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对
我下午才补的
然后我觉得这个片其实还挺好的
因为我觉得最近几年可能酷玩电影会稍微啊
就是没有前些年
那么就是说我认为近些年可能是三到四年嘛
可能没有三到四年前
那么就是在前一段时间可能它的整体质量还都是挺高的
然后这三到四年好像整体质量有稍微下滑那么一点点
好像这一步的话
可能我觉得已经算是最近这几年来都还算挺不错的一部了
嗯嗯
其实我就觉得啊
就是因为你刚刚提到关于一个呃
像库尔电影会
我们就说统治片或者库尔电影吧
就他们的一个你说整体一个质量的一个趋势
其实我个人感觉是
大家到了一定就是在那些稍微比较先锋或者是先进
也不知是先先进
就是在平权这个方面可能比较先进一点的这些国家
呃
他们的电影人去再去讲述lgbt 或者是嗯
库尔的题材的电影的时候
到了一个
呃
就是没有那么特殊化的一个阶段了
你明白我意思吗
就是可能在十年二十年前
我们可能会都去讲什么身份认同啊
然后压迫啊
或者是歧视啊什么的
但是到现在
但我有一个阶段说
就是其实同志和库尔群体或者同
或或和
和大多数
呃 直男男女
其实顺性别别直男男女其实也没啥区别
哦
那到这个时候我们还要怎么样去讲述
呃
关于库尔的故事
关于同志的故事
嗯 比如说
我不知道峰峰你有没有看去年戛纳电影节的主题赛的那个片
叫破裂
哦 没有
嗯 对
因为那个片
他最后拿了去年的那个gaga 的那个酷儿棕榈就是呃
库尔电影面的最佳影片
当时这个结果出来的时候
很多人还挺吃惊的
因为去年其实你看我们知道的库尔电影就是拿了金棕棕榈
然后还有刚刚徐国峰老师提到的伟大的自由
然后还有包括像那个圣母范红文的圣母像这一篇都是
其实都是很不错的
呃
而且很纯正的呃
库尔
库尔电影
同治电影
但是 呃 像呃
破裂
其实它里面只是有一一对拉拉拉的这个角色
但他这个并不是他故事的主线
只是他角色设定这样的
但他最后拿了同治棕榈
棕榈就很多人就可能有点很疑惑
就想说 唉
这个讲颁的还挺奇怪的
但其实我
我想说的是
其实就是可能啊
我猜测揣摩啊
就把这个同治棕榈颁给嗯
破裂这个电影
呃
其实我觉得它可能更多的是在说
呃
这部电影它其实真的是把同治就是完全全是一个普通话的一个处理方式了
他就真的是一个角色设定
他没有去他去讲很多法国社会的问题
包括那些什么
呃
那个叫什么黄马甲什么的
就是 嗯
他去去讲很多这些问题
但是他这个角色和他的女朋友他们两个之间的关系
然后这个角色和其他角色之间的关系
他实都跟他的统治身份没有任何关系了
我觉得这个还是不是
你说冯老师
你觉得是不是因为说我们现在走到一个阶段说呃
没有办法再去为嗯
同志群体或者酷惑群体去定制一个题材
所以才导致就是是不是这种点会变得很少
其实我倒觉得不说会变得特别少
因为像我们啊
去年的那个整个影坛的一个大主流吧
像这个犬犬犬责力也好
虽然他最后没有拿最佳影片
但是我我
我也仍
我也仍然认为他其实算是我们去年整一个世界电影的一个非常非常主流的非常核心的一部电影
然后再像我刚刚看的这个伟大自由
我还是能感觉到就是说哪怕是到去年这个电影
包括像那个范霍文的那个圣母嘛
就是大家还是在从历史
特别甚至是无论是那种中世纪晚期啊
还是像这个犬殖力
他可能是那个
呃
那个在上一个世纪的那种啊
不只是上个世纪
还要再早一点的那个西西西部电影啊等等的
这种都是非常大历史的这种题材
他们还是从历史里面去找
就是当时的这种
呃
男就男性他们受到的一些问题
然后其实我还想提一部
就是那个去年的那个
那个
那个阿莫多娃的平行母亲
有一些人可能会觉得这个电影好像没有那么lgbt
但是他其实里面有讲
就是两个他们同时是呃
母亲的身份
但同时他们也有一点点暧昧的
然后
但是最后他们没有成为一对啊
就是这么两个女性的一个角色
然后他们塑造出来
但是啊
我会发现阿莫多娃他也是在回应一个非常剧烈的非常非常强烈的那种历史事件
这个也是我在看这个呃
伟大自由的时候感受到的
就是伟大自由呢
其实它也不是我们所
呃
所谓的就是好像整这个同性恋这个事情是一个非常啊
在我们这个时代啊
他就变成一个非常平淡的事情了
其实不是这个伟大自由这个电影里面他也是讲到这种
因为他是讲到那个当时的那个德国嘛
他就是要把这个啊
有一个刑法
然后就是要把这个同同治群体投到那个监狱里面去
然后 嗯
这个主角甚至是只有在监狱里面生发出来那种同性的爱
他才能够强烈的感受到
如果他 呃
到最后其实他这个电影讲到就是到外面的世界以后
等到大家都已经比较平淡的去看待这个事情的时候
他反而没有那种啊强烈的感觉了
就是好像这个事这个题
这个议题吧
我觉得或者说啊
这个这种电影题材我现我认为啊
在去年的这个影坛上面
还是没有被当做是一个非常平淡化就可以被处理掉的这么一个题材
我还是认为真正主流的这个电影啊
主流的lgbt 电影就是啊比相对来说比较热门的lgbt 电影的话
它还是会把这个题材当做一个比较强烈的啊
比较重要的一个事情来讲述的
所以其实我就说为什么那个破裂可能最后拿到统治棕榈就其实是他是反而还没有去把它当做一个特别重要的一个东西来对待吧
而且 呃
其实你刚刚提到的不管是伟大的自由也好
还是阿莫多瓦那个片子也好
他们其实并不是
就是他们的确故事或者是里面的角色是涉及到了lgbt 的一些故事
然后一些情感啊什么的啊
但是他最终想要抵达的那个主题
或者是他的整个故事的影片的内核其实是远远不仅于此的
就是 呃
就是峰峰老师
就你就你会get 到我说的就是
我说就以前我们会有很多那种统治片
可能就是专门拍给
拍给同志看的
你知道他们那种片子
对
但是现在好像我们说是那种片子好像特别少
现在 嗯
的确还是会有很多呃
创作者去创作同志
呃
Ugpt 相关的题材的电影
但这些电影其实它的普适性更强
它更多是通过一个可能一个
嗯
这个群墙的一个故事
它去折射一个更大的
比如说一个时代历史背景也好
或者一个时代的一个什么事情啊
是吧
我不对知对
嗯 是的 但是
但是我其实是想说这么一点就是其实一个题材吧
特别是ugbt 这种本身比较强烈的题材
它其实 呃
虽然会跟历史有一个交错
比如说我们刚刚说到伟大自由
它其实是跟纳粹啊
跟这个东西德啊的那些社会现实都是有一个交错的
但同时呢
它其实这种东西是粘在一起的
就有点像那个把二十机那样一个情况
其实它是那种讲同治平权可能是非常用力非常推到前面的一部电影
但它其实里面又讲别的很多社会现实的东西
所以我也不会觉得就是这个同
同志这这个词吧
就是说在现在已经变得非常平淡或者说呃
不再强烈了
其实他人是一个非常强烈
特别是在我们国家这种情况和环境下
但是另外一个角度我也会觉得就是很多这种
怎么说呢
对于啊
尽少数的啊
很很多人的这种恐惧
或者说啊
我们回到今天这个大题目
就是国际不在恐同日嘛
就是这种恐惧
其实啊
也是犬之力里面他想要讲那个主题吧
就是大家会觉得犬之力
很多人会觉得犬之力不是一个lgbt 电影
但是我啊
为什么他是呢
就是因为啊
其实我觉得很多哪怕他不是在讲这个题材的这个啊电影吧
特别像这个去年阿莫多娃的这个平行母亲
为什么大家会觉得他啊
好像没有阿莫多娃之前的那些lgbt 电影那么把这个故事陷露的说把那个聚焦的目光放在这个同性身上
但是我仍然认为他其实他的那个内核深处啊
虽然看似是那种讲到了一个历史题材
讲到了那个历就历史性的大屠杀嘛
但是他归根结底的本质
他人是在讲一个lgbt 的一个问题
因为那个比如像阿莫多瓦的那个平行母亲里面
就是他的那个他讲到说整个那个村子里面是要把所有的男男性屠杀掉
然后那个村子就只剩下了一个有点像母系社群的这么一个村子
然后到最后大家就是躺在那个废墟上面
然后大家也可以看到有啊一些新的男人就是躺在上面
然后来代替到之啊几集那个历史上已经被屠杀掉的男人
所以就是在这个里面
他其实归根结底他讲的是这种啊
去寻找一个所谓的被杀掉会或者说被失踪的男性的历史
以及那种男性的记忆
而这个记忆呢
其实啊
跟犬职力他讲的有点类似
就是说啊
这个可能会有啊
有有些听众可能会觉得有点复杂
但其实这个东西也是啊
在艳女里面她所讲到的这个异性恋秩序的一个问题
就是说男性之所以会因为我们所谓的世界不再恐同日嘛
其实啊
说实话
我自己个人的一个体验就是说
绝大多数女性肯定是不会啊多少的恐同的
但是男啊
恐同的绝大部分人其实是所谓的一个男性
而啊这个男性呢
他所
呃
为什么会发展到说他会恐惧这个啊同同志群体
或者说恐惧这种现象
那啊 在呃
所谓的女性的性别理论上
其实啊
归根结底呢
让一个男人成为男人的是其他男人
承认一个男人成为男人的也是其他男人
正是因为男人有一个男性的社群
然后所以发展成了一个所谓的有男权为基础秩序的一个男性社会
然后在这个社会的条件下
你只有被承认为是一个男人
一个标准的男人
你才能成为一个男人啊
我刚说这个话可能有点唠
但是没有大家
那其实
其实就是我觉得我翻译一下吧
就是峰峰
我不知道翻译的对不对啊
就峰峰你可以可以
呃
你可以指出来
如果不对的话
就峰峰其实说其实是可能
我觉得可更多是关于一个男子气概的一个东西
就是对对
国内这样说的阳刚
就你好像必须要达到某种阳刚的程度
你好像才才能是男人
呃
我觉得可能肯定
嗯
婆峰是不是在想说想表达是这一点
对
所以我觉得像那个啊
平行母亲
他虽然讲的是两个女人之间的故事
但是他其实在那个内核非常幽微跟深处
他为什么会讲到说一个村子里面所有男性都被屠杀掉
然后只剩一个母性社群呢
他其实还是在讲这个男子气概的问题
包括像这个平行母亲里面的那些男性确实也比较的渣男
所以我在看这个电影的时候
到最后其实能啊
就是从她的这个故事的内核深处
其实能感受到阿莫多瓦还是在讲这个东西的
他只是哦
虽然他也有很多的历历史性的那种东西存在
就像全志力里面
他也有很多美国的那种历史
但是那个砍片他归根结底要讲的还是那个东西
然后我觉得只要他讲的还是这个东西的话呢
他还他就是ugbt 电影
对对
我觉得其实
呃
刚刚峰峰举的这几个例子啊
他其实把
呃
不管是阿莫多瓦那个
还是嗯
简言看片这个
他其实是有在给大家有一个障眼法一样的一种方式
呃
我觉得说到这个
我突然想起今年柏林电影节有一个片子
它是奇遇单元的
然后这个片子是一个俄罗斯导拍的
这个俄罗斯导演叫亚历山大
佐罗途经
嗯嗯
这个导演他上一部作品叫俄国青年
然后当时还也是在柏林
也是入学柏林电捷
然后入选过北京电影节一种
呃
注目未来单元吧
对
注目未来单元
然后这是这次还有今年的一个新作
叫寸步不离的兄弟
然后这个片子呢
他讲的是一对双胞胎
他加入了俄罗斯的军事飞行员的训练
他们两个就在那个空军学校
就是空军基地
然后和一群就是男性在一起
但因为他们俩是双胞胎
但是他们两个之间的那种关系
包括这个导演去拍他们两个之间的那个镜头
呃
你会从头到尾你都会觉得说
就真的像
像在拍一对恋人一样
就是虽然我
我没有
我没有双胞胎啊
就是我不是双胞胎
然后我也不认识什么双胞胎
但是我就相信说双胞胎一定不会像他们这样
就是已经暧昧到一种让你觉得他们要随时啃到滚床单的地步
但是 呃
我觉得他不是人吗
对
但是这个片子很有趣的
因为他是一个俄罗斯的戏
然后我看了一下
他好像还拿到了俄罗斯的一些
嗯
政府的一些基金
就是他全篇其实根本就没有在讲同志就是这这件事情
但是他全从从头到尾他的镜头和这两个这对双胞胎他们两个的呃接触
他们两个的沟通的方式
然后他们两个互动
他其实就是一个同性电影
然后我就觉得这个他这个处理的特别特别有意思
然后
而且他把这两这对
呃 同 同性恋
不是这对同性恋
这对双胞胎放在这个空军学
空军学校空军基地一个特别所谓的阳刚
然后旁边全是壮男
然后特别的
呃
就是阳刚的这么一个艰苦的环境下面
然后让他们两个的之间的这种情感呃
爆发出来
然后我觉得他其实是一个特别挑衅的一个作品
就是他想要用呃
这对双胞胎的情感
就类似
就是类似甚甚似
甚似于呃
一对同志情侣的这种情感
去和他们当时他们所处在的那个环境的空军基地的那个环境和周围的人去做一个对冲
一个冲撞
然后和和一个反差
然后我觉得这个还这个片子还挺厉害的
我觉得他可这个片子和刚刚峰峰提到的可能会有一些相似吧
就是他其实你看似哈
他并不是在讲这个东西
但他其实是在讲这个东西是吧
峰峰啊
对
因为我还没有看过这个片子
所以我也就
那个 没事
我们可以没有没有没有没有再说
但是我能知
我能大概知道就是这种
这种电影的话
其实 呃
虽然他这个这个
这个导演我估计应该也是一个男生吧
但是其实啊
这种电影其实还是挺多的
就是有女导演拍
比如像那个呃
军中禁恋
然后我好像还记得有一个沙滩熟好像也是类似有点像这种的
嗯 对
他其实那这个比如像沙滩鼠
它其实更多可能是拍的我忘
我都忘了沙滩鼠具体在讲什么
但我只记得他好像拍了很多呃
肉体和身体的东西
但是刚刚我提到这个
嗯
寸步不离的兄弟
他可能更多的是两个人的交流方式
那种情感的互动
我觉得 呃
特别的暧昧
包括其中有一段一个段落
好像是其中双胞胎里面
其实我不知道
不知道是哥哥还是弟弟
反正就是其中一个
呃
爱上了一个女生
然后那个女生特别暧昧
然后另外一个还双胞胎的另外一个兄弟
然后就特别的嫉
然后他们两个就还在那打来打去
还各种生气什么的
就这种戏嘛
你就会觉得说这怎么可能是双胞胎
就
就这还挺有意思的
就我觉得像
嗯
他这种方式处理的话
其实可以 嗯
给国内的很多创作者
就是我还是觉得国内很多创作者比较脑筋还是不太
不太灵活
就是不能说不太灵活
就是如果你要要去创创作个想要去处理一个统治题材的话
就你完全可以把它当做一个
呃
这样的兄弟或者是双胞胎的情感去处理
只是你知道就不说
不明白就是大家看得出来就行了
这其实是一个挺聪明的一个处理方式
我觉得对于国内影片来说的话
其实还是很困难
因为它因为我们现在的那个你
你不能 你不
它最大的问题是你不知道拍出来以后那个那个的边界在哪
你知道吧
就是有一些电影啊
它能那个那个过那个
就是因为它有很多背后的那个支持跟一些奇奇怪怪的方式
最后才能过那个
但是大家如果把大家如果把过了那个的那个电影当做一个标杆
然后再继续自己自己进行那个创作的话
又会发现 哎
自己创作出来的东西怎么没有办法过那个
所以就是啊
明白 有意思
我明白你意思
但主要我就是
就说像这种拍兄弟或者双胞胎情感的
刚好有符合我们国家的一个
嗯 主要基调
让大家多深嘛
同时其实是一个很好的一个隐蔽要规避过去的一个方式
哎呦
我觉得么
聊起聊差了
鹏鹏
你还有可能跟有没有什么想要聊的
库尔
电影这些 嗯
近年来看的有没有什么大尺度的电影啊
大尺度
其实好像我最近哦
觉得去年最大尺度的其实就是圣母吧
因为他
他不是当
当时不是说在戛纳也有很多的争议
然后甚至有人有很多退场嘛
但是其实我在看的时候觉得也就还好
可能
可能因为我并没有觉得他有多大的那个尺度
但是可能在一个宗教环境啊
不一样的一个西方国家
可能又是另外一回事啊
但是我会觉得他的这个看后文给我感觉最大的那个点啊
其实不是在他的尺度上
是在他那个剧情的强烈的那种驱动力上
包括我会发现最近好像这些酷儿电影会更多的会强调这个剧情的那个怎么说呢
压迫感跟这种速度感我觉得是非常强的
包括像这个我刚刚说的这个全职力也好啊
平行母亲也好啊
包括伟伟大自由也好
这是最近两年的酷尔电影
可能是一些跟在之前不太一样
因为在之前好像我感觉有好多这种ugbg 电影打的都是那种一直啊
大家也知道
有一些是可能就是啊
年年年轻的少男谈恋爱
比如像那个啊
然后我们跳楼之类的
或者像那个call me by your name 或者是等等的那一类的
或者就是有一些呢
它比较现实题材就是近水深流一点
比如像叔叔这样
然后都到最近这两年
我总感觉我看的酷画电影他会非常非常用力
就是在这个剧情的编排上面
他就是有点像过山车
你会稍微不留神你也看不懂
你就会有点看不懂
特别像我刚看的那个伟大自由
就是我需要很努力的辨别那个男主角的脸上的皱纹跟他的发型
我才能大概知道他处在什么样子的一个情况下
因为他有三条线
然后他的整个背景呢
都是在监狱里面
你也分不太清楚
然后他有三条时间线不不断互相穿梭
就有点像那种非常高强度的一个叙事
然后再到选职率也是
也是这样
就是他的叙事被它是很厚的一本书被压到两个小时
他的
他的故事就有点太多了
然后就是你要
你要非相聚焦
要非常非常非常强有力的
呃 比就是聚
聚焦你的那个精神
你才能看
你才能看懂他讲什么偏心母亲的故事就更多了
对
明白就 其实 呃
我 呃
我这些年吧
就是我看的国内的一些统治病还挺多的
就是可能大家看不太能有渠道看到
但因为我可能去担担任比方说一些短片评审啊或者怎么样的
我可能就可以看到一些很多片子
然后我就发现
其实很多国内的创作院可能本能是同事题材
他可能在拍摄难度上
然后包括资金来源啊什么的都会成很难问题
但是我觉得大家在国内来说的话
大家其实还是在处在一个可能也还是跟大环境有关吧
还是处在一个就是创作的时候
还处在一个比较早期的一个那样的一个阶段吧
就是还是在讲认同
还是在讲 呃
这些东西
然后
然后我记得就是因为我们今常来聊库尔电影
因为我记得我好多年前在法国的时候
我当时看了一部库尔电影
但我我都忘了叫什么名字了
但她大概好像讲的是一个女生
然后她变性成为了一个男生
然后她爱上了一个男生
然后当时我就在想这个
因为我当时其实还没有那么的就是了解更多的方面的知知识
我当时看到就我就很震惊
因为刚可能还挺小的那个时候刚刚去法国的时候
我当时挺震惊
我说 说天哪
那这个他到底算是同性恋还是
还是算是啥
还是算是异性恋
但是后来发现呢
其实那个其实带给我震撼挺大的
那个库尔点因为它最后我发现
其实你根本没有办法去贴标签
就是贴标签这件事情是完全是没有必要的
嗯
它很多东西是流动的
嗯
所以我这这个库尔电影在我的整个观影的一个生命体验里面可能占据一个很重要的位置
虽然我不太记得他叫叫什么名字了
那当时带给我对这个东西的影响还有认识还挺大的
我不知道峰峰有没有一样一部这样的酷儿电影让你好像有了新的认识
对酷儿群体啊
我
我反而会是一些比较传统一点的
因为 呃
比如像一
怎么说呢
一百二十g
或者像我最初看的可能就是断背删
我就觉得这种可能对大多数影迷来说
他们都是比较传偏传统的
因为我才刚想说
去年的那个金棕榈其实也是酷儿电影
但它只是另外一种形式的酷儿
它是那种女女
所谓的女性赛博格的那种酷儿
它是不同于lgbb 的那种酷酷儿
是我觉得这种震惊效果的电影好像对我来说不是那么的
就是我每次看这种啊
怎么说呢
非常带有震惊效果的电影
这
这种特别是同志电影吧
可能反而不会给我留下那么深刻印象
反而是一些偏传统题材的
然后
但是他可能在用用力上面
更多也是用在情感上
情感爆
爆破的这种感觉会更让我感同身受一点
嗯 对
但是刚刚你提到太阳
我觉得还是想多说一句
就很多人都会觉得说
嗯
他也是一个lgbc 电影
或是一个什么样的
他其实是表面上看就是的确是一个关于一个性币的流动
然后我们关于一个身对身体的一个束缚
然后冲破身体的束缚
这些方面他其实都是特别的酷耳那
但是我觉得他其实有点像你刚刚就付过你刚刚提到的那几个片子
他其实在深层次里面他其实并不是在讲这个东西
他其实讲的还是一个欧洲现在整个大环境的
包括 嗯
近些不管是对难民
对外来人口
呃
所有这些的一个一个比较热门的一个主题吧
就是你如何去接纳一个
呃
不属于你自己世界的这么一个人
因为他像太这部电影
他其实把这个东西推到了极限了
就是我们的这个主角他其实都不是一个人了
就是已经他已经变成了一个类似于怪物了
那在这个时候你要怎么样去接受这样的一个怪物
那就接
接受不仅仅是文森特
林顿饰演的这个父亲
还有所有的观众
因为我们看到是是一个主角
这个主角而且还是个杀人狂
就是你要怎么样去接受这么一个一个人
我觉得他其实是在讲这个事情
他库儿只是很在是浮在表面上的一些一些堆叠的一个元素吧
嗯
因为我当时看态的时候也会觉得他
呃
虽然说那个是表啊
有一点点表面的元素
但是从另外一个角度来讲
其实他也是在讲这个
怎么说呢
就是这种还是男还
还是男性社会秩序下的那个问题
但是他可能就是会把那个就是推到一个比较极限的状态啊
但是我会觉得这种极限呢
又不是我会特别你啊
你知道吗
就是特别会觉得特别好的一个东西
因为
因为我可能会稍微啊
中庸跟传统一点
我还是会认为像一百二十g 那样子的
就是跟比跟社会现实尽
尽大可能的去啊
怎么说他其实是做了一个还原
在线的基础上
再把那个情感上面的东西做
做到最好 我
我可能会更认同的是那样子的电影
对 嗯对
但是因为比如说
呃
像去年的时候
我在豆瓣上啊
就发了一个入选同志棕榈的
嗯
就是入选的所有片子吧
一个片段就包括每部片
它大概涉及到的是女童男童还是哭儿
然后当时我记得那个回复下面就下面的回复就特别的可怕
大家就说戛纳怎么现在那么政治正确
什么不许你不拍
不拍同志
不拍孤儿就入选不了戛纳
什么就峰峰你对情我就是他本来就是同志
尽忠于义
好吧
所以你对你对这个问题有什么看法
因为今年
呃
我看好像像同一一凡人是
是qaf 那个账号
呃
他在豆瓣上发这个的时候
也被豆瓣有被
也被豆瓣给删掉了
就是发这方面的信息都是已被被豆瓣删掉了
就我觉得 呃
你会怎么去看
说我们现在要怎去对待这样的片子
就是因为国内很多人还是会贴上一个政治正确的标签嘛
就是我一看到同志就证人正确
如果这个同志还是黑人
哇
这天真是加持什么
他们就会这么去
你知道去去揣测不是因为我觉得大家对政治正确这个词就是这个
这个是我们无论如何做科普都还是会有人会误用的一个词
因为每个词
其实世界上所有的词语都会被误用
只是误用程度高低的差异而的问题而已
但这个词可能是最近几年被误用程度最多
因为我们都知道政治正确
是啊
怎么说呢
就是你内心啊
你内心中不认同或者说也觉得无所谓
但是你看到那个群体你的那个近况以后呢
你对他们表示那些同情也好啊
或者说为他们说话也好
但这个话并不是你真正想说的
但是你是为了自己的好处才说的
那样子说出来的话才叫政治正确的话
如果他本身就是一个同志的导演
然后他本身就是想拍那个那个议题
然后他还很努力的把它给做到了
这件事情也做完了
那我觉得哪怕这部电影是一个有点烂的电影
哪怕就是
我说就是豆瓣上面四分的那个
那个
那个电影叫什么来着
那个讲北京的那个金钱男孩
就是
就是哪怕你拍出来的是金钱男孩这样子的作品啊
但是我也不会认为这是一个政治正确的电影
就是哪怕他因为这个讲这个题目讲这个议题
然后入选了刚才我都不会认为他是政治正确电影
因为他本身的那个着力点跟他本身的这个导演的自己的那个身份就是同志
那你还你
你难道还希望他去拍一个讲异性恋的类似北京爱情故事这样子的电影吗
那
那你也没有办法让让他拍出这样的电影
就是我们人
人
人是怎么样的就是已经注定了
那没有办法的是个事情
我就跟当年那个月光男孩也是受到这样争议
我就会觉得很奇怪
就是 别别
别人入选奥斯卡是一回事
但是别人那个电影吧
是他本身是另外一回事
那你不能要求
他本来就是讲这个东西的电影
他不讲这个东西了
那 那这个
这个要求是很奇怪的
就像你想要吃你
你想要吃香蕉
然后你买了一根香蕉
然后你嫌他没有苹他
他
他没有苹果的味道
这样子就是很
就是我觉得这种讲法就会很奇怪
嗯
就其实我觉得
嗯
可能这么去讲的很多
嗯
普通影民或者观众
他们可能会觉得他们把戛纳和奥斯卡
嗯
可能有点搞混了啊
因为比如像奥斯卡
他们其实经常会有一种电影
他就专门为了奥斯卡拍的
就所谓的定制电影
那像这种奥斯卡定制电影
它就冲着奥斯卡奥斯卡去的
他的确可能会去很勉强的或者是很刻意的去迎合一些
呃
故事或者一些题材
或者一些是比如说我们现在都知道传记篇很容易拿奥斯卡或怎么样的
就还可以会可以去迎合某种东西
但是像戛纳
它只是更多的是一个作者电影
就是像峰峰刚刚说的
就是这些导演们自己想要创作这个事情
那创作出来之后
那戛纳选还是不选
那是戛纳的事情
那这个跟他们最终最初衷的目的不是不是一回事儿
然后我不知道创
呃 那个
那个峰峰有没有看去年的逃亡
嗯 哦 看啊 对 嗯
其实逃亡亡这个片子我还挺意外的
因为我当时看的时候
我不太知道它这个里面有没有lgbt 元素
只知道它是一个动画片
然后是个动画纪录片
然后是讲一个
呃
逃亡的这么一个一个故事
但看到后来我看见看的时候才发现
哎
原来是这个主角还是个同志
而后面还有一个很大的一个点
就是一个我觉得应该算是反转吧
就这个主角他最后他逃到了
呃 哎
逃到是丹麦还是瑞典的时候
是你就反正逃到北欧时候
他找到他的那个远方的亲戚
然后他跟他远方亲戚出柜了
然后当时因为他们本身他们来自中东
我就会以为说
哦
这个地方他可能会面临另外一个困难
就是身份认同上的另外一个困难
然后就
就这个时候
他的那个亲戚把他带去了当地的一个g 八
然后我就当时那个冲击力还是挺大的
为想说 哇
就这个反转还挺大的
就是佛蓉
你记得那个点嘛
哦
我其实有点忘了
但是我觉得这个这个这个
这个在我看来可能就还挺正常的
因为
因为那个他们都已经是到了另外一个国家
就会接受到另外一个国家的文化
而且现代人吧
其实大家都是有网的
就是并 并
并不会那么还
就是如果哪怕只是在中东
那并不会给我一个特别大的震惊效果了
对 我
我的意思就是
我不是说这件事情本身他发生让我很震惊
而是我觉得你这个导演很聪明
就是 呃 他
但他可能因为是纪录片
还没有办法去瞎编
但如果假设他是个剧情片的话
我觉得落到一个可很比较投机的一个导演或创作者的手相
他可能又会去把它编成一个另外一层
另外层的身份认同的困难就
就他要去解决
嗯
可他到那个地方就发现他亲戚不认同他是个同志或怎么样的
然后又有
又有一些
嗯
冲突啊什么的
那他那个地方就很巧妙的把他给带过去
把他给化解啊
那那
那如果是那样拍的话
那个电影就是绿皮书啊
就是最正确的最最最标杆的电影啊
那对
他也是同志电影哎
但其实
但其实我觉得那那那
那那个电影它
它就是最正正确的一个代表物
哎 不对
但是你知道吗
就是 呃
不皮书其实反而在美国是被
被批为说特别
呃
特别不正确的一个片子啊这样的吗
但对哦
那可能是在中国语语境下大对对
因为
因为对于呃
美国的非议
嗯 群体来说
他们觉得这个片子其实是一个白人居高临下的去讲述这个故事
好像就是让白人看完之后心里感觉很舒服很开心
就是感觉自我救赎
你看完之后就说啊
就是我不是这样的
就是感觉自我安慰
你知道那种
那种感觉就是
反正就是白人拯救者的那种感觉
嗯嗯
不过我觉得现在这种电影好像也是相对来说是少了一些
或者说最近这两三年我们看到的更多的可能还是啊
导演本身就是在这个群群体里面
比如像真真心半解的五思维啊
或者像这个啊
这个呃
阿莫多娃啊
或者像
哪怕像犬之力砍砍片这样的导演
我也会觉得他其实还是在这个群群群体里面去发生的
而不是那种就是像绿皮书那样
他其实是另外
呃
另外一个群体
然后来讲这个这样子的一个故事
嗯
然后 呃
我想还想提一个片子啊
其实是实我们可能在
嗯
如果大家经常关注耳光直播
可能听这个名字可能已经听烦了
这盛夏未来
好的
我记得去年好像
呃
现在为要上映的前后
我们好像已经就是峰峰是不是聊这个已经聊了很多遍了
对
但是我们中国的例子确实比较难聊
因为刚刚像普罗老师讲了
他看了很多
可能是但是他那个身份的一个问题
所以他可以看到很多
但是 呃
我们其实作为一个普通影迷来说的话
我们说实话
我觉得在在座的听众能看过就是前阵子才出那个资源叫安稳教
我觉得都已经比比较少了
可能看更多的就是确实是只能接触到像盛夏未来这样的电影
对对
因为当时华语其实我很自偏爱受
对
就其实我谈谈我个人的感受
就是其实这个
嗯
身下未来我当时电影面看的时候其实还是挺震撼的
因为我觉得我们终于
终于有一个在院线里面的电影
然后把一个同志角色塑造造
塑造的那么阳光
然后那么坚定
他就没有去
就像我刚刚说
他就没有像很多呃电影那样就去
还在去纠结身份认同的事情
还得去纠结说哎呀
我要不要
我要不要喜欢男的
我是不是干嘛干嘛没有去这个
而是一个特别自信
特别坚定
然后又特别阳光的这么一个一个形象
我真的
那个片子我觉得我不管
肯接下来五年我还要继续吹他吧
对 因
因为接下去五年
你能你能在电影院看到一部好的华语片的那个几率都变低了
因为现在
现在基本上都没有什么电影上映
估计得到八月九月我估计才能正常一点
所以就是大家会觉得说啊
你在大荧幕电影
特别是院线荧幕能看到这样一部电影都已经是哎
恍恍如昨日的世界
就是
哎 你峰
你看那个安稳觉了吗
对 我看了 对
但是我觉得安稳教其实他是怎么说呢
我觉得他
哎
他这个他的
他的议题会有一点多
因为他涉及到伪记录手法
同时他又涉及到这个导演吧
他其实在里面他有一个身份的错位
就是他真正的那个导演呢
在里面其实是扮演一个那个
呃
被拍摄对象
然后他又请了另外的人呢
来当那个导演
然后他里面又有一些致敬
那些所谓的呃
春晚啊
还有像周末时光那样子
就是他其实是限定了一个时空
然后他在那个限定时空里面就是那么几天里面
然后来讲一个呃
清明节嘛
我记得就在清明节的那个里面来讲这个故事
然后这个故事呢
又有很多是关于那个自反性的
就是关于如何被摄影机看到啊
然后如何在摄影机前面表演啊等等
就是他议题有很多
然后这些议题呢啊
其实说实话
都是以前有很多电影甚
所以我当时甚至写说吉祥如意就是有有点壮就是有好有好好多其实有类似的这种电影他其实都有讲过
然后我就会觉得他可能啊讲的东西很多吧
但是我觉得他还是比较少见的
就是啊
一个中国同志的一个长篇啊
然后能这么啊
能被放到网网络上面
然后被大家看到
其实还是在我们现在这个时代都已经是非常少的一个事一个事情了
我觉得然后他的制作水准其实还可以
就是你要知道
就是 呃
能达到一个相对非常
不
相对不错的一个水准
其实就已经是一个非常困难的事情
因为这种独立制作它本身的那个啊
你投入的资金啊等等的都是非常有限
但是我们能看到就
就是这个导
这个导演他本身还是有一个才华在的
而且他想要讨论的东西呢
也还是有内容性的
就是他不是像刚刚陀陀罗老师讲的
就是有一些同志电影
他可能啊
特别是上个阶段的同志电影
他可能讲的东西还是比较的同质化
但是这个电影的
他其实有稍微跳出来一些
对
所以我会觉得他还是不错的
嗯嗯 明白 呃
不知道那个峰峰有没有看过超新星啊
没有 哎 哦
好像还没有
对 那个片
那个片子其实挺无聊
嗯 那个柯林
柯林
费斯和那个什么斯坦尼统时页
那可能是一个比较主流制作的那种电影
是
但是他可能也没有
也没有写好
也没拍好吧
之是我开始我现在看
在翻那个单子的时候
看到 嗯
然后我想说一下
就是好像这些年台湾的统治片朋友突然又火了起来
就是一些
呃
那种两个长特别好看的男的在一起
我现在其实特别不特别不喜欢这种电影
就我觉得好像
但是 但
但我觉得有一些还是不错
但是他都得跟那个社会题材要结合比较紧密一点
像这首水下爱
像他的
他讲的可能是一个同期题材
然后像那个
呃 那个
那个讲就是有白论鹰演的那个
哎
叫什么来着
也是叫白瑞英英吗
他也能也叫啊
亲 亲爱的
亲爱的房客客
对
就是它里面就是讲说那个
一个有一点像继父
也不能叫继父吧
他就是 呃
他里面就是有一个同志情侣
但是他就这个这个情侣的另外一半死了嘛
然后他就要去
但是他就是还是坚守在那个
他有点像那个
哦
如果换位到我们中国传统文化里面
就是有点
有点像寡妇
哦 不是
不能这么说
那点像寡妇
有点像寡妇
对不起
这个 这个
这个比喻不好
就是官夫 哦 对
应该叫官夫
他可能应该是要这么说
对
他有点像官夫
然后他要去啊
当一个继父
就是把那个自己伴侣的那个小孩在接下来那个抚养嘛
就是啊
他
他可能会有这种非常现实的议题的
这种电影其实还是过得去的
就是他不会是特别特别好的
跟我们刚刚说的那种平行母亲啊
犬之力啊那种电影比肩那是不太可能的
但是他我觉得会是比那种刚刚托尔老师说就是两个长得比较好看的台湾男生在一起谈恋爱
像那个
那种就是刻在心中的名字那种电影啊
那种电影就是有很大问题的电影
还 还是有
还是有挺多问题的那种电影
但是像我刚刚说的就是啊
亲爱的房客这种电影的话呢
大家可能看的时候会觉得有点无聊
他为什么老是在讲这种社会性的问题
社会阶层的也好啊
还有像
像台湾法律的也好
还有像这种啊
陈书方演的大妈魏就也不是大妈
其实是有点像奶奶
对
应该是奶奶
就是他在那个家庭里面的身份应该是奶奶啊
就是那个奶奶她
他还要去做这种接
接受自己儿子的
自己死掉儿子的啊
丈夫吧
应该这么说
就是接受这么一个男的也好啊
这种这种家庭伦理的问题就是等等的
大家会觉得这个叙事有点失焦
但是其实这种电影它归根结底是一个严肃的创作吧
我就会觉得啊
至少台湾还是有能力去处理这种啊
所谓的同志的严肃创作的
嗯嗯
包括你刚刚提到的那个
呃
那个金钱男孩是吧
啊
金钱男孩真的就是问题太多了
我就觉得这个
这个电影要不就是那
那我们说金钱男孩的话
其实都没有什么要说必要
因为我觉得大家肯定会觉得金现在还是一个非常糟糕电影
因为它里面的问题太多
但是其实因为我觉得还是行吧
但是退一步讲
我也会觉得他至少还是做了一些田野调查
然后他至少还是有一点
怎么说呢
至少还是有一些呃
表现还不错的演员
像这个白雨帆跟那个赞美惠兹吧
但是我也会觉得这个呃
导演会让人会觉得有点失望
因为他毕竟啊
他的那个老师是哈内克嘛
然后竟然只是创作出这样的电影的话
会让人觉得还是有一些
嗯 失望的 就是
嗯
我会觉得其实我觉得最大的一个问题就是他的那个剧作层面其实他过于的苍白跟单薄了
他甚至这些演员之间的那个关系都是没有
没有啊
这角色之间的关系都是没有被处理出来的
所以就是这个是他最大的问题
但 然后
但是其实很多
但
但个其实是一一作作一个电电影的一个基本题题就是如果一个电影连这个东西都没有处理好的话
它其实没有一个拍摄必要
因为 呃
我们哪怕看一批编那种推送一篇
比如说七八千字的一篇专门讲这个
呃
援交题材的一个一个推送的话
可能都能比他有一个更深度的人物关系跟更深度的社会议题被处理出来的话
那看一个电影的意义在什么地方呢
就是大家花两个小时看这么一部电影的意义在什么地方
可能就没有了
因为我觉得这个电影啊
电影成立的最大的如
我不是说纪录片啊
我说的是剧情片的话
对我来说
做一个电影成立的最大的啊东西还是在这个人物塑造跟人物关系上
如果他没有能很深入的去挖掘他们
而是做一些啊
比较单薄的堆砌的话
可能就是确实会比较出问题了
但是像那个啊
哪怕我我感觉金钱男孩甚至会比陈正道的那个
那个悬疑片出的问题可能都要更大一点
所以我就会觉得这个
这个真的是挺有问题的
对 嗯
我觉得今年其实大家还可以关注一个片子啊
叫跟我走吧
嗯
这个导演是法国导演
叫阿兰
吉洛迪 嗯 阿兰
吉洛迪他之前的一个片子大家应该都听说过
呃
就是很著名的
呃
湖畔的陌生人
就是尺度也挺大的
就后拍的也挺好的
然后后来他也拍过保持战略
也是一个特别明显的一个酷儿题材
里面有有一些比较震惊的同治信心一些
呃
场一些戏份吧
然后今今年他这个片子呢
就要跟我走吧
然后是去的是柏林电影节的
嗯
好像是全景单元的开幕片
应该是
然后这片子讲的是一个法国男的
他是一个很普通的一个男的
他就喜欢上了一个有夫之妇
然后天天就想着跟这个有夫之妇
就一个女的
然后跟这个女的偷情啊什么的
然后这个时候他们那个他住的那个地方就
就有很多一些难民就是在街边没没地方住
然后有很多警察要驱赶他们
这个时候有一个很年轻的一个难民就住
住在了他们他家楼下的那个
呃 门
就是大门的那个过道上
然后出于好心
他就让那个那个小孩儿就就当暂住在他家啊
那这个小孩呢
就其实就也不是人眼
就是也不不说说鸡眼看人机啊
就是这个是也不叫小孩
就是一个年轻人
那这个年轻人长得特别帅
然后他有一段戏事
他刚进住进这个男这个男的家里面之后呢
他就洗澡
洗完澡之后他出来就是他下半身围了一个那个浴巾
白色的浴巾
然后上半身是裸露着的
然后这个我们的男主角就看着他
就那个镜头特别的暧昧
就是一看到一个那么壮硕然后健美的肉体
然后就出现出现在他家里面
虽然这个我们的男主角他到最后他其实一直是爱的是那个有夫之妇
但是就是这个角色的出现
就会让整个这个片子变得特别有趣
因为他你会让你一直猜测呃
我们男主角的性向
包括他和这个难民他之间的关系
他们会发展到什么程度
所以我觉得大家可以关注一下
就叫跟我走吧
这阿兰
吉罗迪今年的一个新作也特别有趣
我觉得也可以算是一个酷尔电影
好 峰峰
还有没有什么可以跟大家推荐啊
我还要再推荐一下吗
我其实会如果再要推荐一些芯片的话啊
其实刚刚讲的都差不多
就是把我们最近这几年来稍微热门一点的都讲点一下
哎 想开那个
你看欧龙的那个了吗
哪个
那个安乐死的那个
安乐死
欧龙的那个片吗
没有没有没有
因为我 因为
因为我就是好像今年没有
没有那么跟进的那么快
然后还没有看那个电影里面都有统治角色是吗
呃
其实很小了
就是因为他那个讲的就是苏菲玛索那个角色还要
嗯 他 他
苏菲玛索的爸爸
就他
他那个角索的爸爸想要安乐死
然后苏菲玛索一开始很不能接受这个事情啊
最后同意了
然后去帮父父亲完这个事情
完成这个事情
然后在他他同他父亲就是一个统治角色
就什么他在他的父亲决最后决定死之前
然后还要去见一下他的同事爱人什么
哦 没事
你明天我就算了
没事
哦 Whatever
但是我觉得这种其实他是不是
是不是同
是不是同志电影
这个我觉得都没有什么
就是啊
这个
这个好像也不太像是啊
主要是
主要是他夹
他夹带着私货了
你刚你
你继续说你刚刚想要跟大家推荐的哦
我可能会更多的
除了刚刚刚讲过的那些的话
其实还可以再推一部叫书书
但是我觉得该看的人应该也都看过
没有看过的人呢
应该也都应该有对这个电影没应该是不太太感兴趣了
但是我其实除了这个叔叔以外啊
它里面那个太保演的另外一个片其实也可以推一下
虽然它不是啊
怎么说呢
所谓的那种特别明显的同志电影
但是它其实是有男性浪漫的叫那个手卷烟
我觉得这两部那个华语片吧
其实可以推荐给大家看一下
呃
手卷烟里面呢
它里面其实讲的是这个林家栋演的一个退役的华籍英君
它其实是啊
跟一个黑
他是跟黑社会的联系非常紧密嘛
然后他就是啊
在这么一个处在一个经常要帮黑帮干活的这么一个生活中呢
他又啊误他在他的生活中又误入到了一个印尼的一个小小男生
然后他们两个之间的一个情感关系的一个电影
他探到他们的这种情感的一个电影
然后他虽然不是同志片
但是我会觉得啊
这种男性情谊的这个讲述其实是非常啊
我觉得这一类男性情谊的电影的讲述呢
其实会跟很多的
因为这个电影它本身也是在啊
致敬那个上个世纪的港片嘛
所以大家也会在看这个电影的时候
会想到上个世纪的港片中的那种啊所谓的男性情谊
然后他在二十一世纪是怎么样的一个讲法
然后我会觉得这种电影其实他也他
他对抗的也是啊
我在最开头直播最开头的时候说的那一种男性社会的秩序
因为啊
他本他的那内核也它的内核归根结底也是有一些库尔的成分在的
因为啊
我们想讲的是那种所谓的那种跟啊男性社会的认同啊
他是那种怎么说呢
就是以啊
那种男性是以处于一种群体状态下的一种啊
你非常强硬化的非常秩序性的那种认同
但是这个电影里面他所讲到这种情感认同
其实是上个世纪港片中大家啊
如果有印象的话
啊
也是我们今天的海报里面了
这个啊
春光乍泄大家能感受到
其实春光乍泄里面除了那个梁朝伟跟啊张国荣的角色之外
还有一个张震的角色
张震角色是跟这个梁朝伟的角色之间有发生这种情感认同关系的
所以这个手卷烟他其实也类似于上个世纪港片里面的那种有点无跟鸟似的那种情感认同关系
我觉得这种啊
男男性的情感认同关系
其实是对于我之前所说的那种秩序化的社会
秩序化的那种情感联盟
男性情感联盟或者说男子气概的一种对抗
大家如果去看一下的话
会从这个印尼仔的这个角角角色身上其实是可以看到我刚刚说那个东西的
然后叔叔的话呢
这个电影其实是啊港片里面
或者说我们整个华语的电影里面
我觉得还是踩到了一个非常罕见的一个题材
他的这个导演呢
也是这个同志的身份吧
但是他之前那部电影就是拍的不太好
但是他的这个叔叔这个电影呢
一方面是用一个啊
近水深流的那种生活流的一个叙事吧
另外一方面我觉得这种讲这种男性
特别是老年男性的这种情感关系的电影
还是整在整个世界影坛里面还是比较少见的
如果做出一部这种主流电影的话啊
像刚刚托老老师有讲到那个乐死死那种种老年男性他可能是一个统治身份
但是如果是以这个来做一个主视角的一个叙事的这种电影其实还是比较罕见
所以我觉得这个电影的话
我是刚刚刚我刚刚刚我因为我刚刚提到那个片子
就是
就是那个克林菲斯演的那个片子
超清新
超新新 对
但是超星
但是
但是那个
那个但是叔叔的话
可能他会更独立制作一点
就是 嗯
因为他的这个整个成本啊
包括像太保跟那个另外一个演员叫什么
就是他们其实不是那种主流演员
就是他可能会那个气质会更接近于玄华的那种生活流的那种电影
对 明白就
其实我有的时候我还挺分裂的
就是一方面呢
呃
在就是内心同志的那一块的我
我呢
我希望望看到些就是长得又好看
然后身材又好的两个男人在一起搞点
搞点什么
但是从另外一方面就是做影迷的那方面
我又很厌耻
厌恶这方面做后就特别纠结就反的
但是我
但我觉得这个
这个其实不冲突
因为你如论是看高质量的啊
你完全可以看这种艺术电影
像刚刚看伟大自由这种
它无论是在影调上啊
调度啊
然后它每一个特写
包括它对视线镜头的那些捕捉也好
还有它的整个重大的历史议题
完全就是把所有东西都定在一个非常高的一个标准上
但是如果想看两个好看的男人谈恋爱
你完全可以看很多的泰剧
我觉得就是有数不数不完的泰剧都在拍这种东西
对 没有
我就主要想提一个
就是去年有个片子叫玉火鸟
然后啊
这种
就是这种一个
对 一个
一个战争片
一个冷战
发生在冷战时或者苏联
然后里面两个男的就是正是帅爆天津的那种
嗯
就那个片子
就是其实拍的
拍的很烂
但是因为就为这人
两个男的长得太帅了
你又觉得就觉得说好吧
饶后就是他会变成一种guilty pleasure
就是你好像就觉得这个片子明明就很不好看
但是为什么看的还那么开心
就是有点像就以前很多很多很多人喜欢看五十度灰一样
就是大家会觉得说这片子明明拍的那么烂
但是看的还是很开心
看的面红耳赤的感觉
哦 Ok
但是这个电影
这种
这种电影就是没有什么好聊的你知道吧
就是 呃
大家觉得这两个男的非常很好看
然后就没了
就跟那个刻在心心头的
哎呀
我真的是不会欺骗你这个
对
就是那种电影的话
就是 哎呀
他真的好多问题
我就会觉得他作为一个偶像片来看都是有问题的
就是他在叙事上面都没有做到台湾偶像片的那种啊好看的程度
那更何况是那种作为一个要想要如果要探讨出一些东西
但是我
我现在会越来越觉得最近这段时间嘛
我也在反思
就是可能特别是在疫情之后吧
我可能就是对整个电影的那个
因为我本身啊
就是因为有很多人可能就应该如果有关注我的话
应该也知道我本身就是对电影的要求不是很高的
经常会给三星四星
甚
甚至在五星都都是很容易给的一个情况
但是我好像在疫情之后越来越有这种倾向了
就是你现在如果能做到像刚刚托老师讲的那种
像玉姑娘那种能能能凑凑这种啊比较好看的人的话
其实我也不会觉得他就是一个那么烂片了
就是我我我
我现在的那个接接接受度经越来越低了
对
不过其实我
我是站在一个角度上
就 就是说
我不是说这个片子质量不好
而是我觉得老去拍这些长得好看的男的在一起
他其实会给很多人一种不好的印象吧
就尤其是对
呃
一些可能所谓的虚拟毒体或怎么样的
他们就会觉得啊
两个男色侠一定要好看呢
才是值得被展现或者才是值得
呃
就是去看的
那如果一个男的长得很丑或者是干嘛的
那他就不
不值得
不配做同性恋嘛
这种感觉我会觉
就有的时候会觉得很烦这种
这种东西 对
就是我更希望看到一些就是普通的
就是长得长相也很普通的一些同志的情感故事
我觉得这个可能会好一点
但是你全都长一个个个子特别帅
就一看就
就是如果他真的长得帅
现实生活上真长不帅
不可能发生那个故事里面的那样
那样的事情
就是类似于那种就完完全没有可信度而言
但是我觉得这个
这个可能是一个整个世界电影的一个问题了
因为你刚刚向蒲老师刚刚讲到的那种情况
但是如果你看一个异性恋的浪漫爱情的一个电影啊
好像也是这样
甚至情况会更严重
对
但是问题是异性恋它不需要去就是消除歧视或消除刻板印象啊
因为但是同志是需要去消除这一点的
就包括现在有很多我相
我相信国内很多
呃
大家说要支持同性恋啊
或者是要呃
这跟着一起发彩虹啊什么的人
如果他们看到两个特别胖的人在一起
两个男性
然后在一起亲
就是牵手亲嘴他们可能都会有不同程度的不舒服的反应
阿瑟就你明白吗
这
这其实就是因为他们看了太多两个长帅的人在一起接吻的接吻的东西了
嗯 这个的话
但是这个东西的话
其实也是怎么说呢
就是因为大家
大家这个
这个东西
哎呀
我要怎么解释这个东西呢
因为 呃
可其实可以用我的
哎
我其实不太想说我的论文
但是我的论文确实是写这个东西的
就是 就是因
就是因为其实我做的是那个纳粹的影像研究了
然后那里面就是有就是在纳在
在纳粹时期的话呢
就是他们的影像策略
其实里面会有很多就是所谓的美男子或者说健康男性拿来被拍摄
而且他们的那个拍摄的技法都是用非常极其近的一个视觉距离去拍他的
就是你会发你会去看那个时期的电影
就会发现他们来拍那个啊
所谓的日耳曼男性的那个坚毅俊美的脸庞
怎么拍的呢
真真的都是从下巴到额头
你连以及一以及一点点头发
就是整个荧幕都是他们俊美的脸
然后他们的五五官是被彻底造型化的
然后大家想要去
呃
用这种影像去给当时的人带来的那种感官体验呢
其实就是说把他们那个背景的信息全部都清零
然后用他们的整个造型化的五官
然后来给到你一个世界观
然后这个世界观
所谓的世界观就是啊
这种种族主义的这种世界观说的很严重
这个其实我刚刚画那个话其实是比较严重的
就是啊
这也是造成那个集中营的
就是 哎呀
但是我这个就具体的不展开
因为有点尴感
但是
但是我想要说的就是说
那这个时代审美其实是从非常早进的一个时期
就是从上个世纪二三十年代其实就已经开始有了这个
而且他是给我们相当于是打了个样
因为啊
大家如果有机会的话
可以去看一下奥林匹亚这这个电影影其实是拍的嘛
然后他其实是真的是给我们后世的所有的奥运会影像都打了个烊
然后包括我们现在的很多啊
所谓的想要去追逐那种啊
聚美身材的那种
这个其实是讲到了一个关于身材身材
或者说身体的一个羞辱
以及身体的那种凝凝视吧
我们对这个东西
因为到我们现在的当下的环境是一个消费社会跟那个消费时代了
所以我们对这个陈姐您是到了啊
跟那个时代不一样
我刚说的那个是啊
那种非常集权的
但是我们现在是另一种集权
我们这另一重集权呢
是一种因为消费时代而造成的一个审美的一个啊
非常的一个极端的一个走向
所以到我们现在就是你要知道只有长得好看的男生有可能被看到
然后如果你要提出另外一种审美的话
其实特别是在我们这种社会下
其实很难被认同
然后哪怕这个方案被提出来
然后被认同了
或者说啊
选取了这样子的这个比如说不是所谓的标准男性的身材的这样的演员
比如说像啊
我
我可以举这么一个例子
可能大家听完又
又在说我
我在举**档影片的例子不好了
但是比如像**档影片里面的魏翔这样子的男演员
你肯让他来演这么一个男一
作为一个男一号来演这样子的一个男演员这样的
这样子的情况还是比较的少见的
也算是比较啊
真的就是你很多的影视公司在啊
出方案的时候
可能这这个东西它是不不可能被认同的
这个也是一个很大的问题
然后另外一点的话
就是刚刚图尔老师讲的这个东西
其实是一个耽美取向的一个问题啊
这个耽美取向的问题其实跟我刚讲的那个消费社会的审美的一个霸权也是息息相关的
就是很多我刚说或者泰剧
为什么他会啊是都是那些长相非常
怎么说呢
白净啊
秀丽啊
或者说啊
长得就是很像我们就是很像那种奇迹暖暖里面的那种男男男性角色
他为什么老是请这样子演员来啊
作为一个男性偶像的这么一个演员
或者说像玉火鸟啊等等的
就是刚涂老师讲的啊
就是有一些欧美的一些电影吧
它里面的啊
所有的男性形象可能都是非常好的
就是他身
他身材也好
他皮
他皮肤也好
他
他五官也好
他哪都好的这么一个形象啊
那为什么会出现这样的形象
可能也是跟这个耽美取向有关系
就是啊
因为这种
也因为有一些电影跟电视剧他生产出来他的主流的对象
或者说他收看他关关注他的的观众
有很大一部分他其实是一个耽美的群体
而不是想要去从中获得什么文化深度的这么这么群体
所以我会感觉像
像伟大自由这样的电影
它里面的男性角色就男性形象就并不是刚刚所说那种啊
他也是有
他也是有一点秃头的
他也是有一有皱纹的等等的
然后像
像犬之力里面的话
可能像这个
呃 男
男配角就是长得非常瘦
然后脸庞的整个怎么说呢
就是他的脸型也有点奇怪
有一点奇 我
我不能这么说别人
好像有点攻击
但是 但 但是
但是也不是我们一传统的好莱坞电影里面那种俊美的这种小男生嘛
就他并不是这样子
他是另外一种款嘛
然后所以我会觉得这个是一个分野吧
就是你在艺术店里面
你还是相对来说看到那样子的形象还是相对来说比较少的啊
当然
如果是多兰再再出山再拍电影的话
可能
可能会找很帅的
对 但是
但相对来说还是会稍微少一点
当然
当然这种也是相对的
因为啊
艺术店里面找的很多的男性
像啊
啊
之前圣罗兰传里面的那个
那个 哎
突然叫什么名字有点忘了
就是也滑就滑
就滑雪也去世了嘛
就是 嗯啊
那款男叫
对
那款男性仍然还是一个主流啊
但是他也会出现像我刚刚说的这个伟大自由的这样子的男主角
然后这这样子的
但是啊
我刚说的另外一条线呢
他就是啊
因为 呃
我们要处在这个消费时代
是被霸权以及耽美取向
所以综合出来
他只能是往那样子的演员里面去找
他没有办法去找别的演员了
嗯嗯
所以我觉得其实就是又回到你最开始提到那个问题
就是你觉得比如说近些年可能整体质量有所下滑什么的
其实我觉得并不是说整体质量有所下滑
而是他可能大概就完完全全分成了两种电影
就一种是
呃
刚刚提到的
呃
这种有耽美倾向的消费的呃
这种电影
然后另外一种电影就是可能会更作者化一点
他可能有其他所要表达的东西在里面的
那我们可能会很少看到两者都有结合的这样的电影
比如说像我觉得像call me by aro name
它其实是两者都都有一些结合
都有些站到边
所以它可以大爆
它既可以
呃
就是在电影节有所斩获
然后可以大家讲
然后同时有一大群
嗯 腐女和背
就是天天在这舔啊什么的
但是 但是
但是comme by you 内的那个原著啊
他那个原著著的作者其实是一个什么
呃 就是
还就是他是一个非常有写作经验
而且好像是是一艺艺术文化领域的一个教授还是什么样子的
就是他其实是有一个非常非常高水平的原著在支撑的那个东西
所以让他虽然是一个青春偶像的
看上去好像是一个青春偶像度假的这么一个题材
但其实并不是他啊
特别是他被这个原他原著里面被删掉了最后三分之一的内容嘛
但是那个三分之一内容其实非常还是非常有深度跟高度的一个东西
所以它的元素本身就是一个
当
当然不是那种所谓的那种纯文学
或者说是那种非常可以去拿拿拿奖的那种啊
但是它本身
它本身就是一个比较有高度的那种文学作品
所以它孕育出来的东西也是好的
嗯
但我现在比较怀念的是
就是我表
我就是我还是很认同你刚刚说那话
就是整体质量的一个下滑
但是我觉得还还是一个种类的一个缺少啊
就我记得我好多年前在柏林电影节呃
看过一个片子叫同传爱歌
就是还这部电影上来就是一个特别大尺度的一个群交戏
在巴黎的一个酒吧的地下室里面
然后就里面各种就一群男的就在里面各种各种干啊什么的
然后完了之后
然后两个人刚刚在里面干完的两个人呢
他们出来之后
然后就 呃
在路边走
在这深夜的巴黎路边
就有点像爱在心里那样
就是边走边聊
边走边聊
然后聊到比如说hiv 的问题
然后各种各样的问题
然后我就其实挺怀念这样的电影
就他一方面不知道
呃
这个电影的导演好像是法国那个纳菲菲密斯的学校出来的呃
那个老师
呃
他一方面他的确有他影像上的包括他作者性格一面的一些创造力
那同时
同时呢
他又是特别的酷儿的一个片子
特别的lgb 的一个片子
可能甚至对于如果你不是lgb 群体的话
你可能看一个片子的时候会都甚至都可能会有一种不适感
呃
被排除在外面的感觉
但是我却发现这种电影现在越来越少了
可能还是因为呃
像你刚刚也提到
就不管是作者电影也好
还是商业电影也好
他可能都是需要去照顾到一个市场的问题
而现在其实我觉得呃
更多电影想要去做更具普适性的它这样子它的受众幅度会更大嘛
Royou 的baby the sky so with you