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欢迎收听由懒人畅听出品的何日请长莺
作者 脐橙
演播 薯条贼
玉凌霄
第三百二十二集
这个定性会不会太高了
梁子乐小心翼翼的质疑道
虽然知道唐子峰和王子杰的观点是一致的
但梁子乐还是要提出一些不同的意见
唐子枫叫他一并来参加这个会议
当然不是让他给大家点赞的
他能提出问题
对于大家正确认识这件事情是有好处的
王子杰说
这个定性并不算高
事实上
咱们国家对于关系国计民生的重点领域一向都是非常谨慎的
像军工
重大技术装备这些领域
目前还不敢向民间资本开放
一定程度上就是担心这些民间资本无法控制
动摇国家基础
机床这个行业不算特别敏感
但也与国家安全有关
考克斯报告
也就是四年前的事情
如果不是因为美国把注意力转向了反恐战争
西方对中国的高度
呃
机床禁运肯定是要展开的
嗯嗯
现在有一些高精度机床
西方对中国也是禁运的
汤子峰纠正道
哎 是的是的
但好歹还不是全部吧
王子杰说
我的意思是说
高精度机床也是战略性技术的一部分
中国肯定是要把它掌握在可靠的企业手里
高锦生这种行为明显是不把国家利益放在眼里
如果不能给予打击
未来其他的企业也会跟着做
甚至一些国企也可能参与
这就麻烦了
王师兄的意思是不是说
高锦胜这件事儿本身不算很大
但他的示范作用很危险
所以必须防微杜渐呢
包娜娜说
唐子枫说
靠锦胜的事情本身也很大
夏一基的行为已经影响到我们林基集团的经营了
你说事情大不大
切
包娜娜鄙夷的瞟了唐子峰一眼说道
你呀
这是企业本位主义
王师兄那才叫胸怀大局
我们做公关炒作是要扯大旗的
你那的企业利润上不了台面啊
这倒也是
唐子峰改口也挺快
他说
我们这次打击高锦胜
也是要顶着一个国家大义的旗号
否则只怕地方政府就要护着他了
你们不仅仅是想用舆论来打击他吧
梁子乐问
当然不是
唐子峰说
就高谨胜那种人
舆论压力对他一点用都没有
他信奉的是自由市场原则
说只要自己没犯法
国家就不能拿他怎么样
你想想看
国家机器他都不怕
区区一些舆论对他能有啥影响
梁子乐嘟囔道
哎
可是自由市场原则也没错呀
如果是在美国
只要一些企业的经营的确不违法
国家就不会干预的
那这问题让教授来向你解释吧
唐子峰用手一指王子杰说道
王子杰说
小梁说的这一点是国内学术界的主流观点是一致的
大多数的学者都认为国家不应当干预正当的市场竞争行为
除非有企业违反法律法规
比如说
如果你们能够证明下一机的降价行为涉嫌倾销
那么政府给予打击是可以的
如果没有证据
甚至是没有明显的证据
那就应当是疑罪从无
不能粗暴干涉
梁子乐说
是啊是啊
这也是国际主导的呃经济学观点
现在主流理论都是在号召大家回归私密传统
也就是政府者充当守业人
企业经营交给市场去调节就好了
所谓私密传统就是西方经济学的开山鼻祖亚当斯密的观点
私密认为
市场上存在着一只看不见的手
能够自发的调节生产
并不需要政府多事
在私密之后的一百多年时间里
西方国家一直都是奉行不干预市场的政策
但市场并未如私密预言的那样能够自动出清
而是每隔十几年就出现一次由于供给需求严重脱节而导致的经济危机
对市场进行强制出清
到了上世世纪二十年代末
西方世界爆发了规模空前的二九到三三年大危机
重挫了整个资本主义世界
在危机过后
鼓吹政府干预市场的凯恩斯学派占据上风
私密教条被抛弃
西方国家普遍推行了赤字财政政策
由政府出面刺激市场的有效需求以维持市场繁荣
凯恩斯学派红火了半个世纪左右
直到上十世纪七十年代
西方世界出现了既不繁荣也不萧条的长期智障
经济学家经过研究认为这是凯恩斯经济学带来的问题
经济过多的依赖赤字预算续命
相当于一个病人长期吃补药维持生命
最终的结果只能是补成了一个虚弱的胖子
嗯
经济学家痛定思痛
决定抛弃凯恩斯
重新供奉起老祖宗私密
从而产生了新自由主义经济学
过去这十几年
正是新自由主义经济学闹腾的最凶的时候
中国国内的经济学圈子自然也不能免俗
做学术交流的时候
你不能标出几句私密语录
都不好意思自称是搞经济学的
梁子乐的本科和硕士都是在美国读的
说起这套理论自然更是头头是道
王子杰说
小梁说的对
守夜人政府这种观念在现在国际学术界是共识的
在国内学术圈里也是备受推崇的
说真的啊
如果不是被唐子枫这司给裹挟了
哼
我也想投入到新自由主义的门下去
申请课题评养之类的都容易的多了
他话归这样说
心里却不是这样想的
他做学问的方向很大程度是受唐子风影响的
这是他的学术观点与目前占据主流的自由派观点大不相同
也正因为他独树一帜
许多观点契合了政府的管理实践
才使得他在各个政府部门受到广泛的欢迎
那些自由派学者看上去挺风光的
但政府官员谈起他们的时候都很鄙夷
认为他们不接地气
他们提出的政策建议在现实中根本就不可行
王子坚能够得到政府官员们的认可
申请课题和评讲的机会其实是更多的
他带的研究生毕业后想到政府机关工作也比其他导师的学生更容易
有些学者表面上嘲笑王子杰跟着政府转
是个御用学者
而实际上对他也是充满羡慕嫉妒
哼
暗戳戳的也打算向他学习
嘿
这就是题外话了
唐师兄是从机械部出来的
现在又是大国企的老总
当然是支持国家干预的
这叫臀部指挥大脑
我们也不觉得意外了
包娜
那天我看到唐子峰大摇起头说道
哎
恰恰相反啊
我这才是真正的大脑指挥臀部
那些信奉新自由主义的
有几个是真正研究过经济的
小梁
你跟我解释一下
考克斯报告是依据哪条自由主义法则写出来的
嗯
还有那个瓦森纳协议
用心主义
自由又怎么解释
听到唐子枫举的这两个例子
梁子乐只能耸耸肩
没法吭声
所谓瓦森纳协定
全称叫关于常规武器和两用物品以及技术出口控制的瓦森纳协定
是一九九六年由美国牵头发起的一项技术禁运措施
这份协定名义上是限制向一些敏感国家出口武器以及武器相关的技术和设备
事实上却是以此为借口限制技术的流动
以保持缔约国自身的技术优势
依据瓦森纳协定
西方国家就可以在不违背贸易自由化的原则的条件下
名正言顺的对其他国家进行技术封锁
而以当今的世界格局来看
这个其他国家主要就是指中国
梁子乐这些年与唐子枫他们交流甚多
思想观念多少也受到了一些影响
尽管一些人能够找出种种理由证明瓦森纳协定的合理性
但只要稍微有点头脑就知道这种解释不过是强词夺理
说到底
这就是国家之间的利益之争
还扯啥子普世价值的犊子
国内学术圈里
认为瓦森纳协定合理的人是非常多的
甚至可以说占据了主流
这些人支持瓦森纳协定的唯一原因就是在于他是西方国家搞出来的
西方国家做的事情能有错吗
相比之下
王子杰的确算是一股清流了
不说对中国怎么样
就算是西方国家内部
又哪里搞过真正的自由主义
嗯 别的不说
就说波音和空客的斗争
背后不是美国和欧盟在使劲吗
两边对着搞补贴
这算哪门子的自由贸易
唐子峰继续说道
嗯
绝对的自由是不存在的
梁子乐悻悻说话了
其实啊
就算是美国内部
各个行业发展也都不是纯粹讲究自由竞争的
嗯
你们像农业
能源产业
军工产业
都是国会游说的大户
他们花钱买通议员
让国会通过他们的有利法案
说到底也是政府干预经济的表现
关于这一点
美国的很多学者也是指出来过的
逮头唐子枫来了一句川递方言
接着说道
人类啊
还没有实现世界大同呢
这个时候讲自由主义那就是幼稚
就咱们中国来说啊
想要和平崛起
就必须把关系国家经济命脉的产业掌控在自己手上
这是不容置疑的
高锦胜的问题就是挑战了国家的底线
跟这种人还能讲什么市场自由原则
哦 我明白了
梁子乐点点头
这些道理他其实也不是不明白
刚才也只是和唐子枫讨论讨论而已
唐子枫说的是高锦胜的事情
梁子乐从中学到的却要更多
他现在在京城开了一家投资咨询公司
如何把握政策脉络也是非常重要的
那我们该做什么呢
听唐子枫与梁子乐讨论完
包娜娜说起了现实的问题
政策上的事
包娜娜多少是懂一些的
这几年下来
他也养成了为唐子枫马首是瞻的习惯
知道唐子枫看准的事情
即便与当前普遍的社会思潮相悖
也肯定是正确的
具体到这个高锦胜
包娜娜和他没有一分钱的瓜葛
唐子枫要收拾他
包娜娜就负责预备绳子蜡烛批鞭好了
没必要顾及其他的事
哎 子杰 娜娜
你们两个呀
要相互配合
唐子杰指着他们两个说
王教授呢
负责写理论文章
探讨装备工业对国家的意义
以及全国一盘棋思想在今天的价值
至于你们这边
哼
就是要负责把媒体文章跟上
要揭露高锦胜的行为对机床行业的恶劣影响
在关键的地方引用王教授的观点
上纲上线
把高景胜和秦桧
汪精卫相类比
明白
包娜娜点头
这几年深红焦点公司做这种公关炒作已经很熟练了
扯一个学者来当大旗
把一些公关公司不适合说的栽到学者头上
让人觉得特别有公信力的样子
哎 还有啊
徐老指示
这一次的宣传绝对不能仅限于打击锦盛集团
而是要把这件事的意义说清楚
要让其他企业引以为戒