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啊啊
说那个于大妈你们也是知道的
这个专管六国犯骆驼的
对 没错
有这么一句
对
这个可能就是我第一次
就是刚才我说听上一写
哎 对 有台词
觉得哎
这个耳熟
就来了这么一句
说谢谢你知心哥哥
难得你这么热情
今天我们虽然是初次见面
但我心里觉得我们很早就认识了
倒像故有重逢的样子
哎
所以我觉得这个是我最佩服梁朵先生的
就是他已经是那种就有点像那种武功大师啊
就是摘花飞叶
然后对 呃
自己就是非常隐喻的写法
就一直就说这个袭人和晴文其实就是宝钗和黛玉的化身
所以你看他们的结局
他说你看这个明显的就不是梁左写的
这是张悦写的吧
张悦老师当天就在现场啊
在发布会上
张悦老师说我就是按照红楼梦写的
我觉得这我爱我家这里边生死观是很正的
而且说到这个事儿的时候
他不伤他的喜剧性
所以就是很高明
嗯
The
你好
欢迎收听西四五条
我是今天的主持人捕头
这个呢
是我们的一期串台节目哈
跟谁串台呢
这得说说了哈
其实渊源非常久远了
但是呢
一直就没有真正的串过台
这是第一次在线下串台
是谁呢
是银杏树下
那就有请银杏树下的主播普尔猫老师
Hello
大家好
我是猫猫
嗯
今天特别开心
然后能来到七四五条啊
然后我就见到了久违的捕头老师啊
之后我就只
只
之后我就只叫不知乎其名
对对对
嗯 我们呢
你看我们
其实我跟猫猫最早认识的时候
我们其实就想过要聊聊我爱我家和这个红楼梦的关系
其实很早我们就聊过这个事儿
你看我相对我爱我家相对熟一点个
猫猫呢
是从应该是从小学嘛
啊
就是爱好你就开始看这个红楼梦了对吧
最喜欢的是林黛玉林妹妹对吧
我记得听他说过
但是呢
就一直没有这个一个机缘能够坐下来好好的来串一次台
今天呢
我就有请到了猫猫老师啊
就救救猫猫吧
啊啊
这其实是在
说起来是我邀请
但是这是在猫猫这个主场哈
那首先就这么说吧
呃
因为很多人其实都说过我爱我家和红楼梦的关系
网上有人这个进行整理嘛
咱们现在这样说哈
就是你
你在你最早看我爱我家的时候
你能看出来我爱我家和红楼梦之间的关系吗
你应该是很早就看出来了对吗
我最开始的时候可能感受的还没有把他们两个建立起特别紧密的联系
嗯 但是呢
就是经常是看着我爱我家的时候
然后觉得 哎
这里面这个台词怎么这么熟悉
嗯
然后再一想
发现啊
这应该是红楼梦里的句子
嗯
结果再去一查
发现果然就是
但是呢
开始的时候这种零零星星的你觉得只是从台词
但是后来你看的次数多了以后你会发现啊
其实不只是台词
嗯啊
他有一些比如情境或者是人物关系
嗯
你都觉得好像是从红楼里面就是脱胎换骨出来了
嗯 你看
这就跟你从小看红楼梦的这个经历有关系了
你看我啊
我从初中高中开始看我爱我家我红楼梦一一个字都没干过的
那会儿我连八七年的红楼梦这个电视剧
那我都没看过
因为当时都说嘛
说男孩不能看红楼梦
说男孩看了红楼梦得相思病之类的
所以我就不看
就没看过
也没有这个书
找不着 唉
我在看的时候啊
我有时候我只能感觉出来
我说他们说话有时候怎么有一点跟普通老百姓不太一样
你比如说老夫
我就说这红烧肉使着就很受用
你说这谁会说这种话是吧
这个
包括小青说
呃
什么也这偶感风寒也未可知
就这种词儿你会觉得
嗯 对 对的对的
好像不太像那老百姓一般人说的话是吧
但 但我也
我也不知道
有点古代的原文
我也不知道这从哪来的
慢慢慢
后来知道了一点了
说 哦
原来看红楼梦有那么
呃深的一个渊源
大概是这样的
嗯 哎
那你再说说你最早看红楼梦是什么时候
大概就是 呃
最早就是先看了巴西版红楼梦
对
一开播的时候的电视剧
嗯
那个是一开播就看了哦
啊
然后就是一边看一边哭
就
就从那会儿就爱上林妹妹了
对对对 为
为林妹妹留过很多泪
嗯
然后之后就找书来看
但是开始的时候也看的半懂不懂了
哦
然后可能那个时候
呃
主要是可可没
没有受到这个渊讯
说这个小孩不能看红楼梦梦
女孩可以
以我们不行
嗯
那你那会儿可以啊
你
你其实也在小学阶段就开始开始看红楼梦了
就家里有这本书
对对
四大名著都是有的
所以那时候候我觉得电视剧对四名著著的蒙蒙很重要的
哦
我们本本上是
是先西游记
嗯啊
然后就开始看西游记的原著
哦
之后看红楼梦
然后之后三国水浒
然后这么看下来
哦
我
你看我这样说
我就太
哦
我说明是遗憾
也说明是就是比较晚吧
我应该是这些年年
大概概这两三年三四年我才第一次看红楼梦的原著
到现在也就看了连两遍都不到呢
我只是说除了这个书之外
我看过一些他的周边的
比如讲他的经济账的
讲它里边民俗的相关的有些人的解读
包括一些博客不也在说嘛
这些听了一些
但是熟悉度肯定比你差很远
所以呢
我就想跟拉着梦都一起来
就是这样的话
我多聊一点我爱爱家家的
他多聊一点这个红楼梦梦
但
但是其实你对我爱爱家家很熟
熟 能看出来 嗯
没有
我就是特别感谢捕头给我这个机会
因为这个红楼梦在我心里面然后一直是一个结
不敢碰
对
就是你们到现在银杏树下聊了那么多书
其实一次都没有专门聊过红楼梦是的对吧
嗯
所以今天算是一个契机
但是咱们这个对于
对于我爱我家来说更不是全部
对于红楼梦来说更不是全部对吧
啊
只是其中一个很小很小的一部分嘛
你们将来会专门聊红楼梦吗
其实你们聊一大系列都可以对不对
嗯
其实对我来说
红楼梦现在依然是一座
嗯
不敢触碰的高山嘛
好吧
嗯 我今天就
我们今天就就着我爱我家就先聊一点点
先挖这个山的一点点
那就接着说啊
咱接着说
就大概说一下我爱我家红楼梦这个渊源到底是怎么形成的
这两者的这联系是深还是浅
为什么
因为现在就是一旦一一些作品也好
或者什么呃原著或者什么书也好
影视也好
一旦他火了之后
就会有人进行一个有时候是比较正常的解读
但有时候会有一些过度的一些解读
咱们这个可以说一说这个文学诗是我爱我家的文学诗是两所他的对里边这个贡献最大的
那就是一个是他就写了整个这剧本嘛
整个完成了一个剧本
包括其他的编剧一起
再一个呢
他无形中他加入了一些他研究比较多的这个红楼梦了
他就是很早就看
后来还研究
所以他无形中就写到里边去
但是呢
我发现确实也有一些比较
比较就是人们希望他渊源很深
咱望他原些特深深
但是呢
就行了一些不必要的解读
比如说你看我爱我家一百二十集
红楼梦一百二十回对吧
尽管有后补了四十回对吧
啊
还有比如说这家姓贾
老夫他们本来姓贾嘛
贾敬贤嘛
对吧
蒋治国贾治新的
其实两左进进这个剧组之前
人家英达他们已经确定这这叫这就姓贾了
包括你看贾和平对吧
最早是想把和平作为这家的那个大女儿嘛
嗯
叫假和平嘛
啊
然后他们说什么假和平真战争什么的
其实他们最早是这样的
结果把和平最后当成了儿媳妇
嗯
这样这家就姓贾了
所以这个姓贾这个绝对是个巧合
这绝对不是良祖安排
但是他借着这个在在里里他就给这个贾贾安排了一个来历
说我们也是有来历的
对他说了啊
当年这个江宁织造贾家谁不知道他
然后和平就说这个啊
这个怎么着是全你们家的呀
他是艺术虚构
哈哈哈 对
你看这个也是从红楼里来的
对
但是这样我想起来的是这个
就是说当时应该这么一说
就差不多十年前了
就是一四年发布会上呢
里面就有人就提到了黄像英老师自己提到的
他说很多人就说
呃
我们这个我爱我家红楼梦有有多多深多深的关系
结果拿了文章让我看
我心想这
这是说这不笑话一样吗
哪有那么多
结果一看
哎呦
还真那么逗啊
但他自己也提到了
其实就是有一些是后来人说到的嘛
嗯
但是梁左先生对红楼绝对是爱的深沉
对
你看他在自己那个
呃
就是他的作品结集
然后出了一本笑忘书嘛
当然那是他那个去世以后
对
就是他有人结集出版的
嗯
他在这个里面就有好几篇都提到了红楼
嗯
而且刘振云先生然后在序里面就单独写了一句
说梁左爱红楼梦
嗯
那接着咱们就可以说说嘛
为什么梁左为那么爱红楼梦
为什么他会跟红楼梦有那么深的一个渊源哈
首先肯定他小时候就看嘛
是吧
他家里又是知识分子这种
他小时候肯定就跟你家里一样
从小就就有这四四大本
所以没问题
所以他肯定小时候就看
他去北大呢
又上的又是中文系对吧
所以他那会儿红红楼梦肯定看的也不少
再加上他跟同学当时研究这个研究比较多
嗯
甚至他是那是上学意件就成为了红学会的会员了
这个
我不知道现在这个是不是特例啊
我不知道
我不太懂这方面的这个这个知识
反正那会儿他就就参加研讨会
嗯
写一些文章
包括他在八十年代吧
应该是在中青报上还写过叫什么是红楼那个类似的一系列的普及的文章
就他研究的很深的
就他的同学
那会儿大部分人都认为这个两所毕业之后是要去研究红楼梦的
就没想到他就写了相声
写了我爱我家那样的
嗯对
他在向望书里面
对
就好几篇都提到红楼
对 嗯
比如说他说当时英达就是邀请他去写我爱家家
然后就安排在一个西山的招待所
对
说这个招待所就离曹雪芹故居很近
没错
然后他们中间还去过两次
嗯啊
然后说这个
对对对 呃
写不写说两说着哈
说这么清静的地方养老不错
就是黄叶村那嘛
对吧 对
黄叶村那 嗯
后来他还专门写过一个系列
嗯
就是叫也曾纯情
嗯
就是写了一些
嗯
他回忆就是自己过往啊
然后和他一些古性啊
对对
一些女性就其实也都是一些懵懵懂懂的情愫吧
有同学啊
然后这里就有一位表妹啊
小晴表妹 对
然后其中他专门提到有一位大学同学啊
是位女同学
叫欣然
但是他们两个的称呼特有意思
嗯
就是这个欣然称呼他为梁左兄啊
然后他称呼这位欣然同学呢
叫欣然兄啊
就特别有古风哦
对
然后他们两个就说那个时候就一起研究红楼梦啊
经常一起交流
嗯
然后梁左先生还跟他说
这个于平博先生啊
他有一个观点就是拆戴合一
嗯
他就跟这个欣然兄就是说
看一般女孩子身上哈
都是 呃
兼有这个拆戴二人的这种性格特点啊
只不过比例不太一样
嗯 但是呢
唯一就是你例外
我觉得我在你身上只看到宝钗就没有一点待遇
说你能不能也有一点
嗯
然后惹的新仁兄当时勃然大怒
嗯 对
他跟那个同学
我
我听一个人说过
哈然跟那些同学有的就他就叫人姐姐
因为他在这个班里是很小的
因为他想他等于是
呃
当时高考恢复之后第一届嘛
有很多是比他大很多的
所以他见人家叫人姐姐
然后那个那个同学就是说他说他有可能也是有点像贾宝玉那意思
见人家姐姐叫妹妹那种
嗯
而且还有刚才我们说了好多梁左先生他对红楼梦的研究
嗯
就是我发现他不光是在我爱我家里
就是他是把红楼梦然后运用到了很多他的研究领域里面
呃
而且有一些
呃
已经不是说这种用点呀
或者是一种情境上面
韵味上面的
他确实是红
红楼 呃
就是红楼梦确实也是他研究的史料
对
比如他研究相声
他就说红楼梦里面
你看这个薛宝钗然后跟薛攀然后说这个你不用做这相声啊
他 哎呦 这个
这个最早知道哪来的吗
你从小听相声多不多
猫猫 呃 也听
但肯定没您这么多
这个
这个苏文茂的一个相声里面专门说到了
说说这个最早提出相声的是谁
是王熙凤说的吧
嗯嗯
是那个薛宝钗
薛宝钗说 嗯
你弄的这些相声
说实话
我那会听的时候我还在想啊
我说红楼梦里还说过事儿吗
后来知道其实不是一个词儿
也对 对吧 呃
但是他是拿这个当一个史料嘛
就说相声的起源应该也就是在这个前后啊
应该不比这个更早
差不多真就是那会儿
嗯嗯 哎
不过您说到苏文茂先生
我又想到 嗯
就是p 三国
肯定他的代表作了
但苏文茂先生还写过一段批红楼
有他
是他那个就是专门给红学研究会然后有一次研讨会吧
嗯啊
专门写了这段内部的
对
你说是p 三国批红楼
这个我刚才说到的牛群
牛群和李立山老师他们在八十年代有一段就是猜谜啊
猜过的啊
说什么过了马年是牛年什么什么
他可能什么什么之类的
反里边有很多
就是把里边很多人放进去了啊
贾母什么之类的
贾丈母娘之类的什么什么都放进去了
哎
那这个我要找来
这个有
这个有
很好玩
是他那会儿研究
你看我刚才说到了
他在学校研究嘛
其实你看他后来
他后来去了艺术研究所的
呃
艺术研究院的曲研究所
他当时就说嘛
研究院里边专门有红学会嘛
他那就挨着的
他的研究所跟那儿是挨着的啊
包括他
呃
这梁天说的嘛
梁天说他演这个这个人物的时候
演不管是我爱我究会嘛
还是之前的一些人也好
当时梁左就跟他说嘛
说其实你就多看看红楼梦对你的表演是有好处的
比如说你就注意这个里边每个人说每个人的话
说你只要这个台词你把它说准了
说对了
你可能不不用去过多的去在乎你这些表情啊动作
你都能演的特别好啊
这是他那个梁左是教过两条了
还有就是这个谁呢
梁左在
因为很遗憾嘛
后来不离开了嘛
嗯
他在生前其实在写这些影视剧和相声的时候
其实他早就想过构思一个小说
是一个很长篇的小说
而且是跟他认为最伟大的作品红楼梦要联系在一起
他要把这个这个场景设置的比如说这个恭王府这么一个里边
然后让这些什么故事发生呢
比如红学家什么各种的研究者啊
各种人人物
红学会啊
什么各种人物穿插在一起
写一个比较伟大的作品出来
但是他只是当时也就是停留在口头上
就没有写成嘛
但是就在我和妈妈咱们录录这一期节目之前
也就十天以内吧
嗯
他有一位同学现在海外了
嗯
李彤老师他刚刚出版了一
呃
应该是好几本一套叫
叫红楼外史
现在出版的
我看那个意思啊
因为他他朋友圈里照了一下他那个大概的那些目录嘛
大概就能看到应该是梁左说的这个啊
当然咱们不能说说他写的完全是一样的
因为李彤老师肯定有他的想法嘛
但是我看到他在前言里边
前面是专门有他自己写了一首诗一首词
里边专门提到梁左的
下边有个注释
大概梁左是谁是谁
所以说明这个事儿
呃
后来也算是完成了啊
如果给你稍微有有点告慰吧
我就想这个还有一个一个小花絮了
当然是梁左的女儿叫什么
梁左女儿叫梁清清
嗯 对
这个事的话
我听他的同学
应该是苏木老师说过
说这个我女女儿
梁梁儿
然后苏木就觉得啊
怎么起这么随便
怎么起这么个名
他说就是我和吴兰清的女儿嘛
就是他的那个妻子嘛
叫兰兰青
我和吴兰青的女儿
所以叫叫梁
梁清
后来你看
我也是看红楼梦我才知道
哦
你说这个可以
你说 嗯
红楼梦里面的青儿
板儿 对 没错
就是刘姥姥的外孙子对不对和外孙女儿对吧
是板儿的妹妹
他给女儿起名字这个思路
嗯
我觉得跟您一脉相承
您说到我这了
怎么
您看您家的扣子
对
我这也来自于作品啊
他那个是露了面的
哎
那个其实露过面面吗
红
红楼梦里是不是只是提到过
应该是板儿露的面
板儿肯定是露面
对
因为他是带着板儿去的
比较大
那不是他老去找那个探春
然后非得要那佛手
不给就哭
对对
他以为能吃对不对
呃
青儿好像是没露过面
反正他
反正这个青儿在这里面是
呃
非常无足轻重的
可以说啊
在这带引号的无足轻重那么一个人物
呃
出场也不多嘛
啊 那样的
我这扣子这个反正就是当时觉得好玩就起来
扣子也是从来没有露过面
但是一直在剧里
但我这个是什么呀
我这个是相当于是小名
他这是大
大名
包括后来青儿不也写了一些影视剧嘛
啊
署名就是梁青
这是大名啊
行嘞
这期节目的重头了啊
那就要理一理
好的好的
我爱我家
咱说了半天我爱我家和红楼梦的渊源
接下来咱们理一理啊
分门别类说一说
就他大概在哪些方面
这两者有那么多渊源
我爱我家的部分我多说一点
红楼梦的部分毛毛多说一点
能者多劳哈
啊
那我咱们先从台词说吧
好的 我
那我先说第一个哈
我抛砖引玉啊
嗯
我还以为又要到那个
呃
什么互相那个什么猜猜词儿那个阶段了
哎呦喂
吓得我
那我可不行
那我
那我可不行我
我家的稍微好一点
这红楼梦的我可差太远了啊
那我先说第一个哈
啊
那正好也是全剧的第一集
就是前两集哈
发挥与热不分上下集嘛
在下集里边一开头和平就说到了
嗯
这是什什么情况下说的呢
应该是老付相当于他请这个
他请这个装修队来装修嘛
就弄了家里就团糟嘛
这一下呢
就上级就结束了
下一开始始
呃
这和平怎么说的
老父王说说
爸
您满屋子瞅瞅
哪个不是您的儿女
除了小张
小张跟亲闺女也差不多了啊
就了这么一句
就是意思是我们有什么错误或者有什么你可以直说嘛
反正都是自己人
大概是是这个意思
爸
您说什么呢
您满屋子瞅瞅
哪个不是您的儿板啊
了了
小张张跟亲闺女也差不多了
哎 您是长辈
别说您要安热水器要拖地板
您就是想放把火把这屋子给点了
自公安局不抓您
我没有什么呀
其实对应的应该是红楼梦的是第二十二回
就过生日
贾母要想想给宝钗过生日
他说他掏二十两了是吧
然后王熙凤应该是感觉他给少了是吧
你
你只掏二十两
那过过生日
二十两哪够啊
说您是小张
意思是你留着钱要给宝玉嘛
所以他假开玩笑跟贾母说说你举眼看看谁不是儿女
应该是来了这么一句
应该就比较对应前面说那句嘛
嗯 呃
这段其实在红楼梦里面还是很重要的一集
嗯
因为这集里面她主要是就是听曲闻宝玉
勿禅机 嗯
就是给宝钗过生日的时候
嗯 宝钗呢
呃
情商比较高
嗯
他说知道老人都比较喜欢热闹戏闻
嗯
所以就点了一出这个鲁智深啊
其实大闹五台山的这么一出戏
对
然后鲁宝玉就有点不以为然
嗯 宝钗就说
哎 你不知道
这个戏里面他的这个辞藻非常好
嗯
说里面有一只寄生草
嗯
其中就有一句赤条迢来去无牵挂
然后之后呢
这个因为过这个生日啊
然后又是闹出了一场这个宝黛钗
然后还有湘云
反正他们之间又闹点小别扭哈
因为那个湘云说唱这个女孩子
然后这个个没眼儿
她说这个像谁呀
然后谁都不说话
就香云直肠的
然后说我觉得像林姐姐
对
这一下就是
就是我们现在听觉得没什么
说你像个演员还觉得是那夸你呢
但在当时贵族小姐然后和这个嗯
唱戏的女孩子你
你这么比的话
这贵贱高低哈
嗯里梦有当时就不干了
嗯 这时候呢
宝玉一直都是和事佬嘛
然后后就去这个调这这个
然后就没弄了
对
然后去沟通协调
哎呀
反正最后是搞得大家是没有一个买他账的
结果宝玉这时候觉得特别的心里特别凄然
嗯
就觉得说赤条条来去无牵挂
后来就是有一段她自己说了一段这个
呃
就是禅宗的寄语
嗯
然后宝钗听了以后就很害怕
说她悟了哦
所以其实这段呢
就红楼梦有一个特点
她说草舌灰线
嗯
这个我们看最后宝玉出家
嗯
其实前面都是有这种伏笔暗线的
嗯 哎
这有点扯远了哈
这个和这句台词可能没有什么直接关系
没有没有
咱多听一点红楼梦正好啊
行嘞 那毛毛 你
你直接说下一个吧
咱 嗯
有一句我印象特别深
就是那个亲家母到咱家那一集
经典啊
对
然后那老付就说
嗯 哎呀 就
就跟俩儿子然后就说现在大事不妙了啊
然后说这个老太太成天就非得要给我张罗介绍对象
对啊
然后说还成天跟那个于大妈嘀嘀咕咕的
对啊
说那个于大妈你们也是知道的
对这个专管六国犯骆驼的
对
现在李丁仙已经都出去了啊
那天早晨他和那个于大妈俩人在一块是嘀嘀咕咕
于大妈那人你们也知道
那也是个专管六国犯骆驼的
这俩老太太在一块儿
那能够嘀咕出什么好事来吗
这个可能就是我第一次就是刚才我说提出联系
哎 对 有台词
觉得哎
这个耳熟
嗯
其实我发现这个就是红楼梦里的
对
但是这个还有一个小插曲
嗯
就我当时听专管六国犯骆驼
嗯 哎
我怎么记得我看的是九国犯骆驼呀
对
然后我就去看
呃
我当时读的那本就是人民文学出版社然后出的名著普籍本
然后那个是
呃
各位红学大家啊
然后他这个红教的那版
然后还然后一翻书
他现在就是红学范骆驼
但是他有一个注解
说这个也做六国犯骆驼
嗯 我说哦
那这可能就是两个都可以吧
嗯
但是后来就是随着看红楼梦的
这个红楼梦因为有各种版本啊
就是 呃
两大体系吧
一一大体系呢
是抄本
就是以前那个大家都是
呃 手抄本嘛
然后传抄
是的是的是的是的
然后在这个系列里面
呃
大部分都是九国犯骆驼
哦 尤其是
呃
人民文学出版社的这一版呢
它是以古抄本那个庚陈本为底本的
嗯
所以这个抄本系列基本上都是九国哦
但六国呢
也是有渊源这个有来处的
嗯
就是后来就另外一个体系
就是我们现在看到通行的一百二十回本
这个是这个成高本
嗯
就是一个书商啊
然后这个和高鄂然后合作
他们两个然后先出的是成甲本
然后出的成乙本
嗯
然后在印本里面这个是六国犯骆驼啊
然后后来胡适先生然后他主持的一套就是让这个亚东图书馆出的那个亚国本
嗯
我也查了一下
里面确实是六国犯骆驼哦
所以这个还真不是哦错
真不是写错了
对
就是不管是九国还是六六国
这都是有来处处的
嗯嗯
而且这个反是几国啊
他肯定是非常多
对
这个其实形容的应该是那种反正我要把买卖做成
我就见人说人话见见鬼说鬼话
就是说那种善于钻饮大概那个意思啊
而且还特别那个善于这个多事哈这样的一种
对对 而且呢
就是还有一层
嗯
就是我发现我爱我家里面他用红楼的这个台词
然后其实也是一种用点嘛
我发现他用的都特别准确
嗯
你看在这个我家里面这一段啊
呃 父老呢
他是就是其
其实也是在表达抗议啊
就是这个胡乱给他做媒的人
但这一句出在红楼梦里面
嗯
然后他是四十六回
嗯
鸳鸯女视觉鸳鸯藕
嗯 也是一段
就是跟这个感情啊
对
有关系的啊
其实是 嗯
就是情景再现啊
就是当时在书里面是鸳鸯
贾母的这个大丫头
对呃
他就是这个邢夫人就找她
因为这个假设哈
说看上去了
想让他做小老婆
然后所思他视觉冤枉嘛
嗯
然后他这段他是骂他是他嫂子是吧
对
骂的是他嫂子
嗯
所以也是骂这个胡乱给他做媒的人
嗯
他应该是跟袭人说起这个事来了
他正是是看到他嫂子来了
然后袭人就跟他说
哎
这不你嫂子嘛
你跟他说一声
然后他就说他跟应该是跟袭人说的
说这个昌妇专管是个酒国犯骆驼的
听了这话她有个不奉上去的
他意思是肯定他要上赶着嘛
对
我根本就不是啊那样的
而且我看了一下
呃
八七版红楼版红国饭里面
然后这个那个台词确实是酒国犯骆驼
哦
这个你又重新看了一下是吧
对对对
这个也是因为当时八七版红楼梦
然后也是当时各位红学大家然后去呃做编剧的
这个起码是当了顾问
对对对
然后做顾问这个大家还是比较
至少就是说在当时的红学研究来说啊
还是更认可就是抄本啊这个体系
因为觉得这更就更原汁原味一些吧
嗯 对
所以这个红楼梦的剧本然后也是从这里面来的
关键是这个话现在不怎么说了
就是
所以说咱们也不太好判断到底平常说哪个说的多
就现在这个话基本上说说了
是的
就是这个
就是刚才您说的啊
听起来觉得咱们平时呃
老百姓不这么说话
对 就这些呢
都是属于一种古代的白话
我估计是那会儿的俗语
那会儿肯定说的比较多
但是现在就是没没传下来
相当于是 对
你看猫猫说完这个
我再说一个哈
我们就轮换着说吧
啊 这个呢
其实我跟猫猫事先沟通的时候说到了
其实这一集很像
很多地方像哈
那我先说一个吧
比如说就是近亲
我想说近亲这一集的
我先说这集的上集哈
嗯 你看小晴
咱们刚才提到小晴了嘛
小晴表妹从南方来出差嘛
知心就接她到家
小晴一到这啥玩意儿一坐就来了这么一句
说谢谢你知心哥哥
难得你这么热情
今天我们虽然是初次见面
但我心里觉得我们很早就认识了
道像故有重逢的样子
唉
我学学不像啊
人家这个这个
这个陶慧敏老师说的太好听了
然后志新还连着来一句
小小那个眯缝眼啊
一弯是吧
对对对 那俗
俗话是说嘛嘛
姑表亲贝亲亲
砸了骨头都连着琴
更应该照顾你了
谢谢你知星哥哥
难得你这么热情
今天我们虽然是初次见面
但我心里觉得我们很早就认识了
都像故有重逢的样子
哎对对对对对
那个俗话不是说嘛
姑表亲贝贝亲
砸了骨头都连着筋
我也是越看你越眼熟啊
要不咱俩是梦里见过
也许吧
这个道我在最早看的时候
我会觉得
嗯
这个小晴说话是有一点的古意那个感觉对吧
有点
这感觉有点南方的那种感觉
唉 后来再看
那就特别像宝黛的初见对吧
这个妹妹
是的
我曾见过的
然后贾母是拦着是吧
是
你怎么这么说呢
然后她说虽然未曾见过她
然后我看着面善
心里就算是旧相识
今日只做远别重逢
你看 就
就几乎是把这些画画到了这个小晴的这个台词里面去对近亲这一集啊
我觉得对
那就是
所以这个重点说说
对
就是韩洪亮爆表这一集
对
就是刚才您说的这个
呃
整个他这一段啊
应该说是宝黛出会的这么一个场景
嗯
但是其实里面还有一些也是红梦梦用过的
嗯
比如说志新说这个姑表心倍辈亲
嗯 对 Ol
其实在红楼里面有一个场景
就是宝玉然后对黛玉说的话
嗯 这集呢
是二十回
嗯
又是宝黛闹别扭了
他俩正常闹
对
这个呢
就是香云来了
嗯 呃
然后本来这个宝黛之前其实俩人就有点小别扭
嗯啊
然后这个时候香云来了呢
宝钗就过来找宝玉
说赶紧去看云妹妹
嗯
就把宝玉给拉走了
结果等到宝玉再回来
然后再来看这个林妹妹的时候
林妹妹就不理她嘛
说你看我刚才本来***呢
然后你就让人给喊走了
就明显是为了别人把我抛下
这个
这个时候黛玉然后就说你用来做什么
横竖如今有人和你玩
比我又会念又会做又会写又会说笑
你用来做什么
么么哒
不仅是研究了啊
还模仿好
然后这个时候宝玉就说你这么个明白人
嗯
怎么就是连亲疏远近都不明白呢对吧
然后说我虽然糊涂我也明白
说头一件
你看是姑舅姊妹
嗯嗯
其实是姑表亲的意思
说宝姐姐呢
是两姨姐妹
对 论亲戚
她比你说哦
对 是有
有句句话对
所以这个其实也是红楼里的一个场景
哎
你说到这儿
妈妈说到这儿
还真是
就是这句话
你看咱们现在也说
也听有人说
但是呢
我在看到这的时候我才知道哦
原来他是把姑表亲和这个姨家这个亲戚是对着来看的
就是类比来看
对那个更近是那个意思
其实 嗯 对 那
那小情就说
那我先回我的房间了
然后付宝玉说
哎
他怎么还有自己的房间啊
不是
那一嫂子都别进
对对对
那怎么又都家人了
是他的房间啊
然后
然后
然后那个志心就说
就我那个屋啊
然后我在客厅搭床
我吃好了
你慢慢吃
我先回自己的房间去收拾一下东西
哎哎 好好
志新啊
哎对对对对对对
你嫂子不是已经把这个旅馆联系好了吗
怎么又把他给弄到家里来了啊
还自己的房间
哪个是他自己的房间啊
就是我那屋啊
我在客厅打打打打打打
这个场景其实就是接着宝玉出会
嗯 这 这个宝 呃
这个黛玉来了嘛
嗯
然后到晚上
这奶妈然后就来请示说
那这个安排住哪啊
嗯
然后贾母就说把这个宝玉从我那儿挪出来
嗯 呃
就是把林妹妹然后暂时安排在这个必杀厨里面啊
等到那个过了这个冬天吧
到春天再给他们各自收拾
嗯
然后这宝玉就缠着那个老太太说
我就在必杀橱外面的床上就很妥当
何必又出来闹
嗯
然后贾母想了想说
哎 也罢了
嗯
所以就是也是一段
这个有点像贾宝玉对
舍不得那个
就是一看那个妹妹
然后就那个就喜欢嘛
就舍不得
所以那个宝玉一直就
就是经常就跟黛玉就说
咱们两个一床吃一床睡
长这么大了
那他俩确实是
就是他那会非常小对吧
对该就十二岁
十 十二三岁 不
不是
在原著里面他应该就是更小更小啊
应该就是五六岁
然后这样子
哦
就是我们看那个电视剧
那都已经是就已经比较啊
就已经是少女了
那感觉 对
但实际上他们是真正意义上的这个青梅竹马两小无猜这样长起来的
嗯
这里面那个至今
然后就
呃 就说
哎
我琢磨着啊
然后给这个小晴妹妹什么关关窗户铺铺床什么的
就这就个这句
对 然后就
就发现他俩
俩是什么
他俩就是首先是老付他们先议论了这俩人的关系是吧
结果呢
俩人就回来了
回来人
人家小小琴回自己屋
然后他 他
结果他也想跟着去似的
然后老夫说你去干什么
大概是我铺铺床什么的
是这样的是吧
对
但是这个志新不是第一回
然后说这个给铺床叠叠这
这事事就是您记得
呃
再往前就有一集无限追踪哦
就是他合入的
对
和那个溜达姑娘
对
他就说你就是一年前为我叠被铺床的那个丽达小姐
对
然后还然后那个
哎呀
要说你这么漂亮的姑娘为我铺过床
呃 其实这个 嗯
也是喉咙里的一个场景
对对对 就是
就是宝玉去看黛玉
嗯 然后呢
这个紫娟然后在嗯
宝玉就跟那个紫娟就说
哎呀 好丫头
说若供你多情小姐共冤鸯
怎舍你叠被铺床啊
这个是从细里里面来的
应该是西记记是什么
对
然后当时林妹妹这脸就掉下去了
对对
而且是特别严肃的说
二哥哥你说什么
嗯啊
他就觉得说你在外面听了这些村话混话啊
然后就拿我来取笑
嗯啊
然后这个就又哭了
所以啊
很多时候是这样的对吧
嗯
哭哭啼啼的打打闹闹的俩人
对 嗯 哎
这个是很像
我在最早看的时候我也不太明白
我说为什么要说这么一句
结果你记得吗
圆圆不是来一句吗
他们要说这个小晴和这个知心的事儿了
然后圆圆说圆圆不能听是吧
圆圆回去睡觉去
圆圆上学呢
然后圆圆说二
二叔
你帮我铺铺床去呗
有这么一句啊
那说明这个还是也是有渊源的对吧
嗯对
这还要call back 一下啊
嗯
就我一直觉得我家里面就是对红楼梦的运用吧
嗯
我一直觉得就是有一种呢
就是刚才咱们说那台词
对
基基上是原文
然后来用
就有一点用典呀
或者是玩梗的这个意思
对
还有一种呢
就是像
比如像近亲啊
像这种
就他整个你就觉得是话于无形
对 就这集你
你也不好说哪一句
好像他好像也不是说原汁原味的那个原文
嗯 但是呢
你就觉得整集那个氛围都是红楼里来的
所以我觉得这个是我最佩服梁朵先生的
就是 嗯
他已经是那种就有点像那种武功大师啊
就是摘花飞叶
然后 对 呃
不传痕迹
所以以个个比如说其实刚才你也那说
他就说小晴表面就是说
哎
这个偶感风寒
对偶 呃对
就是偶感风寒也未可期
整添了非你不沾牙吧
哎 表姑父
我真的不知道呀
我们就是一道出去走了走
哦
想必是晚上公园里露水重
二表哥偶感风寒也未可知啊
就这个表述太红楼了
就红楼梦面随处可见就是那种又想搪塞一下
然后又
又那个
就是支支吾吾有点那个这种这这镜头的时候
然后后就会说啊
也未可知
对
尤其是你再联想到接下来咱们在说这个之外
可能也会说到一些演员嘛
尤其你在联想到演这个小青表妹的演员
就是曾经演过电影红红梦梦黛玉的这个陶文敏老师对吧
你就更觉得就特别恰如其分由他说出来
只不过
嗯 Ol 哎呀
这个电影版红楼梦是有点遗憾憾
就陶渊明老师
就他往那儿一站
绝对是古典美女
是因为她也是越剧演员出身嘛
对呀
嗯嗯
但我觉得她确实不是林妹妹的第一人选
嗯嗯
就是陶渊明老师她的这个气质
嗯
就如果你放在这种古典文学情境里面
嗯
就发现她是那种特别小家碧玉的气质是
嗯
就那种就是林黛玉这种贵族小姐大家闺秀的气质呢
嗯
好像这代玉她就弱一点
嗯
另外还有一点就是陶渊明老师呢
就你整个看她这个人
就他还是那种温柔可亲的感觉更多一点
嗯
但是林妹妹她身上是她本身就是书里面她的原型
然后就是她就是这个降珠仙草
然后将士嘛
就那仙气儿
嗯
他那种仙气气
然后那种冷淡
嗯啊
然后那种敏感
嗯
包括就是那种诗人的气质
可能这方面就不如陈晓旭老师
当 当然有
有可能是这个先入为主啊
是 你看我
我们之前还聊到一个那个
就个那样一个话题
就是最早八七版红楼梦出来的时候
很多人是就是在后认可里陈晓旭的
但是后来电影再出来
包括时间这个往后推移
再加上整个人物的命运
就是这个这个演员的命运加持的话
很多人觉得那就是非常莫属
确实有各种因素综合到他那去了
嗯
那咱们接着说哈
这集的还有没属
嗯 就是没有
那个继续
行嘞
那我再说一个哈
唉
这是该我说了
该你说了
刚才这个字我的重要不重要
行了
那我再说一个啊
刚才说的是志鑫
那我说志国一个哈
嗯
这是在哪集呢
是在我爱我家拍的最早的两集是什么呢
就是灾难
遥远的地方啊
这里边的上集
治国呢
去杭州出差
遇到了方科长是吧
小芳
那个小芳啊
不是后来的那个村里有个姑娘叫小芳的
小芳啊
回来之后就被和平的各种拷问吧
包括什的念信
一封一封的念
包括非常非常被动的时候
治国是偷着给小芳打过一个电话的
他给小芳怎么说的呢
有这么一句
说要知道发展到今天这个局面
还不如当初
我就和你怎么着怎么着哈
这这这省略号了
大概是啊
然后省得我网单个虚名
现在是有这么一局
我现在还能够控制家里的局势啊
要知道发展到今天这个局面
还不如当初
我就和你省得网当个虚名儿啊
这一句呢
应该就对应了
应该是晴文那个嘛
对 对吧 呃
朝鲜大官员晴雯被赶出去
结果这个宝玉去探望他
就很悲苦的那一个场景吧
里边晴雯是说到那么一句的
非常非常像这一句
猫猫可以继续说
嗯 呃
其实这一句
嗯
在红楼里面
你
你别看他就这一句
其实信心量是非常大的
没错
他不只是说表达一个亲雯的不甘心
这个要说到晴雯
呃
我们都知道宝玉身边两个大丫头
嗯 袭人 秦雯 嗯
他们俩的这个来历和出生来说
的话
其实都不是家生子
对 呃
然后两个都是
呃 这个袭人
然后最早是贾母的丫鬟
嗯
然后贾母呢是觉得说哎
袭人比较可靠
嗯
所以呢就给了宝玉
是让她
她主要是让他照顾宝玉的这生活起居
嗯 这个axy
但是晴雯呢
是有人把它从外面买回来
嗯
然后贾母呢是觉得晴雯漂亮
然后这个灵巧
所以就把秦雯给了宝玉
嗯
其为这个暗含着什么意思呢呢
就将来来这这个玉玉如果要这个纳妾的话
那就是首先考虑这个晴雯
嗯
因为那个这种大家嘛
嗯
这个按贾府的规矩
一般都是你正式娶亲之前
然后会先有这个丫鬟哈
然后这个
呃 这种姨娘
然后这种那个有这种角色
嗯
所以实际上
对对对
从这个追根溯源的话
嗯
晴雯和宝玉其实带有一定的这个呃官方的认可哦
反而袭人开始并不是
嗯 但是呢
在这过程当中
然后我们知道这个宝玉出事云雨晴
然后是和袭人等于就是大家就是事实上大家已经知道这个关系
尤其是袭人后来又得到了王夫人的认可
就是 对
而且是从这个实质上已经是享受姨娘待遇了
就是是而且是从这个姨娘的份额哈
然后那个每个月发工资给他
对的对的
但是呢
这个晴雯就是怎么也就是他可能自己也没意料到会被撵出去
没错啊
因为顶多就是是吧
有就是即便说王夫人对她有意见
但毕竟是后来给宝玉的呀
嗯
这个其实不是等于是打老太太的脸嘛
啊
当然后来王夫人又去跟那个贾母解释哈
说是就为什么会有这么一番安排
当然没有说
没有直说是怎么撵出去
就是说她病病对身体不好
对
所以这个等于贾母后
后来 嗯
这个继承事实嘛
嗯 也 也就
也就只好认了
所以这个里面就是
嗯
为什么说不如早点什么我还省得网单一个虚名
就是我本来应该是有名分的对嗯
只不过就是说他不屑于搞这些东西
嗯
然后反而就是不单是被人捷足先登
而且还遭受陷害
对
有一次我记记记来是这个秦文还挑这个袭人的礼嘛
就说了个我们对
对吧
我们怎么样怎么样
意思你们已经是一家了是怎么着是吧
就他心里面肯定是不服的
加上他那个性格是吧
对
而且秦雯呢是这样
他是脾气特别爆
嗯
就是是理不柔如子子
嗯
但是他自己其实是一个洁身自好的
就是我也不搞那些
另外就是说袭人是属于什么呢
用我们现在话说啊
就是一个专业技术人才啊
就是人家在这个女工方面人家确实是有独到之处
比如说那个贾宝玉的那个
呃 孔雀球啊
你刚才说的
你刚才说的是袭人
就是其实我是那个
那个
那个情文
秦雯那个捕金球补嘛对吧
嗯 那个 嗯
缺金泥
缺金泥 呃
然后那个被火崩了以后就只有他能补
嗯
而且他还是这个
对嗯嗯
人家这个带病坚持工作
所以其实晴文就是那种
所以他的判辞
心比天高
身为下贱 嗯
所以非常可惜
而且
呃
这个又是红楼梦里面
然后一种就是非常隐喻的写法
嗯
就一直就说这个袭人和晴文其实就是宝钗和黛玉的化身
所以你看他们的结局基本上就是宝钗和黛玉两个人就是说最早被看好的
反而最后是是走向一个反面
是个悲剧
所以 对
但是从宝玉来说
她最信任的人还是晴雯
就有一次
他就是想给林妹妹就是送帕子
嗯
就是送这个
而且是旧帕子
嗯
其实这个在红楼里面他没有明显啊
但是就在当时来说
就是有一点送定情信物的意思
嗯
所以这个事儿呢
他是让秦雯去的
哦
然后当时那个清雯还
还问他说你这个不新不旧的两条帕子
嗯 我送过去
然后林妹妹不是又要恼了
他说不会你送去吧
嗯
就送过去以后
林妹妹然后也问
说是
是什么是
就是什么新
新鲜的那个帕子
说我这有
说我不用了
嗯
然后他说不是新的
是旧的
然后当时黛玉心里面突然想明白了
然后他说你放下吧
然后那一夜黛玉就是辗转难眠
然后写了那个
哦 对对 写
写了琵琶诗嘛
对 嗯 你看哈
从这儿其实也能看出来治国他为什什么说这句话
其实是借着情文这个词儿说嘛
意思是真因为他中间曾经说过一句嘛
跟那个治国跟志新啊
包括老夫他们都说了
说有可能闹到离婚那一步
大家有个心理准备
他是说了这个的
所以他其实这句话的意思是
我早知闹到闹成这样
我真没准到闹成什么
其实有点这个意思
嗯 啊
当然也可能就是反正就这么说出来嘛
代表了一个其实有一会秦文这个意思
哎
那接着说刚才
刚才妈妈说到了秦文的判词
那由此还能说两集的标题
有两集就是小贵
小贵不是要实现梦想嘛
是吧
一会儿要学这样一会儿学那
一会当演员一会儿干嘛的
哎 嗯
他那两集叫彩云易散是吧
他不是最后也没当成嘛
就还是
就还是当回小保姆了吧
啊
这个其实也是清文的判词嘛
叫忌月难逢
彩云易散啊
当是这原始楚叔是白居易那个
那个诗嘛 对
叫大都好物不兼老
彩云易散琉璃翠对吧
是的 嗯 哎 对
其实您说到小贵啊
就是为什么我说梁左先生他对红楼的这个运用已经化于无形啊
就您还记得小贵第一次出场是跟小兰一起啊
就是两个那个小保姆
然后就不知道选谁
两个都带回家了
结果两个小保姆竞争上岗啊
然后这个我开始看的时候也没有往红楼联系
后来有一天突然好像这个就电光火石的
你
你说为什么起这个名字
小兰 小贵 嗯
按说尤其是小贵
嗯
其实也不是
咱们平时就是特别那个常见的对吧
一般咱们什么小红是吧
啊 或者是
对对对 像这
这第一道题
姓名
郑小兰
我从山中来带着兰花草的那个兰
俺叫许小贵
俺那个鬼呀
是八月桂花遍地开的贵
所以我忽然想到了
说这俩名字连起来不就是兰桂齐芳
哦哦哦
那也应上了
对
就是红楼最后就这个是一百二十回本啊
然后给了贾佳最后一个光明的尾巴吧
是就是还有点那明的的意思
所以这个也是为什么后四十回啊
到现在也是一个谜
就到底是不是曹雪芹的本意
还是说纯粹是高愕的续书
嗯啊
到底是说兰桂齐芳
还是像这个前面判词里写的落了片白茫茫大地真干净
对啊
所以现在没有标准答案
是是
那正好猫猫说到了这个小贵和小兰竞争上岗啊
那我正好再说一个啊
我说完这个你再说其他的啊
那就是什么呢
他俩要竞争嘛
结果就小贵
呃 这个
这个和小兰同时出现吗
这个小凡最说对他们进行考试
留谁不留谁呀是吧
嗯种时候就俩人就展开了竞争
像
像说相声一样展开了子母跟他竞争
这个时候和平一边打着毛衣
和平来了这么一句
哎呀
你说这留谁不留谁呀
这可真有点像我们大姑群儿里唱的那个叫两个冤家都难抛下
舍不得你也放不下他
就那段
你说这留谁不留谁呀
哎
这可真有点像我们那大姑群里唱的叫两个冤家都难抛下
舍不得你也放不下他
就那段
嗯 问你说
因为何平不是那个体育团的那个大鼓演员嘛
精英大鼓演员
他对应的那就是薛潘
应该念盘是吧
薛蟠
冯子英还有宝玉他们一起吃饭吧
嗯 呃
这饮酒作乐吧
然后请了一位叫云儿的一个所谓叫歌女吧
他来助兴
云儿一边弹着琵琶一边唱了一个小曲儿
一中就有这么一句
叫两个冤家都难丢下
然着你来有计划着他是有这么一句的
嗯嗯
就这种啊
你就觉得用的好像一点都不违和
那也是纠结是吧
嗯
虽然说这个场景完全不一样
对 是有这个
而且是唱着的
对 那一段
他也是这种场景
我也注意到了
在八七版红梦梦里
还是真是唱唱来的这一段
嗯 是唱着的
是有镜头的
对 嗯
那一段八七版红楼梦里面就整个就是他们这一段就公子歌
然后饮酒作乐
然后他们也都是唱出来的
对 嗯
包括红豆曲
就是在这个海唱的
太好听了啊
嗯
那毛毛再说一个吧
就还有一集
我也觉得是特别像红楼场景的
嗯
就是姑妈从大洋彼岸来
就是您记得前面那一段
嗯
就是这个老付就说
哎呀
我这个就跟我这个表姐啊
然后一直在互相攀比
嗯
他说但是有一样呢
现在这个怎么圆呢
就是我说你们的妈妈还活着这事
然后这个一家儿女就说得给老爷子想办法嘛
就说那不行我们去借一个吧
然后就想到说那借谁呢
然后哎
提名几个老父都不满意
最后说去借这个胡伯母
嗯
这个去借胡伯母这一段
嗯
它里面没有一句台词是红楼里来的
就是
就是你不觉得说他是台词是从里来的
嗯
但是就整个这个设计
你觉得就特别像红楼梦里面就是王熙凤协理宁国府那那一段哦
因为她整个前面是背景是那个秦可卿
嗯啊
然后他去世
对
这个时候秦可卿呢是宁国府的人嘛
嗯
然后这个贾珍啊
然后他是秦可卿的这个公公
嗯 啊
当时就是说这个一定要大操大办啊
对这个他又发现心有余而力不足
嗯
这个时候呢
就是他自己的这个夫人
就是游事 嗯
犯了病 对
没法操持 嗯
然后他自己呢
然后又觉得说这个可能
呃
经常这个有想不周全的地方
嗯
你要正在为难的时候
嗯
然后是宝玉给他提了一个主意
对
说我给你推荐一个人儿啊
你去这个荣国府
你去借这个连二嫂子
其实就是王熙凤
嗯
所以你看这前面这个场景就很像了
就是也是别人支招又大事了
对 遇上大事 然
然后别人人招招说咱
咱去借个人
哎
贾真真说这个好
然后就去借人
对
去借的时候呢
嗯
你还记得就是商戏里面
对 他不敢说
对是不是
不是 那个
你还记得那个戏里边
嗯
然后也是啊
大家这个开始的时候还表达的比较含蓄
对啊 而且呢
他一说出来
这个老胡的反应就是肯定不能答应啊
他说你们这什么馊主意
那我太太的名誉
结果没想到胡伯母还说为什么不答应啊
啊呀
为什么不呢
啊
当别人老婆多好玩啊
太太不是老婆
太太老母母过去是大家闺秀哦
嗯
还有贵族血统哦
平日最讲究的就是规矩礼教啊
你们这荒唐主义啊
他
他是一定不肯的是吧
太太为什么一定不肯呢
哟
这装别人的太太哎
挺好玩儿的嘛
哎呦啊
您投意了哎
肯定是没出乎意料
对
这段就是又是跟红楼里面特别像
哎
你这么说我想起来是有点像
对
然后他就这个贾珍就去
去借嘛
然后那
那个
这然后还想
其实是王夫人是他们觉得不行
因为王王熙凤其实还不大呢
是的
哪管不这这么大的事
没 没错 嗯
包括那个就觉得说一个小孩子家
然后哪经过这么大的世面呀
对吧 然后
但是这个贾珍然后就力挺
对
说这肯定没问题
嗯
然后反观这个
然后那王夫人就问王熙凤说你行吗
对
结果这事王熙凤就跃跃欲试了
嗯 他说嗯
他就
他就正好想找这么一个机会
嗯
其实应该是写了他的一个机理
说是他
其实是他觉得自己完全没问题啊
对
而且他还想
嗯
这个借这个机会然后来崭露头角
对
然后这个你就发现凤姐情深有多高啊
就王熙凤这个王夫人就问
就悄悄问他说这个你可能吗
嗯
然后凤姐说有什么不能的
外面的大事儿大哥哥已经料理清了
就是这贾珍
然后外边有有他呢对吧
然后就是里边照管照管了
嗯
然后有我不知道的
问问太太就是了
嗯 哎 你看
都非常周全
对对 说我
我不懂得
我来教教您
对
然后您肯定这个懂了
嗯
然后这个王夫人然后觉得说哎
说的有理
就不做声了
嗯
然后这个时候您还记得这个大家一看胡伯母表态了嘛
然后这个时候一家人啊
也就开始什么治国呀
和平啊 哎
我们肯定照照爸一样
对 然后
然后这时候那个谁呢
这老胡太就是了然说你们还缺一个管家
对
这是太跟了去了
对
然后这个又是跟红楼里一样
你看 就是
就是为什么说他这个特别周全
你看这个也都答应了
嗯
然后这个时候就是贾珍就表态了
就把令牌拿出来给王熙凤
意思就是说就全听你的啊
你怎么说
就你指哪儿然后大家打哪儿啊
就是大家就不会都不会有二话
你记着排练嘛
排练的时候这个这什么自己长手干嘛呢
什么我长手是干这个的吗
什么罚的
什么多少多少钱月钱
然后这个和平一边一边儿这个服务员一边说
我是真经您这么一教导
我是真热爱咱新生
对
然后里边还有一个小细节就是你记得
呃
这个就是到晚上的时候
然后这个老胡就催着胡文武说赶紧回家去吧
早晨然后得早早的过来
嗯
然后胡文武就还埋怨他说
你说我就说跟这忍一宿得了
费这事儿呢
这个其实在红楼梦里面也有一个小细节
他就是说
呃
贾珍就问这个王熙凤
嗯 说你看啊
是你是干脆就住过来
还是说这个来回来回的话
这不是劳累吗
哦啊
说太辛苦了是吧
我这给你收拾出来屋子啊
其实也是表达就是对
就是什么来回
哎对来对
就是很没得着想
嗯 对不对
然后凤姐说不用说
那边也离不得我
嗯 所以呢
就还是天天来
行嘞 你看啊
正好猫猫说到的是姑妈来这一集嘛
我接着也说一说哈
嗯
在这两集的下集
这一家人都是装佣人吧是吧
嗯 和平呢
在这个姑妈没在身边的时候
就批评了一次圆吧
那圆圆其是主人了
她这个这个和平不是装的是佣人嘛
是吧啊
说你好好学习
扒拉你的皮
就在这时候结果姑妈听见了
姑妈就
就是那意思是说你
你管什么呀
用轮着你管嘛
你看啊
她结果就跟和平来这么一句
说不管怎么说他什么贾家的后代
即使他有做的不对的地方
横竖都有人教育
怎么又轮不到你呀
然后你就是和平嘛
那嘴歪着还来一句轮不到我轮到谁
这来来一句
你看看你看看
不管怎么说他是我们贾家的后代啊
即使他有做的不对的地方
横竖都有人教育
怎么也轮不到你呀
轮不到我轮到谁呀
还有爷爷奶奶
还有爸爸妈妈
实在不行还有我吗
那哪就轮到您了呢
这个对应的应该就是红楼梦第二十回的时候
应该是赵姨娘他骂贾环
对是吧
骂他这个下流没脸的东西嘛
对
然后正好被在窗外经过的这个王王熙凤听见了
说凭他怎么去
还有太太姥爷管他呢
就大口啐他
她现在是主子不好了
横竖有教育他的人
与你什么相干
咱一听很
很残酷啊
但是这个话确实是在当时说也没也这
这也没这也没挑他这个话说的对吧
对 嗯
这个赵姨娘在红楼梦里面然后也是一个就是有点显眼包一样的存在
她是贾政的姨娘
但是呢
你看这赵姨娘然后就处处出来好像就是惹人嫌
嗯
但实际上贾政不止一个姨娘
她有一个周姨娘
嗯
这个周姨娘就只有名字出现
对
就从来就是没有在人前出现
包括子女哈
也那应该就没有子女
没有 嗯
赵姨娘呢
其实不光是有这个树子
这个甲环 嗯 呃
其实她主要还有一个特别就是争气的女儿啊
就是探春
对
但是探春从来不认他这个妈
没错啊
他就说我心里只有太太
嗯
这个其实也是
这古代大家也是这样的
就是你庶出的子女啊
其实你就是法理上的母亲
嗯 是正房啊
所以呢
这个从理儿上其实你也挑不出来
但是呢
Dshcher 呃
赵姨娘啊
她就经常就是给这个探春哈
这个找男堪
对啊
包括就后来还有探春这个
她主就是有一段时间就料理家务嘛
对啊
还跑过来闹说啊
给我的这个说这个赵姨娘的兄弟死了
然后说给这个银子
嗯
然后跑过来闹说你这个你舅舅死了
然后说你多给点能怎么着
对
然后给探春气的
说谁是我舅舅
说那个她的意思是王夫人的兄弟
那才是我舅舅
对
就是从这儿能看出来
就是说王熙凤意思是你
你这个母子关系你没闹清楚
对会就是他轮不着你教育
是的哦
嗯 这样的
确实有这么句的说
当然这个贾环也是个不争气的
嗯嗯
哎
我顺便说一个不好意思
嗯
我顺便说一个哈
行 呃
我是这几天其实才想到的
嗯 你看啊
也是在姑妈这一集里边
姑妈是给这几个佣人改过名的啊
对 对吧 你看 呃
把这个老胡改成大壮
嗯 对吧
把治国改大力
把这个和平和这个小贵改成叫秋菊
春联嘛
我来给他改个名字怎么样
好
那就随您叫着方便了
嗯 我看他嘛
粗啊
粗粗壮壮的
呃
干脆就叫胡大壮吧
呃 大壮
还不快谢谢胡太太啊
瞧瞧瞧瞧瞧这个名字起的多好听啊
是
我谢谢姑太太
哎哎
你
你叫什么名字
是治国啊
对 哎呀
谁给你起的这个名字
我爸爸呗
你爸爸啊
一听就没什么文化
干脆我给你改一个
就叫大力吧
哎呀 你看看
多结实多有劲儿啊
啊 起的好
起的好
比他爸爸强多了
哎
干脆你们两个一块儿
我全给改了啊
什么
呃 和平啊
小贵也不三不四的
大的叫春兰
小的叫秋菊
这个时候我就想到了一点什么呢
应该就是夏金贵吧
是叫夏金贵吧
对 夏金贵
给香灵改
改名 哦 香玲
不是
后来他说意思你看灵灵草
什么灵
灵灵角 对 菱角
哪有什么还香不香的呀
你直接就叫秋玲
嗯 对吧 我就想
这改名呢
其实代表一种权利嘛
是的 是吧
他应该是
我觉得是有那么一点
我是其实这几天想到的
嗯嗯
有那么一点
嗯
你接着说一个妈妈
那
那你要说改贵吧
对
红楼梦里面最喜欢给人改名的就是贾宝玉袭人是吧
对
然后还被贾玲说了一顿
哎
那段也特有意思
这个父子关系系
对
然后就是高兴的时候给人改名
比如像这个袭人啊
就是属于他哎
高兴然后喜欢袭人给人改
然后不高兴的时候也是给人改啊
比如说什么
呃
说人家说你别定个平白无故电辱了什么好姓名啊
然后说什么你就像什么四四儿儿的这种就行了
对对
您说到在这个我爱我家边
然后有一些比如和红楼梦的影视剧哈
有一些联系
嗯
就还有一个地方
让我想想
你还记得有一集特别的爱给特别的你
嗯
就是那个孟朝阳给介绍对象
对
大家都觉得你
你别老赖到我们家给你
赶紧给你介绍对象对吧
然后其中呢
就是治国就把他们单位的那个林妹妹
就是牛丽
牛丽演的
哎哎 牛
牛丽当时真年轻
哎呀哎呀
呃 就
就请到家里来
对
当时这个孟朝阳就不行了
但是这个谁
这个
这个和平先介绍的吧
说只要是他们单位的男的都找不着北了
对 结果呢
这林卫妹当然看不上
扭头就跑了嘛
而且还
而且还这个有要求这个治国来守护他这种
结果
结果镜头一转
这个孟朝阳就躺在沙发上
然后一副这个要死要活的样子
就反复就唱一句
就是那个林妹妹呀
他模仿的应该是越剧里的调儿
对
林妹妹呀
怎么搞的嘛
我让你们把他轰走
没让你们把他气病
这可倒好
天天还得给他做病号饭
我记着我这两天没吃饭呀
你是没吃饭
你喝了三天王八汤了你
我们家受得了吗
林妹妹呀
怎么着
那个就是越剧红楼梦里面宝玉枯灵
哎 嗯
然后上来就是这一句
对 嗯 所以这个
哎
其实刚才您说
嗯嗯
陈晓旭
然后在很长一段时间里面
其实大家开始的时候也并不认可
是
是因为很多人心目当中的林黛玉就是王文娟老师
就是越剧的对红楼梦
嗯
当时王文娟老师演的这个林黛玉
他深入人心的程楼梦
嗯
就是连周恩来总理
嗯
然后他那时候还就是跟身边工作人员有的时候就在说
嗯 哎呀
这个王文娟演林黛玉太合适了
嗯 对
您刚才不是还提到恭王府吗
嗯
后来那个有一次
呃 也是这个
呃
总理然后接见他们
然后还和就是当时这个越剧红楼梦要拍成电影
嗯啊
然后他还和王文娟老师说
走
我带你去看看大观园哦
其时就带她去看的恭王府
就是那会还没有
后来见了这个大观园
对
然后他说就是去看的那恭王府
嗯
当时那里面有一栋这个小楼
然后就是有一个片竹林
就很像那个书里面写的肖像馆嘛
就是竹林环绕的
哦 啊
然后这个总理还问王文娟老师说
哎 这个
这个当肖像馆
然后说你这个满满意不满意了
然后王文娟老师说不满意
嗯
说你看这个旁边就是一个戏台
嗯嗯
然后说这个多吵闹呀
说林妹妹都是喜欢安静的嘛
哦 还真是
就挨着个戏戏台边上是吧
对哦哦
是
那就说明是
就是在央视想把四大名著拍成电视剧之前
其实深入人心的是那些拍成电影
戏曲
那些戏曲 对
是那些的 嗯 好
那我再说一个哈
嗯
我说的这跟老傅就有关系了
其实刚才我已经提到了哈
就红烧肉
这是哪一集呢
是真真假假的下集就老妇装病嘛
是吧
就他觉得全家都不重视了
他就装病啊
全家人都来伺候嘛
他终于满意了
他吃饭大家都不敢吃嘛
你们可以轮换的吃嘛
轮流吃嘛
对吧
然后老付来了这么一句
说这个红烧肉我吃着竟很受用啊
这个红烧肉我吃着竟很受用
嗯 您受用
您再多吃两口
就这句话哈
我开头不也说了吗
一般人是不这么说话的是吧
就这个是来自哪儿的
首先说我说谁写的哈
这一句当时英达老师是作为反例来说的
因为很多人说
哎
说这个敬很受用
这不就是这红楼梦里的话吗
为什么我爱我家里也有
他说你看这个明显的就不是梁左写的
这是张悦写的嘛
张悦老师当天就在现场啊
在发布会上
张悦老师说我就是按照红楼梦写
就是陈玉霞老师当场打脸
就下边哄就开始笑
你看啊
这是怎么来的哈
这句话其实是受用这俩字肯定定很多人说过嘛
嗯
我印象比较深的
那应该是有一次贾母说
她说我今日大好了
方才你们送来的野鸡崽子汤我尝了一尝
倒有味儿
又吃了两块肉
心里很舒服
是有这么一句话的
我估计他们写的时候可能会想到这段了
嗯 对
其实我就是说我爱我家里面的好多用红楼里的点就用的很巧妙
嗯
就是他的场景都对对
这个很对对
你看这里面不就是老付甭管是真真假假哈
总之就是身上不舒服或者心里不舒服吧
对
是这么一段
你看红楼里刚才您说的这一段
就是贾母然后她生了一场病哦
然后他病后
这个王夫人然后又带着王熙凤去探望他
嗯
然后这个而且本身就是他们的礼节
就是媳妇然后要伺候这个婆婆吃饭嘛
嗯
然后贾母说的这一句
嗯
而且还有一个呢
是就是有种种细节哈
就说贾母这个老太太
她是一个特别有智慧的老人
那是就是她年轻的时候
然后是见过大风大浪
然后也是见过大富贵的
嗯
到老了以后
很多时候他就是说
哎
我就装傻是
我就是和儿孙们哈
就是享受天伦之乐了是
但是其实她又是一个吃过见过
就是特别懂得就是什么好吃什么好玩
嗯
很多东西他是很讲
包括艺术
它有鉴赏力啊
对是吧
就是你们演的那些
你以为这就是人家根本不是
没错啊
所以他是说你比如说像这个
呃
就这个野鸡啊
他就是这个你
你最好好就就是这野野鸡啊
你 你拿拿啊
然后给煎了
对
就然后这个有咸淡味
嗯
这样的话呢
呃 就是下粥
吃着就很对味儿
嗯啊
说你这个汤虽然好呢
但是他没法就州
嗯
所以真是讲究啊
知道该怎么吃到底
对
就是我再说一个可能不是直接的台词的
就是那个意境
嗯
就是你还记得
呃
也算失恋那一集
嗯啊
就是反正艳红就给这各种马小姐牛小姐于小姐猴小姐各种的对
反正就是各种搅和啊
反正搅和的志心最后是一个也没成
对 最后呢
就是艳红就是拿轮椅推着志鑫啊
然后这个艳红就说要不今儿我推你到楼下花园转转啊
啊
我知道说哪句对
然后志鑫就是
然后就是特别弱弱的
然后缩在那个轮椅里边
然后他是我受不了风
再说看到那些美丽的花儿我会伤心的
我怕受风
而且看见这些美丽的花儿
我想我会伤心的
哎呦
我当时我就说
这个就是活脱脱的就是那种黛玉葬花的既视感
有一点
有一点 呃
萧索是吧
这个伤感
对
大概那些是
嗯 但是呢
你又觉得特别有喜感
放放这里边
对
就是完全不一样的感觉
嗯
那我说一个意境的吧
刚才这个猫猫说了一个意境的
我再说一个啊
就是他那个状态
就他这个人说话的那个
他说的这个事儿
这个内容
他很像我爱我家里的一个事儿是什么哈
就是接着说老何同志
老何同志是经典
经典的人物啊
他来了
他吃不惯啊
人说说你
你怎么不吃啊
哎 我吃不惯
我吃不过你们这个说得嘞
说麻烦小张姑娘再给我下点面条吧
打卤面不费事儿
弄点肉木耳
打俩鸡蛋
搁点黄黄木耳
香菇 青蒜
使油这么一过
屎芡这么一勾
出锅的时候再放点葱姜
再撒上点香油
齐活了 哎
我对不起啊
应该是撬上点葱姜
我记得有人说过这翘就北京话
叫撬上点那个葱姜
再撒上点香油
齐活了
这时候你看小张
是真的把小张给气的
哦
这还不费事儿呢
这米饭呢
我吃不惯
哎
麻烦小张姑娘再给我下点面条吧
还杂卤面
不费事儿
弄点肉末
打俩鸡蛋
搁点儿黄花木耳香菇青蒜
嗯
使油这么一过
使芡这么一勾
出锅的时候啊
撬上点葱姜
再撒上点香油
齐活了
这个就特别像刘姥姥来吃饭那一次
说你吃是茄子
他说这哪是茄子啊
这哪怎么会是茄子呢
说到底是什么
那我告诉你怎么做的
然后这个王西凤开始介绍我这个茄想到底是怎么做出来的
嗯
然后结果他咵夸咵说了那么多
我说不上来啊
刘姥姥感叹了一句
我的佛祖
猫猫说这一段来个灌口
对
这一段那可真是
呃
凤姐版的罐口啊
对
然后这个凤姐笑道
嗯 这也不难
你把才下来的茄子把皮儿刨了
只要净肉切成碎丁子用鸡油炸了
嗯
再用鸡肉脯萨和香薰新笋
蘑菇
五香豆腐干子
各色干果子都切成丁
拿鸡汤喂干了
拿香油一收
外加糟油一半盛在瓷坛子里封盐了
要吃的时候拿出来用炒的鸡瓜一拌就是了
嗯 你看啊
他那个一字用的就是跟这个很像
对
你看使油这么一过
使劲这么一勾
你看老何还有你个动作
对
再用鸡肉
反样很像
就是说起来轻静巧巧的
觉得这也不费啥事啊
对
对他来说根本不费事
我们就这么讲究
对
而且对这个工作的人来说
你像这
这得多难做呀
对
然后你看刘姥姥这个反应
嗯 是
是摇头吐舌头
我的佛祖
到底多少只鸡配它怪到这个味儿
对
他的意思你蒙不了我的茄子
我在家吃多少茄子对吧
他从来没没么吃过茄子哎
但是这个茄馅啊
嗯
这个也是后来
哎呦
这个不配
这个且想就关于他到底哦
这个菜是什么
怎么做
就有人要复课是吧
对
这个其实也是这个红楼里面啊
就是属于这个
这不
这当然不能算是红学里面的什么正经的研究了哈
但是属于这红学家里面
然后这个比如说去做一些这个红楼里面的一些美食啊
对 美食啊
或者是民俗就这种小奖的时候
对
然后往往都会提到
比如像这个邓云湘先生
他就是八七版红楼梦哈
然后就参与了很多编剧工作呀
就是这个红楼大家
对
然后他就专门写过一篇这个想就
就是就他想啊
或者者说来考考这个个想应该是是怎么回事
嗯啊
他就说有一次他有幸啊
被邀请去吃红楼宴
结果这个是这个服务员上来报菜名
说这道就是茄响哦
然后大家一吃
说这不宫爆鸡丁吗
然后他再扒拉扒拉啊
这有茄子
这一吃
这不烧茄子嘛
就宫爆鸡丁那个就
这肯定不对哈
所以它
它里边应该是不能出现鸡肉哈
没有鸡肉块
应该是
是不是它这样
这个地
这地方存疑是
所是你记得王熙凤最后他不是说拿现炒的鸡瓜一拌这个鸡瓜
呃
还是这个到底是鸡瓜还是鸡爪子
还是就是这里面这个鸡瓜也有两种
那个不止两种啊
反正我我
我知道至少两种
一种呢
认为是鸡肉
就是鸡胸脯肉
嗯 炒一炒 呃
另一种呢
是说这个是一种菜
嗯
可能就是类似于什么西葫芦或者什么之类的
总之就那种瓜菜瓜瓜
我就这个存疑
但是就是拿什么
就是拿什么拌鸡事咱们不说就是说那个鸡享本深
呃
然后邓云霄先生他认为说这个呢
应该是属于以前古代就是这种
尤其是这种贵族大家啊
他们会做做菜
就是带在路上吃吃
哦 呃 对
或者说这个菜有点像咱们现在的酱菜
但是呢又不能光是这种咸菜
就是你还得是有荤素搭配
嗯啊
然后营养还得够
但是呢
你又不能是汤汤水水的
然后还得能放得住
所以呢
这个大户人家在这个路菜上他就会花很多心思
因为你想他们会有人就是比如出去办事对
对吧
一走就几个月带上
对
或者是说这个有出去做官是吧
你在路上也要走那个
所以他们还有一个这个
呃 时尚啊
就当时这上流社会的时尚就是互相赠送
就哎
我家有新研发了这种菜啊
然后可能您家有人要这个赴任啊什么的
我就送这么一坛子菜过去
嗯
所以他觉得这个想他
他应该是 呃
由卤菜然后来的
嗯啊
应该是贾家这个研发的啊
他说这个就是茄香本身
他应该是你看他那个过程嘛
对吧 哈
然后什么拿香油这么一收
嗯啊
糟油这么一拌
而且是前面是要拿鸡汤
一定要味干了
而且前面这个茄子还是炸的
就是他没有汤汁儿
应该没那么多汤汁
对对
他应该就是那个一种茄丁儿啊
然后再和这些那个香料吧
然后一起
嗯 而且呢
他是说
呃
还有就是为什么要拿这个瓷坛的封严实了
就是要让它入味儿啊
一个是储存
就是 嗯
那个不容易坏嘛
另外一个就是让它入味儿说因为茄子本身而说前面那个做菜他讲究就是这个古人他就说有味者使之出
无味者使之入
嗯
说茄子本身它没什么味儿
所以是要靠那些为什么要有什么香薰啊
什么笋干啊
啊蘑菇这些东西吸那些味儿
对
他要吸这些味儿
嗯
所以他觉得他从形态上
然后应该是这种
就是我想应该是有点像那种
嗯
比如咱们吃那个现在
嗯
比如吃那种肉酱
然后里面有那种肉块儿
嗯
我总总觉得形态可能是跟这种东西差不多
就是你吃的时候是那种
呃 茄丁嘛
啊 嗯
这样就是我听你这么描述啊
我想起来北京一个他们过年的时候做的菜
北京人叫酱官哦
他们是把肉
就是纯肉的瘦肉丁儿
黄瓜丁丁放在一起
但那个黄瓜丁也不是普通黄丁
他也是脱水之后
然后跟这个这个这个肉丁放在一起啊
特别好吃
特别好吃
就是
而且是酱色儿的啊
就是当小菜
过年的时候当小菜儿
对对
我觉得形态上应该跟您说的这个有点像
他那个就没什么汤
对
就没什么汤
嗯啊
但是他我估计不至于像那个茄子那么干
他们那个说这个
我就他因为还炸过嘛
他这个黄瓜肯定是没炸过
对对啊
我估计肯定比这个要
要稍微湿一点
那个肯定更干
对哦
你看咱说这个说这么半天
主要是馋了
行嘞 嗯
这个今天啊
也辛苦崇哥啊
在这坐镇跟我们监听啊
我 我想
我想起一个也是这种
呃
相对是偏意境这一类的啊
就你记得那个再也不能这样活
嗯
里边这个治国
他就说没事儿
说我这头一宿挺过去
第二宿就好了
你还干怼急
对和平急了
说啊
你还要几宿啊
嗯 然后 然后他
他就说你得有个好身体啊是不是说你要万一有个三长两短的
嗯 和圆 圆圆
我们俩俩靠谁呀
没事 嗯
这头一宿挺过去
第二宿就好了啊
你
你还要熬几宿啊
你这不啊
我不是拦着你玩命啊
你要想干成大事儿
起码得先有个好身体呀是不是
你要万一有个三长两短的
你说我们跟圆圆嘛
娘儿俩靠谁呀
啊 啊
是这一局让我一下就想到红楼梦里面
记得有一段就是宝玉然后被贾政就打个半死
宝玉挨挨打那
那就是他几乎要把他打死
他意时就
就对他就觉得说你这个不孝子
就是你都干出这些事来哈
就是 嗯
结果这个时候王夫人然后来劝呢
开始是还是劝
后来就是说还是连哭带嚎了
已经是她的意思就是说
你看我这大儿子哈
这贾猪已经没了呀
是吧 嗯 啊
然后这个说但凡要是贾珠你还活着
就死一百个我也不管了
是是有这句
然后后来王夫人还有一句
他这个是对那个
呃 宝玉说的
说这会子你倘获有个好歹
丢下我叫有这个一个
哦哦
就是我是觉得这个情境就是
就这段话
就是那种就是已经是急疯了那个
那个那个劲儿
嗯
就是又心疼
嗯
然后又着急
又好像又很无无奈
因为那是老爷嘛
你
你按说这个夫为妻纲哈
在那个那个年代
嗯 但是就是
就是说但是其实王夫人他要表达的是什么了
他最害怕的其实是他自己的地位哦
他就没有这个儿子了呀
对呀
父那个母以子贵嘛
是吧
不单是对一个是说他如果没有儿子了
那更可怕的是赵一阳那儿还有个儿子呢
而且这个事儿是跟贾怀有一点关系的
是贾环是添油加醋说了一些话的
他才才
才大成这样的
是的
所以就是
就是这个说
哎呀
我们靠谁呀
就是那个
那个
就是那个感觉一下出国有一点
有一点
嗯 行了
咱们刚才哈
主要说的是台词方面嘛
是吧
其实台词上除了咱们刚才说的用点或者意境
其实里边还专门提到过大官员吗
曹雪芹的是提到过的
就台词本身是点过的
你看啊
比如说名门之后嘛
这个开头嘛
嗯
老傅就说起来嘛
说其实我们祖辈上啊
也是名门望族啊
江宁一带一提起制造福贾家没有不知道的
什么贾宝玉
大观园
这个这个和平不是还来一句嘛
都是您家的的啊
艺虚虚构嘛
来这么一句
接着在后来
小凡不要出国嘛
是吧
是在前面吧
前边小凡不是要出国嘛
然后老傅还提到一句
说什么你必须得出国吗
曹雪芹就问刘伯洋是吧
对吧
不照样说出出楼梦梦么
是有这么一句的啊
所以我就说这个他在台词里边除了这个用典之外
用这个意境之外
其实还专门点到过红楼梦里的相关的人物或者角色
有刚才猫猫不是也说到
呃 演员嘛
其实咱们刚才说到了陶慧敏是吧
陶慧敏既演了我爱我家里的小青表妹
又演了电影版红楼梦的这个林黛玉对吧
接着还要说
其实刚才已经提到了
就是于大妈
于大妈在我爱我家里
这个演她的是金雅琴老师对吧
对
北京仁义的老演员
嗯
他在电视剧吧
就是一九八七版的红楼梦里
他是演过
应该叫假脸对吧
是假脸还是假脸
我看他们经常念在正义
应该是假脸哈
假脸的这个奶脸叫贾脸
是演 演过的 对
非常有名的就是他那几句话嘛
是吧
就是他去叙述来这个接待皇帝巡游当时那个盛况
买那个新热闹剧是吧什么什么的啊
是有那么一句的啊
嗯
这个赵某嬷你别看过戏分不是吧
但是他出场的那个戏
嗯 非常重要
对 呃
一个是刚才您说的是借他的口
嗯
然后再说当年贾家的盛况
因为这个时候已经传来消息说贾元春啊这个贵妃要回来省亲
所以得修这个省亲别墅
对
然后这赵嬷嬷就说
当年啊
就是我们贾府也是这个接过嫁的
嗯 啊
然后说说那时候我才记事
咱
咱贾府正正苏苏苏州州带
嗯 建造海府
修理海棠
只预备接驾一的嘛
银子都花的淌海水似的
嗯
就是这个红学研究啊
一直有两派嘛
嗯
就是认为索索派派就说他写的是什么反清复明的事哈
或者是什么顺治帝和这个董鄂妃的故事
嗯
还有一派呢
认为他是这个自传就是苏苏家的家水似的
对
但是你看这个写的就很像曹家当年你看他不就是江宁织造吗
接待康熙南浔当时
对
所以这个就很像
但这个是一个
但他还有一一段在苏苏苏之造吗
就这个赵嬷嬷呢
这也是在当时大户人家奶妈
就是乳娘
她的地位是很高的
是
虽然说他是下人
但是他的
呃 但 但是呢
他给这个主子就是他是养育过他的
所以地位也比较高
嗯
这个时候呢
这个赵嬷嬷他的口气是很大的
嗯
他是那种数落这个梁二爷
他就说
呃
意思就是说我就这俩儿子哈
然后说你还不给好好照看照看
对
然后这个时候呢
呃
就是你发现他其实是在奉承凤姐
嗯
就是他已经发现凤姐已已经说了算
对 他说了算
然后他就说这个还得靠
那意思还得靠二奶奶
然后这时候凤姐呢也特别会做人
对他拉拢这个赵伯嬷
他就一口应承
说这个两个奶哥哥啊
你就放心都交给我
嗯
然后反倒是和赵嬷嬷一起
然后来数罗贾廉
嗯
所以其实是从
呃
基本上你会发现从这个这些前面这些你看起来有点像过场戏啊
嗯
但是其实这个王熙凤她是怎么一步一步就掌权的
嗯 啊
包括我们刚才说这些桥段
还有就是
呃
他协李宁国府
嗯
就是他是怎么巩固了他在这个贾家的这个地位的
还有就是
呃 也
也是一条暗线
就是你会发现他和贾恋就他们两个的感情
其实两个人开始的时候新婚燕尔
然后两个人感情还是很好的是
但是怎么样一步一步就是走向就是后来这个感情然后分裂
其是包括你看那个呃
王熙凤的判词嘛
其实也有一种说法
说他可能后来是被修了
哦
还是有这说法
对 嗯嗯
所以就是红楼梦的好看就是在于他不光是说一个一个
就是我们现在能想到的对主要人物或者是一些主要的场景
就他有好多这种铺垫
都是在这种细水长流里面
确实是伟大作品
嗯
那刚才说的哈
我就是有演员
说到这儿的嘛
我再说一下两个影视剧的这个幕后的这个人员
比如说就八七版的红楼梦
还有我爱我家的这个幕后人员这个联系
对对对
这个红楼梦的总导演是王扶林吧
王扶林老师啊
今年已经九十多岁了哈
他的儿子叫王小晶
王晓晶呢
在我爱我家是担任总摄像师的
就是我们现在看到的绝大部分剧照
不是说截图啊
绝大部分剧照都是他拍下来的
就是他除了在现场拍摄这些这些镜头
他还拍了很多照片
包括现在他也在这个咱们国家大剧院任职嘛
好多剧照也是他拍的嘛
嗯 他后来还
首先他还是英达老师的同班同学
就是北大心里记得嘛
后来他们成立了英式喜剧公司
他是任这个制片人的
就是王晓晶老师任制片人的
参与了很多
后来英达老师那些戏都参与了
哎
那要说拍剧照这个事儿的话
他和杨明老师是同行啊
还真是啊
真是啊
包括杨明我们我们最早熟悉
那就是他拍了很多那种
那种场景嘛
一些发布会啊什么那些场景啊
拍出来确实不一不一般
对
我最近那个理想国他破破文学奖
那是他拍
对对对
我也在看他的作品
对 是那样的
御用
御用摄影师啊
行 你看啊
我们猫猫
我们刚才啊
用了非常长的时间就理了一下大概
我爱我家主要是啊台词和伊景上哈
跟那个红楼梦有哪些联系
咱们尽管是说了应该是比较多了
但是我相信如果你要找
肯定还有对吧
我 我就记着
就像你
像那个谁 呃
影迷会的这个会长梁油锅
嗯
他就理过很多
就有一些呢
你会觉得稍微牵强一点
但是如果说对这两个作品
呃 都有好感
都印象很深的话
其实你能感觉到他可能隐隐的是有一点联系的
就是说你很难判断到底梁左写的时候
呃
没有想到那一点也是有可能的
嗯
这说明是就是两个美好的这个事物是联系到一起了哈
那最后再说一个小话题哈
就是说你看啊
我爱我家按说它是喜剧
而且它包含着很多这种比较世俗的市景的这些场景
按理说而且它的这个时代又是现代当代的这么一个戏嘛
这个题材
但大家反抗了那个红楼梦啊
你看它
首先它是个悲剧嘛
伟大的悲剧作品
嗯
它又是古典的比较雅致的
又是一个这种大门户的这种官宦人家的这么一种生活
对对对
你看这两者进行了一个嫁接
但是呢
咱们看的时候
不管是最早看还是后来你重温
你不觉得突兀
那你觉得这是为什么
咱这个问题大概说说
嗯
我想起来一句话
嗯 这个呢
是就是也是红学家俞平伯先生
嗯嗯
他的写在他书里面的
他说一句偶德
就是也是他灵光乍现想到的一句话
嗯
他这句话是说以世法读红楼梦
则不知红楼梦这个事
法就是世界的世
法律的法啊
就是 嗯
然后他说以红楼梦观世法
则知世法
嗯
就是这两天因为也在准备咱们这期嘛
我就忽然想到他这句话
嗯
我发现是相通的
嗯
就如果你是咱们拿红
呃
咱们拿我爱我家
然后你去读红楼梦的话
那你肯定是只言片语的哈
这种则不知红楼梦
对
但如果倒过来
你以红楼梦然后来看我爱我家
那你就觉得则知我爱我家就是有一种
哎
好像他们之间的这个联系是通的
嗯
但我想就是可能是因为首先从结构上来说
他们都是家庭的故事啊
是 对吧
就刚才您也说红楼梦是大家
对
但不管是大家还是小家
他都是一个家庭单位
对
他很多人情世故其实通的对
嗯
另外就是它
呃
里面的描写其实也都是这种你看起来是家长里短的
其实你看红楼梦里面也没什么大事儿嘛
不也就是这个这个小矛盾那个小矛盾都是人物之间的关系
然后这个由人物之间的关系然后来构建起了他们的戏剧冲突
嗯
然后他们之间的包括一个从呃整个的脉络来看的话
他也是一个家庭或者一个家族
然后他们命运
嗯嗯
你看从一开始我们看到一家人还是整整齐齐的
然后你看后来先是知心
然后带着小保姆然后去了海南
嗯 小凡 嗯
然后又出国留学了
对 出国留学
然后后面你发现其实这个治国和和平也动过这个要分
对 要
要去就是分房
然后又自己家的这个这种留思
嗯
而且其实也这个还有一层呢
就是
嗯
你看这个红楼梦
大家都说它不仅仅是一个家族史
嗯
它也是一部社会史
其实我们也能看到当时这个清代然后一个社会的画卷
是
其实我爱我家也是一样
嗯
你看他也有当时就和当时时代就最后特别紧密
他的很多事情其实现在想起来都是那个时代的缩影吧
比如说当时都是大爷爷倒盘条是吧
对
导盘条是吧
各种的
他们去抢着去做那什么山庄做生意什么各种的
包括治国优化组合
对 非常多 嗯嗯
所以可能我觉得还是从这种设定嗯来说
他们就有一些相似的地方
嗯
我想到的是什么哈
就是说
首先我刚才也提到了
就是人情世故
人情世故的话
确实很多时候他们说的事儿确实都不大
比如说安殿灯是吧
安殿灯老夫去收钱
你想想
这现在想起来是个非常非常小的事哈
但是由此引发的各种的小矛盾
钱钱丢了
结果大家又把钱给他凑上了
怎么怎么样
就是各种的你的心理变化啊
就是这个就非常非常像
有一点像这个
这个红楼梦里面其实有很多心理的描写嘛
就表现的一个人那种性格
红楼梦里面
嗯
也有这个丢东西就然后还引出一番冤狱
然后这个平儿
然后还出来这个李渊狱嘛
那一段 哦 嗯 对
你看也有嘛
再一个我想的是什么哈
就即便你看我爱我家按理说他是比较市井嘛
但是梁左呢
他毕竟有这个古典文学这个积淀嘛
再一个加上他又看红楼梦看那么多词有研究
他其实是给是给这个市井的这些事儿吧
是注入了一些文学性的是吧
里边他们说的很多话
其实带有一种小的文学性
就是咱们生活中可能不那么说
没人这么说
但是他们家那样说你不觉得突兀
就比如治国
有时候他有时候能感觉出来他其实有点像知识分子那个劲儿
戴个大眼镜是吧
他有时候说这些话来是有一点文绉绉的
啊
包括鲁迅的话
他是经常引用嘛
啊
花开花落两由知嘛
这应该这里也有吧
啊 你看
我就想啊
我想到一点是什么呢
就我会觉得这个我爱我家里的很多这种
嗯
像红楼梦的语言
或者说一些文绉绉的语言
我其平时不说
但是他放在这个我爱我家里你不觉得突兀
有点像木心说这个红楼梦里的那个诗词啊
就你单拿出来呢
他可能没那么好
就比起李白杜甫
那肯定比不了
对
但是放在这里边它就很合适
就有点像他那个比喻嘛
就像放在水里的那个水草
对
你拿出来它可能就不那么好看了
但在水水里就是很好看
我其实想到这么一一点
嗯
其实我们刚才就是拿这个我爱我家里面红楼梦的这个台词
然后其实也是做了一些有点像红楼梦里的索引啊
或者是考证的这个东西
但是这就让我想到就是我这其实就是前两年我忽然有一个感悟吧
嗯
其是我觉得可能读红楼你会经历三个阶段
嗯
就第一个阶段呢
是见山是山
见水是水
就在这个阶段你看的就是一本小说
然后里面
呃
你读的就是故事啊
这个林妹妹啊
这个宝玉啊
还有大观园里面的这些姐妹啊
他们这个各种人物
然后他们之间的一个一个故事
然后第二个阶段呢
就见山不是山
见水不是水
嗯
就这个时候你可能对红楼梦感兴趣的话
你会看很多这种考证的文章啊
然后这个时候啊
你又是这个就是刚才说索引啊
到底他是不是就出来很多问题
对
到底是不是这个纳兰性德他们家的事儿
说的是不是他的这个感情故事
嗯
然后到底这个是不是这个
呃
到底是不是曹家的事儿
嗯
到底有没有曹雪芹这个人
嗯
所以这个时候红楼梦呢
就是
尤其是红楼梦它又有这个
呃 支评本
嗯
有这个之言斋的批注
对 哎
你看红楼梦那个时候就真的觉得自己就是个侦探
就要从这个字里行间草舌灰线之间啊
然后你就特别希望能一探究竟
到底红楼梦最后后诉的时候到底是怎么回事
嗯
所以这个时候读红楼梦真的你像解谜一样
但是我觉得到了第三个阶段
你又是见山是山见水是水
嗯
就是又回到了他作为小说作为文本本身完
我这时候我就还是把它回归到小说本身来去读它
嗯嗯
就是我觉得某种意义上来说
可能我们看我爱我家也会经历这三个阶段的
嗯 有一点
有一点
因为我看的次数确实比较多
虽然我
我归对红楼梦看红楼梦看太少了啊
回头得跟毛毛多些许啊
多多看悲方面我还想到了一点哈
虽然你看我
我提这个问题的时候
我就说一个是喜剧一个是悲剧嘛
就按按理说这两者是截然相反的
但是你看我爱我家这个喜剧的时候
嗯
他就梁左他们写的时候
他们是不惧怕谈生死的
是非常多的
你就按理说
你看一个喜剧里边处
处理这个死
生死这事儿是不太好处理的
因为你怕把人吓着
嗯 哦
你笑不出来了
这种情况怎么办
你看他们就说起码有两集是直接写成两集
基本上就是这些事儿
你看一个是死去活来就和平装死
对
不是和平装死
是假死是吧
对
接着那就是真真假假
你看真的假假就是刚才说到老夫装病装病
这里面提到很多生死的事儿
但是你看
包括各种的场景
你会觉得这个可能不太好接受的一个场景
但是他写出来照样也能让观众笑出来的
同时你稍微对这个事儿有一点小思考是有的啊
这个其实这里面也是有的
所以他的
呃
我觉得这我爱我家这里边生死观是很正的
而且他的这个说到这个事儿的时候
他不伤他的喜剧性
所以就是很高明
嗯嗯
其实刚才您说到的这个又让我想到梁左先生
嗯嗯
我觉得他们之间还有一些冥冥之中不知道是不是一种宿命
嗯
你看就虽然说可能有点牵强附会
但是你看 呃
我爱我家一百二十回
红楼梦一百二十回
他们后面都是续的
你看我爱我家开始只打算拍四十集
对 是这样 哎
结果发现反响太好了
所以拍后面八十集
但是从这个观众的反馈来说的话
确实是更喜欢前四十集
对 后八十
后八十集的话
有一些是不够
就是精彩度是不够的
确实 嗯嗯嗯
你看红楼梦也是
嗯
前八十回啊
肯定是出自
对
至少绝大部分吧
是出自曹雪芹的手笔哈
但后四十回到现在都众说纷纭
而且后四十回的确是有问题
你看吗
你看红楼
看是会看
嗯
但是后来有一些我就会就跳过去了
不看的那么细了了
对
前八回回那细
因为有一些就是你看着你就觉得它不像
嗯嗯
或者看了也让我很伤心
嗯
就是就是老太太
我觉得说不出这么冷酷的话来
对林
林黛玉的
对
包括就是她有一些这个描写
呃
包括就是林妹妹说的一些话
我觉得这不会是林妹妹说出来
就前后你觉得人物根本就不统一
对对吧
所以这个也是这个续作的哈
然后它的一些宿命吧
嗯
还有就是从这个作者和作品的关系来说
嗯嗯
你看红楼梦一开篇他就说字字看来皆是雪
十年辛苦不寻常
嗯
这个是曹雪芹历经十载
嗯
然后什么山改稿集起起稿集一起稿
嗯
而且最后我们也知道曹雪芹也是从现在来说的话
也是英年早逝嘛
对
那梁左先生这个我爱我家也是他呕心沥血之作呀
你看他自己
就是英达就回忆他嘛
就是说他经常一边写情景喜剧
然后一边就跟他说
你看这个情节怎么样
我本来是打算留给我自己的小说的哈
我这个是要拿诺贝尔奖的
对对 有这话
嗯
所以你也觉得很唏嘘
然后梁左先生也是过早的就离开我们了
对 是这样
包括你说遗憾
你看啊
就是说是谁说的来着
是张爱玲说的几恨嘛
是吧
其中有一个不是这个红楼梦未完嘛
未完 嗯
其实你看我爱我家后八十回回其实很大遗憾
对对
是说人们非常喜欢知心的戏对对吧
就是这个梁
梁江老师演的这个戏嘛
结果就后后八十集
就他的戏就明显的少了啊
就是你 你
你总是有遗憾
你除非当时你说我一百二
一百二十回我全部拍完
但是有可能他是全部跟下来的
但是你现在再假设
那也不可能了对对吧
嗯 呃
包括戏外的一些遗憾
家庭的那种分分合合对吧
对
包括他们这些主创
你看到现在也很难
剧集是不可能再好
剧戏对吧
嗯 呃
其实今天见到捕投
嗯嗯
就是聊这么多
我觉得其实还是意犹未尽啊
我觉得我爱我家
呃呃
本身我
我们都很喜我
我当然不能跟您这个就是写书的这个啊
我 但
但我确实是书不提了
在这儿书不提了啊
不
但我确实是在
呃
就是认识您之前
我就买这个书
嗯
直到多年之后发现原来您就是这个书作者
其是
但是我爱我家也是我特别喜欢的一部剧
然后也是经常会反复重温的
嗯嗯
我觉得它是带给我们一种非常朴素的温情
嗯
就像歌里唱的一样
像他主主曲曲样样
我觉红红梦梦实也是一样
就是他也是长读读西是
而且你尤其是随着就是它是一部
呃
捕头刚才说这个
你小时候被教育说
呃
男孩不能看啊
怕这个得相思病
嗯 对啊
现在已经没有这个风险了
但是他其实是你什么时候看
你都会有那个时候的感悟
你现在读就可能就是我现在读
可能就跟我小时候
然后或者是我青少年的时候看肯定是不一样的
现在因为你已经人到中年了嘛
是
哎 当然了
我对林妹妹的爱始终是不变的
这个就是
就是我想到就是我我
我们因为
就是还是因为喜欢
所以会产生这么多联系
嗯
所以我在想
这可能也是两所新生在在创的时候
嗯 我在想
他可能不是说他有意无意的
我觉得无意的不是说故意
我就要用一个我特地去翻书
我特地去翻
我觉得是不用的
因为这个就像刚才你也提到张爱玲玲
张爱玲她写过一本张因为红楼梦魇啊
对 那个是 呃
其实是一本学术著作了
就是他对红学的研究
嗯嗯嗯
他在自序里边他就说
我研究这个红楼梦
我唯一的资格
嗯
我就是熟读
嗯 啊 就是 呃
不管是什么不
不同的本子
因为刚才我们说了
有这么多不同的版本
我插一句啊
就是猫猫这哈
猫猫这个主场有非常非常多的红楼梦的版本
包括他研究的这个相关的这些
这些著作都特别多啊
没有没有
没有就对
但是
但是我这个
这个如果你要拿张爱玲的这个标准的话
远远就是差太远了
因为他说不同的本子不用留神看
就他稍微衍生一点的字儿
他会自动太多了
哦
就是语感都出来了
对 就是
就是因为你想他不同的版本确实是这样
比如说刚才我们说的到底是九国还是六国呀
对吧 哈
像这个比如对张爱玲来说
那就是他都不用想
他一看他就觉得啊
这个不是
就是这个是不同的版本
那就看的次数太多了
对
他就是不同的版本
然后他看的太多了
嗯
包括他以前就是也写过那种就是有点
呃
摩登红楼梦嘛
然后虽然没有发表
嗯
但就是我觉得像他们就是因为热爱
所以红楼梦对他们来说就是那种融化在自己的血液里面的
所以你看梁左老师
我觉得他就是信手拈来
应该是 嗯 对
就是他写的时候可能就
就突然就蹦出来了
就这么一个情节
对
放在这儿很合适
嗯 没错对吧 对
嗯
所以我是觉得一切的源头都是热爱吧
嗯
甚至我觉得他都他都不用去想观众看出看不出来
我自己把它写出来
这对我自己就是个很大的享受
对
我觉得很有可能是这样的
是的
而且对他来说
可能就是你说下意识的嗯嗯嗯
这个台词可能就像就是自己就蹦出来了
对对
是有可能的
行嘞
不管怎么说吧
是感谢这个我爱我家
感谢红楼梦
嗯
就是让我们有这期节目哈
主要是啊
主要是有这样的作品让我们可以一再去重温嘛
对吧
我现在红楼梦我就我爱我家就不说了
平时我觉得我基本上就是记这些词
基本上都差不多多能能记住了嘛
所以也不用老看
但是红楼梦我确实是放在床头的
我我
我在第一遍看的时候
当然是一直看了
我恐怕前面给忘了
我就会短时间尽快看完
但那也用了一两个月的时间
这一次第二遍看呢
是的是的
我就放在床头
因为情节基本上就差不多嘛
放在床头
然后每天晚上睡前的半小时我会看那么一会儿
就一天一天的那样翻
但是我会有一个遗憾
我会想
我如果小时候像猫猫一样
你大概在几岁十几岁的时候看到它
我缺了这样一个记忆
比方说二十几岁三十几岁看到它
就这个记忆我没有了
我只能是我人到中年之后再看
只能是体会这一段的人生感悟了
啊 没事儿
这样的话省了好多的眼泪啊
嗯
但是好的作品永远在等着你
我只能是这样说
就是你什么时候读的部啊
对
经年作品就是这样的
这个我我
对于我来说哈
我是要感谢捕头
嗯
才有这个机会
然后能畅聊一下我们都共同喜爱的作品吧
嗯
但是我忽然就是刚才突然划过一个不成熟的小想法
嗯嗯
你看
我们今天聊的是我爱我家和红楼梦之间这个各种联系哈
嗯
我又想到另外一个专题
嗯
也是我爱我家我觉得和另一类类型文学也有很大的联系
我们是不是也可以
我大概知道是什么
嗯嗯
就是推理呀
这个是你们的
应该是你们的拳头产品
杏杏树下的拳头产品
对 就是 所以呢
你看
我就是在线发offer
就是诚邀捕头啊
就是 呃
有机会的话
来我们银杏树下的拳头理馆
对
我们来聊一期我爱我家大侦探
叫什么这个老夫大侦探那集嘛
是吧
真侦破这个家里的这个电话费费支支案
其实不止这个
对
它里面有很多这个推理的元素素
嗯
而且覆盖面很广
广是还对于我来说呢
就是说我可能对侦探方面的了解可能还不如我对红楼梦的了解多
从这方面我得多学习多做功课
这样我才敢
我才敢聊一聊
否则我不敢
得覆盖聊
尤其你这个太专业了
你们聊这方面
行了
我们就期待下一次
期待下一次不管是我邀请你们
你们这个这个带着我玩都行
好不好 哎 嗯
那我们就期待一下
行嘞
那就相约下一次
不管是什么选题吧
咱们想一个选题
咱们随时咱们再传谈好不好的啊
行嘞
那今天就感谢猫猫啊
来我们西四五条做客
感谢这个银杏树下啊
银杏树下
我再说一句
我最早见银杏树下的时候
银杏树下还是个小树苗
所在银杏树下已经是一个参天树下
依然还
还挺爽
多嘞串台
当你泪流倦了我时
寂寞难言不实着长久的诺言过去要明天成为昨天
The 向天空大声的呼喊
是谁在你身
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