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大家好
欢迎收听本期的不时夜谈
我是主播若涵
本期节目的夜谈呢
我们请来了一位不合时宜的好朋友
嗯 思琪 卢思琪
你先跟大家打个招呼吧
大家好
我是思琪
对啊 思琪
你知道吗
就是我们这个夜坛目目过去一直都是
就是我们播播自己给自己预留的扯淡栏目
之前有
有两位朋友来做过客
然后你是第三位来夜谭跟我们一起做客的朋友
就我们一直都觉得这个栏目是一个非常就是
就是我们的保留栏目
自以来上这个栏目的朋友都是我们非常好的朋友
非常荣幸
嗯嗯 要
要先给到你这个
这credit
思琪现在是在我在阿姆斯坦的家
我们这两天已经
你是昨天过来的
所以我们昨天已经夜聊过了
我们今天就想把今天晚上夜聊的这个话题录神节目
然后目前思琪的这个官方的闲tle 就除了不会是一好朋友这个title 之外
你的官方title 是啊
思琪目前在马克思
普朗克学会社会人类学所担任研究员和社会学者
对
所以你是从德国哈勒坐了十几个小时火车
但没有十个几十几个小时
七八个小时吧
他坐了
坐了七八个小时火车来到了荷兰
所以就要带着他来录期节目
然后我们今天其实还是小小准备了一下主题的
就
但我们这个准备来源于我们昨天的闲扯
对
我们昨天就是在海牙出一个朋友的告别派对
然后在回来的火车上
我就跟思琪聊起了最近的一些状态
然后当时就聊到了东亚这个最近在社交网络上还挺火的一个词
我觉得这个词语挺有意思的
因为我在看到最近发了这些文章的时候
其实里面提到了很多的描述
我自己还是蛮有蛮有感受的
就像我是过去三年的时间因为读书的原因留在欧洲
然后先是在丹麦
后来又荷兰兰后
思琪你的经历是先在美国
你在纽约生活了很多年
嗯
然后是在过去一年的时候来到的德国
对
我觉得现在纽约生活了很多年
然后也在德国的另外一个马普索工作了一年
但完全是疫情期间
然后回上海工作了两年之后又回到了德国
对
我觉得昨天我们对话我自己印象最深刻的是
其实我们两个人其实都能够意识到自己身上是有某些东亚性的
但同时可能因为我们的学科背景
关于学术的思考
让我们又很想反抗这种东亚
要不要先说一下你想的这个东亚亚到底是个什么东亚性
就我觉得有意思就是当东亚亚一起开始聊聊这个话题
说大家都心照不宣
嗯 就我们
比如说我们昨天聊天的时候
是不会去确认说你说东亚性是什么
但是大家就会赞同
就是懂你在说什么的感觉
因为昨天思琪是说到说他在反抗这个所谓的东亚性的过程中
又感觉到了内耗
随着这个内耗的过程是会有点buther 你的
在之前 对对
我讲的这个就是感觉当时我想的应该不是当时性这个概念
但是我们在说的这个东西可能就是说啊
你觉得不要为了某一个目标不断的努力啊
不要不断的追求效率啊等等这些东西
然后我就会觉得我当时也会把它直接跟一种资本主义的一定要不断的就是growth
就是增长的这种逻辑联系起来
然后我自己可能在学理上我也不是很接受这样的一个逻辑
我就会觉得那我要怎么反抗这个资本主义的社会呢
我要从我做起
然后从我做起的方式就是当时躺平这个词也已经开始火了嘛
我就觉得那我是不是也可以真实的在心态上获得一种躺平的状态
但的确
我在实践的过程中
首先那个阶段就是疫情风控的时期
那那段
那个时候我还在德国
但是也是大家都是居家
嗯
当时的要求是不能跟别人太长的界面
也不能去一些
嗯
餐厅啊等等之类的
然后我就有很多很多和自己相处的时间
但我也并没有想要所谓的很productive 就很有生产力
但我就觉得我花了大量的时间看一些无聊的综艺啊
刷一些我甚至不想看的剧
然后我就会觉得我并没有从中获得快乐
嗯嗯
在这个过程中
我
我的目标好像纯粹就是为了反抗而反对
但是这这个反没有价值值
最后还是觉得不是很高兴
所以就开始重新想
但是我
你事后会复盘
会觉得啊
其实你还是对自己自想太紧了
因为你还是会去想这些有的没的
甚至我当时其实
嗯 事后想
也许你只是不想工作
不想工作就不工作
也没什么关系对吧
就我觉得我会去反思是因为我还是会觉得我浪费费的时间
并且我在浪费这个时间的过程中
甚至因为我其实觉得是一种经历的不足吧
我甚至看的不是我真正觉得有价值的作品
但你看我就不断的在归类
不断的在排序
不断的在贴标签
你脑子当当中有一个那种
对
我就会觉得你看我没有经历
所以我都不能去看那种更值得看的艺术电影啊
我不能看更值得看的学术作品
我就要看一些没什么营养的东西
然后我就会不断的看
我们看我觉得
而且我会去定义什么是没有营养
对对对
我就不断的在想这些什么有价值没价值有意义没意义
我觉得我们的多样性是在你把前台程序关掉之后
你默认那个后台还在运作
就是你
你想说我就是不要去想这个事情
但你后台其实是不断的再去归类
不断去去给自己的做的事情定性的
对
所以我觉得我知道现在还是我只是意识到了我有这样的一个趋势
就会不断的去分类
不断的去贴归类
就一方面我会觉得啊
我这个贴标签和分类的行为本身没有意义
但因为另外一方面我又觉得啊
那我也可以有一种新的想法
我现在就会告诉自己垃圾时间是有存在的价值的
我就把很多这种时间标记为垃圾时间
然后我就觉得我每天需要很多的垃圾时间
嗯
他会不会当你定义出时间是垃圾时间的时候
又给他定义了
对
我这就是我觉得这是我暂时突然有其次的做法
就是我
我可能呃
总是不自觉的会给他归类嘛
所以我最后现在接受了就是ok
我把这些时间就归为垃圾时间
我接受 对
就是结果
或者我的结论是我就觉得我这个人需要很多很多垃圾时间
嗯
比如说我跟一堆人聊半天
回家我就是需要刷三个小时的手机
我就接受我就是这样的人
嗯
就也许没有就是没有刷三个小时的
反正正就接受受了
是个爱人嘛
对我
我觉得这就是一个很复杂的事情
我其实还是满意的
嗯
但是我也觉得这个跟读博士做研究这个事情会改变人的心情逐渐蛮有关系
尤其是我在写博士论文的时候
我测出来就会非常癌
就是因为他会有很多问题嘛
什么你是不是喜欢独间
然后我就得当然喜欢读东化解落过了
我不独处我怎么慢回休
对
所以我觉得他会因为你的职业要求把你进行了一些改变
但我是可以从跟很多朋友聊天当中获得能量的
但很看人
就如果是那种社交局
我现在是不去的
嗯
所以我没有这方面的美好
对
但是我就不去
嗯嗯
所以我觉得这个e 和癌就很难讲我
如果我现在就是非常中间
嗯
但我就会觉得我需要很多独处的时间
并且我也接受独处时间本身我可能就是在做一些有的没的
嗯
就需要很多时间来重新
就是把自己有摊摊平之类的
我觉得我们刚刚在聊这个
我们为什么突然想来聊东亚新这个话题当一方面是我觉得最近网上大家讨论的很多
其次就是我们两个都现在生活在欧洲
其实对这个这个所谓的东亚性还是蛮有感受的
那刚刚思琪问了一个问题就是首先我们要来定义一下东亚性
这个是一个很学术的方式
就是当你讨论任何话题的时候
先来定义一下
所以如果是你
你会怎么定义东亚
对 我想要
我与其说我想要定义东亚性
不如我比较好奇的其实是我们刚刚也稍微在开路之前聊了一下
就是我不知道东亚性这个概念为什么突然现在又或者说火了
或者说在一些公众号啊什么社交媒体出现
我其实不知道发生了什么
嗯
这个词突然变成了一个大家想要用的词
因为我好像觉得他讲的事情跟之前火那些概念有点像
什么内卷和躺平啦
什么 呃
大家是不是什么好学生心态啦
什么小小做做提价
就好像感觉是有很多同他在很多事情上是有一些一脉相承的
就是 呃
一些中国相对年轻或者年轻人到中年人的一种焦虑感
嗯
好像是说啊
好像大家什么一生要强的东亚人啊
什么一身隐忍的东亚人
就好像是一种社会心态上大家不断的在思考焦虑跟反焦虑的关系吧
所以我就在想
他可能背后积极的意义可能就是你一方面意识到自自所谓谓的努努力啊
焦虑虑但
但另一方面可能是在寻求出路
就是是不是可以不要这么焦虑
是不是可以不要这么努力
我到底想过怎么样的生活
所以我觉得从这个角度来讲
好像他还是一个挺有意思的也挺有意义的一种讨论
因为他背后可能体现是一种自嘲嘛
说哎
我们这些东亚人就是这样
就喜欢卷身卷死的是老老人人
对
就是我们就是休息不了
就是放松不了一点
但事实上我觉得你会说出这种话
就代表你其实有这个意愿嘛
好歹就你在努力做这件事情
就算你就是没有达成
你看你又开始用这种词
什么没有达成
就好像他最后有一个标准
说我有没有能够成功的放松下来
松弛下来之类的
对
我觉得这个讨论可能跟之前我们在聊躺平内卷是有一点一脉相承的讨论
但他可能也有一些特殊的大的时代背景在后面
就比如说疫情之后
在国内的这个经济环境其实是越来越差的一个状态
然后我也能够感知到今天的年轻人或者是我们身边的同龄人
当你想要再去追求一个比较快的职业发展赛道
或者是说想要在短时间内去改变自己的生活和命这件事情变得没有那么容易
因为整体的机会是在急剧的缩小的
然后经济发展的速度也是在变慢的
所以就是以前我们所谓东亚人很喜欢讲赛道赛道这个词
那以前当整个环境好的时候
他虽然很卷很挤
但这个道至少还是能容下一些人的
然后每个人能在这个道我们找到一个位置
但我觉得现在这个道
这个这个所谓的主流赛道吧
我们就让我们先姑且用这个词语
虽然我自己很讨厌赛道这个词
可能他就是越来越放不下这么多人
所以大家就是要要去别的地方去寻找不同的人生可能性和路径
而且确实也发现
当你当你花了那么多精力那么多时间
最后得到了一些东西
或者是你可能失去的比得到更多
然后再去问自己开不开心的时候
大部分人答案可能是并不开心的
所以我觉得把这个大环境背背景放进来
可能我也能够理解为什么今天在社交网络上
如果我们理解这种传媒现象
它其实是一种对于现实焦虑的折射的话
那我觉得其实首先是我们的现实生活可能出现了一些问题
或者是出现了一些需要反思的东西
他才会折射到我们今天的这种社交媒体讨论当中来
对
我觉得就像你讲的嘛
他可能就比较接近一种你原来觉得你努力就会有回报啦
什么忍一忍
什么拼一拼然后就可以接触到下一阶段啊
什么就就我今天苦一苦明天就赚大钱了
就可能这些东西作为一个信念就不是那么成立了
对
或者大家不那么愿意去相信或者去走这样的一条道
我觉得好像你说如果赛道赛道赛道还得有终点啊
可是终点是什么呢
可能就没有终点
也没有一个最后的目标
那如果你如果是个百米冲刺跑
你得有个终点你才能往那里冲
但是你已经没有终点了
可能就很难再把它想象成一个继续为了这个冲刺再怎么努力就变得好像非常的徒劳
对
当你跑了一万米发现你还在原地的时候
那种改觉可能就会让大家觉得说
那我这些是为了什么
当然它还有一个就是东亚国家都共享的一些精神特性
比如说我觉得在学学界里面对于东亚这个词的定义是很明确的
就是中国
日本
韩国这几个主要的国家
然后这几个主要国家的共性
其实他们都是受到了很强的儒家文化的影响嘛
那儒家文化本身它里面就有极强的这种自律
仁义理智
然后这种家庭规范会比较抑制人的个人自我
但是同时去遵守一个比较强的社会规范的这种特性
我觉得确实是在东亚不同国家之间都是有所体现的
当今天肯定要去反思的时候
就说明大家在自己的是现实生活中感觉到这种状态并不让自己满意嘛
对
而且我觉得你刚刚讲到的就是
嗯
中日韩三国嘛
我就觉得它里面也涉及很多几个比较常见的大家会觉得是共享的问题
一个是所谓的东亚父母嘛
但这个肯定是有一定的时效性的
因为你可能说是六零七零年代那一代叫东亚父母对吧
其实再往前面说我们的父母的父母
嗯
他们其实也是东亚父母
但可能就跟刻板印象这种东亚父母又不是一回事了
然后我觉得还有一个点
除了父母以外
还有这三个国家比较共享的
至少在某一个阶段曾经是教育决定国家之种
或者就是比较应试性的教育
通过做题
通过各种补习班等等吧
一些比较类似的教育的模型
然后让你能够获得一定的回报吧
就是你你
你拼命命题
最后能够够考上一个好大学
然后这个好大学也许会给你带来还不错的工作
让你功成名就
变成所谓的教育文化基因等等
就是这些路径在一段时间内是大家共享的
所以在为了达到这个目的的时候
你会有一定的类似的心态啊
一些行为模式啊
什么我今天
嗯
不能出去玩儿
因为我要怎么样
但是我之后就会
小时候 对
就相信你爸爸说什么你要想做这个可以
但现在就把作业做了
对
就是以推迟满足感嘛
然后我
我自己觉得我其实到很久以后
这也是
嗯
一种慢慢的嗯个人就重新学习的过程
就我觉得我就会渐渐的会觉得我这个人在处事当中也有很多重新学b 的逻辑
而且我们喜欢给世行规类
其实完完全是在这套教育体系下承长起来养成的
因为我们肯定是都是在类似的这种规训下
就是说 呃
你这个事情做了没用
那个事情做了才有用
这样子子不断的
对
而且我觉得这种顺序性有的时候会让人卡壳
就是我
我就会发现我有时候思维模式就是我得把a 做了
我才能作弊
然后我a 一直做不下去
然后我就卡在那里
我觉得做很多有的没的就进行不到
这个叫拖延
对
虽然是拖延了
但是我就觉得他有一些
反正奇奇怪怪的心理模式跟这个有一定的关系吧
虽然听上去可能有一些牵层
但我觉得可能多少有一些
或者你在享乐的时候
你有一定的负责感觉到我不配
因为我后面那件事情还没做完
从纯粹理性的角度他也不合理嘛
你今天好好玩明天好好做也是可以的
但是就我觉得这样长大的人就很容易觉得我玩一玩不不好
学也学不好
工作的工作不好
但是我现在已经不这样了
但就比较熟悉这样的一种心态吧
对
我们两个要不要聊一下
当我们在欧洲
包括你之前在美国的时候
你觉得自己东亚属性最爆发的时刻是什么
我还可以难想到一个时刻
但我们昨天有聊到嘛
就我当时有一个
嗯
在欧洲长大的男朋友
嗯
然后就我们一起在周末的时候就陷入了一个存在主义危机
就我
我早上一起来就是说我们今天要干吧
周末干嘛 对
然后
然后他就是完全无法回答我的问题
嗯
我就还是在欧洲长大的
对 就我
就我一开始就很抓狂吧
但我我在想这个就是可能会有人讲啊
这也不是东亚性啊
这是你们性格的区别啊
什么什么
其实确实有东亚
对 但我
我感觉多少有一些吧
而且那时候因为我刚从国内去纽约吧
我还完全处于一种我每天都要规划到什么
我觉得不是我真的每天要规划到一个什么十五分钟的时间表
但是我有这样的意愿
就是我其实事后反思
我从小到大从来没有实现过这件事情
就实在是我就是喜欢练这样的时间表
比如说我暑假其实一直都在玩
但是我就是会练那种什么我早上七点钟起来
什么背单词背半个小时
但是我永远有时就假装自己己对永远有这种美好的幻想
但我觉得这个幻想本身可能是这个东亚性给我带来的规训
但事实上我后来反思
我小时候也不是这样的
就我从来都不是一个
呃
可以按照时间表做事的人
但是我可能一直误以为或者一直努力让自己变成那样的人
然后渐渐我就接受我就是做不到
就这样吧
对
但我觉得东亚女性在欧美国家
尤其当你进入一个亲密关系
而你的亲密关系对象它不是在同样的东亚环境下生长起来的时候
其实这种冲击的感觉还蛮大的嘛
因为你昨天讲完这个事例之后
我就跟你说
我之前在丹麦的时候
有一个德国前任
然后就很搞笑
就是我每天就在家里卷生卷死
也没有卷生卷死啊
我觉得当然这个可以等会聊一聊
就是这种因为内在的驱动力
会因为内在的这种紧迫性觉得我应该做更多事情
所以我当时就是处在早上上课
然后下午写稿
就当时有个巫善身正好刚刚爆发
所以我就一下子觉得说太好了
我作为一个学新闻学的人
终于有有话题可报道
嗯
就当时是处在一种很激动
然后不要打了鸡血的状态
所以我整个人状态就是从早到晚可能都在都在忙
在丹麦一个这么持有的国家
然后他的状态就是早上慢悠悠的起来做个早饭
然后出去买个菜
然后再打三个小时网球
他会回来跟我说
我觉得我今天好有效率啊
然后我就
我就会从电脑屏幕前抬起头摆拍一眼
说你到底做了什么
我觉得那种心态也还蛮东讶
就是在我的定义当中
我觉得他
然后他在想想我觉得他那时候算是好好生活了嘛
而且对 也
也运动了
其实还挺好的
也好好吃饭了
就是他好好的照顾了自己
好好的感受了生活
对
就是我的小事情
我一直到几年前我还都常会发我自己的日记本抗里面就会说我今天什么事都没干
嗯
或者就是我
我最近就是一事无成
直接就是我觉得我一直会用这个思路去思考自己
自己在干什么
但是我肯定没有什么事都没干嘛
就每天不干很多事事天都会着起
对
我每天都在呼吸
或者我也许没有在做有一些跟工作学习相关的事情
但我肯定也出去运动啊
见朋朋啊什么
但是我
我觉得就因因为有断断有这种归类体系
我就会经常在我的叙事中看到我写了我又什么事都没干
什么什么我最近什么一事无成
过去的几年里一事事成
结果你就发现我
我怎么对自己这么残忍
这个倒真的是我在事后不断复盘的过程中意识到
天哪
就是我都在说什么呀
就怎么怎么会这样去评价自己
我觉得这个可能一部分的确是至少是在一个东亚的教育环境里成长起来给我带来的比较长久的不断的在试图去
不能说反抗这个逻辑吧
就是重新思考这个逻辑
嗯
然后重新去想我是不是需要这样子规划或者说过我自己的每一天这种感觉
但说实话
你会因为这个事情困扰嘛
就是你意识到自己其实可能身上有这样一重东亚性
或者是喜欢把一些事物进行归类
这个东西会让你困扰嘛
因为我自己其实当然我知道有一些身上有一些东西是我会比较想去克服的
比如说我觉得喜欢george 这个事情
其实我觉得也很东亚
因为喜欢george 这个东西
不管我们是george 人还是说是去评判一个事情它是有意义还是没有意义的
我发现这个东西完全来自于东亚教育
比如说我
我妈小时候其实是很少会表扬我的
嗯
我不知道是不是大多数的东亚氛围都是这样子的
是
当然我也知道更普遍一点嘛
相对不遍
因为我觉得我们今天讲所有的官员东亚讨论
它肯定都会涉及到你一贴标签
而且里面你一贴标签就是不是所有人都这样
但我觉得他可能代表是大家至少懂有这么一定的
对对
有这么一定的东西
或者说他至少能形成一定的刻板印象
代表它背后有一定的足够多的案例累积
错 没错
能够出现这样我觉得我身上多样性我自己觉觉比较爆爆发的瞬间是除了刚刚讲的这个在亲密关里里面会体现外
我觉得得有一个很明显的点就是我发现我其实实有个候时候候很多同学他们可能会因为一些小事觉得说
当然今天我也会嘲笑说欧美人说话就很怎么讲很浮夸嘛
就是一点小事
就是说什么啊
It's amazing
然后什么一直proud of yourself
那种情绪就爆发的状态
然后你就会有一点不知道该怎么承接这个情绪
因为
因为你会觉得啊
这不就是应该我应该做到了嘛
但我那个时候我其实会有点困扰
因为我会开始问我自己说为什么我不proud 我自己啊
就是我其实确实做了挺挺棒的事情
我就记得有一次那个印象给我挺深刻的
就是我当时在那个无战争爆发的时候
我就更心一起去了那个边境做报道嘛
然后那个时候我们全班可能也有很多是做在欧洲做记者的
但是可能没有人真的会想到说我就要去前线
因为就本来还是一个挺危险事事情
而且你需要很规规划
但当我就觉得得我就是想做做个事情
然后我觉得得去去了边境
然后后来也写了报道
那我回到学校的时候
大家就在问我当时体验怎么样
然后就很多同学会跟我说
他说 哇
你太棒了
你应该问你自己骄傲然是很棒啊
我就当时
我就当时没有感
我就毫无感觉
不是毫无感觉
不能说毫无感觉
就是我觉得我做了我应该做的事情
然后我觉得做完那件事情我有成就感
就如果你让我真心的问自己是不是在这个过程中觉得骄傲
可能也有一点吧
但是当当那个时候我班上同学会用那种溢满满情绪绪跟我说
你应该为自己己别骄傲的时候
我才会意识到说
哎
为什么我没有这种饱满的情绪
就是多交一些这样的朋情你就会感受到了
但那时候我真的觉觉是我我自己的东亚性在作祟
就是我才意识到可能是因为我在成长过程中我很少被家人或者是哪怕你在学校的时候
我觉得老师也不会天天去对我们比较讲究那种感觉是挫折教育
对 就是
就是你考的好是应该的
考的不好就是你
你怎么最近怎么怎么了
那有什么事情
对
所以我觉得这个事情会是会让我有一些小小的困扰的
因为我觉得就是能够给别人赞美
以及能够去很好的接受这个赞美还是一个非常非常好的事情
所以我可能过去这一两年是在学
学着去做这个事情
就甚至可能有时候会特意的发一些帖子
然后来说我自己很棒
其实我觉得是一种积极的心理暗示
就是按我的性格可能我是完全不想去提这个事儿
我觉得就是憋大叫会低调
就是我就应该低调
我不应该过于的自满啊或怎么样
但是现在我觉我觉得也是
我觉是我们小教教育的一部分吧
就他就说你人要谦虚
不能自满
不能骄傲
什么你只取得了一点点成绩
你怎么揪尾巴都叫我天上去
对
我觉得都是大家比较熟悉的一些来自于长辈的这种是警告吧
然后我我之前还发现就是东亚人比较喜欢泼冷水嘛
嗯
就比如当你想要去做一个什么事情的时候
我当时去年在荷兰毕业
然后我不是在一边在做过事
然后一边做一些自己的项目
所以其实是相当于一个很不稳定的算是在创业的状态吧
嗯
那我就发现我跟一些东亚的朋友沟通这个事情的时候
很多人就会说啊
你做这个事情啊
很难做成的
然后有很多事情需要考虑的
就可能我觉得泼冷水的成分比较多一点
就不是所有的朋友都这样
就还是有非常鼓励的朋友
但也有一些就是这种共性
就是大家可能先看的是那个困难的地方
而不是先看说哦
你有这个inspiration
你有这个勇气
太值得鼓励了
你应该去试一试什么的
对
而且我觉得这个可能也是
尤其可能大家比较熟悉
很多长辈会知道吗
就是他最后都说我是为了你好对吧
是去年在言逆逆
对
就是告诉你有可能会什么
所以我就觉得你一方面肯定现发现听一部分我知得那当然现实有很多的困难
但在那样的阶段
我觉得更多的人可能需要的就是一个鼓励吧
就是说 哇
你好棒
竟然有这么有想法法
就是你一定可以以加法法劲可以做到的那种感觉
所以我觉得就最开始我意识到这个心态的候
我自己也会有点困扰
然后我也会觉得说我确实想要成为一个更会赞美别人的人
你更能够很好的接受这个赞美的那个对象
所以我不知道你在你的这种在欧洲生活的体验当中会不会也会感受到
所以我
我得这也也不能说就可能就是也是欧美吧
而且我感觉中美国人的确更加夸张嘛
对什么东西都是amazing 那什种
我就有点受不了了
对对 太过了
你会觉得有点假
但是我一方面又觉得我
我觉得我跟你非常像
就在这方面我觉得两个都要学习
一个是接受赞美
对
就是因为我们可能从小被教育的方式是别人赞美你好像有点要否定的意思
没有
我就是我
我不厉害的法法
对对对
什么就或
或者觉有种种我才没有呢
什么比差的远了之类的
就是我觉得这种也不知道为什么要说这样的话
就我觉得我一方面是在学习去接受赞美
就是别人赞美我的时候
我都非常高兴的接受
就说 嗯对
就是这样
谢谢你
对就
就很牛逼逼
然后
而且我也像你一样在学习更多的赞美别人
我的确觉得这个对我来说不是一件很自然的事情
我很少会
我也可件事情就天然的觉得
就是
不是不是说很少少曾
曾经吧
就为我觉得我现在已经学差差不多
但是就是我
我早之前的确很少觉觉这有啥好利弊
就是我觉得这是因为我们这样被教育长大
导致我也会在别人做出一些成绩
说我觉得这有什么了不起的
嗯
就是我会觉得这些事情都是理所应当的
就是我也可以做到
你也可以做到
所以你做到的时候我也没有觉得有必要去赞美你
嗯
但是我现在就会觉得啊
能做任何事情都很厉害啊
所以我会很很真诚的不断的跟人家说我好棒好厉害
就是我觉得这个对于我们这些人来说
就我们这样长大人来说一个负面的点是
我有的时候怕别人觉得我不真诚啊
就是其实我是非常真诚的赞
赞美
但是别人可能就会觉得
哇
你这人怎不是一直在说比较用力过我
但是怎么一直在说好棒啊
就是有这么用力
就是到底走不走心
因为我们两个的一个共同好友也是非常会赞美别人
但是他的确我觉得赞美到有很多时候别人就会觉得你这是
是不是
是不是有点得是不是
其实
其实没有
没有真赞美
觉得请朋友这位朋友听到这期节目之后
真诚的给我们俩各自发一段赞
是我觉的
请听他好好夸一下我们
让我们感受一下最真诚的赞美
笑死
所以我刚刚还算聊过话题点是就是你会有觉得东亚信这个事情好的时候嘛
我觉得主要是我倒不是说作为东亚性没有什么好的东西
我一时想不到
是因为我觉得大家说东亚性的时候
好像总是带着一些
嗯
自嘲的感觉
嗯
因为他带着一种自嘲的感觉
所以就好像总是在说啊
你们一天到晚在竞争啊
嗯
一天到晚只讲究效率啊等等
好像就一时半会儿没有想到什么特别正面的东西
嗯
因为现在网络上大家会把东亚性和松弛感这两个词搭配在一起
嗯
但你觉得这两个搭配是对立起来嘛
我觉得其实不一定是
而且我觉得现在互联网上大家去讨论的这个所谓的松弛感
尤其是它通过一些照片或一些外部来显示这个氛围感
其实是一种非常表象的反动比较硬朗的这种感觉
对对
就是松弛感这个东西
当然它可以是一种心态
也可以是一种生活状态
嗯
但可能我们刚刚聊的更多的
我觉得是一种在东亚的环境下成长起来的啊
小孩儿
然后他可能自带的一种心态的东西
嗯嗯
那如果是讲生活感的话
那当然欧洲跟东亚其实是两个我觉得很截然相反的地方
不管是生活文化还是工作文化上
嗯 我们
我们昨天不是聊到嘛
就是欧洲这边就是可能最为人所知就是一到夏天大家就都去度假了
大家也不是很在乎说啊
我
我手是是是是有很紧要的事情
是不是有一个非常非常重要的研究
我就想把它做出来
然后不管怎么样
我就是要去度假
这个时候就应该躺在海边享受阳光
这点我觉得在我的很多欧洲朋友身上
确实就是他们对于生活和工作的这个界限会分得非常的开
嗯对
就我觉得这个就像我们一开始在说东亚性的时候
一直在说啊
好像不是很希望一味只追求效率嘛
嗯嗯
但我觉得他的反面可能就是有一定的效率还是一件好事
嗯
所以就是当你在说大家喜欢吐槽欧洲的时候
就感觉可能因为效率这件事情实在太不重要了
以至于你有的时候觉得这事儿怎么这么简单就做不成呢
就是这事交给我是不是两篇就做完了
为什么两个月还没有做好
就
我觉得可能就是在这种事情上
我们一方面就会比较容易抓狂吧
另外一方面你会觉得是不是也可以有一个平衡点
就是达到一定的对于这种一般普通效率的追求
对
我觉得就是这还是个心态问题嘛
我觉得回到生活本身
你会觉得在欧洲的生活比较松弛吗
尤其你有在一个德国的偏远小城
偏远小城都人家是曾经东北比较大的工业城市
在 在 在我们眼
眼里是偏远小城
对 嗯嗯
我觉得会啊
就是因为人也比较少嘛
然后就你也没有什么人
就你身边没有任何非常紧张的参照系
嗯对
除了某一些独一无二的作照他个人比较卷以外
可能其他就没有什么没有什么非常非常紧迫的对比吧
所以你很难直接感受到以外来自于外界的压力吧
嗯嗯
然后你生活心理还蛮神奇的嘛
你之前在纽约
然后现在又在一个生活速度非常慢的城市
你会觉得这个中间有反差嘛
你是现在纽约
然后上海
现在在哈雷
我
我一直觉得我的经历虽然看上去流动性很强
但是因为学界这个东西是一个比较恒长的存在
嗯
所以我所谓的卷与不卷
都和这个职业有关系
就他卷的部分就是你竞争的人永远是这也没有什么的
你自己行业内部的坐坐标
一些人你人在哪儿
并不改变这个和你一起创作这些东西的对象和同行之类的
但是另外一个角度就是
我觉得我也比较容易超脱于这个城市本身
就比如说我自己在纽约的时候
就不会觉得特纽的的紧紧感
嗯
因为我也不过般啊
不是
这这期节目就是讲纽约的
然后我们朋友不是说在纽约速度都会快快啊
我听了那期节目
但是我
我是一个走路速度一直很快的人
我对这件事情没有任何怎么说
我觉得我欣然接受我其实是因为我就觉得我的确一直都我更早的时候一直都在大城市生活嘛
所以走路节奏快是我一个不由自主的事情
但我没有觉得它真的影响到我别的心态
就是我走路快归走路快
但我并不着急
嗯嗯 所以 嗯
这种事情就我可以对接很多在纽约生活人的比较急啊
觉得游客很烦啊
挡路啊这样的心态
但我实际上的工作节奏并不是特别受这个城市的节奏的影响
嗯
我觉得这个是跟你并不是很需要
比如说每天和很多同事接触
每天在早晚高峰坐地铁等等
就是一种特别朝九晚五的上班工作
当我和这种生活比较切割的时候
我就不是很会在那个节奏
我觉得东亚信就是这个东西
如果说它有很多我们刚刚说的一些我们自己今天想要反思或者是反面的东西的话
那我觉得它正面的东西是你在这个过程中建立起来的一些还比较自律
比较讲究效率
这两个特质在你一旦确定了你想要什么的时候
想到的一个一个很难比较好的就是东亚信可能给我们带来的东西
我觉得我们比一般人
就是或者说你如果对标是欧美人
我觉得我们比一般人的抗压能力要强很多
对对对对
我刚刚也想说这个点
就是但我这个我觉得这个正向是在一些具体的地方起作用
就比如说当你自己内心有比较强的驱动力的时候
嗯
然后这个所谓的抗压力
所谓的这个执行力很高
其实让你确实比较容易做成一个事情
对
就是当我非常想做一件事情
我觉得我很多时候只是在思考我到底想不想做这件事情
对
当他是我非常想做的事情
我的确觉得他比较容易能够经过一些熟悉的规划的和拖延的来来回回现现在这个路径虽怎么实现现这个路路其实很熟熟的
对
但是我知道怎么去走向那个
虽然有一些曲折能够最后会走向
对
但我觉得他矛盾的点就在于当你拥有这个东亚性的时候
对
反而比较难找到你想要的那个东西
对
所以一方面他的这个特质带给了你是在某个目标比较快捷的方法方法论
但是同时他又压抑了你去了解自己到底想要什么东西
所以你总是在自己身上这些矛盾性上面做斗争
对
我觉得是的
或者说是因为你曾经有一段时间目标非常明确过
我觉得这个是回到我之前讲东亚性
很多都跟你的这个教教育的路径有关系嘛
就你曾经在人生中的某一个阶段
你目标非常明确过
当这个目标不是这么明确的时候
你就会不断的思索这个新的目标是什么
然后在你没有办法找到一个目标的时候
你好像总有一些不关心
可是
可是多样人就是很习惯于人生中有一个目标
对
所以也是为什么我觉得有很多人最后还是觉得要什么考公考研
虽然一方面是求稳啊什么的
但另外一方面我也觉得就是你比较熟悉这个有考试的这一整套体系
带来的节奏就是你觉得突然拥有了很多的确定性
我现在就是一生选命
只要做这件事情就行了
就其他的东西都不重要
我觉得那种模式虽然现在看来不是很不是很理想
但是是一种很多人比较擅长的
嗯 模式吧
然后你想要跳脱这个模式
也是我们现在都在努力做的
你就会需要探索很多别的可能性
然后那些东西对我们来说反而是更加陌生的
然后那些更陌生的东西我觉得也会带来很多的不确定性
嗯
这我们俩昨天私聊的时候有聊到嘛
就我觉得过去几年我学会最大的还是接受不确定性
嗯
就是接受这个世界的很多东西
就是不确定你想要的东西也不一定能够获得
然后不要盲目的相信你只要努力就能
就能获得一些什么东西之类的
嗯
我觉得这个确实也是我们两个有点不谋而合吧
昨天聊这个话题的时候
我觉得你你当时提到一个契机是因为疫情的这几年的生活对你自己心态改变比较大
我觉得这我是毕业了之后才有动口或的去流动的
这一两年的生活也让我意识到很多事情其实你光靠努力是太不住的
很多东西有太多的关于跟现个的一于大的环境
关于一些不可知力量
为什么今天年轻人越来越心玄学了
嗯
可能我觉得也有这个原因吧
所以你会发现很多事情它不是一个你努力的就能够有一个你想要结果的东西
人生可能本来也是这样子
但是我们人生的前十八年
你太被植入了一种跟现实生活脱节的确定性
嗯
因为那个路径是太明确了
就是你就是要也考一个好的大学
你要找一个好的工作
那个所谓的确定性其实它不是人生本身的真相
但我这也是为什么我刚刚在讲动画性的时候
我会想到什么好学生啊
好学生心态啊
小侦做题家什么的
就因为我在想
这种对于东亚性的执着
是不是也跟很多写这个东西的人其实曾经是这个教育体系里的赢家有关系
嗯嗯
就是因为我在想
如果你早早的所谓的输了这个游戏
你可能更早人生就打开了
因为你一直没有因为这个事情被reward 嘛
你没有因为什么考的好或者达到了这些目标被奖励
那你也许更早开启了别的
获得成就感也好
让自己活下去也好
或者让自己快乐
就是我总觉得有很多的人肯定不是在这样的方式里成长起来的
嗯
然后这些人应该更早就或者接受了自己的命运
或者就是找到了其他的方式
找到了其他的目标
能够让自己继续走向自己更想过的生活
这样子因为太早从轨道被挤了下去
从此赢得了旷野
对
就你获得了更多的可能性嘛
从更早的时候
或者你从一开始就被就失去了很多可能性
他也不是永永很正面对吧
他可能是一个非常正面的
你更早获得了更多可能性
它有可能是一个非常负面的
因为这个结构性的问题的存在
导致你更早的就失去了其他的可能性
就放弃了
所以我总觉得他这个里面的局限性有一部分可能来自于这个
这也是为什么我一开始会跟你聊东亚性到底是什么的原因
就我总觉得是不是产生这些内容的人
他本身有一定的同质性
然后他里面还是那一些
嗯
某一个群体的人
而这些群体的人可能是在某一种共享的环境里长大的
共享的叙事里长大
但这个共享的环境和叙事其实并不代表大多数人
就是有很多人都不是在这样的环境里和叙事里长大的
但是他们也许不是公众号的读者
也许不是播客日常的听众之类的
导致他们并没有在这里面有话语权
嗯
让东亚性变成了一个现在这样子我们在讨论的好像跟松弛感对立啊
跟什么 嗯
旷野啊什么各种会牵扯起来的一个概念
嗯
而且东亚性这个词语其实在学术学术里面是没有一个明确定义的
它更多看像是一个互联网的热词对吧
但是我们知道内卷其实是个学术概念
对
最后因为东亚信你更多的可能就是看你在什么语境里用嘛
有很多时候都是跟身份认同有关
那身份认同就是我们两个私聊的时候也聊到过吗
你会想到用东亚聊
那因为你离开东亚
你才会要把它你或者就是一种比如说是国际格局什么震惊
那你要说把东亚三国放在一起
他们是不是怎么样有一个东亚的点
或者你就是说啊
这个在国国外社会的东亚人之间有某种共性
那你会想到自己是亚洲人
或者你想到自己是亚亚人是因为你不再在自己被东亚们环抱的环境里
那你就突然意识到我变成了一个什么亚裔之类的
对
我觉得在这里可以q 一下我
之前我们在做这个准备的时候
其实关于所谓的东亚信其实还是有一些简单的定义吧
比如说 呃
之前有篇文章讲这个东亚和松弛感的文章啊
里面提到了一个作者叫宋念生
他在发现东一亚艺书中写到
探讨东亚是什么
其实是探讨东亚人群的某种具有代表性的集体记忆啊
我觉得跟你刚刚说的这个其实也是
也是有一些有一些相似之处
而且宋念生这本书因为最近好像是又在版啊还是怎么样
就是他其实很早就写这本书了嘛
他也是一个特定的历史时代下写出的东西
这也是为什么我可能比较困
我总是在困惑
为什么东亚信这个东西在最近
最近好像又火了这样子的一个因为你关于东亚讨论肯定很多啊
像孙哥也会讨论
但是 嗯
就是我觉得他在不同的语境下想要探讨的是很不同的问题吧
嗯嗯嗯 对
因为其实日本韩国讲国个还是挺不一样的国家
但是我们总是能够在彼此的这个影视作品或者是文学作品中还是找到很多的共鸣嘛
啊 对
我刚我们今天没有聊女性主义话题嘛
大家不是老是说东亚三国手牵手嘛
是的
就是对我我是想要看到这个话题的
就是因为如果非要说我们有什么大的共性的话
那我觉得一个是刚刚提到的儒家文化
第二就是父权制度嘛
嗯
就所谓这个父权
父权制度对于东亚女性的啊
压迫还是
还是挺同构的
嗯
所以你会觉得说作为一个东亚女性在生命体验上有什么更独特的地方嘛
就跟男性相比
虽然我们对男的刚刚说到不是很了解
但是如果只是从一种观察来看
就是你
你说是作为一个东亚女性在国外生活吗
对 我觉得有
这里面有几个问题维度
一个就是你刚刚讲到了很多点
然后我觉得有个点是就东亚性这个事情
当你在国内讲东亚性可以在海外生活的时候讲多亚性我觉得是有一点点不一样的
因为我自己是觉得海外生活的这种东亚性
其实他有一种移民所遭受的双重压迫赛
嗯
就比如说为什么很多的移民他需要在国外过一种更紧张的生活
这个紧张的生活的来源是因为我们在海外就是需要处理很多可能在本国生活的人不需要处理的问题
不管是找房还是去注册身份
还是去了解这个地方的运行规则
我之前听过一个说法
就是说当你来到一个异国环境下的时候
有时候你可能每天真的只是活着就已经花了很多精力了
我自己其实在有一段时间里面也会有这种感觉
因为你要figure up 的事情太多了
你这个社会的所有的工作体系你都得从头学
像我现在在荷兰处理很多的这种
呃
生活上琐事的时候
都是收他们那个政府邮件嘛
你肯定也有这种时间
对
然后全部都是荷兰语
特者是我们看不懂的语言啊
然后我也经历过无数次去超市想要买个东西
然后买错
因为就是看不懂上面的字是什么
就是说你确实觉得自己其实还挺不能说失能吧
就是你确实在面对这种最基本的生活的需求的时候
都会遇到一些障碍
嗯
所以哪怕是要活着都已经花费了很多力气
嗯
也可以去理解说为什么你哪怕是来到了一个松弛感很强
看似或整个周边的氛围没有那么紧张的国家
但你还是需要去过一个需要井井有条的
因为你好像一旦搞砸了一个事情
你可能在这边的生活也没难以为继
对
这个我就是有想到之前大家老是也是互联网上比较火的说法呢
老说就是有一些欧美人长着一张没有被欺负过的脸嘛
嗯嗯
就感觉因为你如果没有经历过很多需要处处很很复杂事情或者很苦难的这种事事
那你就是看上去没心没肺的
对
但我们可能比如说你刚刚作为一个移民到一个地方
你总是如果一直没脱紧所也是可以理解的吧
然后我刚刚在讲你在讲的这个里面也有一个部分就是涉及
因为我在这方面我可能比较熟
熟悉亚裔美国人这个叙事嘛
就是asian american
他其实一部分就是亚裔美国人会受到很多的
嗯 怎么说
就是所谓的模范少数族裔嘛
就是说这个地方说老是说什么亚裔比其他的族裔看上去
呃
更加厉害啊什么的
但其实它里面有很多学者也会说他本质上也是一个移民性
所以他你不能把它用东亚文化这种事情对来解释
因为首先移民本身有一个预筛性
就是会移民的人就已经代表了他可能在性格上或者在就是偏好上有一定的冒险精神啊
或者有一定的自主性啊
然后可能在经济上他即使使是什么么
他也比其他人更有资源一点点导致他能够做出这样的决定
所以他就是说移移民群体本来就是一个很不一样的群体
你不能用一个在海外的移民群体用一个文化化这个这个国家的文化来解释
那他们这个国家还有很多别的人
对
他们为什么不在这里
就是那他们是不是都是一样的
所以我觉得他就是你在讲一个海外的亚裔群体或者海外的华人群体的时候
就很需要考虑到这个移民本身的一个预筛选的过程吧
嗯嗯嗯 对 我
我觉得我想回应的就是
我感觉当你在海外经历这个移民就成为这个移民的过程
或者哪怕你只是一个海外留学生
你身上的那种东亚性和我们在国内的这个语境下去谈论的东亚性我觉得还是有一些不同之处的
嗯
所以主要是移民他面对的是一种所谓的双重困境
或者如你你是个移民女性的话
你面对的是一种双重的压迫
一个是来自于这个国际的种族的压迫
还有性别的压迫嘛
这也是一个比较老生常谈的话题
对
就是我觉得跳跳出一个中国的语境来讲这个东亚性或者东亚的
哎
这种身份认同
尤其是在欧美语境
它里面就会涉及你刚刚讲的种族问题嘛
它很多时候我刚刚没有讲完的是
你会有模范少数族裔这个东西
其实是为了打压其他少数族裔啊
说你们怎么不像他们这么努力呢
那你们过得不好是你们活该呗
他其实也是一个比较用心险恶的
用心险恶的叙事嘛
里面的种族的部分是非常强烈的
包括更早之前
拉回去一点
我们在讲什么东亚女性
我会问你是在海外的东数女性还是怎么样
因为我觉得它是有这个交叉性
就是东亚和移民这个交叉性
但是又加上女性之后
这个事情变得非常复杂
比如说大家经常会知道的一个叙事
其实东亚女性肯定比东亚男性在
呃 欧美的这
这种
我说甚至不交交活吧
可能是一些呃
婚恋啊
求偶啊这些市场上更受欢迎
嗯
但这个在更受欢迎里面有一部分是因为他们很多人都有一些东方主义的想象啊
或者他都有一些觉得亚洲的女生是不是更加温顺啊或者怎么样
就是她
她是有很多背后的逻辑才会导致好像亚洲的东亚的女性在某一个面向会被以为是某一种样子的存在而变得更受欢迎
但是另一个角度
可能从性别角度就是说也有可能有些女性因为本来在国内也不是什么主流群体
因为你本来已经受到了一定的压迫
这是我们比较熟悉的一个叙事嘛
所以你到了改反而反而能觉得生活的更好
因为我非常熟悉一个更边缘的视角
我反正本
本来也不怎么
也不是这个叙事最主流的成分
所以在这种地方
你反而能够
嗯
由于有一定的习惯性而过得更舒展一些
又的确在某一些地方获得了更多的自由
你就能够更加开放的去接受很多新的东西
过上了更好的生活
对
之前我们那个朋友之间还在分享一个帖子
就是说这个东亚女性在海外的偷感
嗯
然后那个帖子第一句话就是说
谁懂这个结婚了一年半
然后辞职了十个月但是不跟家里人说的爽感
嗯
所以我觉得当我们在说东亚女性逃离中国
对于海外生活觉得获得了更多自由的时候
其实我们说的就是当我们选择远离一套主流的父权制的
呃
叙事的时候
你能够获得的那种心理上的行动上的这种舒展感
但不代表说你的压迫都解除了
因为你在海外一定会面对其他的一些压迫是来自于种族
包括你刚刚讲的这种对于女性东方主义的想象
你其实还是在反抗一套家住在你身上的刻板印象的叙事
部分人嘛
可能不是所有人都是这样去想象东亚女性
但是肯定还是有这种趋事存在
但你又因为离开了某国那个环境
所以又获得了一些自由
但我觉得那个自由其实是一种很挣扎的自由
对 这
你们这不是之前好像也跟那个faremarking 聊过一次嘛
他写的可能就是这样一种
嗯
女性的留学
中国的女性留学生对吧
在
在海外的这种
这种状况吧
嗯
我觉得那个总体还是一个比较积极的叙述
就是那那个研究虽然他也讲到了
因为这个所谓的现现代的这种高校教育体制
把人其实所在的一个小的空间里面的
比如说你
你要为了完成学液
你其实是三点一线
你很难去融入到当地的社群社区中去建构一个更加国际化的生活和想象
但同时呢
也是因为你有这个选制的时增
所以你获得了更多的自由
并且可能在这个过程中
你如果说你选择留下来在这边生活男生份的话
你可能这个权利还会形形成一个调转
就是你跟你家人之间的这个这个权利关系
所以我觉得总体上的那个描述是还是比较正向比较积极的
这个跟我自己的生命体验我觉得也是也是比较接近的吧
但我觉得因为这几年可能越来越多有朋友会问说那到底要不要出来
要不要 嗯
要不要润
这个话题是大家聊的比较多的
我觉得其实这个东西确实非常的看看个体
就是其实跟你自己的个人的价值序列非常有关系
你到底觉得什么样子的价值序列是是更重要的
我们应该把自通拉来参加这一集
东亚男性在海外的生命体验可能还是跟女性不太一样的
女性觉得的那种舒展感是一种我
我自己至少是觉得我在海外生活还蛮蛮舒展的
我虽然觉得也有很多很多的那种压在你头上你需要去解决的问题
你你尚未解决的问题
但总体来说
我觉得是比在那样的一个环境下
你有一个所谓的生育时钟
婚育时钟
以及你跟所有这个归宿的距离那么近的时候
我觉得在现在这个状态下
是跟一种更充实的感觉
至少你身边的环境不会去给你一种无形的这种
这种压力
就是 Ok
你看你都三十了
就是这个东西我觉得是部分解除了的
我也感觉类似吧
就是因为我们很早就讲到内耗嘛
我就觉得比如说我回国的
嗯
几年一两年里
我父母已经不纠纠结结些事情了
我 我
我会觉得你总是纠结的原因是什么么
我觉得就是放弃
然后你隔太远了
实觉是对
但是我觉得
我觉得就是有一点像
是啊
我觉得不单是嗯嗯
隔远了难以念到
是你就是有点像
你长期以来已经建立起了这样的一个人设方式和生活方式
所以他们已经看到了你这样过得也还行
也没什么好多说的
说了还不高兴
嗯
所以就没有什么必要继续在这种话题上再进行纠缠
但我觉得
嗯 回国
我的确在上海两年里
我还是会觉得除去我们之前可能会q 到的一些什么跟疫情啊什么有关的给生活带来的逼塞感
另外一部分可能是我还是能感受到一些内耗
就是这个内耗是一个你身处在那样的环境里总是若有若无的会出现的
就我觉得我是可以抵抗它
也可以化解它
嗯
但是我需要总需要匀出一些隐形的经历来对抗和化解这些东西
对我自己的经历来说就是一种浪费
就我如果可以不做这件事情
我就愿意不要做这件事情
但可能不做这件事情的方式就是远离他
就是在物理上远离他
嗯
所以就像你讲的
的确是在很多程度上获得了更大的舒展吧
嗯 偷感 嗯 对 偷感
这个我觉得也很有意思
就是我在想
因为我们在想说这个词不存在嘛
我就在想
偷感其实有的时候虽然不完全准确
就是你偷偷摸摸的高兴的做一件事情
不让别人知道对吧
我其实从小就会做这件事情
就是有点像
因为你知道有一个主流的叙事
这个主要叙事要求你这样
嗯
然后你就会需要向别人呈现出你是一个这样的人来活下去
但是你其实默默底下比如说是一个啊呀
没有很勤奋啊
也没有很那样的人
但你就会把这些东西就是偷着乐嘛
就是对吧
就自己偷偷的做这些事情
你也很很难跟别人分享这个快乐
就是我觉得偷感其实跟我们之前聊了很多东西也是同构的
其实我自己理解的偷感就是一种我知道我这样开心
但是我知道我说了
说出来不被主流认可
所以我就偷偷的过
我觉得和英语里的什么guilty pleasure 是差不多的嘛
好像总觉得偷感更国内更对一点
不太一样
我感觉那context 还不太一样对吧
嗯
你会有偷感吗
我原来不觉得自己有啊
就是在这么讲的过程中
觉得可能也有一些了
是自己都意识不到的
但我我可能不多了
因为我觉得我的确经过了很多年的对这个事情的想法
什么
我现在就是很光明正大的偷
对啊
就是不能叫偷
对
就是很光明正大的接受了很多事情吧
嗯
就是我就会觉得告诉别人
对啊
我要去休假了
嗯 怎么样
就是对这个我还蛮想分享一个小故事的
我觉得挺有意思就是我没有在荷兰的公司工作过
但是我身边有一些有些朋友在荷兰公司工作
荷兰这边的职场其实是有一个所谓的brrennoout 的这种假期的
就是如果说你自己工作到一定时间
你觉得自己不行了
你觉得压力很大
嗯
其实是可以请这样的一个假的
但是这个假期长可以达到可能一年半年的时间
嗯
但是你可能如果真的burn out 了一年中间又不去做一些积极的治疗的话
可能也有可能就会把你开了
但是 对
但是他们是有这样的一个机制
就是如果你burn out 了
你是可以去休息的
而这个时间是还蛮长的一个一个维度
然后我就听到身边有一些朋友去分享这个事儿的时候
就是说作为一个东亚人
你很难去跟你的manager 提说啊
我就是因为burn out out
我需要休息
大家觉得需要证明自己
要么就是我必须得得个病吧
就是我得给你拿出像样的这个证明吧
对个就让我想到那种小时候你知道吗
就是你要旷个课或者是请个晚自习的假
然后你老是就会一定要让你父母拿出一个医院开的证明
我就是有一点同构的
对
但我觉得得我不是证明不证明我
我在想这可能也跟有的时候社交媒体比较火的另外一个什么配得感有一定的关系嘛
就我觉得在国内长大的大家还是比较容易说
就是我不配做这件事情
对对 就是你
就我
我突然想起来我
我之前我们所有一个来访学的博士生
我们在哈勒的河边
就是叫萨洛河边散步的时候
就看到有人在这种夏天嘛
有人在野餐啊什么
就比较特别典型的欧洲夏天的那种画风对吧
铺置个餐布
啥都不干
喝喝酒喝喝酒
聊聊天吃东西
然后就感觉度过了一个下午
但是他当时的感叹我对我印象还挺深
他就是会觉得哇
他们过得好开心
然后我当时才出来
为什么是他们
你不
不可以加入吗
就我觉得好像可能在国内被规训到一定的程度
他就会觉得这是别人的生活开来
对 就是
就是他们的生活和我没有关系
但是他生活了一段时间也加入了
但是我就觉得这个瞬间对我来说挺有意思的吧
就是你会下意识的觉得他们过得好开心
就我不配 对
好像就是他们的生活和我是没有关系的
他们为什么这么开心
嗯 对
我觉得还挺有意思的
就你天然的就觉得这个东西跟你没有关系的
对对
我觉得在欧洲这几年
当然我们的那个生活方式可能也会越来越趋近于本地化
就是你也会希望说在阳光好的时候出去晒个太阳
然后吃个不让什么的
嗯
但是我觉得现在也更理解这个逻辑的
就是因为比如说在荷兰
如果你这个时候不出去晒太阳
别的时候真的没有太阳可晒
就是天一好
就草地上长出了很多人形蘑菇
大家都需要不断的晒太阳
但我觉得这种所谓的欧洲生活的想象吧
所谓的这种画面式的想象
其实也是一种被受到媒体渲染
对
我觉得这就是标签的危险性啊
这也是为什么我们老是要回到说什么叫东亚性之类的这种讨论论为我在想想最终终一个尺尺度的问题
你说欧洲为什么会有bout 这个价呢
说明有很多人不知道
本质上代表着这个大的全球的社会结构会有一定的问题对吧
是资本主义不断的卷
或者你需要不断的产出价值
这个没有未来
或者大家对自己多少有一些要求
我觉得这个其实的确是不太分国度的
只是有一个尺度上的区别
或者普遍性上的区别
包括我在想更早之前我们讲到什么工作跟生活的分开
我觉得这个其实就挺看行业的
嗯嗯
是看个人选择的
嗯
其实我自己就是一个没有那么希望工作和生活分开的人
如你所见
我的工作为生活就
我们都是这样子的人
人就 就
我觉得他本质上跟你追求什么
你的意义感来源是什么是有关系的
我是无所谓
我每天都在想一些问题
因为我觉得这样生活着挺好的
嗯
那我就很难想象我能够像切割术一样
什么朝九晚五
现在这个点开始工作
然后过会儿下班
我再也不想这件事情啊
是对我来说是一个他不是我很想要的生活吧
嗯嗯
但是对一些人来说
他就是需要有这个区格
就是工作就是工作
生活就是生活
然后生活就需要可以有两个月再度假之类的
我觉得这可能也不是很国家的一个区别
但的确它的区别在于福利制度的区别
嗯
就是你有没有这个可能性
比如说在国内
你可能很难想象谁放假放两个月回来还有工作
他不是说大家在心态上真的有这么大的区别
因为我突然想起来我今年给德国的硕士生上课之后
我们好像有一天也讨论到了
就是能不能放松休息啊
跟时间的关系啊
和这些问题上的配德感
其实我们的德国学生也很有共鸣
就觉得啊
自己不配休息啊
什么这么多学业没有做啊什么
他们也会有这种想法
嗯
但我觉得这里面的区别可能在于
他是有一个社会的福利体制给他托底的
只是他也会觉得我并不想要只靠这个制度来养着我
但他他也是会有那样的一些焦虑的心态存在的
但他背背后的原因是
你有没有觉得当我一切都不行了
比如说失去了工作
是不是有那个失业金可以领
对
这个失业金能不能让我好好的过两个月
嗯
我觉得还是有一些更加结构上的问题
因为在个体体验上
大家多少是可以想到一些共性的嘛
对
我觉得确实是一个社会的大的结构以及教育体制决定了你的这个兜底的线在哪里
我刚刚之所以会讲我觉得我们所谓的这个东亚性的优势之一是抗压能力
的确是因为我碰到了很多我觉得抗压能力比较低的欧洲人
对
然后我就会觉得从某种程度上
但这个说出来有点心酸
我就是因为他们小时候没有受过这么大的压力
我们从小就每天在考试
你说今天这个工作有个担案有什么了不起的呢
就是说对我来说肯定不会是一个很大的压力
我就顶多我完不成
我也可以在最后一秒还在那边做是吧
我们在十八岁之前已经体会了这事业生中最大的压力的嘛
对
但我觉得他们很多人就会
就是好像在我看来就是一些不值一提的事
都会成为巨大的压力来源
并且那些压力来源的确真真实的会变成他们最后的心理疾病的一些来源嘛
所以我就觉得这个好像是一个心酸的
嗯 的优势吧
就是你已经积累了非常多的这样的经验
导致于我很很少能够出现那种真的由于外部事件给我带来巨大压力
就我我能够获得压力的点
肯定是来自于不确定性这种时候的事情
对
就是来自于一种不能掌控的东西
但我觉得这也是一种幸存者偏差
就是像我们这些经历了那么强的压力
最后可能在这个压力体系当中还算是算是优胜者
就是还算是能取得比较好成绩的人走到今天
但是因为我们确实就是幸存者
但是我相信在这这样的一套体系当中成长的人也有很多
就是
就是消失了
对对对
我觉得我们两个是一直会想这个
这个
这个就是另外一个路径嘛
就是就像我刚刚讲的
我觉得你如果从小并没有被这样的一个体系奖励过的话
我就会觉得也许你也会是一个完全不同的叙事
所以我也会怀疑这个东亚性这个概念
就是大家在社交媒体上用的这个东亚性的这种说法
到底对多少人来说是成立的
嗯 对我的
但我的意思更多可能是
当然我觉得我我们作为承担了那么大的压力
然后今天还是看上去心理健康的人
我觉得就说明我们就是是所谓的优胜劣汰的那个
那个 对
就是还是有偏差
有有很强的偏差性
其实这个东西你不可能因为这个东西去歌颂这个这个体制的
我确实跟一些现在在基层做教育的老师小学中学老师聊
他们就提到说其实今天这样的教育期其实制造了很多很小年纪就开始抑郁的小孩
但这些小孩孩他们后来去哪儿
他们又怎么样sevive 到人生的下一个阶段
其实我们是不知道的
觉得还还蛮少被被曝光
我觉得这个提的特别好
但我的确觉得就是现在的小孩的教育压力就比我们成长的时候又大了很多
所以因为的确青少年就是因为教育相关的问题的自杀率就是直线上升嘛
这个很明显是一个新的很严重的社会问题
是是是
对
我其实还想再聊一个话题
就是当我们把这一圈就是什么是东亚性
然后我们自己身上的那种东亚感都聊了一圈之后
我其实想讨论一个更核心的问题就是其实当我们在说东亚性的时候
大家其实说的是我不知道想做什么
但是我在这个我不知道想做什么的人生当中又很努力
又花了很多的经力
所以我觉得最后回到一个根本的问题
倒不是说一个人有多努力
因为我觉得一个人如果为他自己觉得值得做的事情努力
这本来就是一个非常非常正向的事情
嗯
但我觉得可能更多的是要去回应说我们怎么样去找到那个自己真的想做的事情
以及你的你的驱动力来自于哪里
这个驱动力是在一个现在东亚的社会环境下能够形成的吗
还是说它其实有一定的偶然性
因为我自己在欧洲的感觉是
虽然欧洲整体的这个社会氛围是比较松弛的
然后也是比较鼓励大家去探索
你人生中还是有试错可能性的
但是我也遇到过不少的欧洲朋友
他们是比较迷茫的
是不知道自己想做什么的
嗯
有的人可能探索到了三十多岁
仍然是不知道想要做什么
所以我现在越来越也会在想
就是是不是本身很明确自己想要做什么的人就比较少
不管是在东亚的氛围下还是欧洲的氛围下
当时肯定也是有个比例问题
就是可能在一个鼓励你自己去为自己做主的社会当中
你更容易知道自己要做什么
想要什么样生活状态
至少你在日常的细碎的事情中更容易say no 和yes
但可能在东亚这样整体环境下
大家可能是自我失去到就是可能想到我在关系当中或者是在生活当中喜欢什么不喜欢什么
大到的是人生角择上可能都不太知道说我到底要什么
而更多是听别人希望我要什么
对对对 嗯对
我觉得这里面分两个吧
一个是
嗯
如果我们还在走刚刚那个东亚性的叙事的话
我觉得东亚性里面的比较强的叙事就是在外驱力比较统一
嗯
就是大家所谓的想要的或者社会的一个规则上
大家眼睛盯着的是类似的东西
嗯
所以对于很多人来说
他在那样的体系中成长起来
外驱力本身就足以鞭策你去就是不断的追求一些
嗯
我们可能会说是世俗意义上的成功啊
或者金钱啊
或者幸福啊
嗯
什么之类的
但你在讲这个问题
更多的感觉是一个从内驱力上你怎么能够找到你想要什么
嗯
因为我觉得一旦内驱力建立起来
东亚性或者卷或不卷这个事情就不成立了
对
因为我刚刚在听你讲你之前是俄乌
嗯
报道那个前线报道的事情
我当时在想
这个对我来说完全不是一个东亚性的故事
这就是一个人非常知道自己做什么事情有价值有意义
并且非常受这个意义感驱动去做了很勇敢的事情
就我会觉得它是一个非常成立的叙事
这个叙事
对
感觉就跟东元已经没什么关系
对 我
我也觉得这部分是不成立的
但是我是说后面那个心态是有点重要的那种觉得啊
我不应该接受我刚才讲的那个心态有点重要
但我确实也没有觉得
我当时
我当时非常高兴我去了
因为我
我如果果我选的是在丹麦跟同学们晒太阳party
还是选在那个边境做报道
你让我选一百遍
我还是会选去边境做报道
因为那个事情对我来说就是一个不可复制的体验以及很有价值的事情
所以我觉得我们回到最后去讨论内驱力的时候
是因为我觉得只要内驱力建立起来
其实所有的这些
嗯
东西就不存在了
但正是因为今天感觉是一个大家还在寻找内驱力
或者是觉得内驱力不足的
对
我就会觉得内驱力
当然你能找到你很想做的事情是非常好
但我也同意你刚刚讲的
就是可到自己很想做事情这件事情本身可能就是挺难得挺珍贵的
嗯
对有一些人来说
他也许就是找不到
那你可能就要接受
你就是一辈子都在寻找这个东西
你要是愿意你可以一直找下去
你要是不愿意
你也可以就是好好的过好自己日常每一天的工作
因为我也有一些朋友
他就会觉得我们有一些人总是在说什么事情有意义
什么事情有价值
这个事情对他的哲学观或者人生观就是不成立的
所以就是会觉得大部分事情都是没有意义的
没有意义我也得活着
所以我觉得它里面其实涉及很多
你对于这个就是世界观人生观价值观是怎么看的
以及可能承认有很多东西就是难能可贵的
如果能找到自己非常热爱的事情
就鼓励大家继续用梦亚先去追寻他
完成他这样子
嗯
而我觉得这个其实已经跟我们所所谓的国家地域没有太强的关系了
嗯嗯 是的 嗯
我觉得这个跟人生者所以多少有点关系
因为我记得我之前看free solo 的时候
我记得那个那个alex
就是那个徒手攀岩的那个组征
当说那有一段话当时特别触动我
因为他当时有个女朋友了
嗯
就是说他来结婚生小孩了
对
现在在在social meker 上经常开恩爱
对
当时他在影片里面就提到他们当时就差点要分手
就是说他提到他说他跟sunny 是很不一样的人
嗯
因为他是一个觉得人生是要为意义而生的人
就是他需要那个意义感
他需要知道自己做了一件他自己觉得很棒的事情
他是靠那个驱动他自己去生活
去过每一天的
嗯
但是sanny 是一个觉得快乐就好的
就是我跟我喜欢的人在一起
我享受了每一天的生活
我很快我觉得人生就是应该这样过
然后
所以当时他们我觉得在人生的这个方向上也是多少有一点不匹配吧
所以他当时也在反思说
嗯
我是不是应该在这个关系当中继续走下去
嗯
但他当时说的那段话就还蛮就让我印象挺深刻的
我就意识到
其实归根到底倒不是说是不是每个人的人生要有意义的问题
而是你想要过一个什么样子的人生的问题
对
我就觉得并且欣然接受他
是我觉得他重点就是你可以接受
每个人就是不一样嘛
然后大家就是
可是你可以就是决定你到底是想要这样还是那样
然后不要花太多的时间不断的质问自己为什么我的人生没有意义
如果你可以接受
你就开心就好
我觉得也是一种选择
对
比如说我自己就很清楚说我肯定是一个会把意义放在快乐至上的人
所谓的快乐和幸福我觉得不是我可能追求的
第一啊
我也是这么想的
而且我的确觉得我这么想就是又不小心要q 过去几年的这种全球的疫情啊
风控啊广控啊各种给我造成的想法吧
我就会觉得
但这个说不公公平
我觉得一部分是我平时是一个很快乐的人
这点必须得承认
嗯嗯
但我的确觉得快乐不是我人生最大的追求
人过得幸福快乐也不是我最想要的东西
我觉得有很多事情就是让你不快乐的
嗯嗯
但是让你不快乐你也得做
就是我愿意在不快乐的状态下去做一些我觉得值得去做的事情
或者去记录一些可能跟我价值观比较符合的话题吧
我觉得的确是你可可能需要碰
碰到一事事件才
才会去做考这个事情
这也是为什说我有候会
会想刚刚刚们们老师说
呃
我们作为可能在中国长大的人和在欧洲长大的人在这种经验上的不同
我有的时候的确觉得自己在和一些欧洲人聊天的时候
我会有一定的傲慢感
因为我的傲慢感就来自于你们真的没有经历过什么
不能说苦难吧
因为我也不能说我自己也是所谓的在城里长大什么什么之类的
但是我熟知就是在这个国家出现的各种各样有可能的苦难吧
我知道很多的情况
然后就觉得可能跟我的一些欧洲朋友来讲
就是的确他们的纠结和焦虑也重要
但我有的时候就难免会比较
会觉得哇
这些焦虑和纠结可能微微足足了
就是跟
跟我 我熟
熟悉的那些焦虑和纠结和困境不值得一提
但我也一一直提醒自己吧
就不要去做这些感受
因为可能特别是在心理问题上
这比较较就有什么意义
对对对
但我很明白你你你说的这个点
因为就是大家也会提说你在欧洲洲焦虑友时候
就是大大也欧交朋人
确实大家觉得聊不下去
或者是没有办法产生深度共鸣的一个点
也是因为成长经历太不一样了嘛
看世界的框架和对于世界这个苦难的体感的认知是很不同的
嗯
我记得之前有一个很有意思的对话是
为什么今天很多的欧洲年轻人当他想要去fight for something 的时候
他可能会选择climate change
对 环境议题
环境议题
当然不是说环境议题不重要
环境议题是很重要的
嗯
但是很多欧洲年轻人
他如果是一个比较进步的青年年
可能会去关注注个话题题
包括像今天的巴友你那
那我觉得这个是另外一个维度
维度的都是很重要的
所以我不能说我们的问题是更重要的
但是
但是可能就会有一个gap
就是我们知道这些问题很重要
但是我们也知道我们自己面对的一些来自于我们自己的地方
来自于一个未存社会
我们所看到那些东西也同样是非常泯灭人性的
然后那个问题其实是没有办法拿出来去互相去感知互相去交流的
其实我觉得这个事情是我一是想去探索能不能做到
但是发现其实在一些意义上
因为大家的经历不同
成长的这个过程不同
嗯
很难会互相形成深度共鸣的
嗯
我倒没有那么悲观
我主要觉得很多时候是因为这种东西你需要铺很多的上下文
就是需要铺多的背背景
然后的确就是我没有那么多的耐心去跟一个
嗯
不在这个语境里的人去解释这个前因后果
就我相信我如果非常努力的解释
他最终可以听懂
但是是这更轻松松可以跟跟聊聊这些话题的朋
朋友做这行也好
那我就没有必要去做这件事情
因为我可能我的目的不是为了教育别人
对的
这个情况是什么情况对吧
我的目的可能是能不能有人一起来思考一下这个
能不能做点什么
就我觉得还是要看他最终指向的是一个什么样的
嗯
就是行动也好
目的也好
研究也好
就是还是要看他最后是想要做什么
因为你如果说只是想找个人聊聊
我觉得我没有空跟你花几个小时给你铺这个
对对 我明白 对
我也不想做这个工作
因为这个会消耗我其他的经对吧
嗯 是 嗯
就我刚刚还想回应的一个点就是你刚刚讲到说就跟一些欧洲人聊经济的时候
你会觉得有时候他们太经历太简单
但是也会提醒自己没有什么好比较的
我就想到说我们的成长经历其实在某个意义上
尤其是因为我是做创作相关的工作的
然后你是做学术和思考的工作的
我觉得这个所谓的不管是正向的经历还是负向经历也好
最后都会变成一种滋养
就是他其实是让你更有问题意识的
因为问题如此之多
所以你想不有问题意识都都挺难的
正是我们当时也讲到
就是说今天的欧洲人
正是因为他们从出生开始
很多门都是打开的
很多扇门都是打开的
你作为一个白人
你想去做政客
你想去做导演
想做去做艺术
你想去做经济
你想做什么你都可以去做
这个社会他是给你开了很多扇门的
但是可能我们是在有限的一些空间里面努力的去挣扎出一条路
所以那个动力和那个所谓的打引号求身的意识识是不太一样的
有时候可能正是因为你的选择太多
反而你不知道该选什么
但有时候因为你选择比较少
或者是在一个比较逼塞的环境
所以你的那个生命力特别强
嗯
我不知道你会不会有这种感触
但我有时候会appreciate 自己身上来自东亚这些东西
一个当然是我刚刚讲的就是东亚性让你抗压力很强
让你有一些自律的意识
这个东西一旦你确定了自己想要什么
他可能会成为一个比较好的工作习惯
但同时我也是意识到他的一些比较沉重的部分
让你建立的一些问题意识
对
我觉得就是你说的问题意识
然后我我们刚刚也没有讲到另外一个点是可能各种共情的能力吧
嗯 就我觉得
当然这个也许有一部分是天生的
然后还有一部分我觉得的确是跟你首先读过很多各种各样的困境对吧
我不能说我经历过这些困境
但是我了解很多各种各样的困境
也比较容易用自己在各种各样的相对更边缘的情况下的困境去带入这些事情
让我觉得好像的确给我打开了很多
不能说新世界吧
单看问题的视角或者理解情境的能力吧
我觉得这个也是一些你经历了一部分给你打开的一些工具吧
对
就是回到内需率这个点
我会觉得社交网络上还是确确实会有给大家贴标签的嫌疑的
就是什么是松弛
什么是东亚
其实这些东西都是有很多的层次和多元性在里面的
也跟个体和个体之间的这个差别比较大
比如说我经常就会嘲笑我的好朋友
也现在也是我的室友
说他特别东亚
嗯
然后我其实说他东亚的原因就是因为他是一个非常努力的欧洲人
嗯
但这也跟他自己是一个记者
他在欧洲一家独立媒体做记者
但因为欧洲的整体的记者收入都没有很高
所以我需要通过在荷兰在做另外一份兼职的这个媒体的社交媒体的工作
就是两份工作一起做
他才能够去保持一个在比如说在爱姆生活的这样的一个生活水准
嗯
那就导致他其实真的很忙
我觉得他基本上就是以一个早上八点晚上九点十点的一个工作节奏
不是每天都这个状态
但是他肯定是工作比我努力的
是听上去就是他工作时间也是比我更长的
所以我就觉得很难去讲说
对啊
他是西班牙人
在从小在卢森堡长大
他也是在于还蛮宽松的环境下吧
但我觉得他的努力其实有一个内驱力就在于他告诉我他很想要存下一笔钱
让他能够把现在这个他不喜欢的做社交媒体的工作辞掉
然后这样他就可以去独立的去写他想写的报道
然后可以去升一些欧洲的这种报道奖学金
让他能够维持一段时间的这种啊freedance 的生活
他其实很分上确的知道想要什么
但他那个生活状态呈现出来又是一个其实还挺紧张
他在很多时候也会很不开心
他也会觉得自己压力挺大的
他也会每天回来抱怨说这个社交媒体的工作实在是太无聊了
但我又觉得他自己总体而言是清行的
就知知道自己不喜欢这个东西
但我现在就是因为需要这个钱
所以我需要承担担这个工状态
然后他的父母也会很像很像东亚亚家长
就是不要辞职
你需要这笔钱
对
但我觉得这个就有点像之前不是卢c 六
就是那个刘玉林
就是叫刘玉林嘛
那就是那个也是一个亚
亚裔美国人的女演员
就
就有说他就是要有那个forcket money 嘛
对
就是说我要存够钱
然后就可以随心所欲的生活之类的
就是就可以在一些场合
一些不想接的活就说say no
一些说不之类的
那你会有这样的想法
说明你很明确嘛
就是这个是我不想做
这个是我想做的
可是对
在当下我可能必须得要迫于情境妥协一下
但是你可能知道
你在这个当下去妥协
嗯
我觉得这可能是一个区别吧
而不是说我浑浑噩噩每天都在那边
嗯
不知道在竞争一些什么东西
却一直想赢之类的
嗯
你觉得在人类学或社会学视角里面
你们有对这个话题进行讨论嘛
还是更多的是之前大家在聊的
比如像白老师提出的这种内卷
不过我觉得那我们在聊的肯定是啊
像
像老师在写一个一本跟内卷有关的书
它里面其实也写了一些什么关于证明啊
关于佩德感啊什么之类的一些它跟各种年轻人聊天的案例吧
但我我感觉更多的所谓的跟东亚性有关的
是更接近我刚刚讲的我们因为毕竟如果是做学术研究的话
就会比较严谨嘛
就会说你到底讲的是什么东西
嗯
是一个身份认同
还是一种心理状态
还是一种文化
嗯
还是一种政治经济的结构造成的
我觉得它会变得比较具体
嗯
就它不太能随便的就是开口说
而且东亚可以是一个概念
可以是一个区域
嗯 对吧
就它就很取决于你到底说这个东西是
嗯
最后的目的是什么
嗯嗯
我觉得我们今天就是都聊到了一对
我觉得我们多少都带到了一些吧
对不
作为一些区域做一些心态
或者他是不是一个特定的历史时期的产物
他是不是一个和资本主义大的结构导向的一些东西
或者一些和
嗯
东亚的父权社会家庭相关的一些问题
你会觉得今天年轻人更加焦虑虑嘛
我之所以会问这个问题
就是我就时间我的零零后实习生也是焦我焦嘛
嗯
然后他就跟我说他经常会觉得很焦虑
然后我就观察来跟他聊聊天
然后我就发现
可能今天的零零后他们的一种焦虑感来源其实是来自于社交网络
就是社交网络上有太多这种营造出来的松弛感的人设和模板
然后也有一些就是比如说他可本来就可以过松弛感人生的这种人存在的社交网络上
比如说我们聊窦青童
嗯
他写的歌很松
他整天条件件很酷
对
但大大家是说他能松弛是因为**是王菲
嗯
但也是因为社交网络拉近了你跟他们的距离
你每天打开手机都看到他们今天做了什么吃了什么
么经济环境拍拍照
所以你就会不自觉的想象说那我怎么样才可以过上这样的生活
给你造成一种假象吧
给你造成了一种吃这些东西是唾手可得的的想象
我觉得当然一方面也有大的经济环境的原因
就是今天大家的向上的机会没有那么多了
或者是说今天我觉得你还要实现比较快速的财富积累
可能很多行业
嗯
都不像早年间那样就是都打开了大门
可能今天自媒体是一个
因为今天大家花在这个是在网络上的时间很多
就很多人开始去做自媒体
开始去展现自己的生活
但在这个过程中
我觉得其实制造了
尤其是给年轻的人制造了很多焦虑感的
因为我回想我们成长的那个年代
是在网络的存在感其实没有那么强
对
因为我在想
这是是为么你刚才讲偷感的时候
我会觉得你你更年轻的时候也不会有这种偷感这种感觉嘛
对
因为你不是所有东西都在公共的领域里做
你自己一个人偷这个是件很正常的事情就是
但是我觉得焦虑这件事情啊
一方面肯定有刚刚在讲的这些经济啊
社会啊
政治啊一些大形式导致大家都会更焦虑
我觉得现在的年轻人
中国的年轻人从体感上好像的确就是更焦虑一点
但必须得承认
环境上是环境社会的焦虑的非常重要的因素之一吧
然后我在想
社交媒体这个点就更全球性一点
你现在有一些平台嘛
它的算法的机制无非就是要么给你制造焦虑
要么让你给你制造一些短暂的娱乐
然后需要你不断的去点击它对吧
在这个平台上耗费更多的时间
嗯嗯
所以这个好像我感觉是一个不在英语世界大家会说说mon 嘛
就是there of missing out
你很怕自己就是落后于人啊
有什么事情没有做到啊
或者没有参与最新的一波趋势啊之类的
我觉得这种东西好像是这对来说更朴实的
只是在每一个具体的国家跟社会里
它呈现出来具体的内容不一样
但大家都有一些这样的东西
嗯 对吧
我们昨天在开什么玩笑
说德国人十年前是都不用那个制序
对啊对啊
就是我们之前有开这个玩笑嘛
说这个倒真的也是挺神奇
之前也没有太怎么讲
是因为在全球大疫情流感的时代
大家都需要有健康码啊什么的
才导致有很多人不得不买了智能手机嘛
在欧美的很多人也是这样
就德国的很多年轻人
可能十几年前都就是真的在用那种诺基亚的黑白屏的手机
他们是主动控制智能手机这样的东西嘛
但渐渐的
因为在很多场合你都不得不不被毒害了
对对对
所以只能第一次开始使用了智能手机
然后从此感受到了他的好
再也回不去了
对
但我确实现在越来越appreciate
就是这点确实也是在欧洲之后我自己感受更明显的
因为在国内
你用不用手机
在跟大家聊天的时候用手机或不用手机
会经常拿起手机这个事是不会被当成一个奇怪的事情的
因大大都是我围着这个智能手机专业的一个状态
但是我在欧洲
这个事情没有那么常见
至少大家在跟彼此花时间的时候
我的大家都会自我觉知会更强一点
嗯 所以我
我尽量不要让这智东西机干扰扰
对 所以我
我来了之后
我会比较appreciate 这件事情的
但我现在反正在国内
我觉得这就是是你会渐渐的影响身边的嘛
我再回来的时候
我也在跟朋友见面的时候
一般也在不太会拿出手机之前我记得也有这种游戏啊
就是大家聚会的时候把手机收上来
或者翻手机人需要对受到一些惩罚之类的
我觉得这是个自我意识
可能你出于尊重或者是出于想跟对方花时间这个心愿
就还是不会拿手机
但是可能我现在觉得这是一个更加
你知道
这是一条线
对我来说这是一个self awarereness
就是我希望能够去控制我跟他的距离
对
而且我的确觉得你对信息的需求还是不太一样
因为我会想我
我想了一想
我虽然会可能很长一段时间不看手机
比如说跟一些人在一起的时候
嗯
但是我也会
比如说夜深人静独自之后
我会花很多时间开票
就是开始把之前没有看的东西全部都看一遍
就是他最终不代表我跟这个东西脱节了
我还是完完全全的在这个语境里
就我不看这些消息的时候纯粹了
我把那些时间用在了别的事情上
但我没有觉得我可以每一天都不花一段时间
嗯
把这些东西都看一遍
嗯嗯
还是一方面
我们应该是在很努力消解这个东亚性吧
嗯
因为我觉得我们有很多时间都在讨论这个东西
它为什么会出现
它到底代表了我们现在的一种怎么样的社会心态
怎么样的一种经济政治社会结构
对
然后可能各个国家之间的差异
且且我也确觉得得很很多差
差异
它是一个度的题题
嗯嗯 然后
但我们也聊了很多非常特定的
我们觉得东亚社会给我们带来的或好或坏的对一些影响吧
我觉得最终的我的感觉还是
嗯
能聊这些东西都是挺好的
说明大家在思考想要怎么样过好自己的生活吧
嗯
不管你对东亚性也好
对于这样的一系列相关的话题有什么样的想法
我觉得比较重要的点可能就是或者所谓的松弛感
可能最后还是你要接受它
就是这些东西都是你的一部分
我很就是你
不管是追求效率率的你
还是决定放弃效率的你
不管是你想要快乐还是非要追求意义感
我觉得好像他最终的点是你需要接受这个世界就是有各种各样的不同的人
然后你比较坚持自己就是这样的
然后接受受
对
然后你就可以减少一些没有必要的内耗
就不用老是去想是这样还是那样
你就接受
可能大家都不一样
但我就是这样的
对对
我觉得首
首先在大背背景下去反思东亚性这个事情
就说明大家现在对于那种只有流流趋势的人生样本开始提出质质疑
讨讨论个是好的
但同时我也会会觉得就是不要再反过来被个标签所束缚了
比如说我自己知道有些东西可能是你的文化特性或者是你的你的原生家庭背景给你带来的一些具有东亚特质的特征
但同时我现在就是处在一个不是我
我去听到大家这些讨论的时候
我自己内心其实没有太强的波澜的
因为我已经接受了我自己是一个什么样子的人
嗯
可能你自己对自己有一个要求
是你希望能够去到一个什么文化的
那个东西已经跟我是不是一个东亚人没有太强的关系
我
我不会把这个东西放在我的脑子里去去运转
就是说哇
我是不是就一定要摆脱东亚性
因为我觉得说到底最后人生是没有任何一个模板可言的
就欧洲人其实也没有一个具体的所谓欧洲人的模板可言
比如我们经常对于我也对欧洲人也有一些steo type
就是我在丹麦的时候
可能大家就会觉得说啊
丹麦人肯定都很喜欢喝酒吧
然后肯定都很喜欢party 吧
如果你不去party
你就不能融入到这样的学生文化当中来
嗯
但是我也认识一些欧洲的年轻人是完全不喜欢排队文化的
所以你说哪怕他是有一些符号价值的地方
但也不是每个人的人生样本都是这样子的
所以我觉得最说还是去活出自己舒服的一个人生样本的状态是最重要的
以及你确信那个东西是你自己想要的
而不是说我在这个社会我就应该活成这样子
有些人可能在欧洲的时候
在美国留学的时候
他们会觉得我要融入这个地方
所以我要去展现出一种当地社会喜欢看到的样本
嗯
有些人可能就觉得我就是不想展现出这个样本
我觉觉这些东东都都不是很要要
就是你不要被自己想想什样
是的是的
我也觉得他最终的导向还是勇敢的做自己吧
就是你不要被任何的框架就是束缚住
也不要觉得啊
欧洲人是这样
美国人是这样
什么什么东
东亚人是这样
就反正我是这样的
你爱你
你爱来不来是不是
对 就如
如果你不能接受是是样样一个人
那我们也可以不用有太多的接触
我觉得就是有一个对自己比较强大的认知
对
然后接受自己
然后勇敢的做自己
可能是我们最终想要导向的一个结论吧
对
我又想到我们前还在聊那个关于约会文化这个事情嘛
因为前段时间小红书也会老给我推送
就是说什么有点类似于就是你在所谓的欧美约会市场里面
你要怎么样去变成一个可能更符合当地文化约会文化里面
对
或者你去研究这个约会文化什么第一次应该怎么样
第二次应该怎么样
第三次应该怎么样
可是真的每个人都不一样
所以我当时就很困惑
因为我会觉得说
首先我也不知道这里是什么样的约会文化
我觉得每个人的样本也都非常非常不一样
因为我也遇到过在这种约会节奏中非常不一样的欧美人
就他们自己本身就很不一样
所以我觉得更没有一个什么所谓约定俗成的文化了
以及如果在不管是在关系里的友情还是这种亲密关系爱情里面
你自己感觉到你需要一个什么东西
那可能就是需要去争取这个东西
或需要去提出来你的需求
啊 不是说哦
Maybe
在西方的这个市场里面
大家都是三个月四个月暧昧都可以的
所以我哪怕是已经很不舒服了
我还是不说
所以我觉得最终要就是要问自己到底想要那个东西是什么
对对
我觉得是要真诚的相信人和人是可以交流的吧
不要太多的觉得这这个是一个我不熟悉的群体之类的
对
你可能对一个中国人也不太熟
你也许对一个欧洲人或者美国人或者别的国家的人
他可能跟你其实挺像的
对 是这
这是一个人和人的差异
其实超越了
对
其实不要太被这种
嗯 性别啊
就是国家之类的东西太多的框思吧
当然
我觉得他那些刻板印象就是刚刚已经讲过
他有他存在的道理
但是他也有很多局限性嘛
嗯
更多的还是非常具体的日常的交流和沟通
才能够更好的就是互相理解吧
啦啦啦