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The the the the the the the the the the the
五年前
一位为波兰游戏公司工作的日本人接到了总部的命令
因为自己的老板是个动画迷
当时正值公司全力研发一款足以震撼世界为宗旨的项目
突发奇想的老板呢
跟他提了一个想法
不如就以正在研发中的游戏为核心
在日本找到一家足以匹配他们的梦想的公司
制作一部动画片
而这一句话
便开启了我们今天的公司
How much more
老静静世
On tell me well
大家好
欢迎收听这期的菠萝游子
大家都知道啊
菠萝游子不懂赛博朋克
所以今天呢
我们请到了一位可能懂赛博朋克的朋友啊
这个是我们之前在微信上建立联系非常非常久的
也是我们之前有很多很多次合作的惊奇电台的德文小姐姐
欢迎
德文老师 嗨
Hello
大家好
多谢你啊
刚才给我加的可能
两个字
严谨
我们现在真是太可怕了
一聊到跟赛博朋克相关的
啊
聊点什么克苏鲁这种学问家们
他们真的是太厉害了
我们必须要足够的谦逊
然后我们试着抛个砖引玉
让更多的人给我们来填充知识点
我觉得这个是做节目的目的
对 我
我刚才特别害怕你们介绍我说我特别懂赛博朋克
我就想着
别别别
我可不懂
嗯 对对对
我们都不懂赛博朋克
但是我觉得
不懂赛博朋克有可能是赛博朋克的一个特点和他的精髓所在
今天
就像大家看到的一样
我们来聊赛博朋克边缘跑者
或者也有叫边缘行者的
这个作品
其实我在他出来之前
我就一直在关注了
我看了海报
看了班级社制作
我就觉得这个片子应该不错
就mark 在了我的那个必看的一个小名单
我有一个小本本
嗯
然后在里面
我在他上了第二天的时候
我记得我就把资源给到你了
然后非常忐忑的
我说
德文老师 啊 别
别
别叫我老师了行不
别别别
文老师
能不能邀请你一起做一期节目
嗯
后来你还是很痛快的答应了
但是这个答应之后
我们就发现
这个时间一拖再拖
我们从本来好像想赶一赶热度
结果变成了算了
等他凉了回归
我们两个播客节目一贯的特点就是不要非要赶着热度
是的
我们就都不爱蹭热点
所以
就在今天这个时间段
我们决定一起来聊一聊这部作品
而且这部作品
在我们录制之前
我跟德文我们商量了一下
我们这次主要的目的
还是希望你们可以回归动画片为核心
可能你是一个动漫爱好者
也可能你根本平时不会看动漫
但是最近不停的被身边的人安利啊
有这么一部片子
好像还挺火的
豆瓣各各种评分还挺高的
想看一看
但是我们又知道
这个片子
它是有一个更大的背景
它是有一个游戏
它是以一个游戏为核心展开的
所以
我们今天想的是
我跟德文两个人一起给大家把一些可能你们只看动画片填不满的那些坑坑角角边角料
我们给你补充一下
哎
让大家观影愉快
嗯 对
当时你不是说你这个动画刚出来的时候
你就很想看嘛
但是我
我可能跟你是相反的
就是我当时看到的这个名字
然后就是说
它是以游戏大背景作为基础的
就是我的脑子里基本上就能想象这个动画片是一个什么样子的了
然后又不知道是就是金石杨枝拍的嘛
嗯
所以我当时就是
说实话
我对这部动画片不是很感兴趣
哦
所以我真的纯粹就是为了聊这期节目
非样认真的看了两遍
嗯 对
然后才过来聊
看完的时候就跟你说嘛
我说我给他聊分了后
你交颗星
然后我不知道会不会被锤啊
非评重锤
确实
他可能就是没有超出我对一部所谓赛博朋克动画的想象
嗯 对
然后后面再
又看了一次之后
我觉得三分就几个分吧
所以今天可能我会在很多地方对于个片子子有点吐槽吧
哎呦 太好了
是跟你交流交流
我看刘能把我给掰正回来
因为我真的
我看完那个动画之后
我就跑到豆瓣上去
我想说
豆瓣上应该有很多人公有共鸣吧
我觉得故事讲的太空了
嗯 然后
结果我发现九九点几分
然说什么烂番
分
就是分也超高
然后开始自我怀疑
我说是我看
看了什么东西嘛
然后我又从头到尾看
哈哈哈
对
但我觉得就是算不上
沈总 就还
还行吧 就
没关系
我也不会掰你的
因为我们节目一贯的宗旨就是特别要坚持自己对于作品的判断啊
就是不要管外面是什么样子
你自己觉得他不好
他特别
他也不好
你觉得他好
他再烂
他也好
我们一直是这种观点
所以其实我也特别希望把这种方式传递给大家
让大家好好的回归自己作为一个观众的视角去看一部作品
然后去感受这个作品到底给自己带来什么
这个是我们特别特别坚持的一一件事
行啊
撸起袖子开始说这个赛博朋克的表情
其实这次请您来啊
最主要的一个点就是
我特别特别的好奇
赛博朋克在更多人的眼睛里面
更多人的认知里面
他到底是个什么
因为确实是赛博朋克这个概念
至于现在这个时间来说的话
他已经不陌生了
每个人或多或少的都能知道赛博朋克大概是个什么样的呈现方式
或者大概讲一个什么类型的事儿
对
就是谓谓的低生活
高科技 嗯嗯
还对对
是
是在这个基础之上呢
当我们每个人在想深入的去了解赛博朋克的时候
又会发现
他好像似乎延展出了很多的分支
又延展出了很多很多一些细枝末节的
一个小细枝末节
就会出来一个特别特别大的认知观
世界观
各种故事
所以今天把德文请来
德文本身自己在做竞奇电台
也是主要围绕着一些科幻类型的各种各样的有意思的话题再聊
所以
今天特别希望你能给波萝游字的听友们吧
稍微的用咱们比较片面的主观的视角来讲一讲
赛博朋克到底是个啥
哎呦
我再给你感觉
别讲 谨 谨慎
我会把我之前所有知道的
就是我自己搜集过的
呃 了解了
看过的一些东西
可以就梳理一下
分享给大家
嗯 太好了
那咱们就从赛博朋克最基础最大的面
咱们逐渐渐的入
入起 可以啊
这是一个啊
非常漫长的故事啊
其实我可以来说说cyber punk
就是这个词
并不是在一开始造出来
就是为了形容我们现在所理解的赛博朋克的风格的
哦 对
这个是要首先清楚的一样的东西
然后cyber punk 这个词
他首先是一个作家布鲁斯
贝斯特bruce desk 就八十年代为他的一篇小创创造出来的一个词
之后呢
又在威廉
吉布森的就神经漫游者等等一系列小说创作之后
科幻作家或者说是文学评论家才回过头来挑选了赛博朋克这个词来形容这些作品的风格
然后在素颜到发现
哎 六十年代
比如说菲利普提克pkt 的一些作品
它也有赛博朋克的元素
那其实我们可以回过头来再看看
赛博朋克这个词
就是cyber
它是作为一个前缀
它是取自于于那个控制论的这样一个词
嗯 对
一九四八年的时候
他定义的这个词
然后在控制论当中的cyber 这个词
他是有传达了通信啊
交流啊这样的含义的
到了赛博朋克这个词诞生呢
这个东西
其实我们是可以在网上找到这个bluce bicycer 他本人的描述的
这个回头链接可以到时候在行子分享给大家
大家可以自己去看一看
他当时是 呃
想要构思一本小说
他想要写描写一群非常叛逆的年轻人
就八十年代美国的社会
他上一波可能经历了垮掉了一代啊
或者说街头飞蛇党啊
然后他就在想说
下一代没有这种道德标准
非常叛逆
但是却精通某一些事情的年轻人会是什么样子的呢
当时他假想的这些年轻人是精通计算机的
所以八十年代他的那个作品
只是描写了一群青少年黑客的这样的一个故事
所以
Nocyber paraner 这个词是他非常有意识的创造的行为
然后他当时给自己构思用什么词来描述这样一群年轻人
以及把这个词就当做自己书的标题
他当时就想这这么一个方向
将朋克的态度和高科技并列在一起
然后他自己在类似于日记或解释一样的东西是说他这样的起因
他这样的构想是纯粹非常市场驱动的
就是因为他想给他的故事一个非常简洁的标题
然后可以让编辑们记住
然后引爆这个市场
哦 这个东西
最开始他其实形容一群人的
其实特别特别聚焦
就很像是咱们现在形容什么鬼火少年对吧
对 是的 是的
先形容你这边一群人
给你一个特点
然后慢慢的这个词才被放大的
对 是的
然后他当时造这个词的方式就是把那个punk 跟很多不同的词排列组合
直到到最后觉得
哎
好像cyber 跟punk 组在一起
好像听下去顺口的的样子
对
然后他也承认
就是他的这个尝试是成功的
对
所以当时cyer punk 这个词就出现了他brue speaker
他当时一九八零年写的一个短篇小说的标题当中
不过这个短篇小说到八三年才发表在amaing story
就是惊奇故事的那本杂志上
不过他同时也强调了一点
就是我从来没有说
如果我发明了赛博朋克小说
他觉得他只是
呃
创造了赛博朋克这个词
但是他会觉得赛博朋克小说这个主要荣誉是归给比如说威廉
吉布森为首的这样一群人
他跟我们俩今天一样严严谨
对
是的
所以当时神经漫游者在一九八四年出版问世的时候
其实赛博朋克这个词
那个时候还没有跟八二年的银翼杀手那部电影
或者说是布鲁斯
斯特林
像就是他们这一些可能会写类似赛博朋克作品的联系起来
就还并没有
嗯
然后就是在神经漫游者出来的之后
一些评论家
然后一些科幻作家
他们开始注意到
哎
是一种模式
因为他们想要总结嘛
给他给予评论的时候
他们发现
似乎这些作品里面出现的那种比喻啊
或者说是总结啊
他们内核是有非常一致性的
所以才开始有这些科幻作家
评论家在公共领域用赛博朋克这种词来总结和描述这样的作品
甚至还会有人开始专门编的
呃
所谓的赛博朋克作品集
这些其实都是八十年代发生的事情
从一个名词变成了形容词
所以那个时候你一定会想
既然大家都觉得是威廉
吉布森的神经漫游者最能代表赛博朋克的风格
那这个风格不是应该叫类什么神经漫游游之类的
对吧
因为很多评论家他会觉得后续的很多作品其实都是模仿吉布森的
但是最终他们还是挑选了赛博朋克
有一个就是小小的疑问
在这个地方
可能就是历史的缘由了
可能他们也是排版的时候
把这几个词儿放到一起
唉
感觉还是这几个词儿比较的简练
而且铿锵有力
本身还有ip 属性
对
可能跟朋克在一起的词
听起来就是不一样
所以到了这个节点呢
我们就会想说
那什么样的作品会归类成为赛博朋克的类型呢
我觉得大家可能心里都会有一些自己的感觉
比如说有大公司啊
然后发展的科技啊
但是人们还是过得非常不好玩
然后色调是比较阴暗的呀
嗯 我
我觉得我可以选一下威廉
吉布森
他出了一个短片选集
叫burning pro
中文翻译过来的是他的短片的另外一个名字啊
叫全息玫瑰碎片
这个是已经出了中文版本的
对
然后在这本书里面
那个作家布鲁斯
斯特林为他写了一个序
然后他这个这个序里面
其实我觉得评论了吉布森的写作风格
然后我觉得这个评论其实可以拿来总结什么是要说赛博有朋动的那个类型
它里面的一些
呃
描述摘要一些
说它是基于神经
机械
生物技术和通信网络一套新的出发点去创作
而非机器人
太空飞船
核能之类的经典搭路
嗯
然后还有一句是硬科幻里面角色通常是毫无热情的技术宅和坚守原则的全能之人
而吉布森笔下的角色全是一群布鲁斯笔特的全创之类被遗忘的人和精神错乱者
然后还有一句就是布鲁斯
斯特林他用来形容吉布森笔下的经典搭配
然后我们现在熟悉那个low life 者
啊 对
这个就是布鲁斯
斯特林用形容容写作里面的一些内核的价值
所以呢
他们当时这一批评论家
作家
又会把赛博朋克的根源
其实是会推回到十多年二十多年前的那个新浪潮的科幻运动
这个新浪潮其实就是对黄金时代的那种极其乐观的科幻叙事的一个回应嘛
因为他们其实更想要呈现一种反乌托邦式的结果
其实这个技术科技
他对于肉体和心智的占据
因其实一个更反面的一种呈现
或者说是更
呃
严肃的一种呈现
不是那种非常乐观积极的
因为它首先是从文学上引发过来的嘛
到了视觉上呢
可能就要说到了
嗯
大家都知道
银翼杀手 哎
他终于登场了
哎
就是这个电影
但是会想哈
这个电影其实是一九八二年对雷德利斯科特的
他其实比那个神经漫游者还要早
神经漫游者是八十三年才出版出来
嗯 啊
所以这里面有很多有意思的故事啊
首先
我可以先提一个
当时我看季和那篇文章
他说是就是法国有个非常出名的杂志叫咆哮金属
咆哮金属杂志里面有个很核心的人物
大家应该会知道
就是莫比斯
啊 对
他的画风其实非常独特的
当时那个爱死基地三部
对
就是那个大家比较受欢迎的机器的脉搏里面
画风其实也是对他有致敬的
然后当时那篇文章的标题就是说这个
在当时银翼杀手出来的时候
咆哮金属的编辑们
他们就吐槽过
就疯狂吐槽这部电影
说这部电影谋杀了菲普迪克
然后我就很认真的看了这篇文章
啊
他其实开篇就吐槽了
这个城市永远都是下雨的
然后就是非常潮湿
那种脏脏的那种风格
啊 当然
并并不只是吐槽这一个地方了
其实因为是这样
银翼杀手
他说他的原著作品是pkt 的电子羊
对
但是电子羊里面的描述的城市
完全不是这种潮湿
对对对 没错
完全不是
反而凡是神经漫游者
是 是这样的 对
神经漫游者其实就也经常下雨
不过电影比书更早
就是说到这个地方
我还可以再蔓延一下
我不知道是什么时候啊
因为这是一个存档
杰普森他写了一些日志一样的东西
他就说他当时在写神经漫游者的时候
银翼杀手就上映了
然后他就去看了这部电影的
结果他看了前二十分钟的时候
他就出来了
因为他发现说
他脑子里对赛博朋克的构想几乎都被这部电影呈现出来了
然后他就赶紧出来
他就是很不想被别人后来评判说
认为他书里面呈现的那些东西都是来自这部电影
不过他也提到了
因为银翼杀手当时在电影院上映的时候
是非常失败的
因为大家知道
对对票房评价的
后面又被重新翻新了
是后面被吵起来的
所以他当时就提到了
说啊 可能
也许也没有很多人看到他
所以他们之间的创作
其实是有一种好像脑神经被连通了一样
对 是的
就是大家分别是在不同的地方创作
但
但是我终似乎都呈现了这样的效果
我不知道
可能是因为像我们刚才说的种潮湿湿的下雨的风格
呀
就是肮脏的街道啊
可能最能代表大家觉得就是科技对于人的那种生存环境
还有对他的心理一种压迫的感觉吧
这就是本身也挺赛博朋克的
哈 对
但是我们刚才说的这个东西
其实仅只是一点
嗯
然后他其实还有一些大家会注意到的赛博朋克的世界元素
呃
像银隐杀手里面
他那个城市是非常有纵向延伸的那种感觉
对 对 对吧
然后这个地方
其实也是咆哮金属杂志的主编们
就编辑们吐槽雷德里斯斯科特
因为他觉得这是雷
雷斯科特从莫比斯那里拿来的灵感
但是没有在任何地方credit 他
嗯
我个人感觉啊
看到网上抛的一些莫比斯的一些画作
我会感觉那种纵向延伸的城市感
确实是比较像莫比斯的风格
然后呢
我又去找了其他一些说莫比斯的
就是会看到有一些科普莫比斯的文章
都会说
莫比斯他其实给了很多科幻影视创作者灵感
就非常非常多的影视
那就回到咆哮金属
他们吐槽这个雷德利斯科登
我会说
这个东西
你到底说他是借鉴灵感呢
还是抄袭呢
我在这里就不讨论
因为我并没有完全看过莫比斯的作品和所有雷德利的作品
所以我觉得这个东西就可以放在这里
对对
举一个open question
可以让大家就是在看完两位的作品之后
自己再去做判断
但是有一点可以明确的是
同样是刚才提到了吉布森的那个日志
他
他说是在他看完那个电影几年之后
他跟雷德里斯科特坐在一起吃饭
他们会提到一些对他们有影响的东西
确实是提到了法国的这本散志咆哮结
也就是莫比斯会把他的画作刊登的地方
哦
他是是q 到他的这个基本上就是一个比较庞大的跟赛博朋克有关的故事
不知知大家听
听完之后
能不能赛博博朋克有个比较基础的了解了
大家现在听完
应该会跟我一觉得自己整个人人赛博博克克
但
但是不出结论
论其实这个儿我自己思考了也很久
包括你刚才在描述的过程之中
我也一直在想把你介绍出那些他的一步一步的发展
一些改变
包括同样是刚之末节的小变化
知道了
我们今天要聊的这部作品上
好像也能从这个作品能看到他的创作团队
不管是班机社
还是说这个游戏本身的波兰蠢驴这个公司
他们好像都是会大量的
嗯
他们可以说是借鉴了
嗯
这个确确实实的
他们是参考了
借鉴了非常非常多赛博朋克发展过程之中不同阶段的一些特点
不管是视觉化的呈现
人物的设定
包括他们一些更内核的
我们在讲赛博朋克到底他的骨子里面是一群什么样的人
他们有什么样的精神
好像我在这个作品里面或多或少都是能看得到的
对 我
我可以举个最简单的例子
就是夜之城和ice
嗯
入侵对抗电源
夜之城和ice 其实都是神经漫游者里面的起
夜之城就是形容那个神经漫游的千叶
对对对
你刚刚说这个夜之城的
它这个城市的概念
我们把它放到以前咱们经常在聊的其他的作品
特别是我们聊过的
比如说工科机机队
工 工科
工壳机动队
你看
我就非常严谨
嗯
包括阿吉拉
像这些作品里面
他们所塑造的那个城市
其实从那个城市的形状上来看的话
都非常非常的接近
特别是在咱们这次聊这个边缘行者
他有一段是男女主两个人
他们脱离了城市
他们来到了城市外面
一起看着借着月光
对对对
然后看向城市的那个大的环境的时候
其实那个环境是特别特别有我们传统意义上赛博朋克风格的那种描绘方式
他直介入让我想到了一部我之前看过的八十年代的日本动画无限地带二三
他的大背景就人们生活的那个城市
其实是由中央电脑构架出来的
然后他们之所以知道
也完全是因为主角的一次就非常误会的事情
他有一个场景
就是他骑的摩托车出来
然后他就看到了
天哪
他所生活的城市灯火通明的
但实际上他是一个虚构的东西
哇
就跟当时lucy
David 在外围看夜视成面的感觉
超级
刚才用了一个词
是灯火通明
嗯
这个词应该我们很小很小的时候
在语文课课上学
学习过一个形容词
这个形容词我们以前所运用它的一个语境和使用它的场景
我们都是在形容的是一个相对比较温温馨的
一个好像有人间烟火气的这样的一个环境境下
我们说灯火火明明的这说灯火明明的城或者个街道
而我们把灯火通明放到赛博朋克这个城市或者这个体量之下
我们本身去看待的的话
它也非常符合这个的字意意思
但是真正我们深入赛博博克克每每一世世界观描描绘的那些细小的故事的时候
们会发现现好
好像灯
灯火明明本身构
构建那
那个非像非别特别别别别的是
是他可能表面上一一种资本
你的心盛
对对
但是实际上
当你细看的时候
你会发现 哦
就是这些隐视里面非常喜欢出现的那种霓虹灯的光彩
它是非常明的的的污染你的
甚至很影响你的心智
就这也是我看动画片的
就是光污染的动画
我觉得边缘行者真的是一个非常光污染的片
哎
你说到这个事儿
我要给你分享一个特别特别好玩的东西了
我们刚才说过
这部作品
他其实是有两个公司一起合作的
我们在节目最开头其实也简单的描述了一下
我说有这么一个日本人
然后他撮合了这件事儿
或者说
并不是他来撮合
而是说
他承接了这件事情
把他自己所属的这个公司跟自己所在的这个事家
把他国家里面流行的这种动画的文化
以及这个国家里面比较优秀的一个动画制作公司给联系到了一起
呃
我刚才说的这个人
他叫本兼爵士
嗯
他是一个日本籍的人
他在欧兰蠢驴
就是我们说这个cdpr 里面
他担任的就是一个日本这边的一负责人
他本身其实想做的这件事啊
就是说这个项目本身是为了能打开日本市场
去开发更多的在我们本地有cdpr 的一些作品
能给大家流行起来
但是呢
这次合作
其实我们会看到
他的这个目的跟初衷是相反的
他最后变成了是向世界去传递日本文化这么一个概念了
我用一种日本人表达赛博朋克的看待赛博朋克的方式
我去向世界传递
哎
到底我们做出的东西是什么样子
其中最有代表性的就是里面有一个小萝莉啊
我们都知道
你看过赛博朋克的作品
你很少会看到有这样的一种人设
这个人设很讨人喜欢
里贝卡
金刚芭比
对对对
就是我会看到他
他非常符合日式动画片里面那种小小的
弱弱的
但是性格可能又会很火爆
打起架来又贼猛
冲到最前面的那种形象
这个东西是一个我们典型概念里面的日式角色创作出来的形象
但是你放到一个赛博朋克的世界观里面
这种形象会非常非常的少见
这就是他们在多次两个制作团队在去合作的时候
他们碰撞出来的baby baby
而这个碰撞的过程是怎么诞生的呢
是因为最开始呀
这个cdpr 他们本身的公司内部有很多动画迷
就你不要看他们是一个游戏公司
我们当然也说acg
对
包括n 是不分家的
他们做游戏的这波人呢
很喜欢看动画
他们就觉得
反正我们本身自己也在做的这个内容
就是像赛博朋克致敬
那他们也一定会看了大量的跟赛博朋克相关的一些内容
一定包括你刚才跟大家介绍的那些更
呃早期的作品
以及我们提到日本
他们有喜欢动画
那一定绕不开比如说阿吉拉啊
宫壳像这些作品
他们在提及这些作品的时候
也能感觉出这些作品其实跟他们做的一件事是一样的
我们都是在向赛博朋克本身的这个本质在去致敬
嗯
而有了这个东西作为一个前提呢
还有一件很有意思的事儿
其实在班级社中啊
也有一个人
他是巫师三的狂热游戏爱好者
就是我整天在画漫画
但是其实我也很喜欢打游戏啊
对吧
我很喜欢玩游戏
那刚好有这个机会了
本间爵士他就找到了很多供应商
就像招标一样
我们有这么一想法
我们想做这么一个片子
而且设定都在我们游戏里
我们都现成的
然后呢
我们就联系了很多公司
班级社就是其中一家
他就跟那个班级社里面那个特别喜欢玩巫师三游戏的这个人
他内部撮合
而这个本间爵士
他外部撮合
联系两个公司这样撮合
最后就把这个事儿给谈成了
班级社又有非常非常强烈的预愿
说我们愿意去尝试这个东西
然后就把这个我们看到的一个好像是隔得很远的
不太可能的
好像搭不着边的两个公司给联系上了
而这个联系之上呢
其实我们还要再提一家公司
我们都知道
这次边缘行者这部作品
他的播放平台是奈飞
对奈飞其实在这次参与里面也是一个很歪打正着的
是因为之前波兰蠢驴他们做过一次巫师的电视剧
也是跟奈飞合作的
当然这个事儿有很多人诟病啊
有的人说好的不错
有的人说哎呀
好烂好烂
这个是一个非常常态的现象
但是因为这次合作
奈飞跟cdpr 建立了合作
这次建立合作之后呢
他们同时又说
哎 我们 呃
可能有一个动画化的这么一个企划计划
本身这个计划是很少有人知道的
包括在游戏公司他们内部都很少有人知道我们好像还有一个动画的项目在启动
但是呢
奈飞这边的高层他们是知道的
他们就确定合作之后
奈飞跟cdpr 他们一起给班级社提了一个建议
这个建议呢
就是他们强烈的希望金石杨枝能作为这个项目的参与者
并且负起很大的责任
其实这也是对他个人的一个极到的肯定了
而我们刚才所聊到的这个赛博朋克
你说的那个光污染
我们就要提到在班级社里面的另一个人啊
这个集成药
这个人是一个非常非常厉害的角色设计师
是一个画师
他现在也是担任的这部作品的首席动画导演呀
他呢
就出出了一个叫ram lighting 的概念
就是轮廓照明
我们能看到
在这部作品里面
他跟我们平时看的动画片的制作或者呈现方式非常不一样
我举一个例子
大家应该都能产生共鸣
就是我们倒回去个两三年左右的抖音
如果那个阶段你们刷抖音
那个时候抖音上没有这么多生啃大蹄子
没有这么多为什么
就是拍什么小剧情
拍爽文
那个时候抖音比较纯粹的角产生造术会比比较的炫啊
弄一些那种转过来转过去的
做一些什么镜头的运镜呀
然后推拉摇移
一些基础的操作
然个人是在一些很酷炫的转场
他们在这个过程之中
会很喜欢在左右两边用两个棒灯啊
一个调成什么蓝色
一个调成什么粉色
然后对着自己的那个拍摄物体
可能是人
可能是一个物
然后对他打灯
就形成了两个灯之间夹出了一种很冷色调的
很有科技感的这种光
这个我这么一说
大家就包括你也会想起来
就是那个阶段
确实很多人都这么做
而我们在这个作品上
其实你也能看到他会用大量的这种方式再去创作这个事儿的
真个什成功的
目前来看
这个方式是成功的
因为很多人就是记住了
这是这个片子很大的一种
呃
呈现色彩或者说美术特点
这就是集成药这个人
他在背后做了这么大的事
而且你知道吗
这个事儿我恰好还找到了他们幕后有一个专门制作他的纪录片
这个纪录片里面呢
集成药他真的是展示出了他有了这个想法
并且提出来之后
做了多么复杂的一些工作
我们刚才一直在提金石杨枝这位非常非常厉害的老师
当然今年我们不把他的一些职业啊
他的生平给展开
但是呢
金石杨枝特别特别强的一点是他的分镜功底特别厉害
我们从他之前导演的很多很多部作品
比如说田园突破这些
我们都能看出他身后的分镜功底
在这部作品里面
其实每一个分镜他都是亲自参与的
可能能是是他一个都是亲自画
但是当最后呈现到他面前
他一定要自己去做审核
这个分镜ok
然后我才能往下走
如果不行
他要做亲自的修改
他做了大量的分镜的工作
在这个分镜工作的同时呢
我们刚才聊的集成要他做了一件事
就是在这个分镜的镜头上去
用他的彩色马克笔
画上了我们在动画片里面看到的那些光啊
他每一个人物的角色的轮廓
他都会用彩色的这个个比比如说这边该的是一个冷的绿色
这边该走的是一个粉色
他全部都给打上了那个打光的阴影做批注
然后会做了一个非常非常详细的光线切割
就这件事其其实在在本本画史史
呃
我不能说前无古人
但是他是一个特别特别耗费工时的
但是对于很多传统的动画制作公司的来说
这一部我们是不会有的
我之前看金石阳枝的就是他那个dad lives
就是第一次看到金石杨枝的时候
我就感受到金石杨枝的风格就是那种眼花缭乱
目不暇接
然后后面是天然突破
然后双闪少女
对吧
像这些其实都是
对对对
就尤其在刚才听你说完
就是他那种作画的风格
然后我就想说
再加上金石阳枝就是这种眼花缭乱的效果
我就当时非常理解
为什候我当时第一次点开第一集的时候
我就感受到我的眼睛就开始光
光污染 染 对 经
经历重重的
哎 这
这个词应该怎么说呢
双重的挑战
你懂 其
其实我觉得是这样
就是当我停下来看每真的时候
其实我觉得是非常和谐的
但是可能就是因为视频是一个动态的东西
所以我会觉得整个二十分钟
我的眼睛都在确实是遇到了非常大的挑战
它不管的色彩浓度非常高
然后它的节奏
它的动画
其实都还挺快的
尤其就是我看东西还有倍速的习惯
哎呦哎
但是刚才听你说完
就是他们在背后这么辛苦的工作
那我是不是应该再给他多加个零点五分呢
你知道你刚刚这种感觉
嗯
为什么我一直在强调
你就跟着自己的感觉走
很多时候
我们可能不懂一些什么专业的技术
我们也不懂他背后的故事
但是作为一个人
我们会有很强的共情力
这个是人天生的东西
他所感受到的那一点呢
其实是非常非常真实的
因为他们在做这部作品的时候
他们本身所设想的
并不是我们要按照传统的动画来做这个其实也是cdpr 公司他们最后选择了班级社既担心他们又信任的一点
因为班机社本身这个公司的定位
他们就是不去走一些非常墨守成规的你所感受到的种流派派
这个公司的前身
我不知道有没有了解过
这个公司的前身是
对 Galax 他
他们本们嘛
Eva 就是他们做的
但是我们从eva
包括他其他的一些作品
像我们能看到的风格是
班机社的前身就是很另类
他们就是以颠覆传统动画类的这种实验动画而文明
但是更出名的其实是节省预算啊
就是出了名的那个艾瓦里面六十四秒没动
哇
大家太多了
还有那个飞越巅峰里面也都是
对对对对对
所以
其实你会看到他们一贯流传下来的这些内容方式
他都是一个不走寻常派的
这次他们的作画风格
其实是完全按照了张一张的效果图
或者说油画的风格
因为本身现在已经有一些很细心的观众
本身也是游戏玩家
他们就会发现
在游戏里面的那些场景
已经可以百分百的找到了在动画片里面所对应的那个画面
就是完全一致
完全一致吗
对
是完全一致
我就认出来的几个
而且你知道
最夸张的是在里面
当然
咱们聊那个萝莉里贝卡
利贝卡有个哥哥
皮拉
就是那个手贼长的那个
对对对
他当时死掉的那个场景
是看到了有一个已经感染了赛博精神病的那个人
站在一个集装箱上在小便
嗯 你知道
他们就真正在游戏里面找到了这个事情案发现场的那个场景
并且他们在这个场景上做了一个一百八十度的调转
就是我们当时看那个画面的时候
一直都是很克制的镜头
就是在不越轴的前提之下
我看向了集装箱和他背面的那一侧
嗯
他所有的镜头
包括在侧面躲在集装箱那攻击
以及他们战斗
以及刚开始发生这个事情的开端
都是一半的画面
我们只能看见集装箱和那个袭击他们的人的背后的那个视角
他们在游戏里面找到了正面的视角
他们会更理解这个场景之下的那个疯狂
是因为正面整个就是一个车水马龙的打街
哦
背后就是一大片居住的城市居民楼
所以
你可以想象这个画面出来的视角
我对这些粉丝表达敬意
对我深深的敬佩
所以你才知道
这个画面
如果你真正带入到故事里面的那个视角
他们看到有这么一个人
在这么一个场合下
做 做件事 他
他们做出那个反应
为什么
他哥哥皮皮拉本身身就是一个挺外向的一个
他很活泼嘛
这个性格格
他为什么会上去在那儿跟这个人要做一些搭讪
才有了后面的那些事情
他其实是有很多很多这种游戏之外的作为一个细节补充丢进去
然后你才能感觉
哦
原来是这个样子啊
我觉得你这么说的话
其实我更加能理解
为什么这个动画有这么高的分数
以及大家很多人说
看完动画之后
会想就是再去玩一玩游戏
对 但
但是我个人还是坚持
就是如果是看动画的话
我们就是把它跟游戏分开
没错 没错
把它当做一个独立的系统
不过
听你说完那些时候
包括他们所有在这个动画制作背后付出的一些新的尝试和努力
我会在想
就是我刚才所感觉到的那种让我的眼睛非常紧张的视觉张力
会不会其实也就是夜之城那些人的实际的感受
对吧 你想
他们的身体
我觉得一眼应该都是最基础的配置对吧
就是他们其实在经过这些身体改造的时候
他们神经是会更加敏感
我觉得这可能是一个好的也是一个没错方面
所以
也许他们日常那些生活或者工作啊
打工的时候的那种视觉所接触到的东西
它的信息量的爆炸程度
我觉得也许在某种程度上
跟我去看这个动画的时候
所感知到的那种张力或者紧张感是一致的
嗯
所以
其实我们顺着这个思路在聊
这个作品里面有一个频繁出现的啊
前面也提及过的
赛博精神病啊
这个东西其实几乎是贯穿这部作品的始终
经常会看到从最开始可能看似跟主角这个故事像没有多大关系的
有这么一个赛博朋克城市下生活的这么一个人
在城市里面面疯疯
然后到到后面
主角戴维
马丁内斯的大哥
就是那个曼恩
他自己也曾经发作过
然后以及到了故事结束的最后
大卫自己好像也得了赛博精神病
我们刚好可以把这三次有赛博精神病这种症状的人
我们放到这个故事整个脉络来看
他非常的平均
就是在他的前中后生期
对 嗯
然后很多人就会在讨论
这个赛博精神病到底是个什么
包括你刚才说
如果我把自己带入到了在这个城市里面生活的人
可能我的眼睛呀
我的身体做了一定程度的改造
我在看到这种眼花缭乱的时候
我现在作为一个正常的人类
我都觉得不是
如果我频繁的去看的话
我可能会崩溃
会受不了
那如果在这个真实的世界里面
是不是因为这些事情导致了赛博精神病的蔓延或者是一个发展呢
呃
我觉得在动画里面
其实他对于赛博疯子
或者说一个经过身体改造的人
他是经过什么样的状态会变成疯子说的特别明确
对
最多我们就是听到一体医生说
啊
你不能改造太多
你的身体会成没错
然后你的意识可能会落到什么边缘
那对我来说
我觉得这个其实是非常模糊的一种改觉
为什么注射了抑制剂之后
你会稍微心智正常一点
包括那个david
他在快要发疯的边缘不停的注射
就是如果是lucy 跑过来跟他说了一句话
他可能就会恢复理智
就是这个议体对他身体的影响到底是哪方面
这我就觉得他没有说的特别清楚
但是我赞同你刚才说的那个
就是我觉得赛博疯子这个点
他其实就是贯穿整个故事的一个隐藏的线
因为他其实是非常集中的表现出来了
人在科技强化身体
带给我更高更快更强的力量感
速度感的时候
与我的人性
或者说是意识
或者说是我的思维状态
就是在要这种被吞噬
被泯灭的这个中间的一个挣扎
我觉得都是通过赛博疯子这个点给体现出来
你看
你作为一个观众
提出了很多很多跟你一样的观众
他们共同的问题就是
这个赛博精神病到底是怎么得的
他真的是因为身体改造的比例太多了
身上的一体一直替代了原本的肉体太多了
最后会改变的嘛
因是这个确实是在故事里面是提过的
然后呢
这件事在游戏里面还真的是给我们做了一个补充和解答
就是官方的答案
因为在里面我们是能看到有一个博士
他留下了一个非常非常详细的关于对赛博精神病的一个研究的定论哦
他说呢
说我对赛博精神病进行了一定的研究
我可以肯定的说
这种疾病完完全全就是当今生活方式造成的
注意啊
他用的是生活方式
他说呢
我对那个改造反身
因为这个东西是人们过强调现代科技和日常生活结合所催生出来的一个副产品
虽然赛博植入体内呢
可以直接影响到我们大脑中的一些化学反应
但是他仍然不过是诱发病因的一个催化剂
它只是一个催化剂而已
但是它不足以让我们这么高频的就感觉怎么改造的越多了
我就变成了一个精神病人
他后面会接着说了一件事
这个事儿才是真正能诠释赛博精神病的很重要的考究
他说呢
我们的这个世界有严重的去人类类化的倾向
嗯
我们身边的一些自动化的机器和人工智能与日俱增
我们的爱人用金属面具替代了大自然馈赠的眼睛
嘴唇和面庞
我们中的一些人呀
逐渐遗忘了人类的本质
慢慢的陷入了彻底的疏高和根深蒂固的恐惧
我们失去了辨别的能力
分不清什么是真的
什么才是人工的
什么是数字的
什么是赛博的
这样的人开始孤立自己
丧失同理心
并且出现了以失相为表征的大幅度的情绪波动
然而其中最可怕的部分就在于
绝大多数病患永远不会被诊断出来
并非所有的赛博精神病都是装有自然威斯坦反射技术的在册的退役老兵或者潜雇佣兵
我们一直在去强调的
好像是不是这个议题
改造的幅度过大了
比如超过了一个什么么比例
可能你能承受百分病六十
什么承受百分之七十
那大卫
一开始他也误以为好像我跟别人不一样
对
我好像是更有主角光环一点
好像打破了那个第三层墙壁
他觉得我自己可能多改造一些没有什么大事
对吧
我连那个非常非常特殊的斯安
威斯坦我都可以驾驭的了
而且我可以使用的次数比别人更多
那是不是我的改造就可能会更强大一些
我不会那么容易感染赛博精神病
但实际上
我们通过结果来看的话
你甭管是像他早期强大的曼恩大哥
还是到他最后成为了一方小霸主
然后有了自己的小团队
那么那么的强大
那是不是对觉些身体不受自己的控制
自己的精神受到了污染
这些都是因为我们不能只看到一体改造的那个部分
而是关于一些人性和机器他们之间的关系
哎呀
你这么说的话
这才是最赛博朋克的地方
没错啊
我觉得这个地方就是我觉得动画表现的不够之处
对对对
就是你刚才补充的这些点
其实错啊
我觉得这个动画应该呈现和他没有呈现的东西
是做了一个就是连贯接起来的
因为很多评论都会说
边缘行者这一部动画片
它呈现了非常多讽刺性的片段
嗯
然后体现出来的这种就所谓的low life high take
但是我觉得他们呈现的东西
对我来说非常的表面
你懂吗
就是比如说创伤小组只就付得起钱的用户
或者说他们设备都要每个月给服务费
然后可能就是像david 他走过那个街区
大家看起来都睡在路边什么呀
我觉得这是非常可以说是我可以想得到的一些
你的一些安排
就是general 的东西
很主流 对
就很主流的一些东西
我会觉得说你太浮于表面了
那核心的东西是什么呢
其实我就是在回看的时候
我一直在想
就是你想体现出赛博鹏的东西在哪里
然后包括他们说到的david
他作为一个就是似乎在反抗什么东西的一个角色
就在我心里
我觉得david 也没有担负起这个责任
就是我对这个剧整部动画剧情其实是有不满意的一方
所以我才会开头就说那样
就这部动画的评价没有那么高
只是说
如果说我是把动画和游戏作为一个整体的东西来看的话
我觉得他是有他非常固定的那一套价值观
或者他想要呈现的东西在这里
无论这个东西我们惯不惯以他赛博朋克的名义
嗯
咱们稍微把这个剧情给拆分一下
其实我们就延续这个故事的主角
而大卫他所处的那个环境本身
我们知道这个故事的一个大背景就是发生在夜之城
对
而卫卫作作为夜之城一个非常非底层的
他自己的母亲
亲 甚 甚至都知
知道己己父亲是谁
而自己己的母亲
为 为了 为
为了能上一个好学
学校
这好好的学
毕
毕业了之后
才有可能成为大公司的职员
比较高层的那个比较有影响力的这个公司
成
成为他的一个职员
然更我可可攀攀脱离自己的这个身份
嗯
他是这样的一个大的背景
但是他的母亲就是为了自己孩子忙碌的过程之中
他就失去了生命
我们现在把这个阶段
如果看成第一个阶段
看成大卫的第一个阶段
也是这个故事的第一个阶段的话
嗯
大卫在这个阶段
他所感受的
其实更多的是偏向于人的部分
因为在赛博朋克整个的城市
我们会看到他是很多很多由冰冷的机械科技给这成的这样的一个大的环境
即便是这样的一个大的环境
我们是能感觉出母爱的
就是一个母亲对于自己的孩子
他可以做到什么程话
嗯
甚至大卫在后续的成长
他接触到了他自己的大哥
他接触到了lucy 的那个团队的时候
他才更多的解锁出
原来我的母亲曾经为我做了这么多
除了我们一上来看到那个表面的工作
去参与这个医疗小队
然后去救助
然后包括一些什么死掉掉人
处理一下下体体
我们是能看到母亲本身做的这个工作
随着故事的展开
我们看到母亲为了自己的孩子做了其实更多更多
他自己可能一个人肩负了很多很多项工作
甚至还一直没有休息
大卫是在被一个充满人性的有爱关怀的这么一个环境长大的
所以说
他才会被安上了这套
我们说很特殊的一体的时候
他能承受的比别人更多
因为那个时候
他的人性相对于这个冰冷的城市
相对于那些冰冷的以战斗为主的人
他们几乎就是这个城市的一部分
我举一个最恰当的例子
咱们最后这个游戏的大boss
也是这个动画的大boss
那个亚当重锤
嗯
他为什么可以做到成为一个城市的传奇
好像坚不可摧
成为议题改造率会非常非常非常的高
并且呢
他还没有变成一个赛博疯子
是因为我们套用刚才对于赛博疯子的那个解释
亚当重锤他不只是说我一体改造的高了
我就可能会变
而是因为他已经从精神上完全接受了自己可能不是人的那个部分
我变成了一个机器
我变成了一个金属
那我就非常非常冰冷的坐在这个城市里面
人类的一切活动和人类的那种心情上的起起伏伏
可能跟我没多大的关系
我就像程序一样去执行命令
你让我去除掉谁
我就去干掉谁
如果按照这个思路
我们倒着往回退的话
你会发现
大卫在最开始那个阶段
也是我们看到他最好像像主角光环
天赋异禀的那个阶段的时候
反倒是他最接近于人的时候
他最被人类的这种关怀情感给捆绑包围着让他成长的那个阶段
而到了后面
其实这个动画片很有意思一点是
如果当我们看懂了赛博精神病这一点的时候
我们说到第二个阶段
也是说大卫的的哥死掉掉那那块的时候候
我们会看慢曼恩死掉掉
那一前
他为什精精神的出现了各
各各样样 跳
跳转一些错
错因
因为他在更前一个阶段的时候
他表现出了另一些人类的特点
比如说
他开始逐渐的愿意去关爱一些自己的小弟了
当然
他很可能在之前的作品里面
或者之前的时间节点里面
他也在关爱自己的队员
但是我们看不到
我们能看到的就是一上来是一个很冷酷的很暴躁的大哥
但是随着大卫的加入
他们逐渐的关心起这个新一代的成员
开始用更多的精力去
怎么说呢
去培养他
甚至自己爱车给了他撞了之后
我们会看到曼恩的反应
是一种特别特别像宠溺自己的小弟弟一样
没事
没事还能跟他开着玩笑
包括括曼恩在里面
其实是有非常非常经典的巴
巴掌
我们在想
一个人
人一耳光这个行为为身
这是一个个常非常带有人属性的行为
我们会很少看到一个动物给他的同类给他一巴掌
我们看到的那些都是捕食
就是我要去做攻击
我上去去吸爱你
我们会很少看到人作为一种长耳光的方式
你现在想想
作为一个都市的年轻女性
啊
我是一个男性
我们在想到巴掌的时候的这个场合一般是什么
比如说我小时候挨的巴掌
是因为我父母要教育我对吧
他们可能因为我某一件事情
作为以人为准则的事情
我做错了
然后他们打到一巴掌
再大一点呢
是吧
可能是女朋友
男朋友之般是你的巴掌这么暴力吗
这是出于爱对吧
这是 呃 不
这是开始宣扬这个家庭暴力没有
就是我们说一个社会现象
说社会现象就都是一些人类的行为所带出来的的这个巴务的举动
就我这个曼恩在里面还表现出了一个很有意思的情节
就是他在跟大卫有一次打着电话
大卫在跟他说能不能给我派任务的时候
他正在跟他的小队里面的成员
也是可能跟他有一些更亲密关系的
这个他女朋友蛮多流
对对对
跟他会有一些更亲近的行为
这一系列的行为
我们单看其中任何一个
都不会觉得他是有人的属性
他很特殊
比如说我
如果就是一个喜欢打巴掌的人
那这是你的习惯对吧
如果我就是喜欢跟一些女性去产生一些关系
那这可能只是你部分的欲望
这个在赛博朋克里面
这种欲望也不少见
如果我只是一个喜欢关心下属的人
那我只能说
你是一个好的leader
这些都没有问题
但是当跟跟个好下的人人起的时候
你会发现
同时出现在一个人身上
这个人身上就具备了更多人的光环
人的属性
然后再穿插着给他不断跳回他曾经发病的那一刻
我们会看到他走到了一个类似沙漠就是城市的边缘
他不断的说
我要前进
我要前进
结合大卫最后也发病
回到的是这个故事最开始
他走到那个城市
我们会知道
这几乎就是他们要决定丧失人性的那一刻
或者说我要接受更多议题改造的那个节点的那个起端
而这一切凝合起来的
这就是当一个人
我逐渐的找回了自己的人性的时候
我从有到无
再到有的时候
那这块
我的精神随着我的肉体改造
就已经开始产生了一些抗体
开始抗争
也就是在这个动画片里面
不断断的现那
那个画面
就是我们看到会有很多刺刺拉拉的东西
啊 对对对
就是那个像
像跳频
跳针一样啊
他超级不舒服
每次看到我都会起鸡皮疙瘩
这是在一些up 主他们日常剪辑秀操作的时候
特别常用的一个特效插件
也刚才说这些东西
我确实赞同
如果在下一波疯子他背后的这个东西被解释的更清楚的情况下
你刚才说他们这种之首以后最后陷入这样一个崩溃
精神崩塌的地步
是因为他们人性经历过这种有无有这样一条曲线
然后在结合上的背景
我会觉得他确实是一个更加有血有肉的故事
但是在比如说我没有看到游戏里面那个文档
随者我没有做感种他世界观补充的情况下
就单纯动画里面david 的很多行为
我觉得是会很难解释
就有一些不理解
对
我会觉得很难解释
就是 对对对
这个地方 其
其我还
还挺想跟你聊一下的
就是我不确定这是我个人非常主观偏见的角度还是怎么样
就比如说
我其实觉得在整个的动画过程当中
David 的很多行为动机
我是不太理解的
比如说最开始始**妈世之后
装上上议嘛吧
可以理解
就从那一刻起
他决定我不要遵守这个世界的规则
嗯
我就是要发现
我们就是要反抗这些有钱人
所以我们会看到他加入那个麦恩的组织之后
他其实毫不犹犹豫拒绝
绝了板坂复学的提议
对吧
但是后面
在他们绑架那个荒板的那个老板在绑架他们的时候
那个时候lucy 在潜入他的脑子里
呃 拿数据嘛
然后这个时候荒坂就
就是那个老板就醒了
他就
就问你内心真正想要的是什
这个时候恩的犹豫了
所以
其实从整个前面看得出来
其实他一直都都没有想清楚自己要干什么
Ok
那以这个为前提
到后面
出现一个令我非常迷惑的情节
我不知道为什么曼恩的死对他有那么强烈的冲击
嗯 就
我可以接受
比如说
他觉得曼恩是他的大哥
Ok 他
他非常伤心
但是我觉得这种伤心也许并不能跟**妈去世之后的那种相提并论
但是
曼恩死了之后
他突然觉得自己要接下一个重任
甚至重到就是他快要变成赛博疯子的时候
他都不肯拆下遗体
他说
因为曼恩和我妈临死之前都有事情要交给我
但是我想说
那交给你的是什么事情呢
是重大组织
还是为了继续曼恩之前没有完成的任务
那我会想说
如果是这种情况下的话
你为什么不能有计划有条不紊的去做
为什么
就是甚至失去心智
也要拼命接下法拉第的那个任务
Ok 就是
比如说
他成为了这个组织领导人
那就算之前是曼恩
他其实也会有任务失败的时候
他会觉得跟中间人握选一下
对吧
我觉得这一块就是
呃
我可以接受到逻辑
但是我觉得导演并没有给一个很好的解释这个东西
嗯嗯嗯
就是妈
他因为成为了了赛博疯子
他跟他的女朋友多留一起死去
这件事情重要程度都没有惊醒他
所以会显得他后面接下法拉利的任务
丝毫也没有考察
然后剧情也没有表现出来任何他深思熟虑
对于这个任务的风险
就显得他非常像一个愣头青
你懂吗 就是
当然 我知道
因为最后的死
是因为公司做了一个局
所以他不得不深陷进去
他的死确实是有悲剧性的一面
但是你再回过头来看
就是
也许有一些人会说
那法拉第的任务他不得不接
但我总觉得
就是动画导演没有让我们看到任何一点
就是他沉稳的那个部分
你懂 就
就像个莽撞的小子
我所有的心情就向前冲
我不管
我无所谓
所以他会让我觉得
最后他的那些装上了一体金刚
他嘴巴念念有词
说 啊 妈妈
我就说我要爬到那个黄板塔的顶端了
嗯
然后最后壮烈牺牲
就这种东西
对我来说
我知道这这个非常悲剧的东西
但是我很难去有共鸣
明白
所以这样
延伸到主题
大家会说
这部片是一个小人物反抗的悲剧故事
那我就想
David 到底反抗了什么东西呢
除了最开始
他义无反顾的撞上一体
我觉那个辱骂骂的公子哥哥了一架
对吧
在他拥有了非常强大的力量之后
他 他也还是
就是顺应一夜之城的一种社会习惯
成为了
我可以说
他是成为了那个集
集团
那个打工仔
对吧 嗯嗯
然后你也可以说
他在结尾的时候
装的一体金刚
去 就lucy
还跟着 呃 亚当
重锤打了一架
但是
在他拥有力量
以及没有进入到赛博疯子的这一段时间里
他反抗了什么
回到最关键
就是对他来说最重要仔对吧
在他你也死去都见死不救的就创伤小组
对于这个创伤小组
按我的逻辑来说
我觉得david 的在拥有这么强大力量之后
他第一件事情就是应该去找那个创伤小组麻烦
对我来说
是这不救我
对 对我来说
这才叫一个小人物的反抗
就是你看到这个社会有不公的地方
对吧
哪怕我当时没有教那部力量
好歹他这个人你救了之后
你再要求我去补钱可不可以
但是创创小组没有做这件事情
那david 拥有力量之后
他为什么不试图去挑战一下创创小组呢
所以
从头到尾
我确实没有认为他在反抗了多少赛博社会的不公平
那公司给的活
给的钱多
他不也是其做了吗
对吧
那当然肯定要会说他是为了去lucy 的梦想
那我觉得你可能想要去挣脱什么东西
但是他其实就是一个普通人
我觉得大家也不要惯着一些
就是说他是一个小人物反抗就是
然后是把这个点拿来去说是他赛博朋格的地方
就是这个点
我确实不是很认
我不知道你怎么想的
可以来听听你的想法
其实你说的很多很多
我是跟你完全完全一样的看法的
我自己其实给我的这套解释
当然
这是两件事哈
我
我必须要掰开一件事
是刚才你提到的那个创伤小队的那个事儿
这个东西呢
在我们讨论完这个话题之后
我有一个专门的很有意思的故事
我想跟你讲讲
Ok
我们先来聊另一个东西啊
聊这个东西的本质
就是我们怎么来看待david
David 这个概念呢
我还要把它再放大一点
就是我们先抛了一出
你先不要去考虑他是赛博朋克
边缘行者
也不要去考虑他背后有个游戏
你就把它想象成这是一个动漫
而你就是一个看动漫的
看动画片的人
你现在已经成年了
你现在已经知道这个世界行为规则
一些准则
是一个世界该是什么样子
我们用这种方式去看待动画片的时候
这就是我们作为菠萝游子最开始做这个电台我们的初心
我们就是希望能以成人的视角去看一些动画片儿
但是我们做了很多节目了
我是一个问问题
就是有时候我们所带入的那个想法
我们再去聊动漫
其实聊的是我们自己
聊的是我们自己本身
就是我看待这个世界的方式
跟这个作品里面表现出来的
如果有相似
那我跟你产生了共鸣
共情
如果有一些出入
那我可能大为不解
我不知道为什么这个角色会以这样的方式去走这样的一个故事的发展
其实在这个基础之上
有一次
具体忘记是做哪一些节目了
但是我当时应该在节目里面说过啊
如果大家谁记得
提醒我一下
我突然发现一个观点
就是
我们已经太久太久没有丢掉大人的样子
去享受这个世界了
你要知道
这个故事发生的那一刻
大卫其实我们换成咱们现代生活的逻辑来讲的话
他也就是一个差不多高中生左右的孩子
这是一个日本特别特别常用的高中生的孩龄
我们经常会看到日本动漫里面会有高中生去拯救世界嘛
会特别喜欢把主角设定在这个阶段
可能会比较有代入感
跟主要的漫画人群
动画人群容易产生共鸣
大卫在最开始的时候
他一定是一个年纪不大的孩子
为什么这么说呢
因为它里面有两句话
有一个细节
一方面是他在跟那个大哥曼恩聊的时候
曼恩看出来他好像喜欢lucy
他说你们反正年龄也差不太多
会有个类似这样的一个对话
另外就是在跟lucy 的时候
好像夜跑那个阶段
他也问过 说 哎
你多大
你好像看起来没有那么大
但是你怎么那么成熟
或者你怎么那么懂这个世界运行的规则啊
Lucy 其实就跟他莞尔一笑
把话题就岔开了
这些方面
其实能透露
这几个主角
至少男女主两个人
他们都是很小很小的年纪
这个时候呢
我们就要把自己的年龄带回到你在十六岁的时候
你在十四岁的时候
你想想那个时候我们是怎么看待这个世界的
我觉得啊
我觉得如果是我那个年龄的时候
我能想到的一个最特别的事儿
就是我当时喜欢一个女孩儿啊
这是真的啊
我真的是说
我喜欢一女孩
我当时喜欢一个女孩
我就会觉得
这个女孩就是我未来的人生里边
我唯一喜欢的一个人了
哎
这么说是不是显得我很渣呀
但是
但是我在十六岁的时候
当我喜欢那个女孩的时候
我真的会这么想
就是我愿意为这个女孩做所有的事
嗯
当时我就非常非常直接
而我当时所认为的所有的事
就仅仅只限于
我有一百块钱零花钱的时候
我可以都给你买东西吃
我在平时休息的时候
周末的时候
我愿意牺牲掉我的休息时间
我跟你出去玩
嗯 对吧 然后
如果我看到你不开心了
你的
比如当时还流行什么blog 的时候
我看到你写的东西
我会注册各种号
我为了让你开心起来
我会去做很多很多很傻的很小孩那种行为
而这一切
就是我认为的
我能给你的全部
而是我放到时至今日
我们都长大了
我们回头看这件事
这是多傻的一行为
嗯
你给她一百块钱
她能买什么吗
而我愿到时长大了
几个回复就可以解决的吗
都不是
但是在那个阶段
我们所看到的世界就这么大
而那个阶段我们所经历的所有的事儿
就是我们生活的全部
我认为
我小时候就是一个特别特别多线程的人
可能我至今也是一个比较单线程
我很享受单线程做事情
比如说我做播客
我就只想把播客做好
我不太想去家长里短
然后再去忙个别的
弄个副业
我是属于这种状态
但是随着我们长大
我们会发现
你不得不面对一个方式
就是你在这个时代生存
你要变成一个多线程的人
你要接触更复杂的社会和更复杂的行为准则
嗯
而回到那个时候
当我的身边
我的母亲去世了
我能看到的
只是我母亲去世给我的痛苦
比在这个痛苦之下
有一个好像是能让我有一点点缓解的女孩出现
我就愿意把我所有的精力都放到这个女孩上
而当我现在有这么一个机会
本身在这个社会上
好像显得格格不入
我找不到我存在的意义
我没有家了
而且呢 我
我学校还不要我了
我在这个社会上
我不知道该怎么样
我又穷
我没有办法
我可能唯一能破局的
就是我手边有一个我母亲给我留下来的那个改装的议题
对吧
那我唯一能认识的
就是给我改装过的那个赛博医生
这是我唯一现在我能看到的这个世界
在这些事我都能完成之后
我还是不知道我该怎么样
随着这个故事发展
我看到了有这么一个团队
有这么一个满恩
他是唯一能在这个阶段给我我想接触这个世界
或者我拥抱这个世界的一切
那我当然会把他当成是一个特别特别亲近的人
就这个方式
其实
在我看了很多这个世之后
我
我再以一个成人视角角回看看的时候
我就感觉好像是
如果我是马丁
我可能也会这么做
因为我不知道
我甚至很多方面做的不如马丁好
我甚至从我这么软弱的性格来说的话
我甚至一题改造都不会了
我就觉得
那现在我就这么躺着
谁现在给我递来一块面包
我就说谢谢你
我就感你也起笑脸
然后我去舔一舔你
看你会不会再给我一块儿
我觉得
如果是这样说
其实我可以介绍你这样说的一个出发点
然后我觉得
事实上
如果整个故事把它就是包装成一个david 这样一种形象
我觉得是完全可以接受的
呃 但是呢
我觉得有一点可能跟你刚刚说的东西有有冲突的地方就在于
我麦完死后
整个剧情啊
嗯 我不说
是我们理解的
就是导演他想要去塑造的这个david
似乎就是变成熟了
那么 对对对
成为了这个领导人
然后包括他身边不管是入行更早
甚至是年纪比他更大的人
从他们对他的评价或者是赞许来看
我们能感受到
导演似乎想跟我们说
就是他已经成熟了
但是这个点确实是我没有感受到
没错
就太快了
我觉得就是这个就是薄弱的地方
可能是因为他这个时级
他没有办法讲述出来这么一个完整的故事
所以我觉得就是
如果是david
他之前的所有的行为
我觉得我也完全是可以按你的那种方式去理解
而且我之前确实也是按照那种方式
但是我觉得在就是在曼恩死后
他就是给我带来的迷惑
嗯嗯嗯 以及
以及我刚才说的那一点
就是我觉得这不是一个小人物反抗故事
我觉得可能不是这个故事
而是因为所有的山传包装
包括媒体评论
都在大肆的去从这个点上给予变行者非常高高评价价
我如果仔细思思考这个方面
我确实觉得他没有做到
嗯
但真的没有做到
在反抗什么
给你在补充一个特别好玩的东西啊
刚才咱们不是说过
你看到那个创伤小队
其实你会有一些不理解吗
嗯 你会觉得 哎
这个创伤小队
他们为什么要做这种行为准则呀
为什么大卫不能跟他们去商量商量
其实这样的
我要跟你先去介绍几个在这个作品里面很常出现的企业
一些品牌啊
或者一些ip
是的
我们首先会看到的这个作品里面
几乎是叶城里面的大佬级的了
就是荒板公司
嗯
这个荒板公司会频繁的出现在这个故事里面
那它到底是个什么多
这个武板公司还真的波兰纯绿给他详细的做了一个背景啊
他是在二十世纪末的时候
日本东京成立的一个公司
它经过了两代的家族企业的经营
他们整个这个企业呢
主要涉及的就是安保
金融和制造业
而你会看到
在这个作品里面
会频繁的出现相关主要是武器制造的
对对对
武器制造
包括一些车辆
它会用的特别多
欧美市场是它最大的进口商
他们整个世界在这个世界观里面的一些世界的警察系统
一些安保行业啊
绝大多数使用的武器和设备
包括车辆
都是他们生产的
而与之对应的
我们知道塞博朋克
其实就是会有几个大的企业会可能取代了政府
我取代了这些行政单位
还有一个很大的企业
也是在这个作品里面出现过的
就是那个军用科技
嗯
我们看到他们一开始针锋相对的
到后面甚至都开始联合了
他有军用科技是个啥呢
他是美国的本土的公司
但是呢
他的前身是一个叫安东尼
卢瑟蒂的一个意大利的武器设计师创办的
他有一个前身是个意大利人
那当时创办了一个公司
设计武器
准备要做这行生意的时候呢
他加入了一个高层
这个高层很厉害
他是美国的一个退伍的将军
他叫唐纳德
伦迪
这个人的加入呢
他帮着意大利的这个ceo 干了一件事儿
他就是把整个美国这个国家的武器生产合同这么一个非常大的标段
他给拿下来了
然后呢
他们瞬间就开始变得忙碌起来
而且以此为契机
他们就不断的扩大影响力
扩张发展
然成了我们现在看到的跟皇板公司几乎都是齐头并进的世界级的巨头
然后他们在第四次企业战争里面
就被美国的总统给国有化过一段时间
然后呢
美国各方的
比如说国防部
然后会有各种高层就渗入到了这个企业里面
然后他们也经过第四次的企业战争
他们就逐渐的开始想把这个国有的这个部分给摒弃掉
还是希望能私有化
他们就一直在做这个事的努力
其实在这个片子里面
我们也能看到
他在里面其实做了很多很秘密的行为
包括跟这个重锤
跟那个重锤做的那些很肮脏的事儿
其实都是想做一些私有化的行为才去做的一些举措
嗯啊
然后呢
第三个我要说的就是你刚才一直在提及的这个创伤小队了
这是个干啥的呢
在这个公司
我们知道刚才咱一直在聊
有生产武器的啊
有什么做安保系统的
包括这个军用科技
他们自己还有一个很重要的事
就他们有一套自己的雇佣兵系统
你如果需要有什么雇佣兵的需求
你也可以来找我
我这边有人
有武器
我都可以给你安排他这个创伤小队
他们所背后的做到那个事儿
就是主要从事的是医疗服务
嗯
他们自己研发了一套快速的反应系统
就是当你突然比如说他的母亲出了这个信故了啊
他会快速的收到这个信号
并且调配周边靠的近的
有可能就跟那个滴滴打车或者什么是一样的
就是平时周围有很多很多的游走的
当他们发现有人需要有医疗服务的客户
他们就会迅速派出一个五人制飞飞疗服务
这个在动画片里面也有的
他分别是由一名飞行员
两名安保周队
有名名医护人员组成的
这么详细
非常详细
他们可以快到什么程度呢
当客户发出求救信号的两分钟之内
我们就能感到
嗯
就会这么精准
这也是
你记没记得那个
呃
曼恩在最后对要抑制不住的时候
他们说马上就要来了
其实那个阶段过得很快的
其实就是两分钟之内
是这个传人小队
他们就要赶过来了
而他们抵达现场之后呢
他们会先做一件事
就是先要去核对客户购买的是他们家的哪一种套餐服务
所以
你会看到妈妈
为什么你
你很痛恨那个点啊
大家都看的很气啊
怎么受伤的人就摆在你面前
你不去救
因为**妈买不起套餐
嗯
他没有制定服务
这就是为什么医疗系统永远不能私有化的原因
那一定要属于人民啊
一定要是属于人民
这里面我们就能看得到**妈
就是因为我没钱买
所以他得不到及时的救治
所以妈妈失去了生命
他们在查看了自己的客户购买了哪套套餐的时候呢
他们就会有不同的服务标准
而且
他们本身也是拥有整个这个城市最大的医院和医疗体
也就是说
他们是有一套一体化的
我们既有前端的前线人员
也有最有后面的所有的配套
你
你这么说的话
我觉得这个必然行者可以拍个衍生动画对吧
叫什么赛博朋克
什么商业战争
因为我们之前不是一直说赛博朋克的那种内核
你就是没有什么国家的概念了
然后全都是大公司的掌控
但是从来没有人说这些大公司是怎么也不能这么说干掉过
就是这些大公司是怎么成长起来
然后变成了把握这个城市或者甚至是这个国家的命脉
我 我觉这还
还挺意意思
我得了
你的敏锐度超级棒
你知道吗
我接下来就要跟你讲你特别好奇的这个部分了
他其实刚才我有提及过一个词儿
叫第四次企业战争
其实有第四次就代表什么
就有第一次
第二次和第三次
而且你知道吗
他详细的在游戏里面
它是呈现出了这四次企业战争都是什么的
我花一点点时间跟你去简单一讲
你会发现这个事特别特别的有意思
而且就可以很顺畅的接到咱们这次的动画片
嗯
他的第一次企业战争呢
发生在二二零零四年
他本身是由一家欧洲的商用公司跟一家航天轨道公司他们之间产生的
本身的原因是因为他们想收购一家公司
但是因为收购这个事儿一直不顺利啊
这边公司阻挠一下
那边公司可能又要遮挡一下
然后呢
他们就越闹越不好
而本身就是一个商业之间的战争
最后变成了引发直接的暴力冲突
现在不是有很多公司有提供这个雇佣兵服务嘛
嗯
他们就开始由商业的矛盾变成了直接的肢体和暴力冲突
而这次冲突呢
就向外界发送了一个信号
代表的是商业层面的矛盾是可以通过大规模军事战争解决的
因为这场战争确实解决了这个问题
就把一个公司给干掉了嘛
打服了
把你的ceo 给你干掉
瓦解了你的商业帝国
这就开启了第一次的企业战争
而第二次企业战争发生在这个事情的两年之后
他是两家石油公司之间开始的
这两个石油公司呢
本身是一个合作单位
兄弟企业
但是后来因为其中一些企业的技术升级
本本他们是要合作的
但是技术升级了呢
可能我们就要改变一下我们的合作方式了
以前签的合同也不好使了
再加上后面有一次
一个业务拓展
有很大的一片需要开采的地方
两个企业要去争夺一下
然后就产生了矛盾
他们在第二年呢
就发生了非常严重的冲突
这个时候持续的时间非常久
我们刚才说是从零六年引起的争端
零七年有的冲突
然后一直持续到二零一零年才结束
这次冲突呢
更不得了了
他借第一次还要在上一级
他直接动用了国家军队
就借助国家军队的这些强横的实力
包括自己的一些影响力
去改变了战局
甚至这些私营的企业在这场战争下
建立了自己的政权
就我直接就要跟你政府来冲撞一下了
然后第三次的冲突呢
是发生在二零一六年
这次就又不一样了
这是很有意思的
很赛博朋克的一次冲突战争
它发生在的是一家投资金融咨询公司和一个大型的基金会他们之间的矛盾
嗯
这是一次网络攻击的虚拟战争发起的
前面都是一些真的炮火
这次是以网络攻击的形式发起的
原因是因为有一个组织
他揭露了一场信用骗局
你要知道
对于一个投资金融咨询公司来说的话
这种信用方面出现了问题是非常非常严重的
而本身这个金融公司跟基金会他们是盟友关系
他们关系特别特别的紧密
但是基金会一知道自己的盟友出现了这种信用危机
信用骗局的时候
赶紧想撇清关系
他就把能证明自己完全没有问题我接受你们审查
并且还主动交了很多很多信息
这些信息可能就会包括他的这个盟友之间的一些信息
就导致两个人人关系破裂了
作为兄弟单位
你把我卖了
我当然不愿意啊
金融咨询公司呢
他们就借助网络的形式去攻击了基金会的一些网络安全系统
包括我就黑了你的内部
然后我也去把你的很多信息给你公开
后来两边就开始逐渐的这个局势升级
分别呀从线上打到了线下
线上打完了之后呢
他们还雇佣了一些雇佣军来到了大楼的藏服务器的地方
然后你们这个互联网的中枢
然后你们的一些通讯设备
我们就开始做这种攻击
并且因为一些线下的矛盾冲突
也引发了很大规模的战争
至此为止
这个企业之间的战争就变得常态化了
而且有很多所谓的专家哎
我们就开始研究这个事了了
就开始始头论足足
这是正正的所类类现象嘛
然后这个事候直延延续第四次
第四次就发生在在这几年年疫情之后
二零二一年
一直到二零二三年
我们知道这个故事发生在二零七七年
这是正片
是的
这个第四次战争发生在二零二一年
他其实本身这个故事也就是直接囊括了前面我给你介绍的那两个公司
一个是军用科技
然后一对就是家这公公了
但是呢
也不是这两个公司直接挑起的
而是有美国的和欧洲的分别两家公公司司们之两的矛盾引起的
他跟第一次战争很像
也是因为要收购一家要破产的公司
可是都对于他们未来的发展
有公司是呢
商业的手段没法解决这件事儿了
他们矛盾升级了
也要变成这种武装战斗
这两家公司呢
就分别雇佣了黄板公司和军用科技给他们提供支援
他是用这种方式把这两个公司给牵扯进来了
但是呢
这两个公司实在太大了
这两个公司几乎是整个世界的顶部了
国际级别的大公司
他们的军事力量
对
包括一些人啊
自己的武装部队啊
全都非常非常的完备
这次的矛盾冲突就不只是局限于像之前某一个地区之间发生了战斗
这次直接就会上升到很多很多城市同时间多地段大规模的军事战争
甚至啊
里面还动用了说什么里约热内卢直接就变成了死城
打到那个程度
然后到了这个程度之后
其实政府也要参与
他们就开始分别去渗透
因为像荒板这边
那他跟日本有很强的关系
日本的企业也一直想趁这个机会
能不能国外把你公有化
我不让你变成一个私人的企业
同时我们刚刚在介绍美国的军用科技的时候
我们也说过
在第四次企业战争的时候
当时他们这个公司也被美国总统国有化了
他最后
最后会变成一个好像是战争之后
两个公司都很疲态的一状态
荒板公司拆分成几家
被第二任的大佬ceo
他们的孩子
两个女儿
一个儿子各自接管了一部分
而军用科技也是慢慢的努力的让自己回归私有化
他们花费了很长的一段时间
然后直到我们这个故事开始的时候
好像才重新回到了巅峰
又成了一个特别特别巨头的企业
哎呀
我觉得这个比正片听起来还要有意思
就还有商战对吧
还有那种大规模的武斗
但是真正的跟这个整一个大背景是强烈相关的
因为你会感觉到
动画里面这些可能都是背景板
嗯 对对对
其实介绍的没有并没有那么详细
包括我们会知道动画里面出现的金融科技和荒板公司
但是实际上在这个地叶之城生活的这些人的日常状态
其实我们也是看不到的
我觉得他的视角其实非常小
非常聚焦的就在那几个人物身上
对对
打到最后
我甚至都不知道荒板大楼长啥样
对对对 是
这肯定是因为
呃
元素太多了
我觉得这种简化也是可以理解的
嗯嗯 没错 所以
如果我们退回到最开始你说的
我觉得这就是一个在那种议题改造非常盛行的年代
这样一个遭遇了非常多这变事件的一个少年
他在他死之前的这样一段成长的经历的故事
我觉得如果是按这种叙事的角度去理解的话
真的是会更加通
对对
然后也更好接瘦一点
那只是说
我觉得这个动画确实有非常多的点
他没有很好的支撑起他来
他似乎想要把它塑造成一个就是有那么一点天赋
然后经历了很多冲击
然后成长起来
然后最后因为给他增添了很多浪漫的元素
对吧
把它变成了一个结尾非常悲剧性的故事
这个在我来看
就是逻辑不太通顺
嗯 对
包括你其实刚才说那种描述方式
我
包括你准备这些节目的时候
我突然有一天晚上
啊 当然
在好早了举里几次录制
我突然有一天晚上
我想到了一个概念
会一直在反复的去咀嚼它
我们现在时至今日
我们所提及的赛博朋克到底是个什么了
嗯
这个又回到了咱们在聊天最开始的那个话题
当然
你用了很长的一段时间准备去跟大家说了说赛博朋克的前世今生
但是呢
我印象很深的是
我在上其中左右的那个年纪
当我知道赛博朋克的时候
那个时候我身边几乎没太有人
就身边的小伙二
包括我的一些一起玩的朋友们
大家都不太知道赛博朋克是什么
除非是特别硬核的
我喜欢看科幻小说
包括看一些科幻电影
我会去看上那么一点点
但是你会发现
这些年
尤其是近几年
当科幻好像变得流行起来了
有这么一种感受的时候
身边几乎每个人都知道赛博朋克
或多或少的都知道他大概是个什么东西
嗯 对吧
这个东西
是赛博朋克本身
它变得好像流行起来了
即便啊
这个东西的体量
它依旧还是有限的
所以说
这个时候让我不得不想起了
我们现在到底该怎么定义赛博朋克啊
以前有一个概念
叫穿越 嗯
你现在回想一下
咱应该是年龄差不太多
我们小的时候
有一个很流行的剧
当时号称是什么打开了穿越剧
在国内的
你说的不是那个吧
什么寻秦记
哦 唉 那我 我
我想的是
那个穿越时空的爱恋
是是比寻秦记更早
还是更晚
反正差不多
寻秦记是不应该早一点
因为我记得当时好像是四比三的华服
是是是是是不是
对对对
寻秦记这个作品
他刚出来的时候
对们所有的人在看待这个作品
包括咱们现在在讨论的时候
都会讨论它是一个穿越剧的
也不能说鼻祖
但是我们会形容它很早很早
它会影响了很多人对于穿越剧的一个启蒙
而到了现在
就是时至今日
我们说穿越可能已经普遍到你在抖音里面随便一个小团队都能拍出来各种烂大街的穿来穿去的
你也不知道他穿了个啥
反正他就给你穿
对吧
穿越剧又衍生出了各种各样的版本
比如说有的是爱情
有的是宫斗
有的是悬疑
有的可能还会通过穿越剧这个魔
这个壳
最后给你做出了其他一套东西啊
或是一个侦探片儿
就是穿越剧以前可能是一个定位
现在来说
穿越剧可能它只是变成了一个形容
或者是一个前缀
一个title
但是一个穿越类型的什么什么什么东西
那个东西才是真正的一个定位
现在会感觉赛博朋克很像是在随着这些年的发展
不同的被咀嚼的时候
大家为什么现在每个人在聊赛博朋克
总会底下有一群人在说
你不懂赛博朋克
懂
虽然开始我是在调侃
但是绕回到现在
其实我想更表达的是这个观点
我尊重所有人对于赛博朋克有自己的理解
但是这也证明的是
赛博朋克本身
其实他已经变大了
他已经变得他有自己的生命力
他自己在生长了
而当有自己的生命力在生长的时候
他就不用去局限于在五十年前
六十年前
曾经有一个人出了一本书
他定义了一个东西
他已经不会是那个样子了
赛博朋克
我更愿意希望的一个状态就是像我们现在看到的这个动画片儿
或者像未来就有了这个赛博朋克
未来又有了很多的热度
大家再开始创作
现在我也能看到b 站有很多的小创作者
个人up 主
他们也拍了一些很有意思的赛博朋克
他们可能只是觉得
用打灯的方式
用一些科幻的特效
让你感觉出
哎
这个是不是也是一个赛博朋克的原创短片都没有问题
我觉得赛博朋克应该是百花齐放的样子
赛博朋克里面也可以出现武侠
赛博朋克里面也可以出现很多恐怖片
赛博朋克克一个大的的克
它应该是百花齐放的
而不应该只限定于出了一个东西
你这个东西不是赛博朋克
我觉得这个东西才是真正对于爱赛博朋克的那波人来说
一个挺痛苦的事儿
你的东东永远远走到主主流
虽然在东西于啊小众
是小而美
小而精 但
但是我一直觉拥拥抱主流
资本的的介入
会让一部是东个更快的成长
只是说
他最后成长的方向是在哪儿
这个是需要我们所有喜欢他的人去努力的去维持一下
嗯 对吧
说唱现在到了这个状态
我也不觉得说唱是一件坏事
很多人说说唱变了
不是以前underground 的那个样子了
但是说唱让一部分人吃饱饭了
嗯
让人吃饱饭的同时
他们就可以继续创作了
我也希望咱们做博客
有一天也可以这个样子
就是博客如果也可以吃饱饭了
我觉得博客也不只是现在这个样子了
哇
就是突然价值观的层增往上走
就是我一直会有这样的一种观点
所 所以觉 觉赛
赛博朋克
它不应该只是局限于一小撮人所想象的个样子子
何况赛一一人人他们也达成成识识
我觉刚才的这些话
如果是用一些比较学术的词语去解释的话
就是因为还有任何一个词语
名词
它仅仅是被定义的
然后这个词语它就是会在这一不断的这种日常的实践活动当中
嗯 更新的
他会焕发出他新的生命
对对对
就其实这个东西很多了
尤其是放到那种创作呀
或者是是零论讨论的领域啊
尤其我们随便举个例子
比如如说术
术不是美的
就这个东西
可能都讨论几十年没有定论论
每个人对这个东西都其实会有自己心的义义
那再回到这个动画说说所
我会感觉到
我们们评判或者说去跟别人交流自态观点
觉得边缘行者到底怎么样的时候
他其实是可以有两个维度的
第一个就是我们单纯作为一个动画画说啊
他的整体体什么样的
那
那我会看到
Ok
他说他的名字叫赛博朋克
边行者
然后他其实里面是有解释啊
边缘行者大概是一个什么样的人
然后我们就会想说
那这部动画有没有体现出来边缘行者这部分人
他们的可能生活似乎处于一种摇摇坠坠的状态当中
如果他体现出来了
我会觉得
至少他这个题目非常好的表达出来了这个动画片的主旨
那他就是有有一个核心
核心非常稳定的一部动画片
那再换到另外一个层面
就是可能我们想要用所有以往的那些赛博朋的套路去套他
哎
你到底能不能套的进去
嗯
就是另外一个维度
那这个维度大家可能就五花八门了
他会觉得有他
另外一个人就会觉得没有
你是野肚子或者怎么样的
我觉得这个维度就是非常的就
怎么说呢
萝卜白菜各有所
没错错
没错呀 所以
其实聊了这么多
我觉得我们依然还是秉持那个观点
啊
我们不懂赛博朋克
然后我但是我们很喜欢这种形式的创作
因为我觉得
嗯 兼容
然后包括你去看到更多没有接触过的东西
突然给你带来的
哪怕只是视觉上的冲击
对吧
即便他也给德文同学造成了一些光学污染
但是我觉得这件事儿依然是好的
对 对
你说到这个点
就我觉得不需要再一次强调一下
就之前我跟你说
我一开始看的时候
对这个动画片确实评价不是很高
是因为我觉得他的故事
或者说他想要去体现这个low life 的一些地方
很多时候就是你很熟悉的
你可能从过去这个很多作品里面有看到这些东西啊
然后你就会觉得
啊
你又要说一个非常clicciate
就是一个非常俗套
或者说陈旧的一个赛博朋克的故事
但是我依然就是秉持了我那样的想法和观点
就是我觉得
当这样一个制作团队试图去用我
不管他们最终呈现出来什么样
但是我会感觉到他们是非常用心的去制作这样一个东西
而且是因为本本也很喜欢动画嘛
而且就是动画天然的这样的赛博朋克的故事
或者说这种科幻题材所以天然的载体
所以我还是抱着非常开放的心态
就想要去接纳他
或者欣赏他
接触他
传播他
希望大家都来像你说的
抱着一个更开放的心态
我们去接纳各种各样形态之下的千姿百态吧
好吧
反正总之吧
这次在我看来
这是游戏和动画一次特别特别好的合作
也让ip 会变得更有深命力了
我个人是特别特别希望未来能看到更多更多这样的东西
甭管好坏
我觉得各自大家都拿出诚意
对
然后一起多做一些跨界的融合
你会给更多的人激发不一样的想象力
其实你看到这次他们的合作
也会让很多不看动画片的人
也开始尝试看动画片
让很多不玩游戏的人
也通过这个动画片开始重新去玩一玩游戏
真的是很不错
我觉得必然行者和爱死机就是特别明显的两部
就是吸引不看动画的人去看动画
就是我个人对他们的评价都属于一般
但是我觉得就是他们吸引到了很多这些人来重新看到动画
并不是什么只是局限给儿童
他就是可以展现很多复杂东西的这个内容
我觉得他们就是在这一点上
还是非常值得让人开心的
对对对对
行吧
今天我们就聊到这儿
特别特别感谢德文
我每次想叫你的名字都想叫的
滚 不对
那这个东西让听众评下理
好吧
我觉得就是近奇电台的听众从来没有人提到这个
就你第一次跟我说的时候
我都惊呆了
因为说他第一次听我的节目
然后听我自我介绍
我说我叫德文
他以为我自我介绍我叫蹲我
这是差太远了好不好
但是你没有觉得很可爱吗
请菠萝游子的听众们评评理好不好
哎 我
我们会努力的
让我们的听友们多多的去惊奇电台听德文和小鼠老师的节目的
然后大家如果发现在评论区出现了很多我喜欢短老师
那就是我们的人好不好
希望大家多多支持我们的节目
然后今天非常非常感谢德文来菠萝游子这边玩
哎
这一波其实是我们这个
我们天光了
对
那我应该先感谢你去那个just read 我对吧
行吧
我们今天就聊这么多
感谢你的时间
然后如果你喜欢的话
先把这期节目分享给更多的人
也希望大家能喜欢我们这群不懂赛博朋克的人
一直在聊赛博朋克啊
你们多多包涵
我们今天这期节目就到这儿啊
拜拜朋朋友友吧
好 拜拜
Oh
Try and get tting
托天出地主