00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/5f4f614152aeb657c3b2fe0aa9b33c89.mp3
点击复制本字幕由TME AI技术生成
大家好
欢迎来到新一期的撕票俱乐部
我是唐小友
这是一期有一点点迟到的声音记录
因为录制这一期节目的时间呢
是在六月底
当时我刚刚看完艺术家英译老师在于德耀美术馆的首个机构个展
叫我听到了
这是一场有一些特殊的展览啊
因为相较于通常的看展览
它更重要的动作是听
这是一场需要用听来完成的展览体验
这场展览呢
回顾了英译老师持续将近二十年左右对于声音艺术的探索
嗯
艺术品里面有从上海地铁四号线到苏州河上的大桥
形式也很多啊
包括室内室外
甚至要在跑步机或者说
呃
听的场域都可以
你自己去筛选
大马路上也可以
花园也可以
河边也可以
在听这场展览的过程当中
其实作为体验者
我始终有一个问题在心里萦绕
那就是到底什么是艺术家
如何才能成为或者说称之为是一个艺术家
艺术家们日常都在思考些什么
艺术家的一天又是什么样的
而后
在西安美术馆的空间里
我们进行了一次很随性的欢迎随便听听的对话
Could its so right
Oom its sorright
I listen to do me
其实我当时会比较好奇的
是因为我也听了你们今朝八路的一些节目
是有一些环境音
有一些杂音
我以为一个对于声音这么敏感的团队和你做那个声音艺术的这个创作作
可能是对声音的质量会有很高要求
要找一个可能比我们通常录播客的录音棚还要高级或者还要干净的那种唇音
但我没想到你们会选就是比较自然的
嗯 对吧 是 对
那个里面一开始我们是有部分是在
是在那个
嗯
所谓的一个专业录音棚
那有些节目可能我们就没有在那样的那个环境里面去录
包括今天可能也选这样一个地方
嗯 对吧
它不是一个标准的录音棚
对
外面有这么多小朋友什么在排队啊
在看展览的这种杂音啊之类的
那对我来说这个不是杂音啊
因为
因为很简单
就说我们在聊天
或者我们在做播客
那不是一个仅仅是信息上的交流
嗯
如果是从信息的角度来说
那这些声音可能是杂音
因为他们可能会阻碍人和人之间的这个交流
因为这个时候我们更多的是把人的语言作为一种信息去看待
嗯 对吧
那么如果我们的交流不仅仅是一种信息去看待啊
那么对我来说这些都是语境
嗯
这是语境就是说这个事情发生在哪里
这个地方是什么样子的
以及对表达的那个当事人是有相关影响
还有一个就是说我们在怎样一种背景下面去谈这个事情
我们在一个美术馆里面去谈这样的事情
那不是特别好吗
语境不是特别对吗
对不对
如果我们是在菜场里面
那可能我们要换另外一种啊啊
情绪状态是不是对吧
嗯嗯 所我我
我觉得就是说
这里面反而是一个声音术家或者是声音工作者者对于原来他的一种工作流程或者标准化
或者是一种给到你的框架性东西的一种反思性的
嗯
有一点像电影纪录片对吧
当然这种比喻可能会有点太太简单了
但是从我的角度来说
原来那一套
嗯
追求一种去于净化的东西
追求一种所谓的听觉上的干净对吧
听觉上
所谓的听觉上的一个干净啊
那我觉得
呃 嗯 都是
都是可再商榷的
因为那是一套
嗯
说的大一点啊
那是一套现代性对于对于声音控制技术下面的一套东西
比如说一般情况下面
如果我们再这样
这 这
这个房间挺大的吧
对吧
观众听众可能不知道我们这个房间有多大
这个房间差不多
嗯
有半个篮球场啊
差不多啊
差不多蛮奢侈的
呃 层层高
也比较高对吧
对
那一般情况下面
专业的话
哪怕是在这样的空间里面
他会用两个
呃
指向性很强的
然后敏感度不是那么强的啊之类的啊对不对
就是他要去更多的收到是你和我说话的声音
但是空间的声音是不需要的
嗯
但问题是这样的话
那么对对对
应该
但我们今天用的是一个个体体的的一录录音的这个方式对吧
也不是近距离的
所以会更多的收到这个空间的声音
甚至是可以听到一点点这种反射的声音
所以在声音里面你会发觉啊
这两个人是在可以差不多能感感觉到你敏感的话
差不不知道这个空间的大小是什么样子
是 是 我
我甚至有一种就是因为我自己在这样子的一个场用
我觉得挑高大概有四到五米这样子
半个篮球场
我们坐在当中
感觉在一个美术馆里面
我自己都是个展品
好像有观众在周围看的那种
对
非常抽离非常抽象的那个感觉
嗯 对 其实
其实我们
呃
今天在谈的很多美学的问题
其实 其
其实是通过技术去实施的
嗯
所以你在提供一种
从某种角度来说
我觉得在提供一种和技术相关
通过技术的选择去提供一种不一样的美学
嗯 就是 呃
所谓的在
在
在艺术层面或者文化层面
这个东西好和不好
有价值没价值
在进行这样的一些讨论性的一个
哎 我
我自己是有一些好奇的
就是因为我这两个月其实有频繁的在听
呃
殷老师你的一些作品
我为什么用听这个词
其实又有很多不同的场域和媒介在看
嗯嗯 呃
我先是去了余德耀美术馆看了你的那个系列的回顾展
嗯
现在应该还在展
对 一直展到 展
呃
展到那个七月十三号
对 就七月份
其实大家都还可以去看
是你的一个呃
系列回顾的作品
其实跨时还蛮长的
应该最早一个作品是在
呃
最早的时候是在一四年
嗯 一四年
差不多就是这十年多一点
嗯 其实
其实原来选的还要早一点
然后有两个作品没过审
好的 没关系
以后有机会可以看到
对对对对对
然后 呃
接下来因为那个展本身
我觉得除了看之外
还有很多需要听的
但那个更是沉浸式的
呃
我在那个脉络下面听了你们很多线上的一些
呃
声音的一些内容啊
作品 包括 呃
在原来在播客界
如果我现在说你这个名字的话
还是有一些内容会大量看出
我真的有一种就是写论文的时候有很多的文献综述要看的感觉
这次是有很多文献综述要听
然后今天我在
呃
西岸美术馆里面
它楼上的这个展城是跟城市跟建筑相关
里面也有一个你的那个作品就是感
嗯嗯
感官的流动观
对
而且有意思的是
这个作品它真的流动的
因为它是一个回廊型的那个呈现
就是你看完了左边那一块
觉得这个作品好像结束了
回到右边 哎
它又来了
对对
它是一个回回啊
所以我
我自己比较好奇
第一个就是
嗯
你是从什么时候开始
就是所
我
我们所谓啊
现在大家对艺术家还是有
有滤镜啊
不好意思
老师啊
就是这个滤镜你什么时候装上的
或者什么时候拾起这个身份
呃
或者是怎么样开始成为一个艺术家对吧
我 我们 嗯嗯呃
普通的听众也好
小白也好
还是对艺术家是有一点向往的啊
就是嗯
迷之崇拜的浪漫化的想象
嗯 你
你什么时候开始走向这
这重浪漫 呃 我
我以前其实在做
嗯
可能因为我
我现在的工作核心是声音嘛
在这个之前
有这种自觉意识之前
其实我做很长一段时间音乐
嗯
最开始的时候
呃 嗯 您就是大
嗯
就是大学期间
大学的那个时
那个时间点
高中毕业之后
那个时间点其实就开始做
做乐队 哦
高中毕业开始做乐队
高中毕业就是做
哦
现在就是高中的小朋友们如果就是爱玩
搞乐队的话
也是个正经事情啊
就是啊 对
但是在我们那个时候完全不是一个挣钱的事情
就是
就是对我们来说这个
呃
做乐队作为一个职业
现在也不挣钱
现 那
那就是正经
咱们先说对不对
对对对对对
那
那当时其实很简单
就是搞乐蒙这种
嗯嗯嗯
叛逆的这个
这个东西
那然后我们可能你是哪个时代的啊
我我我是
我是七零末
嗯 我七零末
所以七零末的朋友这么洋气
已经在高中毕业开始搞乐队了
七零后
七零后
这个零零后听一听啊
大家不要躺啊
七零后
对对对对
然后
然后因为我们当时七零后没有没有没有
怎么说呢
就是社会里面的这种文化产品啊
我们说文化产品或文化样式其实没有今天那么多
嗯
没有今天那么多
但是我们相对说比较幸运
或者是我们就开始听这个外来的这个音乐
嗯
那有些人就去听港台的流行歌曲
欧美的流行歌曲
那我
我们可能我
我就听到了
呃
摇滚乐这一期
嗯 那 呃 和
和我自己的一些原生家庭啊
然后派
所以你年轻的时候做摇滚乐
呃
现在还年轻的时候开始做声音相关的艺术装置
对对对
所所所
所以那个时候在
但是在那个时候是没有会说
哎
我是一个艺术家
因为到今天可能也很少人会把一个乐队的乐手
或者是一个音乐做音乐的
和
和所谓的艺术艺术的
因为艺术更多的好像是用发案过来的的
对艺术术来的那一一啊
那艺一东西
纯艺术术音的这一这一块
是的
那个我觉得更像是entertainment
就是娱乐对吧
对 现在
现在歌手都想要去做直播的话
Fine 音乐来做艺术家的一块的
我我
我们那个时候就是完全是不会把它当做娱乐来做的
所所以
所以我们当时用词是什么你知道吗
现在很多人会说
哎
我要玩音乐对不对
对 然后我们
我们当时不会用做乐乐块块
我们会是做
做乐乐
不是音乐乐
嗯嗯 做乐队
因为乐队是一种声
是一种生活
就他是个行为
嗯 对
我们可能当时也没有生活方式这种说法
但是它是一种和社会去相处
甚至是带有抵抗和
嗯
和反抗的这种
这种
这种方式
姿态 哎
姿态的这样一种形式
所以乐队是变成的
因为他当时还是一个非常的非主流的一个文化
嗯
他比较地下
而且当时我们会用地下这个词
像今天是不会有地下这个东西
因为每个人都可以是地自媒体
所以没有地下这个东西
原来只有官方和地线非官方
所以我会有
会有地下
那个以前还是说有很多地下乐队
呃
你高中毕业就想这么多啊
老师啊
呃 就回想吧
回首回想
回首回首 我
我相信就是高中毕业到大学那个阶段啊
大多数朋友们
嗯
搞乐队也好
包括现在也有很多年轻的朋友搞乐队还是比较本能的
我相信是在那个年轻的阶段是比较本能
对
然后到了上了年纪回头看
哎呦
他有很多细枝末节
人生中来的每一个点最后都会连在一起成为一条线对不对
对对对对
所以 所以 所以
呃 然后 然后
然后
然后乐队其实也比较短暂
时间不是特别长
然后就开始做电子音乐
哦 那
那这个过渡就是很
很快 很自然 呃
这个过渡也比较那个
因为
因为其实
呃
乐队不做了之后
我有一个前辈
然后他自己就是
呃
当时有一个
呃
私人的录音棚
嗯
其实当时他们想做独立的厂牌啊
那个时候有录音棚还蛮不容易有对的
有一点像今天的什么乐队养成啊
这个经济啊这样
但是你想
那个时候是零零年
嗯
差不多零零年的时候
我进入这个这个这个这个这个公司啊
零零年录就讲
哦哦 是是是
我现在在十一年
我也想说 嗯
那个我们很多小朋友可能还没生出来啊
我们一些听有朋友啊
啊 老零
零零年有没有
有
这个说明我比较老
就
就是零零年的时候
零零年
零一年的时候我就进入到这个公司
嗯
但是当时进去之除
除做乐
乐队之外
呃
就是开始做和声音相关的工作啊
大家可能会了解一点
就听到过一点
比如说声音设计
嗯 上年 嗯嗯
或者是录音师
这个很洋气的啊
蛮洋气的
因为现在除了辛苦挣很多呀
哎
在那边修修补补弄弄
对对
很厉害的
是是是
因为当时 呃
怎么说
这个行业在国内是没有专业的教育的
嗯
所以当时比较幸运
我们算是
呃
互联网进入中国之后第一代
嗯
第一代不是计算机进入啊
是互联网实
这个跟你大学读的这个专业有关系吗
没有
其实我没有
我没有读大学的
我没有
我没有进入大学教高
高等教育体系
嗯
所以你高中毕业就玩乐队啊等等
就开始工作和进入到这个对接就上手就实
实了了
对对对对
然后
然后其实大量的这个学习是通过互联网
嗯
我们这一代
嗯
大量的这个我所认识的这些做音乐的
嗯 因为
因为是没有这个专业的这个教育的
这个 这个 这个
这是你现在所有的表达和这个
包括接触
因为今天上午我还听了你们的一个
呃
线上和线下一起的那个内部的分享会
包括很多的同学
就我看到刚刚走出去的是博士生对吧
什么研究生博士生
到你这里来就是大家探讨声音啊等等
你现在的这个感觉就非常的学
怎么么学院派派
有一点是
这就是真的是有
有那种 呃 艺术
当我就
我很难想象不是今天你分享的时候
把你以前做乐队那张照片拿出来
我很难想象你是把低音背死
对对对对对
所以 嗯
这些都是
就是因为我觉得
都是因为觉得不够吧
嗯
做乐队到了某个时候
我觉得做乐队不够
所以
所以就去学
比如说数
我当时其实就是一个
呃
叫做音频工程
嗯
数字音频技术这一块
嗯 嗯
然后再转向
开始用计算机做音乐
电脑音乐 嗯
做电子音乐
做一些偏实
实验类的音乐
然后觉得好像也不够
然后就 嗯
然后有一段时间是跟剧场在一块哦
我给
我给剧场做
我给现代舞做
我给智己剧场做
做音乐 嗯嗯
然后到了某个时刻
觉得也好像不够
然后 嗯
然后
然后后来
后来 后来
后来我去
我去我去
我去高校教书
嗯
我去高校教书
教书的时候我去的是这种艺术类学院
嗯
教他们声音的课程
嗯
然后我的同事里面是有很大一拨人
他们是做当代艺术的方案art 是过来当当艺艺术
然后我们就成为朋友了
甚至是我们还做了一些艺术小组
然后在那个时刻
我慢慢慢慢了解多一点关于发芽的视觉艺术啊
关于这个当代艺术这一块
然后我发觉
哎 呃 嗯
当代艺术这一块
他们的一种有一种天然的自我驱动力啊
要不断的去更新
然后他们会关注当下
思考社会
然后要把问题揪出来
并且用另外的方式把它呈现出来
对
我觉得大概是这个感觉是
同时他会不断的向不同的学科去交流和学习
我觉得那个东西完全给我打开了一个一个一个新的一个视野
所以 呃 我就从
嗯嗯 声音
就是从音乐到声音
从声音到声音艺术这一块
有点像欧洲工美来的那个发
呃
那个sunart 这样一个种类吧
就是慢慢慢进入到现在这个情况
嗯 那其实我
我觉得还蛮有意思的
是那种比较实践从生种
嗯
说白了就是生活这个词可能有点大
但是它是完全一个从实践到算是这个样子
对 算是结合
就不是那种纯粹的
就是说啊
我从艺术出发到艺术
就是我感觉有一种抽象到抽象
很空的那个感觉
你
你完全是从从生活实践到
呃
甚至是声音
比如说在舞台
在很多的场域的结合
然后再到美术馆
美术馆是它的最后的
哎呀
说起来像坟墓一样
呃
那一样啊
就是我自己还是会觉得
就是说包括我
我
我这两年在想
就是所谓的很多的观念的这个东西
呃
那一定是在
呃
比如做研究也好
还是做创作性的工作也好
你的观念的这种生成一定是跟你所使用的材料不断的遭遇过程中间才会出来的
那不然的话
他完全是一种纯知识性的东西
嗯嗯嗯
完全是一个
呃
从某种角度来说
我觉得他还是在外围
他没有真正接触到那个底层的那个东西
就是你跟他的这个关系没有建立了
你只是在文本和语言上和他建
建立一种 是 是
对吧 那
那这样的话
我是觉得就是说
我也很很很高兴
因为我的确是慢慢慢慢从实践的过程中间
或者是在做的过程中间学到某些东西
然后去思考
然后得到
然后再再再反馈
反馈到你做的这个事情
嗯嗯
当是怎么去定义哪一个作品是作为艺术家的
呃
音译的一个作品和我作为
比如说之前的声音工程师
嗯嗯
当然以前因为你作为创作者
有很多为了舞台
为了艺术等等去创作的作品
那哪一个作品是你觉得他可能是一个分水岭
和我作为艺术家身份和声音艺术家的一个呃
代表 处女座 嗯
对吧
我觉得因为就像你说的
你前面问我什么时候会觉得自己会说会向别人介绍是艺术家
对
他现在一定是有一个是创作
那个创作是在
是在一二年一三年的时候
嗯
一二年一三年的时候
因为 呃
当时开始有呃
策展人邀请我去做展览
参加展览 嗯
然后 呃
我后来
我后来就觉得这其实很简单
很其实很简单
我当时能跟我跟别人去说的就是
呃
我这样想事情
我这样去做事情
我这样去这创
创作
如果我还不艺艺术家的
那就没有艺术术了
那我
我觉得非常好
为什么我
我特别好奇这个问题
因为我觉得现在对于很多的年轻人或者是呃
小白或者听众来说
如果他想做呃
现当代艺术
或者是他对这个感兴趣
是什么样的路径也是有可能的
除了进入专业院校去学习之外
所以你
你刚刚说的那个moment 和所谓的我们很好奇艺术家的
嗯嗯
日常生活状态
或者说他的精神状态是个什么样子的
那你刚刚说的非常好
就是说如果我当时是这个状态
这个状态和这个行为还不算艺术家的话
那怎么算
那这个描述他
嗯
大概是个什么
以及十几年过去了
嗯
你觉得那种状态有
有变化吗
或者说你现在答的是什么状态
我们先说一二一三年的时候
嗯
一二年一三年的时候
其实我开始
嗯
我开始就
就是有一点
像今天录音一样
就是我开始不使用原来那一套别人告诉我的技术和方法去进行创作的时候
我才觉得自己是音术家的
那之前的那一套就之前那一套
比如说
比如说你录音
你要追求一一个清晰度
你要追求音质的一个好懂了
完全是观念上的物对吧
对
就是一个抽象的观念上的一个松绑
然后我
我觉得主要是什么
就是当你真正了解它之后
以及为什么这样
背后的那个东西你去想了之后
你会发觉可以不这样去做
然后同时就是说你可以在技术上进行一种超越性的一个是谢
嗯 啊
因为很简单
就是
就比如说我原来做商迭代
或者我们去做一个呃呃呃呃
商的engineer
嗯
或者者录音音室对不对
所有那一套东西
其实就是
呃 有音乐工
音乐工业
嗯
同时音乐产品化之后建立的一个标准性的
对对不对 对
那么你原来去在做的时候
你完全是身处里面的
你完全是接受那一套东西对对不对
对 好 那么它
你逻辑上是说
它只是对待声音的某种态度
某种观念
以及相应的技术性的这个东西
是的
它不应该是唯一的
他也不可能是唯一的
那么如果不是这个唯一的
不是别人告诉你是对的
别人告诉你这个是黄金准则的时候
你怎么办
嗯嗯
那么一种方式是我跟他完全没有关系
嗯 对吧
就像超脱一样
我我我 我就
我就隐掉了我
我跟这个世界
这个世界对我也不好
我就
我就跑到深山老林里面
那另外一种方式就是说
我有没有一种方式去超越它
嗯
用一种方式告诉大家
除了这个之外
还有其他的方式
比如说
比如说我从我的角度来说
我觉得真正的开始有转折的那个作品就是
呃
这个娱乐耀这次在展
同时是呃
Pac 在展过的
就是那个一长条的那个
那个录音的那个
那个放在一个一个罐子里面里面哦
嗯
就是在杨浦有一一个老房子要就有一个老城区的片区要拆掉的海桥的那个
那个是二零一三一三年
呃
上海的这个上海当代艺术
呃
博物馆就pc 第一届的青年策展人计划
然后有一个策展人就是陈运
也是我很好的朋友
我们后面就成为很好的朋友
他就是有一个呃呃
嗯
展览计划入围
就是关于定海桥
上海的定海桥地区
杨浦区的一个定海桥地景区
那 那我
呃 我他
他当时就邀请我嘛
又做一个作品
那我想说的是
呃
我这两天要写东西
也在想这个问题
就是说
比如说我们说今今天其实也很多
比如说录音这件事情
嗯
或者是说田野录音feeral
或者是实际录音
嗯 对不对 好
那么
呃
一二年的时候
一三年的时候可能也没有那么多人录音
嗯 对不对
那么今天录音变得一个非常简单的一个事情
是手机拿出来也可以对不对
好
那这个时候你作为艺术家
如果你还是用声音的话
你还是用某种录声音的录到的声音的话
你怎么办
你还能做什么
因为录音这件事情已经变得人人都可以做了
就跟拍照一样
对的 就是我
我觉得值得非常值得探讨
就是怎么去定义今天每一个人都可以用手机去拍照
但是摄影师和摄影艺术家的定位和去就
就
虽然就视觉艺术可能大家更容易理解的因因声声的的话
大家会更抽象一些
我觉得性质是一样
那对我来说是什么
就是说我就突然发觉就是说就在录
我不说其他的其他
我是说在录音里面有大量的技术冗余
术冗余就是这些东西根本用不到这些东西不应该把完全用到他们
而去给你所谓的创作进行一种加持
嗯
就是这个技术领余要把它剔除掉
嗯嗯嗯 对吧
什么意思呢
就是说
呃
原来比如说我们去录音啊
我们要录音的标准什呢
要录的很清晰
嗯 要干要干
环境线
声音要通
各种各样东西要很好对不对
好 对
那这样的话
仍然是在一种标准化的东西在里面
所以在我看来就说
就说
就说当我再去录那个东西的时候
在做那个作品的时候
你会发觉他最后的呈现形式是一个非常好像低保证的一个东
嗯
对吧 嗯
他没有去追求一个所谓高保真的
因为所有的喇叭都被放在一个罐子里面
嗯
放在罐子里面
那么为什么要去做这个动作
放在一个罐子里面
而不去追求所谓的工业标准性的东西
或者所谓的质量好的东西
因为它其实在创造一种所谓重新再去定义一种意义义
因为原来那个录音好像就是说什么就是你录的好
就是录音本身的意义性的这个东西
但现在不是这个东西
为什么
是因为这样去做
在我看来就艺术家去去建立某种符号性的象征性的东西的嘛
就是这些声音都是被压抑掉的
嗯
你是听不清清楚的
对
他反而在这个时候不清晰是它的一种特征
嗯
它有点懵懵的
对
就不清晰是这个它的特征
不清晰是一种象征的意味在里面对不对
嗯
所以他离开了原来的所谓的这种工业化或者是教给你的或者是听音乐的这种方式
一种审美的一种标准
他在告诉你另外一种标准性的而不是标准
而另外一种美学性的一个东西对吧
就像现在我们是不是又开始流行normal 这个相机啊一样啊
那个是什么东西啊对不对
对
一样的道理
撕拉呀
还原呀
各种对对
我
我就是应老师说的这个
我
我确实有启发
我在想说回到我们刚刚那个只借贷的那个场域和那个问题
嗯
可能我或者是我拿我爸妈好了
就是拿一个手机随便一拍
那个肯定不是叫摄影艺术家
那个就是普通的摄影
或者说就跟我们录音一样
那个 呃
可能我拿一个手机就是录音
嗯嗯
摄影师可能他有一个既定的主题或者命题
他去完成一个功课或者是一个作业
嗯嗯
可能还不到艺术家的程度
但如果是要到摄影艺术家的话
他可能要突破
或者说他要借用现有摄影的手段去表达另外一个议题和一个社会层面一个维度的东西
我理解这样子来借贷或者说套用到声音的
是不是会比较可以这样去说
我觉得就是说摄影也好
录音也好
是个动作 嗯
对不对 嗯 但是
呃呃
嗯
他最初
它最初只是记录嘛
嗯
是不是它的功能是记录
那么如果要离开那种记录的功能
它是在去创造某种意义
嗯
那么这个创造某种意义很多时候不是说我拍摄对象本身还是我制作的声音的本身
嗯
而是你把它放到哪里去
嗯 嗯 就是
就是今天当代艺术或者你意义的创造
一定是在一个语境里面
是在系统里面创造的
嗯
我举一个简单的例子啊
可能我们是可以从结构主义的角度去谈这个问题
比如说我
我问你
我说苹果
嗯 什么意思
我立立刻反映的就菜市场的啊
苹果对不对
嗯嗯
可以是手机吧
嗯嗯
可以是我们家宠物的名字吗
嗯嗯嗯
所以说你明白我的意思吧
就是苹果这个词本身
按照杰克主义的角度来说
或者是一种系统的角度来说
它本身的意义不在它自身
嗯
而在它和同时其他东西出现的关系里面
嗯
然后体现那个东西
嗯
所以一样的就是说你看那个作品
一四年那个作品如果只是一个罐子
他可能哦
就是一个喇叭放在一个罐子里面去了
但是三十个
然后这三十个是我花一个月的时间每天去那个地方去录音
它像一个记
呃 呃
声音的一个日记一样对不对
但是呢 呃
他们之间的每一个单个其实没其实可能意义性没有那么强
但是当他三十个在一起
首先你会发觉你的聆听方式发生了变化
嗯
你既是用耳机去听
你也不是在对一个音一对音箱里面去听
然后有三十个音源
你原来听的东西就一个音源嘛
所以你要去选择
嗯
你要去选择对吧
然后这里面还有一部分就是关于
然于就是它的这个形式
你看那个东西放在那边
他好像被压抑掉了
或者是它被覆盖掉某种你只能听到某一部分
嗯 其实
其实是不是象征性的在抑制他们这个群体在这样一种环境下面
他们在社会中结构里面的一种
嗯
边缘化的一种角色
嗯
说拆就拆了嘛
对吧 对是吧
不是
是他们想拆拆不了对嗯嗯
为什么
是因为这个地方他考虑的是房地产的问题
对对不对
所以他值不值得拆
会出现这样的这个情况
对对对 对吧
那么这是一个
另外一个就是说和我自己的这个
呃
经历也有关系
或者自己经历有关关
包括 嗯
不用不的
就是我以前小时候也是在这样的
因为上海以前很多这样的老的区啊
老城区
老城区啊 对
甚至棚户区啊对不对
所以我当我离开之后
很多年之后
我又面对一个相似的这样一个空间状态和这样一些一些人
我对他们特别特别了解
嗯
这个时候就很矛盾的
嗯
为什么矛盾
因为你曾经属
呃 属于他们
你曾经是他们
但今天你要像一个外来者一样再去看他们
嗯
这个时候不就是在审视我自己吗
嗯
这个其实是很矛盾的
就是你到底是应该是一个和他们在一起的
还是完全是把他们当做一个研究对象和材料去看待
但你在说矛盾的时候
我的感受是很流愈
就是对呀
嗯 对啊
如果卖过
就比如说可能这样子一个作品
不管是你刚刚说的那两种选择里的任何一种
是去通过他们又看到曾经的自己
还是又像一个研究对象的去看
我觉得其实都是在跟自己的某一部分和过去的那个经历在做处理和和解
嗯
所以你会看到旁边有阿司匹林
没的没的
嗯对对对
所以每一个声音就像一个阿司匹林一样
那那那啊 对
对我来说阿司匹林是一个止痛剂
嗯嗯
因为我爸爸以前头疼
他就吃阿司匹林
嗯
所以你会发觉每一个罐子旁边都放了一个阿司匹林
你说你就是
对啊
这对我来说
自己来说是是是那个样子
嗯
但是你会发觉那个东西又很冷静
对
很冷酷的那种感觉
对 那个场域
我那天在一个要看的时候
我觉得那个整个展厅他一面墙都是玻璃瓶子里面放的喇叭
而且它像样本一样
他就那个科学被样本一样对吧
对 而且我
我记得你当时第一次在做介绍和导览的时候说
呃
你们可以尝试不同的听法
嗯 站在当中
两边都有声音对吧
或者是你专注只听一个
或者是整体离开的那种
所以这里面其实
呃
又会涉及到一个关于艺术家形式的这个问题
嗯
因为原来比如说你去录音
你会发觉 哎
我们透录音录非用用手机放对吧
戴耳机流媒体上面去放对不对
但是在那个里面
其实艺术家提供了一种新的一种形式
你如何和这些声音去相遇
嗯
那么对我来说
艺术家一个就是艺术家的底线下限是他要能够去
呃
提供某种新的感性形式
感性形
感性形式 嗯
感性形式啊
反应形式就
就是在知觉层
层面
他可以给给你一种新的一种知觉的一种结构性的一个东西
就是 呃 说白了
嗯
就是提供另外一种沉浸式体验
体验的方式吧
方式对吧
嗯嗯嗯
对 就像一样
就是说如果你想我这三十个声音
没有没有啊
有有有两个音箱
有一台
有一台家用音箱或者是播放音箱轮流给你放
那就那也是一种形式
然后其他也是一种形式
那个是另外一种形式
但是那种形式它有一点像那种像
像记录的那种感觉
嗯嗯
但是在我
在我看来
我那个一次排开的这种形式的话
它就不是一种记录性的一种
对
然后它的前面还会有一个那一个片区的一个房屋
那个片区地图
那个是另外一种作品到他们是相互呼应的嘛
你放在同一个空间里
放在同一个空间是另外一个作品
那个作品就有意思的就是前面那个作品是说的是定海桥
嗯 老的 它是 呃
就前年
前一年被拆掉了
那么这个作品是关于新天地
嗯 对
是上海最早最早的最成功的繁华
繁华对吧
现在是地标最时髦的
对
最成成功的
老的这个片区改片
改造
造它的一个样本
嗯 对吧
那么那个作品
其实这在我看来就是他们空间是有种呼应的一种关系
嗯
呼应的一种关系
嗯
哇
我觉得现在更具象了
就是你说如果一四年是你作为艺术家
呃
一三一四年作为艺术家的一个转折
那如果我以这种方式去生活
去工作
去思考
去创作作品
还不叫做艺术家的话
那很难说
什么叫艺术家
其实就是用自己擅长和想要表达的
对 嗯 手段 方式
技巧去呈现一种新的表达
去输出一个
呃
自己想表达的新的内容和载体对吧
我
我觉得其实就是对于
对于我的这个整体的一个生活的一种
一种
一种反应
嗯 反应
我现在要有感应
然后再有反应
嗯
所以我太太会说啊
你就是一个吃饱的天真的艺术家
吃饱了的天真的艺术家
好的 对的 吃饱
是啊
早上就有那种抢包了嘛
对吧 他有 他有
他有两种意思嘛
第一个就是说
当然我觉得也比较幸运
因为
因为其实在在
在做艺术工作的过程中间
其实有很多
呃 反馈
也有物质性的这个回报
能够支持我能够过一个日正常的日常的一个生活对吧
就是第一个吃饱的这个意义
物质层面啊
物质层面的另外一个就是那个早上你赶要瞧包了嘛
甜甜的对吧
然后就是天真的艺术家
因为我太太就这样来评价我嘛
所以一样就是我
我们在思考的一些问题
包括你刚才在看我在做分享的时候
就是为什么会去想这个东西
对 我觉得 呃
可能对于很多人来说
就是为什么要去想这个东西呢
嗯嗯 对吧
这个东西想的又有什么用呢
对 就是我
我其实记得于德耀第一个展厅里面我印象也是蛮深的
嗯 应该
应该是地铁啊
啊 对对对
就是在地铁上海四号线环线地铁站
呃
请一位朋友用上海话随着这个站台进行播报对吧
对
当他讲上海话的时候
他的影像和个人就被凸显的清晰出来
然后不讲上海话的时候
画面就开始有一些模糊
就 就是这个
可以说是有一些行为艺术的这个成分在
我觉得就这件事情本身就觉得挺好
就真的觉得你用上海人的话讲的
反正差不了对不对
我也以为你有整个想啊
因为
因为各种光泽质然啊
是是是
公故事大于归型
我估计就像我刚刚一样
都是对自己的一个就是跟自己是有反应
对对对
因为很简单
就是关于上海话的这个问题
嗯嗯
上海方言的这个出来
因为在我看来
可能 呃
一个地方的地方性或者它地域性
一个是实物
一个是方言啊
对 方言
因为老姐姐就刚刚绑着用我个小宁小帮一擦
就第一个女人擦雷的荣光
就是说我跟他
你
你的第一个小小朋友出来是在大概你已经成为艺术家还是没有
差不多就是艺术家那个觉醒那个一三年的时候啊
差不多那个时候就一三年左右
第一个
对对对对对对对
然后我
我对他的一个语言上的要求就是至少你在家庭内不说上海话
要他怎么做得到吗
他现在可以做到
他也可以做到
而且我
我现在用的方式就是他们跟我说普通话
我就说听得懂
好的好的
然后他就用上海话再说一遍
你知道
就是因为我作为
呃
小的时候我也算是八五后嘛
其实我父母都会觉得我说的上海话已经不地道了
其实农子之所以刚来口业
哦 是 是感
感谢上海朋友认证啊
就是我上海话讲的还可以
算还可以
但是有很多的词我其实是表达不出来
但 但一样
你要想这个问题
语言也是在变化
也会变化
对啊
所以我觉得这个问题不大
基本的那个东西能保持住就可以
嗯
那那个时候其实很简单
我跟我女女说说说
因为他去了幼幼园园后
他就开始始说上海
是的是的
幼幼园要开始刚普通人
我的可懂比较刚普通人
我认说是啊是啊
我就把现刚刚接触的媒见因为全都是普通话的环境
他就很难
就是对
所以为什么有些小朋友可能出生在国外的时候
Abc 他普遍对吧
就开始很自然的在语言环境下就变成了一个美语语更标准的状态态是我我
我觉得得为什么叫
叫嗯嗯 母语
叫母语嘛 嗯
妈妈说的话
我 我说的话
你应该说嘛
这个是最基本我
我第一次对母语有最深切的认识
是我在呃
大二还是大一的时候
我记得有一年嗯
去厦门玩
然后在厦门借自行车
嗯 呃
那个时候在厦大附近
因为他有很多的陡坡
嗯嗯
做道 对
然后我无意识的在骑自行车的时候就
呃
看到路人本能的会讲是当姓高姓娘娘
然后真的因为是跟我的
呃
发小一起去的
这觉得这是我第一次意识到
我
我是真的意识到说
原来我的母语是上海话
嗯
后来非常本能的那个对吧
啊
我以为我就有一种他们肯定是听得懂的感觉
就是因为那个时候比较
呃 稚嫩啊
呃
有也很早年了
所以没有灵
没有什么借的那个自行车说当姓当姓娘
就没有人踩我的
然后我当时就觉得滑滑铁了
后来
后来发现确实我的母语应该是上海话
因为 因为那
那个
那个就就是
就是我女儿她不说
然后我就跟他说
我说你应该说上海话
为什么
很简单
你为你上海人人
嗯
就是你作为上海人的一个标志或者是一个文化认同
但是我会发现
比如说我父母的阅读语言是上海话
嗯
因为他们两个人有的时候比如说看个报纸啊或者书啊
相互交流的时候
那就是用上海话直接念出来的
虽然她看的可能是心灵晚报啊
就是明显就是用普通话来撰写的语言
但是我不仅是
呃
我的发种语言肯定是普通话
嗯嗯
而且我的交流的官方语言就
但凡我要讲一点什么
嗯
正经的事情
嗯
我觉得我是很难用上海化表达的
这个是我这今年二月份的时候带我爸妈去欧洲
呃
过**
三个星期
在游轮上
嗯
非常有意思
呃
我这是我回来的一个观察
呃
我会发现我去到欧洲那个环境
因为我父母的英文能力也不是很强
所以我跟他们沟通的时候
我全然是普通话
嗯
其实我妈妈是有点不太开心的
就觉得你为什么要用普通话跟我们讲
有点隔阂嘛
因为我们平时在家里面都讲上海话的嘛
我会发现是因为我要切换英语
法语和这个这些语言的时候我没有办法把它切换成立马还要在
就是我已经把它转了一成普通话
我就觉得讲出来大
大家就是普
都能够是个中介介
对 然后 但是
但是我要再切换成一个上海话
那我就耗能了嘛
所以就是我妈妈了
第二天也就理解了
嗯
然后我们在欧洲就三
三个礼拜结束了之后
我就去 呃
西班牙参加一个戏剧节工作
嗯
我在德国的发小跟我在一起
呃
因为那个时候戏剧节有十天
在那个戏剧节里面
我跟我的发小
呃
交流也都是普通话
嗯
然后我们在戏剧节里面也有一些跟呃
外国朋友的一些沟通
直到最后一天
我的工作已经结束了
我有最后一天我们两个人去普拉多美术馆看作品
就要各自他飞回德国
我飞回上海
那一整天我们是用上海话交流的
我们去普拉多看美术馆都是用上海话交流的
就是我们那天最后在aibmp 讨论的时候就觉得非常有意思
因为 嗯
我们俩相识于初中
是一个在上海化语境的环境
就绝对是发小
但是前面那一段时间我都有一种在欧洲上班的感觉
哈哈
陪我爸妈也是上班啊
然后我跟他一起就是在戏剧节
那肯定绝对就是上班了
而且要切换在国内跟国外的那个关系
到最后一天
那是属于我们自己的时间
然后我们自然而然就在路上开始切换起了上海话
所以
所以那个里面其实是语言的一种亲密性哦
即便去看美术馆
我们俩因为是在那个放松的状态下
我们也可以用上海化交流
亲密性
亲密性的啊
所所以
所以 对
就是包括你去厦门
你我你你
我觉得你去厦门时候应该也是的
就是 呃
那个作品其实还是因为在其他的呃
文化区
嗯
有很多是用本地的方言进行公共系统里面的播报嘛
啊 对对对
他们本地性还是很强的
包括重庆啊
成都啊等等对吧
但是上海人好像特别就是不好意思
就是我
哎
我前两天看了一个段子啊
说那个网上说上海人跟上海人之间就是讲上海话对暗号对吧
会时不时的在话里面插几句上海试试看农委的港位
哎 对
然后这样的话就显得在公共场域面我们不是很失礼对吧
显得不是很不得体
对对对
挪威的高材还有南拉
我们
我们有一种这个
呃
国际大都市的这种文化的这种负担嘛
嗯 哦哦哦
这句话好
好精准
就是叫做国际大都市的文化的负担
文化负担
因为其实
其实我们其实
嗯嗯嗯 不
作为一个社会人
不单单是一个
呃呃 他 他
他身上有非常重的一个呃
呃
文化的认同和文化的呃
形象 嗯
这个文化形象是农
农总说的嘛
你这刚扫
就刚扫黑屋最通用的两种
呃 上
在上海最通用的两种语言是上海话和英语
等一下
是英语怎么了
我们现在是说的是什么
这不是通用语啊
开玩笑了
我其是这想
就是 其实
所以在这个层面上面来说
其实就是说我们每个人都是有这样的这种文化的这种形象的这种
这种
这种负担
嗯 或
或者是这种需求
而且这个时候其实是便于我们们交
交往 嗯
甚至是这个东西在服饰里面最好能够体现
嗯
都不用开口
你看一个人穿衣服
或者是他要告诉你我是什么样的人
就是可以通过服饰里面去得
因为我得把它稍微比较关注一点
你知道
就是如果今天这哥们儿穿了衬衫
说明他有点正经事要办对吧
穿了西装就very 正经
还是这要看吧
就是
就是他里面其实就是文化符号
嗯
今天最surface 的那一层就是在
在
在服饰上面
包括你带什么表啊
带什么
因为农农教大战
像波西米亚这样样子
哎
光头牛仔裤一拉当根
根本就配得起来的吗
啊啊
这套门子的对吧
没想到我今天的这个穿搭受
受到了英师师肯
肯定说动牛仔仔裤搭波西米亚风的那个项链是对的
不知道是那个
呃
出门的时候发现只有这根项链是最顺手的啊
其他的裤子都扣不上
嗯 啊 可以 可以
因为 因为
因为其实是什么
就是
就是因为通过这些是得到一种文化认同
嗯
就告诉别人
是 是谁
这个谁还不仅仅只是一个
呃呃
生物意义上的啊
不仅仅只是一个经济意义上的
非常重要的其实一个文化意义上的
所以 所以
所以为什么那个作品其实在谈的
因为我
你看我今天在分享的时候
谈的是城市
嗯嗯嗯
谈的甚
其实更聚焦就是在谈上海的这些问题
嗯啊 我 我在
我在做的那些东西
都是对于上海文化现象和文某种文化形象提出自己的看法
嗯 对吧
公共领域里面看法蛮多的
我当然看法很多啊
因为我吃饱了嘛
这个对吧
跟吴光莲的嘛
无 无伦 你
你放话
真正的小区区里小区里的亚瑟一样的对吧
角色的
但小区里的耶稣不会有这么多啊
就是表达的欲望平台空间对吧
你真的想法很多哎
嗯 那 那这就是
就是吃饱了嘛
对吧 所
所以其实一样就是公共
公共领域
就是
就是在那个作品里面
其实我要去说的是
呃
上海的这个
这个这个管理
管理部门门在想象或者是去塑造上海的一种国际化的这个形象
嗯啊
这里面会有一种负担
然个负担
负担 嗯
要牺牲掉有些事西
牺牲掉一些地方性
同意同意
同意在地性的一些东西
然后才去呈现的样子
还有就是说
就是负担重嘛
就是 呃
就是要做一个好好的形象
好的形象就是别人一对你有意见
一边一对你有想法
你就说哦
我要反省一下我是不是真的有问题
嗯 对吧 我
我赶快去改一下
然后那如果这样我就去除掉一点麻烦的这个事情啊
那从某种角度来说也是懒政啊
嗯嗯对吧
嗯嗯对
所以 嗯 所以
所以我对那个问题
我就用我的那个方式去
去回应一下
哎
现在上海的地铁站有上海话播报吗
十 呃
十六号线和十七号线
为什么
就是因为他们远吗
还是怎样
因为他们通向郊区啊
所以你会发就
就是我们
我我
我在早上分享时候我不是说了吗
然后交通
交通系统里面公交车是有上海话的
嗯对对是是
所以你
你今天遇到这个事情就要问一下
那我就我我
哎
我就很好奇
我就要问
为什么公交车有
地铁里面没有
为什么十六号线有
十七号线有
中
中间城区里面的这些市中心里面这些
这
这些地铁是没有的
对我还挺就你不说的话
我倒没有这个感觉
就感觉已经自然了
或者是就是习以为常了这种
所以
所以我们被教化了
嗯嗯嗯 对吧
我们被塑造
我们是被塑造出来的
但是你踢了我们一下嘛
我
我就是我不要踢替我现在提替我自己
我先把我们我自己想的
因为 因为
因为我们都是被塑造出来的
嗯
但是对我来说
嗯
所谓的独立思考
或者你有自我对吧
你有你所谓的自我很强大
那是应该去首先意识到你是被塑造出来
你的自我也是被塑造出来的
然后你去看他是怎么被塑造出来的
嗯 对吧 嗯 啊
为什么要这样干
嗯
因为你只有知道自己是被塑造出来
以及你知道怎么被塑造出来
你才可能离开那个被你塑
被别人塑造出来的自我
嗯
就他先理解
找到你真正自己的自我
嗯
先理解了之后才能跳出来
这样
是这个样子
当然你可以不跳也没关系
无所谓 嗯嗯
对吧
也无所谓
也也也
也没有
就是红药丸和蓝药丸选择吃什么
就是
你就是会希
第一
你希望能够辨别出这两个药丸
然后在里面要选一个
你肯定会选清醒的那个对吧
嗯 对
有时候也不一定了
有时候也被
有时候也可能也就
但是我是觉得就是说
就是这是一个
那个时候是如果就是那个时候是说的
说的小一点
那个时候就是说
呃
你才有真正的自我
嗯
说的大一点
说我自己
那个时候我才是说
哎
我是一个艺学家哎
你第二个点很意
意思是在这个环节里才会觉得哦
我
我是一个艺术家
嗯
这个因为我这样去想
因为我刚才说了
就这样去想了
然后这样去做
我才会是一个艺术家
我才可以
我才可以很自然的很问心无愧很有底气的说啊
我是一个艺术家
嗯嗯
我觉得你这个说的这个状态非常好意
但因为殷老师你在讲到这个的时候
我突然呃
跳出来那个葛雨路这个名字
就是因为在那个疫情期间
我我 我觉得 呃
他做那个路标
路牌
反正我
我脑海里跳出来这个名字的时候
呃 我 我突然呀
有一种就是怎么去定义或者说看是个艺术家他的底气足不足
其实是完全在于他自己的那个状态
他做的事情和想象的
我觉得不分年龄
我果还有这是一个
另外一个就是说今天我们这个所谓的自媒体
我们其实有更多的平台去可以发生对吧
好像每个人都是变成了世界的这个中心
但是我仍然会想另外一个问题
就是这个跟创作艺术创作和和和
和这个一样的
就是说我们为什么要去听一个个人的私人的事情
或者他的感受
或者他的这个意见
为什么他如何对我有效
嗯 对吧 嗯
那在我看来
当代艺术家做一个工作就是把个人的意志
呃
他的一些意愿
他的一些想法一些观点啊
能够通过编码的方式进入到公共领域里面去
那为什么要公过这个编码呢
因为不然的话就是很简单的哦
就是不会不过审对不对
对不是
不是不是不是
编码一定不是一个技巧性的问题
不是一个策略性的问题
嗯
而是很简单的
就是说你只做和你相关的事情
跟我有什么关系呢
别人为什么要来接受你呢
是因来来看你的东西呢
就是因为你是一个艺术家吗
你有这个权利吗
嗯嗯
对不对 嗯
美术馆是公共资源
嗯 对不对
然后或者是一个机构或者一个展示平台
它是一个公共资源
你如何进入到这个公共资源
这个公共资源如何你能够呃
顺理成章或者合理的去使用
那这个公共资源本身呈现的那一套规则和这个东西
会不会又是另外一种规训
使得艺术家要用这种方式的编码去进入到这个空间
会的 所以你
你面对的不仅仅只是公众
嗯
不仅仅是你们己
还那个机制制的那个问题
嗯 对吧 你要
你要去学会跟他去博弈
对
所以现在为什么我们在很多观众去看一些现现当代艺术的作品的时候
就是我觉得你刚刚用编码这个词特别的形象
如果艺术家在表达一个他想要表达的东西
他在实施编码
嗯
那观众也要在这个过程当中去进行解码
嗯 对吧
大家相互之间要在这个当中一个在写谜题
一个在解密题
嗯嗯嗯
都蛮吃力的就是对吧
他如果没对上
哎
当中任何一环错位了
其实大家想要真正传达的东西不就会容易错位吗
我觉得是这个样子
但是刚才说的那个编码不是解谜题
不是把它变成一个谜
嗯
而是说你用什么样的语言的问题
嗯
比如你能懂法译言的啦啦
一点点法语一点点语一点点
好
很简单的就是说我们是不是应该
至少我觉得没有人会怀疑吧
就是艺术创作其实是一套自
自自行体系的一套语言
嗯
你能把东南的呗
嗯
对吧
你就问你
我的纲无愧不动
无愧不动就是因为老板懂嘛
你不懂吗
嗯 对吧
你不懂吗
那么
那么我想问一下
古典作品你们就懂了吗
大家就懂了吗
嗯
对吧
交响乐大家就懂了吗
嗯啊嗯啊
现在比如说有这个大师那个大师来了
你们就懂了吗
也不懂呀
都要学习
就是就是就是就是说的
说的小一点就是说这个所谓的懂
无非就是说大家都觉得好
嗯 对吧 嗯
大家都觉得好
然后或者是他以某种呃呃呃呃呃呃
更主流的方式
更主流的方式吧
对对吧 对
说的难听一点
不
应该有难听点说
说的大一点是什么
就是现代性我们还没有接受
嗯
现代性在中国没有完全落地
或者是他没有办法像在西方这样完全是就是你没有在现代性里面
你是完全无法理解这些现代主义作品
明白谎说今天的当代艺术的这个东西
明白
所以从这个角度来说
作为一个当代艺术做所谓的到时候当然我也要去反思这个问题
嗯
我做的这个东西跟我有没有关系
嗯嗯对吧
因为我承认
或者是我们整个的社会样态还没有完全不是现代
不是现代化
而是现代性
现代性是一种思考方式
理解世界的一种方式啊
这些东西
这是一整套的东西
你只有在这一整套的里面你才能去理解这种文化
嗯 不然的话
你没有办法去理解这个文化的
嗯 对不对 嗯
所以 所以
所以对我来说
这是一个问题
这个问题既不是艺术家的
也不是观众的
这是一个整体性
嗯
整体性统一就是要在这一套体系里面用更舒适
舒
舒适也是打引号的
就是说其实表达也是为了在找当中的一个平衡
嗯
就是既让更更多的人能听得懂看得懂
有感知
又要让感知到的那个部分更深刻
或者说更对透彻
更直接 这
这里面就有个平衡
我举一个例子
就是说我以前有一个
呃 呃 一个兄长
然后
然后他是学这种
这种
呃
古典绘画啊
中国古典绘画
然后我就问他说
哎呀 水墨啊
水墨
说说国画
国画怎么看不懂啊
怎么怎么弄啊这个事情
然后他说
聂让你多看呀
嗯
他说的多看是什么
就是你要跟他在一起
嗯
而不是仅仅把它当做一个鉴赏的对象
明白明白明白对吧
明白在一起是什么
你就在一起
最简单的就泡在里面嘛
就很说的很简单嘛
其实很难的
比如说你 你
你去画一画
你去写写字啊
对不对
那艺术一样的道理嘛
因为我们现在很多的时候还是把艺术当做一个鉴赏的对象
对
还是买票嘛
还是完全是在一个所谓的让我愉悦的愉悦
哦
Entertament 更更加了
那就买票
Entertainment 就我
我期待我买票我获得什么
然后我就期待我这个票价对应的给我什么样的快乐和体验
对
至至我现在不希望他有痛苦啊
呃 对
今天的这个社会就是
呃
不断的在肯定你嘛
对
不断的在肯定你
然后不断的让你在精神按摩的状态下面能够有更多的这个消费行为
嗯嗯嗯 对吧 对
就是
而且现在就是因为我们所谓的个人主义不断的在膨胀的这个情况下面
就是我是社会的中心
人人都要对我好嘛
对吧 但是
但是一样啊
就是说 呃
否定性的这种生活内容啊
其实我们每个人都要
但是又需要一种虚拟的这个方式
这就是为什么很多人愿意去看电视剧去流泪
嗯嗯嗯嗯
他不希望这个事情在我身上发生
但是我要通过那个方式
我这个我这种内在的一种需求要通过某种形式能够去得到满足
这种满足就是一个比如去看喜剧
看剧场悲剧的那个东西
看一个言情剧哭的稀里啦啦吧吧手手对吧
刻骨铭心派对吧
但现实中没有一个人愿意去经历那个东西的
我现在大家都很期待
但是一样
但是
但是我想说的是
如果没有没有恨
这个爱是通过深度发
嗯嗯
没有痛苦
这个爱是没有深度的
嗯嗯
这个爱就像**的是一个给你调出来的一个糖精
嗯 对吧 嗯 代餐
代餐嘛 对的 对
对吧
就是这样一个东西
对 工业 工业化
所所
所以我是觉得就是说
呃 当然
我们在谈的已经是一个很大的一个一个问题
那那
那艺术的这个虽然是大哦
但是我
我确实是感觉就是比如说我们刚刚我们就讲最简单
你刚刚讲到那个爱情的东西
觉得他如果是真实的是生活化的东西
它一定是参杂非常复杂这样这个爱应该不是一个纯粹只有一种颜色
他可能会我五颜六色的黑
五颜六色的红那个感觉
因为我看你很多的作品
全部都是跟你的世界
你的生活
你的这其实里面都有很多阴影的影子对吧
我
我想说的是什么
就是说如果
如果我只是把我的生活的东西全部放在那个里面
我觉得我是失败的
或者是我会问一个问题
为什么别人要接受我的生活呢
嗯
跟他们有什么关系呢
所以我刚才说的编码的意义是什么
就是说他要变成一个公共或者公共领域里面可以理解的一个东西
嗯
就是他能够去进入到别人
别人看了这个东西就
哦
突然发觉这个事情好像跟我是有关系的
嗯
他跟我是有有距离的
我不是把它仅仅当做一个鉴赏的对象
对
我鉴赏的对象只是形式的问题
它背后的观念和意义是什么
就是我 我
我觉得有意思的是
你因为有一些新当代作品里面就是给我感觉好像这个也有可能我了解的不够透彻
我觉得那个议题好像是凭空来的
你给我的感觉是你所有的作品这个议题其实都是你自己感知和深发到的
比如说地铁上面用上海话
没有上海话的播报
是因为你跟你女儿比如说用上海话交流啊等
就包括那一些老城区的那个录音
都是你你
你自己发发和这个经历来的
然后当呈呈现到艺术作品的这个过程当中
嗯
其实会看不到这些里面和这个深发
但是他用另外一种更公共性的呈现方
比如说那个地铁站里面是一个中年的大叔吧
呃
在以一个非常普通市民的形象沉浸在上海四号线去
而且为什么选四号线
你也之前说因为是一个贯穿上海的一个环线啊
一个环线还没有上海话播报对吧
呃 我
我是觉得就是
是不是这个是作为现当代艺术家做这些作品
或者说你做这些作品的时候的一个标准或者是一个方式
嗯
对我来说是因为我
我跟很多艺术家不一样的是
我的艺术不是学来的
嗯嗯嗯嗯
没有样式
嗯 没有样式
因为
因为艺术如果可以去学的话
其实你可以学很多主题
比如说
比如说
比如说这两年流行什么东西对吧
嗯嗯嗯
后人 Ai
后来原来是一个ai 或人类对吧
嗯嗯
然后环境问题
后殖民这些问题对吧
我觉得那个其实更多的像做一个学科学术
就说比如说我在这个行业里面
大家那个东西是大家都在讨论的东西
它可以得到更多的关注
它可以得到更多的这个
呃
就是我出了一个选题
它更容易申报国家基东西吧
我
我们大家更容易理解啊
对对
可以可以
可以这样去理解
嗯
那对我来说
呃
我这些东西我也知道
但问题是我过不了自己那一关
嗯
就是以前我们做乐队
你知道吗
做乐队的时候
我
我们喜欢什么
我们喜欢grge 的东西
就是一种所谓的九十年代的美国的一种垃圾摇滚对吧
我们很喜欢的
蛮奇怪的 哦
蛮小众的啊
然后我们想做那样的东西
但就做了之后觉得做不了
嗯
为什么不垃圾
我首先体力不行
但题我体质问题啊
体制我心听明觉得
然后我们 我
我就很深
让我很深刻的就是
是
就是理解这件事情
就有些东西
他 他他
你适不适合
你有没有能力
或者是如果他真的是不是真的是不是跟你相关的
对
就是如果你不
不够该溜子
你可能就hip hop 就是跳的是非常的表面对吧
对对这种感觉啊
所以
所以那些东西我觉得
呃 是可以的
但是对我来说
呃 在我周围
或者是在我
我现在所接触到我能够感应到或者我急需去回应的那个东西啊
就是我刚才在谈的那些问题
但是并不表明我不关注那些东西
对 嗯嗯
那他他他
他可能对我来说
我还在找
就是有优先级嘛
嗯
而这个优先级不是一个学科学术或者是一个职业行业里面告诉我的
那是一个表达的欲望的优先级
嗯
还是一样嘛
就是 就是
就所谓谓我在在里
嗯
自我在哪里
就是 就是 对啊
就是像我这样的人就活得很自私嘛
嗯嗯
我今天其
其实已经第二次在我日常生活中听到明明在做一件我觉得很公众的事情
但是因为出发点都通过自己的真听真看真感受出来
然后他们最后都用一个词说
哎
我觉得我自己很自私
对啊 也很
你很难说啊
他这个自私这个词现在是不是被滥用了
是是是是
是这样 但 但是
嗯
对 我 我觉得
我觉得
我觉得为什么做艺术
嗯
第一个就是
嗯
艺术对我来说是一个疗愈的良方
嗯 对吧
嗯 我 我好像我
我还是有点好奇心
然后我会提问题
然后提完问题之后
我还
我还不满足
所以在艺术里面
这些对对对东西能够
能够
能够和解 嗯
能够和解
嗯嗯
哎
我比较好奇就是你最近的一个作品是什么
就如果我们拿这个
呃
于德耀这一次的展来讲
呃
因为它是你一个阶段的作品的回顾
如果一三一四年做了
呃
比如说把声音放到罐子里的那个
呃 哎
那个作品具体名字叫
具个名字也比较难
叫二零一四零九零幺到二零一四零九三零
其实就像就是
就是九月份
九月一号到九月三十号
所以它里面整个作品里面完全是感觉
把人的那个感情感觉的东西全部剔除掉
嗯
很冷静的一个东西
但其实里面其实背后是一个很那个的
嗯
我背不出那个名字
现在就是可以被原谅了啊
一下子就感觉合理了
合理
可以好好好
然后呃
到呃
地铁的那个作品
我
我觉得他也不算是一个罪行的一七年对吧
其
其到了了来讲
嗯嗯
就个那个作品
作品对你来说是属于这个阶段的一个
呃 最新的
或者是阶段性的
阶段性的
阶段性的是一个可以说从时间上面来说
就楼上那个
现
现在我们正处在了那个呃
西亚美术馆美术的那个叫上海建造里面的有一个作品叫感官的流动
嗯
实际上是最新的
呃
但是从作品的形态上面来说
我觉得 呃
我自己比较看重的这种转变
其实是在于德耀美术馆里面展的叫
就是那个作品叫
我听到的
嗯嗯
就是就就就是就是
就是那个展览的这个名字
嗯
那个我听到了
其实是什么呢
呃
因为你开幕来嘛
可能也没有你去
你去那个气球
哎对对对对对
气球 气球 那个
这
这为什么会是一个比较新的一个东西呢
对我来说
它其实是我创作中的一个转向
或者是我一直在想的一个转向
然后他实施了
就是从声音转向听觉
对对对
嗯嗯嗯
就你看到那个作品
对啊
你就知道那个
我
我给大家描述一下这个作品的感觉啊
就是艺术家描述都是假的好不好
就是观众描述才最真
就是
嗯
这个作品它叫我听到
我听到了 对 我
我还在纠结前面的那个词
是你听到了什么什么
好 我听到了
其实这个词非常符合这个作品的体验方式
它会没收你的手机啊
朋友
不好意思
我想
我想换一个词去说
不是没收啊
就是一个交换
嗯
为什么是一个交换
就是因为这个时候呢
你最好不要被其他的东西干扰
因为你要非常沉浸的去体验那个就是我听到了这个过程
因为它很可爱
就是 呃
我觉得视觉上也得分享一下
嗯 它有不同
就是比较蓝色白色比较淡色的气球
嗯 垂
垂挂板绑着一堆手卡
嗯 呃
我之所以称它为手卡
就是大家想象一下
它大小就跟你的手掌大小差不多
然后每一张手卡上都有相应的一个跟声音有关的指令
嗯
你根据他的那个节奏一点点的往后翻
呃
他甚至不是要求你在这个空间里面站在这儿完成的
他会让你说
哎
你去听一下
呃
你可能走个五百米或者是什么
去听一下路边的车辆的声音或者是什么等等啊
就是给我的感觉就是你能体验多少
完全取决于你的投入度和参与度是多少
以及我觉得非常
呃
考验这个作品它所在的那个空间场域给了你多少
嗯
考验这个东息
嗯嗯嗯 呃
因为如果你在农村
只是举一个极端的例子
黑夜的农村
你可能拿到那个手卡
你能感受到的东西就相对较少对吧
因为它同样的那个指令
你可能走到这里也是这样
走到那里也是这样
青蛙如果再不叫的话
你就更没有东西听了
但是如果它在一个嘈杂的城市或者是公园
或者如果它的反差度也比较大
比如说在娱动药物觉得它就比有呃
公园和沉浸的那个部分
水塘的那个部分
又有比如说你可以走到盘龙天地的那个啊等等
就是比较车水马龙的那个部分
所以这个作品就是我听到了
对
所以后面的那个我感觉那一个横杠破折号
然后填空就是我听到了什么什么
或者是我听到了
这个完全取决于每个人
就是呃
各自的感官体验
嗯嗯
对我来说一个是什么
就说他有一个很大的转向
就是你会发觉他好像呃
没有给你一个听的内容
对
他给了很多的指令对吧
因为
因为你看前面做的那些作品
好像都给你一个听的东西啊
就是这样
对我是一个客体性嘛
我
我只要去听就可以了啊
其实是什么
就是说 呃
他是从声音转向听觉
嗯
就是如果我们在说声音是会我的创作
他之前是以声音作为一个材料
嗯
就那个材料的话
就是炒菜的原材料
然后至于怎么烹饪
它是不同的
艺术家或者说英老师有英老师的方式
然后到底做分子料理对吧
我们不说普通的家常菜
他才在他这里不存在的啊
也有
也有对吧
就是他要么就是法式料理
分子料理什么
反正就是奇奇怪怪给你搞就是原材料就是声音的素材
嗯 然后呢
现在那个我听到那个作品
他的材料是什么
不是声音
嗯
他的材料是你听觉的意识
哦
就考验智商和敏感度的时候来了是吧
就是
完全就你这话说的很犀利啊老师
对 这
这个时候就是说你
我就是我在操控或者是操作
嗯
或者是塑造的东西是什么
我是通过一个文本一个语言去塑造你的听觉的指向
嗯 对不对 嗯
然后听觉的指向最后的内容是依据你自己产生的
嗯 啊 所以
所以从现象学学着角度来说说
其
其实塑造造你的一种意向的
意向的结构你到底是往往往往往哪个方向去啊
然后比如说很简单
比如说这个里面会说
因为他最开始是从一个听觉练习里面来的
嗯
他最开始会跟你说
哎
你去听一个声音对
对吧
这个好像很简单嘛
对吧
然后告诉你
问你
你是不是正面对他的
如果你是正面的话
你你你
你转九十度
你用你的左耳对吧
然后你说 哎
你再换
再换一个诱耳
嗯
然后你再背对着他听
嗯
你感觉他们的差别
嗯
感觉差别的原因是什么你知道吗
就是你会发觉听觉和一个声源之间的一个空间关系的问题
嗯 对吧
那这些其实是我们在日常生活中是完全忽略掉的
嗯 啊
所以我想说的是
使用的材料已经从一个好像实体化的或者是可复制的一个声音的内容
嗯
而声音的内容
声音的对象而变成听觉本身
嗯嗯嗯
我不知道这样我说清楚没有
清楚的他更加
他更
我们现代人都玩游戏的了
他
他更加抽象
他更加抽象
还有一个就是说
呃呃呃
就是
呃
从形式上面来说
他是一个非常重度的深深度的一个参与式作品
嗯 就是没有
没有观众是没有这个作品
那个 那个
那个观众就众像那个作品本身像一个抽象一个个东
嗯
但是每观观好像他去他
他去做
那个作品就呈现出来了
嗯
然后每个作品品呈现的时候
依据于众众呈
呈现出来的东西是不一样的
是不一样
所以对我来说
那个是很大的一个改变
就是说我并不是就是材料和形式上面发生了很大的一个变化
非常非常大的一个变化
嗯
在这个之前
你有过过度的作品吗
或者说是怎么样一下子对吧
从
从那个我们拿声音作为材料
直接到了听觉的这个部分
嗯
我之前的话其实是
呃 在啊
也是疫情前二
我有点忘了
一九年
好像是一九年的时候
呃
当时也是一个独立的
独立的一些机构邀请我做了一个作品
叫聆听的六个姿态
聆听已经很不容易了
老师
还有六个六个姿态
我这里面在谈了六个姿态
其实就是你的这个
呃 文化意识
嗯 这个背景
你的艺术趣味啊什么的
那个作品其实是一个
呃 呃 城市发生
就是在今天我分享的那个四川路桥上
嗯
然后把那个城市空间作为一个剧场
嗯
然后观众呢
呃
在这个空间里面有六个点
嗯 然后呢
观众就是说会有一个陪伴他的一个护送
对对对 呃
像互或就是一个陪伴原吧
嗯
然后会有一个信使
嗯
就是送信的人
他到了一个点
他就会给你信送一封信
嗯
然后告诉你
你现在怎么去听明白
就非常像那个呃
Punch
呃
Punch shock 那个团队就做sleep normal 那个团队之前做的那个呃
Burn c city
就是他给你带了个耳机
比如说城市呃指向
或者说只就是你戴着耳机在城市里面
他会给你指令
令你一会儿听这个
一会儿听那个啊
那那个
那个其实是
呃
在那个里面有六个点嘛
嗯
这六个点跟
嗯没有这个四川路桥周围的历史啊
环境都有关系
嗯
同时在给他信的时候
还会去谈一个历史上呃
声音或者实验音乐历史上的一个艺术家的作品或者一种观念性的东西
让他来看别人是怎么看听觉声音声音的东西
然后问他
他怎么想这个问题
嗯 对吧
那么也在这样一个程序语境里面
然后当时这个作品只演了一次
对呀
只有了一个观众啊
好奢侈
然后那个人是btr 哦
嗯
然后李吉亚老师把这个
把这次经历后来又奢侈奢侈就写进了他的那个上海胶囊啊
里面有一篇文章就是在写这个作品
嗯
就那个是一个过渡性的
那个过渡性是什么
因
因为那个还是是有一种剧场有可能很强烈的这个空间位置
然后告诉你怎么怎么的
但是这个我听到了
就完全把那个部分也没有了
完全交付给观众自己的
他没有一种约束性的东西
只是就原来还是有这种比如说要告诉他啊
从这里走到那里
对身体上有一种指导性的这个东西
那现在那个作品完全只是对你的抽象的意识层面的一种塑造
或者是一种一种
一种引导性这个东西
嗯嗯
哇
你这个为你是之前就知道这个可能你只演一场啊
也不是演了
就是你只呈现一场
所以那个听的那个那一场的体验者是你精挑细选
没有没有 没
那个
那个其实是这样的
那个好像还是一个圣诞节
嗯 然后 呃
本来他们准备是有很多观众的嘛
也是公开报名
嗯
但是这个艺术机构其实是一个很独立的
嗯
个人的非盈利的机构
影响力也没有那么大
所以呢
它就变成是邀请式的
嗯 邀请式
那么在
在圣诞节的时候
有这样一件事情
而且天又很冷的你知道吗
那除了像鼻涕亚这么有好奇心的人
谁**会做这种事情啊
你想一想对吧
还是全包了你觉得吧
所以是是
所以我完全不知道是bt 啊
我看到他我才发现他吃的是懂啊
嗯 然后
然后是找机构的人去邀请的vtr 你知道说呢
是吧
大家都是熟人了
就是 对
但是你说的是btr 老师
我的感觉就非常强烈啊
就是 呃
因为如果喜欢
呃 听剧评 影评
上海电影节
然后对呃
文化 小说
写作等等就是比较了解的朋友
可能会对这个名字比较熟悉啊
因为甚至至上海电影节有好几个播客节目和活动
就是 呃
怎么抢票
你看哪些些票大家都会去听btr 老师的推荐啊
嗯
因为他也有很多自己的这个消化和这个输出
然后又是个非常有好奇心的人
又是个很典型的上海人对吧
所以我就感觉你选四川路桥
然后让他来完成这个体验
好像在通过他来输出一个一篇文本
或者说那个是天作之合
但真正的不是我选的
其实是策载人去邀荐的嘛
就是比他一个人回应
然后我 我也
我也很高兴
因为我后来
我后来
我后来就是
而且他们做点蛮好
因为我们在整个卫生
他们
他们还有人记录
嗯
后来剪了一个短片
然后剪了一个短片的时候
其实有不同的机构他们看了这个东西说
哎
我们能不能再做一次那个东西
再做一次
但这种很难重复
一个是很难重验也很难
对对对
后来我发觉其实那样的东西还真的只有一个人去做好
嗯嗯
不要一群人去做那个事情
嗯
但是问题一样的
一个人去做的话
他的效率太低了
对
很少有机构愿意去做这样的事情
反而我是觉得
哎 蛮好的
这个作品就至少到现在为止就他其实通过另外一个方式就是又延伸出来了
就是毕西亚老师他就写文章了嘛
他写了那个东西的
他写了一个小说里面的
他的小说里面的一部分的那个东西在里面
那我觉得好像很完美
对对
非常完美对
不是你今天说这个
我因为我也看了他那那个书和那些片段等等
就是不是你今天说这个完全联系不起来
我当然不知道他的由头可能是这么来的
就是一些文化活动
朋友们还是可以多多参与啊
尤其是一些免费的啊
你也不知道什么时候会给你呃
丢下一个 呃
惊喜啊
所以啊
就是不吃饱也会有惊喜嘛
对吧 但是
但是大家要我觉得还是好奇心嘛
因为 嗯
我觉得好奇心还是一种活力的一种显现
外现 外现 嗯嗯
你现在好奇什么东西
就是
哎
我现在好奇啊
哎
你现在最好奇什什么内容什么东西
呃
我现在最好奇的就是我现在像研究像文化研究员这个项目
就是说
呃
因为我们这个项目
但我不是做广告
我只是真的是
朋友们
就是听到这里
如果你可以搜的话
他确实搜得到啊
不管是不是广告
反正我是没有收费啊
对对 因为 因为
因为这个项目其实是西安的三年的这样一个研究员一个项目
嗯
那么我们来第一届来来来投稿
这个入选的基本上是两拨人
一拨人其实是做学术研究的
很多都在拿到里面做老师
嗯啊
甚至是他们拿到国家的这种说的那种这种项目是进行扶持的
那么他们是嗯嗯
呃
习惯于或者是非常善于做学术研究
文本写paker work 对吧
那么还有一波其实是做艺术的
做艺术的那么这两拨人同样在一个文化研究员的这样一个一个一个帽子大作下
帽子下面他们的工作是什么样子的
就是说在一般情况下面来说
就是学术研究是一种理性活动
就是非常理性的一种活动
非常非常规整的严肃的规范性的这样一个活
他们有他们自己一套这个这个这个这个规范性的东西
但是他们来参加美术馆的一个文化研究员
美术馆做文化研究
那他有学术性吗
有规范性吗
对吧
所以他们来是想突破原来的一些东西
嗯
都是规训嘛
这么说的话
大家都是规训
在我来
在我看来说说文
文研研究员
你们做学术的这一块
他最后的输出成果在不是可以不是文本
嗯嗯 对
他甚至可能是个装置或者是什么乱难的都可以
因为现在很多比如说有一些比如说人类学啊
社会学啊
他们开始用影像
嗯嗯 对吧
他们甚至开始用声音这个方式
有人用戏剧的这个方式对吧
去成为他那个东西
嗯 那么我
我的意思是什么
就是说理性的一种思考工作
他的呈现方式是一种感性形式
嗯嗯
理解对吧 好
那么做艺术的这一波你要你叫艺术家写文章了
那么艺术家感性的东西要以理性的方式呈现
那么就掉头发了
他 他们呢
也写文章
但是不是一定要写成学术的投稿的这种这个论文对吧
那不是文章的
而是说这你的这个
呃 创作
所谓的感性的创造
大家认为感性的创作它能不能在一个研究作为一种基础性的工作
基于一种研究的基础性的工作
因为研究可能更多的是
是是 呃
是能够形成一种认知
嗯啊 我
我觉得不是知识的问题
而是一种认知
那么在这里面其实我们反对一种所谓的艺术家天才的艺术家天赋论啊
哦 Ok
艺术家肯定不是天赋了
我 呃
不是天赋论的我因为我自己是非常不认同啊
我
我觉得不认同明明白
而且
但是这个东西在对于公众来说就是
就好像有些人想象性的
对
有一些人好像天生可以做艺术家
不是的
就是每一个人都可以的
是的
大家如果不知道的话
可以从这期节目的开头开始听迷你老师的这个我就完全没有骂人的意思啊
不是从明老师不是没有天赋啊
就我觉是思考和你是不是想要抓住成为艺术家和去思考的这个权利和思考的空间是每个人都可以选择的
呃
如果你放弃了
那你就是 嗯
可能然后你就觉得拥有那些人是天赋对吧
这
这个我就不要迷信那个
对对对对
也不要浪漫化
不要浪漫画那个东西嘛
而且我是觉得那是一种很好的工作方式
嗯嗯
不的工作方式
那么
而且这种公共的方式能够缓解我们所谓的就是
就是 就是 呃
自我
把私人的那套东西
很私人的情感的一个东西
直接放到一个公共名义去
嗯 啊 这个
这是一个
这是一个我觉得现在的有一些现象啊
是因为有些时候一个作品不是因为作品本身的原因
而是因为好像他是一个艺术家
他就拥有了这样的权利
放到那个里面去
也会造成我们会说的
有些公众会觉得啊
这个作品我看不懂他为什么好像这个事情我也能做
为什么
为什么
为什么他放在这边
就因为他是艺术家吗
对吧 除
我觉得这里面除了
呃
如果剔除掉对于媒介的一种操作没有呢
那么这个议题性的东西
或者这种这种情感性的东西
为什么他可以放在这里
一个普通的观众不能放在这里对吧
如果观众提出这样的这个议题
那我觉得可能有些公
有些问题要艺术家
这个这个这个这个
这这边要去想想这个问题的
就是我刚才说他没有把它变成一个公共的
呃呃呃 意识
他缺乏一种公共意识
完全是一种私人的这个东西
对
但是这个辨别又非常的微妙
非难非常非常难
就是他的那个差异
就是失之对千里对吧
差之
差之毫厘
就是他的那个边界怎么样
很多东西
因为他是从个人的情感情绪和观念出发的
嗯
然后当他出发的那个问题
就像你刚刚说的
虽然编码这个词我觉得还不够
嗯 更完整
嗯就是嗯
但是如果他只基于自己的情感
不管是在现当代艺术还是任何一个戏剧音乐等等表现形式里面
他如果只有自己的个人情绪
就容易个人化
情绪化 呃
这不管他是歌手演员等等对吧
你惯以一个艺术家的这个形式
好像我们就要照单全收
对
是这个样子对吧
但是其实真正好的那个是能够引起共鸣
引起思考
他一定当中做了公共化的那个处理
延展和拓宽
这是非常对吧
我觉得最最最那个谁还不是个宝宝对对对对吧
嗯
就你的情绪就比我的情绪要更加高级
但
但不管处处还
还是辨别这当中的所个就是非
所以这里面实是就是是
这就是艺术家的转化能力
技巧性的东西
他对于他
他对于还有意识
他首先他的意识对不对
就是他对于形式的使用
他的这种完成度对吧
他
我觉得这个问题又我
我刚才说
说了
还有就是语境建立
他是如何去建立这种语境性的这个东西对吧
其实对艺术家来说
对于观众来说都是有更高的一种要求性的东西
而
而如果观习习得了这解码和和这个方式
就
就更容易去接近和懂
懂现当代艺术
当然是
就是如果他不带着这个
他也是带着自己的个人情感和个人
就是我这个都转了一圈
其实没有任何东西会打动我
就是我
我觉得你刚说的这个非常妙啊
今天我们去楼上看那个展览的时候
有一个作品还有好的是
呃
可能零三年左左右的一个作品
是从蓬皮度那个过来
就是我不知道你有没有看到它是绿色的这个墙用那个漆放着
然后他放了好多好多超大的顶天立地的弹簧
还是弹在拉了一下之后后
就会有那个鸟一样的那个东西
哇 就是我
我们真的玩了好久
大概十几分钟
就是太棒了
嗯
就是显然我觉得这是从艺术家个人的感知和感受出发
但是他又用了非常巧妙的这个方式让我们完全沉浸在里面
这里面我感受不到他太多个人情绪化的那些东西
但是那个作品本不管他绿色的墙里面用手摁上去会有手印
嗯
还是他在模拟森林的那个声音
用的却是弹簧材质等等
就是 哇
所有这在这个作品我就太棒了
就是这
这个我觉得就处理的非常的精妙
就是 就是
就是功夫都在拳脚之外
嗯嗯
因为今天技术对于很多人来说
对于很多受过训练来说
已经大家不是在拼技术
对
已经不是在拼我画从所谓技技术画的像不像了
对对对 对吧
因为那个东西是用常识是可以辨别出来的
嗯
你技术好不好
画
画的像不像
那常识识别出来
但
但今天已经不是所谓的技术是不没有办法通过常识去辨别出来的
嗯嗯
因为
因为今天的技术会越来越深
我们和技术会越来越远啊
回来越来越远
对对 所
所以说啊 我
你说感兴趣的我还没说完
就是什么
就是我感兴趣的是理性和感性他们在哪个层面能够贯通起来
哪个层面不知道
所以就看看大家呀
看看研究员们呀
对不对
这是我感兴趣的
然后但是对我来说一样啊
我的工作其实可能也是这个
也要做这个
然后他能不能贯通起来
在哪个层面对不对
贯通
贯通完了之后
他以怎样的形式能够进入到公共领域里面去
嗯
对吧 我 我
我觉得 我
我觉得我感兴趣的是那个东西
因为他说到底就是我作为一个既既含有理性又含有感性的一个个人
一个生命体啊
他如何去面对这个世界的一个问题
嗯嗯
所以这个你大概做了多长时间了已经
呃
其实这个项目是从去年的年底半年左右啊
所以到今天
对 其实 其实我
嗯 怎么说呢
我只是像一个观察者
一个某些方面的组织者
在推动啊
在推
在推动或者是跟他们去交流
所以你刚刚说的你非常好奇的那个融会贯通的那个层面和那个点是什么
也是有一种不可知的在推动和看他的那个么
对对
是这个样子
是这个样子
还有一个呢
就是 就是 嗯
有点私心啊
这个所谓的私心就是说因为上海声音嘛
嗯 对吧
大家家会觉得这
这项目可能跟声音有关系
嗯
所以对我来说
其实也是
呃
也是在不管是在学术研究还是在艺术创作这个
这两个领域里面
所以推动一种声音的转向
嗯嗯嗯
就是他转向声音
不管做把声音当做对象材料
还是当做一种方法
嗯 还
还是当一一技技巧去进行他们这个研究或者创作
这个是我的思心
同时我觉得这个研心也是美术贯或者是这个项目本身它的一种独特性
嗯
和差异性在里
我觉得选择美术馆这个载体也是一个非常巧妙的一个平台
就是如果要把两者这样结合合来
好像美术术馆是一个是的最好的当中的那个粘合剂
是的是的 嗯
当然也需要美术馆它有一种开放度
因为
因为这个事情对美术馆是挑战嘛
对美
美术馆的挑战
呃
包括我们是在
呃 嗯
工作的过程中间不断的去对项目本身进行一种认知
我觉得那个是挺好的一个东西
他有点像做研究或者是做
嗯 做创作 那
嗯
他不是一个我已经有了一个完整的设计的模型
然后把它浇筑出来就可以了
而是在做的过程中中间才不断的进行调整
甚至在做的过程中
中间他的问题也好
他的那个特征
他的这个呃
方法慢慢呈现出来
慢慢慢慢调整出来这个东西
那个 那
那个其实是对我来说
研
研究和创作都是这样一个过程
而不是说我已经所有东西都已经想好了
呃 嗯
糟糕的研究就是这个样子
我已经把一个东西想好了
我只是把材料拿过来
来来来
来论证它
最后的论证他啊
已经认定这个东西是对的
嗯 包括制作
就是那个那个
那个创作也是这个样子
我会把所有东西都想好
我只是一个执行性的一个东西
嗯 那我觉得 呃
那个都是活
我很我当当不聚集那个当然好
形象当然我们
我们知道吗
我们打工的牛马每天都在做这样子的事情
就是结果我们已经知道了
但是我们现在需要这个过程去论证老板的这个想法啊
是傻逼啊
就是雅洋
嗯
有意思
有意思 我 我
我觉得今天英老师给了我们很多的
虽然我
我觉得在讲的是声音和艺术家的创作
但是 呃
为什么我
我觉得从我的角度关心的
当然因为播客我觉得自然也跟声音是很相关的一个载体是的
但更重要的是
呃
我会非常好奇
就是一个艺术家的
嗯 生活状态
思维状态和精神状态是什么样子的
或者说如何成为艺术家
我
我觉得首先艺术家是一个首先他要是一个社会人的
嗯
他所有的说法八去掉好不好
是对对对所
所有的社会的这种责任也好啊
什么看责任义务对吧
权利什么他都都要有
他七情六欲都是很正常的对吧
那 呃
我觉得你真的去读一读这些
呃
所谓的文化名人啊
也可能有很多龌龊的东西对吧
有可能有很多不堪的这个东西
那我们要知道的是
文化
呃
它总是有一种就是
就是它是被塑造出来的
嗯 对不对
在塑造过程中间肯定是
呃呃
剔除掉一些其他的这个东西
嗯
所以一方面
我是
我是希望就是
嗯
大家知道多一点就可以去妹
嗯嗯
这是第一个
第二个就是说
正是因为去妹了之后
大家都有可能可以成为他
嗯
所以我们在做
我
我现在我跟我的小朋友或者是我的家里面人在说
我说我们做摇滚乐和现在做乐队最大的区别是什么
嗯嗯
是我们不要做文化偶像
嗯
哇 你这词
哎呀
这艺术家在家里跟小孩儿说话真是
还用文化偶像
他马上拿出手机用dpct 要查什么叫文化偶像对吧
就说你老爸当年做乐队啊
跟现在做乐队有什么不一样
就是当年我们都没有想要红对不对
对吧 哎
不 你这样说
因为我们当年大环境也红不了进去
那就是当年我们也
呃
没有这个条件呃
做偶像
嗯 对吧
还文化偶像
因为又不是因为
因为
因为艺术家
从我的角度来说
艺术家的工作或者学者工作是要反这种
反对这种艺术偶像和文化偶像呢
嗯嗯
要去那的
嗯嗯
要去那个
但很矛盾就一方面
就是大家希望更多的人看到和
还有更多的关注和
所以这是
这是现代
现代社会运运作或者是宣传的一种机制
就是说你要作为一你
你成为偶像之后
你才会被更多人看到和
那是什么意思呢
就是说我们有没有除了文化偶像之外被更多人看到的渠道
有没有 嗯
没有那个东西
大家才会觉得那个东
才会觉得文化偶像是最好的一种方式嘛
嗯嗯 对不对
所以我觉得很多时候也不用说对
也不用说被更多多或者被一些人
或者说被想要看到的人看到
他应该是有更多的渠道跟更多元的选择
而不是说我可能只有这一个选择
其他的都是
呃 不存在的
或者死掉的
或者是就行
我觉得是两个
第一个就是说
呃
我们现在也很忙
没有那么多精力去找对吧
这是一个
另外一个也
也不是大家有精力有时间有能力去建造自己的这种渠道
嗯 嗯 对对嗯
所以我是觉得就是说这个事情
嗯 对
你会希望家里的小朋友未来成为艺术家吗
或者是你有这种方面的这个推动或者是引导
嗯
我觉得就是很功利的来说这个事情
就是说 呃
就是就我作为艺术家
我会有文化资本
嗯 啊
或者像我有
我有很多资文化方面的资源
嗯 对吧
这个资源是可以传给他的
嗯 这个
这个东西不是我说的啊
嗯
是一个法国的这个社会学家叫布尔迪欧说的
嗯
然后为什么要
为什么要传给他
因为文化资源在某些时刻可以和权力资源和资本资源转化
对 尹老师
这种话你在台面上这样讲很实在
就是你很少有人会直接这样讲啊
是啊
确实转化是可以转化的
嗯
所以从一个功利的角度来说
你当然是希望给他那个东西
嗯 对吧 给到他
但他给不到
想到牙医就是另外
但是他接得住接不住这是另外一回事情
嗯 对不对
这是另外一回事情
所以从我的角度来说
我觉得 呃 当然
现在总是流行的
不
或者是好像正正确说啊
让他成为他自己
他自己想干嘛就可以了
怎么怎么怎么对吧
嗯
那问题是我觉得我们先不谈工作的这个问题
不谈养家糊口的问题
我觉得作为一个人
能够被
呃
在一个社会系统里面能够受到人尊重
嗯
他可能和钱没有关系
可能和你的外貌没有关系对吧
啊
那他被受到尊重
那么如何得到这个东西
嗯
我们以不同的方式在
在
在让我们自己以及我们周围的这些人能够受到尊重
就是这样
所以我觉得文化可能是一个
或者是艺术是一个
因为我是最好的例子对吧
所以 所以我
我觉得我很幸运的
我很幸运
真的是这样
嗯
我 我还挺
挺感动的
说实话 嗯 就是
嗯 我
我觉得我们虽然在一些场合有遇到过
也有一些作品
我
我就通过一些作品了解到殷老师的这个创作和想法
但我觉得我们也是第一次坐下来有机会就是聊很多创作动机啊背后的那些东西
我非常感动的点
嗯
可能就是在于那个
嗯 真诚对我
我
我非常非常感慨
我单单呢
我这样说可能会又有点这个太就是
嗯
就是太骄傲
就真诚的底气是自信啊
嗯
所以
所以现在又又
又可以说了
就很多用我家长吧
对吧
其实很多时候小朋友的焦虑是因你
你其实因为家长焦虑嘛
对 对吧
其实所有的东西都是连贯带起
没有一样东西它是独立存在的
对 所以
所以对我来说就是我
我的理想状态会我期望自己其实做艺术和生活他们是贯通的
嗯
他们是贯通的
我
我觉得也没有办法完全隔离啊
就是比如说今天我们录制的当天是一个周末
嗯
然后我有朋友就说什么周末
你
你今天去美术馆是去看展又是什么
我 我说没有 我
我今天来录期节目
就说又是工作等等
我说 呃
坦白讲就是如果呃
选择一些跟文化艺术相关的工作
嗯
他就是一个很奇怪的一个状态
那个状态叫做其实你看似选择了一个行业
但其实你选择了一种生活方式
在我看来 嗯
就是工作的时候看起来像在玩
玩的时候其实你都离不开工作
嗯
因为它就是跟生活非常紧密的粘合在一起的一个整体
可能你做梦的时候都
都你那个梦境可能最后都跟作品跟那个会相关
所以我
我真的是感觉说可能从事文化艺术或者是创作
呃 或者是 呃呃
我觉得艺术已经是一个很大的一个帽子了
就是如果你从事的是跟文化创作整体相关的话
那你
你就是没有办法
就是选择了把生命和精力和时间把整个投入到了这个里面
你说没有办法
我
我觉得就是没有办法剥离
而完全就是会每一个触点都在一起
就是
那生活就当然是其中非常非常重要的部
我们
我们其实就问一个问题
就是你觉得世界是复杂的还是简单的
复杂 那好了
生活也是复杂的对不对
所以一件事情不可能这么我们愿意把它简单
因为简单的话
我们相对来轻松一点对对吧
但其实它是从我的角度来说
它复杂其实是对的
这是另外一个就是说
嗯
放在一起
然后呢
各取所需
My friend nme jack
Hes s my back back always my friend
He likes to play
Hes always up for anything
I say
Let little bit read a lot
A bit crowd
Dont mind what it is im gonna drink it down down down
The why
其他人正在听的歌