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所谓的电影感
就是看起来不是刚才说的锃光瓦亮
以及画面是有层次的
这全是他做到的
读书是一所随身携带的避难所
我觉得与其说它像避难所
我更愿意说它像一扇任意门
我现在转换角度
变成原著党了
大家好
欢迎来到这期的银杏树下
我是普尔猫
我们这期呢
又请来了我们的老朋友大灶
大灶和大家打个招呼
嗨嗨嗨
又是我 对
我是加拿造
今天有一个神秘嘉宾吧
算是首先猫猫拉了一个群
哎
我说怎么我们还要跟剪辑师沟通前期了吗
啊
今天这个选题呢
其实是有点延续性的
因为大家我们之前聊了一期从书里面走出来的电影
就在我们那一期的评论区还有听友啊
留言问我们说
那最近的这个风起陇西改的怎么样
这个是我看过小说
也特别关注他这个改编
因为当时他们宣传的时候
就是很早的时候就就有他们的剧场照片
陈坤啊
白宇啊
白宇之前跟爱奇艺正好合作过沉默的真相嘛
所以就还挺关注这个剧的
算是拖了一小段时间
也算是正式上了
对
风起陇西是马伯庸的长篇小说的处女作
零五年就写了这部小说嘛
对
因为我当时是在追显微镜下的大明
先是长安十二时辰火了
我说哎呦
那我尝试着读一下马伯邕的东西吧
因为他那个古董局中局之类的就是很多ip 都要改变
就还是想去看一下
长安十二时辰火了之后
就看了他的显微镜下的大名
再看了起起起西
大家都说这是他的处女座
他的风
风格定型的一部作品
然后再看了两京十五日
就是有点类似长安十二时辰的一个故事设定
才开始对马步庸有一些了解
嗯 是的 这些呢
我们今天都会展开来聊一聊
嗯
马伯庸的作品
包括他作品的改编
还有他这种从历史的缝隙切进去
扑身开一段故事的这种写法
嗯 那今天
刚才大造已经小小的透露了一下
我们今天确实有一位神秘嘉宾
哎 是神秘嘛
成天在节目里插话就已经拦不住的我们的录音剪辑师虫哥
嗯
啊 崇哥
和大家打个招呼
欢迎欢迎
Hello
大家好
我是独虫啊
这回终于
呃
不用插画了哈
可以正式在节目里面出生了
这个不是上一次大赵说的吗
好的一个作品早期就要把所有的制作人员全集中在一块来商量这个故事
所以这个后期的紧急人跑到前面来了
哦 这样子哦
那挺好的哦
原来还是受大造老师的启
启发呀
嗯 别老师
完全别老师
绩校老师要罚站的啊
错了错了
好
呃
我觉得虫哥是给自己找台阶下来
然后还把这个锅甩到我头上
被你看出来了
哎呦
这可真行
对
因为虫哥是致力于在节目里插话不是
今天那个请崇哥一起
也是因为这个话题恰逢其时
嗯
因为风起陇西这个故事是
对
是一个三国的同人哈
是在三国的末期这个时间段
马伯庸借着三国写的一个谍战故事
我是很喜欢马伯庸的作品
但是我对三国的历史不了解
那正好
我身边的虫哥呢
他就是一个三国迷
看三国演义
看各种三国的小说
打各种三国的游戏
嗯
所以咱们一说要聊风起陇西的话
就有人自告奋勇的跳出来了
这很好
这真的很好
因为我来银杏树下也来了一段时间了吧
就是也算是老朋友了
这次崇哥来
可以多输出输出历史观点
大家受众就是爱听
也符合银杏树下的调性
我现在是觉得大造每次来
然后都能给我们一个新的视角
就是以前我们很多都是在读书嘛
电影虽然也看
但真的是一个单纯的观众视角吧
真的是外行看热闹
每次和大噪聊的时候就觉得哎
这种从业内人士的角度来看哎
又是不一样的
嗯
所以这个我今天还是很期待哈
嗯 好好的
那啊
我们今天要聊的这风起起西西最近正在正播播吧
我觉得也不能用热播
因为好像这个热度不如预期的那么热
对
其实从收视率上就能看出来了
爱奇艺本身会有一个热度评估
就是它比如说以前是靠点击率嘛
就是说我这个大概有几点几亿的播放
它现在的那个是用热度值
现实剧可能是很快就比如说破六千七千八千九千的这种
就比如说隐秘的角落是最开始的时候
刚上线的时候就是一个冷淡期嘛
就大概前两集的时候只有大概四千千五千
然后他在播到后边的时候
因为一些梗的传播啊什么之类的
就是突破了九千
但是现在我还在朋友圈没有看到关于风起陇西的一个战报这样子
嗯
所以就是你的判断是非常正确的
就我就是纯凭感觉
每当就是有这种剧上线的时候
最先感受到的应该是各种功号啊
就首先是来一波就是各种花式的推荐
嗯
但是感觉这一波好像力度没有那么的猛烈啊
为什么么就觉得它不不够像预想中的那么热呢
因为你看他首先是大ip
又是有陈坤
白宇
Angelababy 这种咖位非常高的主角
陆洋导演这两年也是非常炙手可热的电影导演
像我们这种比较关注他的人肯定会去看
但是周围的这种联谊效应好像并没有那么强烈
这是我的一个感觉啊
嗯
但是不管怎么说
因为我们都看了这个剧
然后也看了书
呃
我先说说我看这部剧的一个感受啊
我这次觉得自己看的非常轻松
因为对于风起陇西来说
我只能算看过书
但我不是原著党
所以这个心情就不一样
很放松
虽然我看的时候一眼就能看出来这个是大幅度改编
基本上符合我们上一次聊的买了一个这个ip
但是已经是重新写了一个故事了
就这个时候
反而会生出另外一种观剧的乐趣了
就是找不同
就会发现说
哎
这个人在书里面不是这么写的
比如说他这个剧一开始出来
陈坤演的角色呢
在里面是白帝
嗯
他是卧底在魏国的
这个就和书里面就完全不一样
书里面的这个成功
他也是潜伏在魏国
但是他的代号是黑帝
嗯嗯
就是还有一个另外一个他的同仁也潜伏在魏国
叫白帝啊
但是这个人很早就牺牲了
对国在
而且牺牲的时候有一个过渡
就是白帝是为了保全黑帝他才牺牲的
就是当然他已经暴露了嘛
就相当于把两个人物捏在一块儿了
陈坤演的陈坤就是又是白帝又是黑帝
嗯 对 是的
包括里面有一些
呃 人物
有人
常远演孙令
在这个剧里面戏份还挺重的
冯毅是他姐夫嘛
对哦
这个人物实在变化太大了
他是蜀国人对吧
但是其实在小说里面他是魏国人
是成功的一个算是同事
就是出来打了个酱油
再剧里摇身一变
还变成一个说书人
我觉得这也是他去挺有意思的一个地方
每一集都会有长远把前行提要提示一下
赞往说书一样
还留一个扣子
嗯
是他们好像觉得
哎呦
情节太复杂了
好像大怕大家看不懂
对对对
就是这个意思
嗯
需要有一个人过来说
哎呦
我们这一集发生了什么事情
对
一直下回如何
请听下回分解
是是是
所以就是这种找不同
然后反而变成了一个乐趣
还挺有意思的
所以以
所以这一次呢
是感受到了这个不做原著党真是挺好的
要不然你真的会痛苦死的
因为他小说是二十七万字嘛
变成一个二十四集的作品本身是难度一个挺大的事儿
因为一个剧集也差不多是一两万字
但是有很多过场啊
调度啊什么之类的
就是这些可能才能撑到两三万张是同样级别的
但是他那个细节人物
比如说多一个人物就多一个演员的费用
多一个场景就多一个置景的费用
就是他们肯定没办法负担那么大的成本的
而且你像刚才猫猫说的
陈坤
白宇我猜是拿了不少钱的
而且是占了这个剧的大部分的投入
嗯
因为应该是你还忘了说baby 呢
嗯
看的这个片酬应该也不低呀
Baby 是谁
Angelababy
杨颖 不是
我说那个
那里面演的是谁
柳莹 柳莹 柳莹
对呀
没看出来
太难看了
这段剪掉
对对
你这个肯定会被攻击的宠员
不是
呃
不要展开了
这段剪掉
这段剪掉
本来我还挺喜欢他的
长得挺漂亮的呀
这没看出来的距离
这更要剪掉了
好
嗯嗯
说
虫哥减掉的这个我觉得可以留一下
如神啊
把心里话都说出来了
不会说到风起陇西啊
这个陇西到底在什么地方啊
虫哥该给我们科普一下三国地理
陇西你去过的呀
现在甘肃还有一个陇西县
但现在是定西是下属的一个县
但是三国时期的陇西
那是某某也去过的
大壮
我不知道去没去哈
我没去过
所以是你们俩就是甘肃都没去过
对呀
我甘肃我没去过
你想想你什么时候去了甘肃
咱们去过两次吧
一次是敦煌
一次是甘南
敦煌那一次走的是甘肃的上品
我们就根本没到兰州
嗯
陇西我们可以说大范围的来说啊
陇西这个地方在原来的时候管的最大范围甚至可以到现在的兰州市以下的整个甘肃
就大半个甘肃了
都算是陇西
它就是陇西的西边
包括现在的什么天水市呀
定西市呀
陇中啊等等的这些地方都是算陇西的地盘
哦
就是那个陇山
就是六盘山
秦岭的北段的山脉就叫六盘山
所以你看它范围很大哦
所以我们去过陇西
是甘南那一次是吗
对
甘南那一次
你又从兰州要去甘南玩逛一圈回来就是要经过陇西的哦
嗯 好吧
我现在突然明白了一个道理
就是为什么地理是文科生要学的一个看似像理科的科目了
因为确实就是地理和人文是弄不开的嘛
就是包括马伯勇很多小说里边
就包括他两经十五日的时候
那本书就直接附赠一个地图
这时候他的逃跑路线大概是什么样的
对 是的 嗯
单从这个名字来讲
其实也挺有意思
我真的一开始看这个风起陇西
我都没有想过陇西是哪
我都没有想到这一步
嗯
只不过这本书里面和这个地名
包括和三国这个时代关系不是太大
你随便换什么地方也都可以
哦 对
它本质上是个谍战小说嘛
他还是放在了三国那个时代背景里面
你看他故事一开始就是诸葛亮失阶亭
嗯
就是北伐失败嘛
嗯
挥泪斩马术
对
挥泪斩马术
然后开始查情报上失利
所以开始查间谍
哦
你是从影视剧开始说起是吧
对对对
啊啊啊 好吧
嗯嗯
我现在转换角度变成原主党了
快
快反驳一下
快说说有什么不爽的
刚才你们也没有说出来
到底是这个剧在前还是他写的的小说在前啊
就是编剧在前还是小说在在
小 小说在前
小说这个可能是就是风起起西可能是小说在前
但是我不确定的是那个风起
洛阳 对
陇溪是他最相当于是处女座嘛
啊
对他的那个风起还不少呢
洛阳那个确实没有了解
嗯
现在改编这个和这个小说这一块最大的不同
也就是说你看过小说
现在还是满脑子疑问
可以继续追下去
就是这一点
刚才妈妈说的
剧里面最开始的时候就是等他失败然后把马数斩了这一块是因为情报出了问题
而小说里面说的是开始强调了弓弩的作用嘛
他把王双射死了也是一个大事件哈
这开头都是两个大事件
这书里面没有说这个街亭是因为情报问题造成的失败
嗯 啊 对
就是小说里面他先埋了一个扣子
是说在战场上魏国的大将王双被蜀国的那种弩给射死了嘛
就说蜀国的兵器非常先进
所以才引发出后面他们要到蜀国来盗取最先进的武器的图纸
对对对
这是书上的结构
嗯
当然剧里面也用了这一段
所以才把竹笼给引出来了嘛
竹笼在小说和书里面也完全不一样啊
对
这个我觉得我们就别一一对照了
因为没有几个能对的上的
Yeah
所以就最好就是把它当做两部作品然后来看就可以了
嗯 哎
所以陇西在三国他的那个
比如说他是哪个国家的
他的地理的重要性
崇哥还得再详细描述一下他在三国是是什么地位
就是他为什么这部作品的名字会起起西这块
嗯
诸葛亮北华又出其山
但是过去的时候
就是从陇西才进入到长安
只要陇西攻下下来之后
然后已经快逼近长安了
嗯
当陇西当然全部是属于魏国的领土
那时候 嗯
出了汉中
过这个秦岭
就过这个索道
等你往这边过去之后
就是到了陇西那
所以就是刚才猫猫提到了一个很关键的点嘛
也是这部剧集一个开端
就是一个历史的三国明案
挥泪斩马术
试街亭这个事
他在陇西西的位置大概是什么样的
试了街亭之后
诸葛亮的大队进攻的队伍相当于背负受敌了
呀
他其实已经占领天水了
到天水再过去之后
就要马上到长安了
嗯
攻下长安来
不就整个雍良这一片的话
他就整个给占领了嘛
嗯
就是把魏国治边关中的这一整个土地可以占领
嗯啊
如果说在后面这一个街亭一断掉
它不但是背后受敌
而且街亭这一块它是个汉中的一个临接地
街亭没有了之后
它所有的补给都过不来了
嗯
不光是你的粮食啊
马匹啊
包括你消耗的兵器尽资啊等等这些东西都过不去了
嗯
所以他这个就不得不撤回来
马肃
诸葛亮非常看重的一个人
影视剧里面司文朝但是就是马肃创立的
嗯嗯
不过这个里面要提一句啊
马伯雍他自己在后记里面他写过
说你看出里面啊
有很多看起来特别专业的那些这两国的官衙的名字
比如说像斯文曹这个都是他自己杜撰的
嗯
历史当中并没有对这样的官衙呀
并没有明确的记载这种特务组织
对
没有没有这种记载
间谍可能只要有战争它就是有的
但只不过可能没有这样的机构
或者说这个这样的机构也不不是叫这个名字
这个是马文英自己提过的
嗯
其实我也挺想吐槽这一点的
就是把诸葛亮弄得特别着急
当然这个着急比如说从刚才崇哥的描述我大概知道了
因为街亭是一个非常重要的战略位置
马谡因为自己的大义失去了这么重要的战略位置
军法如令
他就得被杀嘛
但是他第一集的时候我就有点出息的是
难道知道了是因为情报的丢失才丢了街亭
就可以饶过马谡吗
肯定不行啊
所以诸葛亮还是得哭一回啊
他就没哭
我就有点难过
这个我觉得啊
你可以去看京剧嘛
是吧
可以把这个补上
哭塌糊涂
对 呃
在京剧里面
失空者这三出是非常经典的老生戏
嗯
马文庸还有一部三国配角演义
里面专门有一篇小说就是写诗阶亭这一段的
嗯
那我们现在这一趴是要走到电影质感了吗
还是风起陇西
稍稍 哈
我是觉得有点可惜
看的时候呢
我觉得这部剧的制作还是非常精良的
在原著小说里面我一了
马伯庸他是借三国写了一个谍战故事
他在里面几乎没有特别细致的这种环境描写
场景描写
对
你如果看书的话
几乎是看不到这个人穿什么样式的衣服
屋子里面写什么摆设
这些是没有细节描写的
对
包括吃什么食物
嗯 对
他只是一笔带过哈
嗯
但是这些在电视剧里面你是要有交代的呀
嗯 是
但是我们看这部剧
让你觉得还原的
哎 还不错
来来来
原组长反驳一下
来
快反驳快快
就是我们看到它其中里面有一段就是说蜀魏当时处于战争状态
但是苏联描述有一个原话背不下来啊
意思是说蜀国的东西魏国当时也需要
比如说像蜀江啊
像蜀营啊
就减营嘛
像茶叶呀等等这些
有魏国那边的工艺品啊等等这些东西
哎
这个就是很细致的描述啊
我是想表达的是说这部剧其实做的很用心
就是他的人物和故事啊
还原到那个历史场景里面去
但因为是个三国的故事
这部剧呢
确实是那种三国的气息是扑面而来的
我觉得在这点上
这个剧还是很用心的
其实从那个幕后人员表就能看出来
我印象比较深的是这部剧的灯光知道特别多
就是他为了模拟烛光的那种感觉
就是灯光组的人员特别多
然后另外一个就是美术组
美术组是人第二多的
就是这两大组
其实是刚才猫猫说的
就是看起来会有氛围感的一个主要来源
一个是它灯光没有
不像我们平常的一些历史剧
就是全是白天
白天的时候晚亮直接用
对对
然后特别亮
整个 呃
我一眼看到底
这其实就是所谓的电影感的一种方式
嗯
它很多打光是直接打在窗户上面
然后让窗户的那个慢射光布满整个环境
就这是一般电影的用法
电视剧一般就是在直接在屋里打光
你直接在那演就行了
这是一个很大的一个区别
当然衣服我不是考究党啊
我看不出来它到底是不是符合是三国时期的时候他们的衣服的样式的
但看来来是差的的
对
有点就是那种褶皱纹理的这种状态都还是挺好的
嗯对
就是质感很好
刚才你说灯光哈
这个确实是网友也调侃
就说看这部剧就是黑乎乎的
就是你得自己点个灯然后看
这怎么会有这种感觉呢
嗯
这可能是他白天看的这个剧
有可能
有可能
最好看看他偷图的那个情节是吧
不
他整个的画面都是暗色调
是
确实是暗的
嗯
他整个的这个质感给我感觉非常好
确实是有一种电影的质感
嗯
那这个是因为陆洋导演他本来就是电影导演
嘛 没有
其实陆洋以前是拍电视剧的
他就是拍电视剧出身的嘛
他在拍电影影的时候
大家都说你的电影太有电视感了
你就像一个拍电视剧的人在拍电影
他拍完那个绣春刀一和二之后
嗯
他合作的团队也不一样了
整个状态也不一样了
就是陆洋能见到的东西都不一样了
到刺杀小说家那就是顶峰了
刺杀小说家我们不说他剧情
就是他从美术到摄影到动作设计都是国内一流的老片
所以就是一个拍电视剧的拍电影有电影感了
所以他再拍电视剧的时候
他就回不去了
也会有一个明显的差别就是比如说风起起西的编剧是用的电视剧的编剧
因为电视剧的编剧和电影的编剧的钱就是不一样的
就是这是一个很真实的一个状态了
但是他可以比如说不用那个特别贵的电影机
以及削减场景的一些使用
我觉得会有一部分人觉得他无聊的点就是很多时候都是在固定的场景
然后两个人在对话
对话就对话半集的这种
会看着很累
我觉得是他衡量了之后说
我就是需要这样的质感
画面灰灰的
整个气氛是压下来的
就这些都是前期设定好
然后通过美术和灯光的方式把它呈现出来
所谓的电影感
就是看起来不是刚才说的锃光瓦亮
以及画面是有层次的
这全是他做到的
嗯嗯
你刚才说那个经常在一个画面里面两个人然后在交谈嘛
嗯
我倒觉得这部剧里面还有一些很打动我的地方
嗯
就是在这种两个人的对话里面
你会发现都是暗藏疾风
嗯 这部剧啊
这个谍战故事啊
但是其实里面有很多职场和权谋的东西在里面
嗯 是
当然这也是观众吐槽的点
说他太用现代语言了
不但是现代语言
还是西方语言
嗯对对
我昨天看的那两集里边就有一集
那个应该也是冯英说的就是类似的
大意就是我们搞职场的
你得知道领导的意图
你按照他的意图做
才可能做成事情
就这个
就对他的这这个台词的原话啊
但是我也是印象特别深
他这个原话是说
只有当你的利益和领导利益是一致的时候
领导才会保你
对对
哎呦
就我印象就特别深
苏里也一样的
苏联是这样的
对 但是
呃
书里面当然也是勾勒了一个
你也可以认为是一个那种有职场的啊
这勾勾斗角
这
这一直都有
因为这个其实是马伯用自己的一个一以贯之的创作理念吧
他自己就是说历史故事啊
什么古装电视剧啊
是因为我们对古人好奇嘛
其实不是的
是因为我们看到古人他去面对的那些东西
我们是能产生共鸣的
是怎么折射当下古人遇到的问题
我们现在也在遇到
嗯
你看那些古装电视剧里面展露的那些人性的东西
其实一直都没有变过
嗯
这个是马文庸也好
包括这部剧里
你会发现有很多你能带入进去哈
感同身受的东西
当然这个肯定是不能跟什么大明王朝他们来比了
就是因为那本身就是证据嘛
这个本身就是一个
其实猫猫的标题起的特别好
就是历史缝隙里可能会发生的事情
就是有想象空间的事情
嗯
我想补一点
所谓电影感
就是他镜头的运用
比如说抓人物细节的微表情变化
就是这是其实是很耗时间成本的
就比如说陈坤的很多表演都是可能就是专门为了抓他那个表情特意加了一个镜头在拍
然后我是今天的时候看了一下他的那个幕后纪录片
嗯
就是为什么所谓有什么电影演员和电视演员的不同
或者是话剧演员的不同
就是因为电影他就是直接把一个镜头怼在你的大脸上
你的脸就是要有戏的
你就是符合这个角色的
就看前几集嗨的点就是我确实很嗨
陈坤啊
就是他的那个小表情细节你都能感受得到
就是比如说他说哎呦
我不
对不起
不能说脏话
没错
符合剪的简题是在这的
就是对那个陈坤演的那个陈坤说哎呦
他知道了他可能要被当成已经叛变的人的时候
他那种表情的变化
他有一点失落
但是他又有点意料之中的这种表情的变化其实就非常有意思啊
就是回味
我一般就是陈坤有几个特殊表情的戏
我都会倒过来截个图
这个确实是挺不一样的
就跟普通电视剧来比的话
嗯
说到陈坤啊
这个也是这个剧里面我略微有一些些遗憾的地方
陈坤他的演技这肯定是没有问题哈
嗯
但是毕竟它是一部电视剧
而这部电视剧里面呢
他又不得不去搭配一些他的对手戏
我是觉得是为了照顾他的对手戏
所以只能是让他
就是你说的那些他的一些
嗯
细微的面部表情也好
有的时候就被牺牲掉了
就只能拍一个全景或者远景
和他拍对手戏的人的那个戏是跟他搭不上的
嗯嗯
就其中有几场吧
我们就不点那个具体是哪几场了
没有
跟陈坤对手戏最多的一个就是白宇
一个就是他的老婆
呃
董子健的老婆演的
哎
我就说杜阳老师啊
你拍一个刺杀小说家就拍出感情来了是吗
是为了关照一下是吧
都进组了
这个董子健
郭京飞还有那个
嗯
那个演诸葛亮的就是他们仨其实是一个公司的
就是包括孙怡现在也是董子健**公司的
应该我没记错的话
就是反正他们四个都是一家公司的
我觉得可能谈经济也好谈
就是直接说
哎呀
反正这有个戏
你到时候来串个角色就行什么的
有这种可能还真的是
不然的话很难解释的过去了
嗯
他在公司里有股份也好解释啊
这是玩玩笑的
开玩笑
就是陈坤这种在这样的一部电视剧里面呢
又不能让它太出彩
不然的话会显得这个落差有点过于大
呃 不是不是
等于陈坤反正当时被牺牲的那个
嗯
你就会觉得特别浪费
嗯
哎呀
你这个事是有夺粉陈坤啊
呃 不是不是 我
我只是说这部剧里面
嗯
这个不只是演员的问题啊
因为本身这个马文庸自己也好
或者是读者也好
都承认他一直是对女性角色和恋爱戏这个一直是个弱弱
对
包括在小说里面
小说里真正意义上的女性角色只有柳莹一个
而且和现在剧里面呢
几乎就是不一样的啊
从角色到剧情基本上都是不一样的
女性角色在这部剧里面不出彩
我觉得这个也不都都是演员的问题哈
所以这个我们先放在一边
嗯嗯
白宇呢
我会觉得有的时候是有点用力过猛的
嗯
看前几集的时候以为还在演沉默的真相呢
你有证据吗
不行
我一定要追下去
我要追出一个真相
对 就是 哎呀
白宇我很喜欢
就从那个
哎
他演的这几部还都是和悬疑侦探有点关系
就是那部 嗯
也是侦探类的
名字我现在一下子有点恍惚了
我有印象
但是那片儿也没怎么红
倒是对
但是还挺眼前一亮的
我觉得在那部剧里面白宇倒挺放松的啊
演一个亦正亦邪的上海滩的侦探嘛
嗯
到了沉默的真相里面
一直到现在
他就有一点用力过猛的这个感觉了
也可能是他对手戏心想啊
我要比过你们呀
当然这是瞎说啊
但是也有可能就是对手戏也会激发他说啊
我这一场应该怎么怎么怎么表现
什么标个戏哈
这种 嗯
不知道他们的通告表是什么样的
他们有可能就是比如说先拍一些比较好情绪的戏
然后再折回来拍文戏的时候也会显得用力过猛
对 有可能
所以就是问两位啊
问猫猫和虫哥
就是你们看到现在有这个剧有打动你们的时刻吗
没有是吧
对于我来说肯定是没有
我倒不觉得说没有
看这部剧啊
我是经常出戏
嗯
当然那个剧情还是能看进去的
但是会经常出戏在哪儿呢
一个是刚才说过的
我会经常下意识的找不同
嗯
就会看到这个人
然后就会想
哎
他在小说里不是这样的
在小说里是另外一个性格或者另外一个角色
你看董子健演的这个角色
就是郭刚嘛
他在小说里面然后是一个非常坚毅的青年将领
意气风发 嗯
非常坚定执着
他去查成功的身世
那是非常坚定扎实的去做
最后是揭穿了成功
就一步一步的那段
书里面写的很精彩
嗯
就是相当于他要验证他成功的身份
然后他用了各种方式自己很直接的去做
然后相当于是他们俩博弈的一个这么一个过程
对 是的
是他去成功报的户籍嘛
就是他出生在什么地方
然后去那个村子里面一户一户的去查验
所以那个一层一层的很弄人的
但是在这个去里面就是他的人物设定哈
就是确实完全不一样了
就每当看到这儿的时候就会
哎
有一点出戏
这是一个
另外一个就是我是觉得他这部剧是整体性比较好
就是刚才我们说的那种质感啊
那种氛围啊
你要说特别具体的
就是打动人心的东西
我会觉得他那个力量还差一点
嗯
就说回董子健
就是他演的这个角色
我觉得他是有刻意的参考
就比如说张艺谋影里边郑恺的那个人物设定
有看似放荡不羁
但是我其实跟心里跟明镜似的
另外一个状态就是我确实对他很信任
他也表现的很好
所以就是在那个郭刚知道陈功是白帝的时候的心里的那种落寞感是还ok 的
我觉得这也是他改编的时候刻意加的吧
就比如说像刚才提到的常远孙孙膑
他的角色也是类似的逻辑
就是调节气氛
让你在紧张的这种情况下
哎
又觉得有一个可爱的人物
但是从反面来讲的话
他可能其实是损耗了那种紧张感或者是博弈感
对对对
还有一个让我觉得这部戏里面有一点点遗憾的地方
我们也知道像这种大ip 哈
一般它的一个套路呢
是大ip 加流量加戏骨
这样的话会兼顾到我这个引流及这部剧的演技上面的哈一些质量
嗯
但是这部剧里面的
我觉得他的那个细骨啊
就是那个骨头还不够硬
嗯
就是有点连皮带骨的那个感觉
就是因为戏骨它是要撑这部戏的嘛
其实它是真正的支架
但感觉他们又是差一点点
他们这些戏骨的那些角色选的演员呢
也肯定是照着演技派的这个路子去选的
但是你要是和我们看其他一些这种那个大一批的剧啊
就是我们比较喜欢的
你比如说琅琊榜啊
然后这些比的话
你发现他那里面的戏骨那真是硬骨头
嗯
这物里面就是还差一点
后来我仔细想了一下
嗯 也是
他这波演员不管是年龄层也好
还是啊整个的这个经验阅历也好
他还正好就处在一个不上不下的那么一个位置上
不过我想从另外一个角度来感受这件事情啊
挥泪斩马术是街亭这个事儿几乎所有人都知道这个事儿
就是当然他比如说街亭的重要位置什么
刚才如果没有重个跟我说的话
我都是不知道的
就是他把他那个世界观营造的时候
他没有营造清楚
嗯
哇
他已经有一个设定
就是你们肯定都知道三国的事
也肯定都知道世界亭对第一次北伐的影响有多严重
所以就是再往下排的时候
就会显得使不上劲儿
因为他把那个世界观营造的时候
其实营造的很小
我觉得是那种感觉
就虽然他有尝试着让诸葛亮有一集对手戏
他和那个李岩将军的那个对手戏是非常精彩的嘛
就是他有尝试着用剧作来做
但是他最开始的时候那个没立住就是没立住
就是他的世界观没有营造好
就是后边看的所有的东西
就是会看演员都在卖力的演
但是我就是投入不进去
可能会有这方面的原因
就是这是我主观的观感
嗯
说到这儿啊
大道
因为咱们俩可能都是对三国
嗯
没有那么了解
对 嗯
所以我们这时候可能需要一个三国迷的视角来看看这部剧啊
是一个什么样的观感
嗯 来 崇哥
这个剧本来就和三国没有太多的关系
嗯 你看啊
是这样一个结构最终历史的
但是说三国志
嗯
他是记录历史啊
对对
承受的三国志
不管他是不是真实的还原的历史
至少他是记录了历史的
这至少他也是正史史
对
就在四史里面是有这一步的呀
对对对对
但是历史记得到底是什么东西
那是另外一回事
历史学家考察我们不管
嗯
然后再到三国演义
三国演义就已经从这三国志上面开始扩张啊
什么填充啊
改变一些东西
已经是一个演绎了嘛
对 嗯
到风起陇西这一块
风起陇西它本来就是一个架空的三国故事
嗯
他就已经从里面可能抓了些人物
大人物哈
大事件啊
都是三国里面
不管是三国志还是三国演义里面
可能都能找得到都能有的东西
嗯
还有最后影视剧
刚才你们议论了半天了
我也在这听了半天了
这个影视剧风起起起西这一块改变也是巨大的
你说这似成关系到是你
你说兔子子的贪天了
还有多少兔子
嘿嘿
我问崇哥一个问题啊
就是你对三国那么喜欢
就比如说三国演义也拍过电视剧什么之类的
你会喜欢类似基于三国的缝隙
就是风起起西是基于真实的历史人物
就像
嗯 诸葛亮 杨怡
就是那些人都会出现的这么一个情况下
见缝插针的加一些可能是一些脑洞的补充吗
你怎么看这个事呢
那我觉得他这个家的挺好的
嗯
凡是刚才说的有名有姓的大人物都是那个
包括小人物也有啊
像那个胡宗
他居然也是个真实存在的
书里面他是最后把李岩给劝投降魏国
后来实际上他又可以把他
呃
故事其他的发展吧
我就不接那么狠了
但这个人物他的确是有这个事情
他说历史上的确他还劝过李岩
嗯
但是是往哪方面劝
哎
那指令说了啊
当时可能就个马迁王看了了这句话
哎
可以做故事
嗯 哎
那虫哥能不能还给我们说一说这部剧里面出现的人物在历史上是一个什么样子
嗯嗯 那个
你给我多长时间
无限时间
你说了吧
你你你你 对
反正是你剪辑就是我们就跳不了了
无所谓谓
反正我们听故事的
对
刚才你说的那个点其实就很有意思啊
就比如说三国志里或者三国演义里
都有这么一个真实的事儿
一个这个人像李岩说了这么一句话说什么
不知道他基于这个来延伸有没有类似的也可以延伸说的故事
以及真实在呃三国志或者是三国演义的演义里边有的人物
然后在这部剧里还挺不一样的
嗯
就最大的一个冲突哈
就是说高层的冲突吧
也不说最大的冲突
高层冲突就是李寅和诸葛亮他们俩之间的冲突啊
就是距离啊
其实书里面也这样描述过
嗯
其实李岩他们冲突是有的
因为刘备死的时候
白帝城托孤托的就是他们俩
诸葛亮和李寅
当时李寅是督护
他是相当于军马总管的意思
那诸葛亮当时丞相
也就相当于一文一武的那种
嗯啊
但是到事情后面发展的到呢
就是这个李寅
诸葛亮把他搓圆了捏扁了
都是由诸葛亮去做的
并且李岩还老老实实听诸葛亮的
嗯 呃
就是由于我们这个故事
李岩被贬了嘛
被贬了之后还希望诸葛亮希望能够重新启用它
哎
这个故事里面马迁王又埋下了一个伏笔
说这个事情我们不能说我们的人想为了给他安排了一个并粮不利
所以导致北伐失败
所以把你贬了
其实这个政史上或者隐义里面都没有说是什么原因导致他运粮不利
嗯
但是诸葛亮粮食等等这些东西都准备好的
专门把李寅调到了他的丞相府做粮草的事情
也就是说相当于蜀国的第二大佬了
来准备运这个粮草问题
怎么可能会造成这种粮草不够之类的说法呢
史书上面没有记载
三国演义里面也没有说他这里面好风起陇西
马亲王给他了一个解释
嗯
因为是被竹龙给劝降了
劝降到魏国了
哎
这半路上又出现了什么问题
呃
所以诸葛亮把他们抓住了
所以的话
给你安个罪名
你就老老实实被禀了吧
并且诸葛亮给他说了一句
你放心
你待一段时间会还会启用你的
嗯嗯
历史上就是诸葛亮死了之后
李寅就知道重新再起来没戏了
他就郁郁而终
就也有说隐
好像演义里面是说什么的
他就自杀了
就 嗯哦
其实就已经有不同的假说
但是他历史的踪迹小说是按照整个三国的现造
这个李寅的话这一块好多都是真实的
但里面的细节问题是没有的哦
哎
这样看起来
呃
风起起西这个就觉得
哎
这个好真实啊
好像就是这样的一样
嗯 哎
剧里面真正的主角哈
就是成功
这个在历史上有这个人吗
在历史上成功是有这么一个人
嗯
魏国的李通
当时他是和陈功两个人他们最开始起兵的啊
最后啊
他又被七弟所杀害了
李通要帮他报仇
但这个都是在三国前期的事情
成功已经被七弟给杀害了
马庆文写的风起陇西的时候
已经到三国末期了嘛
嗯嗯
这时候这个成功和历史上的成功应该不是一个人
并且是他们的出生地点也不同
风起陇西里面的成功是出生在凉州安定郡
说十几岁到成都
又被马苏看中而进入了那个斯文朝
就算他的假身份在这个书里面也是说的是银川许姓的人士
相当于今天的许昌氏啊
但是历史上的成功荆州的人
就是湖北武汉市的人
嗯
所以这两个人应该不是一样的
嗯 也就是说
马伯庸记了他这个名字
以及他可能做过的事儿
就比如说报仇和救赎的这么一个事儿
把他的那个事儿安在了成功的身上
相当于是可能就记了一个名字吧
啊 对
因为在书里面啊
对成功这个人物是有交代的
本身他就是一个化名
相当于是被顶替身份里的一个人
对 作弊嘛 呃
真正的那个黑帝就是
哎
本身这个聚合书就不一样了哈
这个成功在书里面呢
代号是黑帝
他实际上他的真实身份
真实的这个人呢
是蜀国的官员
叫杜毕
嗯
他用的成功是魏国的一个人的一个身份
说这个人和父亲逃难遇到了山贼
只留下成功幸免于难
嗯 杜毕呢
就借了他的身份
后来郭刚去查实的也是真正的成功他的出生地啊
以及他真实的身份
嗯
后来这个黑帝从魏国逃回了这个蜀国哈
就还是逃出升天了
回到了蜀国
回到蜀国恢复了自己的身份
就是杜壁
而那个他顶替的成功呢
在书里面好像是写说他应该是被关在成都
被关在成都
嗯
那这么看起来的话
确实在历史上找不到这个对应的人物也是说不过去的
对对对
影视剧里面和这个书里面它也不一样啊
你们俩都已经说过了
演成功的应该书里面是黑地
古镇是白帝
古镇的话
在电视剧里面就出来一会就死了
古镇镇时在书里面是在敌人面前
就是在郭刚面前
这背后已经被发现了
被包围了
然后没杀死郭刚
呃
最后自杀了
嗯
而在影视剧里面
当时允许怀疑他
怀疑是不是他叛变了
当时古镇就是说以死证清白吧
相当于死在自己人就行了
对
所以这个里面又是一处改编
对
他就把这个二合一了
把白地和黑地都通通弄到一块来了
对 嗯
小说里面也好
那个剧里面也好
就给这些人物起的代号还都是挺有意思的
嗯
比如这个白帝黑帝
好的好的
还有一个呢
对
其实你还记得吗
就是里面那个苏龙
对
还有一个坑
开始的时候有一个交代
就是剧里面也提到了
还有一个赤壁
小说里面里面
小说说里面个剧里边也提了一下
这剧里也也提了一句这个小说里面这就是个坑
到最后也没有露过脸儿
但是他这个代号
这个其实是五位天神
之前吕思勉先生在三国史话里面
他为了解释黄巾军不是有一个口号吗
叫苍天已死黄天当立
他为了解释这句口号呢
他就详细解释过这个典故
他说古时候因为农作物有四季的变化
所以古人要祭天嘛
他就认为是每一季都有一个天神在主持
所以是分了青赤白黑四地
青地是春
呃 赤地是夏
白地是这个秋
管这个秋收
黑地管冬天啊
就冬藏
嗯
所以是春生夏长秋收冬藏
嗯
那还有一个就是皇帝
皇帝来主宰土地的这种随时的变化呢
这个其实挺有意思的
就是马伯庸他之前应该也有一本书
就是讲历代金木水火土的变迁
就是为什么我们要起这个国号
定都在哪儿什么之类的
就是他也是直接从
呃
就是加引号的风水
然后来解释中国这些运的变化
嗯
那看来为什么金庸起了什么东邪西毒
什么南帝北丐
然后这马伯用一看
哎呦
那我得起点高级的是不是
嗯 哎
我得弄点黑地白地什么的
对呀对
然后包括他那个竹龙嘛
也是出自山海经的
嗯
不过说到这个
我忽然想到一个也挺有意思的
你看那个刺杀小说家里面也出现了竹龙
两个洋坊大战的时候嘛
然后那那个场面也是非常的绚烂
嗯嗯
哎
所以竹龙它有什么特殊的含义吗
在山海经里面记载
它就是一种上古的神吧
它就是人面蛇身
身子是红色的竹笼
又叫竹荫
它的特点就是它的眼睛是竖着长的
它闭上眼睛的时候天就黑了
睁开眼睛的时候天就亮了
也挺有意思
为什么魏国能起出竹龙的名字
然后当是蜀国就要起这个
算了
这个当然不重要
嗯 对
书里面也有个交代
说逐龙这个代号不像是魏国起的
说魏国一般都是用什么天干地支什么的
嗯 甲乙丙丁
然后再加上一个什么地名啊什么的
逐龙这个从山海经里面起的就不太像
这还是就魏国人自己在说
嗯
说起来这个是不是诸葛亮取的呀
呃 不是
呃
竹龙在书里面是一个双面间谍哈
是书里面他是郭刚他私自发展的间谍
开始他是不纳入到魏国和官方间谍体系里的一个人
嗯
所以我估计他的代号也是郭刚自己起的哈
就是没有按这个
呃
间谍的这个谱系来
嗯
所以编制那么不同
名称那么不同
对
但这个估计也都是马亲王自己的杜撰吧
嗯
本来都是杜撰的
对
就不要那么当真了
不要去考证了
对对对 嗯
哎
我们刚才聊了半天这个剧啊
大家如果有朋友来问你哈
说这部剧值不值得看的话
你会怎么回答这位朋友呢
我会说看啊
反正不占你多长时间
嗯
他反正级数也没那么多
对对
但是我没有像之前那么喜欢长安十二时辰一样
就是来推这个
这个其实和他的现在的这个热度也是匹配的
你看当时长安十二时辰的热度
那个就是你躲都躲不开
只要打开那个微信所有的工号
然后给你推的全都是长安十二
而且还有很多自来水
嗯
也
也说不上来
因为之前有很多像演绎历史的这种方式在拍剧
然后这一部的美术也不错
但是我觉得就是从马伯庸的角度来看的话
这是他最开始写的嘛
就是它里边的人物复杂性其实不是那么高
嗯
魏蜀吴其实就三个国家以及两方的间谍机构来这么对比
但是我印象特别深的是
长安十二时辰里有各种职位
就各种职位的人都会有一个特别突出的人物
就是他有不同的那个职业划分
当然
在风起陇西里
首先它只有文官和武官的两种衣服划分
就是有时候其实大家看起来会很累
做区别性其实也比较难
大家看前前第几集的时候会呈现的一种疲惫的感觉
哦
那这个里面我们就不得不说到马伯雍他自己的成长了
也是哈
风起陇西是他真正意义上第一部长篇小说嘛
那个是二零零五年
那个时候他二十五岁
哇
那很厉害了
你如果放在他那个年纪
他写这样脑洞大开了一部
其实还真是挺强的
在那个时候他一路走过来
现在他已经可以说一代小说家了啊
嗯
以及他摄取的史料也越来越多
嗯 对
而且那个时候他是业余写作嘛
马伯庸他的经历也挺有意思的
八零后他是生在内蒙古赤峰市
嗯
但是他长在南方
后来又去新西兰留学
开始的时候也是在外企也打工人嘛
他在写风起陇西的时候
还是属于出于一种兴趣爱好吧
嗯
他自己在后记里面他就写
说我终于写完了
我已经预知了下半生的勤勉
说这个已经是我的极限了
说幸亏以后我就是一个上班族
再也不用干这种啊
什么伤筋动骨的赢生了
再也不书赚钱还
还是写书赚钱
哎呀 没有
嗯嗯 对
后来变成了一个职业小说家了嘛
嗯
包括就是他在这方面的投入也是那个时候不能比的
嗯 对
后来还开了专栏
对
我们能看到真的是从一部一部小说哈
嗯
能看到一个作者的成长
是风起西西出版十年以后
嗯
马文庸是做过一次修订
现在看到的这个版本已经是他修订过的了
嗯嗯
马文庸他自己就是说
现在来看
风起陇西肯定有各种各样的缺点
但是它是我的开山之作
它很多的这种写法其实就是那个时候已经开始定型了
这种在历史的缝隙里面写那种种史可能性啊
其实就就是那个时候开就已经是开始搭起了这么一个框架了
以后只是在这条路上一去不复返
嗯
当时在修订的时候
也是基本上除了一些特别明显的错误啊
他说原来汉中呢
我是写成了那种黄土高原一样的地方
但是后来他实地去考察了一下
发现就是山清水秀的
嗯
这点也是我挺佩驸马伯庸呢
他是把诸葛亮的六出祁山那条路线走了一遍
嗯
他说他走过一遍那个路以后
他就更佩服诸葛亮了
你在史书上看
可能就是那么几句话对吧
但是你真正自己去走
你会发现
哎呀
这里面就是要面临多少困难
六条路他都走了不是
他就是说六出岐山的那个路线啊
他去走这路线
他是六次
他是不同的
其实有五次记载是比较明确的
就是那种艰难险阻吧
嗯嗯
就蜀道难嘛
嗯
而现在我觉得也挺有意思的
就是我们看过他那些后来成名的作品啊
改编的那个作品
然后再回来看他的这个处女作
确实是另外一番感受
其实这也印证了那个读万卷书也要行万里路啊
嗯
其这个还听起来特别俗
但是就比如说做历史小说的
对
你到现场看
呃
当时在书里看的感觉肯定是完全不一样的
他肯定是要慢慢结合的嘛
有这么一个成长的过程
这个还挺激励人的
马庆文对这个三国了解的还真挺深刻的
他写了好多三国方面的作品
嗯嗯
崇哥可以展开讲讲
就比如说马伯雍对三国理解特别深刻
就是从你也比较喜欢三国来讲的话
你觉得他做到了哪哪些点
比如说他写小说哈
我们说的这个
呃 风起起西 呃
像你刚才说的
还有那个风起洛阳是吧
这个我还没看
对
他可能没出小说
先把那个ip 卖出去了啊
像小说说一集集合啊
三国机密
对对 你
你小户体呢
我就说大的了
什么三国小人物系列
还有三国配角演义
还有三国小剧场里面也有好多还专门做那个历史考察的一些东西
就三国英雄
还有什么三国金之三国的名字等等的
这些都专门为这个专题都写了
还专门议论过什么诸葛亮啊
还议论过什么刘备啊
甚至我们书里面出现的马衷和胡忠
这刚才我们这个风起陇西里面刚才说的这两个都是真实人物
好多人就是说那个胡中的话
就应该是马中哎
他专门为这个写了一篇马忠
福忠不是一个人
虽然说马忠当时也姓福
但后来改名叫马忠了
但是福忠还是另外一个人
嗯 还有一些
他专门做了一些讲义
三国的文学历史可能性的一些讲义
甚至是在那个三国志的游戏武将设定
他专门写了一篇文章来介绍
嗯
还有什么笑谈的
说那些什么三国志不星传
还有什么三国新语
草窗借箭啊
什么新批三国的相声文本他都写了
嗯
当然我印象最深的就是风雨落神户啊
那个脑洞开的
那真的是从此在再也无法直视洛神赋了
我看了这篇洛神赋之后
我是虽然说他是笑谈来这样来写的这么写
他还是很认真写的
一篇是他写的有理有据
对因都特别拿这个
其实因为当时妈妈买了就是洛神赋的本本
好多个版本的都集集在一一起那种画本
一个大大本
嗯
我都去一个个慌了
就洛神赋那篇文章到底怎么回事这样的
呃
当时我就专门跟着他的线索去考证考证这个落水户
嗯
风起陇西已经是一个挺脑洞大开的小说了啊
但是因为他几乎是完全一个新故事啊
所以你也就可以当一个故事来看
但是呢
老婆拥有一部三国配角演绎
呃
这本书我是印象特别深
嗯 说说
几乎是我认识马伯庸的入门作品
哈 嗯
就是在这里面真的是颠覆了你以前的很多印象
那个脑洞开的你是又新鲜又觉得真的吗不可思议
嗯 这么说吧
有一种什么感觉呢
就是三国版的达芬奇密码
嗯嗯
就是那些史料你觉得你好像也知道啊
包括那文学作品你也了解
比如洛神赋
孔雀东南飞
嗯 但是呢
他给你看那个脑洞
完全是另外一个视角
我先说孔雀东南飞吧
哈 嗯
孔雀东南飞
无里一徘徊
所有人都知道
上学都学过啊
一篇古代的焦仲卿和刘兰卿的爱情故事
好
马伯雍把它写成了一个间谍故事
就是掰开揉碎
又考证又分析
摆事实讲道理
说这里面是隐藏着一段波澜壮阔的谍战故事
嗯
焦仲卿他其实是里应外合
是为了配合曹魏刺杀孙策
起到了非常重要的作用
而当时太守最后不是替儿子来求亲嘛
那个娶刘兰芝
其实是为了把刘兰芝扣作人质啊
焦仲卿这里面他已经完成了和曹玮那边的对接了
这个时候呢
这个太守是杀人灭口
先把刘南芝杀掉了
然后又把焦仲卿也杀了
伪装成了一个自杀的现场
嗯
孔雀东南飞这个刚才我们说把它写成了一个间谍故事
你就已经觉得脑洞已经非常的大了啊
好在这里面他还套了一个就是秦罗孚
因为在这个孔雀东南飞里面这个有一句就是这个娇母她不喜欢自己的儿媳妇嘛
然后就说你赶紧把它修了
咱们家隔壁住的是秦罗福
我替你去求亲
然后他又把秦罗甫和那个另一首乐府莫上桑联系在一起
这个脑洞开的是什么呢
说这个秦罗府其实是一对儿双胞胎美女
然后他们就是大乔和小乔
在里面又嵌套了一个间谍的故事
你看他那孔雀东南飞
体量并不大哈
大概也就是一个短片
但是他在这里面下的功夫
你就已经能看到他之后就是写这种长篇的这种架构和功力
对
这孔雀东南飞他们结合这个孙策
孙策之死
本来也就是三国的一大谜题
死到后面
不管是史学家还是演绎
都说不出来他到底为什么死的
嗯
当时史苏后记载就是那个许供的几个门客把孙策杀了
但是这个很有疑问
大家一直搞不清楚到底怎么回事
对 为什么 对
然后那个
所以马迁王就借着这一点
哎
又引申出一个故事来
对
看起来还好
真是哎
就是那么回事
嗯
你看我们刚才说的这个脑洞啊
你
你已经有一点啊
有点感觉了对吧
好
现在就要说到这个风雨落神赋了
哇
这一篇真的是读过的
真的是过目不忘
就他这个脑洞开的
你啊
真的是由不得你也相信三分
洛神父我们都知道是曹植等于是写给珍妃的一封情书吧
通过这一篇洛神赋
有一个七晚的这个爱情故事啊
就是曹植然后其实和珍妃是相爱的
但是有情人没有能够终成眷属
最后珍妃呢
又因为郭女王陷害吧
然后最后也是惨死啊
也可能不是真实的历史
但是这段故事哈
大家都是耳熟能详
因为有洛神赋嘛
有这么一个文学作品摆在那儿对吧
好
但马亲王给他开的脑洞是什么呢
是说这个故事是当时这个曹植和珍妃他们两个有机会啊
就是发展这段感情的
这个时候是什么时候呢
就是曹操把一家人全都带上去出征了
留下了征服看家
曹植守城
在这个期间里面呢
就发生了一个非常非常小的叛乱
很快就被镇压了
曹操那个时候是在两个候选人之间先犹豫嘛
经过这个事情就彻底的打消了曹操环位给曹植的这样的念想哈
等于最终的受益者就是曹丕
他这个脑洞开的是什么呢
是说征服他和曹植的这种暧昧关系
其实是曹丕受益的
嗯 好
这是一层脑洞啊
你觉得 嗯
好像哎
是也说得通
但是呢
他再往后推
就说他个征服他有什么动力去这么做呢
马文庸开的第二个脑洞啊
就更大的脑洞就是他是为了自己的儿子曹睿
就是我们也知道曹睿后来是登上了皇位嘛
时间线再往前倒
这个曹丕他最开始遇见甄妃的时候
甄服最开始是袁家的儿媳妇嘛
等于是袁家败了
曹丕把他据为己有哈
说那个时候其实珍妃就已经怀有身孕了
这个孩子应该是袁家的后代
而曹操呢
后来又特别喜欢曹睿
因为最开始没有说
所以他后来也就只能不说了
所以是这样的一个关系啊
征服是为了自己的儿子
所以答应了我们
看起来洛神赋是一个爱情故事
其实后面隐藏的是一段宫斗或是权谋
是这样的一个宫廷这个斗争
然后这样的一出大戏
嗯 好玩儿 好玩
我其实之前都没有看过他写的这篇文章
不过刚才听你和虫哥这么一描述
准备再回去看看
挺有意思
真挺有意思
之前长安十二时辰上线的时候我没有那么强烈的感受
因为比如说它里边的细节什么这些都是不知道的
再看妖猫传的时候
我说 哎呦
知道妖猫传到底有多好了
就是这不是贬长安十二时辰啊
是因为电影和电视剧的长度不一样
然后电视剧它里边有很多细节就是直接展现出来的
就比如说断线了
哎
等一下大造大灶
Hello
哦 好
你是从哪儿钓的
看完长安
对
看完长安时辰就知道那个妖猫传拍的有多好了
就是他首先电影和剧集的长度是不一样的
那比如说长安十二时辰里边展现了很多在唐代的生活细节
然后那肯定是马伯庸历史的考究
数据的考究之后写进去的
他很喜欢写吃的
写他们的生活习惯
这也是他小说的一个比较大的一个变化吧
就是他写这些生活习惯
就让我们好像哎
活在那个时代的那种感觉
但是妖猫传他是把就比如说长安时辰时辰里边说抹茶的那个方式
就是用一个刷子似的东西在那个碗里抹呀抹呀抹
就是特别细节
再折回去妖猫传的时候就看到
哎
妖猫传他其实也在做类似的考究
以及全部隐藏在了剧情里
嗯
好的电影就是隐藏了很多这样的细节
但是马伯庸的小说它是可以把这个细节延伸开
比如说长安十二时辰里
他就可以写的非常非常细
他们是怎么生活的
从哪个驿站到哪个驿站要经过什么过程什么的
就是通过那个猫猫和虫哥刚才讲到的那两个例子
其实也能折射出来为什么可能用的小说是跟别的历史小说或者是历史演绎的不太一样的点
以及可能是好玩的点
以及当然就是类似的还有剧组人员的一些脑洞的发挥
就比如说长安时神
时神的书里边写了
他们会通过塔楼来传递信息
然后节目组说
哎呀
我得可视啊
我得让大家看出来我们怎么传递信号啊
他们就编了一套密码
就是通过移动格子变换颜色来传递信息
风起陇西里也有啊
啊 对
风起陇西那个编译本儿其实就有点也是类似
就比如说他
当然是我觉得风起起西指挥的有奇语
然后他那个以后还有声音
口哨
它都能够传递
对 当然
那我觉得风起陇西可能做的就是比较偏现代化的
就是类似根据现代谍战剧然后演变成的一种密码方式
对
不过都挺好玩的
刚才说到长安十二时候也是让我挺佩服老婆用的那个主角张小静嘛
其实在历史上面只有一句话
就是开元天宝仪式安禄山世迹
嗯
那篇里面写到马尾坡骑士张小静先射国中落马
就这一句 嗯
等于是他带头
然后把杨国忠给杀死了
他就能从这么一个人名浮尘开十二时辰上下两本书啊
这么一段故事就可以说是大唐版的二十四小时吗
嗯 是就
虽然你说马伯庸肯定也是会有受西方好莱坞影视的影响的
就是长安十二时辰
这不就是危机二十四小时嘛
那就对
他肯定是也是基于了很多
就比如说对谍战啊
或者是对对一些影视结构的一些汲取了之后再编排他的作品
对
他自己在后继里面就写过嘛
就是风起陇西的后继里面啊
他就说如果说他自己是风起陇西的亲生父母的话啊
他说那他的外祖父就是罗贯中和陈寿啊
历史嘛
说外祖母就是丹布朗
嗯
他说这个丹布朗的这种阴谋论啊
就是带有考据的这种推测
然后把它写成小说
然后情节这么紧凑
嗯
我确实看马维庸的这几部历史缝隙的历史可能性的小说
我确实都有一种看那个达芬奇密码的感觉
嗯嗯
他们都有一个共同的特点
就是天然适合改编成影视剧
嗯
因为他情节又紧凑
对
节奏又紧凑
嗯对
但这其实也是很难改的地方
情节紧凑就证明改变的空间也小
就是这其实是一个难点
哎
这个来展开讲讲
对啊
就是风起陇西里边的人物特别多
编剧看到这本书
哎呀 就
就得先抓头说我大概能请几个演员
请几个演员之后
就可能就要说怎怎么来用这些演员用到极致嘛
就比如说四五集一个小节奏
四五集一个小节奏
先是现在能看出来的他的剧作结构就是
当然
我是觉得中段的这几段就还算ok
就是前面铺垫的时候
可能也在抓头说
哎呀
我该怎么进
人物这么多
我应该怎么取舍
嗯
这也是为什么就是它里边的有一些人物可能也是历史上著名的人物
但是他就没办法请明星来演
就是一个过场
他历史上特别出名
但是我们用不了那么多
我们就赶紧把它过去就好了
就比如说像马代啊
像魏延啊这样的角色都是
都是这么带过去
但是在小说里他们还是挺重要的嘛
还好在小说里面真实的历史人物
呃
主要是有一种坐标的作用
对对
嗯
他这个就是把这些定位定在那里
对
然后他下面的事情好展开
要不然的话都是虚构的话
大家都说不可信
对然这个个所所上面的那些安诸魏言啊
像那个杨怡啊
像诸葛亮啊
包括开头出来的王双啊等等
这都是真实有其人啊
并且他们做的是还都是差不多的
都是基本上是真实的
而且风起陇西有一个难改的点就是我到底要拍成谍战剧还是拍成政治惊悚
他现在就是两条线都想要嘛
这是一个非常难把控的这么一件事
是的
这其实也挺怕这种既要又要还要的
嗯嗯
如果你是单向度的话
这种节奏啊容易调度和把控的
但是呢
确实你要说从这种厚度上面啊
他可能不够厚重
嗯
但是如果是你把那些历史政治这种东西都加到其中的话
那其实还是挺考验的
二十四级的容量确实是稍显不太够
可能只能是顾此失彼了
是 嗯
我觉得开始你们说的那个没错
就是说这个朱祁就当成两部分来看吧
不要把它说这是什么改编的或者怎么着的
我发现我看完书我就会忘
看完剧也会忘
所以我每次看我都是以为是新的
哎 这好啊
那有新的享受就不用考虑到原著党去吐槽
对啊
就不痛苦了嘛
我其实这两天一直在反思一一件事情
就是我是不是双标的太厉害了
就我刚刚吐槽过
有的电影或者是有的剧人
你买了人家的ip
然后等于重写了一个故故事
这是何必呢对吧
然后把人家人物的性格什么都给改了
后来我反思了一下为什么这部剧我倒没有这个感觉
除了就是我对原著没有那么深厚的感情滤镜之外啊
我是觉得他的主线就主要的基调
人物的主要的性格和他们所坚持的那种信念立场这些东西都是没有边界
也就是说他这个整个的世界观还是在原著的那个框架里面的
这个没有动
我觉得呢
这个我是能接受的
嗯
给自己找个台阶好
书里面本来是单主人
影视剧里面都成了双主了
呃 没有
书里面成功和群许他们也是两条线
都还挺懂的
对成功轻很多很多
主要是巡啊
对对 是
那倒也是 嗯
他男二号吧
相当于就他
其实就是试角问题嘛
就是视角的逻辑
就是我如果果只是一个视角
就比如说我只能看到某一个人的视角
这也是电影常用
对
比如说如果拍电影
他只用荀许的视角其实就够了
就是一个还原真相
然后但是最后发现自己是一个历史小人物的这么一个过程
其实就是人物湖光非常好
但是剧他没办法
如果我们真的假想一下
我们看这部剧的时候
我们就是白羽演的荀许来做
然后他能大胆一点
就是类似诸葛亮在三国演义里十几集才出现
陈坤十集之后再出现
肯定都不干市场不干
制片人的不干
投资人不干
他就得说
哎呦
既然都请了
那肯定是要让他们俩就狂飙戏什么之类的
这可能也是太多这种顾虑吧
说到儿啊
那我就是要请教大造了了
我看风起陇西这部剧
它应该也是这种热门ip 改编哈
可以说是比较模式化的一个套路了
嗯
因为你这种原著ip 它肯定自有大量粉丝
嗯
等于你一开拍就是收获了一波关注
嗯 所以呢 呃
流量加ip 约等于高收视
这个可能是
至少是我相信这些公司在制作的时候哈
肯定是抱着这样的一个目的去做的嘛
嗯
但是我们从实际来看的话
也未必是
这是肯定的
就是我们之前已经
嗯
有很多这个
呃
成功的咱们就不用说了
很多了哈
什么琅琊榜
这
这种是很多的
数不胜数吧
但是这几年你看这种网文改编的
嗯
口碑和收视都不算很理想的啊
那个盗墓笔记
嗯
这个真的是书粉不满意
剧本不满意
反正是没有满意的
嗯 呃
还有就是这些年的那个金庸剧
就最近出的那一批内地的一帮年轻演员是吧
什么对的对啊
总之就是也王晶也拍了两部傻家魔幻了
这个对
这两年这种热门ip 改编还是市场的弱点吗
其实还是
就是
怎么说呢
就比如说我们拿风起陇西来举例子的话
它的热门ip 就已经不是风起陇西了
这个热门ip 是马伯雍
哦
马伯雍已经变成了一个ip
而且爱奇艺就相当于是一个占坑的逻辑
看中了马伯雍
所以显微镜下的大名都已经被买了版权
也要拍剧了
这还是一个非常快速的转化的一个方式
首先它有一个成品的小说
在制作的周期来讲的话
其实是短的
书改编成聚集的这种方式还是一个比较稳妥的一种改编方式
其实所有的影视公司都会有影视文学与策划的部门
就是他们就是天天看书看小说
看完之后决定要不要买
以及花多少钱买
就是会有一个谈判的过程
然后才决定说我们要不要做
哎呀
好想去这样的部门工作呀
其实确实挺爽的
我觉得就是这个
上班就是看书这件事儿
哎呀
这好羡慕有很多人际关系的
这种处理反正也挺费劲的
哦 那 那算了
正午阳光挖出来了欢乐颂
就是他们挖出来这个作者
这个作者就变成了一个热门ip
然后市场肯定是会抢的
比如说大江大河也被拍成剧集了
效果还不错
别的公司就要悄悄的过去开始谈判
这个时候对作者是最好的
因为作者就可以议价了
所以热门ipa 怎么讲
他不一定是收视的保证
但是现在来看还是一个比较稳定的一个影视制作模式吧
如果阿奈他第一部剧出来的公司就已经买了他的版权
就可能是低价买的
如果再买的话
就会很贵
所以这也是为什么很多大ip 他看起来可以获得流量
但是很多都是赔钱的
就是这是很多平台的一个门面嘛
但是比如说盗墓笔记
其实那个时候还是吃到红利的
包括诛仙
有鹿晗
有肖战
盗墓笔记的电影是赚钱的
诛仙的那个电影也是赚钱的
但都是烂片了
之前还是效果非常好的
但是现在这种东西太多了
只要是同类置的东西太多
这个时候他们手里存着的其他类型的ip 就可能会出来
嗯
今天还特意问了一个影视公司的一个策划
他 嗯
就比如说我喜欢的就是矛盾文学奖获奖作品或者是入围作品
我就死盯这一趴
只要看到适合改变的
我就赶紧去买下来
这是他的日常工作之一
先占了坑
嗯
可能都已经拍完了
但是这个时候就是换到他们公司的另外一个部门就发行
他们说什么时候发以及怎么发
这个时候就他们来定了
所以还挺难说清楚
热门ip 一定是收视保证嘛
就是很多时候不是其实
但是这个占坑的行为是会一直存在的
嗯
果然是内行看门的
没有
我也今天特意问了一个
嗯
确实是解答了我的一些困惑啊
对
其实也是你已经解答了我的另外一个困惑了
就是像这种改编
嗯
其实它的成败因素会有很多
对对 嗯
跟风起陇西同类对打的是优酷的重生之门
就是一个悬疑剧
嗯
王俊海和张译是主演
看起来阵容也都不错
是这样的
我本身你你这样是一个非常喜欢悬疑题材的
嗯嗯
张译可以说是我最喜欢的几个演员之一啊
我觉得这部剧成功的把我最喜欢的两个元素全都浪费掉了
这样烂到什么程度了又
它不是烂
就是有一种影影视作啊啊
是最让无语语的
它甚至不是烂片儿
但就是让你食之无味弃之可不可惜
再说哈
但真的是无味
那部剧我也看了两眼
它就不是那个悬疑的节奏
我觉得是剪辑的问题
情节太拖
看着看着就睡着了
我都已经觉得他就是很漫长了
我都已经觉得好像已经过去了应该是三四集的那种感觉了
然后一看
我的天
这一集还没过去呢
就是大流量加大ip 其实也是也是常态
可以看到很奇怪的配合
就比如说黄轩配王一博拍的风起洛阳
陈坤配白宇的话
其实陈坤是那个流量低的
白羽是流量高的
但是就是看变化吧
如果没有那么大的明星
然后类似隐秘的角落他可以视角是小朋友
他真的就是把小朋友作为主角的方式的话
这种东西
呃
首先他是很难拿到钱
这是一说
然后另外一说就是如果他真的能认真的去这么拍的话
其实是还是有可能的
这么一说我倒觉得说的通了
那我原来一直是把陈坤放在流量这个位置的
那如果是把它放在戏骨那一层啊
那我觉得这个剧搭配的还算合理
但是你看周迅做电视剧
陈坤做电视剧
就是这种看似电影大咖的进入电视剧
其实也水土不服
包括章子怡就是这都没办法的事
是
这就是市场的一个迭代吧
章子怡是严重的水土不服
因为他以前就完全没拍过电视剧
嗯
那周迅和陈坤
因为他们都是电视剧出来的
对
所以那个违和感还没有那么强
呃
他们的剧本和角色的问题
比如说
比如周迅演如懿传
演清宫里的皇后
嗯
完全不是演技的问题了
所以就看嘛
看马伯庸接下来他的小说
就比如说两经十五日
这不是看谁敢动这个东西了嘛
出来两京十五日
我非常期待
两经十五日
我当时也是第一时间一口气看完是不是啊
一口气看完的这部书
让我对马伯雍从喜欢生出了敬意
嗯
我其实想说是马伯雍他的那个成长
除了文笔上面啊
故事的结构啊这种调度上面
更重要的是那种对文史资料的考证
嗯
这个还是让我挺佩服的
每年马伯雍都会列一个自己的年度书单
那真是人称图书界带货小王子
他那书单上的书
经他推荐就都不能脱销
销量啊
销量变好 对
就是一时洛阳只贵啊
嗯
因为宝宝英问说历史小说最难描绘的就是日常
就是那些每个时代老百姓他是什么样的生活方式
呃
家里摆什么东西对吧
穿什么衣服
嗯
所以这些呢
你都要通过查史料然后去还原
这个就看出了他作为一个作者的进步了
在起起起西里面
这些都是回避的
可以看出来马文庸后来的创作还是很用心的
嗯
感
感觉今天聊完
又很多书要看了
嗯
友情提示啊
风雨落神赋就不要去看了
嗯 为什么啊
因为你要洛神户在你心目中那么美好的印象还是留着吧
啊
把洛神这个美好的印象留着吧
我觉得洛神的形象还是很美好的
他这个脑洞啊
他只是开在征服他为什么会这么做这件事儿上
洛神父这部小说最后还是很美好的
但是洛神就不美好了
顾凯斯画的那些东西都已经成了
成了废纸啊
不会不会
还好还好
一个母亲嘛
为了儿子做出的这些牺牲还是很伟大的
之前我听崔永元在讲
就是我们和古代人的差别是什么
他说现代人是广度更广
古代人是深
深度更深
就我们现在接受的信息非常非常多
所以我们的广度是够的
我们可能什么都知道
但是我们在某一个领域里深究下去
研究下去的这种能力其实是丧失了了
我觉得马博庸好玩的点他就是他活得像是一个特别古古早的人
他真的就是揪着一个历史的点一直在往下深的人
我觉得就是他可能是
呃
当下世界里比较深的人
但是又和大众连接在一块儿
就是做的比较好的一个作者吧
当然我对他了解不是那么详细
还是今天跟猫猫聊
我才大概知道了他巴细节
当然就是能感觉到他那个历史的细节越来越多
然后我是他的深
然后我其实在反思自己
如果我回看自己的话
我们到底是要广度还是要深度
我觉得这个问题是可以抛给听这期节目的人呢
嗯 我
我是这今天整个聊天的这种感觉
因为就比如说冲哥提到的三国知识
然后猫猫提到的很多就是对小说的一些感受
对剧的感受
就马伯庸本人的一些感受
就这些信息都是我没有的
就我收到这次的信息
我好像就变得广了
但是我在想我要深入的东西是什么
就是这是这次聊天给我带来的启发吧
嗯 但是你看
在影视这个领域的深度就是你带给我们的呀
不
所以我这块也是浅的
也是广度之一
我们是不是要开始互相吹捧环节
不不 也没有
也没有
我我我
刚才大赵啊
刚才大赵举那个例子啊
马步庸他是又深又广啊
国外的
你看看看是参照的一些小说
也是有国外的
他并且也写了好多国外的小说或者是讲义等等的
四大名著里面他每一个都有相关的作品吧
嗯
马伯庸他在接受采访的时候
他说过一段和我们的这个读书播客然后也是很契合的
因为这个人为什么要读书呢
就是读书能给我们无限的想象力和思考
对于一个普通人来说
想象力它是建立在你大量阅读之上的
大量收集资料的这个基础之上的
嗯
我觉得这句话特别打动我
嗯
因为确实刚才我们在说到我们当然应该是读万卷书行万里路哈
但是可能因为各种各样的原因
嗯
特别是现在哈
我们想出门也出不了嘛
嗯
特别是对于一个普通人来说
我们就算是让你出去走
你又能走多远
能走多少地方
不可能把世界上每个角落都走到
所以可能对于大多数人来说
阅读是我们去看这个世界的眼睛
嗯
不管是广度还是深度
可能都是需要我们去读书和思考这两件事情然后带给我们的
我觉得现在
特别是现在这个时间
我们以前常说读书是一所随身携带的避难所
我觉得现在读书看电影看剧可能都会带给我们这样的一种慰藉吧
嗯
我觉得与其说它像避难所
我更愿意说它像一扇任意门
就我打开书
我就能够穿越到我想去的地方
然后我想去看的那个时代
我想去看的人
所以这个是不管是广度还是深度
我觉得阅读
思考
嗯
这些都是一种很宝贵的体验吧
嗯
那最后只能也激励自己吧
就是保持阅读的习惯
保持了解它更多细节的习惯
对他们还保持好奇呢
我觉得还有就是像我们这样的聊天
我也觉得非常有必要继续下去
因为一个人的获取其实都是会比较有限的
通过分享和交流
嗯
能够扩大的那个地图是会成倍的去扩展的
对
非常感谢大家今今天又花了这么两个多小时的时间啊
我们能一起来
开心
下次见面很开心
那虫哥
今天剪辑就拜托喽
我想
我想问一下虫哥
你今天聊的尽兴吗
我觉得不尽兴
但是考虑到我剪辑的难度
还是赶紧结束吧
哎呦
听出来了
下次好像有这种合适的话题的话
我们还是要邀请崇哥一起
不过最后有一个感觉就是风起陇西的配乐也是会被吐槽的点嘛
就是开头几集的时候他配乐铺的特别满
我看到中段的时候我已经适应了
以及确实越来越好
然后我就突然想起老版的三国演义
就是刘欢做的很多配乐就都非常有意思
雨白白
春风得意知音桃花也含笑映几苔
之前给不同的创作者大量的时间来准备这些东西
为什么所谓的经典看起来怎么不过时
不知道风起陇西在时间的过程中是一个什么位置
可能十年后再聊可能都会不一样
但是我还是想
我其实就是想q 虫哥
那个给我配插插配配音乐
听出来了
听出来了没有
猫猫你说啊
放心放心
每次我们选那个片头片尾
然后是非常用心的
我真的是觉得这个系列我还挺想继续做下去的
嗯
就是当我们遇到这种影视的从书里面改编的影视剧
嗯
这种一边看书一边看剧
书和剧不同的感受还是挺有意思的
嗯 好呀好呀
没问题
我们下次见
大家下次见
拜拜 拜拜 呃
感谢大家
也欢迎大家收听和订阅我们的节目银杏树下
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播客有一键三连吗
嗯
反正就是收听
评论
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也非常想在评论区啊看到大家
特别是像这种更容易引起大家共鸣的话题嘛
大家书可能也看过
剧可能也看过
也非常想看一看各位听友你们眼中的华伯庸的书和改编的影视剧是一种什么样的观感
是一种什么样的感受啊
我们也很期待
拜拜
谢谢大造
我不会变方向
无穷的阻挡让我们更坚强
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