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the
首先呢
我先把博书版和通行版
它的经文给打在我们的公屏上面
让我们的听者啊
能够更清楚更明白的看到两者之间的一些区别
没有哦
我们这样开始谈吧
哦 那我
我们 呃
第三十八章哦
我先把主子拎出来哦
就是说
这三十
第三十八章
整篇到底在讲什么哦
那这篇是在讲哦
就是道德厚薄实华的问题哦
就是他的厚还有薄
还有时不时华不华丽这样的东西
然后再厘清哦
善德
什么叫善德
哦 就是道家
道家认
认同的有德之人啊
哦
所谓上德跟下德
哦
其实对道家来说
下德就是无德了
简单讲
就这样 好
那然后再就说整个整个无德的这个内容啊
它的次第是怎么样
我们大概就这样
再讲一个所谓道家对德的一个角度观念
ok 好
那我主要以博书版的内容来谈哦
那去 去 呃
有时候会对照一些
呃 传世版
就是说一般版的的内容
我去比对
不是
变成是附带谈的
我主要不再
不再
不再去谈那个呃
一般版的内容
哦 那但是我
我会把那种他们差异很大的部分
我会顺带提一下
ok 嗯 好的 好
那博士馆 哦
他的经文是这样哦
他说
呃 上德不得
是以有德
下德不失德
是以无德
他在讲什么
就是在讲说
呃
大家认为有德性的人
好
他这边虽然有
有讲所谓的善德
哈 不是说
不是说 呃 呃
什么次第啊
什么ABCD啊
不是这样意思啊
他讲的是叫有德性
叫做上乘德性
基本上讲的是这个啊
就有德的人
是他不以知行德为目的
叫做适宜有不得不德的意思
尚德不德是这个意思
适宜的有德
所以是真正有德的人
就说有德行的人哦
他本身不把德当目标
嗯
他以以得道义而为
对
他没有目的性的
所以这样的人呢
才是真的叫做有德的人
好比说我
我今天帮助人
对不对
我有目的 说
我今天就是要累积实践功德
对
我要帮助十个人
做十件善事
哦 是这样 那
那你
你认这个是真的叫有德嘛
就不是嘛
对不对
帮助人是出于真心对不对
那个
遇到什么我就帮什么
没遇到就算了
嗯
这样才是德嘛
对不对
而不是说我天天好像当作业一样来做
ok 好
大概就是这样
那德 德 失德
是以无德讲
讲的是什么
就是所谓的下德
我刚刚讲哦
就是比对上德
就是没有德的人啊
他的目
他的目的性哦
是以师德为目的哦
所以我们称它叫无德
所以
就博书版的认识上
下德跟无德是一样的
只是有跟无
而有跟无德意思而已啊
哦
所以这个是在讲真是
那上德无为而无以为也哦
讲的是什么
就是说
有德的人呢
是上乘德性的人啊
他是以无为
以无为的这个
呃
叫做态度哦
是这样的观念哦
来来来
面对事情的
就是所谓无为
叫做没有主观的观念哦
以而无以为也
指的是什么
他是顺从本性而为之
他也没有目目标跟目的性
他不仅仅没有这种所谓的观念的问题
也没有所谓的目的性
所以他的行为怎样
他自然而然
意思是这样哦
那上人为之哦
而无以为
你们发现上德跟上人之间的差别在什么
两个都是无以为对不对
但是一个叫做为无为
一个叫为之
好 那这
这两者之间的区别在哪里呢
我刚刚讲了
两个都是无以为
但是一个叫无为
一个叫为知
那我刚刚讲了
无为是什么
叫做有概念
有没有主观概念这件事情
那上人的人
哦
他是有主观为有主观概念的
叫做有
叫做为知
因为他有目
他有一个想法嘛
那上德的人
是没有观念的
叫做无为
没有主观观念的
所以呢
上乘的人
怎么在他在行为上
他是有
他是有主观概念
认为说 哦
这是该怎么做那个事
该怎么做
他
他知道这个东西
但是他误以为
他没有目标性
知道吧 他跟
他跟尚德人一样
他也不会有目标性
他不会有目的的
虽然他有观念
但是他他他
他所施行的行为上
他不会有目标性
不会有目的性的
ok 嗯 好
那上意为之呢
而有以为也
所以
善意也跟上人一样
都为之
都有观念
都有想法
但上意怎样
他有目标性
有
然后上人是无以为
上意是有以为嘛
嗯
上意是有以为
对 对 以为
目标性
他这个目标性不仅仅是对别人哦
也对自己哦
他觉得说啊
我应该这么做
所以他会要
他也会要求自己
我要这么做
如果他不这么做
他就很难过
嗯 类似的
呃
就是严格的标准
要求别人
也要求自己
自己对挑
两肋插刀
嗯
这叫上意有没有
嗯
听过两这样的人的话
其实在如今的社会
还都是属于稀缺资源的
所以这样看起到有仁有义嘛
对
有情有义的这样对
那上礼为之呢
莫之而莫之应也
哦
则攘必而任之
哦哦 上礼
这个更
更夸张了
对吧
所谓上礼是怎么样
就是这
这一层次的人
他会怎样
别人跟他不一样
叫莫之应也啊
不管是别人有没有回应他
或者
或者别人回应的跟他想的不一样
他就是样样
他排斥他人
攘避而任人
跟对方对抗啊
所以他会强烈的要求别人
嗯 简单讲
这个仁义礼大概的层次是这样子的
故是狼狈而人之的这一个人的话呢
他就是对
呃
别人的要求高过于自己嘛
我们可以这样理解吗
嗯 应该说
只要跟他不一样
他就受不了啊
对
不是高低的问题
不是要求
c的排他性特别强
呃
就是以自我为中心吧
这么讲 嗯
他这个理由
我们不要解释说什么什么礼节啦
那个
那个什么什么
那些
其实就是条条框框啦
所有的理由是有
对
都是有标准的
嗯
就所有的条条框框
他
他只要跟他不一样
莫之硬也嘛
那个硬
就是跟他一样的意思
嗯
他就会攘臂而任之
他的反应就是会跟他对抗
会跟外 跟 跟
跟这个
跟这些跟他
对
跟他标准不一致的
他就会想对抗
嗯
故失道而后德
师德而后人哦
这一段是在讲什么
一直到失意而后礼这样哦
这段就这样讲讲说
我 我
我们要反问哦
道会失吗
不 德会失吗
对不对
人会失吗
我一 你看哦
道跟德
其实不会湿哦
我们只会是
只会是观察察到哦
或者是从
从我们认同的所谓的声道变成孽道的时候
我们会觉得好像是了
其实他没有失哦
他只是在做一个转换而已
我们觉得说啊
这个东西哦
这个道
从身转 转
转灭的时候
我们就觉得好像是了
那我们来讲
想要追求所谓的德
可是我们之前讲过哦
德为道之贤
这个代表说
德是因为道的作用而显化出来的外形出来的
对
我们可以看得到
所以说
德也其实也不会失
那这个德的失
有两种是
一个是我们没有观察到的
没有
观察不了
没有
就是他明明在
可是我们程度不够
观察不了 就
我会觉得他湿了
那一定有
就是我刚刚讲的
生跟灭之间的转化的时候
哎
他好像对不对
他所展现的样子
又不是我们如我们所愿的时候
这种
我也会觉得他好像湿了
好 所以
失道而厚德
跟失德后人这个德跟这个道跟德的失
哦
我们要从这个角度去去认识它
不是说哦
道这的会失
或德会失
不是的
那后人呢
我们也会 对 对
人还有义的失
是怎么失
我们觉得他没有依着人的样子或义的样子去去展现的时候
我们会觉得他是因为仁跟义都是有标准的
哦
刚才讲的就是叫做
呃
我们刚刚讲叫做有概念嘛
这个概念就是有概念
有标准
而且儒家的话呢
他要求的就是仁义礼
仁嘛 呃 仁义礼
义礼 自信啊
自信 对
这些都是儒家定出来的所谓标准
我们行为的标准
嗯
所以
当我们看到这里边说
失德而后人
就是说
他认为 呃
就是这个德没有了的话
再
再低一点的
就是接近于
就是接近于人的这个标准
嗯
所以
我们对道跟德的认知
哦 其实啊
它跟仁义以后的这些东西
认知是应该要是不一样样
为道跟跟它不是一个标准的问题
只有观察的道跟我们认
不就是我们有没有观察道
或者是有没有人认同的这个问题
但是仁义以后这些
它是有标准
它是有所谓的标准问题
哪怕这个标准模模糊糊说不清楚
但是它是有标准的
就是我们主观认定的一种东西
叫做仁义以后的
包括礼以后的这些东西
所以诗人厚义
失义 厚礼
这些都是一种对我们主观概念认知的
违背之后
我们就觉得他失了
嗯 ok
那后来呢
服礼者
忠信之博也啊
最后他讲到礼
那礼
礼的成因是什么
是因为我们所谓的忠跟信啊
这两件事情也做的不好
他
他没有什么所谓的忠
也没有所谓的信啊
所以才要谈理嘛
才要谈规则
谈标准嘛
谈法律嘛
对
谈家规东西来对人进行一个制约
对
如果有忠有信
其实是不需要去谈理的
因为忠信仁义这个自在人心嘛
他是不需要谈理去规范人的
所以礼是很后面的事情
他中间你看前面的文章里面谈中信啊
他这个时候才谈礼的成因啊
是因为中信伯
所以才有礼
那除了中性的问题以外呢
你会造成你本身这个这个问题啊
这种有规范性的东西啊
它是叫乱之手啊
它所它
它的本身的价值就叫乱啊
我们为什么
我
我们什么在博书版叫做乱之手
哦 就是说
所有乱的根源就在这
就是你的标准跟我不为标准不一样的时候
我们就会起冲突嘛
对不对
我们标准一致
哪有什么冲突
我不会有所谓的乱的问题嘛
对不对
乱是一种行为的样子哦
但是为什么要乱
因为认知不同嘛
标准不同啊
所以我想要你
你依我的标准
或者我想要对不对
或者你想要我依你的标准嘛
所以大家就打架呗
对吧
吵架不也都这样
任何所有官感觉乱的东西哦
都是因为这个标准不同的问题
不管是外在标准还是个人内在的标准
所以他这边就解下了个结论
叫乱之守
嗯嗯
那前世者
道之华也
而与之手
他讲的前世指什么
指前面这些东西哦
这些认知是包括这个上德
下德 无以为
有以为
这些所有的前面他讲述的这些东西
知道失
失道后德
失德后人
这些东西的认知
都是道之化
都不是
都是怎样
都是锦上添花的东西哦
它都不是道德本质
就如果我们是这么认知前面这些东西的话
包括什么世道
这些事情有没有好
我们如果这么认知
哦
都不是道德本质
都是华的事情
都是浮
就是浮华于表面的
还不是道的根本
对
叫做愚之手
在
在传世版叫做愚之始
哦
一字之差哦
一个是手部
人家讲是手
就是愚蠢
有很手
这个是第一个
那传世版叫做屎哦
就是你没有这个
其他都不会愚蠢
对不是
完全不一样是吧
啊
知道这个差异吗
所以人家讲这叫愚之手
说你有这样的认知哦
这样的报是话啊
是所有愚笨愚蠢里面最最最最最蠢的
而不是说
嗯嗯
没有这个愚蠢哦
其他都不会有愚蠢
不一样啊
我当时理解这个通行版里边的这个愚之始
我是认为这是愚蠢的开始
就是 呃
我这个史
我是用现代的语义去理解
对
愚蠢的开始
不是 不是 他 他
他讲的是愚之
因为他讲滑嘛
滑也是众多的东西
所以你说哦
愚蠢的开始啊
愚蠢的开始
那
那你不认识这些东西
其实也有很多其他的愚蠢啊
对吧
你说每一个愚蠢之死
都是因为这个东西而开始
不尽然呢
没有什么道德的认知
仁义失去
或者是你的失去了认知
你没有这些认知
你还有很多的愚蠢啊
不是每件愚蠢都是以这个为事嘛
嗯 不管是你
你你你
你刚才阐释的那个模式
还是我刚刚讲的那
那种模式
其实对
都不合理嘛
对吧
对
嗯
用屎这个字
其实不合理的
用手
用手会更精准一些
嗯 对对
是 就 就是说
比较 呃
比较符合观察事实啊
嗯
是以
大丈夫居其厚而不居其薄
他这个地方哦
就是说
真正真正懂这个东整
懂这个道理
或者是所谓
他所谓大丈夫
就是明白事理的人啊
他会怎么讲
他不居华
有没有不居
不居薄
就是前面讲的道
是华
就是所谓的博的地方
他居其厚
就是真正明白这个
呃
道跟德任的东西
他是居其厚
这个才是实际的东西嘛
那这边
用居哦
传世版是用楚哦
楚
之前我讲过
楚跟居的差别哦
对对对
它是两者是有一个空间范围的一个差异的
居
居是有所谓安定的意思哦
楚是只有位置的问题
嗯
我们要想
常居跟楚是共用哦
常常居处
居处 一起
一起并用嘛
其实 居是居
处是处哦
你
你能处很多地方
但是你不一定能居哦
对不对
因为真正可以让你安定的地方
其实可能只有一两处
或者只有一处
但是你 呃
处在某一个位置
可能是有很多种可能
对
如果你用处的话
他会有很多你没有办法安定的地方
你也会去处
那就不太
不太对
他讲的是
他强调是要居哦
你不仅要处
而且要能 能
能很安定的去
去居其后嘛的
居其宝
而不是只是楚
因为你只是处其后的话
你会不安定的
嗯
对
那居其实而不居其华有没有
实跟华
就前面讲了
这个是道之华
它并不实啊
嗯
故区别其此
所以呢 他
他就怎么样去比
是去所谓的博根话取此次是什么后跟实
对
那他这张大概是这么在讲
所以我刚刚解释
也
也都带出来了
那其实你会觉得
嗯 好像懂得
又好像不是很懂
对不对
对 对
因为我们大部分的人
还是很难去界定
就是这个每一个这个德
或者是人
或者是 是
就是具体怎样去划定他
或者说怎样一个情况
才属于这个经文中说的
上德下德
有为无为
上仁上义啊
这 这些标准
呃
或者说这些
这些关于道的这个东西
如何在实际的生活当中
我们去辨识它
并且去运用它
嗯 ok
我们来说明一下
这个图哦
配合这个
这个
这个文章哦
这一章里面内容
我们来
来再走一遍
就知道这章在讲什么啊
他一开始讲什么德
德不章的
容的
再来看德
德跟德之间的关系
他讲什么叫做
呃 上德
无为而无以为
来
我们看一下
上德 对不对
嗯
上德就是绿色的地方对不对
草绿色的
对对
上德 无为
有没有
下面叫无为而无以为有没有
蓝色是无以为
所以
上德跟上人之间
对 那上人呢
为之而无以为对不对
嗯 所以
尚德跟上人相同的地方在什么
在无以为
但是不同的地方在无为跟为知有没有下面白色的就是有为
所有的为之就是有为的意思