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巴索伯克工作室
世界太高端
我爱警护端
嗯
Hello
大家好
欢迎收听警沪端会议啊
今天非常开心啊
又跟飞天狐说的两位主播啊
罗一飞和罗天老师
我们又串台了是吧
然后跟大家跟我们那个警徽端那个听众打下招呼吧
罗 罗非 罗非
你该说罗一飞吗
罗一菲啊
我说错了啊
不好意思
反正我现在脑子里想的是你们俩就是罗与罗了
对啊
罗与罗 哎
罗与罗 来来
自自自自自自
自我介绍一下
我是罗非
呃
上次已经介绍了嘛
就我是一个英国的
要要要
要改一种自我介绍
大家好
我是罗与罗里边的罗非
罗老师好
罗与罗里面的罗
哪一个
老罗老罗
罗一天
罗一天罗一天
Ok 是一个 呃
美国人
在中国很小罗
小罗就是有十年多
我们这个是我们俩是那个飞天虎说的主播
哎
然后是其实上次我们串过一次
聊
聊了一下嘛
对是啊
然后我看那个效果不错啊
然后我们两边的听友都有去对方的节节目里边听
然后今天又特别有意思
然后因为要聊待会儿这个话题
我就从我朋友圈里边另外一位朋友
他也是可能第一次
第一次到起户端是吧
对对对
是我们的天谕啊
天谕
来跟我们大概简单介绍一下自己
好 Hello 你好
我是天谕图fm 的天域
我们是一档对谈的节目
然后叫天谕图fm 是因为我们是李天宇和李天谕的节目
所以他两个
两个宇的域
就是你们都姓罗
鱼玉就是你们两个都姓罗
应该是宇宙宇宇
应该是罗玉罗就是宇
对对对对对
我们是天谕two
对对对对他们平时有
因为他另一位搭档是在北京
他们很多节目是连线线上的那个录制
然后他们最近做视频版本在那个在b 站上面做
做的非常好
比如说有跟那个
有跟那个 哎
那个 呃 凯文
凯利啊
对对对
有跟凯文
凯利的一些对谈啊什么的
他们因为他
他
你是留美回来的
对对对
天语呢
天宇是加拿大
加拿大啊
他们都是有海外
那对对
所以说他们可以线上跟一些英语英语圈层的一些嘉宾做一些直接的一些连线的沟通
然后我们也有英文的内容是吧
那他刚开始尝试
刚才尝试
因为做视频的话
加字幕就方便嘛
我们是反过来的啊
我们现在对对对对对
然后已经放弃了现在对对对对对
所以今天这个局很热闹
等于是三个彩串啊
然后今天主要我们会聊聊很多东西啊
但是有一个是
我是传了这个局之后
我发觉其实挺好玩
这个话题可以一起聊
就是刚才已经罗与锣已经爆梗了嘛
对吧 因为我
因为我
今天我刚一坐下
我就跟那个罗非跟罗天说
我说待
待会儿你们到我那个大街里面
我给你们拍张照片
你们两个人每个人抱着那个胸做那个动作
我给你们拍张照片
然后你们以后名字就叫飞天
胡说
罗与罗啊
肯定是肯定这一期就炸了
跟你说你今天说的这两个人的啊
我之前一一次从英国飞回来
浦东机场
我说华宇华两兄弟是吧
两兄弟
我就看他们那个海报
你很困惑
惑这两个人是干嘛的
就知道他们是谁
你不是很清楚到到底什么产品的
对对对
我先今天终于
终于搞 搞清
搞清楚了对吧
就 就很
很应该穿的就是七匹狼的那种
那种感觉
就是这种感觉
就是七匹狼
对 七匹狼
七匹狼 今天
今天我们大
大肆得罪很多品牌
七
七匹狼到底在说什么
就是有香烟
有袜子 嗯
有衣服
有时尚
我天哪
对对对 呃 不是
最近我看了
在微信视频号里面了
我就看了一些
呃 广告嘛
很不知道 是
就是特意的给我看的
但是很多
现在就是最近有
有个什么老板
年轻的老板从飞机下来
私人飞机下来
然后他就有个助手
哎 老板
这个衬衫好好看的啊
你哪里来
或者一个老板跟另外一家公司的老板
然后第一家说
哎
你这个衬衫
呃
不够好什么的
他会
他会那个周起来他就不不好不好看的什么是哪里买的什么的
这种老板的身份我记得最近大家都在谈论
是是是因为我上次在广州参高参加过一个企业家论坛啊
当时很有意思
就是当时是一个企业家论坛邀请我去作为一个分享者聊怎么做自己的ip 用
比如说做博客啊
做小红书啊
我们当时那一场有一些小红书的一些mcn 的机构的一些负责人
有我
有一些做视频号非常好的一些人
我就发现我们那场下面做了好多广东那些小老板
嗯
就是可能大大小小老板都有
他们都坐在下面
我本来以为说他们是安排坐在这边还是真的自愿在听一个东西
因为我觉得做企业家吧
企业家你去了解那么多做账号的事情干嘛
后来我才知道
现在企业家都有自做自己账号的冲动
嗯
他们都想做自己的自己的一个账号
然后发很多自己的vlog
比如说你 哎
老老
你的的那个衣服或怎么怎么样
他会就是怎么说
我不知道你们能不能理解东方这种企业家文化
就是他成功了之后
他想说我不光我企业要红
我自己也有点想成名的那种感觉
成
成为老企业家里面的一个
有一些比较比较那个磕板的一些行为嘛
就我看了一些广告的
这些老板都比较年轻
脱发就是那样的
然后那个他们很喜欢那种就是抹了他们的那个衬衫的那个袖子上袖子上子
嗯
然后也喜欢玩他们的眼镜什么的
都是一个比较壮的一个
一个一个装啊
就是比较装的那个
那种行为嘛
就不知道这这些
我感觉就是一种演戏嘛
他感觉演
国内的社交媒体算法已经把你推到了一个奇怪的地方啊
我现在没办法逃离啊
我觉得在这个圈子里面啊
那你们有什么办法
你看这个企业家就去做自己的视频号
是不是有点crange
有点
这个我有的做的好
有的做的不好吗
我
我说一说我当时在广东的一个感受啊
嗯
就是我觉觉可能待儿天宇可以分享
就是不同代际的企业家对于内容的感觉真的不太一样
嗯
有一些年纪大的
尤其男性企业家
他到后面就开始聊
跟你聊历史
嗯
聊一国传统文化
聊玄学
聊这种东西
他给我一种感觉就是企业这一块他已经做的很稳定了
然后也不用他操心太多东西
他且他到一定年龄之后
他开始关心自己的终极的问题
嗯 就是 就
就是比如说怎么去理解这个世界
嗯
怎么去理解宇宙这种
这种这西他们越聊越悬你知道吧
嗯
然后种东东在我至少少我这个年龄龄只我再小一点
大家可能都会觉得说就所谓的一些爹味儿啊
或者说一些灯味啊啊
就会较重重
就只有那种同龄的会去看吗
呃 没人看
但是我
我发觉他们是会企业家之间会互相帮忙推的嘛
就而且中文叫硼臭脚吗
就是 就是 哎
王总
你那个我看了
挺好的
我下次向您学习啊
那种感觉
你像今天我还看到一个
一个教大家做视频做账号的
一个我们
我们上海一个前媒体圈的一个前辈
他就在举个什么例子
他说他很支持创始人自己做ip
嗯 他举
他举小米的例子
他说小米你看那个
呃 雷军嘛
小米的账号跟雷军的账号其实关flower 那个数量差的不多的
嗯
但是每一条点赞的数量差的量级很大
就是中国人他们
我不知道你们能不能理解这种
就是同样一条内容
或者同样相关的一些东西
如果是一个具体的人
尤其像雷军又是一个那么多年非常有故事的有话题的这么一个人物
他说的话
我更愿意去点赞
更愿意去转发
更愿意去互动
嗯
但是如果是一个企业
一个品牌
他在说一件什么事情的话
那我知道你就是一个商务的一个信息
我可能看了就看了
但是我可能关注也就关注我
我不会去说帮你再去做
呃 互动 传播
传播 嗯
我觉得一定意义上我宁愿能理解
嗯
但是有人性啊
就是 对对
但是呢
这个东西呢
不太适合所有的企业家都去做这种东西
那我想想想分享的这个可能代际是会有这么一个问题啊
先拉回主轴啊
就是
就是我今天其实坐下来之前我很担心
就是说那个罗与罗啊
他们对于西贝这个争议不是很了解
加刚才问了一下
大概有知道是发生了什么事儿
但具体的也不是很清楚啊
我觉得天宇可以跟我们稍微来分享一下
因为你他
他今天刚吃了西贝的外卖啊
对对对 中
我中午预习一个
预预
预制味吗
呃 我
我点了一个他们的那个小炒肉加米饭
然后点了一个他们的肉夹馍
然后点了三个羊肉串
大概是这么一个
好多碳水啊
嗯 还可以
还可以
米饭少吃就可以
对以我也是大概一个月一次会吃
哎
我可能一两个月
罗非他说他会
他会吃西贝
对啊
你为什么会选择吃西贝
我觉得可能是比较那个外卖比较方便嘛
然后 嗯
这个他们的味道就是比较稳定嘛
你不是说今天吃不好吃是ars
嗯
就是比较稳定嘛
嗯
上面这个凉皮
嗯
就是凉皮
然后馍加肉
嗯 肉夹馍
肉夹馍加肉
但
但是你不是有法有错吗
哦 你说的对
你说的对对对对对对对对对对
可能你可以说它是包装
就是肉夹在膜里边
对对
是这样
就是肉夹馍就听起来就是更多的肉
嗯
强调是这肉肉肉放在前面
它性化更强
一天你是这样的老外啊
就是对于
对于
对于这个东西蛮轴的蛮轴的啊
蛮轴的
Ok okok 对
因为
因为经常吃肉夹馍
也经常去那个之前也更多的去西外
区别就是我觉得凉皮加肉夹馍都很配很配
哎
那你们还有他们的面
我觉得他们面好好吃的
就是那个他的那个
有 有面嘛
就是那个
那个像鱼一样的那个
嗯 鱼性的
那你们对于芋汁菜这个概有东西有概念嘛
因为你像比如说我们从小就我们中国人从小
比如说我小时候吃
吃什么快餐
麦当劳
肯德基
我们都知道那个东西是其实很大部分是预制的嘛
所谓预制的对吧
对对
你们作为老外啊
在中国生活那么多年
你们会不会影响到说我吃一个东西要讲究锅企对吧
然后现现炒现炸这种东西
还是说你们对于预制这个东西是有自己的认知的
我对预制可能也是跟年龄有关系吧
我七零后的
所以我觉得预制我小时候也是个新来的东西吧
大部分的那个时候是独立的
那个时候独立的餐厅嘛
但你又发现有有个新的
全英国都有一个什么品牌连锁店嘛
嗯
那么是蛮开心的事情
然后我又到中国来
那
那时候比如说我喜欢喝咖啡
嗯
但是还没有
都是独立的小小的地方
都很贵 嗯
质量也不是很好
所以比如说星巴克来了
我还是对他们有一种好感
嗯 因为
因为他们带来那么对我来讲呢
是比较重要的事情
就你的意思就是说
所以我还是人生中连锁的餐饮基本上是跟预知肯定是等等号
肯定是认知
知肯一定是有了
对 我 我比较甜
挑食
我也觉得那个时候他
他气的
你是蛮挑的老美国人
我发觉了蛮挑的
所以我就拒绝如果
如果一个餐厅有一个
呃 微波炉
我看到了
我就
我听到微波炉的丁道
我就 就 我也
也很开
开心不开心了
然后也有时候就是吃个饺子
就是感觉啊
这个有预制的味道
嗯
但我就回味可
可能 所以我
我比较绝
绝这但
但是你的预制菜这个东西就飞机餐
我不吃哦
我就很不吃
一定要吃完的
Okok
他可以吃我的
他给我免费的菜
我肯定会吃
那你
但你刚才不是说你会吃他们的那个
那个什么肉夹馍啊这种东西
这种东西的
如果让你知道它是某定某一定程度上是预制的
你会有不舒服的点吗
也没有
就是我觉得预制有一个味道
我这可能很抽象
但是我自己可以
可以 嗯
就是可以吃得到那种预制菜的味道
如果没有这个味道我就无所谓了
所以其实你对预制菜主要的建议是对口味的那个影响
对嗯对
你就觉得非西餐不好吃
主要是对嗯嗯嗯对对
也不是这个味原则蛮代表很多人对于预制菜的一个概念
对对对对
我真的是
这个是有点像你提前想好这是什么样的菜
比如说你心里知道我要吃那个预制菜
比如说我真的有这种
就那个
我希望可以吃那种菜吧
就是我
我想吃的就是那种大量的什么麦当劳啊什么这样的
那
那到了那一天我吃的
我很开心的吃就是
但是我去一选择择个的的候
你有选择
但是你如果比如说在英国
现在就所谓的gestrop
嗯
就本来他是酒吧
传统的酒吧
然后他们开始做菜
那你以为在那个渔境里面
哦
他们就这种环境
他们应该做的是帮你现做
就是新鲜的东西嘛
他们帮你做
但你发现他们就是微波炉热一下
嗯
他是冷东轨里面拉出来的菜
那你会很失很失望
嗯 就是你
你的以往的有
有关系的一个
这个有预期跟实际情况
对啊 落差差
然后我
我补一下
我也之前是做
做
在一些那个餐厅就做
后面
后后就是做厨师
你还做过厨师
但是厨师就是客
也不是chef
但是没有那么专业
帮厨
帮厨帮厨啊
帮厨
然后也是洗碗
之前他是洗洗碗
洗过碗洗过碗
其实洗碗是最爽的
这一次可以戴个耳机啊
洗碗洗碗其实就很方便的一个
然后之前我在一个非美国的非常偏的一个地方
也在一个农场就住了
呃
住了就是四个月
嗯
就是自己在农场就是种地
然后只能吃我们我
我们种的菜
所以那个时候会影响到我这个对预制菜的一个概念嘛
就是让我更挑食嘛
那你在后厨的时候
比如说那些冻冻弄起来的东西
你会觉得它叫预制菜吗
呃 对
我们还是会有动会有洞的预制菜的定义
所以说这就是这次争议一个很很我也很核心的一个点
就是现在看起来消费者
店家和政府有关部门
大家对预制菜的某一种定义和认知其实是会有一些偏差
所以说导致这次争议它会产生的一个点嘛
天宇可以跟我们来稍微回顾一下这个事儿
对对对
就是我尽量简短
因为我估计大部分那个听的朋友大家是瓜已经吃的差不多了
对
就是特别简单的说
就是罗永浩和他的几个朋友去这个西贝餐厅吃了个饭嘛
然后吃了饭之后他就在微博上面吐槽这个饭又贵又不好吃
分量又小
然后他觉得都是预制菜
然后呃
这个西贝的老板看到了
他就出来回应了
而且他回应的非常的坚决
就是明确的表示他们百分之百没有预制菜
然后其次呢
表示一定会起诉罗永浩
那罗永浩这个人的性格就是如果你这样去跟他反击
并且他觉得他自己是对的的时候
那他就一定会回击嘛
而且是加倍回击的
对
这个一会儿我们可以聊到
就是我觉得这两个人的性格都挺有意思的
嗯
然后他就做了一场直播
就是哦
首先他发布了一个微博
说就是征集大家的这个西贝是预制菜的证据线索
对 然后呢
这个老板在回击的时候就说他们开放后厨
对 于是呢
很多的记者就去后厨拍了
于是就看到他们的各种制作流程里面有很多那种比较代表性的
比如什么十几个月的鱼
就是呃
可以冻几个月
冻十几个保质期十几个月的鱼
对
还有一个保质期两年
两年的西兰花
对对 都是
感觉一下子就好像坐实了他这个东西无论你怎么说
这个都是预制菜呃的这么一件事儿
然后罗永浩就做了一场直播
把这些证据给展示出来了
然后并且呢
他把自己的立场变成了说我现在并不是要直接对西贝这个品牌做什么反对的意见
而是他希望借这件事情去推动这个预制菜的透明化
就他的立场
其实在这里其实是有有个微妙的变化
他发生了一些微妙
因为他第一时间发微博的是指责说你百分百是预制菜
你就承认你到底是不是预制菜
对
后面他变成说我不反对预制菜
我希望说推动预制菜那个公开透明化
就是所有店家不管你用不用预制菜做
你得告诉你的消费跟的跟鱼
鱼制菜的定义有关系
有
就是说鱼制菜
你到底冷冻吃鱼制菜吗
比如说你做好的菜
我
我也是会在家里做
我做什么面啊什么酱啊
我就做好了
我做的太多了
故意的嘛
第二天也可以吃我冷冻的这个算鱼制菜吗
这个我觉得就是整个事件里边最能够炒成这样的一个原因
就是因为这个定义不明确嘛
嗯
然后那定义不明确就是从西贝的角度
这个是我比较抽象的理解
就是肯定不是特别具体的理解
西贝的老板认为他们做的不是预制菜的原因是他大部分的东西是在店内从生的变成熟的这么一个过程
嗯嗯
这个是我的理解
我理解他的意思
他们不是预制菜
是这么一个嗯呃含义
然后但是对于罗永浩或者说大部分消费者来说
这个东西如果是从一个袋子里边拿出来的
或者你之前已经是半成品了
你在店里边只是简单的加工和加热
这个对于大部分消费者的认知来说
这个东西就叫预制菜
但这个就比如说一个袋子里面是
是由什么
嗯
就是有很多不同的材料在一起吗
就是你小炒肉都放在一一个袋子
然后就打开袋子放在锅里面
就 就这样吗 呃
这个 这这这
这叫预制菜吗
呃 这 这首先不
不能问我 对
我没有办法给这个定义
那但是我知道的是
可能这里边我会认为比较模糊的东西
比如说我觉得冷冻的没有加热过的东西
我觉得可以说不是
大是它不是那个公众理解上的预预制菜
但是公众可能会对保质期两年的东西有很大的反感啊
然后另一种情况是西贝他们的那些就是什么
呃 高汤
就是那个汤是用就是做好的那种浓缩的东西给做出来的
嗯
所以这个我觉得个也是我
我这个也是大家会觉得这个东西更加的它洗不洗么干净的一件
而且还有一点就是在国家的标准里边
它现在等于是其实预制菜它现在分成两头
一种叫市市场监督
市监局嘛 嗯
市监局他之前有过一个标准
就是如果你是刚才比如说罗非讲到那个独立餐厅
嗯
你自己每天运营
比如说你肯定要去
比如说从源头去菜市场里边买材料
然后你整个做啊
这个东西 嗯
这里边如果你来来一个那个料理包
就刚才在说一袋里边
比如说你是一个什么鳗鱼蛋炒饭
然后你这个料理包里边米饭
鳗鱼和那个蛋其实都已经坐在那边了
你只是放在铁板上加工一下
嗯
那个是作为那个预制菜来理解是没有问题的
嗯 但是呢
作时又有一种就是连锁餐饮企业
尤其像西贝这种规模的
他有很多材料啊
材料是他找一些企业单独为他生产加工的
他自己有一个叫中央厨
中央厨房啊
终于出的蛮多的
他这个东西里边
对
在国家的某些部门的定义里边
它就不是预制菜概念
只是你的原材料在这个那个你的生产的那个物流配送的这个链条上面
你不能说这个材料本身是一个预制菜
因为这些材料最终是到你的店铺
店铺里边你现场还要再加工成为一道菜给到大家
对
但这里边就有认知的差距了
对
很多媒体冲到他们的那个后厨里边看到了西兰花
看到了一些鳕鱼冻
冻的鳕鱼块什么的其实是他们的菜的一一种原料嘛
但是它上面又牵扯到
首先它这种冻的东西你怎么认认定还有一个冻的东西本身就是保质期会很长
对 嗯
然后但是很多人就会觉得说一个西兰花二十四个月
他好像感情上或者说理性上他觉得是很难接受这件事情
所以说这里面有很多的那种各方的对于一件事情的认知不明确之后
就搅和在一起了
嗯
所以这也是给到我觉得就是贾老板就是西西贝的老板
蒋老板跟罗永浩相比
他对于一件事情的那种灵活掌握度
其实刚才在说的过程中
罗永浩他随时在微微调自己的一些立场和他的诉求
嗯
但贾老板就是咬死就是我们就是坏人
你就是坏人
我们没有律师菜
你就是坏人
我就要搞你
所以说他这在在这个事情上面
因为我是媒体人
我
我看这件件事情多多是看到的是一个媒体公关危机
对怎么被处理成这个样子的这么这么一件事情
所以说在我觉得有的人可能会觉得是跟他的圈或者配料有关系
对
不一定是做法
可能它也是
就是说你是通过可学去设计某一个菜
嗯嗯
用的是那种要么是偏易
要么是因为它适合大量的去做一些
譬如说你用的是那个终终于有去做的一个菜地
基本大部分的
呃
就好的厨师不会用这个油
嗯
他就是大量的去做很多工厂里面的做的那种样子嘛
那那个也
那个也是一个区别
我觉得对那个已经到有时候吃的吃的出来
像一天说的嘛
你吃的出来它的区别
嗯
再包括它的做法
也包括它的用的一些配料
你吃的出来它不是橄榄油
也不是苔菜那个什么油
有一个就是最典型的一个例子
刚才说到那个鳕鱼块那个事情
因为这是事发生到后面
西贝出了很多后期的一些声明啊什么的
它里边就是说我要改菜单了
既然你们对于预制预制这个概念那么的反弹
那我就现场就我就宣布后面有几道菜我要改它的做法
里边有一个非常典型
它就把一个鳕鱼块油炸油炸的大概鳕鱼条什么的这个菜改成大黄鱼
嗯 黄鱼
因为什么鳕鱼是深海鱼啊
它只有冻鳕鱼
只有冻的
嗯
任何全世界所有餐厅你吃到的鳕鱼都是经过碱解冻之后才加工的
但是他现在没有办法做到说我现场给你鲜的那种鳕鱼去做的话
那菜单就改了
这个事情其实会提醒很多人
你觉得很多比如说哪怕是fine dining 的餐厅
它但凡出了一个食材是没有办法做到呃
食新鲜的过来的话
它就尽力解冻的话
那这个叫不叫预制呢
嗯
这个叫不叫预制菜呢
所以说它有很多很多模糊的空间了
它有很多模糊的空间
是因为对于互联网上有一些很很较真的人来说
它觉得冻过解冻这件事情就损伤你的风味
损伤你的口味的话
就是不成立
但问题就是说
你对于鳕鱼的认知从头到底就是解冻过的食材
因为全世界没有一条鳕鱼是有能够新鲜的跑到你的面前的
除非你就站在海水水水钓上鱼
是一鱼鱼的现场可以这样吃
所以说这里边有很多钓鬼的一些
但我记近发现有一个好的去判断这个东
这个菜是鱼制菜还是就是他在现场做的菜
有时候你去点菜的时候
你跟他们讲了
我要 呃 你
你不要放那个
你不要放这个
我都放这个厨师可以帮你去只做做的
能做 嗯
那就代表它不是鱼制菜
因为真的有个厨师帮你做事情
嗯
最近有很多评论
就是在呃
西贝的一些声明啊或者是讨论帖下面都有人在传播这件事情
对
就是你说去餐厅跟他说这个菜能不能不加盐
少放一点油
不是再放一点糖
呃 就不要辣
不要这个
我觉的意思是区他是很多服务员会骗你说就可以
可以帮你挑
我不会挑
就 就
就觉不太坏了
你太懂中国了
我太懂餐饮了啊
嗯 对
哎 就是你的
你的理解就是能够帮你做这种调整的餐厅就肯定不叫预制菜
对啊
因为是有个厨师他就是抱你去试
现在也有这种声音
觉得这个不叫预制对吧
不是
就是他们想用这个方式来去测试一个餐厅的还不是ok
预制
但实际上回到我们刚才的那个逻辑
那如果大家对那个两年的西兰花别介意
那个西兰花
可能就只是西兰花冻冻起来了而已
嗯 对
那这个东西它是可以做后期调味的差异的
嗯嗯
所以那在这个标准
那这个就又
我觉得这个不不算是预制菜
但是反正你只能冻食材嘛
冻了冻
冻一一年
然后后你吃你
然然你味
你觉得味道好
那就
就这样
嗯嗯嗯嗯 对
然后
但是我觉得还是很多连锁店
大连锁店 嗯
大家就消费者有一些太难做
就是很难很难搞
又
又要一致的嘛
嗯
就是你去一个西贝吃一个东西
然后你去另外一个那个西贝
然后有有
有偏差的话
好多的网游会
会开始就是卖
就是吐槽
对 但是你你
你怎么去
就是作为这个西贝
你怎么去做这个一致的那个consistency
触屏稳定
触屏稳定
就是触屏稳定
嗯
我也觉得很很难很难很难
所以你就可以想的角度就是说西贝它发展到今天三百多家店
它是现在这个结果已经是它优化的结果
嗯对
就已经是他收到客户反馈
然后变成比如说可能他现在不是有一个西贝
有一个形式
就是如果你在餐厅吃饭
它会有一个沙漏
然后把沙漏扣过来
说这个沙漏漏完之前
我会把菜给客上上齐
对
那这个其实可能是之前消费者觉得你上菜太慢了
然后他做的这种调调整
对 然后呢
到今天这个又变成了一个问题
可能他可能已经花了挺长时间来迭代他自己的
所以说一天就是说这个东西就是做大餐餐饮企业难做的一个地方
对
我这么做也有人骂我这个角度
我那么做又会有别人骂我
这个角度
对对对
因为可能第一家那个西贝嘛
肯定是厨房里面是吃的有舒适
对 但是你 你就
呃 扩大了嘛
你只有那么多店了
那么家店
那么多家家嘛
你就是里面呢
不可能是每每每一家地方都
都每一家饭店都有一个一个专业的厨师吧
是的
他就是要选你的做
而且还有一点就是
我看到有一些观点
但是我不是专家啊
很多人说
比如说像那种冷冻的食材
比如说西兰花这种
嗯
因为你是中央厨房大量采购
甚至有一些专业的食材
专业的企业帮你去做这种加工
专点加工的话
其实你的安全健康卫生条件是要比你单家店自己去采购一些原材料
比如说洗菜这件事情
他说农残
农药残留这件事情
肯定是这种冷冻的食材反而是更让你能够放心的
嗯
但是大家现在消费者就陷入
陷入那种困境了
嗯
我到底是要口味那个满意
对
还是说我的对于健康什么的
这次还有一个
呃
有一个观察角度很有意思
我发觉我看到了很多一些大网红或者大v 在讨论这件事情时候
不约而同的都提到一件事
他觉得说是他说我很满我们
我挺喜欢西贝的
然后我也愿意即便发生这次这么一件事情
我也愿意继续去支持他
他说但是西贝有一件事情他说我不能接受
就是他那个儿童餐里边用到一些冷冻的那些
那些东西
就是他
我发现很多人啊
自己吃没问题
对对对
预制菜ok
但是给我小孩
我希望还是不要用预制菜
嗯嗯
因为现在市场上中国
中国舆论场商对于预制菜到底是不是安全卫生这件事情大家都没有形成一个统一的一个认知
很多人会觉得说预制菜代表了就是说有有点像转基因它有分转基因那个那个那个那个那个那个那个争议一样的
因为甚至中国对于转基因油啊
那种食食材啊
到底是安全还是不安全都还还在讨论
现在很多人不明就理的情况下
会觉得是预制菜是不是也有这种
嗯
就是安全方面的一种考虑
嗯
但是他会觉得说我大人也就无所谓
但是小孩我不能接受
我
我可以提供一个相对专业一点的观点
因为我们之前做过一期这个节目
就是跟一个专门做食品厂的一个老板聊过这个事情
然后他自己也是一个食品科普的博主
叫大雷的食品日常
然后他当时我们聊的时候就说到这几个点嘛
就比如说刚才我们讲的
为什么大家觉得预制菜有问问题或者叫有风险
是因为你是不可见的
就它是前置到一个工厂里边
它不在这个餐厅里边
我没有办法通过这个餐厅的环境啊
干净程度来判断这个我吃到的东西
呃
是是不是干净的
这个是一种情况
还有一种情况是我们刚刚提到的口感
嗯 啊
还有就是我们现在说的这个两年的西兰花
我今天来之前特意去问了他一下
就是我说这两年的西兰花和冻十几个月的鱼到底有没有安全问题
嗯
他很明确的跟我说没有
就这个是没问题的
在
在健康层面
因为它只要标保质期
那个期间里边它就是没问导致的然后另外一个角度就是说预制菜的口感就是
呃
当然我们现在说的预制菜是刚刚西贝讲的这种冷冻食品的口感
然后他上次跟我们聊到
就是说这个口感不好
有的时候不是因为它是冻的
而是解冻方式有问题
嗯
就比如说最好的解冻方式是你把一个冷冻的东西放到冷藏里边
然后十几个小时慢慢的这个化冻
对
因为冷冻的那个东西是变成了很多小冰晶嘛
如果你慢慢的化冻
它就不会刺破那个细胞
然后口感就不会柴
那如果你是直接比如说热水里面泡一下
对
那它就会变得很难吃的
对
所以我觉得这个里边其实是有非常多的模糊的地方的
然后消费者是没有义务或者是他不可能去了解这些
但是第二个可以了解吗
就不好吃
就不好吃了
嗯 是的
这个会我觉得没那么
没那么客观的吧
我觉得没那么绝
因为以我们也我我
我一直说
我一直说那个吃东西
我们都以为我们自己很客观的去判断它的味道怎么样
就是按照某一个什么心里的一个参参考嘛
但我不
我觉得不是这样的
大部分的菜我觉得我们都是很主观很很非常主观
要么是因为你小时候吃的菜
你就觉得每一次吃哦
很好吃哎
你觉得不好
你怎么可以觉得不好吃呢
这
这超级好吃
但是是代表你小时候特别你爸帮你做的什么东西
或者**妈做的一个很好吃的一个**的味道的
对
这是第一个
这是情感上的
我觉得很多菜就是情感上
嗯
你小时候喜欢
你肯定会
要不有就要么就是意直喜欢或者你要么你就长大了
你就反对它
因为它代表你小时候候的一些
哎
现在有偏见
你比如说中国又地大物博
然后那个人也各各地的人都有
其实大家口味都不一样
你同样一个西红柿炒鸡蛋
嗯嗯
上海这边是习惯放点糖的
嗯
但是北方很多我的朋友放酱油
而且他觉得有甜口就不对
嗯
他觉得蛋都得上色儿
对对对
其实这个东西你就没办法说好吃和不好吃
它没办法说哪个好吃哪个不好吃
是啊
能说说每个人他对于这个味觉的一个记忆
就看你的定位嘛
还有
还有一个事情是
一个是我觉得她菜就是对我来讲呢
就是一种情感嘛
它就是真的是非常主观的一件事情
另外一个是我觉得如果你提前说
我可以剔掉自己的一个一个例子吧
嗯
就小时候我妈妈对肉的味道特别敏感
嗯嗯 我
我们很少
因为我小时候我们吃不吃肉
从零岁到五岁
我爸妈妈都不吃肉
所以我也是不吃肉
嗯
但是我们就后面比较不方便嘛
没有那种有营养的
一些没有肉的
他们就怕我们我和我弟弟的营养会不不太好
所以他们我们开始买肉
那买肉的我妈妈特别敏感
他有时候他对鱼的味道特别敏感
所以比如我爸爸买了一些牛排
我们很少吃牛排
他们两年一次
我爸我记得买了比较贵一点的
然后一会来我妈妈就是在那
呃 做好了
妈妈在慢慢的吃
然后感觉是有点不太舒服什么的
嗯嗯 妈妈
妈妈怎么了
就这个
你觉得味道不对吗
她说
你们会不会觉得这个牛肉有点鱼味的啊
鱼的
鱼的味道 Ok
因为他说了这句话
后面我们没办法吃这个肉真的是有鱼的味道
引导
你会引导
这是一个非常非常个人的一个例子
但是我另外一个我觉得比较宏大的
就是比较宏观的嘛
你是到特别是北美
但是英国也
呃
那个欧洲也会受到这个影响
譬如六七十年代
中国菜刚刚到那里
很多人会觉得
呃
我蛮喜欢这个味道
但是它那个胃经嘛
我不能吃胃精啊
会头疼
我国敏啊
到现在没有证据说西方人或者哪里的人是对胃镜
国敏
它就是这个东西
就
它就是一种
一种眼嘛
它就是一种salt
嗯
它没有比臊台还引起那个敏感或者那个国民嗯的发音
但是还是在西方一大队的人都觉得他们是对这种固定印象
所以你一感觉到
或者别人说有胃镜
他们会有偏见
我不能吃
我会头疼
我会
会有红胀嘛
我就会皮
皮疹什么的
就都对
但是不是没
没有这样的证据
不愧是到现在也究了很多纪录片导演
就喜欢戳破人家的那种幻想
但是是真的
是真的真的真的对的
对 嗯
所以我一说了他不好
或者我就怕这一次
反正我也不是去去维护那个西贝
但是就是别人说他不好或者那样不好
但是后面面会
会影响
我相信自己能
能判断好吃和不好吃
我知道
我知道不好吃和好吃
嗯嗯 对 你 你 你说
你说就完全是主观
也不 我
我觉得那我就做个反例
就是这个
这个艺术
周厨就厨师是艺术
那个音乐一样啊
我就是很烂的
音乐其是也要打动人的情绪
也是一个艺人的厨师
嗯嗯
我就是吃不出来的
我就是会被影响
有一些
有一些人就吃不出来
嗯 其实我
我同意吃不出来的
我同意
这边两位是一样的
我们两边是一样的
我们两边这样的漂亮
嗯 我
我弟弟也是和你们一样的
他说我一一批我
我举个例子啊
我小时候吃的那些小时候的一些巧克力嘛子
Mose ar 什么的
呃
Galaxy 这些在英国七十年代豆痘的巧克蕾
我到现在很喜欢
我弟弟都说
哦
这是你的问题
是你
你没有发展他你你你的pilot
你
你的舌头的这种
呃 什么叫
叫什么味
什么味蕾
味蕾 味蕾
味蕾不够发展
嗯 你你
你吃不出来这个区别
但是我说我怎么会会吃
没错
我怎么会
小时候
但你就是你主观的喜欢这个味道
嗯
我觉得你喜欢也是情感上的一个
还有一点
还有一点
那个食物的天宇
是不是你们对于吃这件事情本身就没有放在一个非常讲究的一个味一件事情上面
嗯 我 我
我觉得我女朋友对我的评价特别准确
嗯
说说我对食物的喜好就是来自于原始生理的喜好
对
就维持你的生理特征
就是我 我吃
活着就可以了
油碳水就会很开心
对
就是一种很原始的东西
嗯 但是我
我觉得就我
我非常同意这个
但是我觉得不是说因为这个一起吃
我不能
我不能去享受吃一个非常fine dining 的一个餐厅
我特别喜欢
我不是说我吃不出来这个区别
嗯
就是说我能接受你们不能接受的东西
嗯 Ok 我
我再往下
我可以吃
觉得那么高
我以前也是因为我从小就享受完后
我觉得不够难
我不够man
嗯
就real man
可以吃
什么都可以吃
嗯嗯啊
然后我就一直觉我我
我是我
我就是
就不够男子气概
太挑了对吧
太挑了 嗯嗯
然后特别是中
中国也是哦
你挑 挑食 嗯嗯
那你看吧
就我的建议都是很慢吧
明明是这个区别啊
你真美
我觉得是这样
就是 就敢
就是range
其实每个人range 都可以很宽
但问题就是你会有一种就是讲
讲到可能那种比较悬
悬的那种方面
就是你会有一种说
呃 我
我是这么考虑这件事情的
就是我举个例子
像是我是去年
去年第一次去云南
去云南
然后在云南你会接触到很多在上海接触不到的一些蔬菜水果
尤其是香料
香香料料这个东西
我突然在那边意识到什么叫风味
就中文里边会把味道前面加个风嘛
喂
问那个风嘛
风味
我突然意识到为什么老祖宗会把风味这个词儿发明出来
为什么
因为香料这个东西就是先有一股风把它的那种smile 的那种东西
就是先进来才你才在吃上的那个东西
哦
我说原来香料这个东西是如此的的那重要
我觉
觉得我人生被打开一块
嗯
正因为对于很多不能接受那种味道的人说
他不觉道它绝对比较好吃
嗯嗯嗯
但是我会从这个角度
哎
我人是被打开了
我的range 被打开了之后
嗯
我会有新的体验评价体系去讲这件事情
如果啊 我
我会说啊
这个
这个菜可能只讲究它的调味
但是它缺了一点风味的那种东西
嗯嗯
那我是这么去理解这件事情的
但是天意我能理解
就是原来我以前我有个朋友也是的
对他来说
吃东西他是一个
它是一个就是对于艺术什么的很很较劲的一个一个人
他是画画的嘛
对他
但是他同时又是一个画起来就不讲究自己吃什么的
嗯
他在他在画画室里边做studio 边边一一画画师这个小时
他只要活着就可以了
对
他可以一直啃那个麦当劳的那个那个
那个什么就汉堡
嗯 那种感觉
后来我意识到了
他对于画这件事情他有他的追求
但是为了完成他那种追求
他放弃了自己对于吃这一块的某一种追求
我觉得你应该也也是这种感觉吧
对
我觉得可能是
呃 我
我其实有意识到
就是我没有
有的时候是你不去注意它
你就不会建立那个标准嘛
对
比如说我之前是吃不出冻虾和鲜虾的那个味道的区别
嗯
然后后来因为我女朋友很爱吃
所以他老跟我说冻虾不好吃
他接受不了
后来
后正就是他一直做鲜虾
你说做鲜虾
有一次他给我吃了个冻虾
我说我靠
真的有味儿
就是
是你一旦让我后悔了开了
他没不想道我不应该知道
你应该get no know
这就是我刚才说的
你一旦被这个认知被打开了之后
你
你可以麻烦
你可以选择回不去
不要回去
也可以选择继续接受
这是我觉得我们主要的区别就在于这个吧
对对对 我
我觉得我还能回去
对
就区别在于我可以理解了
理解了 理解
但是有时候吃好的我觉得也可以的接受
可以是可以接受
但是我有
我有底线
嗯嗯
有时候或者我愿意就
我明明没有底线了
没有 我觉得
我觉得
因为我觉得依然是artist 的性格
嗯
你对东西是
是什么吸引是
是吗 你是 你是
你是导演嘛
啊
纪录片导演
你对于人间
你对于人间这个世界最真实的东西
你都有你的接受的才品
说的好
樊老师说的好
我
我觉得有道理
但是还有一个我小时候受到的影响
嗯 我父母
特别是我爸爸他们特别喜欢种菜
嗯
这是很多人的很理想的很完美的一种生活方式了
但是我发现他们从早上到晚上谈论的事情就是做菜
嗯
中午吃什么
提前做什么
对
到哪里去把它拔出来
那个 哎
我们那个好的胡萝卜
你去去拔一下吧
回来弄弄弄
还去去去切去
然后你做一个一个
一个午饭你都用了两个小时
然后我们吃
吃下去就二十分钟
是
然后到了晚上
提前三个小时已经开开
开始谈论明天吃什么
我说 哎 你
你真的有那么多时间把生命放在了很多事情在一起
所以我就觉得开
开心
我每一次有那么多时间去做
我都会有点后悔我用了那么多时间去想这个事情
那我就要旁边有个卖方便面
那我就去买一个方便面嘛
我可以做我别的
我不是说 嗯
一个是有价值
一个是没有价
我就是说我选择不太要关注这个
这也是这次有的人讨论预制菜的时候的一个观点
就是大家如果那么
呃
就是说在乎就是不要非预制这件事情的话
他其实背后有一个有有一个点就是如果大家在自己家里吃饭的话
尤其要就是中国传统家庭里边
其实那个太太或者说那个奶奶外婆
她一生都在为这一家每天就在考虑你们要吃什么这件事情
其实花了很多的那种时间
嗯 她说预
很多人就提出说预制菜其实在解放很多人的时间这件事情
对
我是我得得这点
我这也是他讨论的一个一个一个方向
我们聊过
对对
五十年代都是就是美国就是开始工业化的一些是我段是所以那个那个那个妻子啊
就是女生的这个工作对间多很多
是的是的是的
因为这个这个洗衣机啊有什么
也有一些罐装的很多菜
吸尘器啊
那个微波炉开始慢慢的流
其实解放解放女性的这个的女性
对
所以说这也是很多人讨论的点
就是既然你科技已经到了
很多物流保存保鲜的技术都能够做到风味上没有那么差的话
其实预制菜就应该有它的一个发展方向
对
因为你如果再走回头路
或者说强制大家就或者
或者说 呃
一直说那种才真正的生活或者怎么样的
但是现在不存在强制了
每人可以选择嘛
可以选择对吧
可以选择
我记得我小时候看我外公外婆
嗯
他们就是没有逼他们那个新就是周日嘛
做一个一个烤肉的
一个英国的一个传统的周日的那个晚饭嘛
他很开心的把那个什么青豆从桶装里面
嗯
就是倒到那个倒出来的
或者放在热水里面热一下就行了
嗯
或者其他的什么土豆也是罐装里面拿出来的那种非常的开心啊
我外外外婆的那个这表情非常开心
你看吧
我们那么高科技的
什么有那么好
因为他年轻的时候每一道菜都要自己吃
亲子座就是
对对对对对
但是奇怪的是
他
他们没有觉得哎
这个味道是不一样啊
因为他这个味道可能就是我说的那个情感上的一个区别
他觉得这个是代表高科技味道不一样他
但是他可能觉得哦
这个味道很不一样的是因为矛盾就是在家庭生活我们可以靠这种高科技解放我们的时间
但同时我们也要呼吁生活中有fine dining 啊
米其林啊对吧
好吃那种东西更多的人
你也可以花很多钱去为这件事情买单嘛
我觉得就跟你说
我很同意你说艺术家这件事情
大家去消费find 啊
消费米其林餐厅
就跟你平时去逛展看戏戏剧
然后一个戏剧反复去看
支支持其就就用你的钱去支持艺术家的那种东西我觉得是一样的
对就就就就就这一点我觉得是一样
同意 对对 好
这件事情除了这个面向预制菜之外
还有一个就是我个人比较想聊的了啊
啊
就是媒体公关危机这件
因为这件事情对我来说
其实吃这件事情你知道很有意思
呃
前两天那个西贝那个事情爆出之后
互联网上有两个热搜极度是很很有就完全反反过来的那种热搜说上海的西贝有一些门店生意不降增增
什么意思啊
就是出现
照理说出现西贝出现那么大的一个议议
全都都在骂他的话
照理说你在上海的西贝的一些店里照理生意应该会变差吧
啊 但是没有
但是没有
在上海
他有些门店居然生意比以前更好
但是呢
在北京有些门店呢
的确下降了很多
然后很很多很多牌黑红也是红啊
不是北京
不是不是
我跟你说啊
就是我个人
我上海人
我要为
我要为上海人
那个就是我的刻恶意解读啊
北京人不要生气啊
上海人
平时我身边啊
我这辈子大概就吃了一次西贝
嗯 哦
我就吃过一次
嗯
而且平时外卖我也不会选西贝
嗯
很奇怪
因为这我从来没想到去
去吃西贝这件事情
我身边很多朋友跟我差不多
都是有一种比如说在某一种场
场合 比如说 呃
吃过一次西贝
但也仅仅限于吃一次就可以了
我们不觉得西贝有多好吃这件事情
平时我们愿意去吃别的我们概念中更好吃的一些东西
嗯 它
这西贝贝有一个什么
你都炒成这样了
上海人好奇了
哦
它到底是什么味道
能被大家炒成这个样子
我去吃吃看
上海人有一种猎奇的心态
你知道吧
他对这一个热点才对
我过去不是为了吃饱吃饭
而是我要
我要去踩这个热点
对
我要去蹭这个热点
我要去
那我哪怕拍张
拍张照片发个朋友圈围观一下
打打卡
那种感觉啊
就像我今天中午一样
他今天点的就就是这种心态嘛
毕竟不是天北也是北京人
所以北京的这个声音
我就是他说的北京人
然后你知道天域是北京人
天域是北京人
那天其实我没有聊过这个话题
对 我说北京
是不是因为对于北京很
因为北京
的确
我觉得在吃这块啊
我们不说难吃好吃
北京人总体给我感觉
北方人越往北方啊
没事别叠假了
我同意 对
北方人对于吃不讲究
嗯嗯 就凑合
你知道中文凑合那个意思吗
嗯
就是到点了
我饿了
我随便吃点什么
我只要不饿就可以了那种感觉
北方人比南方人的确有
上海都不算最讲究的
你到广东
广东福
福建那些地方
大家真的为吃一顿饭要想半天吵架
**就是你要吃这个你傻逼你怎么吃那家那种感觉
北京人给我感觉就是能凑合
喜欢
就是说这到点西贝是他们这他们的那个就是收藏的那个餐厅里边最容易去选择的
因为它的出品稳定
嗯
它又快他又怎么样那种感觉
所以说他在北方的市场肯定是会相对好一点吧
就是西贝在北方的城市里边应该生意肯定会比南方要好一点啊
这个我觉得是对吧
嗯
这次发生这件事情
他很多的一些忠实粉丝受到伤害了
他说啊
你居然用的是预制菜或者怎么怎么样
大家就真的不去了你知道
所以说
我猜这两个热搜是这种不同的城市心态你知道吧
嗯
上海人是去尝鲜的
北
北京人真的是
哦
那最近可能真的就是是有种种觉最近近
离远远远
就这有
有点点这种感觉
你 你
你自己怎么看这个事情
呃
你身为一个上上海生活的北京人啊
啊 我
你女朋友哪里人
苏州人
你看吃东西比你讲究吧
你看啊
能吃出虾的味道
缺个冻虾和鲜虾
苏州人真的吃得出来的
跟你说 嗯
去去去
对对 我
我觉得首先那个西贝是北方菜系
就它是蒙古的那个风味
嗯
所以我觉得总体来讲
它的口味确实是偏北方人更习惯一点
这个我觉得是其中一个理由
然后另一个就是我基本同意吧
因为有一个很搞笑的梗叫说呃
北京人这个一般排名第一的餐厅是麦当劳
所以就是表达这个北方的真的
呃
美食相对少一点
总体来讲我是同意的
然后我觉得可能在
呃
来上海之后
我也觉得就好像你没有没有吃西贝贝理
理由是你没有找到一个
就是你说它好吃吗
好像也不好吃
或者说就是没有独特的好吃吧
然后呢 它 呃
我们一直没有讨论一个问题
就是它的价格比较高嘛
它的人均消费也比较高
嗯
那我就更没有理由嘛
就是为什么我要
就是他现在一个人均能到一百五吗
我今天中午我就
我不知道它的外卖跟堂食啊
中午就吃了六十五块
刚说挺多东西的
Ok 嗯 还可以
我感觉差不多六十到一百左右吧
价 价贵 贵点
贵贵 呃
价格让上海的话
还因为在上海你同一同一价位
你的选择可能有很多
对对对
你可能就想不起来说我特地去吃这个西贝
我一个人
我一个人去吃的话
那我就会
我不会
我很少
就吃一顿六十块
Okok
嗯
所以因为这个问题
我可能我
我是两个情况下会去去那个西贝
一个是外卖
我儿子在
有一种仪式感嘛
我这蛮好玩的
像带孩子去麦当劳的那种感觉
好玩好玩
我们都认识这些菜就是一个一种我们自己个人的一个传统
嗯
第二个是我经常出差嘛
对
出差的时候
我譬如说标准的标准
我譬如说要么我是在那个火车站有西贝
那我可以吃
要不我是在一个陌生的一个城市罗汉
我这个标准的西贝的用户外汉我标得西北用大陆
我这个英国老外是看我要找得个外卖
然后我啊
我看到西贝
哦 挺 挺靠谱的
那就西贝吧
可以啊 哎
我觉得西贝会找你啊
给他们贾老板重新拍点端一mentrary
欢迎以后老罗菜单说的就是你好
他们定
定制哦
但是我还记得第一次去那里的
我应该就是在什么火车站里面的
呃
就是吸引我是因为他们用那个有麦去做的东西
我觉得中国菜里面没很少用有麦
他就
他就是在英国有卖蛮多的
他很多单药啊
面包啊
所以我觉得我们这个麦就是北方的特产嘛
嗯
所以我觉得像这个是很不一样的
不
就是说它是一个非常稳定的
反正你越聊啊
越给大家一种感觉
听众一种感觉就是
果然是英国人
对吃也是不讲究
欧州北京人
北方人吧
我觉得可以这样放
我们两个是北方人
你们两个是南方人
哎
你是你是你是
你是美国南方人啊
我是北方嘛
啊 对
就是我觉得可能北方南方就是当时说他是来来去一个新的地方
嗯
我就是说啊
他们有什么特产
我可以探索什么
有什么吃的
但是说我找靠谱的
嗯 我找西北 对
我叫西边靠谱的
哇 真的好
好典型
好点型 我
我是因
因为这里边有用吧
我们这桌子里边有一条线
南北
南北分界线啊
对啊
我们是韩国国朝鲜的
呃
有点难接啊
十 十一团啊
可以啊
就我是说那个
我是因为到了晚上到酒店里面了啊
如果是白天有时间去探探险嘛
探一些比较有意思的地方
但是到了酒店就累死了
我不想再想啊
嗯
我想动脑筋
我就算去酒店看理解看理解
我就算这样有这样看情况
都是看情况看情况看情况
嗯 这是
这就是有的人心态
你我的也都懂懂
你有的时候到酒店很晚了对啊
然后也很累的
然后说就搞个麦当劳又怎么样的那种感觉对吧
而且麦当劳会给你感觉就不会踩雷嘛
对
他能难吃到什么样你也是知道的对吧
但是也不会多好吃
但我去
我上次去跟你说我
我要吐槽你们北京那个
我在北京住酒店吃
我在北京住酒店首先第一个不舒服的地方就是便利店太少了啊
确实就很难找
很难找到便利店
这是一个
还有一个
我在北京酒店打开外卖软件
看到那些吃的东西真不想吃
就是包子啊
卤煮啊什么的那种
那 那种小吃
但是你知道我在
我上次在佛山
广
广东的佛山打开那个外卖
天哪 就是
就是你会觉得说我把外卖就关了
就直接打车去他的一些夜市去吃的
嗯
他很多甜品品店都到到两三点
对对
半夜两三点代表什么
他就是两三点还有人在去吃他的么姜装奶啊
那种红豆沙啊那种东西
我觉得真的讲究的地方的人呢
就
就是这种感觉
真的是质量最高的
我觉得平均来讲呢
广东的为了广州他们那个吃的真的是是质量最的
我们聊着聊又
又聊回别聊问题了
北方问题就是
就是
也是那个分量太大了
嗯
就一个人吃的话
我去一个饺子王
我想吃很多
或者两
两个菜都是
太多了 嗯
实在太多了
不仅是西贝被骂的一个点
就是它的菜量很小
然后它的价格又很贵
对对面的朋友友人不太
是是是是说回来
还是说那个媒体这个事儿
嗯
其实公关这个事呢
就是我特别也想跟那个罗一罗聊一聊啊
就是就
就是罗一罗聊聊一聊
不错
这个罗一罗聊一聊
哎
就你要改名字是吧
改名字啊
的确
我也觉得飞天胡说太没有你们特色
就
就你们真的就把这个做成logo 挺好的
挺好的啊
就是话说回来
就是因为我是媒体人出身嘛
我们当时就特别在讨论说那个西北的老板贾国龙
嗯
他的那种从头到底的那种回应的那种失策和我们
当时
我当时发过朋友圈嘛
我说就当
呃
当天吵的最凶的那一天
我就说 呃
我说西贝的公关团队真的想把自己的老板给独哑
就什么你不要讲话那种感觉就是在那种时刻
它里边除了有公关方面的一个危机
又有中国民营企业家的一个
就是还是世代问题
嗯
就五零后六零后甚至有些七零后的企业家
他一旦是一个成功的或者大众意义上眼中的成功企业家
他有的就真的会所谓中
中文叫刚愎自用
就不相信身边任何的人
嗯
觉得说什么事情都是应该我
我想的才是对的那种感觉
这次又是明显就是这样的
就但凡你是一个过度
自然挺近的
对 嗯 就平时
因为
因为他身边都是es man
对对
不会有人跟他说
而且一旦有人跟他提出建议
他可能有的时候就让你滚蛋啊
你就离你
你离开我
他身边就是
而且中国人有些比如说你
如果老板是这样的话
身边围绕你的都是喜欢拍马屁的
嗯啊
老板厉害对吧
老板英明明都是这都是这样的那种人
导致这个现象会越来越来越来越严重
这种绝对不是个例吧
天宇对吧
因为你
你自己 你 哎
你自己不是创业嘛
嗯
你应该接接触过很多各种世代的
对 企业家
说说这种感觉
首先 我
我觉得这种情况绝对是存在的
但是我补充的信息就是西贝的这个事件
我觉得可能是老板真的被戳痛了
就是我不知道这贾国龙平时是一个怎么一个沟通
他周围是不不是es man
但我这两天有听到一个说法
就是他们一直最近在冲击上市
嗯
然后已经就是感觉被打回来几次了
嗯 然后呢
这个时候再出这种舆论危机
他应该是很生气的
他
他毕竟他做这个事情三十多年的一个经历
嗯
但后导致这个点
我觉得他确实是有点破防了
就是被
被罗永浩这么一搞
嗯
但是问题就是说明以老板破房身边还是没有能够拦得住他的人
对对
觉得可能
呃
包括就是假乌龙胖自己是有抖音账号
他有 他有 对
所以他等于有一个快速就自己能响应的渠道
而且他反应
其实他是反应很快的
马上又找了一些企业家的一些那种
不是媒 呃 媒体
嗯嗯
马上出专访啊什么
他也知道应该媒体怎么玩儿
他知道他要回应
他知道要回应
但是问题就是他对于危机如何去公关
尤其当你面对一个在中国互联网活跃十几年的罗永浩的时候
你应该怎么去回应这件事情
他是缺乏网他经验的
而且现在回过头来看
企业内部没有制衡他的这么一种力量
或者说他本人对于这种制衡力量平时也不是很关关心
因为餐饮毕
毕竟是一个很传统的企业
嗯
那天有人说了一个点
我觉得蛮有道理
他致大饮企业的从业人员
导致大家可能在这方面就是缺乏训练的
嗯
你可以想象小米有这
嗯
会有这种问题吗
不会啊
因为小米他肯定平时因为他是互联网公司
对
他人才结构也是更互联网的一批人
嗯
发生互联网的舆情的时候
他身边哪怕老板本人
雷军因为他自己经历过很多互联网舆情
当年那个英
英文的那个什么are you ok 你知道啊
就是雷军以前那个说英文的时候
被人家嘲讽
呃
整个b 站上面做他的鬼畜视频
嗯
说他的是什么
呃
印度口音啊什么的
但雷军不回应啊
笑笑就过去了
事后当一个自己的那种梗
对
他们还把那个鬼畜他的歌的版全买了
对啊
就是这种互联网企业
他是这种反应
但是知道怎么
但是在餐饮企业可能大家人人员结构对这件事情的认知的那种水平可能就会有一点区别的情况下
可能他就会有这种样的时候
我觉得也
也不分行业
就是
你像就是美
美国的最极端的这个版本就是伊朗musk
我觉得那他也不
也不是传统的我车行吗
但是他也是做科技
对
他也上互联网
他去上推ter 啊
就买了
就是变成x
嗯
然后他发言没有
没有人去拦住他
嗯 就很丢脸
很非常吭人很多天天也没有
我觉得我最喜欢的一个反应啊
公司如果是回回回复
回答一个去批评他们的另外一个人什么的
就被攻击了
那我觉得最好的反应就是用幽默感去回答
嗯嗯 幽 幽默感
比较幽默的就是可以跟一起起自己或者那个可以请他过来吃饭啊
老板和老板一起吃饭
也就你就比较灵活比较软一点的
嗯嗯 对
然后一老妈所觉得都
都放在心里
嗯嗯
他自己他特别灵感
我很我想抗控制这个言论
所以就把它买了
买了之后很多nuts 啊
真的真的很很多的这个很糟糕的言论
你
你说到一low mask 其实是个很值得讨论的一个现象
一low musk 他有两面性
一一面就是他很自我
对
就他受不得别人对他的一些批评
这一点很像中国的某些民营企业家
尤其成功的某些民营企业
但同时一low musk 他又是互联网创业
互联网圈子创业的某种精神领袖
嗯嗯
很多中国的一些企业家
特别是互联网的人是把一low msk 分为某一iidle
嗯嗯
他又是学他的那种那种点
这种其实就很吊诡
哎
他是一个有作品的喷子
对 就为什么
为什么yellow sk 如此喷子
然后如此的那种自我
在你的眼中是做的很多事情其实不能接受
但为什么他还能够就是说持续的发挥这种影响力
是跟他在企业层面一直做的是很很成功有关吗
还是说怎么样
我觉得太早了
我们这个没法去判断
有可能就是运气好
有可能 嗯
他就是一个例子啊
我们怎么去判断他是不是因为他做了什么事情所以成功
嗯
这个方向有一点不对啊
嗯
你从他已经成功了去判断
为什么成功
嗯 很多
大部分的成过很很了不起的做上做出生意的人
做做到高科技的太多了吧
嗯
他为什么成功呢
有可能一大部分是因为他运气
哎
那比如说天宇
因为你是美国也待过
中国这边也待过
你觉得两边对于伊隆
马斯克的一个认知是有不不一样吗
呃
我觉得国内就
首先我们要先说我在美国读书的时候
我觉得他总体的评价还没有这么负面
就是你是几几年在那边吧
你是几几年在那边
我是一五一六到一一八一九
这 这对
你走的那个时候就开
可能就
就开开二二一年嘛
对对对
他就不就比较良心嘛
他没那个那个时候也没有那会儿
他更像是一个科技企业家
对 新疆 对对
然后我感觉国内的信息总体来讲
因为没有那么直接跟他的言论接触
嗯
就是大部分国内的
呃
跟马斯克有关的信息都还是媒体爆出来的
而不是直接看到了他的社交媒体
而且还有一点
他特斯拉的那个形象更明显一点
对于中国受众特斯拉的老板的那个形象对吧
就是特
就是特斯拉
就是他这个
呃 英朗曼
就是支持中国的这个那个ev 的这个行业嘛
对
在上海开开场
开开场了嘛
所以以时大家我也觉得这个中偏正面
中国很会这个科技的人士就是
就steve jobs 嘛
嗯
我记得我一一年就来到中国
大家都说我的偶像
偶像就是调教主
Oh my god
调教主 我
我觉得很夸张
我也觉得好奇怪呀
我也不知道
我也看看过这个人发言
我就没有看过
嗯啊
我不care
但是我可以偶像化一些科技的人士
我也觉得这个跟中国的的史史有关的
就是从六十年代的
七十年代的那个时候也是
大家就是 呃
可以哎
说这个
但但但
但这个很有意思
可能里边有一点
就中国人的传统的意识里边
就是对于有一种木墙的那种东西
木墙什么意思
就是仰慕强者
你是牛逼
你是牛逼的一个人啊
你只要在一个大方向上是牛逼
总体上是一个牛逼的人
你很多小结很多一些讲的那种东东西
我们是选择性的忽视忽略的
嗯 对
我觉得乔布斯就是这样
因为jobs 也是一个性格很糟糕的一个人嘛
对
就历史上也讲过一些非常很不不不怎么样的话
但是现在在中国人心目中
乔教主的你是创业神话
然后你改变了这个世界
你有iphone 什么那种东西
嗯
也是一个资本
资本主义的一个梦
梦想 嗯
就是大家都可以你
你像他的那么努力
嗯
然后你去学一学他
你也可以
可以就是创业
你也可以很成功
这是一个
嗯
资本主义的这个
呃
玩那个宣传的一个
哎
你要这么说
其实这个事情值得聊
为什么可能西贝老板这次吃亏
吃亏在什么
他是餐饮行业的
餐饮行业有个问题
首先你是一个传统行业
嗯
你没有任何那种让年轻人觉得说非常的瞩目的那种在中国做餐饮做的大大家不会觉得说是一件非常值得羡慕的一件事情吧
嗯嗯
但中国如果你是一个科技互联网公司
突然比如说哪怕像那个
那个那孙什么晨啊
就靠靠靠
靠骗人就能融到很多钱
到现在还有人在为这种人在洗在
在洗白
因为就是你知道孙宇辰不知道他
他
他是一个互联圈
就是比特币吧
是比特币
它是币圈的一个币吧
他是做比特币
而且一路是靠骗钱骗别人
嗯 装装
装点自己的title
然后甚至跟巴菲特吃饭这种东西
然后来骗很多那种人
哦 对对对
但是很多
我看到很多一些舆论
他会很多一些人的言论
他会忽略掉他那一面
他知说至少孙雨春成功了
嗯嗯
你成功了就是牛逼了
对
但是可能一家餐饮企业的老板
在很多普通中国人群中
餐饮做的到又怎么样
嗯嗯
他会有这种感觉
对
而且还有一点
餐饮是最下沉大众市场的
嗯
每个人都能对餐饮企业指手画脚一下吧
嗯
就菜好吃不好吃
中国每个人都能讲啊
嗯
但是你对于互联网
对于科技公司
其实不是每个人都懂的
嗯
他可能会觉得说我有一种距离感
然后哎呀
你好像显得非常的牛逼那种感觉
他可能我对你的的那种评价态度可能会不太一样
会有这种感觉吧
我的突然感受到啊
因为我们之前没有任何提纲那种东西
只是那个一天在讲的时候
我突然感受到
哎
有一种微mail 的那种区别
其实你讲musk 是一个非常有意思的一个例子
因为我相信啊
罗永浩如果面对的是一路mask
他的态度也会不一样
嗯
如果一楼mask 做了一件他罗永浩不太能接受的事情的话
我觉得罗那个
那个罗永浩不是这这这这种态度
不过罗永浩倒是也骂过很多手机圈是同行
但是他应该没骂过乔布斯
对
好像在我的印象中是不会有
嗯嗯 对
就是地位不一样就对
就这就可
可能就真的是因为刚才天宇讲到一点
其实像马斯克也好
和乔布斯也好
他很多自己那个主要攻击以外的一些言言论啊
一些行为上的一些糟糕的一些地方
可能中国受众一些些么了解
看不到 对
也就是看不到
或者说这
这个很
然后就变成过滤掉这一层信息了
留在我们心目中就是一个单纯的创业英雄
对
改变了世界的这么一个人
嗯嗯 对吧
然后那个马这不是也有自传嘛
在中国出了嘛
就对他好像成为一代新一代的英雄的那种传说的那种东西
我真的
真的区别很大
我觉得我小时候
七八十年代
我觉得你
你问普通人
你最喜欢的上人是谁呢
嗯
开了公司做创业吗
没人知道我
没人知你
那你
你不能一个人你都不知道
你没
没有一个上人是你尊重的
我这都知道他的名字
没有一个是名人
你说七八十年代的
我带的
我觉得到九十年代
对对对
那你们那个年代
比如说
比如说你说warrn buffet
我
我到了中国之后才知道这个人的的名字
我们们
我们都不知道你为你说
你说jack wash
我到了中国才知道richard brsson
Richarbrsson 稍微有点笨
他是八十年代开始
但是rich brand 真的很独特
嗯 他
因为他做的一些什么要
呃
破一些世界纪录啊
什么热气球啊
从鲜运动
他是冒险家
冒险家 这个
所以是因为这个
他可能有点懂这个
但是我们都觉得他是非常独特跟别人不一样吧
因为基本上他做的这些运动嘛
是别人不敢做
他就是觉得好玩
但是你们觉得很酷的一个
呃
比也不能说酷嘛
但是我觉得a 就是可以佩服这个人
老为他做的是跟别人不一样嘛
但当时比如说你们小时候
英国
美国
你们这个时代
因因
你们世代代不也不太一样
嗯
你们心目中的那个hero 是谁
都是一些做创意的吧
做创意歌手啊
作家ccreator
Creator
Creator
那一天不是最近跟一些朋友还什么的
问他们你觉得这个很创意的
我
我有一个就是之前就是教英语的时候
我又问一些一些成人
嗯 啊
然后这个这个课
这个这个课就是聊创意
嗯嗯嗯
然后我就说啊
那大家就是说一说说觉得最有创意的人
创意是创业
都是商家家是企业家
都是企业家
我都很很创心
没有一个作家
没有一个艺是艺术家
我没有一个作家
没有一个画家
Ok
都是有钱人
我就说你
你是不是搞错了
这个创意和有钱是不一样的
嗯 Ok
我觉得好奇怪啊
这 好好好
这种对话我就非常喜欢
天宇 来来来
你刚才想说啥
我想说就是
呃
肯定有中国的这个文化的这一部分
就是因为我觉得中国过去的经济发展太快了
是所以导致搞钱是中国人非常底层的一个欲望
然后我觉得那说白了就是你的
你的底层想去做这件事情
然后你看到这些人成功了
他变成你的一个目标或者是参考对象
我觉得是一个比较自然的事情
是
然后我刚才还想到一个事儿
我觉得很有意思
就是这次西贝的这个事情啊
就是我
我往往听到这种公关的就跟公司企业有关的事情
我都会觉得就是这事儿
如果你想象一下
你是比如说
呃
这个假国龙老板的朋友
嗯
你们私下去沟通这件事情
嗯
其实很多这个细节是没有什么问题的
但是一旦他变到公众台面上
这个东西就成为一个问题了
然后我想表达的就是
中国人在私下咱们说最近你怎么赚钱我怎么赚赚钱
就是那些讨论是都不能拿到台面上的
我觉得很多是不能拿到台面上的
然后一到台面上
他的语境和判断标准就变了
所以这个我觉得也是贾国龙他可能会面对那个媒体的时候产生一定问他不了解
对对
就是贾老板平时都是私域聊天
他突然做了自己的账号
他觉得私域聊天的那些范儿的那些东西是可以拿到公寓上让大家所有人来品评的
但是在中国这种东西就会比较复杂
嗯的一些点
不过你刚才
你们刚才说的那个的确是这种感觉的
我的一方面是
呃
刚才我很同意天宇说的
就是因为中国人穷怕了嘛
这几十年就是财富神话的让很多人会觉得说自己
嗯
你像那个怎么说我自己
我自己最有印象的就是接近到零八年的那个时候开始有一批互联网的创业者在中国
就比如说两双马啊
马化腾啊
马云啊
然后包括后面的一些
包括雷军啊
他们开始成
因为很多人开始传说的
然后其实他引导了影响了一代年轻人去创业
去投入到那个东西
这个对于中国社会
我觉得总体上是利
利好的一面是偏多的
嗯
就所的人都开始做
做那个企业
做创业的那种东西对吧
但同时也有一一方面
我自己原来在媒体待过
他们中国的媒体就是企业家他成功之后
他会想要塑造自己的某一种形象
嗯 就花 比
比如给人请人
让他帮自己写书啊
嗯
帮自己讲故事嘛
嗯
因为中国人除了有钱之外
还想要有一些好的名声名气形象那种东西
这点 嗯
美国也是嘛
是吧
好多好多成功的有钱人就是后面
后面就是说
那要做什么呢
要做 做成
成我的形象
那还有一种就是可能在中国的体体制下面
原来就是或者中国社会的一个特殊情况下面
原来做创意工作的人
大家的变现能力比较差
就比如说在中国
你写一首歌
这个歌已经全全中国都传承唱了
你可能这个做作曲家辈辈子还是很穷的
那种情况下
在中国做传在传统意义上做创业工作的创意工作的那些人
他们面对那些企业家他很心虚
因为我
我没没
没什么钱 嗯
然后你们又喜欢花钱买我帮你写的那种内容的话
大家其实有点卑躬屈膝的
嗯嗯嗯
你像歌手啊
**才叫歌手啊
艺术家啊
可能在一几年前十十几年那种
比如说零几年到一几年那段时间
中国大量社会的很多人看到那些企业家有钱的那些人
你想当年我那个什么
为什么中国人会找金主叫爸爸你知道吧
呃 不是
金主爸爸这个说法你听到过吧
没有 你们都 哇
你说你们在中国还待了很时间
就是我
我现在你回过头来想的话
其实有一段时间真的很拜金到这种程度
嗯
就是把把自己的甲方
就比如说那个有人找你那个罗非拍那个那个纪录片啊
这是你的甲方吧
嗯 对
中国很多导演习惯把这个甲方叫金主爸爸啊
Ok
他给我钱了啊
对 对吧
然后当年最火的
比如说王思
思聪老师 嗯
王思聪是王健林就万达的老板的儿子嘛
王思聪他当年出来nobody
其实啥啥都没干
他就是英国留了个学回到国内
然后在互联网上喷子就是喷
喷这个人喷那个人
嗯
但是当年十多年前他流量最大
很多人叫他国民老公啊
嗯啊嗯
你现在回过头来都是有问题的那种时
时代的那种思潮
大家的价值取向就是有问题的
对 谁给钱
谁我谁是我爸爸
谁谁是有钱人的儿子
谁谁就是我老公
我我 对对
那种感觉嘛
对吧 我也
也会自己感觉到啊
是我我
我有一些一些客户
嗯
他们给钱他们说了算
对 对吧
然后这种风
风气其实影响到企业家自己怎么看待自己
他会觉得说我是甲方啊
对
比如说我请了
哪怕我请了一个像罗非这样
这个你帮我说
哎
一开始很客气啊
罗老师
我喜欢你的内容
然后帮我拍个东西
拍到后面不行换他
就他是这种态度
这就是为什么我觉得今天这种舆情出来会这么炸裂
因为当经济放缓的时候
大家的预期变了
就是原来我在
我吃你这一套
我受你这一套
为的是什么
为的是我之后的受到一些一些
一些就是一好处
对对
就比如说我在一公司
我为什么要受老板的气
他可能是因为我知道我在这儿只要干
我能赚很多钱
你公司未来上市
我能分到股份
我能发家
但是到今天为什么好像企业家的这种就是不好使了的
对 不好使了
是因为其实你给不了那么多预期了
你就是给我这些工资
我做这些事情
然后你还要我提供情绪价值
我还要陪你做这些
对
我还要做付出情感劳动有的
有道理有道理
刚才那位罗飞问嘛
比如说他公司里边有没有公关团队
有没有公关团队给他专业的一些意见
是现在的状况下那些公关团队如果有的话
那些公关团队的人心态是这样的
我每个月也就赚你这点工资
嗯
然后我为了这点钱还要忤逆老板的一些想法和性格
因为每个人都知道自己老板能不能听得进去意见
嗯的话
如果你是一个开明的一个人
愿意听那些意见的话
我还愿意讲一讲
如果你是一个非常刚愎自用
然后谁的意见都可以
那我就拿我的工资
你发生什么跟我没关系
对
我就不去淌这个浑水
不冒这个险了
嗯
现在是这种心态嘛
原来可能像你的那种意意就
就很难很innovation
就很专业
就很难专业就很难专是这个市场的一个结构上的一个弱点嘛
嗯
因为就是说你这样做
比如说老板说了算嘛
嗯
那就不是效率很低嘛
对
就是就只有他的经验来去判断所有的后面的选择就是奇怪
你非常专业
专业的人在你下面是他们没
我觉得可能就就要回到餐饮行业啊
餐饮是一个传统行业
嗯
它的效率再怎么高
它也是餐饮行业的一个天花板
嗯
它不是一个互联网的一个企业
如果老板他找到一个国际化的人才
然后他愿意去倾听那些意见
他的成长是几何级的成长
我
我觉得我要退一步讲
就是我觉得远远的看
我觉得西贝的管理很可能是好的
嗯
就是他这个事件不
不一定代表全部西贝粉丝讲话
真的是 嗯
没有一个一个名人就说不好吃
嗯 对
就这个意思
我们就没
我们就没有那个预制菜的这个定义
官方的定义有吗
嗯 不好意思
我
我打断你啊
没有没有
对对对
我就是怎么叫好好的
远远远的看是好的
刚才就是我是觉得西贝的管理
我的感知 嗯
就是包括你看他的这些名厨名档
嗯
包括其实他这次去拍后厨的时候
你能看出来他其实后厨卫生是ok 的
嗯
然后包括他现在就是开到的体量等等吧
就是因为我之前对华宇华也算有更多的了解
我还听过华宇华的课
嗯 所以我
咱们重点聊聊
对对对 Ok
好好
华一聊给罗一摞多聊聊华宇华
哈哈哈
教你们几招
但是反正就是我觉得可能大家所看到的
包括贾国荣在店里边去指点说这里应该把这个冰箱移开什么的
其实我觉得可能它是对的
就这些我觉得都没问题
就是我
所以我分两部分
两部分来说
第一部分就是我觉得西贝的管理可能不差
然后另一方面就是回应您说的这个就是
呃
为什么老板一言堂还能生存下来
就是我觉得他企业还有很大的惯性嘛
就是可能在之前经济发展非常快的时候
这个企业已经涨起来了
它的体量在那里
它有一个基本的运作模式
就是这个老板可能有一些一言堂的行为
但是底下的人也已经磨合出来了一种应对的方式
那他当它增长到这个情况
在经济非常好非常快速发展的时候
已经到了今天了
那这一个新陈代谢迭代掉这种企业还是需要时间的
就是他们可能有一个不错的基座
但这个基座不是在今天的市场环境发展出来的
嗯
而是在市场飞速发展的时候发展出来
这其实提醒很多人就是你的成功不一定是你个人的有多厉害
而是可能是时代的一个红利或者说怎么样
但是有一点我我很好奇啊
因为你们就是西方
西方人嘛
英国 美国人
然后在企业这一企业管理肯定比中国要现代化很多了
嗯嗯
这种就是一个企业家
尤其创一代
他怎么让自己保持一个开放的一个态度
去吸纳更多的一些客观的一些东西
就真的是放权吗
是
西方是能够真的做到的一种放权
我觉得不同地方有不同的习惯嘛
他们不是说什么北欧的企业模式是最开放的嘛
他们就是
我不知道中文怎么讲的
他们就是叫什么flat 的公司嘛
他们不是vertical 公司
他们就是flat 德公司
所以就是包括工资也没有相差那么大
然后包括他们的每一个人的角色
他的权利
他能决定什么都很固定的
但是我是在传统的公司来讲了
不只是中国嘛
美国
英国都有那种传统的family business
嗯
不管他多少员工呢
他都是有
这个对我来讲是个问题
嗯
就是说不管是影响到你自己的公司的效率
有可能会就看这个人的本事怎么样
他真的能做
那
那就肯定很了不起
是
但是也会影响
呃
旁边的一些外包公司
或者他们的时间也浪费很多
你去举个例子啊
特朗普 嗯
做房地产嘛
做开发商
他不是浪费了很多很多多少几百个公司的时间
对
他们搞了一两年的工作
做了了这个货
到最后他就是告了他们
嗯
特朗普不付钱
嗯嗯
就是他能做就做
我能告你就告你
嗯嗯
就是那种family business 嘛
但他这老板他说的酸
他下面的人的想法都不
不嗯嗯
就没有什么价值啊
老板决定了
就这样的
包括老板去告其他的公司
不是说他们做不对
他就发现他有个zoppo
他可以告
那就告 嗯 也
也是非常就是效率很低的一个一个做生意的一个方式一个方式
那西方的这种公司比如说遇到这种情况
就比如说你是一个已经蛮成功的
但突然来了一个互联网上的一个争议
然后这个争议会让一家公司发生一些根本性的一些就危机吗
因为像这边有一个很大的一个危机的点就是因为你是一个餐饮企业
餐饮企业了老百姓心目中你的口碑是很重要的
嗯
他如果在互联网上发酵的很厉害的话
大家就真的不会去
对
就真的不去
你像其实日本也发生过这种类似的事情
比如说那个有士诺亚那个吉野家
嗯
吉野家他之前发生过一个就是餐厅里边就**于某一家门店出现现那种什么蟑螂老鼠啊
那那种那种事情的时候
就是日本公司当然他会马上做危机公关
就是全国的吉野家暂停多少多少天
嗯
就为了打扫这这这这种事情
但是他因为可能到了那种比如说董事会有那个board 的人
大家会有制
制衡
而不是说只是一个玩玩慢的那个那个那个经营那种
因
因为日语叫王玩曼care 嘛
就日语
日语叫都都读单人经营的玩曼经营的那种
那种说法就是他会有一种制衡
但中国好像尤其餐饮业是个传统行业的话
而且他
他又做到那种就是老板就一言堂那种情况下
好像就缺乏这种制衡
别人没人跟他提示里边的那种风险
对
好像会有这种问题
好像这个如果类似在美国类似这这这种事情
一个老板就很很少会出来发言吧
对
就是有他下面的这个pr
就是专门
专门做咨询呢
这个 嗯
就是保护他的名誉啊
对他
他们就会
会发说一些官方的什么什么东西
也也
也就是等于没有说什么
对 这里面觉
觉得就天宇讲的就是世代世代不一样
我相信啊
现在比如说八零后九零后的老板如果做餐饮企业
他绝对会用一种更西方的一种方法
就是我找
我既然有公关团队
我哪怕原来没有公关团队
我临时请一个外
外雇的一个公关团队帮我来咨询一下
都是
都是好的 对
那个ceo 如果抢功的话
内部会有的
对
肯定会有嘛
就
就管理这个
然后也
也就是觉得就是尽快让他过
对 嗯对
不会跟你因为互联网记忆很短嘛
大家第二天就讨论别的事情去对嘛
对啊 嗯嗯
对
我刚才想说就是
我觉得可能新一代的国内的这些企业家或者也会自己来回应
但是因为新一代的就是我们
就说他们是互联网原住民
或者受过西方的一些训练
对对
就是或者比如说你啊啊
你自己美国呆过啊
你如果现在你自己创创业
你遇到差不多的事情
你会怎么去处理
我觉得对面如果是罗永浩
他就不处理就是
对
就是我觉得
呃呃
正好我其实我准备了几句话
我觉得特别重要的就是说所有的争议到最后都是对于名词定义的争议
嗯
然后另外一点就是公众其实现在不接受事物的模糊性
就这两个
我觉得是这个事件的很大的核心
嗯
首先一个是针对预制菜的定义对吧
它里面有很多定义
比如说预制菜是什么的定义
对
比如说这知情权是什么
知情权是什么
对等等等等的吧
然后就模糊这件事情呢
另外一件模糊性就是说其实很多
呃
比如说这个事件里边
西贝如果我们把它跟其他的餐饮企业去对比
可能会有一种立场是说大家都是这么干的
而西贝可能这里面做的比较好的
就可能在比如说食品安全上面
甚至是口味上面
可能他做的不是差的那一个
嗯
但是公众是不接受这个模糊性的
他不接受现在的就是当这个东西一旦被变成一个讨论的时候
就变成了一个绝对的事情
就是你是要么就是好人
你要么就是坏人
嗯
你不存在一个说你是一个还不错还行凑合的人
他不存在这个东西
这就是社交媒体的这个对公众需要马上清楚的让我站队
对
但我我这里要那不是也不是一个一个好机会嘛
他们可以讲出来他们的那个局势去
我这是就是变成公司的一个故事吧
就是说你譬如说被抱怨了
说你这一方面不好
是也是给你提供一个好机会去讲述你真的公司的故事是什么呢
譬如说你用的养肉是从哪里来的
他的股市是什么
然后就是虽然你可以去承认我们有当然有一些问题
但是我们的
我们就比较善意的去做这这种
这种 嗯
参参饮就是把公关危机变成品宣品牌宣传的机会
是是这
这肯定是一种方式了
但还有人教那个西贝说
你要说你有一万七千名员工这个故事
嗯
因为中国现在大家对于就业
嗯
对于企业家的营商环境大家政府是很看重的
嗯
很多人教西贝老板说你不要跟罗永浩杠
预制菜
你就说罗永浩你在打压民族企业家
然后让那么多人一点一点七万的员工很有可能以后就没有工作
然后罗永浩不是也发了声明嘛
说其实他
他在其实都很很觉他很知道了
对对对对对对
他
他在这个事件发生的就是大概一两天之后
就这个罗永浩其实他不是转变立场的
他
他先是不是这个发了微博
然后两个人产生了这个冲突
然后呢
他做了那场直播嘛
然后直播之后他其实都觉得差不多就到这儿得了
而且中间好像有人让他们就是有撮合有和解啊什么的
对
但是后来是等于是西贝老板自己发了一个道歉声明
但是那个道歉声明写的奇奇怪怪
一开始说顾客虐我千百遍
我对顾客如初恋
这是一个首先是个很老的一个互联网的一个用词
就显示出他就是
就是这个年年年纪的那种感觉
还最后他再带一个说罗永浩就是一个网络黑嘴
网络黑社会
对
他说我还虽然这件事情我向公众道歉了
但是我不会
意思就是我不会放过罗永浩
嗯
那罗永浩意思就是说你这个道歉居然还
还在
还在骂我
那我不能放过你
然后继续再来
一来轮轮就是这个老板就是你要道歉就好好道歉
或者说你避重就轻
你不要提罗永浩也可以
也不要不要不要提
提个个话
员工是放白眼嘛
就是肯定有
但是老板没办是
那没办法了
就是你可以想象那个老板的心态
就是这老板平时没有人腻腻他的
没有人在他面前说反对意见
对他自行就是那个怎么着个eo 一狗已经大到无限大的那种情况下
突然在这个事情上面吃瘪了
受到一个冲击了
好吧好吧
那我就道歉
但是你想他内心有多不甘心啊
嗯
所以说一定要在一两句话上面找补一下
那我觉得这就是我刚刚说那个点
就是西贝他确实有可能其实是餐饮行业里面做的好的
对 两个老 对对
那那个老板的心态就是说
我其实是做的好的
我怎么现在突然被打成那个做的拉的了
对对就
所以他很不平衡嘛
不平衡就比得说餐饮圈我都算做的好的了
我是极忧身
为什么现在搞得好像我是一个罪犯一样的那种感觉
有委屈嘛 对
嗯嗯嗯
但是就是刚才黑天说的
你哪怕再有委屈
你先过去这个事情
对公关其实要让他事情过了就好了
对
就看情况吧
因为你记得前一段时间那个败位嘛
你摆威百威他们在美国是被说了右派的政治
就说她用了一个变性的一个
一个女性代言人嘛
去 对啊 代言人
嗯
然后很多右派的一些普通人都说
那我们从现在开始就不喝了
抵制百威
抵制百威 对
抵制百威 对
抵制他们
但是有一段时间他们说百威去去去
忽略了这个事情嘛
应该回复了
对
但是到现在还没有恢复
我们受到很大的影响
嗯
所以这个是很难去判断你到底是要要呃
避就是改变你的方向还是你的宣传的
就就不做这样的人
或者你更努
就是你就不不不后悔
你就不道歉
你就说我们就是这样的公司
我们就是支持那种这种人啊
什么
就你的意思
有的时候也不没办法模糊
这没没办模模糊
在很多问题上面也没办法模糊了呀
嗯对
你也是有道理
对 嗯
而个好难啊
是很难
公公政策真的好难哦
这个东西好难
对 嗯嗯
而且这里面还这个事件里面还有一件很有意思的细节
我觉得就是
呃
那个罗永浩他其实我们刚说说他转立立场嘛
就他很很快的就把他自己和这个西贝老板的冲突
或者叫跟西贝这家企业的冲突
变成了消费者和西贝之间的冲突
对
他的这个转变其实是很聪明的
然后对于西贝来说
消费者的代表
对
然后西贝那边的老板其实一直是在针对罗永浩这个个体的
嗯嗯
但是他没有意识到
或者叫他似乎没有意知道的是
其实罗永浩已经开始代表消费者了
那这个时候你就完全打不赢了
对
因为罗永浩说的是你的菜贵
你的东西不好吃
对
然后你还有可能是那种预
预制的那种东西
罗永浩这个完全是他的客户嘛
他的食客嘛
对
他不是说他跟罗罗非是一样的呀
标准商务务客人
就确是
确实是被觉得自己是被负
负了 背 背了了
他
他老板是说客户虐我千百遍嘛
然后罗永浩说我就是你客户啊
对 那就是
就是最近中国历史还有
还有这个吗
就是还有一个名人去一个餐厅说这个不好吃
有类似的例子吗
事件吗 对 有吗
反正我觉得如果有类似事件的话
如果我们要列一个名单啊
说有类似事件的话
罗永浩历史上有很多次类似的这种东西
你比如说他跟西门子电冰箱的一个争议
嗯
然后他跟那个当年跟王自如对吧
然后他跟新东方那个
那个俞敏洪
俞敏洪
他跟新东方的俞敏洪都
都有
就是在做 对
因为他这个人性格就是如此
他自己都承认自己性格是有那种攻击型的那种
就谁惹到他
他肯定是要用动用所有的自己的可掌握的资源去
但但
但名人也要担心一点的
因为我们在英国也有一些啊
比如说主持人
电视台主持人他们做了什么
航空公司从哪里到哪里
飞到哪里 嗯
碰到一个他们让他们不开心的事情
或者的都是难或
或者菜都冷的
或者上飞机就太晚了
就是厌恶了什么的
说的太多的
有的人会说
你居然你那么了不起吗
你有特权吗
有特权
嗯对对
你不开心是因为你是本来就是有这种劝力的人吗
有特权的人的
好难啊
就是要也要判断嘛
我觉得在这个事件里边
其实就是贾老板不小心的把自己的特权没有演饰的展示出来了
对 然后他
他有一个回应
我有印象挺深的
就是他说
呃
他在那个店里面说
我们从明天开始全部都开放后厨
然后什么我们要开始打名牌
他说的这个打名牌这个这个词
其实这个打名牌有一种你特别
呃
应该怎么形容
就是
就是我摊牌了
我不装了
但是其实你在这个语境里边你是有问题的
对 所以说他 他
我觉得他的角色在这里就是你说的那一种就到反倒在这个世界里面不是罗永浩是
嗯
这个角色也要判断嘛
因为你譬如说你大概在某一个小店里面
独立的电影里去批评他们业语有点不公平
是的 嗯 而且我
我不知道
我相信那个现在全世界都差不多有一个趋势
今年在中国互联我尤其观察到一个趋势
今年中国互联网几乎所有的热搜啊
都跟社会公平有关啊
就是罗永浩这个事情搞到后面就是大家占一个什么
你如果是一家独立餐厅
如家就一家
嗯
然后罗永浩批判他不会有这
这个风
风险的 嗯
因为大家会觉得说
就像你说不公平嘛
你
你就吃个餐厅
你不开心
你以后不吃这不就完了嘛
嗯
但是贾老板成功的上了
上了这个圈套
让自己成为资本的某一种代
代表
你自己其实又是一个大的企业家
因为西贝每年好像就说有六十亿的营收吧
具体我不知道
对表
我刚看到一个数据就是在普通老百姓眼里你是个大公司了
对 嗯
然后罗永浩又躲藏在消费者的那个人人群
人群里边 嗯
大家马上就带入了
哦
你每年靠卖那么贵然后不好吃还预制菜赚那么多钱
我们每天还在辛辛苦苦的搞这个搞
搞那个
然后你还不
不满意
还要告消费者
还要说消费者愿意
对对
大家马上进入到这种情绪
就对立
就觉得是这个社会分配不公平的
对
今年你看中国所有的
嗯
热搜后面都是这个情绪啊
但我相信欧美应该也应该现在也是如此吧
大家对于那种既得利益阶层
有特权的那种人
然后你居然还抱怨
你居然还
还在那边张牙舞爪
大家肯定年轻人都反感就是这种东西的吧
对吧
是的是的是的
然后我觉得就是这听起来像这个那个
那个咸鱼老板是吧
也还是就是没就是一个意识的问题
嗯 意识不到
意识不到他开始代表在普通人那个演企业家嘛
就有钱人开始代表这个
然后罗永浩就开始代表普通的消费者
嗯
这就是我刚才有一个就话头没说完的就是我觉得如果是比如说新一代的企业家出来
嗯
他如果成为了一个什么互联网ip
或者是有自己的账号
他即使没有公关团队的就是这种建议
我觉得他也不会是就是假老板这种呈现方式
因为其实我们都能感知到
就是这个时代大家是推崇那个贝塔型的
呃 人格的
在网上
贝塔型的人格是什么人格
就是弱弱的啊
谦让
没有攻击性
没有攻击性的
对
他对应的就是那个超雄嘛
阿尔法
对对对
对应的就是
但是我听的这个西贝老板说
嗯 呃 就
就很明明就是他的
他这个行为有点悲的
他想表示我很特服
我我
我放不下他
但是明明他把那些话很敏
他很敏感
就放在心里面
就没有办法去稳定的说我是西贝
你谁呀
我员工有一问
就是
就是他的阿尔法其实没有那么的彻底的
阿尔法觉得很悲的
他有点自卑到自大
自卑到自大啊
有一次被伤害了
他是委屈的
他委屈的
但是他反映出来的东西是很强势的那种
那种感觉我跟你硬刚
但其实他自己
对
就是一种补偿
对 你
你的意思就是如果真正的阿尔法
是根本不会把罗永浩的一些话放在眼里的
你说的对
你说的对
牛逼 对对
这个牛逼
对对对
这个是真真阿尔法
对
是的 行行 他
他其实绪绪就是那种委屈感
我行对
我觉得就是要逼他聪明嘛
就有点像最近的
呃
Gavnesir 和特朗普的那种
那种关系吧
就加州州长
加州州长他不是最近也是在嘲
嘲笑特朗普
用嘲
用特朗普的自己的语气去嘲笑他
就twitter
他发了很多twitter
是学
学仿了特特普的女生啊
最
最近玩这个啊
对啊 他在玩
他拍视频 哦 拍
拍视频 有
但是他
他有里
里面的就说了句句他用创作的语言去嘲讽
然后发news 就说
哎 这个
这个州长givenusium 他这么幼稚
很幼稚 就是
就是开始批评他看不是好像意识不到他是用川普的做
他们说啊
他gavenusium 有这个
他不是州长应该很忙嘛
抓住很多问题
他有怎么会有时间去嘲笑着去说这些话
嗯嗯
就是模仿川普
嗯嗯
你说也意识不到这这样做
川普是更这样做吗
嗯
他就是用他的方式
譬如说我不知道用什么样的方式去那个
呃 可以去
去嘲笑那个就是西贝的这个事情嘛
你比如你
你想好了吧
就是需要一个团队嘛
一个
一个就是
就是 呃 危机的
就是面临危机的一个团队嘛
危机公关团
危公关团的对不对
他们是可以想好一个比较高效的一个方式去
去
去面临这个问题
对
你要不就请他过来自己做羊肉串
你也做比较一下什么的
但是你 你的
你的责任就是你老当老板
责任不愿意给别人
那 那您就
就这个问题
嗯 啊 对吧
都糟糕了 对
你都自己揽下来的话
那就自己承担
反正我觉得总体上来讲的话
如果总结一下这次这个事情
我觉得有两件事
我们如果从争议里面找出两件事的正面意义
嗯 我觉得我
我很蛮希望说借这次机会
大家对于预制菜的讨论可以更扩大和公开化
嗯
我性你也不要每个人有自己的不同的标准呢
就说说清楚
是的
到底啥叫预制菜
或者是到底大家对预制菜到底应该持怎样的这种态度
因为原来商家装傻
装傻嘛 嗯
商家不讲
然后呢
普通的消费者你即便对这件事情有矫情有追究
你没有罗永浩那种流量
也不会引起那么大的一个讨论
嗯 对吧
这个我觉得这是一个相对于我觉得正面解读的一个意义
因为这件事情是我来中国社会总要面对的
对
因为你中国那么多人
大家比如说现在是那个收入也越来越高了
大家对于吃的东西要求也
而且现在年轻人都不喜欢自己做做饭做菜
就像你刚才说的
谁愿意说每天我醒过来就在想今天三顿吃啥
大家肯定是未来的大量的比如说预制的外外就外卖啊
外去外面去吃的那种东西啊什么的
你肯定要有一个
就是一个怎么说标准的一个东西
然后全大家的共享员你应该作为一个标准
对
然后都可以也要分吧
预智的也有好的也有不好的
是是是
他不只是一个东西嘛
这些话都要让大家讲出来
然后每个人都要钓鱼戏
而不是说你想一套我想一套
然后大家自己各自炒自己的
我觉得这是一个
还有一个就是
对于就是还回到天宇讲的那个试代
对于那种五零后六零后七零后那些老板
就是这次大家看到贾老板这种满身伤痕累累的那个样子啊
首先自己要建立一个意识
就是你不是全能的
你的成功是真的有很多各种各样的因素导致你的成功
而不是说你说一句话就完全是无懈可击的
这个时代不
不是这样
而且还有一个就是尽早建立自己的公关团队
而不是说
如果有公关团队的话
真的把他们使用起来
而不是说平时扮演装扮自己
公司是一个现代化的一个公司
到了关键时刻
老板又有自己冲出来了
嗯嗯嗯
这个我觉得是很重要的一件事情
有一个很逗的事情
嗯嗯 分享
就罗永
永浩他早年对于公关团队的认识也是这种
就是罗永浩早年在他的演讲里面其实表达过
就是说他最早觉得一个就是正派的企业是不需要公关团队的
因为我没有做错什么东西
他认为公关团队的存在就是给老板擦屁股的
嗯 而到今天
你明显感觉他已经对于贾国龙那边公关团队的水平的理解是是相反的一种状态
嗯 就是说 天哪
你的公关团队在干嘛
怎么会允许你这么往自己身上捅刀子
嗯 所以就是
也就是时代变了
对对 是 行
那我们下一趴
我这一趴我就结束了
下一趴放到他们那边
我们就聊聊华语华好不好啊
好
也别查理克克
我本来还想聊什么查理克克
行国这边的热点太好玩了
行吧行吧
这一趴我能最后啊
总结一下啊
来来 就是我
我最后想说
其实我
我
呃
对于就是罗永浩和西贝这两个
呃 两方吧 嗯
其实我都挺喜欢的
嗯 就是 呃
开始端水了
不是端水
不是端水
就是
就是西贝
我们刚刚已经说了很多了
就是我觉得老罗他
因为我其实就像你说的
我其实是听他语录
呃
在初中高中的时候就一直在听
然后我觉得老罗他的一个行为方式是说
就是他有的时候一旦他在公众事件下
呃
进入了一个讨论之后
他会追求一个事情的绝对性
嗯
就比如说预制菜这个事情
他就会变成说需西贝在做预制菜
然后现在这个行业不透明
所以西贝你就是错的
他会做这样的一个连他的
他的一贯逻辑就是这样的
会把逻辑推到底
对 然后呢
你说这个事情其实他是错的嘛
就是罗永浩
他不是错的
就是他
最终比如说他
当他调转一个身姿之后
他确实是以他自己的立场来说是做了一件好事儿的
只不过我觉得有的时候他呢
是一个不太讲就是对手的代价的那么一个性格
就是他不怕就是西贝的这个企业成为代价
即使西贝其实可能是一个还不错的企业啊
当然我觉得他可能在如今的这个成长之后的这个环境下
他已经算是在留情面了
就比如说他在一个阶段说我要不就到这儿了
嗯嗯
可能原来的话他就会一直做下来
我觉得这是老罗的性格决定
对对对
他在某一种场合下
比如说我说了一个你
什么如果你默默接受
这事儿可能也就过去了
对
你居然还反击他上头了
是的
就是他是属于那种自己激动起来就是你说的不管不管不顾了
是的
什么哪怕你说你是我朋友
绝交
那他才是这种性格的那种人
但他跟十几年前比的话
也有成长
对他这两这两天的很多反反应
我觉得也是他自己经历了
比如说创业失败啊
然后还要还钱啊什么的那种东西啊
然后公关危机啊什么的
的确你人也被打磨掉一部分的那种那种东西
我觉得在这一点上也看到他的一种改变的一些东西
没有开过餐厅吗
他没有
他好像没有
他没有
但是之前一直有一个声音
就是说罗永浩是一个不管你说他有各种就是呃问题或者属性
但是大家总体来讲都觉得罗永浩的诚信是ok 的
所以有很多人说他应该去做餐饮类的东西
对 是是是
他有这个
这个口碑碑
是啊
因为贝贝和那个
他们刚好可以合作
对
这是一个新的一个餐厅
这个是早期几个版本嘛
你对
你对两个超雄的男人有点错误的期待啊
他们能这件事情能过去
我觉得就不容易了
好吧行吧吧吧吧吧吧
那个
那一下一趴我们放在你们的节目里边好吧
就是聊聊华语华
反正罗一罗聊华与华
反正因那个天宇他应该也挺了解华语华
我们
我觉得正好可以趁这个机会聊一聊关于品味啊
我们这种搞我们这种艺术家阿提斯特就喜欢搞聊品味的那种话题
这个
阿特斯开玩笑
开玩笑啊 行
感谢大家收听这一期的警徽团会议啊
然后下面半期大家移步到飞天胡说罗与罗啊
罗与罗罗与啊
然后我们进行下一一半的一个一个讨论
好吧
那我们这期节目就到这边
拜拜拜拜拜
谢谢 你爱我
我爱你蜜雪冰城甜蜜蜜
我
我爱你蜜雪冰城甜蜜蜜
I love you you love me
Mish
Ice cream anta
I love you you love me
Mji
Ice cream anti
I love you you love me i love you you love me miss ice cream antea
你爱我我爱你蜜雪冰城甜蜜蜜