受到sponsor 的赞助和商单呢
就是女性类的节目
为什么呢
因为品牌
现在在品牌工作的那些中层以上的人
绝大多数开始是女生了
他们有预算
预算决定权在他们手里
为什么呢
大有可为
因为这些品牌
因为这些品牌背后它很多很多
比如说是快消品牌
消费品牌
消费品牌消费者的主力群体是谁呢
又是女性
你比如说今天咱们这个活动
这部活动才三十块钱嘛
送瓶饮料什么的
我们做观影会
最最多能做到一百九十九一场
然后平说
比如说上海的戏剧音乐会
演出展一两百
三四百
五六百
甚至上千
你去看
永性是女生是最多的
为什么呢
因为女性性对于文化化费费的天天的那种种倾倾群体
因为中国男性都在
都在干嘛
打游戏哦
真的是说说游戏
真的是是哦
因为我们是从业人员
是没办法代女孩的
你比如说电影得有男人很少少少少
对
电影芭比也得有一个看来演嘛
对吧
那这男性的比例肯定是
但是我就说从对于经济结构上来讲
女性是最大的消费群体
女性是最大的那个品牌的那个
那个就怎么说代言人
代言群体
同时她会因为这这种结构由孕育出很多的适合女性消费或者女性那个
呃
群体喜欢看到的内容会越来越多
一个一个一个现象
但这也是因为说我们很多文化产品其实没有并没有细分赛道
没有细分赛道
比如说游戏可能算一个算算出来的一个东西
因为游戏里边
哦
比如小说也算吧
男评小说女评啊这种
那要有这种有这种说法
对
电影现在很少有说女性电影男性电影吧
呃
现在谁敢说自己是男性电影就卖不动呀
这个话就是以前电影
以前电影都是男性电影
对对对 现在
然后后来有了一叫
呃呃 什么
就是小妞
电影叫过一阵儿小妞
现
现在性有更多的这个学术名失恋三十三天这种从美国来的
但是
但是后来就不说这个词儿了
但是我要换另外一个角度去去
只是给大家展示一下事实啊
就是要想一想
就是真正的
呃
你刚才说的叫barby
因为它是个美国电影
而美国它经历了女性主义的觉醒
大概它的发展几十年的时间
所以说burberby 她是一个对于也是个女性主义电影
它是个后女性主义时期的
已经到了这种反讽
已经到了这种对几乎是一个女性作者对拿着消费主义可以再做重构解构的这样的一个也是一个女性主义
就是她已经发展到了一个很高的一个阶段
而且这个东西它是可以在北美
在全球啊
他现在是北美就是已经是年度票房总冠了
他已经打入了年度北美的就是
呃
美国票房历史的前十了
就这种程度
在中国呢
两亿多吧
两亿多亿
没没不 没有 呃
全球十三亿美金
是我说现在中国啊
中国两亿多吧
呃 二点五亿
大概是这样
所以在中国呢
我们它是跟美国发展它是错位了
呃
但是女性为什么会很快呢
这个群体就是
我举一个很生动的例子
我在是北京做了一场关于封神的跟编剧冉甲楠老师的一个这样的现场播客
我跟冉甲楠老师分享说
片子里面有两处我很震撼的场景
其中一场就是啊
阴兽和妲己在祖宗的庙那个牌位面前
然后
呃
就是背离祖宗
一把火烧了
然后发生了性爱场面就是他就要就是反祖宗
呃
就反祖宗就非常非常的在中国人觉得这是很很可怕的
做了一个违背祖宗的决定
就是把祖宗就全踢了
然后我当时就说
我看到这儿我就觉得
哇 天哪
这就是不是有那句很糙的话嘛
什么日你个闲神班板儿
他就给你拍出来这个方言啊
日你个先生
就是这真的有这么个脏话对不对
然后呢
但是突然一个女性关系像一样拿起了话筒就说
呃 雅迪老师
这个其实吧
关于这个祖宗牌位什么这些事儿啊
这个其实我们女人不那么关心
这都你们男人关心的事
哎
我想也是哈
好哎 这
这话说的对
真的 他说
女人我们也不在排位上
跟我们没啥关系啊
我们就是你们男的觉得这个姓氏很光荣
就就 就是
所以说像你看的那么震撼撼
我觉得那么么震撼
就可能就是需要我想说的这一点
就是因为他在父权体制下
他可能是一直处于长期不平等的一个位置
当他经济独立
当我们八零后这一代受到了很多的教育资源之后
他其实更加比男性还更从容的脱离这个体制
脱离这个父权的某某些约定
所以他就会回答了为什么男生还在打游戏
就是可能就是真的是这样
所以这个事情我就换一个角度
他们男男了呼应了一
未来几十年
中国也会像西方一样
现在这个事情才是刚刚是序幕
这个事情会一直这样大概推进二十年
三十年
然后男性朋友们就一定要把两性的关系
包括对父权的审视
他现在是落后于要对父权体制建构下所有的秩序的反思
是要落后于女性的
为什么
因为相当一部分或者绝大部分一部分
她会认为这个东西可能对我天然相对有利
我就更容易维护
但她不知道的是
其实在这里面绝大部分其实也是受害者的一部分
只有极少数的一部分人
他们是超级得力的啊
权力倾压的啊
有这个权利差的
其实
所以说女生就是这样
就是你解释的是线下文化市场呀
小宇宙
你知道女性用户多少吗
百分之八十
我第一次看到数据
我也震惊了
好吧
这是个第三方机构看到的客观数据哦
所以一切的一切
中国的社会像齿轮一样无法被阻挡的在接下来的十年
二十年
三十年 呃
美国如果用了五六十年
我觉得中国砍一半
我们中国相里就先砍一半再说
跟马斯克一样
呃
反正他是五十年才是二十五年
他六十年才有三十年
也就说我们现在如果已经过了十年
至少未来二十年
但是男生得尽快的追上去
在很多方面的意识层面上
好吧
这是我能感觉到的
在关关博说的过程中
我突然有一个点我借这个场合可以说一说
就是其实我们在有一些水乡印化的时候有提过
就是barby 的这种国内国外的
就是国内市场跟北美市场的这种票房的倒挂
倒挂现象你可以看到
就是首先媒体的那种去精英化
去中心化
你会你在上海还会觉得说好多人都在看barby
但是你放到全中国的话
Barby 是没有影响力的
是可以被忽略的
是的
然后有一个还是从财经观点说
因为现在大环境不好
未来中国可能会面临一个非常越来越尖锐的一个性别议题的对立
为什么
就是一线城市已经觉醒的那些女生会越来越为
我们的理论武器也越来越多了
然后那个可以说的东西越来越多了
你的思想是前进的
是觉醒的
但同时经济大环境不好
其实最受影响的是弱势群体
女性是最大的弱势群体
比如说可能二三线城市农村妇女
她因为经济环境不好
她的收入开始降低
她的工作开始变少
她势必要开始越来越弱势
男全 嗯
男权社会
到时候中国会出出现非常强大的二
二元对立
就是一线城市的人会觉得说女性的那个权利会上
但同时你在微博上看到中国的现实是很多你不能接受的事情
然后大家会随着非常强烈的论和讨论
我都可以目测到
未来几年微博上会女性的话题是会最尖锐的
其实这个现在已经已经发生了
发生了
而且未来会随着我们的经济环境变化越来越严重
越来越严重
关于经济的问题啊
你已经提了好几次了啊
对对
我要提醒不是
是这个
就我
我觉得是我的一种预测吧
算不不是他
他会发生的
但只不过是说咱们今天能做这样的讨论
别忘了这是什么地方
这个地方你知道我是第二次来
第一次来澳门海默首映
我来上海住了一年了
我都没见过这个地方
好像有点
是不是对我过于于塞了你知道吗
我说啊
我 我这个
我这个配吗
我这来这消费费啥
你平时都在聚富城散步的人说这种话没有的很好意思
那我跟梧桐树抱在一起
我们青岛人很和飞智这非常熟悉
我要表达就是说你来到这个地方
我们能有这样的活动
在讨论这样的话题
对 有
但是实际上的中国
樊应如的意思就是把它具象化
有护照的人一亿左右
九千多万
可能将将过亿
然后坐过飞机的人其实也就
呃 十亿人
没有坐过飞机
然后以五千块月收入为标准交个人所得税的
其实可能也就大概会九千万
呃呃呃
几千万而已
呃 要一亿
一亿多
一亿多 对
现在多了一亿多
这个数据一直在变
所以全中国十四亿人呢
之前有个数据嘛
中国还有大几亿的人月薪不超过两千块
这以前总理说过的句话
几年前说的啊
所以我的意思说
当我们聊这个话题的时候
其实我经常在节目里面
首先我是不是提过很多次
我们很多议题我都会加一个限定词
是大城市的受过良好高等教育的年轻人们
是 我们在
但我们经常会把自己就等同于全国人民的想法
对对
全国不是这样的
中国可大了
我们所有的议题在很多地方是根本不成立的
他们还在艰难着为着月工资能多几百块而辛苦的工作着
所以我讲这话
因为我们经常会容易出现那种莫名其妙的傲慢
所以我永远有不断的提醒自己
我们在聊电影啊
娱乐
很多人他就没还没看过电影了
真的
他可能他买不起五十块钱的电影票
所以这个事情是我们在聊我们的事儿之后
我们心里面就是有这个事儿就行了
要不然的话
大家就已经平行气泡了
就叫一个又一个的透明的泡泡
我们都活在自己的泡泡里面
就叫钱滩
太古里就是一个泡泡
然后他可能我不知道上海是哪儿
比较那个收入低的
反北北有有几个区嘛
他是他就是一个一个在北京也是平行的泡泡
出了五环外是另外一个世界
嗯 所以说 呃 这
这我们以前老中央的一些命令就是出不了五环外啊
经常是啊
这个是是
是另外一个题题啊
呃
我们还有时间吗
稍微延长一下嘛
对吧
那我们最后再来一位吧
好吧吧
对
我们有时间
是九点半嘛
我们就可以来来
我想问一下关老师
就是因为我知道您也特别喜欢封神嘛
然后我也特别喜欢封神
自来水都杀到这儿了
哇塞
哎 二十六亿
二十六亿啊
也就这样了啊
除了导演一直在教观众拍片
然后还有编剧日志
然后最近又出了一个他们那个
呃
制片的一个表哥
对的人
就是我觉得我不知道
一方面他们可能是参与这样一个
呃
大项目就是特别
呃 兴 兴奋
然后想把自己的一些经验跟大家分享
然后有没有也是一种有教育观众的这种目的在在里面
还有就是 您
您觉得他会不会就是对今后中国电影其他的一些
呃
制
制作方面也会有一些什么影响呢
就是他们的这些举动你是怎么看的
这个应该简化的说
他直接听咱们那期节目就可以了
你的标题说的特别好
叫什么我们吃过
我们制过好的
我们看过电影
然后 嗯
其实我觉得还是跟刚才那个女生话问的话题有点像
好的好的也就二十六亿呀
对啊
今年最火的是哪个电影
你想想
三十八亿的啊
这那两部电影
珠蛛一掷根消失的
他才会对于今后的中国电影产生影响啊
呃
消失他三十五嘛
对吧
我们只能积极的看他说的是一个大家会跟风会有
对
我们会有很多抖音电影会出现
你放心 我 我
我还会说他不是教育
我真的觉得不是教育
是一个我目前接到到的受受
就是认真做事情的人
他是否这真诚的分享
就像我今天分享的这本书
耶罗 马斯克
他有各种的问题
性格上极度的缺陷
还有各种的病
就是这不正常
但他是一个像英雄一样的存在
所以这个作者在他身边待了两年
他用这样的方式
他就是尽可能的在分享他是认真做事情的人
所以我觉得这本来应该是我们日常的
我们每个普通人身上都可以具备那么一点点的这样的功能
就是只要我们认真的做事情
我们其实应该分享出来
现在我也不想把它拔高成是代表了中国电影的未来或怎么样
但
但是它会影响那些其实不是做给观众看的
其实我觉得封神所有的你说的刚才那些展示
他第一波刺激的是电影学院的学生
对
是所有影视专业的准从业者和正在一线还在闷头做剧本学的
我值得我要剧本再打磨一下
我要去投什么什么展
其实他第一是刺激的是从业者
就是认真做事情事情的人应该该有回报
但是也会有人会像凡叔说的
他就会去投机取巧
他就想抄近道
这个东西也有可能会有机会
机会主义者就抓到了这个
没有办法
我就说生活就是这样
最后是你内心的价值选择走哪一条路
这个没有办法
我
我觉得都只能去面对和学着接受的
我觉得封神对于电影
中国电影有一个很重要的一个意义
就是跟那些有认真说的这者试图认真做事情的人说
你要学会跟市场交流啊
哎 是的
学会市场语言
说老实话
风神很偶然
他如果不是因为那些质子团突然爆发的话
有一些自来水的那些带点粉丝倾向的那些人主动帮风神找一些点宣传的点教倒过来教育他们
其实一开始他哑火的嘛
第一波是哑火的
卧山可能就
可能就起不来
但是后来实在因为他太幸运了
有 有于氏啊
有沉木池啊这些人出圈儿
然后倒过来开始发生变化
那如果说一年中国一一年电影里面有多少是没有这种幸运的
反而他认真做事
但结果就是被淹没的
有
有无数的电影是这样的
所以说我觉得也是给一些试图做好电影的人一些信心
就是说你其实什么都不缺了
就缺一个你如何跟市场去对话
好的好的
如果找到一些正确的营销模式
而不是说老是觉得说啊
自己最牛逼
然后我拍出的东西你们来看
然后来赞赏就ok 了
然后你们不懂就啊
你们就然后怨天怨地
最近不是发生一些事情吧
说希望在蹭么做是不合适的呀
其实
其实我觉得是对于这个方面会如果会有好的教育意义的话
我觉得反而说对这个行业是有好处的
其他的就还好吧
我觉得你听我
你听我们俩嘚嘚
有什么样的感受吗
好能说的
对对对
没什么感受
我就感谢大家来吧
我觉得挺
挺好的都
而且都这么晚了
大家一一直能陪着我们一一块
对 一块儿聊
希望能给大家带来一点点合影
你就过来蹭照片的话
给大家带来一点点
没事
咱一会儿做个大合影好影
我们待会儿带合影好吧
我们待会儿有营业时间间
我
那我也问一下吧
比如说今天这种形式的内容分享
大家觉得还ok 吧
还蛮
蛮喜欢啊
那我们到时候以后有各种真好
唉 是吗 当然了
比北京差不多了
我跟你说
为什么不合观影会我们在上海做
没是上在北
北京在
大家做好
好了
不 不叫哑虎
就直接赔钱
什么哑火算个屁
赔钱赔死你啊
我
我突然想到这种种
真的啊
那个也赔啊
啊
那也是我发起的
李书让你说了吗
你就还
哎 我突然
他说的
我觉得最后这书里面有一段话我觉得特别适合今天你们每一位来
我就借书里面这段话
英珞 马斯克
他就他自己非常非常生气的讲
美国的衰落是因为大家不再具有冒险精神
对的
所以这个国家他说美国我们已经不再能造出像中国那样的高铁
也不再能够让我们人类再去月球
所以他是一个阿斯伯格症患者
他是一个因为童年原生家庭内心阴影跟心魔斗争一直到现在承受了巨大的痛苦
导致他无限的拥抱风险
无限的去
永远是双倍加注
像轮盘赌一样
但是他有一件可贵的事情
就是现在地球上很多绝大部分百分之九十元的九九九九九的人都不具备的一个东西
就是他有一个非常强大的不知道从哪里来的一个愿景和信念
就是他干了三件事
第一就是他现在做特斯拉对吧
他
他其实是要
呃
解决清洁能源的问题
然后他现在要解决人工智能的问题
他最终他希望让大家拥有这个冒险精神能够一直能够存在
其实这就是能让我们人类还能继续往前
他最后上升到人类命运
人个一个文明
如果没有冒险精神
这个文明就没了
历史上几千年发生过很多次
他不希望在他这一代人去发生
所以他就干那么一事儿
所以我希望大家能来
除了好奇心
那不就说冒险精神的最原发嘛
大家能来到这儿
谢谢大家的好奇心吧
我觉得 嗯
我觉得愿意花这两个小时时间来听闲谈
我觉得在这个时代是很珍贵的了是吧
所以感谢大家的光临啊
感谢
我们期待
期待我们大爷老师能够尽快再来上海
我们搞第二场好不好
或者
或者我们那个三加x 啊
下一次我们三个固定搭档
不要曹宁是吧
那么加一个谁对吧
感谢大家哈
那
那我们这个位这个问这个曹宁怎么
怎然被扎了一刀刀么
营业
营业时间
营业时间
大家现在可以随便拍啊
咱们那个不是