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Business
When you were talk by
I had to do
我都不快
When you sat high
大家好
欢迎来到新一期的撕票俱乐部
我是唐小友
我是露西亚
我们今天老老师课的状态你肯定什么会点开
肯一个非常重磅的点开
据说是第一次在
呃 内地 呃
有他的这个作品上演
然后 嗯
他应该可以称之为大师吧
我们今天的嘉宾
我
我不知道一会儿会怎么描述
他的研究对象是
呃
先让我们欢迎一下
今天就是我们请来的啊
我觉得应该是这一位大师的作品的专家吧
是我们上戏的胡佐老师
先介绍一下自己
好吧 胡老师
大家好
我是胡佐
来自上海戏剧学院舞台美术系
哦
今天是属于大师课了
哎
蹭课就是蹭了上戏的节目
这期节目的的朋友们有福了
嗯 胡 胡师 所
所以你平时在上戏教的是舞台
舞台美术
舞台美术
嗯
就我们的这个舞美系的老师
嗯 所以 嗯
就是这个大师
嗯 你
你觉得他够得上是被称为大师嘛
我
罗伯勒勒帕起
那肯定是大师了
嗯
如果大师分等级的话
在你的心目当中就是他大概是吧
哪个级别
就已故的大师可能是一一一批
然后还有可能就你
你大概会把它放在哪个位置
嗯 啊
这个等级好像很难分
没有分过
但是我就觉得呢
就是一个人之所以能成为大师
能被人家称为大师
肯定有他自己的独到之处
嗯
有他自己的这个非常独特的呃
风格 呃
能够成为就是一种
呃 这个引领 呃
能够带领或者是引领这个一批人跟随他去
呃
追寻一个这个方向
我觉得这个可能就是成为大师的原因了
嗯嗯嗯
哎 他 嗯 同批的
嗯
还有哪些你觉得可能是国内的观众或者戏剧观众会比较熟悉的
呃
差不多等级的
呃
可以称为大师的
他的伙伴们
朋友们
健在的不健在他可能
呃 都
都可以算的话
还有谁 呃
比如说我们近几年我们国内引进的几位这个大师
那也是
应该讲也是陆陆续续在引进他们的作品
嗯
可能大家也是
嗯
都比较熟悉的
比如说这个
呃
我们大家都比较熟悉的美籍欧洲导演
呃 罗伯特
威亚逊
呃
我们近几年我们国内都引进了他的不少的作品
嗯
通过他的作品
我们可以看到这位大师他也有很多他的自己独到之处
嗯 另外呢
还有这个波兰的著名导演
这个克里斯蒂安
陆胖 嗯嗯嗯
他应该也是和他也是同一类型的
也
也是建在在国际上也是享有盛誉
呃 而且呢
就是跟这个勒帕吉啊
应该也是都是
呃
大家心目当中的这个大师级的人物
嗯嗯 哎
我自己比较好奇就是罗伯特
勒帕吉这个导演
或者说这位大师是什么时候开始进入到你的视野
或者说他成为你的研究对象
我不知道
可以这么说吗
呃
而且尤其是为什么你
你觉得就是
呃
可能在老师胡老师你的领域就是往舞美啊
舞台设计这个方面
呃 去研究他
呃
是比较有意思
反正我是看到过胡老师二二年发过关于勒帕吉的论文的
有认真研究过
嗯
也不算是研究吧
就是
反正就是因为比较喜欢他的作品
嗯嗯 所以呢
当时就写了一点感受
呃
也是平时点是稍微多关注了一些
嗯 最
最早一次看的作
作品
就是当时令我特别震惊
就是在二零零七年
哦 很早 对
在美国看的一个一台戏
就是他的这个他
他跟那个加拿大太阳马戏团
嗯
一及合作的作品
呃 卡秀
呃 当时
当时那个作品呢
当时我们国内其实已经有很多我们的同行
呃
他们在议论的
所以有这么一个很好的作品
当时我正好有一有一次在美国的机会
然后呢
我就专程到这个剧场去看了
就为了这个戏特地去就
呃
当时因为正好
正好他那个戏正好在
在演嘛 嗯
那么我因为正当时正好在美国有这样一次机会
呃
正好我就顺道去看了
看完之后呢
我当时特别不满足
因为他
他这个戏九十分钟没看够
所以我就觉得这个时间一晃而过
就就就
就觉得这个特别震撼
后来我想
我说下次一定找时间再去看一次
那么后来因
因为正好我美美国那段时间比较长
那么我那几个月之后呢
我又
又去看了一次
那么等于是这就这他的这个戏我等于是看了两遍
所以呢
就是印象特别深刻
嗯
所以好就是念的难忘在哪里里呢
就他厉害
到底厉害在什么地方
呃
首先我感觉他的这个作品有一个非常重要的让观众印象非常深刻的就是非常具有独特的视觉冲击力
哦
这跟胡老师老本行相关了
哎 我
我比较好奇就是卡秀讲了一个什么样的故事
而且如果用到太阳马戏的话
嗯
感觉就是一个非典型的剧场作品
嗯
可能是圆形的
我
我脑子里面那种想象
而且跳高可能会比较高
上天入地的
哦哦 对 就是 呃
就是内部作品
其实就是就颠覆了我以前对那种传统的马戏的认识
嗯 呃
传统的杂技的认识
那么因为我当时看完之后就觉得我杂剧既然也会做的这么美
杂剧既然会做的这么有故事性
嗯
因为这个跟我们以前接触到的这种杂技马戏那是完全不一样的
非常非常的具有戏剧性
很诗意
他讲了个什么样的
他就讲一个这个东方的一个古国一个船队
他也没有明确的说哪一个国家
一个古国的一个船队在大海上航行
嗯
遭遇了海盗
嗯 然后呢
就是与这个海盗的搏斗过程当中
船翻了 嗯
然后呢
就是船上的这个反正就是大家都被冲散了
冲散完之后呢
有一部分的呢就是被俘虏了
嗯
但是有一部分呢
他们就是逃出去了
逃出去之后呢
然后呢经过他们这个就是非常艰苦的各种这个努力嘛
然后呢又回来找海盗
然后呢要去救赎他们的同胞
那么最后呢
他们赢得了战争
然后呢
把大家都给救出来了
他就讲这么个故事
我觉得胡老师讲的是
我觉得一幕一幕我已经好像就连在一起了
对 然后呢
虽然说呃
他故事真的是很简单
不是很复杂
嗯 呃
就是我们看我们都能看得懂的
嗯呃 但是呢
就是他在这么简单的故事的这个前提下
就把整个的这个场面营造的就是非常的这个场势恢宏
然后呢 就是 呃
气气礴呃
让我们看完之后就觉得
呃
这个就是电影级别的这个剧场演出啊
就是完全就是这个让我们这个
呃
就是目不转睛目不暇接
它里面
它里面就是用了一个
呃
就是非常重要
它这 呃
我首先就是
呃
先介绍一下它这个剧场的情况
他这个剧场呢
是专门为他这个戏
为这一个戏夺身定造的
哦 好奢侈 对
然后呢
就是呃
做了一个非常就是设计的非常精密精巧的
包括整个的机械舞台啊
包括整个的演出设备啊
都是为他专门打造的呃
这么一个这个高精尖的这么一个舞台
嗯
它是我们想象当中那种马戏的环形剧场
或者半半环形的这种剧场嘛
它是一个镜框式舞台
哦
镜框式舞台
但是呢
它跟我们的传统的镜框式舞台不一样的地方
它是把那个镜
他把那把那个舞台呀
嗯
就是完全做成了一个呃
可上下升降呃任意旋转的一个舞台
这么一个舞台就是不像是我们固定的这个舞台面
它在这个舞台的舞台面是完全可以自由变化的
嗯 呃
他这个机器是个大机械
对
就是它的这个整个的舞台可以上下升降几十米的这个深度
而且 而且呢
就是他有他的主舞台呢
台板下面有一个机械臂
有个机械手臂
这个机械臂可以托举这个这个舞台可以任意的旋转
就是海风海浪
然后对
船就是在那边摇摆
所以呢
就是他这个
他这个这个
呃
这个剧场的这个演出设施
这个舞台的这个设计
它和这个和我
和这个杂技
他就这个剧和这个剧种啊
他就完全结合在一起的
因为杂技演员可以非常自由的绑着这个保险带
可以任意姿势任意角度的可以变换
如果说换成一般的我们舞台剧那就不太可能了
是所以呢
杂剧它就能够实现这样的
所以呢
就是呃
当时我们看完之后就觉得
哎呀
这个颠覆了我们以往的这种对舞台剧的这种传统的认识
而且呢
就是呃
他把这种艺术和技术的结合达到了一种非常完美的程度
是所以呢呢
就
就是当当这个海盗们
呃 当 当这个呃
船队们呃
海上航行的时候对吧
那
那么这个舞台面它是非常平稳的
在这个舞台上的
哎
就是缓缓的这种波动
就像是在大海上呃
非常怡然自得的这个航行
但一旦遭遇到海盗
这个台板啊
就随着这个机械手臂可以剧烈的颠簸起来
然后呢
最后呢
就是这个船翻了
然后呢
整个的这个舞台就可以九十度这样旋转过来
哇
那么演员们就是
就是直接就是掉到这个下面去了
嗯 那么下面
当然下面是有那种防护的
防那种保险啊
有那种网
那种网子也可以
可以接住这这些演员们
他
他安全上没有什么问题
当然呢
就是说给我们这个普通观众的话
就觉得非常的震惊对吧
就是觉得他的这个视觉冲击力非常强呃
尤其是当时我们看到就是这些人他们去营救他们的同胞的时候
和海盗搏斗的时候
整个的舞台呢
他旋转到一个九十度的垂直面
那么所有的演员都是生计着保险这个和观众的这种角度啊
完全是这种倒立的这种角
九十度垂直的角度
脚站在这个台板上
这 这表演 演
所以呢 直角
对对
非常的震惊
嗯嗯 我
我现在就是听那个胡老师讲的时候
有一些忍不住的就开始打开了搜索引擎
对
然后开始搜这个
呃 卡秀
就是ka 秀
对 对吗 呃
我搜到其实二零二零年的时候
这个ka 秀还在美国拉斯维加斯上演
然后看到了很多
呃
这些他的剧照
我
我有一种就是
呃 我们
我们今天虽然是个播客啊
就是感觉让呃
舞台美术系的老师只是用描述就有一些可惜
可能今天我们的这个播客得配上很多的剧照
现在就又这些镜片show
No 对对对
就是才能够感受到
就是我
我好像 嗯
就是会觉得说整个他那种空间由镜框式舞台再配上这些演员的这个呈现的话
好像买三楼也蛮划算的
就是那种感觉得是吗
我非常好奇当时零七年
或者说后来胡老师你去看的时候
你大概都坐在什么位置
是一个什么样的体验观感啊
我其实对你刚才是问的很非常非常有意思
就是我当时也是就是想有不同的体验
嗯 他
他就是这个剧场呢
他是呃
按照近框式舞台的这种标准的设计的
但是他 他是 呃
基本上是突破了镜框式舞台表演的这种规范
呃
包括演员他们在表演的过程当中
他们是 呃
就是跑到观众席里来表演的哦
呃 而且呢
当他们在有一些这个特殊的表演的时候
比如说要呃
这个 呃就是
就是 呃
趁着这个大大的这个这个
这个 呃 大鸟啊
然后在空中飞翔的时候啊
那直接就是飞到观众席的这个顶端顶上来的
所以就
就是他的这个
他的这个观演关系已经突破了镜框式舞台的这样一种规范
呃 已经是
呃
那一种非常有趣的探索了
那么
那么我们但是呢
我们作为观众来讲
还是希望能够在不同的角度能够有不同的感受哈
所以呢
我当时我在第一次看的时候
因为我当
当时我是临时买的票
嗯
头就是头几天才买的票
那是非常紧张的
没有买到特别好的票
所以买到比较后面比较偏
嗯
那么当时我看完之后
我觉得特别不满足
那么我就提前预定了几个月之后的票啊
那么后来就买了这个前三排
呃
就是在正中间的前三排
超沉 对 所以呢
就 所以呢
就是非常近距离的感受到了这种演员的这样一种这个
呃
他们的表演就是我
我很好奇
一般人看其实跟我们胡老师看有可能会不一样
他坐在前三排的时候
有可能就会看到机械装置
机械手臂是怎么伸出来的那种
我觉得胡老师就是好奇这个没错
对
我就其实是想
想近距离看一看他的那些舞台
它到底是怎么样运转
旋转 垂直
然后呢进行三百六度运转运转的
当时我是特别好奇
因为远看那只能看出他的大概的那种那种效果
那种整体效果
但是呢
近看我就可以看到他的那些那些机械手臂了
那些机械臂怎么样的支撑起怎么样来旋转
所以呢 就是 呃
我当我看完第二次之后
我就对前面第一次看的很多那种好奇的东西有了一些非常
哎
就是有了有了
有了一些更清晰的一些认识的
嗯 我也
我去妹了
我有这种感觉啊
就是你看好莱坞大片的时候
他的拍摄现场
也就是绿幕拍的东西
但是这个你到拉斯维加斯的这个顶秀你就能看到
它是实景给你把这个东西演出来
而且不靠绿幕
就靠杂技演员跟导演的巧思
然后用技术术段把这些东西都呈现出来
嗯嗯
所以台版的加勒比海盗了
哦 我
我非常好奇的是
其实呃
这个是呃
勒帕吉第一次
比如说进入到胡老师你
你的视野里面
然后之后你还看过他其他的作品啊
或者说怎么样
呃 为什么我 我
我觉得就是这样子
一个作品
其实大家最关注或者说觉得在这里面
嗯
作用最大的是这个导演
对
当年有可能可能先关注到的还是他有哪些团了
对
就是因为太阳马戏团我们大家也比较熟悉
是 对
就是他也有很多同类似类似的同类型的很多作品
对 但是呢
就是我
我看了很多其他的作品之后
觉得对这个作品尤其这个特别的喜欢
嗯
就在于可能就是因为这位导演的原因
嗯 因为
因为他的驾驭
使得这台
呃 这个马戏 呃
完全与众不同
有了非常
呃
就是这种诗意的
呃
戏剧的成分在里面
让我们感受到的这种艺术
技术术呃
一种完美的结合的这样一种这个程度
所以呢 当
当时我就留下了一个很深的印象
所以刚刚您问到我看其他的作品
其实我 呃
因为他的作品在我们国内没有看到过
所以呢
就是没有机会去看
所以只能在国外看
那么在我国外看
我们也
我们也很难在不同的地方能够吸到到他的这个多个不同的作品
所以呢
后来我就想
呃
既然对他有一有就是有这种有兴趣了
那么
那么可能尽可能尽尽自己的努力去搜集一点其他的资料
能够
能够了解他
所以后来我就通过
对 对 通过一些
比如说通过一些这个呃
录像啊 嗯 呃
一些这个纪录片
呃
还有一些其他的方式来
来这个了解
所以后来
在后来我们在国内有一次
呃 二零一
我记得二零应该是二零一一
二零一三年
那么
那么当时呢
我们这个上海大剧院
嗯
引了了他的一部作品
就是那个尼泊伦根的指环四四电剧
就这个戏呢
没有直接在我们这边现场演
而是以高清播放的方式
哦 就是 呃 就是 呃
就是那这种方式在在上海大剧院演出了
呃 连演了
就连放了四个晚上
嗯
那么当时呢
我也看了
呃
当时看完之后就特别的
就是又一次被震撼了
但是这个震撼跟那个我看那个卡秀尔不太一样
卡西尔是现场
这个是看看电影
嗯 对 呃 因为我
我是因为是带着好奇
带着这个研究的这种形式去看的
所以呢
我能够看得住
但是可能对于普通观众来讲可能有点难接受
因为他毕竟是看荧幕哈
他没有现场的那种氛围
现场也看不出今年去看尼慕龙根指环
就是年初的时候那个俄罗斯交响乐团的时候
大家也蛮煎熬的
时间蛮长的
是 是对的
所以呢
就是他的这个作品我看完之后呢
我就觉得他
呃
有几个非常重要的特点吧
嗯 就是他 我
我觉得他之所以他成为大师
刚刚我讲的就是他一定有他的独到之处
嗯 有他
他的这个呃
独领风骚 的
或者是与众不同的
或者是能够起到这种引领作用的这样一些独到的地方
当时我通过对他的一些这个梳理吧
就是一些他的作品的一些梳理
我感觉到可能有几点
嗯
就是一个是转头转换多重的视角
嗯 就是
就比如说我刚才说的卡秀或者是呃
尼布隆格的指环
就他的很多作品当中就我们都能看到他的这个对空间的这种运转多重视角
多重这个视点的这种不同的探索
嗯
他不会让你从一个角度从头到尾看
让你觉得审美疲劳
让你觉得就是好像就觉得总的总是这样一个视角就是没有太多意思
但它会让你不断的就是觉得有新意
让你从感觉感觉到有的时候从俯视的角度
有的时候平视的角度
有的时候测视的角度
甚至有的时候从后面的角度
就不同的角度去看同一个作品
看一个东同一个东西
那么这样的话
观众就觉得很好奇
嗯 比如说啊
他这个有的时候这个明明是他们这舞台上演出
正就是感觉你两个人是面对面坐的在在这里表演
在谈话
可能一个暗转之后
突然他们就倒在这个特舞台上了
完了之后你就觉得好像是从空中在看他们
他们表演就是你就觉得观众的视角一下就被转换了
所以呢
就是勒帕吉他经常使用这种方式来达到这个追求舞台空间的变化的这样一种这个手段
这样一种这个做这样一种效果
所以让我们让我们觉得就是特别的好奇
在他的很多作品当中都运用了这样一种方式
就是说他让观众能够沉浸式的看到这个事情发生的多面的方式
不是让你观众动
不是让你围着他转
而是他直接把舞台转给你看
对
转成各种角度
对
让你坐在位置上
你就能够看到他的舞台上发生的多面
是的 他 他是
其实他是他自己其实
呃 就是
就是探索这样一个方向啊
他也做了很多很多不同的尝试
嗯
他一开始最早的时候
他是使用演员
他让演员来变
比如说我刚刚讲到的演员
他可以一开始可以比如说可以正常的这样坐着或者是站着
这样表演完了之后
一个按转之后
他可以躺到地面上
然后让观众
让观众就感觉到空间或者是视角发生变化了
这是用演员的方式
后来他觉得这样的还不够满足
还太太
太小太局部了
所以后来他就发展到用舞台空间来变化
就是让空空间发生大的运动变化
一下子就是整个舞台就是发生了这个这种视角的变化
那么这样的话
这个视觉冲击力更强了
嗯嗯
哎
我因为刚刚那个胡老师讲到
呃
整个舞台用不同的角度去观察同一件事情发生的时候
我脑海里第一个反应就是好常见的旋转台
就是因为现在我们在国内
嗯
看到的很多的作品
我觉得旋转舞台是非常常用的手段
就是一点都不新奇了
所以我自己是比较好奇就是
嗯
勒帕吉特别的地方到底在哪里
或者说 对
就是他那个空间的视角的转换
跟我们现在看到的音乐剧啊
或者话剧的那种旋
旋转有什么不一样
它这个空间的就是这种
呃
多重视角的探索
那可不是一般的旋转舞台
就是我们
我们一般的旋转舞台
我们是什么在一个平面上三百六十度可以旋转对吧
它这个什么呢
它这个是整个的空间整个立体的运动起来
所以它更像是一个球体
就 对不起
因为暴露年龄
就是作为上海人的话
在上海大世界以前看到那个摩托车在一个立体的球里面就是转来转去的那种
那种画面就
所以其实勒帕吉更像是把整整个舞台变成像球一样的这样子的方式
转不同的方向角度给到观众看
是这个意思吗
它有这样一个原理在里面
我举个例子
比如说我们
我们平时看一个东西
比如说我们面对面在一起
我看到你
我现在只看到你的这个正面对吧
你的两个眼睛
然后鼻子嘴巴然后耳朵
但是我看不到你的后脑勺对不对
嗯嗯
那么这个你如如果是用转台
你是可以不断的把你转过来
我可以看到你的任何一个面的对不对
嗯 这是
这是普通的状态能够达到的效果
嗯 但是呢
勒帕吉它使用的不是这样的
它使用的是什么呢
使用的是就是它让
让你
让你能够有时所有的不同的角度
在这个
在这个不动的情况下啊
嗯
它可以产生就是各种这个效果
就是不动的情况
就是演员不动的
你演员动也不动的情况
你演员员以动动
或者是或
或者你
或者是你这个整个
这个整个的舞台空间也可以动
可以变化对吧
但是呢
就是它可以达到就什么呢
什么效果呢
就是不同的角度让它发生不同的变形
比如说 呃
我举个例子
比如和这个
呃
就是毕加索的这个这个画
嗯
它跟我们普通的画家画的话不一样
对 对吧
那毕毕加索的话
它就是是什么呢
就它可以在一个这个画面当中
让你看到这个一个形象的所有的不同的面
嗯
所有的不同的这个这个地方
所以呢
就是它的这个特点
就是说运用这个不同的这种观察方式
不同的角度
就是等于是从不同的这个视角来看不同的东西
就是比如看你
比如说我现在看来看你
我从正面看是我
我在 不 我在
我在这个就是一个角
一个视角看你对吧
嗯 但是呢
他是就像是呃
立体主义画家一样的来看
从不同的地方来能够来观察你
那么这样的话就可以看到你不同的所有的这个角度
那么这样的话呢
就是让整个的这个角度
整个的这个舞台空间它就发生这个不同的这个变化了
所以呢
就这样的话呢
就它就很有趣
嗯
所以它会有一些
嗯 扭曲
或者说有一些抽象的方式
它有变形
它有变形在里面
它不是说 呃
就是正常的这种视视角的变化
呃
就是我们的旋转舞台
嗯 呃
在不管你怎么转
它都是一般的视角
对对 它始终
它始终是
比如说始终是一个这个平行透视
对
一个平行透视
随便你怎么转它都是都是这个样子的
它不会发生变形
但是呢
就是在勒帕吉的这个他的这个作品当中
它就是运用一种空间变形的一种手段来达到这种这个视角的转换
就让你能够就是有不同的这种视角的探索
我现在有一点那个感觉了
就是 呃
我不知道对标的那个东西是不是准确啊
这蛮像 呃
我们可能在精品店或者礼品店
尤其是在国外比较多的那个
呃
圣诞节会下雪的那个球
那个玻璃的透明球
嗯
然后这里面可能有一个小房子
有一个小狗或者是什么它里面有有一个小小的雕塑的好玩的那个东西
然后当它翻转和你从不同的面去看的时候
如果这个球本身的弧度和曲度是不一样的
所以你看着它不管是下雪了还是什么不同的角度
其实看到的是三百六十度的那个影像和形象
然后又因为可能是它这个球体本身的那种弧度和折射
你在不同的角度看到的那其实未必是完全真实的里面的那个东西的形造型对吧
就是他在舞台上呈现了这样子的一个视觉的奇观和效果
对
他有这个原理在里面
其实我刚刚说的那个卡秀
其实他已经
他已经是在这方面有他突破了
就是我们平时看到的这种正常的舞台对吧
都是正常的这种视角看的他们
他 他呢
就因为舞台上
舞台上面有那种那种机械臂
机械臂一撑之后
然后就可以发生任意的旋转
嗯 甚至呢
就是说它能够倒立过来
也就是一个立面的方式
然后面对竖起来大露台
台竖起来
然后呢 关
然后呢
演员呢
是这个倒着九十度站在这个台板上
那 那观
观众他就觉得很厚很神奇了对吧
那么这样的话
它就是
其实它就就是一个视角的一种转换
唉
我有可能是因为最近我刚看了那个宫崎骏的动画片的关系
就是我觉得这种视觉的
嗯
效果和奇观
呃
要么就是我
我在电影里面如果去看一些科幻片
或者是一些
嗯
可能有梦境或者是想象的空间
对对
我觉得我脑海里就想到盗梦空间会连接的比较多
更常见的
我觉得很多的时候
比如说像精明的动画片
呃
或者是像那个宫崎骏最近上的动画片
我觉得也有一种这个现实社会
呃
另外的那种扭曲和奇怪的那个影像在我觉
我觉得动画片里面好像会挺常见的这种手段方式
对的哦
美术是共通的吧
不
那我就觉得真的非常的挑战
虽然我们自己还没有看过这个秀
但如果是这样子描述的话
我也觉得说能够在嗯
剧场的嗯
现场
而不是通过呃
技术aai 或者是通过后期
对对对对对
嗯 就是
而且要让你沉浸在里面相信
嗯
我觉得这个好像还蛮好奇的
我感受到的
为什么说是舞台魔术师
对对对
他
他的这个就是他的这种方式
他的很多作品当中都有尝试的
嗯 探索 呃
比如说那个我刚才说的那个循环
还有那种测谎仪
还有那个哈姆雷特拼贴
就很多类似做这种作品他都用的这种方式
但他
他那个就是其中有一有有那个有一个很著名的作品就是哈姆雷特拼贴
就是用了一个
呃
三角形的一个小房子
就是完全把它做成一个中性的白颜色的一个小房子
这个小房子就下面就是也是做了一个机械臂
可以支撑起这这个小房子
也是可以任意的旋转
嗯 就是跟
跟刚刚说的那个卡秀
它其实很有很多相似之处是
就是通过这个机械臂
然后呢 就是 呃
将这个小房子可以可以任意的旋转
然后呢
演员在里面没有了地面和空中的墙壁的这样一个呃
完全固定的概念
所以他也有一点地心引力消失
对对他对
他完全就是在里面就是可以自由的变化了
那么就使得就是让我们就觉得特别
呃 具有魔力 呃
他其中我
我当时看那个哈姆雷特拼贴的时候
有一个让我印象特别深刻的一个场面
就是那个哈姆雷特他当时就坐在那个这个小房子那个边缘上
这个这个小王子就运动起来旋转
嗯
那么哈姆雷特他在坐在这个边上
就在那里就是没有任何的办法
因为他也没有任何的这个改变的方这种能力哈
因为明知道这个国王在监视
明知道他这个要受到这个迫害
但是呢
他没有任何的办法
他没有没有任何的能力去改变这种现状
所以就是当体现出他这个人啊
他处在那种特殊的环境下的一种
呃
就是一种无力感
或者是一种深邃的一种这个
呃
情感的一种思索
让观众有一种共鸣
而且他坐在边缘
有一种坐在悬崖上的对的对的
对的 很危险
又要自己小心翼翼的去控制的那种感觉
是 嗯嗯
哎
我觉得如果这么说的话
这位大师和刚才我们提到的那几位他的同为大师的朋友们
那个引号的朋友们
好像每个人的标签还都不太一样唉
是就是伯特
威尔逊 嗯
因为进入到国内的作品会比较多
嗯 我 我不知道
可能从老师的比较专业的角度是怎么来看的
对我来说就是他的画面和他的色彩好像是对我印象比较深的
就是甚至是有的时候不去看他的剧
就是他的一些剧照一看就是
哦
这就是那个啊
罗伯特
威尔逊对吧
呃
煞白的脸啊
然后那种很纯色的那种视觉风格
那
那个好像感觉给我的感觉就是非常肤浅的标签就是他是玩色彩的
好像是 呃
然后路帕
对
就是我觉得路帕是看剧照有的时候看不出来的
就是要看节奏
呵呵 对 然后 嗯
我自己的感觉是路帕的影像和
嗯 光影的嗯
呈现和舞台的那个空间的分割
是我每次都会觉得
哎
还蛮有意思的那种感觉
然后这位勒帕吉
现在虽然我没有看过他的作品
但这么听起来
我就觉得他在我心目中就是个理工男
就是工程师
我 我脑海
脑海里已经蹦出那个engineering 那个感觉了
我不知道胡老师在你们看来是就是更准确的
或者说 呃
更精精准的那个定位大概是什么样的
嗯 呃 其实
其实我前面其实也提到了他们
他们几位大师其实都是有很多共同点的
呃
也有不一样的地方
比如说这个
呃 威亚逊
他可能更多更加
呃
注重这种这个这个画面的这样一种这个
呃 画面感吧
呃
更加注重这个舞台上这种逆向的堆积他的
他的这种视觉意向一层层的
我们看他很多很多
比如说 呃
沙滩上的爱因斯坦就类似这种画面的作品
就是我们可以看在他的作品看当中看到很多很多这种视觉意象
呃
一层一层一层一层不断的出现
然后呢
最后到爆发到一个顶点
最后呢
就是形成了一个非常震撼人心的这样一个画面
非常非常的就是有有意思
蛮像油画的啊
对
就是一层一层
对
那么这个就威尔逊的
他跟那个勒帕吉
我觉得他们俩就是有一个非常大的不一样的地方
就是威尔逊他可能在这个文本的处理方面
他更走的更更远
更更加的就是
呃
就是去对文本进行重新解构
嗯
重新的就是甚至他根本就不要文本
只要一想
他可能就通过一张图片
嗯
他自己去重新塑造一个这个文本出来
他这个文本可能就是完全就是不是文字的
嗯
他甚至是呃
视觉的
听觉的 嗯 呃
甚至是包括我们空间
我们的整个的这个环境
呃
整个的观众席
嗯
包括我们的观众
这都属于文本的一部分
所以呢
就是我当时我在研究他们的这个作品的时候
当时我自己有一个非常有有意思的一个一个一个认识吧
我觉得他这属于一个总体文本的一个一个追求
它并不是说一个按照我们这个常规的一个剧本来搞一个戏
呃
他完全就是呃
把所有的东西都归入于它的这个文本的这个构建的范围之内
嗯
这样来创作的
呃
在这个过程当中
这个文本呢
就是它就具有了一种画面感
嗯 所以呢
就是它又属于一种这种视觉文本
所以呢
就是整个的舞台空间就形成了一种意向堆积的以画面感为追求的呃
一个新的一种舞台戏舞台演出形式
那么可能 呃
威亚逊可能更加在这方面可能更走的更加极端
但是这个勒帕吉吉他是更加注重
呃
故事性还是比较强的
所以呢
我看了他的这不少的作品
有的是现场看的
有的是 呃
录像看的 嗯 那
那么我看到他的很多作品
我就不会觉得就是看不下去啊
我觉得能接受
就是
就是普通的观众我觉得可能也能够接受
就不是属于那种被解构的什么也看不懂的那种
那么我们在看威尔逊的作品的时候
可能有的时候就会出现这个好像看了半天不知道看什么东西
看 看不懂
我对受震撼
但是我也不敢骂
你知道就是
呃
也不是骂了
就是 呃 我这
这个真的是我很真实的心情啊
我
我相信有的时候看威尔逊这个作品
嗯
你就会有一种
嗯 你看不懂
然后你说他不好
有一种舆论压力你知道吗
就知道
就是我确实是没看懂他也没让我想要看懂的感觉
但是如果我说他不好
是不是就是因为我蠢
不是因为就我们现在在看戏啊
因为我们看戏看的多了啊
看的多了之后我们就会形成一个共识
就是我们不要以一种模式一种标准去判断所有的作品
嗯
就是什么我们这个戏剧因为现在太多元了
嗯 太什么
就是各种各样的形式都有
所以呢
我们允许不同风格不同形式的这个戏剧来出现对吧
嗯 所以呢
我们在看
在看不同的这这戏的时候呢
我们也应该以不同的标准来判断它
嗯
不能用一种一种形式一种标准
比如说我这个故事性
你这个戏没有任何故事性
你就是不好的戏
我觉得这个太片面嗯
就是说
就是说我们这个戏
他可能他根本就不讲故事
嗯
他就是讲究这个总体文本
讲究他的画面
那他也是一种非常好的演出
嗯 对吧
他也有不少的这个忠式的观众
也有很多观众很喜欢这种演出
那我们为什么一定要排斥他呢
我可以接受
呃
就是类似这种导演吧
帕吉也好
或者是这个威尔逊也好
呃
他们其实都是属于这种
呃
因为都是美术领域里面跨界过来的
所以呢
可能会更加注重这种画面感
呃
这是他们的这个非常独特的地方
嗯嗯
那勒帕吉刚刚讲到是美术领域跨过来
我还非常好奇他是不是工程领域跨过来
能给我们简单介绍一下就是
嗯
比如说像啊
威尔逊也是先做了视觉艺术啊等等走向啊
整个舞台 呃
勒帕吉大大概从什么时候开始做了呃
舞台艺术啊等等
就是包括这些偏装置性的东西
是他本人最大的一些标签或者特色嘛
对 就是那个 呃
威亚逊和勒帕吉呢
他就 呃
他不太一样
就是威亚逊呢
他是从小他就是学画画
嗯 他 他
他对这个美术是非常的就是热爱的非狂非常
甚至到了一种狂热的一种一种这种地步
那么那个勒帕吉呢
就是他是最早是从演员出身的哦
呃 他最
他从小他是其实他是对这种表演这一块是非常的热爱
然后后来慢慢的就是尝试导演
那么在这个过程当中呢
因为他对这个新媒体艺术
对这个美术他也是非常的感兴趣
尤其是这种新媒体
呃 所以呢
他做了很多新媒体的装置
参加了很多这种这个当代艺术展
那么和很多美术家那么也有很多接触
那么同在这个过程当中呢
他又很跟很多这种呃舞台设计
舞台美术美舞台美术家合作
所以呢
这样的话呢
就形成了他对这个呃画面感的这样一种这个追求
而且在这个过程当中
他当中他自己因为也做这种呃
类似这样一种新媒体的一种一种呃装置啊
包括这个呃这样一种这个这个画面感的一种这种呃装置的这种追求啊
所以呢
就是呃
就是在这方面可能呃对他的这个后来的这种演出
后来的这种导演意识呃有了非常重要的这种帮助呃
他
他跟这个威亚逊他不
不一样的
这威亚逊那是直接就是从这个美术领域滑界过来
那么他呢
是呃有交叉呃
可能一开始呃就是只是喜欢
那么后来呢
慢慢的就是以后呢
开始呃探索呃去做很多这方面的一些实验
在这个过程当中可能是交不断的交融
慢慢的找到自己的对对风格
因为胡老师刚刚说到就是勒帕吉其实呃从出道或者说他开始做舞台艺术
就是从呃新媒体
或者说对新媒体的一些掌握和接触
我还蛮好奇他是从呃什么时候开始
或者什么年代开始嗯做了创作
或者说当时他所用的新媒体的媒介或者说呃手段都是什么样的东西
因为如果拿我们现在来讲
包括我觉得今年会进来的八八七据说都已经快要封箱了
都是他十几年前的作品了
那在之前呃
或者说他刚刚开始的时候所用的那种新媒体的手段是相对于舞台来说
什么样的新媒体的手段放到今天他还能被称为是新媒体吗
嗯 对 因为
因为新媒体它这个概念念较广泛
它其实是multii media
对
在我印象当中就是他那勒勒帕吉他可能用的就是比较
呃 早
而且用的比较多的就是跟电影的合作
用电影的这种手段
嗯 把
把它融入到这个戏剧的这个舞台上来
刚才其实我我
我前面提到的就是他转换视角
那么转换视角其实不仅仅是通过这个实体的舞台
他还是通过这种新媒体这种电影的方式就提前拍
对不
也不是提前拍
就是用这种电影的拍摄的方法
我他
他在电影
其实他电影拍摄的过程当中就是一种推拉摇移这种镜头的这种不断的变化
哦 是吧
就是推给你看
是 所以呢
就是他
他把那个电影当中的很多手段就运用到了舞台剧的当中来
有的时候就特写
有的时候近景
有的时候中景
有的时候特写就是不断的变换角度
甚至这种这种推拉摇移的这种变化
就把它把这种这个这个手段把它运用到舞台剧的这个排演的过程当中来
哎 老师
你这么说的时候
我有一种就是迪士尼坐海盗
就上海迪士尼坐海海盗船的那个画面
你知道道那个感觉吗
就是 当然 嗯
我觉得在很多游乐场
尤
尤其是环球影城啊
迪士尼啊
我们是坐在那个座位上
然后他把我其实是有那个推拉摇移的那个效果嘛
因为画面和空间的限制的关系
很大程度屏幕是不动的
或者说屏幕配合座位一起动
那我的视觉起观和体验是
嗯
非常三百六适度的
但是如果坐在剧场
其实观众席是固定的
所以他是把整个舞台一会儿放到你的面前
一会儿侧过来给你看等等
就是把这些效果用舞台的装置和舞美呈现出来
对 其实 其
其实是他的道理其实是一致的
嗯嗯
那么这个勒帕吉呢
就是他在那个新媒体的应用方面哈
呃
非常的就是有他自己独到的这个这个探索
可能我们用一般的这种新媒体
可能就是比如说用作背景啊啊
或者是做一个空间出来
做一个画面出来
他可能就是将这种新媒体的手段
或者是这种最新科技的这种这种影像或者是
呃
就是这种投影设备
呃 和
和这个演员的表演动作能够紧密的结合在一起
那比如说我刚刚我之前说的的那个卡秀
它里面也用到的这种新媒体
它就是用了这个呃
数字投影灯
就是数字投影投影的这种方式
嗯 那么像对
将这个
将这个呃
影像和演员的表演动作紧密的结合
比如说我刚刚说到的那个舞台
他一开始是平的
然后最后他竖起来成九十度
然后呢
演员呢
这样垂直的站在这舞台上表演对吧
那么演员呢
他当他在空中的时候
他还没有触碰到舞台的时候
这个时候呢
这个时候他的投影
他的他的影像其实就是开始跟进演员的表演动作的
那么演员当他的这个身体开始接触这个舞台的时候
这个脚碰到这个舞台的时候
那么这个影像计时的就是跟进联谊就产生
立刻舞台上就产生涟涟漪
一朵朵的涟漪
嗯 那么就像
就像是什么
就是这水中的这个涟漪下散开的这种感觉
就类似这种方式啊
就是很多很多
就是他就是和演员的表演动作能够紧密结合在一起
呃
就是产生了一种这个人机交互一种互动的这样一种这个方式
嗯
放在以前的话
我觉得就是要无数次的排练
放在现在可能就是ai 还是要无数次的排练的
Ai 的算法还是有滞后
他的那个就是尼泊能根的指环里面就是
就是像像
像它里面就是有很多
有一些场景他已经呃
突破了刚才所说的这种方式
它是什么
它是等于是提前拍摄
然后呢提前做好画面
然后呢和演员的这个表演动作不断的就是磨合
嗯 最后呢
在演出的时候达到一种完美的切合对吧
但是我刚刚说
呃 就是他呢
在那个另外在他的这个这个罗
呃
尼伯隆根的指环这个戏里面
他有一些场面他已经不是这种方式了
他是用这种红外
用红外捕捉的方是和演员的表演动作结合在一起
就是现场计时的这种互动
嗯 然后 对
所以呢
就是他已经随就是他应该讲勒勒帕吉这个人
他对这个
呃
就是科技的这种痴迷程度啊
非常的敏感
嗯
然看他的他
他的公司
也就机器神公司对吧
然后 然后他
他就是对这种科技物质的这种追求他是非常的痴迷
但是呢
就是他自己呢
就是又很谨慎的对待这个科技
当时我看到他的这个一断他自己的这个采访就是有
有人问他
就是为什么你这个
这个里面用了这么多高科技的成分
你是不是这个特别喜欢这个东西
他自己就说
他说我
我对这个是很热爱
但是呢
就是并不是说我一定是非常非常的一定是倚仗他
或者是一定的是完全就是用这个东西来创造都这个呃
这种艺术
他只是把它当成一个工具
借助他来达到一种这个艺术的效果
所以呢
就是我觉得我是很认同他的这样一种观点的
就是当时呃
他的一位这个
嗯
就是应该讲是跟他长期合作的一位舞台设计师
当时呢
我们把他请到上海来
到我们学校来交流过
当时呢
就是他在谈到勒帕吉的这个时候
他当时也是呃
就是提出的这么一种观点
他说在勒帕吉的很多演出当中可以看到非常高的这个非常强的这种科技成分
嗯 但是呢
就是他呢
呃特别呃小心呃特别谨慎的呃对待
他没有 呃
没有把这这种科技的这种成分直接的或者是暴露的或者是呃
就是呈现在观众面前
而是非常隐蔽的把它就是隐藏在后面
然后呢
让观众看到的是什么呢
是非常诗意的这种画面
非常美的这样一种空间呈现
嗯 呃
而看不到这种技术成分
所以呢
他当时就说
他说这种戏剧啊
悄悄的融入到了技术里面
那么这个技术就有了诗歌了
嗯 那么如果 呃
对
他如果能如果能够做到这一点
这个舞台上啊
他的这个诗意那他就诞生了
那么魔法他就他就形成了
所以呢 他就
他说他用这种方式去追求其实非常不容易
嗯
因为其实可以想象的勒勒帕吉在他的创作当中
他是呃
受到过技术的好处的
沾过光的
他感受过他运用新技术的时候
观众给他的那个wall d 声音
但是他还一直就是不以技术为优先嘛
就不会想着说现在有这个新技术了
我要来用一用
而是我要实现这个东西
有没有什么手段可以让我实现的更好
其实这非常难
在创作当中很多人其实是反过来的
嗯 是的是的
所以呢
尤其是在现在
因为我们其实我们现在也在追求这种科技融合
是 对
就是这种技术
因为现在就这个技术非常的发达
你像我们这个最新科技现在很多很多
你看今年那种缩软的出来
就是我们大家都很多人都觉得
哎呀
这个怎么办
这个这个技术到了这种程度
我们的艺术该怎么做对吧
所以呢
其实我觉得勒帕吉他这位导演他的这个非常独特的这个
这个他的智慧或者他的追求其实给我们一大的一种很大的启发
他刚刚说的就是这种当你这个戏剧融入到技术里去了
这个技术它就有了诗歌了
所以呢
就是我觉得要看这个怎么辩证的去对待这个技术对吧
对待科技
科技它可以成为我们这个非常重要的一个翅膀
我们可以借助它来
呃
把我们天马行空的这个想象给发挥出来
但是呢
我们不能被他给束缚了对吧
就所以呢
从他的这个作品里面我们可以看到这一点
他其实一直在往这方面追求
呃
就是将这种艺术和技术的这种完美的融合啊
呃 就是 呃
达到一种非常高的这样一种这个诗意的这种成分
嗯 哎
我问一个我
我自己对舞美老师比较好奇的一个问题啊
就是说如果这个大师的作品已经
嗯 这么有名
或者说在世界范围内他也创作过很多的作品了
那他其实没有进入到
呃
中国内地市场
呃
有过他的作品呈现
最主要的原因是因为你们这些这个搞舞美的啊
就搞技术的
是不是因为太贵了
就是他要实现这个
因为我现在听起来啊
就是在拉斯维加斯驻场驻演
呃 我
我现在还很好奇
就是零七年的时候
老师你花了多少钱去买的前三排的票
我感觉好像他做的这些作品听起来就感觉就是很贵
是
是因为这个原因没有进来吗
就是 嗯
这个也不是
具体原因我们也没有分析过哈
没有去分析过
嗯 他
他也有就是不同的这个不同规模的演出
有的可能是大型的
有的可能还是也是比较小型的
不是很大的
比如说他有些作品他就是自编自导自演
哎
这次八八七就是是就是
就是有一些这个独角戏
他其实规模很小的
不用非常高的这种成本
呃 但是呢
就是说 呃 可能
可能就是我们的接受的这种欣赏的习惯不一样吧
因为我们可能
呃
比如说我刚才说的
可能大部分观众他可能接受那种故事性很强的
或者说我们传统的这样一种这种编导演这种表表演形式的演出对吧
看惯了
那么我们看可能看西方的有些演出就是觉得好像很难接受
呃 看不懂
比如说我刚刚说的那个吴亚逊那种戏
那确实是我们可很多观众看不懂啊
你
那你不要说普通观众的
我们专业观众我们都觉很多有的时候觉得没有办法看懂
这我就放心了
是
所以呢
就是说 呃
就是可能不同的文化的这种
这种 呃
不同的文化背景吧
那么我就是肯定观众的接受程度就是随着我们现在就是因为我们看戏看的多了
然后呢接触的这些导演啊
接触的这种演出也多了
所以呢
我们呃
观在观众群里面也
也有很多很多不同的这种风化
嗯
他有的时候他就是呀
这种作品他
他可能
他可能觉得他们蛮喜欢的
他觉得蛮新颖的
他挺喜欢的
所以呢
就是也有一批观众他
他们是很热衷于这种演出的
所以你看那个威尔逊的演出
也是有很多观众就很喜欢
嗯嗯
我相勒勒帕吉的这些作品他到了国内以后
也会有一批观众也会很热爱也会很喜欢的
嗯
那如果我们观众去看这一类的作品的时候
从胡老师你的角度来说
有什么非常的预期或者支招嘛
就是至少我
我可能听起来就是第一个
不要去期待它是一个非常非常
呃
三一律或者很经典的那种完整的一个故事去看待它
而享受的是它那个空间和舞台的变化是吗
对的
我觉得你这个说的非常非常准确
对 就是 就是呃
看看他的这个作品的时候
我觉得呃
可能不要按照传统的这样一种去
比如说我去呃
看一个完整的故事
就我得到一种身心的这种一种
反正就是说我
我一个产生一个什么共鸣
呃 我我
我或者在里面找到一个什么主题思想
这个我觉得不
不要抱着这种不要抱着这种态度去看这个戏
嗯 就是
就是什么
就我 我
就是我去看一个
呃
就是非常独特的一个舞台空间
呃 非常 呃 非常
呃
就是让我身
身心享受的一种
呃
这种画面感
或者说演员表演的一种非常
呃 就是呃
张弛有度的一种非常有趣的一种这种表演形式对吧
从这个角度去体验
我觉得可能就蛮
蛮好的 对
因为当时说八八七是他
呃
半自传世的那个作品
他又是自编自导自演的时候
我当时就觉得说啊
一个大师也太要了吧
就是你又是偏舞美对吧
又是一个导演
还有自己演
但是好像听起来他又是演员出身
然后他之前自己
嗯
又比如说做过影像作品啊等等
所以他好像只有他自己来演这个作品是最难得最经表达自己的
嗯嗯
是的
可能用他
可能他自己来表达
可能是最能够体现他想要追求的一种一种效果
嗯嗯
刚才说的那个威亚逊
他自己也是
很多作品也是他自己
独角戏也是自己演
嗯 可能
可能是觉得只有他自己能够达到最好的效果
哎
此处抓到了
胡老师
我就想再问一个问题
就是刚刚我们讲到了路帕对吧
我也想说不要错过这个大师
呃
因为你其实在国内也有过呃
路帕导演做的国内的戏
也有过他自己的戏带进来
然后 呃
如果从这几个大师来说
他们可能都是偏视觉
呃
整个空间的感受为主的
那可能在您看来就是路帕是一个什么样的类型
用什么样的方式打开他
嗯
比较健康和舒服
嗯
我首先肯定是从视觉的角度
嗯 对吧
肯定是从画面的角度
因为我
我那个
我当时就是把他们几个导演
其实我是很好奇
把他美放在一起
哎
我是他们就是可以有哪些地方是有共同点
嗯 其实我
其实我后来
我后来觉得他们其实有几个地方可能他们都有呃
这个共同的这个追求啊
比如说第一个身体方面
就是演员的表演的身体
呃 有的
有的是表现一种这个非常美的
呃
有的是追求一种这个这个这个痛苦的
比如说我们在那个路帕的这个作品里面
我们经常会看到这种残疾人
嗯 你看
你看叙旧者莫非对吧
包括那个什么后来的这个黄人日记
嗯
都是身心都是不太健康不正常的
有就是这一类型的导演里面
他就在通过一种身体的一种一种这个表现
嗯
让我们能够感受到一种这种肉体的一种痛苦
嗯 呃
通过这种方式触及到这种一种灵魂
当然了
也有一些是很美的
比如说我们看那个威亚逊的
嗯
看他的演员的表演
有的时候画面非常的美
演员的身体极美极美
嗯
他就是追求一种一种雕塑感
嗯
一种雕塑感
一种一种 呃
一种静态的一种雕人体雕塑感
就杜哲波
他的每一个画
每一个动作都是极其的缓慢
甚至停顿
甚至是不动
呃
半天都不动
然后呢
让你感觉到这个
这个很很
很无聊
但是呢
画面很美哎
他就是塑造一种什么
塑造一种这个这个人体
一种人体美
一种人体的一种这种静态美
雕塑美 通过
通过这种方式它所以呢
他就是 呃
有不同的这种身体的一种对美的对痛苦的一种追求的一种一种表现
这是
这是第一个
第二个就是空间
嗯
他们不管是哪个导演
刚才说的勒帕吉也好
或者是威尔逊或者是路帕
嗯
他们对空间的这样一种这个塑造
嗯
都是就都是都是有非常呃
极强的这种艺术表现力
嗯 啊
比如说我们刚刚说的勒帕吉
他的这个空间就是什么
就是多重视角的这种探索
嗯 呃
包括这种新媒体的运用
呃
包括这个舞台机械的这样一种应用
都使这个舞台空间呃
具有这种非常独特的一种这个艺术效果对吧
包括呃
就我当时对这个呃
这勒勒帕吉的这个总结就是他对他的舞台空间就是什么
就是呃
这个空间的一种一种运
运动
所以当时我就
我就分析他是一种运动中的视觉
所以当我我对他的这个一个评价啊
或者是一个呃感受
那么这个就是威尔逊呢
他又是经常追求一种这个静态的
嗯
缓慢的一种节奏
所以呢
就是在在这个空间当中
他又有不同的这种让你有不同的这种感受
而那个路帕帕
他的的的这个空
空间也是的空空当中也是刚刚刚刚说到的的其呃
大量使用这种影影像
嗯
使用这种新媒介
嗯
让你能够在里面感受到一种这种呃
非常呃
现代的
呃
虽然说故事可能讲的是以前
但是呢 呃
这个舞台空间是极其现代啊
极其当代
呃
就是极其就是具有一种非常独特的一种这个呃审美追求
它也是不一样的这种空间的这种这种效果啊
还有一个就是时间
嗯
就是他的对时间的一种追求
我们可能
我们可能一般的这种三一律的这种时间都是
呃
我们都是习惯的这种普普遍的这种方式
但他们可能追求的是什么一种呃
完全不一样的这种时间
嗯啊
比如说我刚才说的这个威亚逊
他就是一种非常缓慢的一种方式
极其缓慢的或者是有停顿
或者是有重复
就通过这种
呃
这种打破时间的这种这种呃
连续性
用一种非连续性的一种时间的方式来展现一种这种空间的呈现
或者是舞台的一种这种变化
所以他就
他就非常有非有意思
而且呢
又用用
用了这种新媒体的方式
他
他们几位导演其实都是在新媒体方面其实都是很有造诣的
嗯 呃 你像就
就那这种科技成分
但是他们用的非常的隐忍啊
非常的就是让你看不到痕迹的要你像不像我们有些看一些演出
遇到哎呀
很高科技
看的这个这个
呃 头晕目眩
看完之后
但是你也没有什我想法了对吧
你
你就觉得很很震撼
但是他们的演出你
你感觉不到那些科技成分其实也很高的
但是你感受不到
就正如这个勒帕吉说的
他就悄悄的融
融入进去了
让你感受不到这种干扰或者是他的这个支撑对吧
你看到的是一种非常诗意的一种画面
一种非常这个
呃
有表现力的这样一种空间
我觉得可这可能就是他们作为大师的一种非常高的一种艺术追求吧
嗯嗯嗯嗯
哎 我
我挺好奇就是胡老师
你看过哪些勒帕吉的作品
然后可能在这里面
当然 呃
您看的那个第一部我们已经印象非常深了
就是尤其是看的那个剧照
又觉得非常可惜没有在拉斯维加斯看现场
呃
你自己看过他哪些作品
然后你自己最喜欢的大概是什么
嗯
或者印象比较深
或者比较好奇
就是 呃
最想去看现场的是哪一个
哦 那个 那
那就是应该讲是录像
录像作品看的很多
对现就是
就是你看那我刚刚说的那个
呃 就是循环
嗯 对吧
还有那种测谎仪对吧
还有那个哈姆雷特拼贴
这些作品觉得都是非常不错的
然后呢
包括我刚刚说的尼泊伦根的指环对吧
这就是
这个就是尼泊伦根的指环
我是因为看的是这种
呃 高清版
电影版
但其实我
我是
我是很希望能够在现场再感受一下
对
我看那个剧照是他走在钢琴琴键上
然后一个一个的翻出来
对的对的
它那就是
就是
是舞机械械用的非常的
应该也是非常的宏大吧
嗯 但是呢
就是它也不是完全的高科技
它其实里面用的很多
呃
手动的这种机械成本在里面
嗯 所以呢
就是它是手动和机械结合的一种方式呈现
马道上面也有一些工人用他的那个
它的那个琴键
就是它的那么那么多那个琴键的变化
呃
我按理说我
我开始以为肯定是完全是自动化的对吧
电脑控制的
然后可以自由变化
其实不是的
它是每一个琴键下面都有人在拉绳子啊
拉绳子
抬头看看马不上战士来的人
所以呢
所以呢
就是说这个
他这个排练能够
能够达到这个程度
是
那是相当了不起
我跟你说
我脑海里出现了二零零八年奥运会排练现制的那个
我告诉大家一个小秘密
就是你们到现在看到的很多综艺里面掉的威亚呀
都是人在拉的
我到现在还还是这样
是有人在拉的
对 你知道我
我脑海里想到的也是最近就是看那个仙侠剧的电子榨菜
就在看一些那个花絮的时候还在想说
呃
这个年代了
没办法
就是拍电视剧最实际的还是薇娅要四五个大叔在拉那个神链是要人拉的
哇 那 哎 嗯 我
我自己在想说
八八七进入到呃
这个上海的话
嗯
你对这个作品大概是一个什么样的期待
嗯
是个什么样的印象
嗯
我当然非常期待
因为我这个戏没看过
对
但是我也很想看这个戏
嗯 但是呢
就是按照我的这个对这个勒帕吉其他作品的一些这个了解
因为他也是自编自导自演的是
呃 所以呢
就是我觉得规模也不会很大
是对
所以呢
就是对
可能我们更加期待的就是说他的表演吧
他的表演就是他
呃
怎么样通过他的一个自己
呃
自己编自己导自己演
呃
自通过自己的身体来展
展现他的这个自己的这个传记的或者是他的传奇的这样一个经历
哈
我觉得这个可能是我们蛮期待的
尤其是这种这个独角戏
他其实对演员的挑战是非常大的
他怎么样能够通过这个他自己的身体
呃
有限的这样一种表现力来让观众能够感受到一种共鸣
这个是 呃
需要一种非常大的挑战
这个是我其实是我非常非常期待
当然了
我因为作为我
呃
这个舞台美术
舞台美术自己的这个专业啊
我也是很希望就是说在他的这个作品当中
能够感受到他在这个戏当中又是用一种什么样的方式来呃
和他的这个表演能够结合在一起
然后呃
就是 呃
和是不是和其他的这个其他的独角戏有一不一样的地方
这也是我特别好奇和期待的
嗯 我
我觉得懂行的人或者是圈内人总归是有点不一样啊
因为呃
前两天当我们跟建安戏剧股的coco 老师在呃交流录节目的时候
他就说 呃
这个北京的李东老师啊
呃
勒帕吉的这个戏
他 呃
除了要看戏之外
他要求有一张工作证
就看状态
看状态
Yeah
有感觉说胡老师可能心里面也是想说想看那个五天的妆台
其实我听那个coco 讲说呃
装台要装五天
然后拆台要拆两天的时候
我当时心里面就是真的是觉得非常的奢侈
就是我很好奇
其实国内现在在做一些演出和做戏的时候
呃
舞美大概是一个
嗯
比如说定制的时候会考虑到他要巡演啊之类
给你们一天或者两天的时间是不是比较充分
还是说 哎
就是现在做舞美你
你们笨的比较前沿
或者说呃
你
你们去做一些呃舞美的研究的时候
大概是包括实操
呃 整体上有
有一个自省啊
对
就是那个自省
叫做 嗯 我
我只能装两天
要给制作组省时间这样子
嗯
就是说可能是不同的不同的演出的这个形式
它会有不同的追求吧
是就不同的规模
就是他这个
他这个装五天
我不知道什么概念哈
那个一般来讲
像我们国内装五天的话
那是很大的规模了
嗯 但是呢
就是说 呃
他也不一定是规模大才要五天
也许是
也许是他在有些方面他又非常的严谨
比如说安全方面
技术各方面的技术条件要达到非常的这个一丝不苟
那他也要花很多时间去是这个磨合
这个是呃一方面
当然就 就是
就是说我们从我们
我们自己作为我这个专业来讲
呃
并不是说这个规模越大越好
呃
就是有的时候大制作并不是好事对吧
但是呢
就是有些戏
有些戏他可能是需要有这样的这个这个形式
那也是不排斥的
但是呢
就是说我们怎么样通过这个
呃
既能够简约
呃
又能够有效
又能够达到非常好的效果
我们作为做个这个从业者吧
其实我们去
呃
还是蛮希望去追求的一个方向就是胡老师对自己的学生的要求是很严的
但是呢
行业里面就是
呃
大师如果有更大的创造和高要求
有更多的时间争取
当然也是好事
我大概
大概理解是这样对
哎 我我
我其实最后有比较好奇的问题是
嗯
比如说像勒帕吉这样的大师啊
我觉得之所以成为大师
胡老师刚刚也说了
嗯
很大程度上就因为他不仅开创了一个风格
他的风格还影响了很多人
或者说有很多的嗯
受到他的启发之后在做新的创作的一些追随者
那 嗯
我自己比较好奇的是勒帕吉的这一些
嗯
方式方法和他的这些作品的创作方式
嗯
不管是对国内还是国外什么样的创作者
嗯
可能会有一些影响
或者说哪些人是
嗯
当我们去看他的作品的时候
可以归为说
嗯
他可能是勒帕吉style
或者说这个风格
呃
不能经常看到勒帕吉自己的作品的话
有哪些作品可能是比较相似的
嗯
从我的角度想
最好是不要去模仿他
对
就是我们可以
我们可以学习
可以借鉴
就是一些大师的作品
就是我们可以不断的引进一些大师的作品
让我们
让我们能够思维
让我们能够看到
哎呦
原来还有这么好的这个演出哈
原来还有这么新颖的形式
我觉呢 我们 嗯
要去辩证的吸收
呃
看看怎么样能够让他能够
呃
在我们将来的这个创作当中有借鉴和启发
我觉得这可能可能是我们需要去做的
那么如果说有很多人开始模仿他了
我觉得可能这个可能不是好事对吧
我们也不希望发生这样的事
那么但是呢
就是说 呃
这些大师他之所以成为大师
他是能够起引领作用的
他对别人是有能够有启发的
嗯 能够 呃
尤其是对一些这个年轻的一些创作者一定会有非常大的这个启示
那么这个启示他其实不仅仅是在我们业内
不仅仅是在我们比如说戏剧舞台上的这些这些人
其实不仅不单单这些人
我相信对很多很多比如说像勒帕吉或者是威尔逊
或者是这个路帕这样一些大师的作品
我相信对我们的美术界
对我们的这个雕塑艺术界
其他的这个艺术界的这个很多很多这种艺术家都会有很大的启发
嗯 包
包括这种新媒体艺术界的这种新媒体艺术家都会有很大的启发
不是说单单只对我们的舞台艺术的这方面的
所以呢
就是这样的话呢
其实真的是看得出来这些大师他们的伟大之处啊
因为他们的这个他们的作品他所散发的一种这个我的一种魅力
或者是他作品当中他能够产生的这种影响
他已经辐射到方方面面了
辐射的很多
比比说
比如说你像这个他们的这个作品当中一种这个戏剧构作方式
嗯
我相信对很多编剧
对很多文学艺术家他们都会有很大的这个触动对吧
然后呢
对这个我们的导演啊
一种新的一种构作方式他一定会有启发的
对我们的演员的表演
勒帕吉他怎么样通过他自己的这个自编自导自演对吧
然后来完成这个演出
那么对演员也有很大的这个这种启发和挑战
那么对我们的舞台美术那更不用说了对吧
他本来他
他在这个舞台上他就追求这个东西
那么他的这个舞台当中他的这种装置感
他的这种这个这个画面感
一定会对这个所有的搞视觉艺术的都会有很大的这个冲击和影响
带来的这种新的这种启发
我觉得这种影响
这种产生的这种影响才是最有价值的
嗯
思路打开就是
嗯
感觉是有一种艺术相相融合
然后互相刺激互通的那个感觉
对 嗯
我们今天录这期节目的时候
其实是在
呃 四月初
嗯
其实面对五月份即将到来的这个八八七还有很多的余票
呃
还有很多的机会可以看到这个大师的作品
嗯
甚至是我有听说我们的一些听友和朋友为了这个作品是可以来上海出差和旅游一次是
而且这又是
就是这次八八七来
我觉得很可贵的一个地方就是你可以看到一个大师
他在做过很多大制作的大作品啊
在 呃
拉斯维加斯
在纽约都搞过那种很大的场面了以后
回到一个自己的小团队
然后做一个独角戏
然后自己在已经上了年纪以后
去用现在的体力和现在的对
嗯
技术的了解
去在一个五天的时间内
在上海啊
还原出来的一个舞台上面去展现的这个东西
我觉得也是
你错过了就不好说下次是什么时候呢
好的
非常非常谢谢胡老师
今天我
我觉得就是给我们上了一堂科普课
收获很多
而且不仅是跟我们分享了勒帕吉这个大师到底是谁
然后可以以什么样的方式打开它
顺便我觉得解答了我心中就是
呃
看作品里面很多年对于大师的这个打开方式的一些迷思啊
有一些 呃
同样是熟悉的陌生人
我觉得以后有机会再看到他们的时候
我觉得可能多一些找新的视角
嗯 对
非常谢谢胡老师
有机会的话
还期待胡老师来那给我们解密一些其他的视视觉舞台啊
舞美的一些故事
欢迎再来
不客气 拜拜
拜拜 谢谢
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