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The
我们第一天参加完官方的发布会
当天晚上要去一个地方吃饭
就是去那个茜茜公主他们的维la
哎
他们的薇la 他们在下宫吃饭
然后我们去的过程中以为说哦
大家走过去呗
或者说有个大巴给拉过去
结果一出门马车在那等着
然后就一路都非常魔幻
因为那天有大雾
然后还下着雪
于是天上的雪花不断的落下来
然后远处是雪山
然后你在马车上
前面赶马车的人不断的在不觉得自己回到了哈布斯堡王朝
The
我觉得这种氛围其实是在很多的这种大城市你现在并不会再有机会去体验了
因为对大城市来说
比如维也纳拿个什么奖呢
大家觉得哦
那of course
就维也纳呢
当然应该拿奖
但是我觉得在这样的小地方
就是你会感觉到说那种这个东西对他们来说是真正有意义有分量有价值的一个东西
The
我们今天其实也见了这个哈布斯堡王朝的后人
然后他其实就是茜茜公主的曾曾祖孙对吧
对
茜茜公主说他是曾曾祖母
其实我们一开始就是约这个采访的时候
一直都觉得这不可能是真的吧
就是现在不相信
我张老师像一个皮包公司的人
就很像个江湖片
你们
你们以为我
我在北京随便给你们拉一个罗斯查尔德家族或哈布斯堡王朝的后人
然后去上海谈一个生意嘛
大家好
欢迎收听本期的不合时宜
那今天这期节目呢
也是一期非常特别的节目
仍然是我们三个人聚在奥地利的一个非常特别的雪山小镇
叫做bad 识
然后我们现在在这个雪山小镇的一个酒店里面给大家录制这期节目
那这期节目也跟这个小镇非常有关系
因为这一次我们来到奥地利isbad 识也是受到了奥地利国家旅游局的邀请
来这边参加european capital of culture 的一个活动
那今年我们来参观的这个叫做bad leish 的小镇也是在二零二四年被评为了european capitals of culture
是其中获奖城市之一
其实这个奖项从一九八五年就已经在欧盟区域内开始进行评选
那这次其实是第一次欧盟把这个荣誉评给了一个属于乡村的区域
它还是一个内阿尔卑斯山区域
所以这一次不仅是bad is
还有在这个区域叫做来尝试发一下你来来叫来来来来试试试
叫做你先喝一口酒
叫做samore good
哎呦哎呦区域在二十二月其他市政一起被评为了这个european capitals of culture
然后今天其实是我们在这个地方的第四个晚上了
对
我们都可以来聊聊这一次旅行的感受
这其实也是我们三个人在新年之后第一次有这样子比较密集的旅行
然后天天都在一起生活聊天
感觉虽然我们只录了两期播客
但是平时的这个谈话量已经够录十期播客了
其实不方便跟公众分享也可以就是内化为公共知识之后慢慢跟大家分享
我觉得
我觉得可能大家不太了解这个
对于这个
比如说我们现在在的这个小镇意味着什么
就是欧洲
其实就是欧洲文化之都嘛
跟春奥差不多深奥
大家可以理解为就是欧洲内部的一个城市
然后像申请奥运会一样角逐
然后最终每年评选几个一
通常我看有一些著名城市
但通常是不是那些最著名的城市
就是来推进一些小城市
但其实也很有历史和文化的小镇
赢得更多大家的关注
然后打捞他们的文化和历史资源
我可能说话有点有点打颤
因为这个泡温泉泡的已经精神疲软
主要是这一次的邀请方奥奥地利国家旅游局对我们实在太好了
然后确实也是因为bad age 小镇是一个非常有名的温泉之都
说到这里也有一个历史细节
就是bad age 之所以在历史上出名
就首先它的这个名字
大家别看它的是一个英文的bad 开头
但是其实在他们的这个德语词汇当中是healthy center 的意思
就是它是一个疗养之地
然后他之所以有这个名字
也是当年的这个哈布斯堡王朝的这个国王french joseph 和知名的奥地利皇后茜茜公主
这是他们当时的订婚之地
然后也是王室每年都会过来度假疗养然后泡温泉的地方
所以他一直到今天他都延续了这样的一个功能
然后也是很多欧洲人平时如果过来休息啊疗养啊
他们也会选择的一个目的地吧
约瑟夫一直在度过六十个夏天
太吓人了 对
其实我觉如果说到这次这几天形成我自己最深的一个感受哈
其实反而是说我们三个有一个非常高密度的时间在一起
然后这个其实我们之前在过去这两年多的时间里
然后我们上一次好像这么高密度在一起
还是就是有一年去西宁的时候
后来我们也都就是一起住在荷兰
但是我觉得那种状态还是跟这次的是不太一样的
这次我们就住隔壁房间
然后每天都有很多行程在一起
然后每天都接触很多新的input
然后加上因为这个环境也非常的舒适
我们也可以就是一起去做很多休闲的一些项目
所以其实我会觉得那种我们对彼此都是那种很就是很在场的感觉
非常present 的感觉
然后这两天虽然也确实没有怎么聊工作
但是感觉这个大家对于彼此的近况现在的状态有了一个非常直观的就是那种非常day to day 的一个一个认识
因为其实在这次来奥地利之前
若晗是刚刚从亚洲结束旅行回来
然后常老师前段时间是在意大利
然后我也是这段时间在欧洲的不同的地方在跑吧
然后所以其实有这样一个机会
就是我们在一起花时间
我觉得这还是挺好的一个体验
所以也让我自己是感觉说
虽然最近这个我们都遇到一点状况哈
这个大家可能在上一期节目里面也听说了哦
所以我自己是会感觉到就是说这种跟朋友一起出来一起旅行的这种力量就是
然后这个其实我觉得可能还是会需要一些时间和精力去去策划
然后这一次确实是很感谢这个奥地利旅游局
就是也给了我们这样的一个机会吧
希望其他国家旅游局看到我们
我
我觉得说到这次的这个行程
其实我自己觉得还就有一点意外吧
就是对我来说是有一种真香的感觉
我记得在刚开始来之前出发的时候
当时我还跟若涵就有说过
我看了一下这个项目
好像我们都是去参加参观一些什么博物馆呀
一些发布会啊什么的
感觉好像不会特别的有意思
但是过来了之后我发现其实这个项目它安排的那种丰富的程度其实远超我的想象
就一方面就是主办方花了很多的心思
就是不光是说关于巴黎一世这个小镇
然后也关于说这整块区域它的文化历史
自然风风景
所以在这短短短的几天之内
我们去到了非常非常多趣的地地方
后 后包
包括比如说像奥地利著名画家克林姆特他当时这个常年呆过的湖
然后在湖边他画了很多画
他当时住过集中营后我们也去看了二战时候的一个纳粹集中营
他在这当当时处在这个对纳粹的一个控制制之
其实规模并不算很大的一个集集营
然后我当时这个纳粹的整个经济生产链中扮演了非常重要的作用
然后我们也去看到了那个集中营的现场
然后也包括就是他会组织说这个关于小镇在当今的一些角色
可能除了这个历史之外
然后他也有很多的这种在今天他可能作为一个这种温泉度假圣地
然后这种东西对于当地居民的一些生活的影响
然后包括我们也去看到了这个茜茜公主
以及我们一会可能会聊到的跟这个阿布斯堡王朝的后人吧
就跟他去聊天的这样的一个感觉
他了歌剧
所以我觉得其实整个这个项目的丰丰程程是很超出我的想象的
也让我就是再一次感受到了
就是说我觉得是欧洲的魅力吧
就是是我虽之前在欧洲呆了有有十来年
但是这个区域其是我第一次来
你之前听说过这吗
我之前知道这一个区域
然后我们当然可能都有听说过
比如说像萨尔斯堡啊
然后哈尔斯塔特呀
这样的一些更有名的小镇
但这个我们在的这个具体这个小镇我也是第一次听说
然后所以这也是让我再一次就感觉到就是说自己应该更humble
欧洲这么一片地大物博的地方
就即使你在那待了很久
就还是会有你支持的这种死角
以及我觉得这样就是几天非常高密度的沉浸式的文化体验
比如说我记得当时我们去二战集中营的那天
这个主办方还专门给我们去安排了一个博物馆的一个tour
然后还找了一个这个老爷爷给我们讲了一下奥地利在一战和二战期间的历史
历史学家
他还是博物馆馆长
是是 对对对
然后我觉得这样的一些机会就是其实确实会让我觉得说你在看待这个地区的时候
你会有很多的层次
当时也听到就是说我们在这个区域叫做萨尔兹卡莫古特
它是一个对然个地地方
它其实是一个横跨奥地利的三个联邦州的这么一个区域
就奥地利总共有九个联邦州
它是一个行政上的规划
但这个地区它其实是一个文化上的一个一个区域
就这块的人大家可能共享很多的历史
在历史上就会自我认同为是这个地方的一个部分
但他今天其实是属于就是三个不同的行政区划
然后包括这两天我们在我们的这个团里
然后也认识了我记得有一位记者
然后他是来自于这块区域
他现在是在维也纳工作
然后我就问他
我说
我说那你觉得就是这个地方的文化跟维也纳这样的地方
或者是跟奥地利的其他地方具体来说有什么不同
然后他就想了一下
他说他觉得是因为他觉得这里的人他们有那种一般来说阿尔卑斯山民很多山民他们不具有的那种特别开阔的视野
然后他们是一个特别向往自由的区域
然后为什么说这个特点在阿尔卑斯山区会更难得
因为如果你在山区的话
你抬眼望去
你看到的是山
你可能不会就是有那种更广阔的一个对世界的想象
但是这里的人他们是一直一直在希望说更多的去看世界
更多的往外走
那当然今天如果再回到这个区域的话
你会发现它仍然有很多非常local 的东西
包括我觉得这几天其实很感动我的一个氛围就是因为这是一个很小的镇
比如说像申奥成功
就是现在申请成为了这个欧洲文化之都这样的一个荣誉对当地人来说是一个巨大的文化事件
所以我们这两天其实也遇到了很多这种当地人
然后他们其实现在已经住在了已经去到了其他的地方
但是他们还是会选择在这个时间点就回到这儿来
跟他们其他的这种就是fellow citizen 一起庆祝家乡申奥成功了
对对对
然后我觉得这种氛围其实是在很多的这种大城市你现在并不会再有机会去体验了
因为对大城市来说
比如维也纳拿个什么奖呢
大家觉得那of course 就维也纳呢
当然应该拿奖
但是我觉得在这样的小地方
就是你会感觉到说那种这个东西对他们来说是真正有意义有分量有价值的一个东西
所以这两天我们也感受到了很多这种来自本地居民他们在比如说欢迎我们
接待我们
以及他们在自己亲这种氛氛围吧
我也是一直很被这样的一个氛围所感染
对我在这里的这几天的感受也是比较类似的吧
同时我也觉得其实有时候我们旅行的时候会经常的去看那些主要国家的主要城市嘛
就像常老师一开始在开头提到的
说比如说巴黎呀
罗马这些城市其实我们都不需要过多的去赘述了
就是你不管是特意去为他去
还是说只是在这个国家稍微停留一下
你都会想说
那我会总会留一天时间给这些城市
但是恰恰是像bad 意识这样子其实还没有在媒体中没有在很多宣传资料中过多的曝光的城市
然后你来到这里
你会发现他其实真的有很多的宝藏之处
比如我记得前两天我们去参加那个city work 的时候
那个导游他就是出生长大在这里
然后他后来也去了附近的一个叫做临次的一个大城市生活
但是他后来又回到了这边
他说他非常高兴能够回到自己的家乡
就是这个小城其实非常小
就不管你是去酒吧还是去一个市政听
可能也就是在十分钟的这个路程之内
这其实是我觉得它非常适合度假的一点
因为你不会有那种紧张感
就是我觉得说我要去看一个什么东西
我必须先提前预留半个小时
一个小时的时间你就可以睡到自然醒
然后可能就五分钟就走到了你的目的地
我觉得这个特别特别好的事情
然后那个导游就带着我们在城市里逛
我就发现他对于城市里面的那些建筑就是如数家珍一般的
就是说 哦
这个是当年很有名的这个作曲家音乐家
他们曾经在这边做过取之于他当时的宅子
再走两步就是一个你可能平时自己如果去逛这些欧洲小城的话
你可能完全不会注意到这个房子它有什么历史
但他会告诉你说
这个中间的这个白顶的建筑是很多当年有名的作曲家
包括这个josepf flinho 他们在这边谱曲的地方
然后现在你还可以租用
也就是一百九十欧元一天的这个价钱
所以如果你想跟当年的知名作织家共用一个录音室的话
你就可以来这边
所以我觉得这些是让我觉得很特别的
因为之前我记得就是在欧洲有时候自驾游的时候也会经过这些很美的小镇
但是你其实不太知道这个小镇有哪些历史
有哪些故事
那我觉得这次其实是给了一个机会
让我们真的非常深度的去探索这些小镇的故事
然后你发现它其实背后也有非常非常厚重的历史
包括我们第一天晚上坐着那个马车
然后去到那个当年茜茜公主和josen 订婚的那个夏宫
我觉得那个体验也是非常特别的
就是你一下子觉得自己回到那个哈布斯堡王朝的时期
然后那个夏宫也是第一次完完全全的对公众开放
然后你就看到那个宫殿里面满墙满墙的都是他们当时打下的猎物
就那种震撼感还是非常强烈的
因为你觉得历史就在你的眼前
它不是一段历史教科书的故事
也不是这个博物馆里面陈列在里面的东西
而是它就是它就放在你的眼前
而可能也因为这个地方还比较少
然后来的游客比较少
所以像这些真实的来自几百年前的历史
它都没有经过这这种陈列式的这样的一个过程
他就是直接的放在你眼前
然后记得当时我们非常的震撼
因为越往这个宫殿里面走
然后就看到了越来越多的这个挂在墙上的这个鹿角
然后还有各种各样当时被他打下来的猎物
当时那个给我们介绍的这个导览说
Josept 在他的一生当中打下了五万多批不同的猎物
当然主要是当地的一种鹿
但是还有狗熊
还有就是野猪
就是很多很多都全部都挂在他的这个下宫的墙上
快点
你想说一个人一生打下了五万多批雳文
那它的这个频率是有多高啊
你也会对当时那种王朝的这种残忍暴虐君主的这种有一个非常直观的体验和冲击感吧
我觉得这个这个小镇其实
呃
就像我们其实在描述它
比如说bdish 巴德伊舍就一开始我也在查
就是刚来的第一天也在查
怎么发音嘛
我相信我们都在来的路上查一下说
哎
这个小镇究竟是啥
这是的确有这样一个一个心情在
就你之前没有没有听说过
但是你在到达之后
我觉得它的景色
我们这些天看到的
包括我们在雪中漫步
走了一趟非常虽然非常冷
但是在雪中的森林里走向那个集中营的他们挖挖隧道的地方
以及在小镇的漫步
这些天在酒店的天台上
然后泡澡泡温泉
然后看到那个雪山就在后面的那种震撼感
对 我觉得
我觉得它非常非常美
甚至如果我不知知道这样夸赞他会不会
会不会想的像是抬举瑞士
我觉得这是一个性价比更高的瑞士
这好像是在赞美瑞士
但是因为共享阿尔卑斯山的绝景嘛
这边也有风景非常漂亮的火车
今天我们花了五块钱正常的通勤的火车
然后看到了阿尔卑斯山的非常漂亮的沿途的风景
所以它一点都不比瑞士差
但它的名气和比如说物价远远要低于瑞士
所以我觉得欧洲的确有那么多大家都去过所有最致名的地方
你从实践上上来说
如果有些朋友第一次来欧洲的话
他仍然会去巴黎
会去罗马
会去伦敦
那你说来到巴黎
谁会来到这样的地方
我觉得还是适合于那些来过一两次欧洲
然后或者你住在欧洲
那你觉得你仍然想去探索一些有它更独特的
并且没有被旅游业塑造的过于失去它的本真性的地点
就第一天我们那个坐着马车在雾洲冻得要死
那个真的太
太不真实了
就是说我们第一天参加完官方的发布会
当天晚上要去一个地方吃饭
就是去那个茜茜公主他们的薇拉他们的薇拉他们的下宫吃饭
也就是今天
我今天我们跟这个哈布斯堡的后人聊天的地方
然后我们去的过程以以说哦
大家转移到吃饭的地方去
就走过去呗
或者说有个大巴有个大巴车给拉过去
结果一出门马车在那等着
就被吓到了
我说
然后我说哦
就是马车是一种option 嘛
是一种选择嘛
然后他说不是
你要去的话就得坐马车
然后我没看到你们俩
我就先上了马车
然后就一路都非常魔幻
因为那天有大雾
然后还下着雪
于是天上的雪花不断的落下来
然后远处是雪山
然后你在马车上
前面赶马车的人不断的在自不觉得自己回到了哈布斯堡王朝
我有一种回到哈布斯堡王朝的感觉
这是个雾气之中
我们坐的那个马在上坡的时候由于结冰
那天雪下的贼大贼冷
然后冰
但是很美
然后那个雾气腾腾的整个小镇
然后马在上坡的时候不走了
于是我们卡在那三分钟
堵车了
因为马嫌太滑还是太累
就不走了
于是我们在上坡的时候就像你开车的时候停在了半山坡一样
就不动了
于是我们停在那三分钟
那个人不断的催催马走
走啊走
于于我就就工了三分钟
对
我还在想说后面的马车来了怎么办
于是我就到到达那里发现是个
哇哦
这不是个饭店
是宫店
是宫殿
当然那天宫殿是一个自助餐这样子
大家都是walking round
就走来走去在吃
所以说那整天的感觉
但是呢
我在跟旅游局的人聊到的时候
他们反而提到说
他说你们在谈论你们这次体验的时候
不会过多强调这个马车之行吧
我说怎么了
他们
他们就觉得有点略微的不好意思
他们说啊
我们都不知道是要坐马车过来的
就是他们略微的觉得有点尴尬
就觉得有点过于cliction
就觉得
觉得too much
对
我当时看到那个马车的时候
我也是觉得就不至于
对
但仍然是一个非常好玩的体验
是个很好的体验
对
所以说我觉得我挺欣赏他们这个态度
他们觉得
觉得说你们会聊点真的东西吧
就是你们会把你的真实的体验机
而不是说这些符号型的
呃
Tourist 特别观光
有
我觉得对我们来说还是一个特别新奇的体验
对对
我们挺喜欢的
来这旅游的时候确实不需要坐马车
因为其实步行距离也就五分钟
估计就是因为步行就得五分钟
所以才才可以用马车
太远了马也拉不动
那个马车坐了有五分钟
因为我们卡了三分钟
所以说加起来感觉快十分钟了
可能总共也就五分钟吧
你们那那趟在上面
就是刚才庆说到说这个区域
其实我觉得我们去到一些地方
发现他也仍然有很多保持自己那种木讷的
甚至带有小地方的质朴性的一些元素
这种元素是没有被成体系的旅游业
现代旅游业旅游体体系所所冲击的
于是你在跟人打交道和聊一句时候
他们会有一种
嗯
不太适应的哀人的那那样一种不太擅长搜舍
不知道怎么跟游客或你这个访客打交道那种质朴感
我觉得这是印象非常深刻的
刚才
刚才说到说这个区域
大家可能感觉比较抽象
说这个区域跨越几个州
我觉得我刚才突然想到
有点像山河四省
我们之前聊我的两个
两个家乡都被山
山河四省占据是啥
哦
前段时间特别火的山河四省就是山东
山西 河南 河北
因为大家认
认为四个省其实在资源上的高度
高度竞争
高度洼地
于是其实造成了人力上的过度竞争
因此他
它就是大家共享同样的就共产同所
所以山河就是你空想了一种
嗯
共同的历史记忆identity 等等
所以说 其实
嗯
或巴伐利亚它有点像这样
而这次这个小镇就是它代表这个区域参选成功
但这个区域我们这几天去的很多地方都挺美
包括那个阿特湖
就是马勒和
呃
克姆特在夏天啊
去那边度假寻找灵感的地方
马勒在那里写了马二
就是他的第二交响曲
我们
我们去的时候
其实我们每到一个地方
出来交流的都是因为是记者团嘛
出来交流的都是博物馆馆长
前市
前镇长说市可能太大了
前镇长
然后记得那个老
那个老爷子
就我们去阿特湖的那一天
大巴车停在了nowhere 的雪地上
然后那个
那个镇长拿着一幅巨大的画
退休的镇长拿着一个巨大的话上车了
他
他停在那儿是因为克林姆特画那个夏季小屋的时候
就在我们停大巴的那个地方
他举的那幅画就是夏季小屋的那幅画
而我们转过头去看
发现他的风景除了冬天和夏天有区别之外
没有任何变化
然后他在那边讲
说他最后说了一句
他说就他的那种骄傲感
他说他说了一句话
大家都听到
说我出生在这里
我在这里成长和工作
我也打算在这里
对
当时说的时候
大家就 哇哦
就是他那种认同感
对于乡土的认同感
并且可能大家想象不到这个区域有多小
就是我们现在在的这个温泉小镇ladish 只有一万四千人
嗯
就是几乎可能走到街上所有人都都认识
所有人 所以 对
就像庆刚才说的
因为欧洲本身它不是一个中心化的
中心化倾向的一个地方
它无数的小地方都有自己的传统和非常深厚底蕴
我觉得还有一点就是有钱
就是每个小地方都挺有钱的
挺有资源的
在么容易 对
你刚刚说到这个共享
就是这个区域它共享一个identity
我这里也想补充一下
关于这个sales gone goma grout
这个
这个没有第一次说的好
为什么
就是因为随着录节目的深入
这个记忆变得模糊
然后他们其实共享的这个我觉得一个很重要的identity 就是他们是一个盐矿重镇
然后这当时他们是整个哈布斯堡王朝所属的一个盐矿重镇
然后这个区域它的就是在他的culture identity 和所有的其他的经济identity 之前
它是一个以产盐为文明的地方蔓延发家的
对
可能大家对于
嗯 But
H 不是很熟悉
但是其实在
嗯
离bad ash 大概半小时的火车车程的一个地方
可能很多很多的中国朋友都都都知道的
叫做哈尔什塔特
然后我们今天也去
也去了这个地方被称为世界最美小镇是吗
怎么说来着
请你那一说法叫什么
嗯嗯
来自天堂的明信片
然后听说中国惠州就是仿一比一仿照了一个哈尔斯塔特在广东
对
就可见中国人有多么的热爱这个最美小镇
在那个小镇的时候
常老师不止一次的向我发问
说你觉得这是你去过的这么多地方里面可以排名多第几的小镇
我必须得承认
我觉得我去了这么多地方
在这个区域待
我觉得不只是哈尔塔特
就就在这个区域待的时候
你见到了一些雪景
然后见到了一些走过的一些林中小径
人仍然还是会让你有那种震撼的感觉的
可能我不会ranking 吧
就
就感觉有点像是给你的前任ranking 就是怎么症什么么
好像是一个更有意思的话题
不知道大家来聊现幻的话题吧
没有
我有想到常说师的京剧什么
他们
他们什么都有名字
他们不是什么什么东西
对
就是这什么我去过了全世界都有名字
但是他们都给你留下来非常独特的感受
我觉得这真的是那种是会有心灵震撼的
还是觉得top p 吧
我给ranking to 是to five
我
我觉得其实像哈尔士塔特
然后我其实之前无数次在这个各种旅游的手册各种instagram 上就是看到他的那个照片
我相信今天大家如果搜奥地利旅游的话
这个还是会是排在就是至少前三的
就是非常代表奥地利景色的一个照片
因为它象征了基本上就是说奥地利的这种阿尔卑斯山
奥地利这个片进去的一个非常非常iconic
就是非常具有地标意味的一个地方
然后大家如果就稍微搜一下的话
就是发现就它那个是
呃
在一个湖湾
湖湾那个区域
然后有一个小镇就散落在那个湖岸旁边
然后有一个尖塔
然后那尖塔是个教堂
然后就你从远处望过去
他就literally
就是一个人间仙境式的
就是阿尔卑斯山小镇
然后是非常具有奥地利特色的
然后我自己今天在那里的感受
我其实印象最深的
我不知道你们印象最深的
是我印象象深深深
其其是在我们爬到那个半山山的时候
旁边有非常非常多的墓地
嗯嗯
然后他的那个墓地跟这个湖湾
然后跟他背景的这个阿尔贝斯山跟教堂是完全融融为一体的
所以当时我就觉得那个景象其非非常壮观
就是你站在那个山腰上
然后你往前看
你最最近的地方是是一些墓地
然后那些人他们有的人可能已经过世挺久了
但有有的人好像就是二零二三年就是才刚刚过世的
然后你会想
这些人他们都是什么样的人
会选择葬在这里
会能够葬在这里
那如果死去之后
你一傍的是这样一湾湖水
是这样一片高山
那我觉得其实也是一件非常幸福的事情
对
就像那个退休的镇长说的
他要他生在那儿
他想死在这
他想死在这儿
那他就会死在他的小镇
没是我也想死
我今天就跟常老师说
常老师说 哇
好想脏在这儿
我说你
你的那个骨灰洒在这个前面的这个湖湾也是可以的
没有
我们爱国
爱国者要脏
骨灰要归乡
什么黄河长江
山河四水
山河四省
我们跟祖国一刻都不以分离
山河四省 嗯
我刚刚怎么会提起哈尔
史塔特的
就是
其实是因为
嗯
刚刚说到这个整个区域是一个很重要的哈布斯堡王朝的盐阵
然后其实这个盐政的历史就是从哈尔
史塔特开始的
在七千年前靠这个发家的
它是以盐 对 以
以那个盐业然后开始发家
当然到后来就延续到了整个区域
包括我们在的这个bad 历史也是一个很重要的
现在是一个盐矿产业的地方
然后我们去泡温泉的时候
也能感觉到那个水是咸的
因为它的盐矿是这边非常重要的一个产业
盐其实在在任何任何国家王朝都是非常重要的经济命脉嘛
对吧
在中国也是控制
控制盐的生生产和转卖
私贩盐是重刑重罪
比如说他们地区的自制
从一开始这个发现盐矿
然后开始产盐
可能挣了一些钱
然后最终什么时候这个被纳入哈布斯堡王朝的这种控制
因为王朝要控制它的经济来源
所以说盐是非常重要的在古代王朝重要的命脉
这个挺有意思
在中国也是对吧
就是江浙那边的产盐
让曹雪芹他爸爸
不
就是那个建言室
对
然后那天还提到说其实应该是去年吧
就是在国内有一部还挺火的一部小说
就叫做炎症
对对于小河
以小河写的四川的那个炎镇
写他的家乡也是炎镇
所以说这边以言起
以言起家的这个小镇最终发展成这样
至于他如何成为
我觉得我们好像没有在
就是我们只知道结果是这里成为哈布斯瓦王室
就是约瑟夫一世啊
西西公主他们
他们俩在这其实相亲亲
有意思的就是
其实就是约瑟夫一世的**妈在这里买下了一栋房子吧
别墅吧
然后呢
送给他的儿子
他有一天就让他的儿子跟西茜公主的姐姐在这里来相亲
但是呢
当西茜公主十五岁还是十六岁的西茜公主跟他姐姐一起走入房间的时候
约瑟夫一世直接看上了西茜公主而没有看上他姐姐
然后约瑟夫一世就告诉**妈说
我只跟他成
其他的都不行
因为他们其实是在这相亲
从此这里作为他们的那天跟跟若晗
早上我们去那个city walk
也经过了他们定期的那个酒店
现在是酒店
对
Austrrian hotel
就叫做应该是他们第一次见面的地方
然后那个hotel 后来还被拍
拍进了西公公那部电电影里面
是他的那个场景也是在这边
对
在那边取景过
我其实我我们只知道这个结果
但其实不知道为啥哈布斯堡王是这么喜欢这个地方
我觉得如果因为我们是冬天来的嘛
就冬天每天都在下雪
很漂亮的被白色覆盖的雪山
然后在远处我们在那泡着澡
泡了n 天
泡的一直都松软了
但是我想一定是因为绝境就是他肯定气候绝佳
然后夏季非常舒服
因为我们是冬天来了
其实反季节就是这个小镇此刻游客也很少
应该夏天的时候绝美
就刚刚我们讲到那个他们两个相亲的这个地方
然后我是其实挺惊讶的
就是茜茜公主作为一个这么大的一个ip
然后哪怕我没有那么的清楚我作为一个中国人
然后我没有那么清楚哈布斯堡往朝的历史
但是我其实都看过好几部关于茜茜公主的电影电视剧
然后其实最有名的一个是应该是最近在netflix 上播放的
叫做就叫做茜茜公主
应该就是这几年的一个很很新的剧
然后在这个剧当中
其实茜茜公主是被塑造成了一个颇有反叛意识
立的意识和女权意识的一个角色
这也是他为什么他的性格在今天可能还不断的在影视剧当中会被重新拿出来拜上荧幕的原因
因为他其实somehow 就是跟今今天的这个价值观
跟今天女性的一些独立的意识就是互相产生了共鸣和共鸣
但它又是来自于于一个几百年前的年代
所以你就会更加觉得那个东西比较珍贵吧
然后我自己觉得比较惊讶的就是
哦
原来这样的一个小镇跟西茜公主跟那段历史有这么多千丝万缕的联系
那比如说我们在第一天啊
吃饭的那个卡瑟维拉
那就是西茜公主生活过的地方
那我觉得比较有意思就是在西茜公主的房间里面
然后你会看到两面很大的镜子
当时那个导演就告诉我们说
茜茜公主是一个非常非常喜欢运动的人
她会去练习那个击剑
所以他需要去观察自己的姿势
那一般我们对于这种传统女性的刻板印象可能是你
你的这个房间里面有很大的镜子是为了梳妆打扮
但是茜茜公主的房间里面有两面很大的镜子
前后都有
他不是为了梳妆打扮
她是为了去观察自己击剑的那个姿势
当这个就是城市的天气不是很好
他没有进办法进行户外的运动的时候
他就会在房间你们去做很多室内的运动
包括击剑
包括他的那个好像有一个房间
我们没有进去看
但是他是装了两个吊环的
就经常在那练习那个举重和臂力
然后茜茜公主还有一个很有名的点就在于她是一个马术非常厉害的女性
但她当时因为你如果要去骑马的话
那可能本质上跟你的所谓的淑女形象
跟一个女性的传统社会要求你的气质是有一些相互违背的
但是茜茜公主是个非常非常喜欢马的人
而她的马术非的非常的精湛
当时有细节节是说他每次出去旅行的时候
他都要带十六匹马还有十只狗一起出去旅行
就一个一整个大动物园大游行
哎
很多人会提到说茜茜公主特别现代
你们觉得她身上你们看到的作为一个女性现代的那些元素都有哪些
因为她现在成为了一个符号嘛
我觉得这中间其实确实是有很多文化建构的部分
就是其实如果你去看西西公主
她作为一个政治家
她在当时的这个政政治光谱当中
政治环境当中
他的实际的影响力其实是非常小的
就她在那个情况下
她其实就是一个外嫁到这个王朝的一位公主
后来成为了皇后
然后她的人生当中也经历了比如说婚姻
生产
然后孩子的早逝
然后跟丈夫感情的破裂
跟婆婆争夺抚养权这样一些其实非常狗血的这种宫廷剧的桥段
但是我觉得她在今天就是获得了这么大的一个文化影响力
当然一方面我觉得跟他当时确实是非常特立独行的一些作风有关
另外一方面他其实也是我觉得是影视建构的一个部分
嗯
比如说他在二十世纪以后的这些影视作品中
他就经常被描述为一个热爱自由
但是又被束缚在陈旧的腐败的宫廷仪式当中的人
那很多的作家艺术家其实都从他的生平中汲取了很多的灵感
比如刚才若涵提到的那个他这个金鱼马术
然后非常喜欢马
非常喜欢骑马
这个中间其实有一些技术性的背景
就是在当时在他在的那个时代
很少有女性会骑马
一个技术性的原因就是当时大家认为说女性骑马就是双腿分开然后跨上马鞍的那个动作是不够优雅的
有一点too sexual
就是有点太过于性暗示
然后在当时这种社会氛围下
就会觉得说这是一个不够女人的一个动作
那茜茜公主之所以她既能够保持她在当优雅的形象
然后又能够去骑马
我看到的其中一个说法是说当时他有一个非常好的一个工匠给他制作了一个马鞍
所以那个马鞍其实能让他就是仍然是侧着骑马
他当时骑马的那个姿势仍然不是说他自己就把腿跨过去了
而是他是像就
你知道
比如说我们现在就是如果你坐在自行车的后座上
你然有两种方式嘛
你可以就是跨着骑过去
这样可能你你会更稳当一些
你也可以就是侧着
你的两腿是在自行车同一边
然后我记得当时我刚开始坐在自行车后座的时候
我那个时候好像也会因为说这种对女性的一个这种期待
然后会选择说我就侧着坐
我就特别穿裙子啊或者什么的时候
然后你就会侧着坐
但是你知道侧着的是一种非常不舒服的姿势
因为其实你就没有办法保持平衡
而且很容易掉下来
但是在那样的一个情况下
嘻嘻公辱它仍然保持了骑马
并且如果你现在看它骑马的很多那种照片
它就是完全两腿是侧在马同一边的
所以你可以想象那个姿势其应该很很难受
因为马会颠簸
它不像自自车车那么稳
但也许许是其中一种说法
不一定所有的历史学家可能都同意这种说法
但是茜茜公主可能她在今天就是被怀念被这么歌颂的一个很重要的原因
我觉得确实是她某种程度上还是突破了一些她所在的那个时代的时代性
就她在当时那个环境下是被认为是一个非常现代的女性
我觉得这个现代可能也不光是说你的这种着装
然后其实也包括就是说你坚持自己的一个生活方式
我记得当时我们去我跟若晗去参观那个兔子之后
我当时的一个感受就是西公生生在那样的一个家庭当中
那样的一个人际关系当中
他可能确实还挺痛苦的
一个很简单的例子就是他的那个丈夫
那个约瑟夫
伊是是一
是一个非常欢欢猎猎人人
然后他打了很多的鹿
可能有很多马
很多的血都可以感觉对
然后我们在夏宫上那个墙壁上全都是那些他打下来的鹿的鹿角
但是茜西公主作为一个其实非常喜欢动物的人
我相信他在那个时候就是内心应该是非常挣扎
当我们去定义说什么是女性主义
或者说什么是活出真实的自己
我觉得稀希吾鲁他在当时可能就某种程度上其实是践行了这样的一种理念
就是他当时做的事情今天放在今天来看
可能也就嗖so 就是不过如此
但在在当时那个情况下要去制制这些东西
我觉得我们在相对来说比较难得的一个事儿
然后他有很多特立不独行的部分
比如说当时我们在这个导览的时候听到的一个故事
也是说他终身不减发
他有一头非常浓密的卷曲的这个头发
然后他终身不剪发
所以他的头发其实特别长
然后特别难以打理
然后他其实某种成长可能也有一些容貌焦虑
就是我们听说另一个个故事
就是他好像是过了三十岁之后
对他就完全不拍照
三十岁就不拍了
对
我觉得那当然放在今天来看的话
大家当时当时会觉得说那三十岁有三十岁的美
四十岁唯一对吧
这种对五十岁
五十十岁美
但是他在当时的一个情况下
他做出这个选择是说他就要求说三十岁之后自己就不再接受画像了
我觉得在那样的情况下
可能也有他自己的这种偶像包
对
他有他的容貌焦虑
还有一个很有趣的关于就是西西公主的地方
我觉得是他的一些政治主张
比如说我们今天在聊到说当时的这个奥匈帝国的时候
其实一个核心的理念就是奥地利跟匈牙利的关系
他不光是奥地利
他其实也是奥地利跟匈牙利的这个关系
然后西西公主在这两者中
西西公主席对匈牙利王国是有非常深厚的一个同同情的
但他当时是在一个他嫁入了一个奥地利一个往事
所以他的那个位置其实你可以想见到是还比较尴尬的一个位置
他当时热爱匈牙利其实远远超过奥地利
包括有一些这个译文啊
就是说他当时认为说接近他
在他身边的服务的这些人
这些仆人应该要跟他一样
就是能够流利的去讲匈牙利语
所以也导致了说他今天在匈牙利其实也是被很热烈的纪念
这个也跟他当时在就是奥匈帝国中我觉得一些关键的这种场合
然后他当时其实也是扮演了一个lobby 的一个角色
所以我觉得在他的那个语境下
他的那种位置上
然后他有这样的一些政治主张
那今天你可以去评常说这这种良对还是不对
但我觉得他当时有这样的一个意识其实是已经是一个挺不容易的事儿
并且他其实大家对他的这种符号中也有他的其实个悲剧性形象
就是你除了你刚才提到的他在皇室的繁荣儒节中的无法伸展自己的意志
还有就是他中年丧子
然后最后他其实是被刺杀而死的
就他他自己个人的不只是自己的经历而说他最终他的离世其实也是被刺杀而死
所以说整个也是一个悲剧的人物
那但是悲剧历史叙事story telling 喜欢这些复杂的刺激性的因素对吗
所以说他一切的经历都是带有戏剧性效果的
这也让他一代代的在这种历史传说中成为叙事的主角
有意思是今天我们见的这哈布斯堡王朝的后人
小哥也聊到时候他觉得他看到可能市面上关于哈布斯堡王朝茜茜公主他的曾曾祖母的这种叙述有些也不是真的
他觉得就是作为他们家族内部的指导
但其实公众已经成为了文化符号
因此文化符号就要接受被不断的塑造和传说化传奇化的论述
这是难以避免的命运对吧
要不要试着说一下今天的这个传奇经历
对 我们
我们今天其实也见了这个哈布斯堡王朝的后人
然后他其实就是茜茜公主的曾曾祖孙对吧
对
茜茜公主说他是曾曾祖母
其实我们一开始就是约这个采访的时候
一直都觉得这不可能是真的吧
就是 虽然我
我们第一天我就不相信
我 我 我生气了
真的
我就直接
我就直接跟你们说
我说说像
像一个皮包公司
就
就像
像个江湖片
你们
你们以为我
我在北京随便给你们拉那一个罗斯查瑞德家族或哈布斯堡王朝的后人
然后去上海谈一个生意嘛
就那天我们酒足饭饱之后
在这个夏宫里面
常老师突然醉醺醺的过来跟我们说
非常严肃
刚刚刚刚刚旅游局的人跟我们说
有一个哈布斯堡王朝的后人会说中文
我觉得关键是会说中文这个细节让我们心生疑惑
因为我们就不明白为什么要跟我们谈一个大生意
你就不明白为什么一个哈布斯堡王朝后人要会说中文
而且还说可以见我们
所以我们就怀着半信半疑的态度就是开始这几天的行程
然后今天在我们行程的最后一天
然后我们取得了联系
然后又回到了我们第一天去吃饭的那个夏工
然后在这个去夏工的路上
我们还碰到了一个老爷爷
然后那个老爷爷看到我们三个亚洲人的面孔
就突然停下来了
然后非常严肃但也不打招呼的跟我们说
他说我的儿子在等你们
然后我们就
我们心想说你谁呀
后来想了一下
哎 他
他好像也是哈布斯堡
也是
也是哈布斯堡王朝的人吧
因为他儿子是哈布斯堡王朝
其实就是他爹
对
他应该是茜茜公主的曾孙
对
他说我已经帮你们开好了门
对
他是这么说
他说 哦
他说我刚刚把门打开了
我心里想说想什么门
结果啊
就是皇宫的门
有 有点高冷
但是呢
又带着一丝亲切
然后后来我们就
就见到了这个传说中的哈布斯堡王朝的后人马克西姆
然后在这个下宫里面
你just met 要要发的人
嗯
白色头发了
对对对对
这是我们的
这是我的父亲
你好
我是马克西米良
哈布斯堡
洛琳
我在萨克兹堡一九八四年的时候出生
我在巴一世上小学
中学
对对对
因为我对中文比较感兴趣
而且我家庭在这个巴黎市有一些中国朋友
对
我去维也纳大学的中文系学习中文
四年以后
我拿到一个奖学金
有这个机会去到北京大学
在那边学习了一个学期近期和中文
然后毕业去不同的公司工作啊
然后决定回到我的家乡
到底是现在的工作室管理或者帮助于这个博物馆
因为这是我家庭的共有财产
茜茜公主就是我的真正祖母
人都喜欢茜茜公主这个历史上的
呃 人
这是我的家庭
所以我可能阅读很不同的东西
有时候我觉得可能这个不对
但是瞎写历史性
但是这个是
嗯
就是很流行的一个人是我觉得对我来说这个采访还是挺有意思的一点
也是说因为哈布斯王朝它是一个横跨了那么多个世纪
横跨了那么多欧洲国家的一个王朝
某种程度上你对它理解是它是活在历史中
活在博物馆中的这么一个存在
但是今天就是当你真的真实的见到说这些人他们在当今生活的这种状况的时候
我觉得还是会有一点时空上的挫置以及
以及一种就是不太真实的感觉
我们在去之前当中其实也聊不过就是说我们其实想知道从这个采访中得到的是什么
我觉得当时常老师说了一个其实也我觉得也完全是我的一个疑惑
就是在今天的这样的一个时代
当你的姓氏是哈布斯堡这样一个姓的时候
是一种什么样的体验
就你会不会有一种比如说你是什么爱新觉罗叉叉叉叉
对是对
就是你会会这样的
这样的感受嘛
就是因为这种君主制这个东西
虽然他现在很多欧洲国家其实也还存在
比如说在荷兰
在英国还是有这个王室的存在
但我觉得这个东西它已经跟比如说一两百年前
几百年前的那种有实质影响力的这种王朝很不一样了
那哈布斯瓦王朝他作为其实已经是一个曾经有过那么大影响的
但如今已经消失了的一个王室
他们怎么样就是接入我们的现代社会
他们的这些后人
因为他们就是真实的生活在这个社会中的现代人
他们是一种什么样的生活状态
所以我觉得采访中也有几个还比较有趣的地方
比如说这个小哥哥吧
他其实是一个这个出生在奥地利
然后就跟我们差不多大的一个年轻人
三十多岁吧
现在对对对
四十整啊
四十整了 对
然后他年少的时候是又开始对中国比较感兴趣
后来就在维也纳学的中文
然后同时呢
也在中国待过一段时间
他在中国的时候是在北大的那个公华管理学院
然后同时可能也在对外话语学院
就是上一些课
然后他也讲到他在北大的时候就打篮球啊什么
所以就一下子我会
我会觉得说
哦
原来这是我们今天的中国人
我们可以怎么样去跟这个哈布斯堡这样一个遥远的欧洲王朝发生联系的一个方式
然后呢
他后来自己回到了欧洲之后呢
其实是在主要是在银行业工
工作了一阵子后
后后后中行
对
法兰克福的中行
对
然后他后来因为这个家庭的原因嘛
就是他的家庭其实像哈布斯堡这样的王朝
他们虽然政治上的影响力就不像当年那么的有力量了
但他们其实还是有很多的资产
就property
然后包括现在就是我们在的这个巴黎伊什这个小镇上有他们的一个下工
那就是刚才提到的西西公主跟这个约瑟夫一世订婚的这个地方
然后这个地方现在其实是一个博物馆
所以这样的一些property 这样的一些资产
其实会需要有人来管理
所以他当时应该也是应这个家庭的要求
然后从法兰克福这样的金融中心回到了巴黎伊世这样的一个小镇
然后从一个金融界的这种人士吧
这种国际化人士
然后现在变成了一个博物管的一个管理者
所以我觉得这中间的一些变化其实也非常的有意思
就是如果我把我自己带入在他的那个位置上的话
那我也会想这样的转变对他来说意味着什么
孩子这样的一个家庭对他来说意味着什么
这是一种资产还是一种负担
我觉得是在跟他的这个接触当中吧
就是会让我进一步就是感受到说这种就是跟人打交道
跟具体的人打交道的一种魅力
就说当你意识到说这个东西它不光是存在于博物馆和历史书中的东西的时候
你开始去具具体的接触到involve 在这个东西的具体的人
他们面临那些具体的情况和困境的时候
我觉得会非常非常的动人
我觉得这个采访应该是这次我们这整个trip 中
我觉得最有意义最有意思的一个采访
对
就刚刚庆说的这个
因为这种跟人真实的交往
所以他就不再只是一个符号
它就不再只是
所以我们一直开玩笑说哈布斯堡王朝的继承人后人
因为如果哈布斯堡王朝孩子太leacure 了
就会是王子的角色
他可能甚至会有机会继承王位
但是在今天这样的一个现代
还有一个brother
他们要可能要血拼一下
可能会被把非搞死
会被自杀
对
但在这样一个现代社会
你发现他的这个成长经历
他是在维也纳上的大学
然后他特意强调了一下
他后来去北大读书是因为拿到了奖学金
所以可以支持他去中国学习
想说你
你出点钱钱学
学习文文
所以突突然就觉得
当然他自己也是个非常humble 的人
他提到说他之前其实有很多中国朋友
但是也基本上没有什么朋友知道他的这样的一个历史背景
然后我们就问他说
哎
你是不想说吗还是什么
他就是说
也没有刻意隐藏
就是也没人问
因为他用自己的中文名可能对
但他也并不会觉得说这个是一个我需要去不断的去强化的符号
而且其实也是在跟他聊天的过程中
我意识到就是可能对于我们这些普罗大众来说
这些东西这些符号是有魅力的
或者是我们会好奇的要去探受
当是其实对于身处在这个世界当中的人来说
可能对他来说是非常不一样的一种感受
当然这个只是我自己的一种感觉
就是我们也会有一种感受
就是当他聊到他自己喜欢的事情
学中文
或者是之前在这个金融行业工作的这个经历的时候
我觉得他还是有激情的
但是当我们聊到家族的这些历史的时候
我觉得他更多的就暗淡了下来
对
当然这可能是我们的一种解读
这可能是我们的一种解读或者是投射
哈 但是
但是我也相信这种跟人面对面的时候你的那种感受也不会骗你
就是你会觉得说
哦 Ok
当这个事情具体的发生在这样的一个人身上的时候
你发现好像这些历史对他来说也在某个程度上变成了一个baggage
就是他虽然也刑诉了他今天是谁
然后可能也比如说管理这个villa 是他很重要的一个职业
但我相信他
当他说他对finance 感兴趣
当他对中文感兴趣的时候
那个东西也是他真正的passion 所在
但是因为他的这个家族的使命和责任
他必须要回到这样的一个小镇完成这个管理的工作
我觉得他中间是有一些无奈之处在的
而且我觉得对于这样的一个这么有名的这个王朝的顶着这样一个title 出身
他要花很长的一段时间去证明我是我
我不只是这个王朝的一个后人
我不希望我活了一生之后
我最后被entitled 的还是我出生的时候那个title
布拉布拉拉第三十五代传人这种
我也就是说在想象如果自己你出生就是闲着这个金汤匙出生的
你可能也会有这种意义危机
因为你出生的时候已经在这个位置了
你不希望你你用一生证明我就是我出生的那个位置
他提到哈布斯堡王朝的后人其实现在有三百多个吧
我觉得也有
这种peers 之间也有一种幽寂主义的压就幽幽寂的压力
你心想说你出生就是哈布斯堡王朝后人了
钱肯定不缺嘛
你把你把皇宫卖掉不么
当然应该也不能卖吧
属于这个共同人类共同福祉共同文化遗产
但是钱肯定不缺对吧
那你要做点什么呢
你是要你要怎么样才能证明你是一个哈布斯堡王朝的后人
你要成为一个伟大的运动员嘛
你要成为一个能做出不朽曲子的作曲家嘛
你还是要去成为一个商业大马亨
然后纵横商场
但是并且大家可能会觉得说这个我们聊到的这个马克西姆
连其实我们都喊他max
弄得好像很熟一样
小马
不要这样他
其实你看他的经历
他出生在萨尔斯堡
他成长在其实就是baddy 史
就是这个小镇
后来去维也纳
然后也在北京待过一年
去法兰克福工作几年
你看他的经历
其实就是一个我们身边的普通的欧洲的年轻人的经历
他并没有呈现出自己特别的一点
但其中他肯定有很多的挣扎
比如说哪些是他真正喜欢
他不想去满足这个姓氏的期待的东西
他可能就想做一个
我就做一个普普通通的
我想做一个木匠可以吗
但是我想可能你作为一个哈布斯堡王朝我的后人
你做一个
你是个你没有办法不能做一个木匠
因为你没有办法把你的文化遗产去
并且最重要的是
他并不是说哈普斯王朝的一个偏氏或一个就是远房的就是直远亲戚戚是约瑟夫和西西公主的直系曾曾孙
也就是说其实奥匈帝国皇室的正统统是一个偏氏的一个nobody
所以说说
而他这个选择就更复杂
就是刚才我们聊到你能成为一个木匠嘛
你就是想做
就是我们第一天去拜访的那个艺术家中心韩crafts
就这个区域
大家都很喜欢做手工
我可以成为一个手工艺人吗
可能不可以对吧
哈夫斯堡王朝后人怎么能做一个手工艺人呢
对 当然
我觉得在跟他的这个短短的采访的时间里面
也感受到了这个奥地利的去君主化的彻底了
因为其实整个采访的过程我觉得就是一个非常普通的采访对象的这样的一个交往过程
包括他一开始问我们要联系方式
然后我们也都没有准备
然后他就手打他的邮箱联系方式
然后后来我们采访的过程
然后他追出来说我帮你们开门吧
然后就是就这种小的细节吧
然后包括拍照的时候
我觉得现在比如说你去采访一个公司的ceo
人家还有各种pr 挡在前面说
哎
这个这个张上面可以用
那张照片不可以用
然后今天来采访一个哈布斯堡王上后人
我们就随随便便拍了很多匪
然后他也没有说啊
这张照片我好像闭眼了
你不要用这张就没有任何的这种selp r 的成分在
所以我觉得也是件好事儿吧
就是他们的这个去君主制的彻底
然后他们把自己当成一个普通人的这种这种姿态我觉得是个好事儿
所以当大家可能下次去芭黎世旅游的时候
来到这下宫的时候
没准还能碰到他在那儿做中文导游
他有说到
就是其实自己很希望能多跟更多的中国的游客来交流
然后他也希望有一天自己的中文文流利程度可以达到
就是去讲他的家族历史
我觉得可以聊一下那个奥地利姐姐
奥地利姐姐啊
嗯
乔老师交了一个非常好的朋友
在短短的四天内
我们也真的深刻的感受到这里的风土人情
然后以及就是本地人的热情和奔放
这个当然主要是拜常老师的这个魅力所赐
来讲讲我们昨天在开幕式的时候的奇遇
因为其实这几天形成的高潮就是昨天的开幕式
就大家可以理解为什么奥运会开幕式吧
这种当地感觉大家都从火车站这个小镇没有见过这么多人都涌了出来
然后来到这
我们也遇到很多当地人
其实就是从各个地方赶回来
说参加家乡很重要的一个活动
就是开幕式
表示来历史成为了欧洲文化之都的一个庆祝吧
然后一些舞蹈啊
一些大家可以想象的音乐演出
一些市长镇长的讲话
那我们就在那边其实就想买
只想卑微的买一杯热红酒
因为太冷了
但是我们这个又没有钱
对
我们不是没有钱
我们没有钱
我们 我们
我们没有现金
然后我们
我们其实是一开始看了一个情歌剧
然后到现场的时候我去买热红酒
然后王老师掏出兜中仅剩的五点一欧元告诉我说你去买一杯热红酒
然后去了之后发现跟别人说给我打一杯热红酒
别人说好的
然后端上来
他说六块八
我说为什么这么贵
你们上面不是写的四块九吗
他说啊 不是
热红酒是六块八
我说我只有五块一
但我想喝一杯
然后他说sorry
于是一杯热红酒都买不起
我们三个人分别就买不起
这时候一个在排队的一一个艺术家姐姐爱的意识的当地人
他就说哦
你要买热红酒
他说我来
我说那多不好意思
我说你看你把我的五块一收下吧
然后那一块多钱就当你请客了
姐姐说come 吧
姐姐说come on
六块多我还是有的
并且他说你们外来的
我们是当地人
我请了
于是我们就开始聊天
然后后来其实就分享了热红酒
然后就开始聊天
然后大家一起蹦迪
在现场有那个dj
然后聊了一下
发现他其实就是当地人
他们其实已经住在上奥地利州的灵淄附近了
他在这里出生长大
但是他已经不住在这里
我觉得我印象特别深刻的是在现场的时候
他看着上面舞台其实大家在蹦迪
他跟他的一个的闺蜜姐妹一起来的
她们一起开车过来的
她的姐妹住在她家里
因为她是这里的人
她父母还住在这儿
他提到很多次的一个词汇
用大家用英文就他就说emotional
他说so emotional
我说为什么
他就说看到自己一个只有一万四千人的家乡小镇成为了欧洲文化之都
并且那么多人从外面来
从不同的国家来来欢庆和庆祝参与
于是他觉得非常的骄傲
非常的proud
就是觉得哇
我原来我自己家乡的这个阿尔卑斯这个小镇也没什么人
突然赢得了全世界的认可
当他说emotion 的时候
眼睛里是含着泪的
就你对你对的那种感受
当他说emotion 的说多了之后
我也有点emotion 的是不是啊
我觉得说哇
你可以为你的故乡感到的骄傲
然后他就说有意思的是我们那舞台就是右手边
我们舞台的右手边
他说这是他小时候上学的路
背着书包去上学必经之路
然后现在成为一个舞台欢庆他的家乡
更有意思的是我们后来聊着天
聊聊天过来了一个女性
然后他就上去跟那个女性聊天
一个戴着眼睛穿着红色风衣的女性
我们可能也没有太关注舞台上的讲话和什么的
我们也不知道是谁
后来他们聊了一会儿天
然后呃
告诉我们说
哦
这个是镇长
我说啊
就是一个穿戴着眼睛穿红色风衣的女性
然后他就过来跟我说
他说
他又说了一遍
他说so emotional
他说为什么
他说因为跟这个镇长聊天就我们有一阵子没见没见了
他说我们在学校里
他是低我一年级的学妹
就相当于他们去同一个中学的学妹
现在是镇长
他们俩可能年龄差不多
然后我们就跟也跟镇长握了一下手
然后可能拍了一张自拍什么的
然后也没怎么细聊
然后后来镇长走了之后就镇长也就很平常走过来就说啊
谢谢你们等等
走了之后他就说
我觉得这点挺有意思的
就是从他的角度
他其实是个艺术家
他也不参与政治等等
他就说
他说在他的这个学妹这个镇长当了镇长之后
面临了很多困难
他说我知道他付出了多少努力让这个小镇成为了欧洲文化之都
因为你像申请递交一个proposal
你要说服你身边的人跟你一起参与这个项目
最终拿下来这个项目
就像冲奥成功吧
他说非常的不容易
并且他说自从他当镇长
其实协调周边的这种势力非常不容易
因为她是个女性
然后另一点有意思的昨天可能忘说了
是这个镇长之前的前一任镇长是她丈夫
于是这两届镇长先后是来自来自同一个夫妇的
他是在她丈夫做了镇长卸任之后
她权威的真人当然是民主选举成为的镇长
那他肯定也很有能力
很有政治能力
但是他说一个女性在这个镇子上就是他认为其实在这样一个小地方还是略微有些保守吧
在性别上
于是作为一个女性当镇长非常的不容易
所以我觉得看到这些人嘛
她也很热情
我们后来就是也没有现金
大家就一起喝酒聊天
聊一些就是我们蹭了很多酒的意思
对
就是奥地利的姐姐请我们喝了一晚上酒
喝一晚上酒
对 当然了 我们
我们也喝不了多少的
可能就是两三瓶啤酒吧
但是一轮轮轮轮
然后又
又换了很多地方聊
然后你看到他们当地人的这种觉得
他们觉得说哇
镇上没见过这么多人
那种骄傲感
觉得我家乡也有今天
后来你们回来之后没有去蹦迪
遇到一些当地人就大家觉得说好欢庆
就是镇子过年了
那种热情中不是那种就他们很不擅长社交
真的
就他不知道如何表达自己的热情和想要跟你交流一下
说啊
怎么这么多外面的人来
但是那种质朴的又是哀人的德国奥地利式的这种社交方式
我觉得这其实也是我自己觉得旅行的魅力或者是它的意义所在吧
就是我觉得现在我们要是去一个地方的话
太经常就是在网上先搜搜攻略
然后我们就去不同的景点去打卡
但是其实如果要我真的去回忆这趟旅行最印象深刻的几个部分
其实就还是比如说跟奥地利姐姐共度了一个晚上
然后笑什么
有些人心里有鬼
取决于那个晚上你的那个终点花在哪里
就是 对
花到几点
花到几点
对对
这话题没发起
没法下起了
一把说下去赢不下去了
就
就跟奥地利姐姐聊了一晚上天
然后我请对说一下奥地利姐给你
给你的那个fortune colenge
对 奥
奥利利姐还是一个
还是一个星盘师
他
他自己是个画家
但他同事他说他自己非常擅长于就是星盘计算
然后就只要知道你的生日就可以
然后呢
他就了解了我和庆的生日
然后正好因为我们最近也在解决人生中的一些一些问题
然后他就跟我说
虽然现在听起来就觉得他跟每个人说这句话你都觉得是很有道理的
比如说你要follow your heart
你要trust yourself
然后你很棒什么这种
但是你就觉得在这样一个异乡的环境下
这个姐姐从来就你们完完全全在不同的环境中成长起来
然后经历了不同的人生故事
但是在这样的一个夜晚
然后somehow 你们就connect 上了
对
然后你也知道姐姐她有非常坎坷的一些故关
关情情感的也好
关就是她人生的也好
你就会觉得那那个东西是有力量感的
然后我觉得那个其实也是旅行中非常特别的一点
包括夜深sister hood 的一部分
对对对
而且他
他是又跨越国界的嘛
就是那个姐姐就是抱着我们
然后说你们很棒
然后对她说我喜欢你们
姐姐跟我说的是
他说
他说他看了一下我的什么深沉八子
然后来说
他说 他说
他说我觉得你是一个uius strong woman
就是你是一个很强大的很坚强的女人
很坚强的女性
然后他说
但是你现在可能需要稍微come down 一点
嗯
他会觉得好精神
是不是就会觉得很精神啊
是啊 被击中
被姐姐击中了
就是守住自己
我们上一期就参照这个情绪的起伏
请参照我们上一期节目无聊的内容
我觉得说的很好
就是到后来你们走之前他说的最后一段
他说follow your hard
但是你问了一个问题
你说如果你不知道你的要怎么
你的heart 是什么怎么办
他就说go deeper 对吧
他就说你就是在在走神
再画一点
他说就是让自己平静下来
然后真正的不断的去拷问自己内也行
并不是说你很棒
所以说take e 的意思就是不要焦虑
你很棒
当然也会觉得有些话如果你跟任何人处在一个可能有点焦虑或者有点动荡状态的人说
他好像都是make sense
但是同时我觉得那种种连接感又是很特别的
然后他又是来自这个小镇的人
你能感觉到他那天晚上非常的高兴
然后见到我们那种完全张开了他的双臂
然后欢迎我们那个状态
然后给我们拍了照片
他自己还发到了自己的instagram
我觉得往往是旅行中遇到的这些人和事
会让我对一个地方的印象格外的深刻
就其实当然那些景色那些历史也都非常的美好
但是其实最最重要的还是你遇到什么样的人
他给你了什么样的立
立体起来了
是 对对对
包括我们聊这个helps 霸王上的后人
我觉得可能很多很多年后
我会对于一些历史的细节会有模糊
但是我应该还是会记得当时跟这些人打交道的时候我的情绪
然后我们相处的一些这种感受
对
我非常同意
我觉得后来无数的旅行中想起来
其实都是这样一种偶然的那么的寄语
然后让我想起一个地方和那里的社会
那里的人的近况
我觉得人的生命经验
人的境况才能让我记住一个地方
我现在能记你去过的地方中
我能记住的都是我深入的理解和互动了在那样的一种一种社会和一种文化中生活的人的境况
你刚才提到你提到sister hood
我觉得比如说这个姐姐本人可能天上就像一个热情的人
我觉得跟她聊多了之后
对
有有一点crash 对吧
大家这种人类之间相互crush 的这种交流中
人类之间相互crash
说清楚一点
我们们也crassh 的
我们俩e crush 姐姐的对不对
对啊
姐姐要是不是出个柜
姐姐有一种那种霸爱的气质
Sim sim
我觉得在沟通过程中
你会发现他不是一个面目模糊的一个很热情的人
给你买两杯啤酒
然后说欢迎来到我的家乡
而是说她的那种脆弱性和他本身的那种他总是说emotion 的她那那种感感
而说他的整个身边是荡出来的
于是你可以感受到
你可以感受到他说的时候
他是用情
用情感用真心说的
因为有意思的是
你后来了解他的一些机遇之后
他离开他的家乡
他家乡只有一万四千人
然后他也很少回来
他的父母仍然住在这儿
他住在临淄
就是上奥地利州的一个小镇
他说在在自然里
他说他就画画以及跟他儿子生活在一起
是因为他的儿子十四岁了
但是十一年来
就是从他的儿子三岁开始
他就独自抚养他的儿子
就是一个单身妈妈
他觉得他的肯定前夫
他觉得有非常多糟糕的这种记忆
他就独自跟儿子生活
他说儿子对他来说很重要
艺术很重要
创造
情感的表达和理
他总在提说情感
他说用心用爱
他提到很多次
他说没有什么可以让我们理解和感受生活
只有爱
这个但是听上去非常的宽广和抽象
但是他不断的在强调的话
你可以看到他是真的相信这一点
就人与人之间的连结
有意思的是他说
他说由于他从事艺术
也不从事一个比如说主流意义上的职业
然后他也是一个单身妈妈
就是他跟他的父母之间有一些问题
因为他的爸爸是一个医生
我们都知道在欧美社会中医生是一个什么样的社会的状态
因为他说他父母不能理解他的生命选择和状态
因为他们之间有一些问题情感
但他在聊到这些的时候
就让我们对于奥地利这个社会或这个小镇的感受更复更深刻更复杂的理解都他是一个美丽的阿尔卑斯坦小镇
这些都是符号
但他告诉你说
哦
一个出生在这个小镇的人
由于他的选择不太逊于社会常规
因此他也受到一些来自原生家庭的压力
跟他一起来的那个那个女生是一个小学老师
可能也是在四十岁出头上下
在临淄那边教小学
然后他也致敬单身
他说他跟他的原生家庭之间也有一些问题
就他觉得很受伤
因此他要保持一些距离来过自己更独立的生活
因此他们俩世界上最好的朋友
相互支撑
相互依了
相互
相互依托
他说当他这个姐姐有一些有些时候忙一些事情的时候可能再去做展览啊什么的时候
他就帮他带他的家的小孩
于是他是他们家小孩最信任的阿姨
就是当这样一种感觉
哦 然后
然后他们俩
对
然后关系你有小孩了
我也会是你的小孩
哦 哦
天哪
最信任的阿姨
对
然后他们住在半个小时车程的地方
他不在
他不住在临淄市中心
他住在自然
大自然里
森林小屋
跟他们聊多聊了多了之后
他们俩会当着像我
我们这样陌生人的面
然后表达对彼此的爱
说哦
他真的是我最好的朋友
然后说在这个世界上
我跟我家人的关系不亲近
但是我知道我可以依赖他
嗯
然后应该叫chosen family
对 然后就
然后我就觉得说
哦
你好像对奥地利这个社会的理解有了情感的维度
他不是一个符号性的皇室
是的
茜茜公主
优美的雪山和小镇温泉
他生活在这里的人走遍天涯海角仍然有人在suffering from 原生家庭
这我觉得你跟他们就有了连接
因为他好像不是一个我们自己的问题
而是 哦
你发现在九万公里之外一个完全不同文化下长大的人
他们也会有类似的问题
而他们最终救赎的方法也是通过爱
爱过友 友谊
或者是通过关系的不同的形态
包括他的那个朋友
其实跟他性格是很不一样的人嘛
我记得那个朋友他是话比较少一点的
然后他是一个小学老师
嗯
但是他们发展出来这种非常深刻的近乎于像家人一样的友谊
我觉得是很动人的
但同时也是提醒着我们自己身边也有这样子的关系和友谊
就是要珍惜他们
因为你不知道你走到人生的什么阶段
最后陪在你身边的是这样的一个朋友
而不是所谓的某个关系
对
并且我觉得好像我跟这个小郑因为后来那个姐姐聊了
说她跟家庭的这种emotion 还是回到那一次emotion 的这种挣扎的
然后他就问我说你跟你的家庭的这种感受
然后因为他觉得自己不被家庭接纳嘛
然后我就说
我说我觉得我也不被我的家庭接纳
然后我们俩说完就都沉默了
对
就都沉默了
然后你觉得你获得了一种共情
就大家都知道彼此处于一种境况
就大家境况太不一样了
一个来到了巴迪士这一个小镇
哈布斯堡夏宫这么一个地方
我们的成长背景
所有的一切都不一样
然后我们偶然的来到这里四天
然后由于他的不是我先打开自己
是他
由于他过于极其的热烈的真诚的打开自己
就是说我觉得我从来没有被我的家庭接纳过
于是我虽然非常爱这个小镇
我成长出生成长的地方
但是我并不总是想回来
因为 嗯
我不知道该怎么跟我的家庭相处
就觉得你获得了一种理解
就是
然后他说你呢
然后在这个时候我没有办法回避这个问题
我因为我也要真诚的面对我的内心
我说我觉得我也没有被接纳
于是我们俩就你觉得你获得了一种共同的伤痕的一种互相的抚慰和
嗯 对
我觉得互相暴露脆弱的时候
真的是可以连接的特别深的时候
为什么笑了
这不是一句该人的话吗
可么心虚的吗
对 是有道理
对 以我
我觉得我这几天因为高密度的相处
每日后面都有很多的线的之忆因了太多梗了
对
我觉得立体之处
还有就是
当然刚才我们聊天的时候
聊到了去拜访纳粹集中营的静坛
我觉得一个旅游局
然后包括你要展现你的璀璨的文化传统的时候
你可以想象我们也去看了情歌
情歌剧虽然啥也看不懂
因为是是德语的
然后很好睡
但是从当地当地最好的剧院然后排的
讲一下这个这个青歌剧吧
因为这个名字特别
我觉得跟我们聊的主题特别相关
Women knows what she want
一个知道自己要什么的女人
对
但其实十九世纪三十年的这个
我觉得这个歌就就算听不懂他讲什么
但是他的音乐还有他整个舞台设计其实还是挺
挺特别的
挺值得一看的
然后这个故事简单来说就是在讲当时在万玛共和国时期
呃 女性
然后为什么她们的出轨是有道理的
嗯
就是in a long story insure
它就是这样一个故事
具体细节节咱也展展开不了
是因为当时三十在
但是三十年代是绝对革命的嘛
因此认为这个可能也是这个女性主义的先生在当时那年那个年代是革命性的
这个
这个作曲啊
写轻歌剧的这个拉哈尔就拉哈尔
我不知道这个发音
也是弗朗兹
拉哈尔
他其实就是在这个小镇去世的
因此他在这个小镇生活了很多年
这是他们小镇的骄傲
并且他也是轻歌剧领域他
他有一个著名的歌剧
中文翻译叫风流寡妇
我觉得听生也很革命性
这个风流寡妇真的听起来像是你会喜欢的女人
对 我们这
我们这几天已经具有你的特征
我们这几天已经发展出一种理论
就是曹老师现在在面对姐姐的时候
非常的非常的有魅力
气场全开
对不是这个
这个 回
回这个个曲曲家
曲曲家已经回不起了
作曲家历史上最出名的也是轻歌剧历史上最出名的其实就叫风流寡妇
三十年代这个地区轻歌剧是最流行的形式
就是他其实相比歌剧更轻松更欢快
有一些舞蹈
一些喜剧元素
我 我看
看了之后
觉得是有点像是音乐区的感觉
是这个区域的二人转
其实就是那个年代的二人转对吧
他带有一点戏谑的丑角
欧洲版本的对二人转
对
我觉得在这里就补充一个信息吧
就是因为其实这几天我们在这个欧洲文化之都的开幕的这几天里面参加了很多活动
然后其实在batsh 还有这个区域被评为欧洲文化之都之后
其实整个二零二四年他们这个区域都会有非常多的文化节
然后音乐节
然后不同的这种艺术装置展
所以我觉得如果有朋友最近有来这这边旅行的细化的话
其实是是以去关关一一下他们的这些culture events 的行程的
以及就在开场的的时候
我们去介绍说这个地方它是一个艺术文化之都
然后他们也花了非常多的精力去获得这样的一个荣誉
它仅仅有历史的那一部分
比如说他会带着你去看当年纳粹的集中营
然后会经过一去雪
雪地森林的那末世感
凄凉感
但同时它也跟很多的本地艺术家连接了起来
比如说我们在第二天的时候
其实去到了那个湖边
Abency 的湖边
然后这个这个也值得讲一下
就是这个区域其实也是以各种各样的湖闻名的
它大概有七十多个湖
然后那天我们去的是它最大的一个湖
叫做阿特湖
对
很多的有名的艺术家音乐家也都在那附近进行过创作
我们刚刚也提到过比较有意思的一点就是当他去做这样的一个文化小镇的时候
他其实是想努力的去把很多本地人的这种才华吸纳进来
所以在第二天的时候
我们其实去到了他们的一些艺术工作室
然后就发现这个艺术工作室看起来完全不fancy
比如他就是一个破旧的学校改造的
然后他的这些设计和陈列也就是看起来就像是一个普通学校的样子
但是他会特别强调说我们希望更多的居民能够来到这边去进行艺术创作
我觉得其实是特别欧洲的一个事情就是艺术其实不是一个放在殿堂里的东西
它就是一个人们日常生活中会去打交道的东西
包括我们第一天去听在这个艺术工作坊的那个负责人
他在做他的那个opening speech 的时候
他就还引用了尼采的话
他就说只有艺术可以拯救我们
所以我就会真的觉得其实他个小镇的张口就是尼采
对他们对于艺术对于音乐的理解真的就是融入了他们的日常生活中
好像这些东西就是他们日常中非常常见的一些元素
然后他们在去做这个活动的时候
也是想尽可能的把这些不同的艺术家
不同的手工艺人
那这些手工艺人他并不仅仅只是这些做装置艺术的人
他还有很多
比如说做啤酒酒标的
然后他还有那些去做缝纫的
去做纺织的马鞍
皮具
手工的桌子
木工小的艺术品
然后纺织品
然后他们的传统服饰
还可以大到做手工奶酪的
酿酒的
烘焙咖啡的
于是他把这种craft 就是他们的手工
他们非常骄傲的呈现自己去用
对
而且我记得我们那天去尝了一个就是做手工咖啡的匠人的这个手艺
然后他们就非常骄傲的去说啊
我们的咖啡是在欧洲现在唯一还在用那个木炭去烘焙的咖啡
然后在欧洲可能不超过三家啊
然后他们就对那种手工艺人精神的传承非常非常的骄傲
比如说他们的女儿其实现在也是在做餐饮行业
然后之前是在丹麦最有名的那个norma 的餐厅工作
听起来是个很有名的厨师
然后**妈就会说
哎呀
其实有时候我也很希望他能回回来继承我们的手艺
然后他们的家人
他的父母就是来做那个当地小镇最有名的做咖啡烘焙的那个roster
然后在巴黎这个城镇也有他们的店
他也是这个艺术中心的发钱人之一
然后他就在他家的后院
他家给我们看他房子的照片
在房子的后院用那个木炭烘焙咖啡
因此那个味道中会有烘烤过木头烘烤过的那个那个后卫
但与此同时呢
这样的烘焙方法就注定了他不能标准化生产
就是他每个批次的那种无法标准化
因此他无法成为一种大众化产品也无法大规模量产
这就意味着
但是他觉得那就是咱们也跟他聊天嘛
说哎
我们可以搞个联名什么的
他意思就是说中国是个很大大的市场
我也没有想要做大
就对他们来说
这事儿我喜首先喜欢
其次我也生产不了那么多
你给我全卖完我也
我不是很在意
就赚赚钱
但是我觉得很热爱这件事
他很喜欢这
并且且很骄傲的说
我
我为什么要用木
木做 做因他 他
他还用了一个词
他说像机
他说像机器人一样
他说现在的烘焙咖啡都是扔进去摁两个键
多少温度控杯好
他说这个我得不断的调
相当于你是要不断的测试这个温度
然后了解要控制在什么
并且很不准确
因此时就 就
就有点像就是handmade 的这种
我们刚才聊到说这么小的地方
这么少的人
然后他有无数这样啊vibrant
或者说这种丰富的丰盛的文化的和创造力的这种底蕴
然后我们也看到一个小镇
今天我们也聊到一个题
就是当我们说一个欧洲小镇的话
为什么一个普普通通nowhere 的一个欧洲小镇就有极强的无论我们来到这里觉得美审美上的
文化艺术上的往来无白丁
换句话说
他生活在这里
跟他生活在维也纳
你也不感觉他并没有
除了他这里人可能更
更内向一点
你感觉不到有什么大的他的见识上的区别
为什么欧洲的一个小地方
我们这里打破小镇的概念
一个小地方可以做到这样
呃
我觉得不同的城市应该还是会有不同的气质
包括为什么我们在欧洲去了不同地方
最终还是要选择生活在大的城市
生活在阿姆斯丹
生活在鹿特丹
我觉得肯定还是会有区别的
但我对我来说
我觉得我肯定是愿意来巴比诗玩的
然后我如果有机会还愿意再来
我觉得其实是他的那种真实性
就是当他去评选一个文化小镇的时候
他不是说我非常悬空的去给了他一些标签
他是真的去把这个地方的文化历史风土人情去把它呈现出来
它不是说我要为了这个事情我去新修很多新的建筑
或者是我新去建一些很悬空的节日
而是说我这里有什么
我把它呈现出来
我展现给你们看
所以我觉得这个东西就让我觉得特别真实
就非常有机
就不是说我为他来搭台子
建造我们没有看到新建的任何什么什么好大喜功的这样一种建筑对吧
对 我觉得
我觉得还是这种真实感比较打动我吧
就是我知道这些人他们就生活在这儿
包括我们吃的甜品
他本来就有三四百年历史
而是当年茜茜公主他们也很喜欢吃的甜品
然后这家咖啡店是一直一直开在城中
这边的村民可能都会跟我们说
哎
他们家的咖啡真的挺好喝的
然后你一尝确实是不错
所以你就觉得它是很真实
他本来就是存在在这个小镇当中的文化基因
我觉得这这东也是比较打动我的
对
说到我觉得欧洲小镇它的这种特别支出
我们当然还是相对起我觉得国内的情况去做一个对比
然后今天其实跟长长时间在聊到我觉得一个根本的原因还是说城乡之间差距的不同
那在欧洲的话
其实你在小镇和在大城市你生活可能需要付出的成本
比如说你的这个物价的水平
你买一杯咖啡在巴的意识和在维也纳很有可能是差不多的
但是可能维也纳的房租会更贵点
很多这种欧洲洲的一些小的地方
他们的公共设施其实已经是相对比较完善的了
包括他们的这种火车公路交通
以及在各个地方他如果想要比如说选择一种更旅游化的方式
可能对于当地人的生活来说并不会是一种非常轻入性的
者者说非剧烈烈这这样一一彻彻的的变革
所以其实要做的就是说是一些微调
是一些在旅游的形式上的一些微调
但我觉得国内的很多小地方
特别是一些村落
它其实就是面临一些非常现实的问题
就是说你的这个基建不到位
你会面临这样的一个矛盾
就是当那个小镇它越独特
越你知道就是仪式而独立
然后越是能让人产生那种说我去了那里非常特别的这样的体验
那这样的小镇它可能本身资源条件是非常险峻的
然后那意味着可能你的公路交通铁路交通是非常不方便的
那这个东西它先天性的其实就跟你的这种旅游的便利性是有矛盾的
但在欧洲有没有这样的情况
我觉得也有
但是我觉得因为这种城乡差距程度在欧洲来讲相对来说还是比较小的
一个我觉得也是因为欧洲各个国家它的这个面积相对比较小
所以就他要去统合这样相对比较小的面积的国土内部的这种贫富差距是会相对比较容易的
然后呢
加上其实这些小镇他们很多都是经过了很多很多年的这种积累
然后加上我觉得其实在欧洲的大多数的国家
大家选择的这种发展策略都是不会是说那种以首都为中心的
比如说荷兰就是一个很好的例子
当你说到荷兰
就是荷兰的这个中心在哪儿
它也不是阿姆萨丹
阿姆瑟丹算是文化中心
然后海洋政治中心
落丹是一个经济中心
所以相当于说在这一大片被称为round start 的这个城市区内
你其实住哪儿都差别不是很大
然后那我觉得欧洲可能比较反向的一个例子是法国
因为在法国的话
就巴黎就是一切
你在巴黎什么都方便
那你离开巴黎之后
你会发现那种公路交通铁路交通其实都不是特别能够通到法国特别乡下的一些地方
就但巴黎所有
那当然就是因为巴黎是中心嘛
它所有的中心都是在巴黎
但是我相信像法国这样的例子其实也不算常见
就是比如说像德国
它其实就也挺分散的
欧洲内部它有它自己的一些多样性
但是跟国内的总体情况相比
我觉得国内还是会具有那种非常强的一种中心化的一个趋势
那就导致说那些不够中心化
比较偏缘化的
空心化了就被抽干了空心化
对对对
那这些地方他们其实就会面临很多现实性的问题
那于是落落实到这种旅游小镇上
比如说在我的老家贵州
我们那儿是最近这两年开始开发一些这种少数民族旅游的资源
那比如说我们那比较较名的来自雷山山西西江户户寨和来来这个个平平赵兴东寨
那个寨寨已经经在很多多年了
但如果你不去做刻意的维护
包括他这个寨子的一些翻修
包括他旅游设施的一些重新的建构
然后包括这个公路交通的这种修缮
这样的地方是非常难去的
那这两年贵州当然也有一个自己的一个情况
就是现在贵州的地方债其实非常的高
那这个地方债很高的一个原因
其实也就是过去这些年
就是贵州当然一方面它是为了这个gdp 的一个发展
然后也为了打出自己的一个特色
他就花了大量大量的钱
就是超出这种一个县的财政能力所能支付的钱去做了很多的土木工程
那这些土木工程中有一些是可能对老百姓会真实有用的
比如说修路
但也有一些土木工程是对这个老百姓完全没有用的一些面子工程
比如他们会在一些县城的中心修建一些完全除了假大空之外
其实没有任何意义的少数民族的旅游项目
比如建一个巨大的鼓楼啊那种
然后专门有公司在承建这样的项目
那这样的东西我觉得其实你会感到有一种荒谬之感
因为它就是是空中楼阁架起来的一个东西
它这个东那他之前不存在
他只是为了说哦
那我要搞一点东西出来
我所以就会有一种非常强的这种人造质感
当然这两年我们也我觉得也不是说国内现在这种不值一提
我
我也知道这两年比如说国内有很多的这种开始新兴的一些做的比较好的这种遗产保护的团队
然后大家还是希望说能够把这个遗产保护下来
然后同时又能够让他用用一种相对比较商业化的逻辑去运作
但是在保护遗产或者说在开发旅游资源这个上头
我觉得政府现在在国内还是扮演了一个非常重要的一个角色
但是在欧洲
在美国席这种一些私人的力量
他们是扮演了更重要的角色
所以我觉得这背后也存在一些机制上就是不同的一个问题
在欧洲的这种小地方
会每到一个这种特别好的小地方
我总在想这个问题
我觉得其中其实的确最重要的一点是
包括我们看这个区域以产研著称
这个
其实这个区域刚才若晗发音的这个萨尔兹马古特
它其实最早开始富裕起来就是产研
我觉得最重要的一点
其欧洲每一个小地方都还不错
其实首先是一个生产力和工业化的原因
就是因为在欧洲经历城市化工业化的期间
它虽然像大型的城市
呃 伦敦 汉堡
巴黎这样的地方集中
但是它的工业化和城市化也汇集了所有的这个国土上所有所有的小地方
于是它的工业化水平和生活质量也非常之高
所以说我觉得第一点
的确生产力水平是差距没有那么大的
因为你在维也纳
人们喝capp ccino
你到这个小镇
人们也喝capccino
但你在中国北京
人们喝capccino
你再换一个更边远的一个地方
人们可能不知道咖啡是什么
所以说这种极高的生产力以及城市化工业化水平是一个重大的前提
就是你生活在一个很小很小的地方
不管它叫什么
你的生活质量都不错
不管你的那个信息量啊
可能晚上九点就就没有开着的酒吧和夜生活
但除此之外
你的生活质量是不那么差
与城市居你可能不一定要住在那儿去
甚至对吧
有些人可能在了维也纳在伦敦打拼过之后
还想回到自己的家乡做事情
嗯 差别不大
我觉得第二点
其实就是刚才青也提到以贵州这个例子提到的时候
我觉得就是你对文化的理解是什么
你的文化理念是什么
是把一个特别新特别漂亮特别精致的新奇的一个建筑建一个新的古城
一个仿古一条街
让一些人进来
不是国内各个地方旅游
大家去东北旅游去吃烧烤
可能去河南那冰天雪地的旅游
就大家各什么都在打自己的旅游牌
你是让一些人穿上古代士兵的衣服站在那个城墙外面来呈现他的骨吗
还是说你把他回到他的原真原味
比如说我们说平遥古城
生活在平遥的一个普通的人
他喜欢生活在这里吗
他的生活质量在平遥生活的质量高不高
如果他仍然以一种平遥古城的文化叙事的方式生活在那里的话
那我们去到平遥看到的就会是本真性的古城和平遥
那如果不是的话
如果当地的人不喜欢以这样一种方式生活
并且他不能感受到幸福感和真实的生活质量的提高的话
我们去看到平遥古城就会是假的
我觉得这一点是
那你想要维护和和宣传一个平遥古城的话
你的文化观念是什么
你是全建一套空中楼阁建的一套东西
还是说你回到本身这里古城的人们是不是还有一种古的这里加引行股的方式生活
那种生活是livable 的
是可接受的
我觉得这种文化观念是非常根本的
第三点才来到审美
我觉得往往我们可能在聊到这些的时候
大家会觉得啊
没审美
建的丑
我觉得那个其实反而是很技术性的
审美真的可以提高
有越来越多的年轻人看过好的艺术品
学艺术的
学设计的
我们不缺这种资源
这是技术性的
但第二
第一点和第二点
城市化仍然是集中我们经历的城市化进程的一个过程
在过去二三十年
如果我们对文化的理解仍然是漂亮的
新的 精致的
那它就不会是真实的和我们感受到的这种在bad 意识感受到的本真性
对
最后才是审美
美学我觉得是容易的
相对而言
今天聊也聊了这么多
然后如果有听众有计划来奥地利旅行
然后不管你是第一次来还是第二次来
然后其实就是bad 意识小神离萨尔斯鲍还有在中国的这个互联网网上非常有名的哈尔士塔都都非常的近
所以如果你想让你的行程更加丰富一点
也可以考虑这个地方
然后这这区域都可以吧
这区域这个区域都很方便
然后如果就是有足够多的朋友感兴趣的话
我们其实也可以组个团啥的
对
在在评论区区表达一下大家的热情
我们可以一起来玩
来跟哈布斯堡王朝的
对
因为今年其实波士克也想做一些新的事情
所以就是如果大家对这样的一些兔儿感兴趣的话
其实也可以通过在评论区的方式留言的方式让我们知道放飞了
对
听众朋友们
就是这个节节目你以为听到结尾了吗
其实没有
还要彩蛋
就是我们在这个节目录完之后
凌晨一点钟饥肠辘辘
十二点多就出来了
已经出来半小时
然后现在是零下五摄氏度
就饥寒交迫
就跟卖火柴的小女孩一样
所以下次如果来这儿旅游的话
还是早点吃午晚饭
不要像我们这样录完节目发现城中没有一家开门的餐厅
关键是刚刚在那个麦当劳门口
人家提着一大包麦当劳也不想给我们两片麦当劳员工私自这个偷店里的不是
人家就是正常拿回去
你也不要这样说
真的是另一家明星两点钟关到酒吧
然后店员摸鱼一点多
然后就消消失门门还有一家google 上说四点钟关门的店
店早关了
影都没看到
真是的
这人他不的有点诚信啊
就是
哎
饥饿是让我们丧失了理智
丧失了对人的宽容
丧失了同理心
所以这故事告诉我们有一个什么道理呢
就是好好吃饭
按点吃饭
好的
现在这个是正式的结尾了
拜拜
The