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欢迎来到新一期的撕票俱乐部，
我是唐小友，
我是大卫啊，
今天我们还有一位嘉宾啊，
也是一位啊，
播客主播啊，
先介绍一下吧，
小熊，
大家好，
我是小熊，
然后我有一档非常嗯拉胯的节目，
叫做废柴联盟呃，
虽然小熊老师也没有邀请我们。
去做他的节目，
但是呢，
呃，
我们今天把他拉来一起来做撕票，
很重要的原因是就是呃，
我今天跟小熊在聊的时候，
发现他特别爱买书，
看书各种，
然后书展呢，
我们相约不要一起去，
相约不去，
但是发现在买书的这个事情上来，
看书这件事上有很多很多话题想聊，
所以今天啊，
我们要撕的这个票是跟啊书单是跟买书的这个小票相关啊，
先聊一下，
说其实上海书展是在啊8月的12~18号，
我之前差点以为他都要不开了，
就是之前小时候有去过舒展嘛，
我去的不太多，
嗯，
因为我个人不是特别喜欢去舒展，
我觉得原因是因为我第一不太喜欢人太多的场合，
舒讲的话就是啊，
就是你需要去。
就是就是人很多，
然后我我会有点怕那个环境，
然后第二个是我觉得去书展跟去书店，
其实它的区别没有那么大，
嗯，
因为其实我觉得书展可能对于出版社来讲意义更大一些，
他会把他推的书，
或者怎么样拿到这个场地来进行展展示这样，
但是我觉得嗯，
对于读者来讲，
我其实没有太多的精力去一淘，
对成本很高，
对，
因为其实书展并不是我全部我我所喜欢的书嘛，
他他可能会包括什么童书啊，
以及甚至像内地的一些很多书展，
其实官方味还蛮重的，
所以所以就是我会觉得要在这里笑，
会去去去书展的意义其实对我来说不是特别大，
所以我就去的不太多，
其实我之前去年还参加过一个书展，
是那个国际儿童书展，
我印象特别深，
我是呃最后一天去的，
去的时候当时只是打样想看一下呃儿童的书，
就是主题类的，
这种书跟其他的有什么不同，
然后。
国际性的绘本大概有哪些，
但我发现有很多很多TOC的观众，
就他不是光出版商在在那边，
而且这些观众非常的牛批，
就是都是带着行李箱，
呃，
推着儿童车，
带着小朋友像逛集市一样重，
重要的是就去扫货，
后来啊，
我跟几个家长朋友又聊起，
他们就说你你是不知道现在的绘本是有多贵，
然后舒展最后一天可能就像白菜大减价一样，
你带这个行李箱去扫货，
就是能买到很多国内可能还没有引进，
还没有啊出版的很多好的这个绘本，
所以我觉得可能舒展正确的打开方式是带两个28寸的行李箱到那边去去揽货吧，
最后两天的时候是吗？
我觉得其实嗯，
我觉我刚前面想的说，
就是说舒展其实对于小孩来讲是一个还蛮好的一件事情，
贼大，
很累啊，
我只愿意坐在车上。
被推不是因为因为小孩，
就是我是说对家长教育小孩，
说家长培养小孩读书这个习惯是一件好的事情，
因为其实我自己家里面有一些，
呃，
也不是我有小孩了，
就是我可能会有一些弟弟，
或者是年纪跟我差比较多的弟弟，
他们其实嗯跟我接触下来，
我会发现他们不太喜欢，
就是我买书给他们看的时候，
他们就不太喜欢看或不太喜欢读，
比如说是你买的不太对吧，
老师也有可能我会精心买，
就比如说像什么地理啊，
就是那种还偏向寓教娱乐那种，
然后他我发现他们都没读，
然后后来我就说带他们去书店，
这样，
然后发现他们到书店之后反而会更有这种，
嗯，
就他可以选择他对对一方面是可以选择，
然后还有可能是我觉得他们就是因为你进到书店这个环境里面，
可能会被震慑到，
就是被感染，
他们就是会想说那这个东西是我自己选的，
然后我要把它给剁完，
就好像是我自己那个炒的菜很难吃，
但是我要把给吃完，
有点这种感觉吧。
嗯，
明白戴老师之前。
有参加过书展嘛，
我呃几年前参加过，
就是上海书展，
应该都会去，
嗯，
然后最近几年就一方面不在国内，
然后回来之后也没怎么参加过，
嗯嗯嗯，
那你在国外之前买书，
或者说在国内你现在买书的重要的途径是线上吗？
还是线上，
我其实就我首先买书还蛮多，
呃，
从小一开始是线下为主，
但也重度使用电子书，
当时还没有Kindle，
主要都是什么文曲星啊好记星啊这种，
对，
然后后面大概呃，
当当，
然后亚马逊火了之后，
就基本都只在上面买了啊，
因为很方便，
而且会很便宜，
Kindle还是大学才买的，
然后一直用到了现在，
我是工作之后才买的，
到现在也不是很喜欢用，
没有我我因为小时候真的很喜欢读书，
然后像有一些比如说金庸小说这种，
我不好意思跟家里开口说我想看金庸是吗？
对对对，
就总觉得家长会。
觉得我看东西不务正业，
但同时我小时候阅读量确实还蛮大的，
所以像这种不太好意思开口买的，
就在电子书上看了，
嗯嗯，
明白，
哎，
特别有意思，
其实我们三个，
呃，
至少已经分成两派吧，
一派就是像大老师这种很习惯在线上做电子书的阅读和采购的，
然后我觉得我是属于非常鼓噪，
就是很喜欢在线下，
就是逛书店呢这种，
然后小小熊应该也是属于，
我觉得我是两派结合，
因为我会随身带一个Kindle，
然后因为我是那个，
然后它比较小，
然后就是你上地铁的时候都可以，
而且我尤其是嗯，
我去年去去年耳朵不太好之后呢，
医生建议我不要戴耳机，
所以我上地铁不能听歌，
也不能听播客，
我就只能看书，
所以Kindle对我来说是一个很重要的东西，
然后，
但是关于纸质书的话，
我也会经常去看纸质书，
一方面是因为现在多抓鱼的流行让你。
买药手术的成本低很多，
此处并没有收到他们的广告，
如果他们听到呢，
多老板打钱，
对，
给我们打钱，
我今天也在多张眼上下了一单，
然后还有一个原因是，
嗯，
我们公司旁边有一家拿大影书局，
然后他在前几年的时候，
应该是前年他有办一张卡，
是说嗯，
你只要办了这张卡，
你就可以来我们店里免费借书，
然后不管是拆封没拆封的你都可以借，
然后说对，
然后我就说啊，
那这也太棒了吧，
然后我就我尤其喜欢看新书嘛，
然后就你撕开那个那个塑封膜的一瞬间，
你会觉得身心舒畅，
所以我就办一张卡，
所以那个时候我就还蛮密集的去借书，
然后以至于说慢慢的就是原来可能看纸质书习惯没有那么强，
但后来也就有养成一些看纸质书，
纸质书的习惯，
这样哦，
那说到这个多抓鱼，
我不知道你们啊，
但我自己来说，
我是不太能接受，
我买的书是一个二手书的，
就我对于书还是有一点洁癖的，
比如说我所有的书我是不会。
在上面做任何标记的啊，
嗯，
我原来可能跟你的想法还是很对，
我原来也是，
但是我大概近一两年这个习惯有了很大的变化，
嗯，
我也是，
我也是对我了什么呢？
就是嗯，
我觉得原来我跟大老师很像，
包括说我现在到一个什么程度，
就是说如果是新书我买了，
嗯，
我可能连书皮腰封什么这些我都不要，
我我就我就直接扔掉，
我觉得很繁琐，
就是嗯，
没有必要，
尤其是腰封哇，
此处的一些出版社的小伙伴们可以听一下，
就是妖封呢，
当然写了之后就是比较好卖，
对吧，
他更有广告效应，
可能我之前听那个三联出版社的一个朋友说起，
说如果一个新书哈，
他如果有妖封的话，
嗯，
他可能可以间接的增加30%左右的销售带动，
嗯，
这你不知道，
我真最讨厌这个东西，
就是对于看书的人的那个过程体验来说特别差，
然后后来就进阶到我连书。
集我都不要了，
就我只想原封不动的享受它里面的这些东西，
嗯，
然后包括说我以前会觉得书是要一页一页从前往后看的，
甚至是现在我可能首先我前沿是不看的，
就是我觉得说它最有价值的东西，
不不都是在里面和后面嘛，
但我会先看目录，
看了目录之后我可能开始往前翻一些，
甚至是会跳页，
所以纸质书对我来说的那种体验是电子书很多时候替代不了的，
甚至我现在经常会。
嗯，
***做笔记，
对，
还没有到用水笔的那个心理障碍，
就我一直是用***做笔记呢，
我我的情况是我喜欢二手书的原因是因为我觉得二手书它会留下上一任主人的一些痕迹，
但我就很讨厌，
很很有趣，
因为你会你会不知道上一人用的是谁，
就我举个例子，
就是我上前两周买了一本手书，
然后我发现那个上面就是在第一页上，
它是有一个，
呃，
赠予的，
就是这本书是作者送给某一个人，
然后那个人把它给卖了，
哇，
所以我太过分了吧，
对对对，
所以我就看到说，
诶，
就是那个那个作者名字，
我说谁谁谁送给谁谁谁，
然后我说诶这个人好像有点名字，
好像蛮熟的，
我一看到这不是作者嘛，
对，
所以我就觉得还蛮有趣的，
然后以及就是可能你会在嗯书里面看到一些人做的笔记嘛，
然后虽然就是你会看到说，
诶这个重点是他觉得他是认为是重点的地方。
跟我有一些契合的地方，
是统一之前，
呃，
我记得用Kindle的时候还跟朋友聊起说其实Kindle当时第一版设计的能是吗？
对，
就那个功能说有多少人标记了这边什么样，
其实二手书就有一样的，
这个读书现在也有，
对然后那我插一句这个功能你们会关掉吗？
我不太用，
其实说实话我我特别讨厌这个功能，
所以我会觉得它打扰了我看书的体验，
同意同意，
这个功能有的时候我也会关掉，
就好像我如果正儿八经想看一个我想静下心来看的视频的时候，
我一定会把弹幕关掉，
对，
其实他就有一点点像弹幕的感觉，
就是当你在欣赏这个作品的时候，
你其实还是在和别人产生交互的，
嗯，
我是怕外界的一些判断先入为主的会影响我的判断，
然后我今天利用那个多渣鱼在买书的时候，
他会选择那个一成新，
几成新几折，
然后以及你会看到你卖书的时候，
他会关注你有没有书皮，
是不是完整的，
我留的书皮的一个原因就是想说我最后要卖给卖个稍微贵几块钱的价，
对，
但真的会舍得卖书嘛，
因为其实嗯，
今年***的时候就是憋在家里，
然后大家嗯，
没事做，
总要整理一下间，
整理一下书橱吧，
嗯，
我觉得。
就你们大概什么频率会整理自己的书架和书橱，
哎，
是这样的，
因为我现在在人在上海，
家我在上海，
所以我其实整理书橱的机会很少，
然后我在上海的书有一些，
但是那些书可能都还对我来说价值比较大，
就你刚问说会不会卖书嘛，
我觉得我是会卖的，
因为呃，
有些书你买来之后，
如果你觉得不是很喜欢，
那我可能大概看完一遍，
我就可能把它给卖掉了，
然后我现在留的书一般是觉得我特别喜欢的，
我可能想要再重复去读，
或者说他对我来说可能会有一些作用的，
比如说我可能之后写一些东西的时候，
他可能可以派上用场，
或者说是呃，
某些人送给我的书，
就别人送我的书，
我是不会卖的，
我觉得他代表的说那个人一个礼物的感，
这是一个礼物，
然后嗯，
就是在，
所以在上海留的书也不是特别多，
在家里的话，
因为我现在可能很难得回家一次，
然后今年五六月份回家之后，
嗯，
我妈说那个房子因为长期没人住嘛，
所以要把它给租出去，
所以要把家里面的东西给收一收，
所以我就去整了一下，
输。
嗯，
然后我就发现，
哎呀，
里面原来看的都是什么书，
知道，
对对对，
有风感，
因为你是上大学之前买的书都在那边吗？
除了统一，
除了教科书之外，
就一摞一摞堆好多，
然后还有就是什么郭敬明韩不要羞涩，
我们都有，
然后还有什么，
呃，
那个什么明星的，
那个什么画册，
还有那个杂志，
对对，
什么八卦的，
还有什么小说集，
还有就是那种周刊月刊之类的，
还蛮多的，
然后但是就一边就一边会觉得，
哦，
原来我都是看这些书的嘛，
但是一边又觉得很有趣，
甚至你会再翻起来，
然后你可能一个晚上都整理不完，
因为你又会重新回过去再看你原来看过的书，
是我，
我***的时候，
因为我很久没有搬家，
然后那个书橱也是很厚，
就跟你说的那个一样，
我***的时候在翻书，
想要把叔叔清一些空间才有新的东西可以放进去的时候，
看到了什么大冰啊，
什么别闹是不是？
然后然后那个时候我还呃很犹豫，
就是嗯，
我其实挺矛盾的，
一方面是想说，
呃，
有些书可能我真的是不会再翻了，
甚至是我看到很多当时我买的书，
其实我都没有拆过，
非常我不知道你有这种现象嘛，
太经常了，
那我跟大老师又是一贯买书买书快于读书，
对买书一时爽，
读书火葬场就是有一些书我买来之后可能都没有来得及完全的翻着看完，
我我都在犹豫说之前青春的时候留下来的那些书是不是都要卖掉，
嗯，
然后他是不是记录着，
或者说承载了一些嗯，
我那个时候的记忆和一走过来的阅读习惯和阅读脉络，
然后全部卖掉了之后真的就什么还是说要呃保留一些种子和这个脉络在，
然后挑书选书的时候就。
呃，
决定抛弃谁留下谁的时候就非常犹豫，
整个过程我大概花了一个星期，
嗯，
书架大概也只清了1/4吧，
那你卖掉的那些书是什么书，
我我觉得是一些漫画书，
一点点漫画书，
然后呃，
以前的一些教科书的工具书，
还有我觉得确实是，
呃初中和高中的时候的一些读书的阅读品味的东西，
是我现在可能再也不会把它拾起来了，
然后保留了一两本，
当时新概念作文什么那种，
我也有新概念作，
我觉得这都是过程了，
对对，
然后呃，
我大量的卖掉了杂志，
嗯，
是我这次的一个，
嗯很痛心疾首，
就是下定决心的体验，
就我以前很喜欢旅行，
然后旅行的时候，
我觉得旅行杂志是不会过期的，
嗯嗯，
然后有过啊，
很多很多啊，
以地点。
地方为啊，
目的地的那种那个标地的旅行类的杂志和书，
然后这次我集中性把它们卖掉，
我觉得是我自己的一个旅行观和价值观的一个极大的转变吧，
就是我发现与其去看别人去的一个地方和他的体验和他的故事，
不如自己去，
而且我会发现我再也不是很依赖攻略了，
就是我并不是很想去跟着别人的攻略来走，
所以我大概卖掉了，
呃，
50册左右的旅行类的杂志和旅行类的，
呃，
游记的书吧，
我说起来，
说起旅行的类的书，
我年轻的时候也买过，
然后但那些可能跟你也不太一样，
它不是工具类的，
它可能是更像是那种游记散文，
对，
就是游记散文我丢的最多，
对，
然后我我那个时候其实我觉得我跟我爸说我要买这个，
因为我喜欢旅行。
我当时很单纯，
然后买。
之后其实也不太想看，
因为他们的文笔真的不好，
然后又又没有什么，
又又言之无物，
其实更多就是在抒发一些自己莫名其妙的个人情感，
莫名其妙的个人情感，
然后我当时都没看完，
我就觉得它的那个包装很好看，
然后以及可能就是排版很小清新，
图片很好看，
这样最后都都没有看完，
然后还花了我大价钱，
现在想起来就很后悔，
是我会发现就算是阅读体验上也会有很大的差别，
就是当我那个时候喜欢看旅行类的游记的时候，
其实对于充分表达情绪和情感的形容词和那些词藻的时候是无法抗拒的，
会觉得有一种情绪上的吸收和共鸣，
但是越到现在越是喜欢看一些客观描述和讲述客观事实和原理，
和这些东西，
就希望他越没有形容词，
越没有那些过于强烈的情绪渲染的时候，
那些书和那些东西我可能会更会保留下来，
是我现在看书和选选书的时候很大的。
一个转变呢，
对你们现在还会逛线下书店吗？
或者说对于像成品啊什么这种哦，
我会逛的，
嗯我逛书店其实很大的原因是觉得嗯没有地方去了，
我就去书店看一看吧，
而且尤尤其是可能嗯我到了一些城市，
但是城市可能不是很大的城市，
然后没有什么地方可以去的时候，
我可能就会去他新华书店看一看，
这样虽然他们的新华书店已经就蛮落寞的，
对就尤其我感触很深的是我今年嗯回家的时候，
因为我小，
我小学的时候是在另外一个小城市上的学，
所以我很久没有回那个小城市了，
所以我大概时隔七八九十十几年再回去那个城市，
然后我对他那个新华书店印象特别深，
所以那天我是在嗯逛了一圈之后，
我特地要要回要回家了，
最后选择了去了那个新华书店，
我就进去看，
我就发现好像一切都没有变，
就是它的布局还是那样，
然后1楼是卖教科书的地方，
然后2楼是卖一些人文的。
书的地方，
然后就还有一个，
那个就是叫什么茶水间还是什么的地方，
反正就是说可以在那个地方看书，
买一些饮料的地方都还在，
然后我觉得好感好感触啊，
就是小时候看书的地方，
现在还在，
然后现在虽然人不是很多，
但是因为那个时候还是，
嗯，
学生们在上学嘛，
所以人也不多，
但是还是看到一些可能嗯，
一些就是在外面工作的人，
就是他们穿着也不是特别的整齐，
这样就是可能就坐在地上翻一些书，
这样我就觉得还蛮感动的，
就是还是有人在看书，
这样除了被这个氛围，
你觉得如果你自己逛书店最大的收获是什么？
嗯，
逛书店最大的收获我觉得可能就是。
我会去看书店的，
它的策展是怎么样的，
嗯，
就是我会喜欢看书店的策展，
因为我觉得每个书店，
尤其是***书店，
他们其实是说主人想要就是这个店的主人，
他想要跟顾客进行怎么样的沟通和交流，
嗯他选择的主题是怎么样的，
他想要卖什么书给客人，
他的选书的标准和他摆放陈列的方式，
以及他装修的整个东西，
我觉得其实都是一种更偏艺术性的感觉，
嗯就我觉得这个感觉特别深，
是我觉得在上海有一家叫嗯衡山合集的点，
我就觉得它特别好，
虽然人很多，
我也我平时也不太特别喜欢去，
因为人太多了，
但我觉得它整个店的呃策展我就非常喜欢，
因为它在门口就有一个玻璃橱窗，
然后它会把呃，
会根据不同的主题进行不同的一些装饰，
然后以及在门口会有把比如说4月的书单，
5月的书单这样给列出来，
然后。
进去之后也会它的整个装修，
我觉得也还是很有氛围感的，
所以进去之后你会觉得不像，
不像是一个在书店的感觉，
会更有点像说我在逛一个，
嗯，
这个店主人他的对书的一个选择的这种产品的这种感觉的，
对对，
有点混乱没有，
我觉得你说的这个很像，
就是呃，
我之前看那个鸟屋的那个创始人写那本书，
就是知的力量，
呃，
知的资本什么之类，
那本书就是大概的意思，
就是说他在这本书里分享了他开鸟无书店的时候是一个大致什么样的思，
嗯，
他的定位就是他们有很多很多的导购员。
然后他书的陈列和这个摆放也不是按照呃所谓比较传统的那个分类的方式，
他可能嗯会根据每一个不同的选址和周围，
比如说这里可能跟年轻人比较多，
或者说这个选址它周围老龄化比较多，
或者是其他的一些社区的环境情况来选择他这家书店选什么样的书和怎么样的陈列方式放在那边的，
对我觉得就感觉每一家书店进去的时候，
如果他用心，
你可能能感受到店主和这个书店本身的温度是那种感觉，
因为***书店一个很重要标准就是要要有人文关怀嘛，
所以嗯，
像是因为我们现在在长宁，
然后离这边不远，
江苏路上有一家叫远方书屋的地方，
嗯，
就他那家店，
其实嗯也是一个不大的一个书店，
但是呢，
你进去之后，
你可以看到一张一张长桌，
然后我我我记我我不太记得，
因为有一段时间没去了，
然后它的。
屋其实摆放的也不像是普通的书店那样，
就是比如说一个书柜，
一个书柜这样，
嗯，
成叠排放的，
但它是可能就是环绕周围四周，
这样你都会觉得它不像是一个书屋，
然后我去那个书店是因为有一次刚好我参加了一个关于嗯，
葬礼的一个讨论会，
然后我刚好就去到那家书店了，
然后我觉得啊，
这个是一个很棒的地方，
你可以进行关于这种人文的探讨的地方，
所以我觉得***书店它在城市的意义就是给予一些需要有精神角落的人他们一个好的去处吧，
我觉得是这样，
嗯嗯，
所以在上海你有什么推荐的书店吗？
刚刚你已经给我们推荐了两家，
还有什么市场吗？
我还我还很喜欢，
就是在虹口哈尔滨路，
它有一个叫半层书店的地方，
我不知道你有没有听过，
嗯，
它是它整个的装修还蛮新的，
然后很明亮，
然后它的特点是有一个须层，
所以叫半层书店。
然后你进去之后人也不多，
然后你也可以看到书，
那个店主他是有一些嗯自己的想法在里面的，
嗯进去之后你可以看到很多关于像是什么嗯，
日本美食或者是生活方式之类这样的书，
然后它是它是一长条过去的，
所以嗯当时逛的时逛的时候还是觉得还是蛮蛮开心的，
对，
嗯还有一家店我会不会讲太多没有，
我们都在默默的记笔记好吗？
对，
还有一家店叫嗯，
因为我现在住在那个复旦旁边嘛，
所以就是正书路上的那个复旦二手书店，
嗯，
我也会经常去逛，
因为那家店就是嗯很有趣，
因为它是一个木质结构的楼梯，
那那家店之前装修的时候就是要重新装修，
还刷遍了我们朋友圈，
那个他怀旧的那个感觉，
对，
那个那是我朋友带我去的，
然后第一去之后觉得啊，
这个地方好棒啊，
然后但虽然里面卖的书都蛮奇。
奇奇怪怪的什么各种教教科教，
我们以前在里面逃学找学姐留下来的那个笔记的书，
对，
然后还有就是，
呃，
但你也能淘到一些好货了，
而且它的价格也都算是便宜，
所以我还蛮经常去那家店的。
先先说这些吧，
对，
嗯，
撒老师呢，
我好久没有去线下书店逛了，
我印象里最最近几次去书店都是像那个小熊说的是去参加那种讲座类或者讨论类的活动啊，
但我不是一个不爱书店的人，
我回想了一下我大学以前的每个周末，
至少有一天是在上海书城或者上海图书馆度过的啊，
但我觉得之所以现在逛书店逛的少，
是因为我可能经过大学4年，
因为我是人文社科这边的，
就是已经对自己到底想要读什么有了比较明确的认知，
呃，
然后我会更习惯于用这种电子书去找到，
然后去就是有有针对性的读，
然后像过去。
去去书店的话，
主要是探索为主，
比如说看到一些新的书，
我去想，
我会想去翻开，
但但我现在的话，
我可能更多的是，
比如说我知道我最近想去研究，
呃，
像我前一段看的那个JOJO的奇妙世界那个电影，
然后我就想再去研究一下二战，
还有这个犹太这个一些历史，
那我就会去找到和这个相关的一些学术类的书籍的书单，
然后把他们直接从这个Kindle上买下来，
这样就可以更快速的去实现我的这个看书的目的，
那反而就是在书店里花的时间也少了很多。
嗯嗯，
非常同意。
如果仔细回想我现在买书和选书的方式，
我觉得会分成两种，
一种就是啊，
我可能推，
呃，
听到一个推荐，
或者说听到朋友的一个推荐，
或者是社交媒体平台，
或者是任何节目里面的一些推荐的时候，
嗯，
我会很有的放矢的去京东啊，
网上去搜这本书，
然后把它买下来，
所以几乎在京东啊，
或者说当当。
或者说呃，
淘宝购物车里面的那些书的清单，
就是我最近可能比较有的放矢买书的那个清单，
而且那个时候的心情，
我觉得属于那种，
我可能听到这个书名，
我就想线下立刻当下马上买，
然后更多会选择京东，
因为它比较快，
对我觉得其实讲到这个我最近有思考过，
我觉得嗯，
其实现现在电子的这种电子商务的方便，
然后真的的确是对于书店来讲生存很困难，
因为它跟它跟衣服店还不太一样，
因为你其实很多人还是会偏向去线下买衣服嘛，
因为可以尝试，
对，
因为它因为衣服什么的，
你还是可能会根据人的身材不同，
然后根据你自己的风格不同，
你需要去线下的尝试，
但是书的话，
我觉得他的信息真的就是完全可以在网上你就可以得到所有的信息，
包括他主题是什么，
他讲了什么，
以及别人对他的评价是什么，
甚至嗯，
就是所以你你你不需要到线下去仔细的去把，
比如说我拿了一本这个书，
自己看一看它里面。
了什么东西才能决定要不要买，
所以我觉得对于线下书店来是一个很大的挑战，
但我觉得线下书店我觉得嗯，
你摸到那个书的感觉还是会不一样，
嗯，
然后大老师刚刚说到的就是线下书店，
他讲的很重要一个词就是探索嘛，
嗯，
就是嗯我我说我自己现在买书两种情况，
一种就是我非常知道我要什么，
目标非常明确，
然后有的放矢的获得这个书，
我真的是希望他想到了就立刻到我手上。
第二种就是探索，
因为就好像我觉得现在看一些呃，
APP的内容，
它是会给你大数据推荐一样，
嗯，
就当你一直在自己熟悉的领域和自研房自己熟悉的那个空间里面之后，
你就很难再触摸到一些外部的，
就是不熟悉的那些东西，
所以我觉得书店对我来说是一个非常非常重要，
也非常好的一个探索的空间和环境，
我我之前嗯去前年的时候跟小伙伴一起去啊，
山西自驾游，
然后看了很多古建筑。
然后大概事隔了两个月之后，
我在一家书店看到了嗯出版的嗯，
梁思成夫妇的山西古建筑手绘图的一本红色封面的一套书，
然后这个书里面，
它前半册都是这对夫妇当时做测量和呃考察的时候的原始手稿笔记，
然后后半部分是一册笔记本，
呃，
这本书也很贵，
然后又厚，
哦，
我当时一下子在书店翻到这，
我是在那个三联在北京的那个书店里面翻到这本书。
一下想到了之前的旅行和那个朋友，
然后买了之后就马上快递寄给他，
嗯，
后来我有另外一个学，
呃，
做平面设计的一个设计师，
要去荷兰学建筑，
呃，
已经30多，
40左右的一个呃设计师朋友，
我当时听他说要去荷兰学建筑的时候，
我也很感触，
我就觉得有什么东西能够送给他，
或者说表达那种对吧，
就是30而已，
之后的40岁进入到另外一个领域的那种勇气和这种突破，
我又想起了那本书，
然后再去往上逃，
然后再送给他，
我觉得嗯，
这是比如说线下书店带给我的很多刺激，
如果是推荐，
或者说如果我要看某个公众号，
或者是听什么，
那个时候是一个信息的一个传播，
只有在书店我会卖出去看到很多啊，
可能线下摸得到的就是信息刺激以外的，
知识以外的一些其他刺激的。
然后这个我也想到，
就是我之前就是因为因为在上海，
其实当时在犹太人是很多，
在二战的时候来上海避难的，
然后就在虹口提篮桥那一带，
然后当时是有到那边可能走路走过，
然后就看到啊，
说原来这边有这样一段历史，
稍微的了解一下啊，
后来我就在书店看到了一本专门讲这个这段历史的这个书，
你会觉得这个书和你曾经经历过的东西，
它结合在一起了，
你会有这种很微妙的这种就觉得很缘分的感觉，
所以我当时就把那本书买了，
然后就仔细的去看了，
就会就是觉得这个就如果你要说我在网上会不会专门去找说什么犹太人在上海逃难那段历史的书，
我觉得可能就不会，
但是如果在线下看到，
可能就会很快就把它给买下来，
这样说到这个，
我想起以前有一个经历，
就是我大一的时候上一个诗词课，
然后当时要写论文，
然后我就想就是我总是能在中国的古诗。
这词里读出一种孤独感，
我就在想是不是诗词和孤独感这两个东西是有关的，
当时我发现中文的论文没有对这个进行太多论述的，
但是有一个日本的书叫什么诗词什么什么什么孤独啊，
这两个字我看懂了啊，
然后后面我去日本旅行的时候，
就大概有一个小时的空闲，
我就在大阪逛到了一家很大很大的书店，
有几层楼那种，
然后我就去，
因为我也不会日语，
我就很想办想想方设法的去和那个店员去解释，
说我想要找这样一本书，
他的名啊，
他的这个标题里有诗词，
有孤独，
然后是跟中国诗有关的啊，
但是我们因为语言不通，
他英语也不好，
然后我日语一窍不通，
我们就很痛苦的交流，
通过汉字来进行交流，
然后大概过了半个小时，
他真的帮我找到了那本书，
然后我就很开心的把它买回来，
虽然我完全看不懂，
但是我觉得这也是一段奇遇，
你为什么不会用日语翻译呢？
本同源一家真的就是大老师，
说到那个我我其实特别想延伸啊，
就是前一段时间听那个，
呃，
播客界的大神前辈吧，
李如一之前做的那期啊博客，
在聊到纸质书为什么还要存在的时候，
他会讲到说嗯，
其实只有纸质书存在，
在读书的这个环节里面，
有一个点是电子书很难做到的，
就是说比如说你看你家的书橱，
嗯，
所有这些书在一起的时候，
其实书和书之间，
知识和知识之间是有连接的，
而这种连接只有当它摆在你的眼前，
然后呃，
你通过人的这种信息的处理的方式，
他才有可能深发和创造和变出新的东西，
他说这个。
是电子书或者说虚拟时代的那些东西，
很多时候无法替替代和会体验到的东西，
这个我可能要唱反调了，
我觉得嗯，
电子也可以通过你这个文件的排序，
然后来产生这种连接呀，
嗯嗯，
那会不会增加它的难度呢？
就比如说呃，
我这个我可能还挺习惯，
也挺能体验的，
就尤其是我那段时间在李书橱的时候，
就是我可能抽出这本书看了他的前几章，
诶，
想到诶我有过另就是买过另外一本书，
然后跟那个是有连接，
然后它甚至可能不在一个领域，
就我现在书橱大概上到下可能六七层，
嗯，
我可能会按，
嗯，
不是按首字母那么夸张的排，
但我可能会按啊，
这一类可能都是小说，
那一类可能是，
呃，
哲学或者那一类是艺术相关，
但当我可能坐在书架前去整理他们或者去看的时候，
我其实是会穿插着拿不同类目的一些书放在一起，
就可能摊在面前，
它对我来说是一个很有意思体验。
所以为什么我理了整整一周，
而且我发现丢掉的那些书简直是在丢掉我的过去，
就是有一种曾经的东西被我清理和丢掉的那个过程，
然后说实话，
我觉得去到一个人家里，
或者说有的时候我其实挺害怕被别人看到我的书橱的，
就是我觉得这这跟嗯怎么讲，
这跟打开你的网，
网易云歌单和就是你的就是已经是非常close的一个，
就是你品味的一个横截面貌，
哎，
真的是不要用品味这个词好吗？
就是感觉它有一点over，
有一点重，
我觉得是一个非常内心的一个体现，
就是他非常非常的deep，
因为。
嗯，
有一些我觉得它都不是品味和这个词，
我觉得去涵盖的那种内容，
就我虽然丢掉了一些漫画书，
但我还保留了一些我的什么卡通书啊，
小人书啊，
漫画册啊，
以前灌篮高手啊，
棋魂啊，
所有那些东西，
就他其实是一个人非常完整的性格侧面的一个涵盖，
我觉得一个人的输橱就是一个人内心，
他比歌单还要复杂，
就是歌单还无法涵盖所有这个东西，
但输出实在是太deep了，
对，
因为其实音乐它更偏旋律嘛，
然后其实你也很难说，
嗯，
音乐可能会有一些雅和俗，
但你很难说它有高低之分，
那但是书的话可能。
可能就会比音乐又更加的可以被关，
对更更加被评判一些，
因为其实我记得前几天有一件很好笑的事情，
是在一个就极客那个社区嘛，
然后有一个女生，
她发了发了一张照片，
上面是嗯，
她买的大兵的时候，
然后这位老师今天出现了两次，
没有冒犯的意思，
没有没有冒犯大兵老师的意思，
但是呢，
那个书的名字就很好笑，
叫什么么么哒，
然后什么乖，
别闹，
对，
还有什么之类的，
我在我们办公室里看到有人放了一排他的书，
然后看到那个书名我就崩溃了，
对，
所以他当时发出来说，
他说这个同事现在跟你关系还好吗？
我我我不认识他，
对，
然后他他他的配文是说什么啊看书快乐啊什么之类的，
下面的评论都在，
就是有一点对在揶揄他这样，
然后他就后来就是说看书也要被人评价什么之类的，
然后大家就说其实呃，
看书还是会有一些这种能够看出你个人品味这样子，
所以。
我也很害怕别人看我的书，
其实他就像有点在翻你的浏览器一样，
就是看你哇，
心里有一点发毛，
曾经搜过什么书这样对，
所以其实我我原来曾经做过一件事情，
就是我在大学的时候做过一件事情，
就是我会有点虚伪，
就是我会跟别人说我看过谁谁谁，
就是很就大家觉得哇，
这个品味特别高级的书，
但其实我没有看过，
我看不懂没关系，
我之所以没有被拆穿来，
是因为对方也没有看，
大家一生聊哇，
但是我就想让人家觉得我是，
呃，
一个就是能够看懂这个人书的，
这样的一个人，
我是有自己的文化和自己的哲学所在的，
但后来我就不做这种事情了，
因为觉得书我觉得真的如果你不喜欢的话，
也不要勉强自己嘛，
因为它毕竟也是一种消遣娱乐的方式，
或者说它其实也是你自己人生建造一部分，
那你何必要强硬的把自己往那种人，
那种人设上去熬，
去让你自己成为那种你所希望的那种人，
嗯，
我。
其实是完全不介意别人去看我有什么书，
而且我也很喜欢去看别人有什么书，
就我觉得如果你喜欢看别人有什么，
对，
就是我觉得如果你发现对方和你某一些书的taste是一致的时候，
你会有一种更加深刻的这种连接，
嗯，
就像以前我，
我偶尔扫到一本书叫裸园，
他是一个人类学的这个书，
然后有一次我发现我一个朋友也读过这本书啊，
然后他其实没有那么大众，
他是小众，
但他也是那个是已经小众到我跟小小没有，
我们两个人就觉得很难做朋友，
对，
Anyway,
对，
就是当我突然有一天发现，
诶，
他也读过这个书，
就会觉得跟他有了更深的一层的，
现在我们是好朋友了，
现在我们俩可能没有办法跟他做好朋朋友，
开玩笑，
我那天听那个呃，
小熊说说读相同书的人啊，
有没有读相同的书会成为择偶标准之一啊，
我我就想。
小声问一下我，
我并不是说这个就是这个择偶标准的，
它不是硬性的，
就是说你一定要跟我看一样的书，
或者说你看的加分校一定要对，
一定要跟我100%相似，
我觉得不是这样子的，
就是嗯，
就就举一个简单的例子来讲，
因为我今年9月份要出去玩嘛，
然后我报的是稻草人，
然后这边稻草人没有给钱啊，
稻草人第二次出现在我们的节目，
但还是没有给钱，
对，
就是稻草人他我报的是去大兴安岭玩的这个团，
那为什么想去大兴安岭呢？
因为是我看了那个海雪原，
我看了那个***健老师写的那个额尔古纳河右岸，
我在看了之后觉得。
就是特别的向往，
就是觉得那样那样一片土地，
那样一片森林里面还有一群跟现代人生活不同的那种的，
而且他的叙事很长嘛，
从清清朝一直到现代，
所以就是你会觉得那段历史发生在一个我从来没有去过的地方，
所以我很想去看一下，
所以我就跟嗯，
稻草人，
因为我有稻草人的朋友，
我就跟他说，
他说现在最火的是可可西里和什么嗯宇航，
就是什么什么航天员的什么西地什么之类的，
然后就经宁，
呃，
对对，
反正就在那一块，
他说现在人都去那边，
只有你是这两条线，
他们也狂给我推荐，
真的是，
他就说只有你是一个因为看了一本书想要去大兴洋岭玩的人。
所以我在想说，
如果有我在那个团里面遇到一个，
也是因为看到这本书，
然后来来这里玩的人，
我觉得那真的就是会，
我觉得我可能会爱上他，
如果他长得还可以的话，
没有没有，
不是我不是养狗，
对，
所以我我的意思就是说，
其实书他是你兴趣很重要的一个呈现，
嗯，
他是你对语。
世界的认知的一个很重要的一个一个侧面对的的一个凝凝聚点，
嗯，
所以我觉得如果说真的有人在，
不是强硬的，
比如说教科书，
或者怎么样的去跟你有同样的阅读，
然后有同样的感触，
我觉得那个真的会是心灵上的共鸣吧，
所以我觉得这样的人就很适合成为伴侣，
先成为朋友，
我其实觉得非常同意，
是因为作为私票，
我们这个节目来说，
其实之前一直都在聊很多的看展，
或者说看剧，
看电影，
嗯，
实话说我觉得现在在看的一些线下和物理存在的那些东西的情况下，
书的入门门槛和的时间成本和精力成本其实已经越来越高了，
就是你说如果我们要一起看一部电影，
或者说我们一起。
甚至看个展，
有的时候就是一个下午，
一个搜秀的场景和环节，
然后你看个剧，
可能是因为两个小时，
对，
就一个晚上，
而且因为现在就上这些剧，
就它的选择性是有一定的啊，
范围局限的，
但是看书你最不记薄薄的一本，
你可能也要一天半天，
或者说你甚至在茫茫书海里，
你去选择这本书的时候，
你就已经有了一个潜置的成本，
和你过去几十年的那个积累，
或者说你一以来的一些生活习惯和阅读习惯积累才到了这一步，
所以当用看书去做一个连解，
或者说去做一个深度沟通的一个开始的话啊，
我觉得现在是比我们之前聊很多那线下私方的东西，
可能成本更高，
更不容易，
更值得珍惜，
就我觉得现在很遗憾的就是我周围就没有朋友愿意跟我去分享一些。
就是。
特殊的一些感想，
我们也是你的朋友，
OKOK,
以后我们经常在讲好不好，
我们要不要办一个读书会，
这太你看你看你整点开始，
然后又开始有一点怂，
又开始咬咬牙，
不要怂，
那你们最在看什么书，
或者说你们就是大家最近在分享哪些书，
至少能品味或者说感受出我们最近的心境和大家的状态，
不用看所有的书橱那种，
我最近看的书比较杂，
我最近我刚刚看完一本叫植物探险者的一本书，
他讲的是美国的一个植物学家，
在1900年到1920年左右，
反正就那段时间，
嗯，
他是如何帮助美国成就是在就是他们，
其实当时的美国是一个植植物种类特别稀少的一个国家，
他就去世界各处把各种植物给引进到美国，
这样的一个故事。
然后其实嗯，
不仅是植物啊，
就是可以看出当时整个世界的格局，
还有当时世界的文化，
比如说什么文化相对主义啊，
然后对于嗯，
一些少数部落族群，
当时白人他们的态度是怎么样的，
就是这本书还蛮有趣的，
我当时大概可能就花了还蛮厚的，
这么厚吧，
然后就花了这么厚，
听众也不知道是多厚啊，
大概三个手指比出来之后那个厚度，
对，
反正就就那么厚，
然后看大概就看了一周多就看完了，
所以呃，
因为他讲述故事也还蛮蛮轻松，
蛮是能够让人看看进去看完的书，
嗯嗯，
看看了这个有没有想去美国种树这种感觉，
这个倒没有，
我我因为我不是不是特别喜欢植物，
对我我可能唯一中国的植物就是多肉吧，
但我觉得我我不排斥说我生活中不感兴趣的事情，
我愿意去了解它，
但了解完之后好像也还是没有那么感兴趣，
对就算了，
嗯，
还有什么其他的吗？
还有什么书我看了1。
嗯，
嗯，
关于心理学，
就是那本书也是一个，
他讲的是说美国，
他讲的是美国的心理疾病的判断标准是如何蔓延到全世界的，
就是其实嗯叫什么名字，
叫做像我们一样疯狂啊，
就是嗯，
他的英文名是crazylikeus,
那个us就是美国，
就是说全世界都像他们一样去同样的一种心理疾病，
嗯就是举一个很简单的例子，
就比如说嗯，
其实。
报那个叫什么厌食症，
厌食症在美国它的病因是因为当时他们对于嗯白瘦美的推崇，
导致很多少女她们不想要，
不想吃饭，
他们想要变成跟明星一样的身材，
所以导致了厌食症，
但是其实在香港的话呢，
香港呃很多的厌食症是同样的表现，
但是是不一样的病因，
但是美国的治疗标准和判断标准，
到了香港之后，
其实对于香港的厌食就是没有效果，
嗯，
对，
反而会更加加深病情的复杂化的，
所以就是说嗯，
我觉得整本书讲的大概就是说嗯，
一种文化霸凌吧，
或者说这种文化当美国的文化高于其他其他地区国家文化的时候，
对于其他地区和国家文化的一种。
毁年后是摧毁，
对，
嗯嗯，
你说到心理学方面的书，
我觉得挺有意思，
嗯，
其实我会觉得我自己看书的习惯，
我某一个阶段可能会集中性的去看同一个话题或同一类的书，
其实是会反反映出最近自己在关注的一些事情。
嗯，
因为要聊这期播客，
我就看了一下说嗯，
过去一个月我大概频繁会翻的书，
其实我有一个不太好的习惯是，
嗯，
我可能经常会看看这个书，
看到一半就去翻另外一本书，
然后同一类的我也会，
我也会，
然后问题对，
我可能是三四条线并轨在走，
然后可能半个月或一个月这几本书同时会close那种，
然后我就发现最近我看了有三本书是都是在同一个类型里，
一本叫做给心理治疗师的礼物是美国，
呃，
应该算是当今世界最有影响力的，
呃，
心理治疗师欧文雅龙的一本书，
然后其实这本书它主要是写给。
啊，
在美国的心理治疗师的，
当然作为我觉得作为普通人看的时候，
其实对自己整个了解自己的心理状况和什么叫做所谓的心理健康也是有挺大帮助的。
里面有一个点，
我。
印象很深，
他就提到说，
嗯，
因为在美国心理治疗在保险的cover的理念，
所以其实很多时候心理治疗是一个没有标准答案的东西，
嗯，
是需要case，
白case和你每一个人个案的东西，
但又因为他在美国整个医疗保险的体系里面，
它是要被算作保险的一部分，
它就得有效果，
它就得在相对规定的时间里面有相对规定的这个效果，
所以就变成他有统一的解决方案等等，
所以整个这本书就让我感觉说，
诶，
一个心理治疗师反而是在聊说我们这个行业和这个东西是没有标准的啊，
你更多的时候。
是要去探讨自己，
更多的是挖掘自己对于自由，
死亡，
孤独无意义的一些呃，
个性化的判断的时候，
我觉得很有意思。
然后同时在看的第二本书是那个牧羊少年奇幻之旅，
这本书我觉得我可能看的比较晚了，
因为很多朋友之前推荐过，
是巴西作家的那个一一个长篇小说，
是小说啊，
那个保罗科科爱略吧，
嗯，
对这个作家，
然后这本书其实是在88年的时候就就出版了，
然后他讲的还是一个，
嗯，
挺像是就是玄幻的那种故事，
并不是非常非虚构什么，
比较落地，
嗯，
说的是一个少年去探寻珍宝，
启发自己的那种，
但是。
我整个看的过程，
我觉得第一遍没有给我，
因为他非常薄，
很快就看完第一遍，
没有什么特别大的触动，
反而是在之后生活中遇到一些事情的时候，
还在想说，
哇，
那个少年当时去寻宝，
他一出门去到酒吧，
口袋里的钱就被小偷偷走了，
他当时就觉得说，
哇，
完了，
那我接下来是不是就要打道回府了？
那正因为他的钱被偷走，
所以使得他不得不出门去打工，
而习得了该如何跟人打交道啊，
该如何去挣钱，
该如何接下来寻宝等等往下走的各种技能，
所以就是他非常有那种预言式的，
再说很多时候是福是祸都是不知道的，
所以这两本书连在一起的时候就觉得啊，
放在一起看就非常有意思，
都是一些跟心理学，
跟生活相关的一些东西。
大老师最近在看什么？
我还是比较杂的，
我我回想一下，
其实我近期三体重刷了一遍，
哇，
这可是大不同，
对对对，
呃，
然后还有剩余价值，
之前推的书我也一直在这个断断续续的看，
呃，
然后就是我刚刚提到的和这个二战犹太史相关的一些东西，
挺有意思的，
好的，
就是非常好玩啊，
当我们要聊起接下来要看的书的时候，
我们。
都忍不住要打开电子设备，
要看我们在网上的购物记录等等，
这些嗯，
我觉得一定程度上能体现出来，
说书店和线下的这些部分已经成为了一种补充，
或者说对我们来说它的意义不在于知识，
或者说呃，
我可能有的放矢的要看某一个东西的时候就是必不可少的东西，
但它确实是生活中弥补和让它变得更有颜色，
更colorful。
那今天嗯，
谢谢小熊来跟我们一起聊买书看书和淘书的一些体验，
然后既然他已经说了，
就是现在读书是一个啊成本，
精力成本这么高的事情，
很难找到合适的小伙伴一起聊的话，
欢迎经常到我们这里来串台，
好的好的好的，
我还以为你要在后台留他的联系方式呢，
所以如果大家有需要的话，
在留言区请就是积极打call，
我们会偷偷的扣出来的，
真的吗？
好的，
谢谢大家，
谢。
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拜拜。
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