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咱们就以这期节目向陈梦佳先生致敬
我以前觉得他对我来说就是一个名字
甚至是这个名字我都觉得是不是笔名啊
有的时候你读前人的这种书扎日记的时候
你会感觉好像他就是你的亲人一样
所以他有什么事儿你得管
大家好
欢迎来到这一期的银杏树下
我是普尔猫
我是陈小维
哎
小维老师又来了
很欢迎小维老师再次来到我银杏树下
谢谢大家
当然也是和我们今天要聊的这本书有关啊
嗯
因为今天我们要聊的这本书呢
是陈梦家和他朋
朋友们 嗯
我知道这本书
真的是从小维老师您的朋友圈看到您写的书评
嗯
就是关于陈梦佳的对照记
对
我是读了到您那篇书评以后大受震动
嗯
确实看完以后难受好几天的那种
但是那篇全文啊
可以去那个搜一下都能搜到
因为是上海书评发表的
嗯
就是因为读了这个书评
但是呢
我还没马上就是去找这本书
直到前几天
您记得澎湃新闻做了一个新书推荐
当事人主编郑世亮老师
他就推荐了您的新书啊
像钻石一样闪耀
他在推荐语里面呢
他先上来没说您这新书的事儿
他先说了一下您写的那篇书评
他是说好的书画
您上次也提到了
说那个唐涛先生说的嘛
说一点事实
一点掌顾
一点观点
一点抒情的气息
郑老师说在您的书画里面呢
肯定是不会少的
但是他更激赏的是您字里行间透出的基于个人价值判断的忍不住的关怀
以及细腻深入的对情感体验的续写
所以他觉得关于陈梦家的对照记这篇书评
郑石亮老师说不必王婆卖瓜之嫌
作为约稿的编辑
我认为这是最近几年我读到的最好的书画
这很感谢石亮兄看到他这段推荐语嘛
嗯 哎
我又想起来您写的书评
我觉得啊
那这本书看来我跟他的缘分到了
嗯
应该讲一讲了
把它拎出来了
应该要读一读
对 我是
然后我就去买了这本书
你说说你的感受
最直观的感受是整个读的时候心情很沉
嗯嗯
对
当然它也比较厚哈
以至于这本书那我真的是中间是缓着劲儿读的
就是读几篇
然后我得缓一缓
然缓缓心情再接着读
大概是分了那么几段把它给读完的
这个可能是我第一次对陈梦佳这个名字有了一些更深入的了解
嗯
可能很多人不太知道他是吗
对
我以前觉得他对我来说就是一个名字
甚至是这个名字我都觉得是不是笔名啊
太文艺了哈
对
这么诗意的一个名字
发现这就是他的那个本名啊
他们家男孩都是孟子味儿
以前对他的一个印象是那种特别标签化的
嗯
他是一个诗人
嗯
那一代的文人啊
然后先是写诗
后来研究考古
嗯
我连他这个研究考古的这个都是读这本书才了解的哈
嗯
然后他在西南联大任教
后来去美国讲学
回国以后呢
先是在清华
后来去研究院
是那个中科院的考古研究所啊
大概是这样的一个一生吧
嗯
这样一位也是大家
但是对我们来说是非常陌生的
嗯
因为学术毕竟是小众的事情
即便是作为诗人
可能他的诗也不是我们最耳熟能详的哈
就是一说到就能想起来的
这本书给我的感觉就是和我以前读那些比如说那个时代的很多大家的感觉不一样
作者因为是方继孝老师啊
他都是用他自己的收藏作为史料
第二个印象啊
就是严谨
嗯
他都是用自己要么就是收藏
要么就是确认的材料
嗯
已经发表的
呃 对
他才很确定的说啊
这个事情发生过
嗯
就是陈梦佳给胡适写的信
是怎么写的
因为胡适没有给他回信
所以那胡适的态度是什么就有待考证
嗯
他都不会说根据前后的事实中间来做什么推断
一个也没有
对
这是是学术研究的方法
对
那我觉得我们要看跟历史相关的东西
一定要分清楚是学术书还是大众读物
如果是大众读物的话
你就一定要慎重了
那里边的东西不能全信
嗯
尤其是很多东西他会自己推测呀
嗯 或者说
呃
根据某一种说法他就加以演绎啊
并没有确实的证据
那你要真正想了解历史
那还是要读一些学术型的著作
嗯
这两类书一定要分清
嗯
这个是我读这本书的一个最直观的感受吧
小文老师是怎么接触到这本书啊
其实这本书我是期待已久啊
方老师写这本书的基础是他收集到的陈梦佳家里边散出来的材料
主要是别人写给陈梦佳的信
还有包括赵罗蕊的一些文稿
还有陈梦佳的藏书
嗯
他收集到这些东西呢
以已经是差不多二十年前的事情了
嗯 对
那个时候我是刚刚进入这个缩糖圈
这批东西在潘家园市场非常有名
大家都知道有过这么一批东西
而且这批东西呢
它的这个流转
它的来龙去脉呢
有一个还挺长的故事
那咱们可以放在后边讲
好的
我读这本书的时候
一方面是对这本书本身陈孟思嘉先生这个人有了一个相对来说比较全面的哈
一个完整的了解
呃
另外就是对收藏这个事情
因为它是在这本书里面透出来的那种点点滴滴的细节哈
这个是就给了我一个全新的体验
嗯
就是由收藏它变成了史料
最后写成了一个人的一生
对
因为你要研究一个人
比如说你写他的传记或者什么什么东西
那你能获得的材料是什么呢
像我们一般人主要就是市面上看看别人写过的关于他的书里边是怎么讲的
嗯 对 但是呢
其实更加第一手的材料是他自己的书信日记这些东西
嗯啊
这些东西是不会造假的
而且呢
是他当时的这种叙述
一般来说偏差是很小的
就不会有写回忆录那种其实已经记不太清楚了
或者添油加醋
或者有的事说有的事儿故意摁着不说
呃
这种都没有
所以 呃
你要写一个人的传记
你必须有他的这个书信日记这种低手的材料
所以 呃
为什么期待方老师这本书呢
就这些材料
只有他有哦
别人都没有
所以你要讲陈梦佳的事
你没有这批材料你根本就讲不下去
你现有的材料有限
嗯
比如说为什么时候去
去了什么地方
什么时候去洛阳考古
什么时候又被下放了
像这些事情
你没有日记你怎么可能记得清呢
你说我们连说一个礼拜之前的事儿
我们可能说的都不一定准
嗯
何况是十年二十年前的事儿
所以回忆是很不可靠的
嗯
不管是自己回忆自己的事
还是别人回忆你的事儿
都很不可靠
其实 对
另外就是我读完这本书以后
我就觉得陈梦佳先生确实是一个我们应该对他有更多的一些了解
嗯
他这个只作为一个名字
呃
甚至是说百度百科上那些非常基础的信息吧
是远远不够的
我们是不是能先聊一聊陈孟嘉先生这个人
嗯
他的一些经历吧
他的生平
普尔蒙
你先讲
陈孟嘉先生他是先成为诗人
先是在诗坛报得大名
文学青年 对
新乐派什么
对
甚至其实现在我们很多人对他的印象都是一个诗人
我以前没有读过他的诗
但这次 呃
我是从书里面看到
包括也去翻了翻他的诗集
虽然他自己是说他最喜欢哈野花那一篇
但是我特别喜欢他
他那个铁马集里面有一首叫智商感者
你给大家读读
我读他的后半段吧
哈
因为我最喜欢的是这句
他说
伤感在穷人是一件奢侈的事
快乐在人手上也在人心上
世界不全是坏的
我就读他这句伤感在穷人是一件奢侈的事
读了三遍
这个是他作为一个诗人啊
我现在重读他的诗
我发现确实是好诗
但后来他绕不过去的一段经历嘛
就是在西南联大读这本书时才知道
就是他在联大呢
也有一些译闻趣事
哈 对
其中让我大感意外的就是
虽然钱穆先生写国史大纲是他极力劝说钱先生写的
嗯
就是希望钱先生写一部中国通史教科书嘛
嗯
然后来这部书后来变成经典了啊
对 嗯
钱穆先生就本来计划写两年
然后一年就写完了
说这个是陈梦佳先生极力的劝这个谢成的
嗯
这个我以前也不知道
对
我也是在这本书里面第一次读到
也包括他在考古上面的成就
我读这本书我才知道说考古学界有甲骨学之父
甲骨寺堂
甲骨四老
有这么一些大家发现我们对这个学科啊
确实太陌生了
可能顶多也就是知道最先发现甲骨文的
对 这
这一般人也不明白呀
这
对
你也看不懂啊
一般人 对
我们就不妨说说这些人啊
你说那个四堂也是让我学习了
他就说四位甲骨学家是谁呢
是罗振宇
他号学堂
董作宾字砚堂
郭若字鼎堂
王国维号官堂
你说他们是不是商量好的
就是研究这门学问都得带个堂字儿
反正都是聪明绝顶的人
对这这四位
这四位爷觉得就已经是有点高不可攀了
甲骨四老
这四老呢
主要是说四九年以后的做出重要贡献的四位学者
陈梦佳
于行武
唐岚
胡厚轩这四位
对
反正中国就说爱弄这个四大四大名旦
然后后来就四四大名捕按照这名头分钱了对吧
对
那说明至少陈梦佳先生在甲骨文的考古方面哈
也确实是有造诣很深
嗯
很大贡献的
嗯嗯
他出国的时候也还研究那青铜器嘛
嗯
就流落海外的青铜器让我有一种什么感觉
就是很多人对我们现在来说都是我们就给他贴一个标签
说啊
这都是大事
都是大家 嗯
但是我们对他们的了解太少
对太少
他们到底底怎么就是能被称为大家
他们到底什么地方有成就
成就如何
那这辈子到底是怎么过来的
这就更别说他是怎么过来的了
知道一些皮毛
两三件易事
一两件八卦
对
这个是这本书给我一个深深的触动
我们如果不多一些了解的话哈
或者说如果没有像方老师这样把它这么潜心研究啊
辛苦的写成书
我们对这些大家和大师其实是不够尊敬的
因为你都不知道他们为什么成为了大家
对
所以这个是给我的一个警醒
嗯
就是不要想当然的去想那个时代和那个时代的人
一定要去真的去了解他们
对
我们对历史真的是要非常非常慎重就行
嗯
千万不要以为电影电视剧里边的那是历史
甚至纪录片啊
对
甚至纪录片
这个我觉得放到后面我要专门聊的哈
就是方老师我特别佩服他
对可以说是治学和研究历史的一个态度
对这本书呢
他既然是陈梦家和他的朋友们
嗯
我觉得方老师写的我不太了解他这本书是一口气写完的嘛
还是说他以前就是他每一张因为他写的
比如说是 嗯
每章写一个人
哎
写每章写一个人嘛
哈
比如闻一多先生啊
什么梅一奇先生
他是以前写过吗
然后把他们结集成册吗
呃
他写的这些东西应该以前都没有发表过
但是他是不是
呃
我感觉他应该是前前后后写的
因为从他收集到这批资料到现在呢
这二十年的过程中呢
其实很多年前我就听说他要出版这个书
嗯
所以我特别期待他这个书嘛
但是呢
直到去年才正式出版了
我想这个中间呢
他可能一直都在做着新的修订
或者是在写新的篇章
嗯
但是我想他是这么多年慢慢写完的
不是一口气儿
因为这里边涉及到很多史实
你需要去推敲
需要去验证
嗯 对 这本书
呃
其实你看成书哈
它就挺厚的一本书了
好的好的
可以想见方老师在中间做的这个工作
嗯
工作量是非常重的
对 很辛苦 对
因为我们收藏圈的人要是写东西的话
最怕就是别人拿出来一个证据说你那说的不对哦
这个是绝对不行的
所以为什么你写东西必须得每一句话你得有来历
嗯
你每一句话都不能胡说
这地方我展开说两句哈
这样的说我做播客都特别踏实
为什么
我其实是一样的
因为我节目里有一句话说出去
那你起码不能犯那种低级的史料性的或者是这种知识性的错误吧
对
不能有硬伤
对
特别是涉及到这种有点那个史料性质的哈
哪年发生了什么事儿
是哪些人
这个呢
我在引用资料的时候就会特别小心
孤证不成立嘛
你得再去去验证一下哈
但是方老师这本书
他那个信上就是这么写的
那就没什么可说的了
那你就推不倒了
没办法
所以这个我觉得特别感谢方老师
对
就他这种写法
我也没有什么可再去其他地方求证的了
那肯定就在他这本书里
对
就好像是你那个法院开庭了
那个证人一人说了一句
突然来了一个证人报了一摞子你全是实锤的资料
对
那你别人你就没话说了
是
所以感谢方老师
感谢方老师鼓励
他写了很多人
嗯
他既写的是陈梦家的
就是不光是朋友了
有很多是师长
对 还有一些
呃
也称不上是朋友啊
甚至可能是熟人
对他们这些人本身又是一段历史
对
这种写法的话
我觉得是把那个时代其实你都是能够前后串插的
对
其实他这个写法就是一个典型的收藏家的写法
嗯
就是如果我们写一个传记
绝对不会用这种写法
一般啊
我们会写在一个风雨交加的夜
什么什么一个小山村里突然传出了一声啼哭啊
一个什么多少斤重的娃娃诞生了
在它诞生之前
之前他奶奶做了一个梦
梦见了一条大白龙什么
就这就是普通的那个传记都这么写的啊
然后就开始流水账了
几岁进学堂
然后就就
就是按照生命的顺序
他这种写法呢
实际上是因为他收集到的这些资料呢
是这些人写给他的信
嗯
你就可以按这些人来分
比如说于兴武给他写了五封
闻一多给他写了十封啊
那我们就按照这个五封信十封信
从这些信来出发
来考证信中的内内容
嗯
最后自然而然的就联系到收信人和寄信人之间的这种关系
嗯
所以他这是一个典型的收藏家的写法
对
他的那些细节又真实又动人
嗯
比如他写的第一位就是闻一多先生
嗯
因为是陈梦佳的老师嘛
嗯
它里面有两处细节哈
是让我合上书也是不会忘记的
一个细节呢
是方老师后来不是去采访了一位故人嘛
陈芳女士
他说那你当年就是经常去他们家里照顾赵罗蕊老师哈
嗯
就陈梦佳的夫人
嗯
他说那你记不记得他们家里的摆设啊
都是什么样子
嗯
陈峰女士呢
就说我就记得屋子里面书很多
写字台靠墙边上放着闻一多先生的照片
嗯
他说我那个时候不知道照片里是谁
我就问陈先生
陈梦佳先生就跟他说
这个是我的老师闻一多先生送给我的
我一直就带在身边
他说我去美国的四年
在清华五年
一直都是放在写字台上
嗯
现在在家里面啊
也是对老师很尊敬
对
他就是说这是陈孟佳先生亲口跟他说
什么人都可以忘掉
唯独文先生不能忘掉
嗯
第二个细节呢
就是陈梦佳在美国的时候
他就往国内写信嘛
嗯
为什么就葛文先生感情很深呢
就是他给朱自清先生的信里面还在问说文先生胡子剃了吗
啊
因为那会儿抗战胜利了啊
文先生是蓄须明智啊
对
就是抗战不胜利就不刮胡子
朱自清先生给他回信说啊
文先生已经把胡子剃了
嗯
就是这么一个小细节你就知道他确实是把老师一直对放在放在心上
对
而且他跟闻一多就是我想他那种师生关系啊
嗯
其实不是像我们现在想的那种板着脸那种
我觉得其实是一种非常亲近的那种关系
比如说就是可以跟老师开玩笑的那种
不然呢
文艺多不爱洗澡
那浑浑身臭烘烘的老不洗澡
那这陈梦佳都说过
嗯
我觉得他跟文艺多还有一个
他们都是改行的
嗯
原来是搞文艺的
你看陈梦佳在最早写诗
然后学法律
嗯 最后呢
去做这个考古研究
古古研
就闻艺多最早是学美术的
嗯
他是从学美术
然后后来又去搞楚辞
又去搞学术啊
所以也是从那个文艺转到学术上
闻艺多也是诗人
所以我觉得他们是能产生共鸣的
对
包括他回国以后
因为文先生已经遇难了嘛
对
就是他经常去看望师母
也会给师母一些接济吧
就尽他所能的
那这段就是他的日记了
嗯
刚才说这个书信和日记可靠吗
对
他就在日记里
嗯
他就是每天其实都是很短的那么几行
他就说看到师母哈
就哭诉说文公死后无人问津嘛
就正好现在没有钱
嗯
他就把存在别人那热钱连本带利吧送给师母
其中还有一个细节
他就说我记得是四八年吧
他说有三袋面
他给师母送去了一袋儿
这个你一看就是真实的历史
就那个时候物价飞涨
对你送钱不好使了已经是那是就是就是面
对对
一共就三袋儿
然
然后师师送去去袋袋
这很不容易
其实从这些点点滴滴你就能知道
他和文先生的吃生的感情不是说出来的
对
就是那种感情
互相帮助互相理解的这种师生关系
嗯
真的是很令人感动的
是书里面第二篇写的就是胡适先生
嗯
但是里面有很多信啊
就是什么他去美国之前写信给胡适先生
希望他能就帮忙
他后后来到了美国
他们也有一些交流
我看这本书里面印象最深的一个细节就是胡适先生呢
是对着一屋子的书挑来挑去
最后带了一本就是那个二十六回的石头记啊
嗯
就是跟你一样
你不是也挑红楼梦吗
是吧
说那个到一个海岛上拿一本什么书
不是 是
是说如果要是说这书都烧了
你就只能用脑袋背一本
就是对
一人背一本书啊
你背哪一本了啊
你说红楼梦
是
我第一反应也是红楼梦
嗯
这生命力太强了
这红楼梦 对
他那个应该就是胡适先生在旧书摊上找到的那本嘛
呃 假叙本 嗯 对
假叙本 对
从此就是开启了新红学
哎呀
所以一听到红楼梦
你的心情就久久不能平静啊
确实不能平静
对
好的好的好的好的
陈梦佳先生和胡适先生后来没再见过嘛
他就是保存了一本胡适先生的书
是一本日本的汉书目录
嗯
但是这个年呢
我觉得也是
就是处处都透露着方老师的严谨
他就说这一本或许是胡适所赠
或者是没有来得及还的
嗯 就不知道
反正就是
但只知道说他手里有这么一本书
嗯
就是一个这么小的细节
他也不会说给你
你对
他肯定会说也许
他如果是猜测
他一定会说也许
对
他不会说就是对或者是自己揣测一个推断一下都不会
嗯 哎
但是这个舒林啊
我就觉得要说仗义
还得我们东北人
东北人
东北人
于景武于老
对对对
同样是四老里的于老
对 海城的
对对对对
我们辽宁人啊
对
看前面的很多老师
反正要么就是师长嘛
那就是尊敬有加
或者是有一些让你还看的挺气愤的人
哎
但是看到于老这儿仗义
又觉得对 这
那真是痛快
嗯 这 这个也是
然后我读我才知道说
哎呀
我们辽宁然后还有这么大的学者呢
对我就好惭愧啊
这家乡的学者都不知道
你不是买过金玉福的警务室日记吗
那也是咱们东北的大学者啊
对 是
但我之前我只知道金先生就是好不容易出一位这个大家
史 史学
史学大家
因为我这学问太偏了
但是你看他这个风骨啊
要批判陈梦佳
别人都应邀出席
他当面拒绝
对
这个其实是很难很难的
对
他到北京还要去
对一聊聊半天
还鼓励安慰他是吧
说你不要沮丧
振作起来
是的
这个真是挺了不起
朋友就是得这样的
对
我觉得于老爷很智慧啊
就是当时唐兰不是也要攻击他嘛
他就是知道说这个事儿必须得第一时间回击
不然对自己非常不利
他就直接撰文回应
也是有理有据
等于当时也是为自己化解了一场危机吧
很厉害
他跟唐岚形成鲜明对比
对
唐岚本来也算朋友啊
虽然是同行相亲吧
对
但是这个事情一来
就像陈东佳说的
人突然就变了
对
一碰上点事儿
他就不是他了
对
这个挺可怕的
看这本书的时候
我也是带着一个问题
嗯
就是如果是我在那样的一个环境里面
我会怎么样
我会怎么选择
我自己会怎么样
我会对我的朋友会怎么样
这是灵魂拷问
你的那些朋友会对你怎么样
你可能心里会有一个判断
其实 对
但是我在内心里面桌面推演了一番之后
我只有一个愿望
嗯
就是永远都不要遇到这样的情景
不要遇上这样的事儿
人性都是经不起试探
对
世界和平吧
对 世界和平
我觉得这里面有一位老先生肯定是您很熟悉啊
谁
王世香先生啊
对
王世香那是比较熟悉那个胡同那个布予书局的点
不就王老给提的吗
是啊
那个什么时候提的
哎呀 那那 那是
也是王老快去世那头几年了啊
那个时候胡同不老上他家收书去嘛
嗯
他那个墙上呢
写
写着不签名不什么什么
所以呢
我之前拜托胡同帮我签一个
然后为让王老给签一名
但是他也不好意思
因为人家贴了那个字
嗯 不签名
可能也是觉得不胜其扰是
所以最后也没签上
嗯
但是对王世祥确实也是
嗯 很熟悉
因为他跟陈梦家有很多地方很像
嗯 王世湘呢
年轻的时候呢
也是整天玩儿那种富家子弟是吧
对
他家是真有钱
对 真有钱
提笼架鸟的那种
嗯
但是他很会玩儿
不是说那种玩玩是吧
是后来呢
知道要做正事了呢
嗯
也遇上一个很大的冤屈
就是被故宫开除了是吧
说他那个盗窃呀什么乱七八糟的
就给开除了
那这个事儿他一直终生都都不能适应
人受了冤枉嘛
对对
虽然后来是给他那个
对 到 到他老了
他还反复写这个事儿
就是要给自己伸冤
是方老师写这个书后
我总关注这个陈梦家这个事儿
人家王世祥活到后来呢
他能够自己写文章给自己伸冤
而且他后来有名了
对
他有话语权了
他可以说
但是陈孟嘉呢
他那么早就去世了
十五岁
他没有机会说了
那这个怎么办呢
只能后人我们帮他说
我们帮他这个委屈
我就是一想到成龙嘉
我老想到那个崔健那首歌
就是叫时代的晚上
它里边有一句歌词就是说
我的心在疼痛
像童年的委屈却不是那么简单
也不是那么容易
为什么说像童年的委屈呢
因为童年小孩有口不能言啊
嗯
这有口不能言那怎么办呀
那得有人帮他来诉说这个委屈
所以我觉得
呃
方老师这本书就是能够帮助这些受了委屈的人说出来他们的委屈
对
这个是一个特别重要的事情
对
这个也是您书画里面说的那句
您觉得这个是最大的意义吗
对
这是最大的意义
那篇书画真的也很推荐啊
大家可以全文去搜索读一下
而且王仕祥跟他呢
是有共同的爱好
对
他们都是收藏明式家具
对收藏明式家具
对各种小物件都充满了兴趣
嗯
也都好听戏
他们俩真是就是同好是吧
真的知知
对对
彼此讲什么都能明白
也是校友
他们都是燕大
对
都是燕京大学的
嗯
而且好的好的
这本书的书名就是王世香先生写的
对
就是提的字
嗯
很多年前就写好的
对 就
就等着这本
因为这本书出版的时候
王世祥早就去世了
对 没等到嘛 对
就是王世香是一定要给朋友
而且王世祥在他那个名仕家居珍赏里边扉页上就写献给陈梦佳
对对对对
因为他那本图谱里面有很多是到陈先生家里面后来去拍的嘛
当时那时候是去赵罗蕊女士家里面去拍的哈
对 很配合 对
还给赵老师做饭嘛
嗯
他后来还专门写了一篇这个纪念陈文嘉先生的文章嘛
我也在这本书里面读不到的
他就是说如果要是陈先生就是能够活到今天的话
他相信早就已经写成这个明代家具的皇煌巨著了啊
说这个题目是轮不到我去写
对
就没我什么事儿
对
我想写也不敢写
嗯
所以这个真的是两个人的君子之交
对
而且这种惺惺相惜
彼此间的认可
对
我觉得陈梦家和他的朋友们这本书虽然是叫这个名字哈
但是写到的人呢
有很多呢
对陈梦佳先生来说
是他的师长
他是尊敬爱戴
对
还有一些是同事吧
或者是熟人
只不过是在同时代有过交集的人
嗯
但真正意义上的朋友
我觉得王世香先生是他的朋友
绝对是
就是一起玩的人
是 是朋友 对
是这种一起工作的
是同事
是战友
一起玩的是吧
对
还有一些是他的领导
对
夏先生是他的领导
对
而且那王志佳这种很会玩又会做饭
会做饭的人很容易交朋友
你到别人家去做一顿饭
什么事儿都解决了
这个是您的亲身体会是吗
因为那个我有一个朋友
就是他做饭特别好吃啊
然后我就老叫他到我们家来做饭
我跟他一块去海鲜市场
嗯 买了海鲜
然后到我们家他做
做完我们一吃一聊
哎呀 特开心
你说的不是悟饭吗
不是午饭
不是说另外一一位做饭外一个也是做的
是为什么你的朋友都这么会做饭的
不是因为会做饭他能成为你的朋友
说反了 好吧
那还得抓紧练做饭这个太有用了
哎
你要说这么说也是书里面写赵罗蕊女士
嗯
也是很会做饭啊
嗯
当年也深得就是老师同事们的好评哈
对对
所以有一位会做饭的夫人也很重要
对对
可惜就是后来生病了
那就做不了
对啊
那是很可惜嗯
对
但另外一位朋友啊
可能就是书里面写的那个方信夫妇
对 蔡方信
那方信是他笔名了
哈 对
这个方信呢
我猜了很多年这个方信到底是谁
因为蔡夫人这个事儿呢
夏奈日记很多年前出版的夏奈日记里就说了
说这个
呃
陈梦佳自杀之前去找了蔡女士
但那时候我一直猜那蔡女士是谁
猜不出来
就这个谜
就等着方继校这本书来揭晓
哦
您先看的这篇
对 我先看
这蔡女士到底是谁你知道吧
啊 一看啊
蔡方信这个人知道
那一般人可能不太了解
但是我们买民国书的人呢
知道这么个人
因为他出版了很多俄罗斯文学
嗯
他是本来就是翻译家
翻译了很多俄罗斯文学
对 翻译家
最早是演员啊
对
后来做翻译去了
哦 樱桃园
契诃服的那个樱桃园
他翻译的那是他的剧本
对
他翻翻了很多剧本啊
果歌里的什么的
很多多
蔡方信先生也算英年早去吧
就是他
他单身
那是病似的
肺病 嗯嗯
后来是他夫人去照顾赵罗蕊老师
因为赵老师就那段时间生病嘛
他就照顾他
但是因为蔡家呢
他方俊先生去世前等于是托孤
就说这个两个孩子还小
对
因为他这个蔡夫人不工作
对 没有收入
你说还带俩孩子都上中学了
这个挺难办的
所以就等于两家是这么一个互相帮助的一个关系
这个蔡先生他即便是以前
就是蔡先生没去世之前
他们家过得也很拮据啊
嗯 对
反正不是特别宽裕
但是可能还过得去
就是一般人儿
对
蔡先生他书理文学
就当时他们是甲乙丙就是分级嘛
啊 他是丙级
对 而且呢
他还没有行政级别
行政级别是无级
就是没有
那
那时候都是国家统一供应嘛
所以他的工资当然也不高了哈
对 带俩孩子
不像陈梦佳
他没孩子
没有拖累啊
对
挣的钱就两口子花
俩都教授收入都很高
还有出书的版税
对
所以陈梦佳是经济比较宽裕的
在那个时候
嗯
也是这么一个关系
两家人
我看到最后的时候
就是也是特别受触动
等于最后陈凤佳先生的人生的
应该就是他的绝笔书了吧
对
绝笔是写给这个陈芳女士
对 你 你给念念
对
这个真的是应该念一下
信息量挺大的
虽然很短 对
而且这个雪笔芯是在八十年代了
赵洛蕊老师然后把这封信给了那个当时抄家的时候已经都抄走了
对
后来发还抄家物资的时候还回来了
但是还回来的东西呢
都已经受潮啊发霉啊
所以他们在院子里赵罗蕊他们晒的时候尿出来的
对
还是他那个弟媳妇儿发现的啊
弟媳妇说这啊东西
意思是这这这
这什么东西
然后那个赵罗蕊说不能撕不能扔
对 给他送回 对
保存下来了
非常珍贵的
这个是真正的史料了
这封绝命书吧
写的说陈芳十年以来
家中之事多成关怀照料
十分感谢
今后仍稀如旧
虽有闲言
请不要介意
我是心胸坦荡
毫无挂牵
好好抚养
钦佩
这两个孩子的名字哈
别以陈梦佳
一九六六年八月念四日吧
嗯
八月二十四号
嗯
底下还有一句
说新自行车宋方佩
嗯嗯
送给那个男孩
那是在美国买的自行车
对
后来那个自行车已经坏掉了
嗯
这是八十年代吧
两家还走动过一段时间
其实那个那两个小孩一儿一女
那女儿还给赵老瑞先生买了羽绒裤
对
但是后来也是因为弟媳妇儿啊什么一些原因
就
后来也就不走动了
对
也挺可惜的
后来方建笑老师在写书的时候
嗯
还和陈芳女士联系上了
能跟她做了采访
这个我觉得特别不容易
我觉得这个太难啊
首先你想找到这个人就很很难很难
对
因为他是一个真的是芸芸众生当吗
对啊
而且陈芳这种名字也不是很特殊是吧
很难查的
而且你说他多寸
就是他去找陈芳聊了几次
去陈芳家
好像住在望京
聊完没几个月
这陈芳就去世了
对
也就是说他再晚一年
这些事儿他就聊不着了
这绝笔书我们也不知道了
对 而
而陈芳提供了很多当时的信息
是怎么怎么回事儿
我们都不知道了
所以没有方老师就是没有这些东西
对
我觉得作为读者吧
或者作为我们后来人的一种幸运
有方老师这样是真的用心再去收集研究的人
嗯
也有像陈芳女士这样啊
是真的重情重义的
对
能够把这些东西保存下来其实挺困难的
嗯
经过这么多事儿
能把东西保存下来
对
所以我就说
这本书呢 嗯
本来它就厚
对
再加上读的时候心情沉重
所以读的时候要就可以慢慢读哈
但是这书绝对是值得一读的
非常扎实
对
也不光是读这本书啊
就以前我读一些书或者资料的时候啊
慢慢的品到一层
就是我小时候
比如说一想到那个时代都大师啊
就默认他们都应该是非常熟悉非常了解
都是好朋友
嗯
而其实后来慢慢的读一些资料哈
比如说其实可能才知道啊
他们这文人之间的那个小心思呀
啊 对
也并不天然就是朋友啊
对
他也是一个小圈子一个小圈子的
对
其实什么时代什么圈那都是一样
人都是有亲疏远近的嘛
对
那么大的学术圈是吧
对
所以这个也是很有意思的地方
对
而且文人有的时候还爱看不起别人是吧
对
但是有的时候看一些当年那些人写的小说哈
有时候也能看出一些影射啊
这 对 嗯
要想准确和可靠的话
还得靠方老师这种
对
或者是就是学术性的这这种论著
对
不能是这种科普式的
他这个书里面还有一个小细节啊
为什么我说他特别扎实严谨呢
就是他说陈梦佳先生在西南联大的时候
他七年嘛
然后他就有一次是要从副教授晋升成教授
然后里面就详详细细的写了
说这个当年教育部有要求
说大学你都必须要有聘任委员会的这种制度
所以呢
你这个聘任委员会也要有导师哈推荐
要写推荐的理由
还要开会
就是说开这个聘任委员会啊
研究审议
最后才能说你批准了才能评定啊
你是什么资格
对 对啊
我就觉得说其实这些都是以前我们在文学作品文艺作品里面都是很难看的
对
他也不会讲这些事
对
总是讲他觉得有意义的或者说浪漫的和那种啊就对
但是实际上我看这本书里面就是这个应该是冯老师查的资料哈
他就说从三八年到四六年
这个聘任委员会啊
他开会就开过三十多次啊
陈梦佳的这个教授资格是在第二十一次聘任委员会上通过的
嗯 当然
冯老师举这段史料他是有意义的哈
他是为了证明坊间传闻说陈梦佳能够升教授呢
是因为闻一多对他特别关照和提携
但是其实并不是
因为当时闻一多先生他是提名了两个人都是符合资格可以转正的了哈
副教授道教授
而且另外一位还排在沈梦佳前面
嗯
所以这个都是一些你也可以说的是一个必经的程序哈
所以
所以这个都是很严谨的
对
其实历史上做出的每一个决定
我们就看到一个结果
比际上他的过程都是很复杂的
对
千万不要很简单的去想
比如六十十代初的时候成立上海中国画院
那么谁当这个院长
我前那年去上海看过一个展
就是上海中国画院的一个资料展
一开始呢
选的是芜湖帆
大家都认为是芜湖帆是最有希望的
但是最后定下来的呢
谁都没想到最后定下来的是丰子恺
其实丰子恺一开始大家根本都没把他列入候选
一开始认为不是吴湖帆
再不就刘海素
嗯 或者是
呃
那几个老的大家
嗯
那个资料展上呢
你看就特别有意思
就是来来回回的这种审批
先提名了谁
然后上面说再想想
一个是领导在想
另外一个呢
所有的画家自己推荐
就跟现在选世界足球先生似的
每个国家队的队长你可以提名三个人
排一二三
就是那个提系院长的时候也是这样
你就从那个资料展里面个人的提名
你就看着他们之间的这种关系很微妙
很有意思
所以绝不是非常简单的
你能透透这种细节
你能看到很多很多的东西
人物
物之互相的关系系他的好物
他的心思
甚至是像有的那个c 罗
他不选梅西啊
啊
因为他梅西
我选他
他就他又多一票
不行
他是我的主要竞争对手
我不能选他
就
就这种小心思
反人特别有意思
对
就是给我我的那个触动是什么呢
就是比如说新闻联大我的一个粉丝
就是说可能我们把它过于浪漫化了
过也不要过于崇高化
任何东西也别把它过于崇高化
对
它当然是一座高山
对
我为什么说可能把它过于浪漫化了
就是我们看到的都是一些很文艺的叙述
那是它的一面
嗯
但它的另一面就它作为一个大学
而且又是三个大学这么这个联合的一个情况
它的那个管理
它内部的这个运转
它一定是有着一套即便在现在来说啊
也是很严谨的一套流程的
不能是说那么随心所欲
而且它实际上是一个不得已而为之的事情
对
这个给我触动就是你很多东西你要看
再往深里面看
它就内在的
对
这东西要看它内在的东西表现出来的可能是他的风貌
是他的气质
嗯
但是它内在的东西呢
是保证它能够有序的运转
它怎么能够呈现出这样的气质
对对
其实靠的是它里面的这种管理
所以这个是给我触动很深的
嗯
这个也是我觉得方老师让我觉得很佩服的地方
他就真的是一番证据
说一番话 对
这个你就是拿史料说话
对
有没有回信
有就有啊
有信
信上怎么说的
所以他这里面写了好几处
都是说因为没有回信
所以他的态度是什么不得而知
或者是事先知不知道这件事态
态是是什
有待进进一步考
对
就是别编别猜
别乱猜
呃 对
我们刚才说了这么半天
都是在说这本书
说陈梦佳先生啊
嗯
那关于这位作者就是方内孝老师
呃
方老师我虽然跟他不算特别熟啊
吃过几顿饭
但是呢
方老师在我们收藏圈是很有名的
因为他是最早的一代收藏名人信札墨迹的大家
呃
他是从九十年代初
按照他自己的说法
一直到二零零六年他得了一场大病
从此就基本上退出这个圈了
就是这十几年里边
他一直是潘家园是排名第一第二的大买家
嗯
在早期的时候呢
买这些东西主要就两个人
一个叫许川
一个就是方老师
那许川这个人也挺有意思
许川就是一个可能是个包工头回民
嗯
整天特别邋遢
不修边幅
就这种臭烘烘的那么一个人
但是呢
对这些东西呢特别热爱
很有知识
外语也不错
就是不顾一切的买这些东西
他的做生意就是好像是他是有一个包工队
就专门帮院校还有企业修锅炉哦
干这个
然后还开了一个小饭馆
收入也不算太多
但是呢
呃 他没有家
嗯
他就所有钱都来弄这个
是为了这个才去做这些生意呢
看来是 对
就是九十年代的时候呢
他跟方继孝是唯一的竞争对手哦
那个时候这些东西呢
是买方市场
这卖东西的
都不知道卖谁去
没人要 对
所以呢
就是买的这两个人就可以随便挑
都是求着你买
那时候是这个
因为那时候连潘家园那个旧是市场那个都没建起来的
那时候都是那个华为西里那一片空地卖书的那个收破烂的呢
就是两个书柜儿往地上一戳
中间拉根绳
然后呢
那信扎呀什么就拿那个夹子夹那绳上
就那么卖东西的
那时候都是
哇塞
就现在看
想想暴殄天物这都是
你想那时候东西多呀
因为那时候企业家庭都搬家
嗯 住新房
那旧的东西尤其书啊什么都占地方
所以就都不要了
就扔在那儿
那时候东西特别多
陈梦家这波东西呢
很传奇 嗯
一开始呢
用方老师在缄末纪元里边儿讲过
这批东西呢
他最早是在那个北洼村亚运村那边一北洼村
嗯
一个书贩子家
他去那个书贩子家买东西
哎
一看着他那个写字台上放着一些明信片
嗯 一看呢 哎
都是写给陈梦家的明信片
嗯 哎
他说这东西好啊
很便宜
就把这些东西都买了
嗯
他问还有没有
那小贩也支支吾吾的不说
后看呢
又卖给他一批东西
就是一些赵罗蕊的文稿
嗯
还有二十多封书信
嗯
他这些陈梦家朋友的书信哎
也都很便宜就买了
后来那个书贩子不说
他也就没问
据方老师说呢
后来许川知道这个事儿了
嗯
许川就把那些书贩都骂了一顿
嗯 哎
妈妈给卖给那个老方了
嗯
那是卖我呀
然后这个许川呢
就驻扎在那个北洼村
说驻扎了一个礼拜
这些熟贩子家里边儿天天跟他们吃饭
天天请他们吃饭喝酒
最后许川把这些陈龙家的东西全部买了
结果呢
许川他
他这个命运啊
坎坷坷
后来突然说扁桃体癌
哎呀
说有一回有个人就在潘家园碰上他
就许川就拍他肩膀
回头一看
哎呦
许川怎么变这样了
就是病的都过呛了
他说你
你怎么了
然后许川就指指自己的喉咙
意思就是我不能说话了
说不了话了就说不了话了
还逛潘家园呢
就这么人就是热爱本真热爱
结果没过多久
这许上就死了
哦
死了以后呢
陈梦家家的这这东西就又被当初买下这批东西那五个小贩儿给收购了
又买了一遍
回购了
这是啊 对
又回购了
回购了以后
那许川去世了
只剩下方继校一个买家了
就给方继笑打电话
呃
方进笑说是多少东西呢
就是那种带棚的大卡车
两车哇
然后他们当时这几个小贩大概是花了十几万
嗯
方进笑说呢
给你们每人加一万
嗯
可能就加完以后就二十多万
每人加一万我都要了
买了
买了以后呢
因为方老师他是喜欢名人墨迹
那里边还有大量的书线装书被瓶装书照片
他把那个线装书和瓶装书呢
卖给了杜国立啊
就是那合众书局
合众书局我在那个对对书版消防录里也写过
照片呢卖给了另一个人
他呢就把信扎这部分给留下了
我为什么对这个事知道这么清楚呢
因为后来我跟这个事儿也沾上点关系
这杜国立呢
他买了这些瓶装书线装书以后呢
他把线装书都卖给四川的一个老板了
平装书呢
主要都新闻学吧
嗯
他就给我打电话了
那时候我刚开始
您是新闻学收藏大家吧
我刚开始买书
我那时候就到他家去了
嗯 结果呢
我就把好的都挑了
嗯
就我买了差不多四百
四百本 嗯
我
我印象深的有什么比较好的啊
沈从文签名送给向达的编程
常润霞送给陈梦佳的一本诗集
叫勿忘草
那本诗集只印了五十册
后来我再也没在市场上见过这本书
嗯
还有比如说送给陈梦佳老丈人的
送给那赵子晨的
嗯 对 好几本书
嗯
就是我买了这些书
剩下呢
我挑完的这些书呢
杜国立又卖给中国书店了
好像卖了三十多万
嗯
没过几年呢
中国书店又把这些东西卖出来了
哎呀
就这批东西啊
就是折腾了
就在这二十年当中一直在这市场里转
只有这个信扎这波东西就是经过了许川
然后最后到方继校
一直在他手里
哦
所以为什么我对这批东西这么熟悉
因为我是其中的一个参与者
虽然我只赶上了尾巴
啊
我觉得刚才听您这个就像看了一部电影一样啊
真是像看一部电影
因为你想
这书贩在里边倒了两回手
嗯
第一次先是从陈梦家家里收来
然后卖给许川
然后后来许川死了
他们又给买了
然后这回又卖给那么多人
散到全国各地了
中国书店买的那批现在已经散到全国各地了
后来中国书店陆陆续续都给卖了
特别感慨
我觉得这是一批物件的命运啊
其实也是人的命运就在里面
所以你想想
如果是陈梦佳是没有那样死去
如果他后来一直活到改革开放之后
他的东西可能不会这样流散
至少可能他自己也会写成书啊
或者是 对
或者他可能会捐给某个大学或者什么东西
对
就是能够集中的那个保管起来
对
所以这个事儿是挺令人感慨的
就是文物的这种流转
为什么那个但是还有书籍会拍这种片子呢
就其实这里边挺令人感慨
因为他这个书背后都是人的故事
哎呦
我好期待您下一本书
你收集到陈梦家的东西
我为什么对他倾注了这么多的感情
就是十年前我就写过一篇关于陈梦家的文章
很长
差不多有一万字
十年以后呢
我
我看了方老师这本书
我就很有感触
十年前的那篇文章里
我的一些疑问他帮我解答了
嗯
所以我是很有感触
嗯
我读这本书的时候
您不是指导我说和方老师的那本剑墨纪元
就我的收藏三十年这本书呢
配着一块儿
对
剑墨纪元非常好看
陈梦家和他的友们本书呢
是写这些史实史料
缄末纪元呢
就写方老师如何收集到这些东西的
这个过程特别有意思
对 是的 嗯
这本书就相对轻松很多了哈
对 特别
但他这本书里面
他那个字序里边
他就写
他说现在哈
你这些手记啊
拍卖已经是高达几十万上百万了
嗯
而
而当年他是寥寥数百元搬回一只口袋内庄矛盾
巴金 王任书
周立波等文学巨匠们的书宅文稿
嗯
以二三十万元买回陈梦佳先生旧存的几百通朋友书信的美式
嗯
已经是天方夜谭了
他其实是写过这么一段儿
这
这赶上好时候了
但是也得是识货才行
知道它的价值
因为那时候有钱的人也不少
别人怎么没买啊
是吧
这个方老师在书里面有一个小细节
他写的说后来有一年的儿子结婚嘛
说得买房子
嗯
为了不让孩子为难
他说那他就卖一部分藏品
但是他选来选去
最后他卖了是那些什么字画啊那些大物件
反而是这些信札墨迹他一样都没舍得
有的时候你读前人的这种书札日记的时候
你会感觉好像他就是你的亲人一样
所以他有什么事儿你得管哦
你就这种感觉
嗯
因为你能读到谁的信
平时你的写信的除了你的亲人就是你的朋友
所以你读到别人的东西就会产生这种感觉
那你会有一种责任感
就是他有冤屈
你得帮他伸冤
你得帮他 嗯
你得站在他这一边
你不能让他受欺负
就是这种感觉
我觉得方老师他就他做实践了
这他做到了
他做到了 嗯
后来我就一口气儿
我去找了一下方老师
方老师真是出了好几本书
有芥墨纪云
还有旧墨迹
对
现在已经出六本了
对
然后还有一些其他的
就是还有一些知识型的啊
比如说品味书简
名人信扎
收藏十五讲
这很有意思
这种属于这个知识性趣味性都很强的书啊
现在特别令人感叹的就是大家不写信了
嗯
这个我觉得是特别可惜
我知道现在发微信啊什么
这种感觉就跟你收到信的那种感觉完全不一样
哪怕你是一封电子邮件
都比你那个好像微信啊这这来的让你难忘
对
因为你就算是电子游戏
你可能还得写个抬头对吧
写个落款儿
你还得有点仪式感对吧
总得是有一个对你的遣词造句想想
对对对
遣词造句这些
我忽然觉得有一点点哈
好像感觉到收藏这个就这件事儿他的乐趣
或者说为什么有这么多人热爱他
对对
就是一个
是一种圆梦
嗯 另外呢
就是我觉得很有意思
就是以前我看帕木克的那个纯真博物馆
他不是把他女朋友东西什么烟头啊什么什么都给收集起来
搞了个纯真博物馆
嗯
当时我看完这个书
我就说应该再建一个感觉博物馆
嗯 怎么讲
就是有些感觉现在人没了
比如说我们小的时候去同学家
嗯 一敲门
家里没人
嗯
那种失望的心情现在再也没有了
因为你都是事先打好电话发好微信
你不会上门没人了
哎 可不嘛
就是你那种失落的感情
就是人的一种感情
现在没有了
然后你接到信的那种感觉没有了
写信的感觉也没有了
这都是应该放进感觉博物馆里边
我觉得咱们先别说写信
我觉得就是这这个手写文字的感觉
对 都没了
现在也越来越少
对
很少手写文字
对
现在基本上除了签名要求你必须手签
对
现在时候都是打字啊什么的
这个提笔帮字真的是要了命了
这种感觉也在打们
这些是比较就是我们马上能想到的
而且我就觉得
可能总有一天
捧着一本纸质书在手里阅读的这种感觉也会消亡
比如说有一天我们学习知识的手段已经不是阅读了啊
往你脑袋扎一针
嗯
你就都有了啊
你知识就都有了
嗯嗯啊
那这个也没了
嗯 数字人了
都是数字人了
我们跟现实生活的一切联系都消失了
嗯
元宇宙了啊
这些
就是这些让你感觉到温暖的东西可能都没了
可能以后的那种感觉会更直接
嗯
因为它是可以植入直接变成刺激你神经末梢的那个东西了
对
就是世界变得功利
就是每一件事情都是只要帮你把问题解决了就好
而不是说有一些好像解决不了什么问题的事就没有了
就是无用但有趣的事儿
或者是让你觉得多元化的一些东西没了
对
其实这个播客这个东西
嗯
就是属于这个无用但有趣
你真是没啥用啊
是你录的人吧
就是花时间聊的
哎
还就是觉得特别有意思听友呢
然后也花了这时间来听
但是你说真的
他有什么用
嗯
有一些即便是说再知识性的东西哈
我觉得你要真是为了获取知识的话
那就真的应该去上课
对 应该上课
真的去搭建那种知识体系
这个是播客只没法带给你的
对
就是不能取巧的
这个不能取巧就是博客这个东西
你就声音陪着你
嗯
不管是路上
对
是一种陪伴
其实我有的时候开车的时候听播客就觉得是一个陪伴
好像有个人坐在你边上跟你聊
对 聊
就这种感觉
嗯
特别是你肯定你喜欢听的
都是一些你感兴趣的
这种就是无用但有有点意思
嗯
有价值无用但有趣的东西
希望播客这个东西能够时间长一点儿
嗯
保存的这个时间长一点儿
关于这个收藏这个事儿
嗯
因为我对这行完全不懂哈
就是在这个收藏界
他是不是也是分门别类的呀
比如说像什么墨迹书信什么的
这是算是一个大类吗
一个大类
书信墨迹这个
这个大类人很少
比买书的人还少
比藏书的人还少
嗯
比如说收藏名人信扎是一类
收藏老照片是又是一类
嗯
还有什么收藏藏书票
就那种很窄的门类
都是一类
包括买连环画的人跟买书的人
这也不是一一一伙人
这么细分吗
对 买书
你说你要找一个买线状书的人跟我聊
我跟人聊不到一块
我他那些我也不懂
我这些他也没兴趣
哦
我现在有点理解您说的这个圈子里面一共没几个人的这个感觉了
因为看起来玩收藏的人还挺多的
但是要这么细分
对 那可不是
你像那个买信扎
以前潘家儿许川走了之后
第一个放绩效
第二个何老师
就孔夫子老板
何老师 哦
第三个赵庆伟
就
就这几个人啊
然后后来才慢慢有一些进来
这三个还是那个大佬量最大的
买的量最大的
因为他们财力也比较雄厚
这个又是让我刷新了一认识
嗯
不是说这个人玩收藏
是收藏的就互相都那个什么
哎 太差远了
根本聊不到一块儿
你说你
你买书的跟玩钱币的
你能聊到一块吗
也是
这个也是体现了术业有专攻啊
隔行如隔深
然后每个人都觉得自己这个门类也有意思
有价值
可能这个在在外行行看来都挺有有思思的
对
还是挺好玩的
假如说啊
我作为一个小白
就是对这个收藏一无所知
现在又对这个感兴趣
你有什么推荐的入门书啊
或者是什么你还是要先买一些我们叫标准器
嗯
就是肯定没问题的那些
因为这行造假的特别多
嗯 对
你千万不要那个冒假的
就去买 嗯
你先买一些标准器去看看展览
练练自己的眼睛
就是起码一些比较低劣的伪造你能看出来
嗯
那高仿的那种
可能很多成名已久的人也可能买错
嗯
另外就是知识的积累
你从信的内容你能看出来他有一些破绽
有些毛病能看出来
嗯
除了书法以外
就是不断的提升自己的眼力
嗯
这是一个非常漫长的活
对
特别是练内功这一块
确实不容易
当然
除非你特别有钱
你特别有钱那你就去买那个大拍卖公司的大牌的东西
买最贵的
那一般都不会假
那就看来就是甭管有钱没钱都得练眼力
都得练眼力
你要是刚入行
你可以听听别人的意见
嗯
就是那些比较资深的人
你问问别人的看法
嗯
还让别人帮你把把关
那这挺重要的
像陈文佳先生的这些书信
哈
我觉得也是遇到了他的归宿吧
对
而且像那时候的很多东西
你如果没有这些人买
真的就毁了
就扔废品站里就
就变成垃圾了
然后就送这造纸厂
真的就没了
这个听不得
嗯 太心疼了
对呀
所以那个收藏的人我觉得是很有功劳的
嗯
那历史上的那些著名的东西
那都是靠收藏家传承下来的
要没有你王羲之那些这贴那贴的能留到现在
虽然也是后人那个临的是吧
但是唐代宋代的东西你能留到现在
那没有这些收藏家可能吗
这个里面其实就是它的价值是多方面的
它有的有水
水价价也是一种价值
甚至可能是更大的价值
对
我不太懂啊
看一段资料
就是说这个你古代的那些物件哈
它的价值的高低吧
除了它本身的你说什么材料做工那个一方面
关键是看它上面有没有字儿
对
有没有一些文献的和史料价值
中国人一向都是静西自制嘛
对文字是很在意的
没有这些记载的话
我们是没有办法去了解几百几千年的事情了
对
我们是从这本书啊
说到收藏啊
我觉得这本书本身就让我很感慨了
然后刚才听您说这个收藏界的这些故事也很唏嘘
对
其实你像方老师这种收藏家
你说收藏家考虑虑不考虑
经济价值肯定是要考虑的
嗯
但是好的收藏家经济价值一定是次要地位的
嗯
这个大家应该看到
绝对不是说我为了买来我在卖了赚钱
这绝对是次要的
否则你是成不了大收藏家的
你啥东西都买来就卖了都
你还能留下什么呀
哦
那所以这个是还是一种热爱
这个我觉得是读这本书和陈老师聊这本书的意意外收获
因为以前我是知道您收藏新闻学方面的书嘛
啊
这个说到这个新闻学也特别有意思
我开始就是第一次是听史航老师那个史航说书
他不是说过您那本好书之徒吗
嗯
他就说沈晓伟是在这个新闻学收藏方面注意
也不捡漏
反正就是靠这个稳准狠啊
大概这个意思
嗯 捡不着
主要是
哎呀
我当时我的脑子里面先闪过一个
我说新闻学
嗯
就是那个新闻广播的那个新闻啊
我说这教材有什么好收藏的呢
这是收藏了各个学校各个院校的新闻学教材吗
然后后来才反应过来啊
是那个啊
呃 新文学
对
一开始我在电脑上一打字
出来的就是你说这个
对
这个谐音梗真是害人啊
对 嗯
因为我知道您是收藏新闻学方面的嘛
嗯
但是听您这么一聊的话
发现整个收藏界它更是一本大书
对
所以我还挺期待您下一本书是不是就反正您的这个旧书宇宙嘛
对对对
反正意意直会一本一本的这个写下去
我跟他没完
对对对号上了
很期待 嗯 对
下一会儿已经开始动笔了
没有没有没有没有
得休息休息
开玩笑
很期待 嗯
我这么说
我也不知道这个是不是有点大言不惭哈
但我真的觉得这期也是多多少少是带着一点责任感在聊这本书
我就非常希望这本书呢
哪怕有一位听友听
然后去看了这本书
我觉得都是一份这个小小节目的一个价值
对
咱们就以这期节目向陈梦佳先生致敬
因为他是一位值得你去更多了解一点的
对
了不起的人
有独立思想的人
而且也是一位重情重义的先生
对
也很感动他的很多事迹
嗯
我觉得也要感谢方老师
对
给我们写了这么好的一本书
对
希望方老师能听到我们的这期节目
嗯
还有就是陈耀伟老师的这篇书评
再此推荐
谢谢谢谢
关于陈梦家的对照记
嗯
那咱们今天就到这儿
好的
那我们今天这期节目就先到这里
欢迎大家收听订阅我们的节目银杏树下
嗯
我们也期待陈老师啊
下次继续没事就来
哎
那可太好了
嗯
好的
谢谢大家
拜拜 好
谢谢大家
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