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世界太高端了
我爱井户端
The
大家好
我是樊亦茹
欢迎收听本周的井户端会议之八零后传媒史啊
呃 欢迎 杨毅
大家好
我是杨一
又来了
我们今天这一期呢
继续我们的人物志啊
是怎么说呢
就是这位
这位人物呢
前几期节目多多少少有点出现过
对 就是呢
就是马东
哎 马东对吧
因为我们之前那个聊什么蔡康永的时候
就有人q 我们是吧
因为一一想到蔡康永就有很多想到马东嘛
不知道为什么
这两个人这两年是吧
绑知的绑
绑定的非常深啊
然后我们就是说
哎呀
其实我跟杨毅谈一下
觉得说 哎
马东好像点也挺多的
然后我们觉得就说今天跟大家来稍微聊一聊马东啊
就是如果聊马东的话
就是杨毅
我想知道你
你对马东如果说你要非常高度总结这个人的话
你会怎么去总结这个人
或者说怎么去把他介绍给完全不认识他的人
呃
我的感觉啊
他是属于中国现在
嗯
如果你说在电视创意或者是这种一个节目的这种
嗯
我们叫大拿型的人吧
因为他也不是单单是一个制片人或者是导演了
他等于是一家公司的ceo 嘛
嗯 对
像这种类型的
但是呢
他又不像梨叔这种是属于一种寡头型的
就他还没到那个公寓那个程度啊
就是相对于一个在节目层面创意层面上的这个人来说
我觉得他是兼具了情怀跟
呃 创新
就是马叔给我感觉为你讲的黎书嘛
马东给我感觉还是更偏内容那一块
对 是的
黎叔有点团局了
对
他是商人嘛
六个头已
已经北北了
所以他不像龚宇他们这种
是可能更像陈瑞啊什么
这更像是一个我觉得产业像这个大佬型的人
对
马东他不是那个状态
但是他在做内容的这个层面上
我觉得他兼具了所谓的这种传统
嗯啊
然后厚重的这个鼎蕴底蕴和一些新锐的年轻的
嗯
我觉得相对来讲
因为尤实话
我的感觉是国内很多媒体人
他在 呃
尤其是原来比如说在
呃
央视出来的很多这些
呃
九十年代啊
零零年代这种比较资深的人
嗯
实际上他要去跟轻人接接轨是有很多别扭的地方的
包括放不下身段
嗯
包括他不知道就是永远抓不到那个点
嗯 都有可能
但我觉得马东在这个转转变过程当中其实做的很好
但他又不是一个完全的放弃自我的一个转型
或者是一个完全迎合拥抱的一个转型
嗯
还是有他他自己的那套内
他又自己精神上层面上的那些东西在
但是他就会把那个新的东西抓的很好
我觉得他是很少见的
在国内类类似于这样的一种人行
其实蛮高度概括的啊
对
那我们来掰开了揉碎的一点跟大家讲
就是马东其实首先一个标签不得不提
这马季的儿子嘛
所以大家还知道马季是谁
马季
马季是中国相声
相声史上一个非常举足轻重的一个人啊
对 我觉得 呃
说实话
他们父子两个人其实在自己的这套手艺上
我觉得都是那种赶上了时代一个一一一趟车的那种人
对对 就马季
实际上他更多的被大家知道是因为电视慢慢的普及
对
他是一九八三年第一届**联欢**的主持人之一
嗯
然后同时也表演了经典的宇宙牌祥言嘛
对 这个是
就是电视这一块
他是赶上第一波那个
呃 怎么说呢
红励期相声
对
因为相声是个传统
传统表演
表演形式嘛
那他但是呢
他通过电视走入千家万户
呃 马季是
然后还有一点
还有一点就是马季他是当年
就是他当年学相声的时候
嗯
是中国一堆大师一起教出来的啊
对
这也是侯宝林刘宝瑞这批人
因为都是什么曲艺文工团什么的
就
就像这种嘛
对
就是当时新相声
对
而且那个学生又少的那种
说哎
看到一个苗子好的马猴宝英那帮人围着他教他
他来就
就是那种常常天之骄子那种感觉
对对对 所以
所以说这是一个
还有一个就是他当时又因为宣传需要嘛
说了很多那种所
所谓的那种就是革命需要的那些相声
对
比如说什么讲那个坦赞铁路的
对对对对吧
讲那种时代
时代相声嘛
对对对
当时呢
就是还是比如说电台时代
或者说下乡那种时代
然后同时他电影片时代
代电影片时代
然后再赶上电电时时代
他是第波波宇宙牌降炎
对
然后自己还那个主持很多那个未央视的**
春晚嘛 春晚
春晚早期也
也有他的身影嘛
后来五官真啊什么的
他就是有一堆徒弟嘛
冯巩啊什么的
会就那个
那个已经是有点偏九十年代了吧
他最早跟过八八
八十年代初的
刚
刚刚那那个**的时候
对
什么动不动就刘晓庆啊
动不动就是马季啊
动不动就姜昆啊
这就地方就就
就出来了
对对对对
马季在中国不光曲艺圈了
文
文艺界的地位是很高的
对啊
这么一位大师的长子是吧
儿子
应该是独子吧
他是独
他好像独子吧
就是这么一个人
就是他当时如果要继承很多一波的东西的话
其实是很简单的嘛
但是他没有选择这条道
对
他选择的是去做电视这一块
对 对啊 呃
我记得好像他是在澳大利亚留学过
有的有的
他应该是在八十
呃
应该是在九十年代初
九十年初的时候在澳大利亚留学过一段时间
他后来其实那个跟上那个许之远的那个十三幺的时候
又谈过一些这种
那徐老师就很希望从他留学的这段经历跟原来在家里面就是一个文化名人的长子的这个区别当中去挖掘出他就有落差嘛
哎 对 落差
但是其实他的
我觉得他至少我看了一个访谈的感觉
我觉得徐老师没有达成他的目的
对 马
就马东不想多聊这个事儿
就是说马东他觉他肯定是觉得当时那段时间给他的影响是肯定是有的
因为开眼界
然后他又是离开了国内
这种比较我不能说优渥了
他至少是很稳定的
因为他也要去餐厅打工啊什么的
但我觉得许之远可能是更希望他能够对这段经历给他的是后来的一些对于创作各种方面的看法
可能觉得是一个决定性的影响
嗯
但我觉得可能对马东来说
现在回看那段时间
也许也就是生活发生了一些变化
也就没有那么大的意义
就马
马东自己觉得有限
对 影响有限
但是呢
就许骏想挖出更大的
拔高嘛
拔高嘛 对 有
有点落空
因为我觉得马东肯定知道许俊你的意思是什么意思
对对对
实在我
我时这这感觉
觉这个感觉
我
我当时看那一段是这种感觉
然后对于因为我平时很爱听相声嘛
然后对于相声圈来说
他那段留学经历还有一个作用你知道吧
就是郭德纲经经常讲那个单口相声这种感平书一样
嗯
他要求有一段定场诗
就前面会有一段定场诗
对
郭德纲经常讲的一段定场诗
什么伤情最是晚凉篇什么的
有一段定场诗就是据说是马东在澳大利亚留学期间自己创作的
对
当时知道我也傻了
我以为是一个传统的诗
后来是说马东创造的
然后是传回来的
那 那种
那种感觉就看得出来
就他的底子还是曲艺后代或者说文青的那套底子的那个东西
对
只是九十年代初
可能大环境嘛
就人都想出去看一看
对是吧
而且出去了
而且他
你看他在奇葩说里也经常会说那个嘛
就是他对于红楼梦是有很深的情节的啊
对 他这个
这个甚至连在他一些人物介绍里都有提到
大户人家小少爷多多少少都说红楼梦影响的
哎
知道那个白天勇
对对对对对
泰康永多多少少都有点那个红楼梦的情节的是吧
哎
不过蔡康永倒是
他好像当时是有据说啊
他自己好像有提过这事
是说他二十多岁那时候去美国之前没有看过红楼梦
当时白敬友还曾经闲了他一下
哎呦
你怎么连这个都没有看过
那个
对对对对
我会说马东他
他其实一回关
他先去
去还是进的是央视嘛
他 他早早
其实他应该是他先回国
应该是先去了北京电影学院去学电视啊
但是呢
他这个路应该是选定了
就是
就是跟电视相关
他没有走他父亲曲艺的那套东西
对对 然后呢
我自己当时最早知道叫马东这个人
其实就是因为他后来做电视做的最早的那个节目在湖南台那个时候做那个应该是叫有话好说
对对 一个
一个谈话节目
嗯啊
就是跟我们前面有说的
街上就那个时候
因为崔永元做实话实说做的很火嘛
这地方他都对标了
他都开始要做对标的节目
那个时候就开始做有话好说
但是我
我当时的印象就是
我觉得 呃
说实话
就您太小
我可能也不是特别懂他谈的那些东西
嗯
但我能感受到的是
就这个人跟崔永元的风格不太一样
马东他的掌像不是那种一个
呃
就是一个喜感的脸
他还是挺正的
他年轻的时候也没有现在那么胖
嗯
所以他其实相对来讲
我觉得 呃
我当时我的印象当中
他跟崔永元风格上还是很不一样
就是光光从这个视觉上看就挺不一样的
然后呢
当然后来你再去看
你回看那段时候你就知道说啊
有话好说这个节目其实当年做了很多在国内还挺前卫的一些选题
包括他在节目里谈了同性恋啊什么的
他最后关掉也是因为那一期吧
对对对啊
比较前卫
然后这个时候其实也是跟当时湖南台的那个我觉得
呃
后来是快乐中国
但早期其实湖南台这个它的定位还是一个我觉得挺
呃
并没有全部压注在娱乐上
他那个时候说实话
他对标的是凤凰卫视
嗯
湖南台那个时候很明显要对标凤凰卫视
所以湖南台那个时候有大量的新闻节目
然后这种谈话类的节目
包括社会议题的节目她都做的非常的挺稳的
那个时候还有像那个张丹丹嘛
嗯
做那些什么背后的故事
他说是卫视嘛
卫视当时对标凤凰卫视的
凤凰卫视他其实真的是到后来就是因为
呃 快乐女声
超级女声红了以后
是不是也是因为一些类似于像有话好说这些节目对自以碰壁遇到很多问题
所以说转成了快乐中国这么一个台台战略了
对对
但我觉得那个是一个相互有联的事情
就是他想走这套比较正
就像后来东方卫视搞的这套
我觉得他可能也觉得这不是自己擅长的
尤其是那个时候像同样是省台
东方卫视开始在做新闻擂台这个事情之后
他明显的肯定是觉得这不是我拿手好戏
我原来做的那些好的节目
玫瑰之约也好啊
快乐大本营也好
还是一个综艺上的节目
是我最拿手的
然后跟整个长沙的这个文化也有关系嘛
然后还有一点他们也评出来了
这个东西不是那么容易做的
对
他就纷纷的就陆陆续续把他的新闻的时段也减少了
然后原来有除了这样有话好说之外
当时还有个今日谈什么的那种实时评论的节目
通通都关掉
就也确实是也能感受出来
就是说的确在湖南那样的一个环境当中
他想做一个这种类型的节目
我
我坦白的讲
有的认为嘉宾都很难请
先天不足嘛
对
有很多先天连上海做新闻闻谈话节目都有的时候觉得嘉宾很难请
对
都不用说你长沙了
对对
所以那个时候湖南就调整战略
那有话好说我觉得可能也是他一其中一个打火线之一吧
但是就是反正那个时候很多人回过头去看
就觉得他在当时做谈话节目你可以说是做的挺成功的
嗯对
就是我刚才说的他
还是就是我刚才说他有一些什么情怀那个东西在里面嘛
他在做这个节目的时候其实是有一些体现的
这两天那个有因为那个那个演员请就位那个事情
嗯嗯嗯
有人把马东当年那个有话好说里边请郭敬明去做嘉宾的那期节目给挖出来了啊
就是郭敬明在里边直接喊咖嘛
说那个
因为他一直要挖那个
就是那个叫什么梦里花落知多少那部小说不是抄袭的那个事情嘛
当时那个马东就是在里边连珠炮似的就逼问郭敬明
然后郭敬明有点脸有点垮嘛
然后怎么怎么样啊什么的
但是呢
这这个事情啊
就是郭敬明当年那个那个事情包括比如说像
呃呃
比如说像韩寒当年比如说退学啊那些事情啊
当年很多的聊天节目都把它作为一些话题在做的
就是这个事情
你可以从现在角度说啊
当年湖南卫视台这么做
其实当年就是很多人可能想不到
当年电视谈话节目议题都很刺激的
对 是的是的
都很刺激
因为我觉得前两天还看到一个自媒体把当年韩寒
上一个节目
大家请了一堆教育专家批判他
对话应该是中央电视
对对对 对话
就像
类似像这种节目
像上海本地的像何晶主持的那些聊天节目对吧
也
也请过韩寒嘛
对吧
就是有话大家说
类类类似像这样的
然后但是就是说
我想
我想说的呢
其实现在很多小朋友就是有有有一个感觉啊
就是难得做一些刺激的话题
就觉得说是一种进步
但是你从那个时候大家的角度来讲
是一个整体的退步之后
稍微有一个什么东西你就会觉得兴奋
你们的意识也太低了一点了是吧
那个时候的谈话节目
说实话
包括实话实说
在你实话实说为首的一堆谈话节目都很刺激的
它是另外一种上停下跳
现在你回过头来看
就是上行下跳的意思是说
那个时候东方时空实话是说他们做的选题都是很猛的
嗯嗯
然后就是直直戳核心针贬实兵
而且那个时候坦白的讲
中央领导也很支持的嘛
对
用事实说话这四这五个字是朱总理想出来的对吧
这不是东方时空想出来的态度叫
所以它是一种
也是一种上行下下
他就觉得说
哎
央视都这么做了
我们地方台也可以这么做
而且那个时候呢
就像原来我们也一直谈这个事儿
就是那个时候电视主渠道嘛
广告商啊
商业利益啊
各种收视率的竞争啊也很激烈
就像现在的公众号对吧
短视频都是一样的
所以在那个情况之下
他觉得谈这些话题也是一种博出类的方式
嗯
也是一种就像现在上热搜一样的大家能够讨论起来
对
这也是他能够比如说更多的能够吸引收视率吸引广告主的一种方式
所以这种他就会多去做
那比如说杨毅
你说在那么多众多同品类的节目
嗯
同质画比有点高的一些节目里面
马东他的主持风格
就你刚才跟那个崔永元比较的话
他可能脸比较正
那你说除了这一点以外
他的这个选题啊
或者说节目的推进啊
他是制片人加主持人对吧
对 他应该是
就是等
等于这个节目是他
他自己的主导了吧
主导了吧
就除了他的这个风格比较正之外
还有一些什么样的风格啊
就是我觉得你可以
因为那一期讲那个同性恋的话题
我没看过 嗯
我没看过
但是我听说听闻嘛
因为很有名的
江湖
江湖的传说嘛
是吧
就那期节目你有看过
呃
我应该是也只能看到过片段
因为当时播出我肯定是没看到他是
就是说同样是谈这些东西
当
当时哪些点
你是觉得说是非常导致他最后被关掉的点
还是说整体这个东西是不能碰
我觉得应该审现这个东西整体不能碰
哦
就触到了一个
我觉得当时应该是触到了一个
就是这个东西很微妙的
因为你比如说后来到了零六年
嗯
那个时候央视新闻调查
柴进其其就就接在新闻调调查里做了一期关于同性恋的
也是一个选调查的选
嗯
但后来其实也没有导致这个节目被关掉了
我觉得有的时候他就是非常微妙的一些
尤其是湖南
他又处在一个地方台的站位上
嗯
我觉得他有的时候去触碰这些竞技的话题啊什么的
呃
会有一些边界摸不清楚的情况
这个是很有可能的
嗯
但是回回回来说是一样
就是说当时其实像包括湖南戏做了很多这种比较突破性的节目
不仅是马东的这个
包括柴静当年做新青年
嗯
然后像那个时候有很多开创
开创比较前卫的
比如说那个时候也有一些往下三路走的
比如说当时找那个
呃
模特来播气象美女
气象主播 嗯
穿的那种就是吊带抹胸的衣服
那个比较暴露
比较清凉 嗯
那个时候就是湖南做了很多很大胆的这种尝试
但是他有的呢就是走
走下去了
有的就没就
有的就被关掉了
我觉得就是汤姆石头过河嘛
我觉得在九十年代末那个时候
其实包括中央台在内
包括括南台
包括可能像上海一些地方台
嗯
大家都有这样一个空间
就是大家可以摸一摸啊
对
那你的意思就是从整个产业角度
或者整个行业角度
这是一个非常正常的一个事情
我觉得是一个在当时那个环境下是一个
不 就不像
因为你要知道马东在十几年之后起葩说也谈了这个话题
对
你知道那样一个事情不一样
完全不一样
对
但虽然对行业来说是一个很正常的事情
但是大家可以想到对于一个年富力强充满了野心的一个制作人来说
对这么一个事情当头棒喝嘛
喷凉水浇到底啊
所以说我那个时候看他跟许志远的那个对谈嘛
他说自己的底色是悲凉嘛
嗯
我觉得有的时候多多少少说这个东西
就是他觉得说一枪报复
难以得到伸展嘛
嗯
所以说现在很多的马东可能在于对于马东自己来说
他是不是自己想要成为的那个马东
嗯
他最想做的是那种东西
或者说对吧
最吸引他的是那种东西
现在呢
因为比如说平台啊
或者说一些受众的趣味化的
然后可能广告主的一些趣味倾向啊
他只能在大家都能接受的一种形式里面加一点自己的私货
但是整体上他还会是觉得说这是自己是悲凉的一个一个一个
一个底色嘛
就是你
你其实看奇葩说是非常显显能看出出来这个东西
就是马东他在那个节目当中很多的一些观点
包括他收尾的一些东西
我觉得非常能够体现他就是你刚才说的他那个底色的那个部分
但是他也没有办法
就是他需要前面这个形式
但是
但我觉得啊
就是我
你前面跟我说
就问我说 哎
你要是给他一个总体的概括的这个意思就是我觉得他对于那个形式的把握
嗯
不是一种很别扭的
嗯
就他其实你也可以认为他有很很很驾轻就熟的去迎合的
就是他知道自己这个年龄这个背景
在现在这样一个玩玩法当中
我应该以什么样的形态出现
所以我觉得马东他跟很多别的这种比如说同同年龄的人
或者我们以前看到很多啊喜欢附庸年轻人的这种很不一样的是
我觉得他是能够恰恰如其分找到自己的位置
我既不过分的跪舔你们
对
但是我也知道你们怎么玩
然后我在里面找到一个我的位置就好
Mm 马啊什么的
就是他也没有说很夸张的很恶心的那种要去非要说自己很年轻或者是怎么样
但是他能找到一个地方就是比如说
哎
年轻人你们喜欢吐槽老年人
那我就给你扮演一个被你们吐槽的中年人就好了
如果找一些身身上的点
眼袋啊什么
Anyway
就就是一些点给你们吐槽
那你喜欢这个
我也能参与到你们的游戏当中
但我的站位
我的身份
身段 嗯
不是一种往下走的身段
嗯
我觉得这是这块他抓的比较准嘛
嗯嗯
然后从湖南卫视离开之后
他去了央视
央视就挑战主持知名名战主主持人这个节目啊
觉得可可以好好讲一讲
为什么呢
因为乔战主持人
我觉得他当时其实
呃 一方面啊
就是你看这两年不是又有那个主持人大赛又红星火了起来
对对对吧
挑战主持人
懂听那个吗
呃 对啊 主持人
去年哈 董卿
董卿主持的是吧
董欣主持
然后康辉当评委嘛
对吧
然后选了一些
就是主持人大赛这个东西其实在央视一直是一个传统
传统 对对
然后呢
也确实选出了不少人
比如说撒贝宁啊什么呢
这些都是主持人大赛里选出来的人嘛
就是萨菲宁是挑战主持人出来的吗
他是主持人大赛
主持人大赛应该是主持人大主出来
嗯嗯
但是当时他就是那个
呃
我记得应该是零一年零二年的时候
当时就把这个东西变成了一个常态化的节目
就是那种一个周更的节目
就是当时我记得是马东嘛
这不叮当一个
胖胖的一个对吧
然后当评委嘛
就是这种
呃
把它变成一个常态化的节目
我觉得那个时候也是
其实说实话就是他也算是央视对于这种我觉得真
呃
也不叫真人社吧
就是有点像现在这种选秀类节目的这种东西啊
一种尝试
当然了
他们那个你现在回过头去看
就是他的那个很多
呃
游戏规则包括玩法还是比较陈旧一点
就不像现在的那个选秀做的这么活泼了
但但
但那肯定肯定肯定不能逃脱
但是他的背景
对
但是他的那个整个他的那个想要达成的东西是这样
我觉得其实就是一档
呃 综艺节目 嗯
然后呢
就是马东这帮人把这档综艺节目赋予了一定的意义
让他可以过审
就是我们给央视
怎么我们给台历选新人呀
对
但是形式是一个综艺节目嘛
当时也有很多那个后来那个有很多人是从他里面出来的
比如说御室赢家
哦
我当时印象最深就尉迟赢家
御石家当时好像是蝉联了什么十六个
有影影有影响有影响有影响有影响有影响有影响有影响影
对
他那个个还是个擂台
擂台台制节目
就是首类工类好像是
然后你就可以
你是可以
就是比如说你表现的好
可以一直在那个地方守累嘛
一直到有一个厉害在把你打掉
对对对对
他是个持续性的节目
对 所以那个
那个节目说实话就是给后来确实也是输送了很多主持人才吧
嗯 但是我
我还是觉得回过头来说
就是马东这个人
我觉得他在那个节目当中
我现在的印象就是
嗯
他跟他跟董卿他们做这种青年歌手电视大赛或者是主持人大赛的那个主持风格还是挺不一样的
不一样的 对
他是也
也跟就是包括朱军他们主持什么
毕福建主持这种梦想什么
这个也不太
就梦想那个什么梦想大道
那星光大道
星光大道 对
就是那种也不太一样
就我觉得他是一种
呃
这个节目他的
他的角色就比他在有话好说里面那个
那个状态我觉得要更
要更放松一点
放松 然后呢
尤其是在中央电视台那个平台上
我觉得他打破了一些东西
嗯 对
就是打破了这种综艺**的主持他的一种尤其是这种比竞赛型的主使得原来的一套模式
嗯嗯
因为以前这种除了组持大赛之外
你再往下走的娱乐节目就是幸运五十二人
开心词典嘛
嗯
但他不一样
因为他那个更多的是有比赛啊
竞开啊
然后这这种东西
嗯
是主持人大赛
相对来讲
在那个时候观众的一般认知当中
这种比赛性的东西
大家想到的还是比如说国际大争辩论会
金歌赛这些
那我觉得他的主持风格在那样一个背景之下
确实是有有一些突破
嗯嗯
那你觉得马东跟李勇相比呢
不太一样
我觉得马东做这个节目
说实话就是
呃
包括其实像董卿主持青歌赛什么这些都是
也就为什么他们主持一些比赛的节目
经常变成这种主持主持专业的这种经常看的案例
嗯
他需要一个他很需要综合能力
因为他有太多临场的东西需要你主持人去应聘
而且这个临场的东西不是一般插科打红可以混过去的
嗯
他是一些比较实打实的比较真实践的那种
那种
那种断状 对
就是
就是真知识点
嗯 那这个跟
其实跟李勇跟
跟那个王小丫他们主持什么新五杀开新宿典不太一样
因为那个节目就是它的核心是知识
嗯 相反
主持人在当中其实就不太需要去突出这个知识底蕴
不用自主输出什么东西
对 但是呢
相反的是比赛当中他的他核心比的东西未必是那个硬知识
他可能是一个可能
可能比完之后中间有一趴跟选手的闲聊反而是更体现主持人味道的
还有 对
一个是闲聊
还有一个就是说他们要有一些快速总总结的能力
嗯嗯嗯
不管是对这个人也好
对他 呃
这个比赛的过程
不
或者是任何状况等等
他要有一个快速的反应
嗯对
然后我觉得这个是一个很难很比较高难度的主持了
嗯
但我
我一直觉得挑战主持人在我心目中就是有很火嘛
也没到很火
就是你说有
有这档节目啊
我想得起来有这档节目
但是你知道玉成一家有火尘那种感觉
好像也没有
我觉得那个时候挑战主持人
哦 他的这种
他是周几播啊
你还记得吗
周三吧
好像是周三在中央三套
可能跟这个时间段
然后跟三套也有点关系
但 但我
我还是觉得就是有
有几个事情是
嗯嗯
挑战主持人如果你按照你刚才这个尺度来来聊的话
我觉得他的影响力其实远远超过他的话题本身就是节目可以有的能量
挑战主持人其说这个节目影响力嘛
对 因为
因为你想他
如果你认为它是一个相对来讲比较就是功能性比较强对吧
相对的内容也比较垂直
又不像这种超女啊什么的
是一种好像大家都人人都能大众选秀
大众选秀就不太是那种的话
他还是有一点专业门槛
对
因为毕竟去的很多人就是你基基本的空调什么的
这个这个
这个广播学院的线
对对对对对
所以他还是有一个他的这个曲线
所以说实话
我自己当时看
我自己其实是会看的
因为我
你对这个行业有兴趣
专业感兴趣这几
呃 我应 应该
你念大学了吗
没有
呃
跑都是初中
高中的时候都是零一年的
就是说你对传媒这一块是很有兴趣的
所以说你会看进去的
但是呢
你相对的其实就是说
那我周围其实我当时的中学同学有很多人也会看
嗯啊
他也不一定说他以后要考这个专业或者说但是他也会看
那我
我的意思就是说
他当时的影响力实际上是超过了这个比赛本身
嗯
因为就好像我们前像
呃
之前去谈那个就是主持人大赛一样
我觉得主持人大赛在现在这个时间点
即使他有b 站的一些比如说这种拆桥的加持
嗯
这种一些一些个人的这种加持
但也没有说他话题性到那么大的程度
嗯
尤其是跟比如说像最近
尤如说像乘风破浪的姐姐对吧
对
或者像最近那个offer
就是跟这种综艺比起来
那我觉得他的话题性也没有到这个程度
对 但是
呃
挑战主持人
当时我觉得的确是把这样一个比较专业的话题拎到了一个比较大众层面
我觉得还有一点可能性
你当时还在还没到上海吧
我还 对
还会在安徽
可能跟那个所在城市不一样有点关系
那个时候就北方人比较想看中央台是吧
因为我说了
我说老实话
这不带任何地图炮的一个意思啊
就上海
真的没有上海人看央视
真的 除了
除了那个什么
比如说那个过年过节看看那个春晚之外
平时就是我我我除了我自己啊
就是当然你说有叛逆期啊
或者有没有非常重二的年龄的
就非常其实只看什么台综啊
只看那种什么日综啊那种东西的话
能够让我有印象的就是说央视的那些节目
反而真的就是你刚才说的
你就像李勇的幸运五十二
因为刚刚出现嘛那种东西
然后那个老爷的毕老爷的那个星
星光大道
但是这也仅限于说我觉得
我觉得我爸妈都在看星光大道哦
那种东西 嗯
然后挑战主持人
我是知道然后我为什么对一群人家那个
那个感觉就还好
就是他就是因为就
就应该是说
嗯
当我对我那个年代来说
能够影响我的选秀节目可能就是超女了
对
因为就是大众选秀
对我来说是能波及到我的主持人选秀
除非就像我
像我像你一样
就是我对于主持人对于这个行业本身有非常强烈的兴趣
不然我不会去看的呀
对
你也没有特别帅
你也不唱歌不跳舞
就在那边闲闲聊天唠嗑
对 对吧 那个
那个东西
我就觉得说可能
可能我分析啊
就是硬我们回过头来分析的话
可能有这种区别的
但是对于可能上海之外
比如一线城市以外的一些意是说城市居民来说
可能央视的娱乐节目还是占比相对比较大一点
对 是的
就是消费时间肯定是比较长嘛
因为你还是这个问题
上海是因为本地的工业太
就是本地的一些那种娱乐工业的比较强嘛
对
那所以我就是说他那个节目至少把这么样一个我觉得还挺小众的话题带到了一个相对大众一点的讨论里嘛
至少很多人是知道
于是林家很多人也会因为这个比一一对对对
然后很多人也会因为这个比赛的一些设置去讨论
讨论最好的主持人是什么样子
对对对
讲到这个
我讲个小话题
御神
人家为什么会后面会去到凤凰卫视呢
照理说你在挑战主持人央视这个平台都已经红成这个样子了对吧
嗯
可能他是判断错误吗
还是什么
呃
我 我还我
因为我
我在那个时候的站位
我是个
我是个凤凰党
所以我其时当时觉得尉迟琳家去凤凰岗就是理所当然
但是我们现在假设一下
他没去
那个留在央视
留在央视
如果央视要他
央三要他好了对吧
我坦白讲
尉迟的这个风格
嗯嗯
现在我说实话
现在这个时候看起来他有点不尴不尬
我觉得当年啊
看起来 嗯
觉得就是年轻人
才华还是比较横溢的
现在看起来有点不干不尬
怎么说呢
他
他不是一种特别正的主持
他包括在挑战主持是有点诙谐的对不对
他不是特别正的主持
所以你说在央视那样一个我
我坦白讲啊
就是他在央视可能最多也就是个一点五流吧
我不能说到二流
一点五流
就是央视我觉得真的一流的男男主持肯定还是以朱军老师为标志着
对对对
这东东西 这
这边呢
就有一点
我们用结果倒推推论的这个
这个习惯了
就是如果说我觉得因为你刚才说他连续十起借啊
十 十几抽
好像是十几抽应该就是这个节目里面出来的最有名的一个选手了吧
对
在这种情况下
说老实话
你已经圈了一批粉丝了
嗯
然后台里面上上下下应该也觉得说这个小孩不管怎么说对吧
那种感觉 嗯
然后我觉得像尉迟这种在大陆念书出来的
如果台里面真的要他
或者说他自己想从真的到台里的话
嗯
说不定就会有一种类似于像我给李勇定制幸运五十二一样的
有那种定制的那种舞台
因为这个东西都是存在假设里面嘛
对对对对对
就是因为我觉得如果纯用结果论的话
还有一个我们就现在就纯用结果论
尉迟是不是存在一个对于要凤凰卫视的一个判断的一个就是过过
因为我能理解你刚才说的那个东西
凤凰卫视在相当长的一段时间
它的品牌号召力是非常强的
对
虽然它落地不不仅远远不及央视
都不能及东方卫视这种是吧
但是他在中国精英阶层
对
有一段时间
大概十几年的时间
它的品牌号召力是非常强大
而且尉迟当时去凤凰
应该是让他当时它的定位它应该不是紧接着
但是它的定位是去接梁东的班
嗯嗯嗯嗯
就是后来去百度
就是那个东吴相对论那个
对对对对
梁东因为当年他在凤凰就是属于因为他在
他是广院学那个电视出来就不是专业主持人出来的
所以他是他用那种广东口音
广东口音
所以他那个时候做主持那个娱乐串串秀啊什么的
就是用一套
其实现在就大家都知道了
就是李诞他们那套脱口秀的方法
嗯
在调侃一些娱乐八卦新闻啊什么什么的
就是短评嘛
然后那后来他去了百度
那这个风格的节目在凤凰其实就没有人
后继无人嘛
嗯
所以于成家其实当时他让他去
其实是希望他能占这个位置
就是占梁东的这个这个位置
所以说实话就是我觉得可能对于他来讲
他未来在这个平台上的那个发展方向
嗯
可能是可期的
至少我觉得我做一个观众我都能看得出来他是个
而且他就是你想嘛
对吧 你 你如果
如果我们不考虑说
哎
后来怎么突然出来一个互联网的这种东西
我们就是电视一直红下去的话
他以后就是窦文涛的接班人
对
他在凤凰就是窦文涛的接班人
这点我同意意吧
我觉得他应该就是瞄着凤凰一哥去的
对 所以
但是你说他在央视他这个风格
我
我坦白的讲
就是他再怎么给他两事
这个是我理解的
他也不可能成为一哥
对
就是宁做鸡头不做凤尾
杨总都没有做成一哥嘛
央视人太多了
对他肯定小心
因为玉晨人家一看就是很很很精明的一个人嘛
对吧 对啊 对
但是他也没想到就是凤凰后来就是也不能说一不能说这样就是他的影响力没有成一个持续上升的一个
我觉得凤凰跟他的这个错配是在于我
我虽然说凤凰他其实当年在娱乐节目上的确做了很多国内比较创新的事情
我之前我们也聊过
比如说康熙啊什么
我猜呀
都是他们最早引进进来的
但是说实话
就是凤凰凰来娱乐乐就没做起来吧
对
他不是他的强项
而且还有更重要的一点是
你在国内有大量的比你更厉害的竞争者
对 湖南
包括上海
对
你做个本土的娱乐
怎么着也比凤凰那种小成本制作的要看着是要过瘾一点嘛
对对
那我们聊回马东啊
就是挑战主持人大概持续了多久啊
挑战主持人好像我记得也好多年
五六年至少得有吧
我觉得我
我应该是到
我应该到了那个上大学
零七年上大学的世界杯应该还在
一直是马东吧
当时 对啊
因为他是总导演嘛
他是制片人
所以这节目你可以认为这就是他的节目
行
那从那个小鱼案主持人之后
他又去了哪里呢
就离开央视了吗
你知道他做过一年春晚的导演吗
我不知道
我不知道
我知道总导演吗
还是说导演之一
他好像一一年的时候做过一年春晚的总导演
总导演啊
我天
对 所以就是
所以就是啊
然后他中间还做过一个
他中间其实还做过几个节目
还挺有意思的
他接过那个
他当时在
呃 我
我有点忘了
他是跟挑战主持人同时期另外做的节目
还是说是先做了这个再做挑战主持人
嗯
他当时做过那个
一个是倪萍当年开的一个节目
叫文化访谈录
嗯嗯
在中央台看的
嗯
还有他主持过那个
那个
那个背后的故事
就他离开了背后的故事
只由张丹丹去主持的啊
然后背后的故事
你可以认为他有点像是一个
呃
演播室访谈版的啊
应该这么讲
他应该是一个就是非不局限在艺术圈里的艺术人生
哎
能这么说吗
可以这么讲就是他有很多是话题人物上去
但是可能他未必是个演员啊或者导演什么
其实他的不局限在文艺圈文艺圈的艺术人生啊
但是有点类似于这么样的一个节目
对
然后他后来才又又又有这个乔谈主持人
包括他也好像也
也做过那个主持人大赛的导演
就是之类的
嗯嗯
所以他其实在央视这个体系里做的时间还
还是挺长的
嗯
应该还已经算做的蛮高的了
对啊
内容这一块的话
因为你能做到总导演啊
或者说一个节目的制片人
长期你做的话
其实已经在生态位上来讲已经挺高了
对
但是他基本上应该
其实我如果没记错的话
他当你因为他当时自己也还上过一次春晚嘛
就是是做那个新五官真功嘛
啊
因为他是马季的儿子
对
太熟了这个创意了
然后就是他后来应该是做了那一年
我忘了是一零年还是一一年的那个春晚导演之后
他的央视生涯差不多就结束了
因为他觉得也到头了吧
对
你不做了春晚导演
你想干嘛对
对吧你
你如果不是想在这个坑上继续去争下去的话
其实我觉得你在央视这套文艺综艺这套应该也做到头了嘛
对
而且那是几几年
这个一一二年吗
应该是一一年或者一二年
那个时候其实互联网的感觉已经有点出来了
对对
所以他离开
他离开央视其实是跟罗振宇啊什么这帮人一播差不多一个时间离开央视的
是属于比较早离开央视的
就是拥抱互联网的人
对
那就不得不说他跟爱奇艺的缘分了
哎
这段其实说实话
我
我可能还没你理得清楚
他当时因为我只是有一些碎片化的
比如说他当时应该是先去爱奇艺做了副总裁
就做了coocoo 啊
呃
是coo 还是cco
反正是个欧级的首
首席内容官啊
那个中间那个c 是content
Content content
Content
然后做了一段时间的高管之后
呃以
呃
那个以内容
呃 以 以啊 是
对哦
好像是的
对对对
就是首先内容官做完之后
等于是他跟爱奇艺是有一个高度绑定的一个关系嘛
对
然后他才去创了那个米味
米味传媒嘛
这米味算是爱奇艺孵化出来爱奇艺戏吧
戏啊
爱奇艺他们的节目
就是马东的节目都跟爱奇艺绑定的呀
嗯
没有一个不绑定的吗
那个
那个他当时做了几个那种实验性的综西
没有绑定说
我记得好像什么天黑请闭眼
反正有一个那个亚文化的那种
那种类型的那个好像就还好
对 就是他
因为现在是这样的
就是因为直播分离嘛
嗯
然后他等于是要做一个什么东西的话
也要跟平台去
那个
只是说爱奇艺跟他的关系非常好好的
有的时候或者说两家共同来开发某个节目
而且我
我听说的是奇葩说这个节目直到今天为止
爱奇艺在里面占的份额还是很高的
肯定啊 对
肯定啊
因为这个东西就是一个前期我们的一纸合同可能定下之后
所以我有听过一些传言
说就是可能他们
也就是你为这边也蛮尴尬的
而且因为他每年做这个节目
相当于在给爱奇艺干活嘛
但没办法
有点
有点这个感觉
但没办法
我觉得这个我觉得我倒相信马东不会是那种那种人
因为他那种传统的知识分子还是会觉得说当年就是你爱奇艺的平台提拔的
而且跟爱奇艺合作没什么不好
爱奇艺现在商家三大平台里边虽然钱没腾讯多
但是流量比优酷高
哎呀妈呀
是的是的
我们是东一键西一件
而且那个时候
我记得我插出去讲
那个时候是三大平台哎
那个时候应该那个优酷还没收
呃
这个阿里巴巴还没收掉优酷吧
好像还没有
我印象中中我印象比较深的
又讲到一个笑话了
这个笑话真的那么多年笑话
这个这个
这个真支撑我好多年活下去的笑话
嗯
就是有一年
应该就差不多一二一三年的时候
我当时不是还没正式从日本回来嘛
但是每次那个回来会在艺才日报
就是办公室跟那个
因为大家我已经看起来给他们写稿嘛
记者编辑大家关系都挺好的
然后我们有一个工会主席
她是编辑
那个
那个姓任
姓任的一个大姐啊
我知道
我知道是谁
她知 知道
就是很呆萌的一个大姐
人
人很可爱的
对对对
然后我们在一个办公室里边
那个我跟他一个部门嘛
我在写稿子
然后堆人都在
突然文大姐说
说
哎
那个谁谁谁
他叫我
她叫我
我说怎么了
那个阿里巴巴为什么要收购优衣库啊
我是 我听我
我没听懂你知道吧
然后三秒钟之后
办公室咣
爆笑
你知道吗
就那个事情
我印象特别深
就是阿里巴巴收掉那个优酷那个事情
就鼓勇鼓永枪出局了嘛
对对对 那个
那个就好像就在一二一三年那段事情
他应该是先并了土豆
然后阿
阿里又把整个优酷
土豆 对对
我印象特别深
就是在优衣库
对 然后 然后
然后对 哎
呃 那个事情
然后呢 马东
就是就那段时间还有一个事情很有意思
就是你记得那个高晓松做小说
对
一开始不是在优酷上面做的小说嘛
然后他跳槽了
对
去到爱奇艺做小松奇谈
对
那个就是马东挖的
嗯
马东把高晓松挖到那个爱奇艺
然后我再给你补一个
当时后来那个我们的钱大领导
嗯 那个秦
秦老师他们是出了
出去之后
秦总他们出去就做了一个大头频道嘛
跟吴小红
小波 对 陈文倩
陈文倩 对对
也是大大
也是马东他们传的
也是
也是马东西传的
也在一起
然后呢
后来因为高晓东不是又入职阿里巴巴的嘛
对对对
然后又又又又带回去了
就小松小说又开始重新来了嘛
对对对对
当年你可以看得出来
其实优 呃
前两天我还看到一篇稿子
说其实十多年以来
长视频网站的战争烧到现在还没烧出一个最终的结果吗
但是是每年都在烧钱
然后
但是你看
没有一家大佬敢退出
对
因为这个地方真的是流量太大了
对
然后大家玩
继续玩
继续往下往下烧嘛
那这个事情
其实从马东那个时候出来时候因为我印象中啊
长视频网站开始有一些动静是以什么事情为主啊
是以一部网剧为为契机的
什么呢
就是那个
哎
那个叫什么
稍稍微想一下
稍微想一下
那个叫什么盗墓笔记啊
就是杨洋演那个盗墓笔记
那那
那那个时候
嗯嗯嗯
那个时候
我记得当时我们所有电视圈的人
因为我当时我已经回来了
就所有电视圈的人都在讨论这个事情
嗯
因为之前永远是上新的电视剧
对
同时落地这个网网站站当时抢的应该是网站清该
实际上应该算是抢的是二轮播出
对
哪个电视剧先火了之后
我都去抢他的那个网网上播出前
我记得当时盗墓笔记火到什么程度
嗯 看
拉动了播爱奇艺的会员
嗯
去拉新的速度很快的
嗯
就是靠这个剧
嗯
然后我记得当时我身边的所有的做电视的人都在聊
哎呦
好像那个怎么怎么样啊
然后大家在讨论剧的事情
但是我当时我就感觉到后面
他们后面都很有钱啊
是吧
而且我第二反应
未来原创的东西不一定是仅限于在电视剧了
嗯
综艺节目就会来的
就到了奇葩说话
话话未落
落 话音未落
那个时候奇葩说就来了
对啊
奇葩说可以说是网中的
就是国内大陆地区啊
有声响的网中第一个吧
应该 对 纯网中
它是网网他中的电视部
而且它的声量是极高的
对
超过任何当时的那个上新的综艺节目
对
他就彻底跳出了一个当时的一个比较尴尬的状态
因为那个时候
嗯 台网
台网同播嘛
对
他就会涉及到一个你的这个节目尺度啊
节目设计啊
是不是符合台的
就上新台里面的那些要求的问题
他就就等于是在一段时间至少打破了这件事情
稍微主充
我只是在网上那个事情是爱奇艺出来之前
马东等于从那个爱奇艺离职了
对
然后成立了米味传媒
对
然后米味传媒跟那个我
我不知道具体的那个传那个股权结构情况肯定是有爱惜的
那肯定算的
肯定有公有云这个参与在里边的
所以说他们才会谈后面的一个合作嘛
对 对吧
这里面我觉得不得不提公允这个人啊
就是他还是对于很多战局
但是他非战之罪
他手里没什么那么大的资源
比如说钱不够多嘛
对对
钱不够多
但是他对于很多那种战局的思维
终局思维他是有的
就所以说你看他买盗墓笔记多少
是的是
然后主动做那个爱奇艺啊
那个奇葩说是有多少
是的是的对吧
我觉得这一点我觉得我就
我要说
虽然爱奇艺没有那么有钱
但是很多创新
因为记得我就我们很早说过这个事情嘛
因为你奇奇一直做一些很符合年年人的那个那个那个东西嘛
对吧
而且大家知道一点
现在二零二零年已经都要快过去了啊
马上要二零二一年了
这个战局还在烧嘛
对
这个战局进入到白热化的第一个里程碑式的事情就是奇葩说的出现
真的是
真的是
就是所有人都在聊
未来是不是就没有电视
那个那些电视台东西就没得看了
对对吧 对
我们聊聊奇葩说吧
所以是终于聊聊聊聊聊聊聊聊聊奇葩说你从内容上来讲的话
我们因为奇葩说他有很多面向
刚才其实我说的是一个传媒产业的一个那个一个里间的一个格局
你觉得从内容上来讲的话
因为你也了解大专辩论会嘛
我觉得是这样
就是启葩说我自己呢
个人对他是比较高的评价的
那对
我觉得一个最大的一个基基本的点是
呃
奇葩说开播到现在已经是五六年的时间
一五年做的第一季嘛
已经第六季了吧
马上是第七季了
第七季了 Ok
呃 说实话
就是在中国的不管你说台也好网也好
言论节目的空间是越来越窄的情况之下
这个节目继续活着
嗯
然后还在持续的用各种各样新新颖的方式在维持着这种公共讨论
我觉得是一种公共讨论
嗯
不管你怎么讲都是个非常难得的事情
对 你要想我
我印象特别深
一五年那个说这个节目刚开播
我有一次在一个什么活动里看到了梁道长
然后我还
我还就是当时提问嘛
我还问我还说了什么
我说
我说我现在这个个只看视频啊
就是看七人行十三幺
然后这个奇葩说都是特别啰嗦的节目
就是一直在说有一个已经死掉了啊
已经死掉了
十三幺跟奇葩说还活着
对啊
所以就是你
你要想在中国现来这个环境里做一个以说话为主的节目
其实不容易
不容易
所以我觉得从这个角度来讲
首先我肯定是给予他一个很高的评价
因为他其实我不能
我不认为他是坚持到现在
哎
我觉得他是很聪明的活到了现在
梁文道怎么回应的我忘了
我其实问他的问题不是这个
这个应该是前面就是你的开场白
是那句开场白
Ok 我问了
商业是个可能是个别的事
Ok 对 然后呢
那个然后
所以我觉得这从这点上来讲
这个节目价值肯定是有的
嗯
那另外一个我的
我跟可能跟很多别的人的看法不太一样
我就仅代表个人观点
我觉得这个节目说实话
我觉得对他的节目母形态的设计
我觉得他其实越做越成熟
就很多人其实是有批评的
比如说啊
就是你很多人批评他炒冷饭
炒冷饭也好
包括不奇葩了对吧
来的人都不奇葩了
然后这个 呃
失去了初心啊
这种类似的这种
我 我说实话
我的个人观感
我觉得
我反而觉得这个节目越做越成熟
成熟 怎
怎么说呢
我给你讲几个具体的点
比如说你如果现在回过头去看奇葩士的第一季
看不下去了
看不下去
对对对
其实我有这个感觉
太freestyle 了
意识流就是
但是呢
那个的确是个就是的
确实是这个节目的初衷就是一个真辩论
真讨论
然后大家各种奇葩的人报奇葩的观点
然后代表年轻人的想法
那个更像这
那个像真正意义上的网东
哎 对
非常freestyle
对
但是问题是那个节目你现在看着
说实话就是不好看
当然了
我还是那个话
就是说你在做到今天这一步之前
你当年看你不会觉得对当吧
是这样的
就是说用那样一个眼光去看
就当时我的确看第一季也看的很开心的
但你现在看到他第六季第五季的时候
你会觉得那个你看不下去了
是这样的
大家想到一个时空背景啊
嗯
现在大家那么多年
你像从一五年到现在
经过五年的熏陶
现在的小朋友或者说观众对于网东的一个认知是什么一个认知
嗯
对
其实我觉得在我的观察里边
现在小朋友或者说现在的主流观众对于网综和台综已经是觉得说你们没有什么本质上的区别
出来的质感都是一样的应该
甚至网综应该还高看一眼
对你的品质就是很高的
对
但是一五年的时候啊
网综这个东西没资源的呀
一没钱对吧
二不专业对吧
然后也不知道在搞一些什么东西
而且我坦白的讲
你就想一些非常具体的问题
当时一个只在爱奇艺播的节目
你能请得动他
这个事情你怎么去说服别人
我现在想想都觉得很难
你懂我思
就是如果总是看着马东的面子
我为什么不去参加一个湖南卫视的节目
就是那句话
我说是那句话
一五年的时候
二零一五年的时候
广告主
嘉宾对观众
对从业人员
他对于网综和台综的观念还是原来那套观念
天差地别的了
举个最简单的例子
湖南台的招商大会
对对对对对对对对
湖南台这两年都不办招商大会
因为那个年代
那就是一五年的时候啊
每年大家每强烈一下
还在讨论一个话题
今年央视那个新闻联播前面那个
那个
那个叫什么
呃
那个插入广告
对对对
卖了多少钱
标王嘛
标王标王
每年每年聊标王嘛
就是是这个候啊
年底的时候就年底的时候嘛
对
然后各个台
比如说东方卫视
湖南卫视
浙江卫视
江苏卫视
大家每年拼稿子
还拼什么稿子
就今年我们那个多少档节目
卖出多少多少广
广告
对对对对对对对对
然后我就跟大家举个就
就说说说说说个
说个东西
真的
因为博客我也敢讲
前段时间 啊
不是前段时间
前两年
前两年我去那个跟一个老
老领导吃饭
嗯
那老领导呢
离开东方
他在原来东方卫
啊不是东方卫视
说错了 Smg
还是算中层领导吧
啊 后
后有段时间做我直属领导啊
然后他后来离开了
嗯
先是去到苏宁
嗯
然后转到优酷了
转到优酷了
然后我跟他很久没联系嘛
就有一次我说啊
我说领导
我请吃饭
然后跟老领导报
报告报告工作嘛
所以是体会对吧
然后他说好呀
然后我们约
约了个地方吃饭
碰到我第一句话
坐下第一句话
兄弟啊
我们都出来晚了
然后最好捞钱的时候过去
他举过子
具体数字我不说啊
他举个例子啊
他所在优酷
所在的优酷
优酷的内容采采购部门的预算是东方卫视内容采购预算的十倍
嗯 加个零 嗯
这个话
已经是二零一八年了
现在可能更堵
现在可能都要加两个零了吧
哎
但一一五的的时候没人聊这个的
对
没人聊这个
没人 一五年
大家还
还有很多那个
我坦白的跟你福力强的人
我坦白的你讲一五年那个时候的
那个时候大家的眼光是什么哟
你这个节目我只能在网上播
你懂啊
这就是一种低人一等的感觉
对对
就是这种感觉
只能
只能上网
只能上网
只能上网还有一个
比如说二零一五年
你比如像奔跑吧兄弟
对
刚刚出了第一季
火成什么样了对吧
对
然后都一五年
还是极限挑战第一季
对的对的对的
就那个时候电视台还是有很强的原创能力的
对的
还是很有钱啊
而且还要带动话题嘛
对啊 嗯 现在
现在不聊这个事情了
好吧
大家不聊了
闫敏都出去了
闫敏都给哔哩哔哩拍那个综艺节目
对对对对是的是的哦
知道哦 真的
我觉得我们一聊这个东西啊
就很感慨
就是才五年
四十五年
其实是才五年时间
真的是
嗯 三合变样
所以我就回过头来讲
就是我为什么会觉得这个节目
其实我是觉得它是在变好
奇葩说对吧
奇葩说是在变好
就是说它其实更精致化了
更精致化了
然后包括我觉得除了节目设计之外
你看他我就讲的节目是最最最简单的
一以前都是freestyle 嘛
真的就是现场极性的去讲抛点
他现在的点都是之前有稿子对好的
对对对对吧
就是我比如说
呃
一辩二辩三辩
我的那篇稿子是一些
呃
准备好的东西
但是我可以他预测你说什么嘛
对 但是呢
我会通过那个杠的方法来解决即兴的能力的考核
所以我觉得它的性者兼顾对它的设计其实是我觉得非常合理的
而且那个杠的时间不长嘛
好像我记得四十五五五秒
对之对的
那我觉得对于一个就是观众来讲
而且他用那种方式就杠来杠去
那个方式其实很有亮点的就是我说实话
就是从节目设计的角度来说
那个时长吧
差不多也就是你即兴发挥能听得下去的
对对对吧
某种极限了
就是你再啰啰里吧嗦的说一些这种来回来说去的话就没意思了嘛
对对对
那就跟第一季一样了
所以我觉得他现在至少这个可看性是很强的
他写的那篇稿子
那就是他可以设计嘛
就是有很多效果啊
各方面梗啊什么的
都是可以去可以去设计好的
那另外一个还有我觉得一个更重要的点是因为他其实在这个过程当中也在造心嘛
对
你会发现他
他有两很明显的两拨人
对
就是辩论咖
就上次我们提过的嘛
就是辩论咖怪
他跟辩论咖对的两拨人
其实你做到五六季之后
你会发现他们是互相影响的
嗯
就是一个能在这个舞台上活下去
你像马薇薇现在基本上就是一个综艺咖了
你光会打辩论是没有用的
你得讨喜
对对对
你不讨喜的是这个马薇薇以前也经历过舆情嘛
对吧
也有网上也有人骂骂他
对
所以就是说你不讨喜的人
在这个舞台上
你的你的就天花板
嗯
你要学一点综艺的东西
所以这些综艺咖现在也知道我要讲故事
嗯啊
我一篇辩论不仅要逻辑啊
这种辩论技巧要用上
我也得有故事
要真情实感
要打动人
对对对
因为你面对的不专业业评审
面对的是普通观众嘛
嗯 然后呢
综艺咖也是一样的
奇这个奇葩咖
像潇潇这种
你也不能混
你混也是没有出路的
你得增强自己的知识水平对对吧
你得正儿八经的去打辩论
因为观众也会批评你
如果你只是在混的话
那你就那如果你不想往这个方向走
你
你不想在辩论这个事情上花太多的精力
你也可以选择离开嘛
对
也有很多有
有很多人因为他的就后来就走了嘛
对
所以我觉得其实这个节目他有他自己一个成长轨迹
他对里面的人实际上有一个塑造的过程
嗯
我觉得这个是都是一个成功的节目的一个一个信号嘛
我觉得这边我
我要补充一个感慨的一个点啊
其实这种辩论型的综艺节目
大概就奇葩说是全球独一份吧
或者者说这种形式他其实一直在
他没有任何模仿的对象
他只能自己摸索
嗯
你可以这么理解
因为对这个
这
这个还是跟国情有点关系嘛
对
就是公共舆论讨论这个事情
在这
在这是个事儿
像海外不可能做这个综艺节目用着人家本来就有辩论的场域
比如说国政辩论啊
那种
那种事情啊
那那种东西我们只能是用在日本不是也有那个
你们日本就不要客气
我就
我就被人骂今日了
嗯
原来我就说那个tds 不是也有那种
对对
那个叫什么
那个往往那个叫什么辩论会啊
对
凤凰卫视不是原来还一直跟他们合作的
每年会弄一场什么中日辩论大对抗
就是那种节目
他其实是有正辩论
对 然后呢
有综艺节目
所以他其实有很多不同的渠道对去消解这个
就我在
我想说
我想说
齐方说可能是一个把
呃
辩论节目做成综艺节目的一个全球独一份
然后
所以说他很多标准应该know how
应该怎么弄
他没有办法学人家
他不像那种好声音这个有那个bible 的嘛
有个圣经
我啊
这对对对对
直接抄什么所说说
还有你说越来越成熟
又又逼逼你必须成熟熟
因为你没有办法学人家
你本来就是一个原创的一个节目
嗯嗯 对吧
他只是一个概念性上
比如说马东一拍脑袋说
哎
我们能不能做一个辩论节目
是 呃 辩
那个一个综艺节目是以辩论为一个导向的
对这个东西
然后大家开始慢慢脑洞
慢慢构思
才有第一季第二季第三季第四季的事情
对对对
我觉得这也是他的一个非常可能相对小一点的一个价值
而且我觉得你现在回过头去看米为这些年他创的节目
我觉得他也形成了一套可能你的节目创立的方法
方法论
他方法论了
他的方法论是什么呢
就是我手里有
当然有我自己怎么做综艺的这套
这个呢
对
那我就是不同的圈子
就是综艺不外乎一二三四五六七八九怎么办
那问乎就是打这个亚文化圈
打这个亚文化圈
那我可能第一个打的是辩论
我打出了奇葩说
我觉得这套东西我把一个原来很冷门的圈子打的大的尽人皆知
好了
我们现在去搞这个乐队圈
李魏人打法变了
对
你刚才提到比如说饭局狼人杀这个东西
对对
就是他最早一个觉得自己公司生生存下去的一个东西啊
比如说他做了奇葩说
有一群kol 他圈到了
然后他想针对这些kol 来做运营嘛
所以说他才让那帮人去什么奇
呃
那个什么狼人杀去做什么的
对对对
后来他觉得这个效果不好
对
后来他换打法了
就是说我原来以人为主
以人展开
后来他以模式为主来对的
怎么模式
所以说他会有乐队的
夏天嘛 对
我可以给大家在你刚刚说那个这个人为主可以串一下
就是奇 呃
米乐这公司在一段时间里
他是以一个经纪公司的状态
对对
比如说他通过奇葩说去打出不一一波人的知名度
尤其是像马来威这波人知名度
然后开始去经营他们
比如说他通过一些像饭局
狼人杀这样节目去沉淀他的人气
对啊
比如说我可能包装一两个
可能一开始就想包装江思达或者像法国
然后就开始包装消消对
对吧
然后还有呢
就比如说那这是娱乐开嘛
对
然后辩论他们
我们就开课对吧
这个喜马拉雅有很多课是他们做的
然后他们也在音频上花了很多时间去做
包括什么说话
那个叫什么好好说话
还出书
然后包括蔡康永也是那个情商课
然后也出书
就他其其是是有一套
呃
我觉得是一套艺人经济的
就是说他
他做课其实就跟原来唱片公司做唱片一样
其实是这样的
就是说我觉得米微一开始在有一个核心母题啊
就
就是米微到底是一家怎么样的公司
原原给自己定位是说是以一个节目为推出去
然后我们最终
我们最终做的是经济
经济生意
对对对对
包装人
包装人 对
现在他有点改了
嗯
现在他有点改
因为人是很难掌控的
人上难掌控
而且现在一代新人换旧人速度太快了
风险太大
我不能以至少至少是两条腿走路
甚至说有的时候经济这一块他可能不强调了
他现在想通一件事情
模式也是财
财富
就是他可能更像那个做
哎
做好生意的公司
叫什么来着的
就是原来那那个外国的那个公司
哦
就是我们开发节目模式
嗯嗯嗯嗯
节目模式的know how 知识
然后我的人才
这个人才是做
是指制作人才那个东西
嗯
这也是财富啊
是别的公司学不学不过去的
而且他的那个当时创始团队有谋敌嘛
就是非常资深那个导演嘛
对
所以我觉得这个的确实是他的能力
他就后来抓到了这个点
他们有点想通了
就是原来
原来有可能是一种与时俱进的想吐
对
因为原来米味更像效果文化
嗯
效果文化就是脱口秀大会
吐槽大会顶在前面
对
然后出来一些我的编剧
一些脱口秀秀演红了之后
后如他你们的线线线线线下司一些生意
然后不断的线下线下下演演
对
不断的就是赚钱嘛
对
然后他现在有点学那种欧
欧美那种比如说输出模式的那种
那种公司就是你想你为这支
这支队伍
比如说编剧啊
导演啊
制作人啊
然后各种那个那个前前后后的工作人员吧
嗯嗯嗯
然后我们把它理解为是一个节目组
对
这个节目组如果一旦那个上门达到爆款综艺的模
哎
模式成型的话
无外乎就是你下一下一次看中了哪个亚文化圈层
对对对对对
一年前他中了乐队
乐队就有那个乐队的夏天
乐队的夏天出来了嘛
我觉得他们现在有点在转型
转到这一块来了
是是是是是是
而且你看他乐队
他敢做乐队的夏天其实他也就放弃经纪人这一块了
为什么
这帮乐队自己你牵得住他们吗
他就是更加清楚在这个事情上
至少我的定位你就不要
你就不要赚这个钱了
对对对
我就是单纯做综艺
对对
不然很傻的很多人
你想别的一些那个内容公司
他很到现在我接触一些内容公司啊
还在跟你聊什么
比如说前两天刚跟
刚跟一个
不要说自己的那种内种很见闻了
前两天刚跟一个
呃
原来是从灿星出来的
嗯 一个姐们
然后去生孩子做了这这个离开这个圈子几年之后
现在又被他老婆老板拉回去
他老板也是从餐厅里面出来嘛
要做一个什么综艺节目
跟东方卫视合作啊什么
这是个背景啊
然后我听他们聊聊聊聊聊还是什么
这个节目红了之后
我圈人
在这个节目里边有一些选手
有比如说真人秀的一些选手
我先把他签到我们自己公司
然后以后再做开发
还是这套东西
这套东西嘛
相当于你可以认为说从当年说天宇开始就是做超级女生
你想超女就做这个事情嘛
这东西是
我确实是对吧
你你
你为现现在
对
你现现在有点通通一一点
就说说一部分分
不能说说完全全不要
嗯
但是他想通一点就是我这个队伍是能打的话
无外乎就是
哎
比如说我是个大厨对
对吧
其实很简单嘛
就是给我
给我采综艺成叉叉嘛
对
我的核心能力是怎么做好爆款综艺
那我就成所有我觉得能够有综艺化的东西
对原来的人
可能市场上的人他不觉得模式是可以赚钱的
嗯
他现在我觉得大家有点想通了
就是我把这支队伍打造好了之后
来什么料
我把你都炒成好吃
而且他的这个模式又跟你说国外的那套模式又不太一样
因为国外这套模式是一个
我觉得是一个以一复制三十四十的这个模式
是授权模式嘛
对
他这个就是说
就是说你认不认
你不是广
广告一任不认
认这个米
你出的东西啊
对对对
我出的东西就是爆款
你投不投吧
对对对
但是我觉得他现在这个比较聪明的是
他觉得我团队的这种创意创作能力
嗯
这个是他的核心
可以去复制的
嗯嗯
他可以不断的去跟新的话题结合
但是呢
前提呢
也是马东作为那个怎么说呢
就是领路人啊
或者说剁手啊
看得准是吧
他脑子要清楚
就看就成那个东西他得看得准
对
因为我聊了很多那种制作公司啊
他
我觉得他们很制制作作公司
为什么我觉得我不是看好他们的发展啊
就是你就是在学别人的路嘛
嗯
而且他们有一点就是很容易受别人影响
就是市场上突突然出现一个爆款
像这两天你看东方卫视又来了
就不定了
追光吧哥哥
恶心啊这个名字
当然我看的还很起劲啊
是什么节目
就是超浪姐嘛
男生版的浪姐嘛
所以都是些中年男的
在陈志朋都出来了
然后蔡星做的呀
我的妈呀
蔡星做的呀
在哪里播啊
东方卫视优酷播呀
都是已经是我的妈呀
快到第二梯队的那些那些那些那些情况吧
太可怕了 对
就是他们这些领头人很容易受爆款的影响
嗯 对吧
然后金主再给你一十加压力
你做不做吧
你最后做了
我坦白跟你讲
说回回马东东觉觉他们这一类的电视就是这种
比如杨阳世源出来这帮人
我觉得有一点倒好
就是说心比较重
这点我自信
对
我觉得他们是比后来很多这种纯综艺娱乐工业里出来的人在这方面要好的
是这样的
他登高望远很优点
目力所及
没有人比老子厉害
也是
现在市场上还有谁
你就马东有这个自信吗
嗯
做综艺谁还比我厉害啊
嗯 你说说吧
嗯
只能是这样
只能这样说了对吧
我觉得是
或者是说我
我这么理解这个事情吧
就是说 呃
后来很多
尤其是你看一零年前后的开始逐渐出现的这套综艺工业吧
我们这么讲
他里面很多团队的人
说实话就是一上来就是在市场上摸爬滚打的
对他跟央视原来在里面做东西的人的那个我其实心态很不一样
对
或者说我说说一句那个一点
就是换种说法
不是说物力所及没人比我能打
而是说中国这个东西
市场一定意义上就是这批人来定义的
嗯
我就是弄潮儿呀
哎对对
你这话说的
那个你们都是跟着我的嘛
对对对
就是他有这个自信
知道自己是个弄潮儿
因为他从来也没有跟过别的浪潮
我一出手
我一出手就是爆款
为什么
是因为爆款的定义就是我来定义的吗
这个这个
这个东西对吧
对
所以有一点
这种这点我觉得马东在爱奇艺平台做过高管
后来他在想通这一点出来做内容
是因为他在那个平台那个圈层里边边
呃
就是做高管那段时间
他其实把很多终极思维给想清楚了
嗯
这个东西玩法是怎么玩就平台其实不重要了
对他来说 嗯
对对
他然然原来原来央视他为什么出来会选择去平台
我觉得一方面是学习的心态
第二方面
原来来间 对
怎么说
他就是做可能恐慌一些事情
就是可能觉得说洪水猛兽嘛
就是网络平台来了之后
是不是以后再就没有那个了
然后他一一心加进去拥抱这个东西
我大概懂你
嗯
拥抱这个东西
然后进去一看
哎
跟央视也是一样的
就是说应该这么理解这个事情
就是说我觉得当时出来的那帮人
面对包括当时比如说邱启明啊什么的
就有一波波央视人说
我觉得他们每个人不管站位怎么样
就是他面对互联网的时候都有一点迷茫的
对 那个迷茫
他不知道他对我的欣喜到哪个程度
对 对吧
他是把我整个人淹了
还说吉凶对吧
还是吉怀怀要马上拥抱住他
抱抱木头头
但是我觉得对
你刚刚说的这个对
就是我觉得马总在里面做了几年之后
他开始可能慢慢理解了
就是我的核心能力哪些是不动的
他觉得说爱奇艺无外乎就是在互联网上的一个央视平台嘛
如果是平台跟平台大家没有说本质上的区别的话
无外乎就是说在里边的人你能做出什么东西来
就是你说他又回到自己最强的内容
这个就是把它舒适圈里去了
对
所以说我觉得我们刚我为什么刚才提到
就是说三大平台现在烧到现在了
比如说芒果tv 也加入了
有未来有可能字节跳动就是头条戏也要加入对吧
嗯 大家
其实说到底
终局还是在于谁能圈到最好的内容对
对吧
你平台分发能力再强
你没没有内容吸引的话
就是说你知道那个前段时间b 站哔哩哔哩入股欢喜传媒
嗯嗯嗯
欢喜传媒就是现在电影这一块非常强大的一个内容是出产方嘛
就是徐峥啊
什么那个那个宁号啊
那那一队人说张艺谋好像内容都还要在欢喜传媒上面
现在平台都在抢内容
嗯
那你说未来马
马东这批人
爱奇艺至少肯定要扒着他嘛
对吧
嗯
所以这个我觉得是他在爱爱奇艺做高管那几年
可能是看透这一块
嗯 所以我我
我反而现在就是说
比如说你像对于奇葩说这个单个节目
一个节目的得失这件事情
我自己觉得你从我的感觉来讲
其实没有那么重要
比如说他接下来做第七季对吧
今天我们录制前呢
刘琴老师的海报刷屏了对吧
找了那个我原来华师大的教授刘晴来做
我们今天赶上这个录音的时间
正好赶上就第七季要官宣了对吧
这应该是的
他知道导
导师名单应该是出来已经官宣了
那我
我相信啊
接下来肯定网上也会有这样讨论对吧
七年之痒啦对吧
奇码说还是不是什么什么怎么怎么样
还能再活几年啊
然后这个还有一点
还有一个非常大的争议
就近一年时间以来
这个节目事情很多
翻车的事情很多嘛
这
这个你是怎么看的
你比如说像那个杨什么
杨启涵
杨启涵
张青云 秋晨
当然翻车的点不太一样
每个人翻车的点都不太一样
你觉得这个是是一个什么问题呢
我觉得吧
这个东西怎么讲呢
我的感觉就是树大招风嘛
嗯 对
其实就很简单
就是树大招风
你看我们刚才回顾了这么多
嗯
你会发现哦
某就是你看上去啊
现在综艺哎呀
丰富
非常丰富啦
然后这个参与的人也很多啦
可是类似你为这个模式吧
嗯
或者这种绑定关系啦
这种其实不多的
嗯 对吧
你说詹青云如果他不是一个奇葩说的选手
嗯
他在公益领域还有什么别的角色嘛
对
他其实是跟浪姐那些这人是不一样的对吧
哎
张雨绮他除了是个浪姐的选手
他还是他自己有一番有他自己的形象在
嗯
所以那我觉得有可能是这个模式导致
就是说你会觉得他
他出这种翻车的事情比较集中又明显
嗯
就是说来也是反过来说
那就是输家双方的原因就是说明你节目做成功了嘛
对的对的
但是我
我说心里话了
我觉得这个里面呢
真的让我想
我觉得我比较感兴趣的反而
反而是甘青云的那个个个案吧
因我杨建涵这种就不
不要说他那个事是完全是私人
对 就是 哎
三巡到底我有点忘了他到底一个什么事情啊
他应该我自己当时的理解是
他在那个就是
呃
第六季在播的过程当中
应该是有一段对他的包装
但是这个事情就让我好奇的地方就是因为他在节目里其实表达的状态是说他觉得公众号在营销他嘛
消费他
对 但是
所以他就一直在
他其实在节目后半段的时候也一直在澄清一些事情
比如说啊
我其实没有说的这么玄乎那么厉害啦什么的
想要回归一个平凡啊什么的
但我我我我
我反而会觉得说
那那波 那
那波包装到底怎么来的
嗯
我会对这个事情蛮好奇的
但我没有做过很认真的研究
我是希望可能慢慢
比如说到七第七季出来
我相信肯定会有一些肯定会有公众号去写这些东西嘛
对吧
就是比如说啊
詹青云经历的跌宕了一年
我相信这种东西肯定会有的
包括如果他为节目造势的话
米瑞肯定也会主动的去做这个事情情
我
我还是比较好奇就是他
他当年那波包装到底是怎么来的
对这个事情
其实这种是反而是让我比较关心的
因为私人的事情真的就没什么好说的了
对对 嗯
因为这种我还是这样啊
就是这个东西他跟他整个节目包括公司后面的运营是有相关性
所以我就会比较关注一点
嗯 行
那比如说第七季要来
形式上可能跟第六应该差
差的差别应该不是太大
现在很难讲啊
对
因为在他其实第六季的节目的规则各方面还是比
就是我当时你看第五季的时候
你已经觉得很凶残了
已经完成哎
老奇葩们也有被淘汰的可能性嘛对吧
你到第六季发现哇
这个赛制还可以这么变
就是我现在很难讲说第七季他们会怎么设计
对
是我到在我得观众众接受这个事情情
这老奇葩被低调对吧
大家也能也有这个接受度了
那我觉得就大家就
就玩玩玩吧
往府里玩吧
就看看他们能怎么搞了
对
我觉得无外乎就是能不能找到真正的奇葩型的一些选手
嗯
第二个就是能不能持续的为这个社会提供一些能够引起热议的话题
我觉得后面一点我去我是比较看重
去年我也比较看重去年我觉得更有意义的一个辩题嘛
就是那个秀猫还是去画那个出圈嘛
我觉得对对对对
呃
他那个节目还是可以有一些
就回过头来讲前面说到的
我觉得就是他还是可以有一些大家静下心来去回味的东西
嗯
这种东西说实话
在现在这样一个综艺生态当中比较难得
嗯
然后我觉得马东不管他是承认也好不承认也好
反正我作为一个观众我是这么看的
就是我觉得他肯定还是有他的引导性跟倾向性
嗯
他希望把大家对于一些一敏感
就是说矛盾吧议题的讨论的方法
嗯 呃
怎么样能够正确的与人沟处
我觉得去跟你
嗯
观点不同的人相处
我觉得他还是想把这个东西传递给年轻人
至少是就是让大家的力气稍微少一点
但是我用的又是一套大家很喜
就是年轻人很喜欢的方法来去
就像当年康熙做的事情是一样的
我觉得某某种程度上是一样
哎
讲到这个啊
讲个八卦啊
嗯
讲个八卦就是我有个朋友
哎 你也认识
但是我节目里面不方便说
不方便说 谁
他算个网红吧
上海这边的网红
嗯
然后他跟我说
去年 嗯
奇葩说有找过他哦
选角的时候
选角有找过他
临近签约了
嗯
就是都要签约了
后来他没签嗯
为什么呢
就是有些条款他不能接受
什有一条条款是说什么呢
就是如果签约签下去就是一年三百六十五天
从签约那天开始算啊
一年三百六十五天他所接的所有商务都
都要那个奇葩说就是可能就米味吧
哦 米味要抽
或者说要有要
要有米味这个口子来接
嗯嗯嗯
但是呢
我那个朋友不能接受一个点呢
因为他自己在上海这边已经是一个流量网红嘛
他自己平时有有也有在接一些商业的一些合作啊
一些单子啊什么的
他的意思就是说我如果签下去的话
我为了要你奇葩说的这点流量
我要卖掉自己一年的商业利益
嗯
我觉得这个就非常确认叫战对他来说
至少他后来来择择不
不去了
然后今年又又又有聊过
他最终说就是肯定是不会去
就这个事情就是作为一个场场信息啊
场场信息大家可以参考
因为这个东西没办法
因为你你也是一个要赚钱的一个公司嘛
嗯 对吧
就是他还是看重那个你们这些选手红了
就是 就我
我为什么刚才说他可能经纪公司那条腿也没完全抛掉的
道理就在这边
就是说稍微讲两句那个吧
就是
呃
乐队的夏天吧
嗯嗯嗯
现在据我所知
这些节目的他一个做的逻辑
你比如说像今年腾讯有什么明日之子啊
也是做乐队的
然后那个爱奇艺是乐队的夏天什么的
他们现在基本上都是这样
就是说
呃
如果你是纯素人来的话
嗯
他背后都会有一个公司
比如说你那个日子后面挖掘机挖
嗯 是吧
前二十名里面欠掉十六个类似于这种感觉的
他都会收割
就是乐队的夏天好玩在什么呢
都是成型的乐队啊
对对对
有些都是老炮乐队
对
你是掌控不住他们的
对 但是呢
是能谈合作的
我听说很多是有谈谈合作的
比如说分约
比如说你
比如说我举个例子啊
痛痒痛痒乐队
你本身是一个什么经纪公司
或者你自己就是自己的经纪公司
那你毕竟是到我这个节目里边就是拿了一波流量
拉了一波流量
你不能不承认这一点嘛
如果你真的不承认的话
你可以不用来对吧
你说你像去年那个
今年我很喜欢的那个重塑雕像的权利
我很喜欢啊
那去年据说是跟他们聊过
他们不是因为什么商业利益的问题没去
而是觉得
是觉得说你会觉得说请请想让他们唱中文歌
因为他们所有歌都是英文歌词嘛
就不能接受
今年你为妥协了
你
你可以不用可以唱英文歌
可以可以
可以唱外文歌
甚至没有歌词你都可以唱是吧
就是 但是呢
在商业界的意义这一块是很明显的
因为人家就是米为
不是慈善平台
对对对对
肯定是要带上言商的
那
那就是大家怎么评估他给你带来的流量加持对吧
目前来说
所说的话也不会没你
不会有一个乐队真的说我就不要你的这个
这个东西 嗯
对吧
或者说我真的看不上
看不上的一个就是莫入此门嘛
对吧
这个其实在商言商的一个事情是很很正常的
但是 呃
说以说这个乐队这一块啊
就是你
你今年有看吗
这 这两年 嗯
偶尔看看我
不是
我承认不是月下的粉丝对是吧
这是因为它是个话题
所以你肯定会知道一些里面发生的事情
就是我觉得月下对我来说
对我现在这个身份的人来说的话
第一个就是我自己作为一个平时还有有点喜欢听听乐队的
就是他打开了我很多耳朵
就是我很惊讶讶
我很惊讶就国内有一些
比如像去年什么
去年我非常喜欢的那个什么九莲真人
就是原生态的那种乐队
我非常就惊讶
今年我就重塑嘛
重塑
我一听重塑
之前我一直觉得说中国不可能有这种乐队
就是我觉得这种是欧洲乐队嘛
欧洲乐队才玩的那种东西
就是他打开了我一个耳朵
就是说中国现在有那么多乐队在玩是这种可能完全不落后世界的一些东西对吧
这是一个
第二个就是刚才讲到的这个
就是我突然觉得说米微是一家可怕的公司
当是啊
他模式成熟了
就是不外乎我们刚才说的
就不外乎某个圈层被他看上了嘛
这次我圈的是乐队
对
下次我可能圈的是别的什么东西
对对对对对
但是呢
未来他这个打法呢
所有的大的那个制作公司都看懂之后呢
如果大家都在玩这么玩的话
圈层不够用了
亚文化不够用
还要刚哥懂你意思
我那天真的有一个姐们儿就跟我聊
她想圈那个爱长跑的那帮人啊
我操
不得不骂输了
太
因为我觉得有点太偏了吧
因为现在越来越偏了
因为大家都开始圈层思维了
嗯
都觉得说我用那套成熟的真人秀的玩法去打不同的人群
马拉松 有心
然后都是
都就是这个的的
这就是马拉松类似似这的感觉
哦 天哪
现在就跟你说
我们传媒有的时候就变化快
就是这个道理嘛
就是阳光底下没有新鲜事
但是迅速的
这个模式会不会玩烂了
对
但是这个模式说穿了就是如果模式大家都学到的
拼的就是人才了
对的
谁能把这个东西做出来
对
同样这个东西你会如果圈造很好的导演圈造很好的编导
圈造很好的一些怎么说前前后后的工作人员
这就真的是一个系统工程
对的 对啊
所以说我觉得马东西压力是挺大的啊
是挺大的
但是我
我对他的信心是在于他
他也可能啊
再过两年
比如说我们刚才说这种圈圈的模式玩烂了以后
哎
他可能又开弄潮了
弄一个新的东西出来
嗯
但我觉得淘汰是这种玩法了
搞一些新的东西出来
我觉得我我
我对他多多少少还是有这种期待的
我 我相信他
我对马
马东东是有期待的
但是有一点就是
我觉得我不知道你是怎么看的
呃
你刚才因为提到就是他也不是过于昧自己的这些受众
比如说年轻化的受众
但有的时候我觉得就是这个度的问题
这个度的问题在你眼里看着觉得不是很美这样
但是我看那个喜剧远那个采访
那个时候你觉得已经挺美的是吧
他那个电梯里打
打王者荣耀那
那个地方
我就觉得说他
而
而且他嘴里一直在强调说自己经常会跟公司里的小朋友在起起
对对对对
因为我想我相信十三幺这个
这个节目
他也不会是说会听马东跟我说什么
我把他剪进去
他们也是自己的抓取的一些点
但是你要想到马东有一点
他也知道你的一个路数之后
他可能会刻意在你面前展现一部分他的自己
你不能排斥他有表演的那种的存在嘛
而且你看他在乐队乐下里边经常那个做那种手势啊
然后什么的
在我眼里看来可能他就是这么一个人
但你会觉得有点疙瘩
我觉得有点就是也不用这样
嗯 这个
但这个呢
就个人体会不一样
嗯嗯嗯
呃
我的感觉是他
我
我这么说吧
嗯
就算他这个样子
你还是觉得他是个中年人
我会这么感觉
那
那肯定对吧
那肯定就是这种感觉
就是说你就算他
就算他这个样子
你
你还是知道他
他就是个中年人
但他不是一个讨令人令人深厌的一个中年人
或者是说他不会
因为就是或者是我觉得最糟糕的情况是当你在rock 的时候
然后你没有自己了
嗯嗯嗯 对吧
我觉得我刚才说的那种媚的人更多的是这种状态
就是你自己不知道你自己是谁了
我觉得他呢
就算是这个样子
但是你还是知道他就是个中年人
对对
所以说它更像一种表演
嗯嗯
它更像一种表演
我要在那个符号上面靠近年轻人一点
因为你
因为问题就是现在这个状态
现在这个环境里你
你不这么表演啊
你就变成徐老师了对吧
对吧
其实这个样子令人深厌的中年人徐老师也不是令人深厌
但是他就会
他就是跟最新的东西徐老师的另外一段
嗯
他也在表演
只是他表演的脱节
表演让你不舒服
表演让你脱节节
他因为他那个opening 那个话里面就说了
带着偏见看这个世界嘛
我就表演一种偏见的表演
种种节
不不偏偏的姿态态
对对对
我觉得都是表演
对对对
但是有一点我觉得你说的是对的
就是他们在表演的同时没有迷失自我
对
我觉得他没有说的后面觉得我就是一个rockrocker 那种没有这种东西的
他也知道我是在那个魅你们
对迎合你们的这种虚
甚至我也不
我也不排斥把这种魅表现出来
我觉得这个是我
我就是我觉得他让我觉得舒服的地方吧
对对
他没有到那种忘
忘记
就是你做
你看到很多他马东的表演
你会会心一笑
对
一个中年人蠢蠢的迎合年轻人的趣味
对 但是呢
还是他们自有些演的比较厉害的人呢
就是说望忘我的人
你就皱起了眉头
对对
尴尬的感觉就就犯上了
涌上来了
对对对对对
我替他感到尴尬
对对对对
这个我觉得的确要非常好的去掌握这个平衡
对
因为不能过是吧
过了和不到了
就做一点让人家不太舒服
非常恰当
非常恰当
马东这点我觉得还是做的相对比较好的一点啊
行
那我们今天这一期啊
其实我觉得我们每次聊人物人物史人物志啊
都要牵出很多其他的话题
对对对对
今天这期其实我觉得最核心的一个话题啊
就是从传统媒体到网网媒对网络这个平台的一个转型的一个例子
因为它算一个非常典型的一个转型
而且算转型成功了
嗯对吧
现在有多多少少的导演
多多少少制片人
主持人
想像像东东一样转型成成啊
很难啊
很难啊
这个真的很难
要 要有心法
嗯 要有心法 要
他甚至有的时候不是那种抢板凳的游戏
不是说你做晚了的问题
有的人你可能就是该被淘汰了
对 嗯
而且这个最可悲的就是他到被淘汰那一刻
他还在埋怨是环境不好
他还在埋怨是你这个游戏规则设计的
为什么他
为什么我的反应慢了一点对吧
击鼓的时候没有抢下来
我们都出来晚了
有的时候可能就是不适合吧
对 行
那我们非常感谢杨毅啊
因为我们一个多小时的陪伴啊
那个
呃
希望大家比如说听了我们这期节目之后啊
未来看米味的节目啊
为了看网综啊
那个台中啊
都有一个非常新的一个角度啊
而且我觉得听我们节目的人多多少少对对传媒圈子有点兴趣嘛
你多一份这种角度去看很多节目
看看很多现象
会很有收获的
嗯嗯 对吧
他背后有很多人的那种挣扎
对对对对对
很多人的那种挣扎有于很多那种事情嘛
对吧
比如说像今年啊
你可以觉得二零一五年就是一个非常重要的年份
嗯
在传媒史上来讲了对吧
行
那我们下期他八零后音场美食聊什么我不知道
大家可以给我我们很参参考意见
我们很多节目都是很多人给我们参考意见说聊什么的
好 好吧
那我们下期再见
好 拜拜 拜拜
我欲的哀愁未如人见招笑再也换不回温柔
为何记不得上一次是谁给的拥抱
在什么时候
我没有刻意欣藏
也无意让你感伤
多少次
我们无醉不欢
咒骂
人生短短许相间
很晚让女人打装