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大家好
欢迎来到这一期的银杏树下
我是普尔猫
今天又是我们一期推理馆的节目
我今天特别开心啊
首先我们欢迎我们的好朋友石辰老师再次返场
大家好大家好
我是石辰
其实史晨老师已经来过很多次了啊
之前在我们的节目里面
石晨老师都是来做公益的
为我们讲国推的文化呀
讲民营馆的榜单啊
其实很多都是在推介别人的作品
但是这一次
史晨老师是专门带着自己的新书来聊自己的作品的
我手里面就拿着神晨老师刚刚出版的这本新书
就是虫神山事件
那也是陈觉探系列的第六本书
终于等到这本了
今天我觉得是有几重的惊喜在里面啊
所以大家一定要珍惜这一切
没有没有没有
过奖了过奖了
石辰老师总是很谦虚啊
那我们就直奔主题啊
能不能请石晨老师来给我们介绍一下这本新书虫神山事件它是一个什么样的故事
请您从作者的视角啊
这个第一手的来给我们大家介绍一下吧
当然我们肯定是不透大底的
大家可以放心听哦
就我是不是把简介给读一下
我还是用自己的话来讲吧
呃
因为它比较复杂嘛
我尽量的简单的跟大家讲一讲
这其实就是发生在西南一个村庄里面两个案子
第一个案子其实是发生在有一个原始信仰的一个村落
在里面发生了其实一个密室杀人
一个考古学者去这个村落做一些民俗的调查的时候发生的一个案件
另外一个故事呢
是发生在一个深的那个山洞里面的
一个探险故事
也是一个本格推理小说
然后同时也是之前的一个系列嘛
就是陈爵系列
就是陈爵和韩静搭档的
如果熟悉我作品的读者应该知道
这个系列之前一共写了大概有五本书
第一本书就是黑曜馆嘛
最后一本是王子臣
可能石申老师对自己的故事太熟悉了哈
所以就是能直接抓住这个最核心的
直接就说了
其实是两个轨迹的案件啊
其实两个都可以算是密室哈
就是都有点不可能犯罪
对对对
其实都有不可能犯罪
但是这本书的精彩远远不止于此
就这本书
我说一下我作为一个读者的阅读体验啊
先说体感上面
我记得那天本来是一个平平无奇的一个工作日
突然在群里面有朋友说石辰老师的新书虫神山事件已经开始预售了
然后我当时一下就醒了
他就说啊
什么时候消息
怎么我太夸张了太夸张了
这实辰老师也没喊一声啊
这个
这怎么我还这么晚知道的
然后我就赶紧打开了什么某东啊
立刻下单
因为是预售嘛
所以你要等
嗯
我就每天我去刷进度
因为他当时预售大概是二十多天可能才能发货啊
对的对呀
我就每天去刷
很幸运
他是提前了
我收到那个书的时间呢
比他原来标的那个时间还要早一点
你看
这预期管理就很重要啊
所以呢
我就觉得很开心
我拿到这本书的时候
我记得是个周末
那天是所有的时间就是用来读这本书
基本上就是放不下那个悬念在追着你还有一个体验
就这本书你读起来的阅读体验特别的顺畅
刚才石英老师说是两个案件没有错
就是大家可以理解为是双线叙事啊
因为这两个案件是同时发生的
因为整个尘爵探系列
尘爵就是我们的大侦探啊
相当于是时辰版的福尔摩斯
然后他的那个搭档呢
就是韩晋啊
他就约等于华生有一天呢
是这个韩晋
因为韩晋是故事的叙述者嘛
所以一般都会从他这儿然后起个头
那么韩晋呢
就接到一个他的多年未联系的一个老同学的一封信
在这个信里面呢
他这个同学就跟他说
他家里面有长辈
就就之前也是一位考古学者
前一段时间已经去世了
但是他在整理遗物的时候发现呢
他的其实一直是在致力于研究一个神秘的部落
或者说一种信仰吧
一种古代的对于虫神
这个虫就是虫子的虫啊
所以就是这个虫神山就是滇南虫国的一组古代神话体系对滇南虫国的图腾崇拜
这个艰难重国大家认为在古书上虽然偶有记载
都非常破碎不成体系
而且觉得就是一些传说嘛
但是他的长辈就坚信说有
然后就展开了一番考古的研究啊调查
但是呢
这位学者长辈一直到去世
他的研究成果都没有得到认可
所以也是有点郁郁而终
作为晚辈呢
他看了以后觉得他要帮长辈达成这样的一个心愿
所以就请韩晋来帮他一起来调查这个滇南重国是这样的一个故事的起源
那为什么是双线叙事呢
就是要去考古就组成了考古队
考古队呢就分成了两条线
一条去了发生密室案件的那个村庄
另外一条线呢
去了应该是一座山里面的溶洞里面
但是我其实是认为是有三条线的
就是这个艰难重国
就是他这个传说到底是不是真的
对于这个重国的这些考证
这个我也特别有兴趣
而且在书里面就有很多出现的那种古迹
有那种笔记体的
或者是就是有点像传说的这样的古迹
包括这本书一上来就有一个滇南重国的神话关系图
就是一组图画
就是他们每一个虫神都长什么样子
然后坐在上面就是非常逼真
就这个体系的故事呢
有一点点像以前我们看过的什么鬼吹灯啊
盗墓笔记啊
有一种这个感觉
有一点这种探秘去解谜
但是它是推理
因为那两个案子都是有非常扎实的本格推理的
我现在说起来的时候
我自己都觉得要努力的去梳理
想努力的给大家解释清楚
但是在读书的时候
我完全没有一点混乱的感觉
这三条线
包括两组探险队他们在当地遇到的人
每个人物都非常清楚
都不会搞乱
读完了以后我在想
其实这个就是作者的功力所在
就是他能写的让你读起来不乱
这个是需要很强大的写作功力的
嗯
这种双线叙事最怕的就是读着读着就读混了
过奖了过奖了
因为这是以前我读双线叙事最怕的事情啊
人物啊或者是线索呀
他真的是会产生混淆
但是在读这本的时候就没有这个感觉
我就是一直在追着这条线往前跑
好像有一种要跟时间赛跑的感觉
就是我一定要跑到前面看一看这个答案到底是什么
就整个是这样的一个体验
读完以后
我问石辰老师的第一个问题就是
石辰老师
这个滇南重国是真的有这么一个重国吗
然后里面这些笔记你都是去哪儿查资料查出来的
这个图谱都是您从哪些书里面古迹里边翻出来的
石辰老师告诉我的答案
我当时就惊呆了
石辰老师
你还记得当时怎么答复我的吗
我
我忘了我怎么说的
你说啊
那个都是我自己编的呀
啊
那个图图说这都是我自己画的呀
啊 对对对
沈老师还说
对呀
我就是模仿汉砖的那样的图案画的啊
对对对
是的是的
想起来了
沈腾老师您写推理小说厉害就算了
因为我知道您以前是学艺术的嘛
对对对
也是老本行哈
就发挥了您的专长
但是您什么时候又进化到去自己编写古书
这个其实也是模仿一些志怪小说和一些这样明清的一些笔记小说的风格
他们其实是有规律的
就是看的多了
就是你也可以仿写的
就为什么我觉得他非常的逼真呢
就是因为在这个书前面那封信
就是引出故事的那封信里面
他就是说为什么他的这个叔叔坚信有这个重国
是因为关于他的一些记载和描写是散见在各个什么志怪小说啊或者那种亲人笔记里面
嗯
就看起来非常散
但是他们之间是有一条线是能够把这些故事串在一起的
也就是说你能构建出整个重国的一个故事体系
就是他们的等于是王朝的这个更迭啊
包括里面一些宫斗啊
然后权谋这样的一些故事在里面
尤其是他们一般都出现在每一章最前面的那个题记里面
你把他们都串起来以后
你是真的自己就能够把这个重国体系自己就能建立起来
这个对整个这本书是很重要的
就相当一个小彩蛋吧
就是每一章前面读者会像找到重国的那个学者一样
就是在那个古籍中慢慢慢慢把这个整个重神的谱系给拼凑起来的感觉
所以我就说从读者的这个体验来说
就是一边是特别的沉浸在其中
就是那种阅读体验
然后是很爽快的
但是呢
里面那些轨迹也是记忆犹新
嗯
我还是对那个村庄里面那个密室印象特别深
这个密室也是偶然之间突然想到的
嗯
跟我一个朋友在那里聊天
就是在密云馆里面聊到说
哎呀
现在的密室轨迹都已经穷尽了吗
有什么方法可以制造一些新的东西
我说哎呀
其实你换一种思路的话
说不定就会有新的发现
比如说我们把密室的条件改一改
后来我就想到了这个密室轨迹
听到这里啊
因为我们不透大底嘛
但是那个密室真的是非常的巧妙
就他那个画面感特别强
就不分了
两队嘛
韩静和陈爵
然后他是一对
他们们就和写信给韩晋的就他这个同学去到了云南深山里面的一个村子
嗯
这个村落里有这种图腾啊
有这种祭祀啊
还有一些很古老的这些仪式存在
所以他们是有专门的祠堂吧
哎 不是 是庙
是一个神木庙啊
对对对
是一个神庙一样的供奉一一段木头的一个神庙
这个神庙对于这个村民来说啊
是非常神圣的地方
所以呢
一般是不许外人进的
但是案件就在这里发了
但的四周呢
用那种非常粗大的原木构建起来的一座神庙
这支队伍里面的人在这样一个环境里面遇害了
他们这个神庙是这样的
村民其实一直在警告他们
跟所有的推理小说套路都是一样的
说啊 别
千万不能进去
那面会有诅咒
有一个人还是不顾劝阻嘛
一个人进去之后
他还是遇害了
这段其实是有点像那个所谓民俗推理的一种套路
就是其实很多小说里面都会有这样的一个桥段
但是这种桥段都很经典嘛
所以就在这里用了一下
对
这个当然是很经典的
特别是跟那种古老神秘的东西结合在一起
但是最后真相大白肯定是人为的
都是有科学依据的
不然的话就不是推理小说了
对
不然就鬼片了嘛
就 对对
刚才石生老师说到了一个概念
就是带有民俗元素的推理小说
因为之前和石晨老师交流
有的时候你也是说这个是你有意识的在做一些尝试和转变啊
其实我们往回倒着来数的话
这个是陈爵的第六本嘛
对对
是第六本
其实这五本如果我们是从第一本黑药馆事件一路读下来的话
那真的是会发现石晨老师不停的在尝试和探索这个黑药馆事件
那是纯纯的本格推理
对
当然也是有密室啊
然后有这种不可能犯罪
我当时读黑药馆的时候就觉得他就还挺有
就是那种黄金时代啊
那种就是从欧美到日推
然后过来就是这一脉相承的
呃
那种古典对
就是那种古典黄金时代的那个味道
包括它的故事地点也是在上海的一座别墅豪宅里面嘛
而且它整个的设定也非常的暴风雪山庄
这个是黑药馆事件
就是纯本阁到了净玉岛事件呢
就已经开始有了尝试
就已经有了这种精神分析
其实有一些这个冒险
冒险元素 对
冒险
包括也有多重人格这样的一些元素在里面
五行塔事件
哎
其实我特别喜欢五星塔
就是是它是一个短集
对
就是五行塔事件这一篇
它又是一个建筑轨迹
就它也是密室
不可能案件嘛
但是呢
它是一个建筑轨迹
而且这个建筑轨迹它那个巧妙
哎呀
我不能剧透啊
这快憋死我了
就我还是说那个画面感
就这点不知道是不是跟史尚老师你是学艺术的有关啊
那个五行塔就会在我脑子里面觉得一层一层是什么样子
我就会在脑子里面画图
有的时候我在想
石辰老师说我特别希望能影视化或者是动漫化
就我特别想看看就是他就被建造出来啊
或者说被画出来以后是什么样子
就怎么去呈现它对吧
呈现出 对对
是的是的
除了轨迹
我对五行塔那个建筑本身我就很感兴趣
为什么是五行呢
就金木水火土
每一层是根据这一层的属性打造的的不同样态
嗯嗯
又兼具这种美感
所以我就特别好奇就是它呈现出来会是什么样子
这里插一句
五行塔
当时我有一个朋友叫李卡多老师
德国上班的嘛
是个建筑师
那个时候他就说
哎
我来帮你画一个五星塔
嗯
那就很高兴你知道吧
他
他说我从三d 渲染出来一个星星塔说后
当时我就很期待
嗯 没想到他
他这么粗制乱造的就随便弄了一张图给我
然后当时我跟他关系没有像后面那么好
既然他已经给我了
我就用了
你知道
就是现在你五星塔那个封面上这一张图
其实我非常的不满意
太随意了
当然现在我和他关系很好
我就会吐槽你
说你应该好好的去设计一下对吧
作为一个建筑师
怎么就随便弄了一张这样的图出来
这张图没有问题
它确实是一个塔
就能看出来它有五层那个形态
但我想看的是里面
因为它所有的家具
呃
所有的桌椅板凳也是按照那个元素来没错
所以我想看的是里面
就是里边的装修
然后那装修的话
那个就是王家俊老师的领域了
哦 好
那我们可以再期待一下
对对对
其实是从第四本傀儡村
我觉得其实就已经有民俗的元素在里面了
就是从傀儡村事件
基本上他就是用了一个也是这种哈
傀儡诅咒一个无人荒村有探险
因为傀儡本身它可以算是一种民俗的符号吧
但是呢
这可能是一个开头
因为
因为傀儡就是关于这个傀儡诅咒
它本身就只是告诉你说有这样的一个村子是因为这个傀儡的诅咒
但是呢
像崇神山这种这么成体系的哈
一整套崇神的腹系在里面呢
这个我觉得是达到了另一个level 了哈
但是这个民俗元素从第四本傀儡村事件开始
然后到第五本王死城事件
都是有这个民俗元素在里面的
因为王死城也是一个利用我们的墓葬的民俗对地府文化那种
六本读下来
我的一个感受就是它越来越国推
就是它越来越中国文化
因为其实这有个原因啊
我出道比较早吧
二零一一年
那个时候其实还没有那么多的日本系推理小说引进嘛
当我出版黑药馆的时候就是二零一五年了嘛
那个时候其实大家已经读了非常多的日本推理小说了
他们就会认为暴风雪山张和不可能犯罪
它是日本推理的一个标签
当时很多读者认为黑曜馆是不是灵感来自于像临时行人的管系列嘛
嗯
其实并不是的
因为为什么呢
我读馆系列其实更早
我在零四年其实读过临时行人的管系列的
而且你如果读过管系列的话
会知道其实成爵系列和管系列本质上是两种不同的小说
虽然都是本格推理啊
但管系列其实它更多的叙述性轨迹是更多的一点
嗯
它的名侦探属性没有那么强
它这种名侦探和助手的那种元素其实并不是那么的明显的
与其说我当时受到
呃
临时行人的管系列的影响更大
那我宁可说当时其实受到岛岛田庄森的那种影响会更大一点
嗯
当时一直会有读者这样反馈
其实对于一个创作者来讲
我自己内心其实有一点想法的
就是说我觉得我是一个创作者嘛
中国的创作者一直被说你这个作品是不是模仿日本的
但其实这种暴风雪山庄的模式
欧美黄金时代其实也有这样的作品吧
那其实并不是日本人这种首创的
那肯定是啊
那肯定要追溯到阿加莎的呀
对呀对呀
你读过克里斯蒂就知道
但是很多读者他其实并没有那么了解嘛
他们会觉得
哎
只要是一个地方连续杀人
可能名侦探柯南里面有很多这样的故事
金田一少年事件簿里也有很多这样故事
以觉得你讲哎
是不是模仿日本推理
对于创作者来讲
还是希望有自己的风格
而且当时我一直在思考一个就是我们国推的路该怎么走
就是中国推理怎么崛起
因为日本推理它太强大了
优秀的作品也非常的多
就在这种情况下
所有的创作者会被指责说
哎
你是不是在模仿日本
在这种情况下
我们的出路什么呢
那就是本土化了
怎么本土化呢
那还有很多路
比如说你换一种类型创作
比如说像写法医小说
写社会派推理小说
写历史悬疑
都是不同的路线
他们各有各的优势
而且他们换一个赛道会非常好走
比如说刑侦文学
它立刻就是公安出现了
它就不会那么的日本化的
比如说县城里面的一些公安介入的一些恶性案件
它就会变成社会派推理
它天然的非常的本土化
包括我们如果写一个唐朝的故事
写一个宋朝的故事
它出现的办案人员是一个县令或者是一个类似于像青天大老爷这样的一个角色
那你也不会觉得
哎
这个可能日系
日系本格在读者的心中扎根太深了
本格推理如何去本土化
这个是一个非常非常难的事情
因为你不论怎么写
他都会觉得
哎
你是不是模仿日本
但是他们其实不知道日本也是模仿欧美的
其实本格推理我们不应该把它分成那种国别来看
听詹玉斌老师说过一个观点很有意思
他说所有的账本格推理它应该是一个传承
就是都抱在里面
就不分国别的嘛
嗯
但是其实我们会有很多读者会在意这个东西
但说哎
太像日本了
怎么就是是不是有密室杀人出现
他就是日本的
包括我这个书名
我这个书名叫黑药馆事件
他说是不是日本
首先我不论事件这个词是不是我们中国很早就已经有人用过了
馆系列我们知道他觉得你抄袭管系列的名字嘛
但是石角馆事件这个名字是新兴出版社给他们起的
但最早的时候他在日本不叫这个名字
叫做石角馆的杀人啊
最初黑药馆这个名字不叫黑药馆事件是因为我那个名字过不了省
那个名字其实这个也不太好说
就是有点宗教性质的
所以过不了省
就编辑帮我改名改成那个
只实不是我有意称的嘛
当然这是个小插曲啊
就是创作者会有意的对这种大家说你是不是学日本这件事非常的介意
在这种情况
我又是一个本格推理小说作者
那怎么办
所以我就想
是不是我们可以加入大量的中国元素
那中国元素我第一个想到什么呢
就是民俗
比如说像日本有像经济下咽
像三千年信三
他们在创作民俗的推理小说
但是我们中国其实有更多的民俗的内容吧
更多的元素
更多的可利用的东西
为什么这一块其实好像一直没有人注意到
这个就是我后面从傀儡村开始有这个意识了
在本格推理里面加入大量的中国的民俗元素
加入中国的习俗
比如说傀儡村事件
它首先形成暴风雪山庄的一个原因是鬼打墙
这是非常中式的一种暴风雪山庄
据我所知好像之前应该是没有人使用过
所以这就是我觉得哎
中式的元素加进去
本格推理小说它的形态会发生变化
它会变得更加中国和中式
这样可以避免一些人说哎
你太向日本的这种批评
当时我是基于这样的考虑
所以在写完五行塔之后
在傀儡村事件这本书里面主动的去做出的一个改变
听到这儿有一点让我很感动
石辰老师真的是一位用行动来说话的人
之前也一直都在说
为什么大家不读国推
或者说国推明明有好作品
为什么好像大家总觉得不如日推
但是其实站在读者的角度
对呀
那读者为什么不读
或者说读者为什么没有这种意识
说哦
国推也有好作品
其实会不会是因为我们需要做更多的事情
比如说如果说是大家没有这种概念的话
那我们是不是要多做一些事情
然后让大家能够有这样的意识
那时尚老师在做名云馆在做榜单等等去推动
那还有就是这种大家为什么觉得他不够好
如果我们一直在模仿
不管是模仿黄金时代
欧美还是说模仿日推
你如果永远是在模仿的话
那为什么我不直接去看原版的
去看那些正宗的
如果想有我们国推真正意义上的国推
那中国推理嘛
那你一定得是中国的
陈晨老师真的是一直在用行动去推动国推的发展
而不是只停留在一个概念上面吧
对
因为我也是在这一行里面其实时间也蛮久了嘛
从一一年到现在其实已经写的是十来年了
嗯
所以其实也一直在想这个问题
之前我其实在小红书上面发了两个视频
就是在谈论为什么中国国退不行嘛
其中一个观念就是说
我还是觉得他是因为在短时期内出版了太多的好作品
呃
然后我们自己的作品在那个时候其实有掺杂了太多其实是伪装成推理小说的鬼故事
嗯
让读者非常的劝退
然后在同时又秉性了大量的日本推理尤其是本科推理的一些优秀的作品
它形成一种类似于像名牌效应一样的东西
就比如说我现在买足球鞋的话
我只买耐克对吧
当时我小时候是不会去买国产品牌的
像安踏这种足球鞋我不会买
因为什么呢
因为所有的人都跟你说进口的好嘛
确实一开始的时候质量确实进口的好
所以它就形成这种名牌效应之后
你再要去扭转这种形象其实是有点难度的
尤其是现在
因为我现在开书店
会接触很多零零后的读者嘛
他们其实一开始阅读的话
就是从日推入手的
也就是说他所有的习惯的看的东西都是日本推理的名字
我打个比方
就相当于我们看金庸的剧
然后我们习惯了金庸的角色都是中国人来演的对吧
然后忽然之间他告诉你金庸美国人翻拍了
然后有一些汤姆克鲁斯这些人来饰演郭靖啊之类的
我们会非常的不适应非常的反感
这种感觉其实和忽然之间他们阅读到了中国本科推理小说
在一些比如说馆里面发现的都是一些中国人的名字
像李俊啊
张强啊这些名字
他们会觉得
哎 不对啊
这味道就不对了
因为他们所有之前看的都来源不是这个来源
他会有点不适应
这就是我觉得中国本科推理小说难发展的原因之一啊
不敢说全部原因
呃
至少我觉得这种因素是应该存在的
嗯
我在想一个问题
嗯
刚才我们其实说了很多
我们也是在分析哈
就是为什么
但是呢
我们回归到推理小说本身
因为其实不管是哪国的推理吧
嗯
我们作为读者也好
或者说作为推理爱好者
我是觉得作者和读者其实在推理面前大家是站在一起的
都是因为热爱这种文化嘛
只不过就说大家的角色不同
那面对推理
我觉得大家的想法是一样的
就是什么是好的推理对吧
那他要有好的轨迹
然后他要有能够吸引人的设计
嗯
我觉得轨迹它是最核心的哈
它有点像比喻
可能有点不太像
但我就说比如说像我们小的时候做的那些数学题
其实你最后发现可能我解谜的公式就是那些
但是他前面给你设计的这个题的谜面
你要去分析这道题
要去想就是
哎
我是是要用一个公式好像来解它
其其那个个题的设计就有点像我们整个推小说
它前面然后你整个营造的不管是氛围还是故事的结构
人物等等
我觉得其实都是很重要的
那最后解题的这个过程可能是最硬核的最核心的啊
所以一部好的推理小说
我觉得谜面和谜底一样重要
当然这是我的感受啊
推理小说就是大家现在认为好的标准是什么
就是一定是在轨迹这个层面嘛
就是我们可以比如说把那些都抛开什么
比如说不管是民俗还是说一个地域或者是一种文化
因为我自己看小说是不会这样的
我是会当成一个完整的作品来看啊
还是说我们最后只看那个就诡迹那一部分
因为这两年其实我对推理小说的看法也发生了一些改变
之前我会觉得哎
钻研各种各样新奇的轨迹是我觉得非常有意思的事情
后来其实我对本格推理小说这种东西
就是这种类型小说我一直在思考
现在我其实得出一个非常简单的定律
其实我这边可以跟大家探讨一下啊
大家感觉是不是这样
嗯
就是本格推理小说最重要是什么
最重要的是翻到最后一页的那个刹那
你有没有被震撼到
嗯 没有
就是这么简单
其他都不重要
哪怕是整本小说你觉得是本爱情小说
哪怕你觉得整本小说它是个武侠小说
或者甚至整本小说是科幻小说
但是翻到最后一列的时候
你非常的头皮发麻
然后被震撼到了
惊掉下巴的感觉
说原来是这个样子啊
我被骗了
这种感觉呢
就是我当初推理小说震撼感动了我的地方
就最原始这种感受就是最后解答的冲击力就是本格推理小说最精华的东西
当然这是一个比较简单粗暴的一个定义啊
但是我认为这是我能解释什么叫做好的本格推理小说
那我们谈到比如说像奎因
奎因也有这种东西
它的结尾的震撼度是不如克里斯基的
但是他如何推理的震撼度是非常的强的
所以但凡这种震撼度到了一定的一个水平的话
我觉得就是一个好的本格推理小说
我现在一下子就想起了我第一次读阿加莎无人生还的时候最后那一下
对呀
其实好多优秀作品都是这样
我们回想一下
比如说占星术
杀人魔法
比如说钟表馆事件
它都是最后那一下让你惊掉下巴
就觉得原来是这个样子啊
这就是本格推理小说的魅力嘛
我觉觉得对
到现在还记得我第一次读五行塔的时候
也是读到最后那一下
当然虫神山事件外一种震撼啊
因为它更丰富
它是那种一层一层的
尤其是到最后
甚至我觉得在这个重生山里面那个滇难重国这个神话
他的那种对我的吸引和最后其实也相当于是一个解谜吧
呃
这个对我的震撼也是很强的
对
我刚才说的可能是比较简单的
就是大家如果觉得
哎
不知道怎么定义一本好的推理小说
本格推理小说啊
你用这个标准去衡量
那你就马上会知道这本是好还是坏
再进一步
更优秀的是什么呢
更优秀的就是这部小说它在前期的铺垫有没有让你比如说阅读的快感
比如说它的人物的复杂性
比如说它的那个文化的一个种铺垫个文化的修饰上面是不是更加好一点
就是各方面的东西它是不是做的足够的好
而且它的引导是一步步把你引导到另外一条路上面
最后再就等于甩你一个耳光
这
这就是更加完美的那种形态的一个本科推理小说
就像这个重申体系
我真的是一直读完我都觉得它是真的
就不知道为么会给我这种
因为是这样
其实你就说以前我也读过什么鬼吹灯盗墓笔记这种
就是那些呢
我是一进入故事我就知道啊
它是一个虚构的
当然它那个过程也是让人很着迷啊
但是这个重神体系逼真到我真的从翻开这个一直到最后我都觉得他是真的
这也算是作者耍的一个小小的把戏吧
就比如说在每一章的前面放一个类似于像资料的东西
会让大家误以为啊
确实是作者从一些古迹中寻找出来的
但是如果你到网上去搜的话
其实这些作者和这些书其实都是没有的啊
对
我真的去搜过
我当时我没有搜到
我还在想
我说哦
但也许是因为这些古籍可能都藏的比较深
普通的ai 可能是现在还没有获取这个信息
嗯
就还是因为池晨老师构建的这个体系
它是比较的
通俗来说就是比较严丝合缝的
所以确实让人有一种特别逼真的这种感觉
刚才说到前面的铺垫
然后核心轨迹
那又有一个问题想请教
就是 哎
我们说这个轨迹
奎因特别喜欢做这个事情嘛
就是像读者挑战
就好像我们大家在读推理小说的时候
大家就觉得说推小说它一定是一个可以解开的谜啊
就是可以用科学原理啊
可以用逻辑推演
最后你是要能够得出一个合理的
不光是这个答案是可以推出出来的
过程也应该是一个合理的
那问题就来了
就是小说里相相当是桌面推演的一个过程和结果
那它在现实当中它一定是可以实现的吗
这就是每个人对推理小说
尤其是本格推理小说的认识有关了
嗯
我其实在王思臣的那个后记里面写过嘛
对我来讲
本格推理小说它是一种思想实验
为什么
什么叫思想实验
就是你的条件近乎于苛刻
非常苛刻 嗯
而且他只在理论上可能可以
像张心术
你必须要有那么多的兄弟姐妹
他才可能造成这样的一个轨迹
就造成这样一个误导
那太苛刻了
在现实中你要去模拟一个杀人手法的话
我觉得有点幼稚了
我这样跟大家讲吧
本格推理小说本质上是一出话剧
他甚至不是电视剧
他是话剧
他是站在你们面前就是给大家表演的
他表演都非常用力
但是呢
他其实是一种成年人的童话
是一种虚假的东西
哦
我忽然电光火石之间好像打通了一些东西
就或者是说还更有点像我们读武侠小说
是的是的
其实很种一招一式
其实只要在这个武侠世界里面它是成立的就ok 了
其实我们并不会去苛求说啊
我在现实生活中我能凌波微步
能水上漂
什么那个降龙十八掌
好像我们并不会这样要求啊
就是有一点点不一样
和武侠小说就是说他在物理法则内它是要可行的
就是你不能在物理法则内是不可行
那大家不用推理小说了
那变玄幻小说了
那在物理法则上可以实行的话
我觉得这个轨迹就没有太大的问题
它的条件哪怕既再苛刻
它也是有概率出现的
其实我觉得看推理小说它最重要是什么
推理小说的轨迹是本质上是一种想象力
它就是一种点子
推理小说就是点子文学
跟刘慈欣说的科幻小说一样的
就是你要有个点子
这个点子他可能不那么切实际
但这不就是本格推理小说的浪漫吗
他造一座房子
杀一个人
他用一种非常巧妙的你几乎想象不到的一种手法欺骗了你
这就是一种本格推理小说
之所以是本格推理小说的浪漫
我觉得就是大家如果很较真的话
我觉得本格推理小说并不适合这种较真
因为有更加真实的案件太多了
像犯罪纪实的书我其实我书店也有好多
它都是非常较真的
每一个步骤怎么去排查
怎么去调查
怎么去用科技的手段去化验
它不会有一点点疏漏的
它而且不会有一点点浮在空中的
但是推理小说它其实不一样
就像如果大家还记得福尔摩斯在贝壳节上看的来来往往的人对着华生发表一通又一通的他的所谓的演绎法推理
我们就觉得那就是一种
呃
想象力的浪漫
它尽管是一环扣一环的推出了那个东西
但这个推理其实站不住脚
因为可能性太多了
嗯
但是它一环接一环的推理出来的时候
你说哇
原来还可以这么去想这件事儿
他提供了一种思考的思路
这其实就是本格推理小说的魅力
它提供了一种想象力
给你一种想象力
给你一种思路
然后在物理法则内
它是可行的
但是如果你真的说哎
我搬到现实中行不行
那你就太不浪漫了
如果是拿科幻小说这套体系就是是因为这是不同的类型文学哈
我们并不是说就简单去套用它
而是说就是我们进入到这样一个场域里面以后
那就请你把现实稍微放开一点
在这个里面去发挥一些想象力
当然推理小时候为什么大家觉得他非常的接近科学
就是因为推理嘛
他这个逻辑论证包括就是他的一定要有证据
要有这个推演
要有最后的最后虽然是让你震撼
出乎你的意料
但是他还要在情理之中
呃
要符符合一套这个我们物理现世界里面的法则
其实从这个意义上来说
它比科幻比武侠它都要严密
刚才说到那个真实案件就我记得我之前看过
忘了是在哪里看到了
他就是说其实如果真的是现实中的案件啊
他没有那么复杂啊
绝对不可能出现密室杀人的呀
对
所以说每位到我店里来的顾客
他不按石老师你帮我推荐一下小说嘛
推理小说
我就跟他讲推理小说
不要看他们都是推理小说啊
他们本质上差距非常的大
有的推理小说和推理小说差距就跟推理小说和武侠小说一样大
就是你一个告诉我
嗯
我会用他们理解的话跟他们讲的
说比如说你喜欢写实一点的
比较真实一点的小说
就推侦探犯罪小说
还是喜欢浪漫一点的那种
就是有种就是名侦探的那种
嗯 推理小说
因为这两者根本不是一种东西哦
所以很多人经常说有没有社会派和本格推理完美融合的作品
就是两个标准都达到顶尖的
我说是没有的
这本质上是跷跷板
一定是有个重头的
你可以是非常优秀的社会派推理
当然你也有本格推理的元素啊
它只能是元素了
它不是主题了
因为真正的优秀的作品
震撼的作品
让人记住的只有一个点
我是这么认为的
就是本质上你
你要分清你这个东西
你在创作的时候
你要给读者什么东西
我打个比方
我现在创作社会派推理小说
我现在重要的就是让读者意识到我们现在这个社会上的这个问题
然后最后的结局
他的震撼不在于凶手是谁了
也不是在于诡计手法了
他的震撼是在于人心和人性和整个制度的思考
各种各样的这种东西了
这种问题了
最后可能也让你热泪盈眶
但是是另外一种情绪上的东西了
我觉得这个石成老师您刚才说的这一段关于社会派推理的感受
好像就是胡延云老师最新的这本新书鬼笑时的读后感
哦 是吧
我还没看鬼笑时
但我一定会去看的
胡彦宇老师他就是理念非常鲜明
他不单单在是给读者巨大的震撼了
他已经不是本格推理
他的主次变了
他的感觉就是您刚才这番话呀
真是句句说到我心里
就是顺带啊
也大声呼吁一下
鬼笑时强烈推荐
赶紧去买
对对对对
那本科推理小说重要的是什么
就是他不考虑任何的社会因素
也不考虑各种人物塑造
他非常纯粹的给你玩一个智力游戏
最后在这个擂台上把读者击倒
完美击倒就是什么叫击倒呢
就是欺骗你
把你骗掉
然后最后让你惊到下巴
他可以用任何的手法达到最后一个目的
这就是要本格推理小说
所以他们本质上是不两个完全不同的东西
我再总结一下吧
当然这个总结可能有一点偏颇啊
就是就所谓的现在的社会派推理小说更多的是让你情绪上的感动
而本格推职小说是让你在理性上的震撼
我是这样子去定义的
所以都很震撼
就只要写的好
都很震撼
对呀对呀
他没有高下之分
在于作者自己的选择
刚才石生老师您说的那个点我好像一下子又把我打通了
我现在终于搞清楚了一个就是我很多年以来模模糊糊的感受
但我不知道为什么
就是我从小就喜欢看推理小说
从福尔摩斯开始看
但真正爱上他是阿加莎吗
嗯
真的是从小学看到现在
但是我看不了真实案件
比如说我读书
推理小说我
我真的是可以一本接一本的读
但是如果是一本纪实文学
非虚构
讲的是那种真实案件
我就不太行
书可能还稍微好一点
如果是影像化的这个电影
或者说这个影视剧吧
然后它是 对
它如果是虚构的剧情片
推理的什么侦探的
我就可以看
但如果它是一个
对
就是那种纪录片
案件的真实记录
因为有bbc 啊或者什么的
也有这类的嘛
我就不行
这个界限在我这儿真的是非常分明
我们做节目也是嘛
也有朋友说
哎
罪案类的题材
我的界限是在哪儿呢
就比如说如果一本推理小说
它有真实案件的背景
这个其实阿加莎也有嘛
什么那个东方快车啊等等
就他会有一些当时社会的真实案件的背景
那个我还可以
但是如果是完完全全就来讲述一个真实世界发生的案件
我就不行
我以前只是知道这个推理小说我可以
这个我就有点接受不了
但刚才您说的这个我觉得可能才是真正的原因所在
就是因为推理扫说哪怕它里面有一些血淋淋的东西存在
有一些心理上的恐怖的那种东西在
但我我也能知道它是一种浪漫化的叙述
就是您刚才说的
就是它还是一个舞台上的东西剧
对
但是真实的罪案就会让我感觉到残忍
因为那个是现实生活中的活生生的人
这种距离感还是不一样的
对
就像那个江湖川乱不说的嘛
他说他热爱侦探小说嘛
推理小说
但是真实的案件那种叙述只会让他感到反感和作呕嘛
包括那些照片
他不是一个喜欢看到真的发生这些事情的人
或者说我
我们其实享受的是这个谜题和解谜的过程
而并不是真的喜欢犯罪
对呀 就就
其实我们知道像舞台剧上面
我们看一个舞台剧啊
他被杀掉了
谢幕的时候他又出现了
上师师跟大家讲
哎呀
现在演的还可以
我们都知道他会再站起来
但是呢
他给我们精心准备的这样一个道谜题
一道智力题
让我们来享受他们给我们的这个题目
其实就这种做游戏的感觉嘛
大家在做一个游戏
你来演坏人
你演好人
然后我们开始玩
玩的特别开心
对
然后最后让你感到非常震撼
哦
原来你是这样设计的
非常满
整个过程没有人受伤
嗯
克里斯蒂就是有这种感觉的嘛
他的那个舞台日
今天感谢石晨老师
这是解开了我心头的一个谜
因为以前我一直在困惑
我说那他们不不应该是差不多同类型的吗
为什么会有这样的差别
我现在懂了
现在很多人喜欢把各种推理小说都混为一谈
它其实所谓的流派在我看来它的区别真的非常非常的大
完全不是一个东西啊
所以这点其实我还是希望大家能够
比如说呢
举个例子
像松本清章的那有一本名作叫做夜光的阶梯
它和那个高木冰光的刺青杀人事件
这两部作品你觉得是一个东西吧
它完全不是一个东西
它只是都叫推理小说而已
推理小说它太大了
这个概念这可能是日本那边造成的一个情就太大了
所以大家如果读到一些推理小说
你非常反感
可能你真的不是那种推理小说的受众
就比如有人如果去看话剧
话剧演员在表演的时候会忽然之间把头转向观众席
他说 哎 您看
他竟然这么说
那个时候那位观众就会觉得
哎
他怎么跟我说话
他不是应该沉浸在他的世界里嘛
所以我要给低分
我要给差评
不可以这个样子的
因为那是他的表演艺术形式
嗯
本个推理小说也是如此的
人物符号化
很多人的都标签化
包括克里斯蒂
很多人物也会标签化
这是他的一种形式
就跟进入武侠世界
他一定有峨眉派
武当派
但是历史上是没有峨眉派
武当派的
历史上的峨眉派武当派什么时候出现
清末的时候才出现对不对
宋朝明朝的时候根本就没有的
所以我觉得大家要分清楚这个概念了
去理性的欣赏不同的作品
我们还是要读推理
但是呢
要把它和现实稍微的抽离出来一些
对
就是各取所需吧
对对
大家在选择上面肯定还是要花点脑筋的
就是因为现在大家时间都是比较珍贵的
就读书也不容易
就千万不要去读自己不喜欢的类型的小说
为了规避这个风险
所以大家要了解一下这个啊
这个小说是什么类型的
那个小说是什么类型的
我觉得这是我作为一个书店老板的一个建议
就沈老师
我还是很好奇
因为我知道重生山你也写了一段时间嘛
你是创作重生山用了多长时间
构建这个体系应该还是要花费很多时间和精力的
想写这个故事大概有两年了
嗯
最早的草图
因为我其实画了两版那个虫神的草图嘛
最后一版其实就是印在书上面那个
就是模仿汉砖风格的
还有一个就是用那个水笔画的
就是比较具象化的那个
它其实是在两年前就画了
哦 画好之后
我先把他们样子画出来
我再想一下这些虫和虫之间
神和神之间
他们之间有什么关
然后真正决定下笔
大概是用了大概让我想卡半年时间吧
下笔到完成是半年时间
半年就写出来了
对对
就直接写的话
半年 哦
那看来果然还是这前面构思的时间是比较长的
对对对
推理小说肯定是构思的时间长
因为你要等那个感觉嘛
因为我其实就在等那个大哥
因为我面对的是很多是推理迷嘛
就看我小说的
其实很多都是他读了很多推理小说的
因为我们本科推理小说他是这个样子
就是别人用过的轨迹你不能用
嗯
所以卡尔说推理小说是最伟大的游戏嘛
因为最勇敢者的道路就是这条路
上面充满了前人的各种设置的障碍
因为已发展一百多年了
那么多轨迹都用过
所以我对自己的要求就是我要使用前所未有的诡迹
但这个前所未有的诡迹真不是那么好想的
这本书之前我们的一个原则是说大抵不透
但是我觉得这本书中间的那些小的谜题我也不想透
因为就整个阅读体验就是这样的
就是他就是这样推着你往前走
所以我建议大家还是先读
读的过程中或者是读完然后来听我们节目
在评论区来交流
对这本书来说我觉得是一个更合适的一种打开方式
因为它是全新的
它不像我们以前
如果说读阿加莎这些东西我我们还可以讲的更多一些啊
或者是把中间一些支线情节拿出来再说一说
但那个是因为已经是差不多百年前的经典了
大家大概知道一些
但是对于这本重生山来说
确实是全新的一种体验
我只能用一个比较通俗的这个来说我的感受的话
那建议大家还是就是买一本
然后从头读到尾
你可能就能get 到我此刻的心情
就是那种又想说
然后又想一想
还是应该把这个惊喜留给第一次读这本书的体验
那我真是觉得不应该破坏它
对推理小说难平就难评
在这里就是很多话他一讲就一句话的事情
但是呢
他其实是不能讲的
因为讲了之后读的人就没意思了吧
对
所以我克制一下
这本书刚才说了一个是那个大梗哈
可能是最难的一部分
因为一直在等他嘛
那其他的呢
就是您在写这本书的过程当中
就是有什么让你特别难忘的
就是我觉得写这些小说可能也像爬山一样吧
就是可能这个过程是那种很精疲力尽心力交瘁的
但是 哎
到了一个平台上
看到不一样的风景
其实写这本书的心情很复杂
因为我写的时候就已经知道它是这个系列的一个完结作品嘛
目前来讲我是这样想的啊
就是以后我不知道在陈珏这本写完之后
短期内我是不会再写这个侦探了
因为什么呢
就是我会发现我尝试了让中国的一些民俗的本土化之后
在本格推理这一块
国推真的是很难发展
就这是我现在面对比较困难的一个地方
就是我可能有点退缩了
这是心里话
就我觉得还是很难
所以可能之后的话
我会换一种风格吧
当然我不是说我不写推理小说啊
推理小说还是会写
但是像这种就是高纯度的纯粹以解谜或者以震撼读者为目的的本格推理小说的话
我可能暂暂时是不会去创创作
所在在写的这个过程
其实既有各种不舍吧
还有各种回忆忆
因为这个系列毕竟陪伴了我十多年了
为为承觉这个侦探我第一次把它写出来的
其实是在一三年就写出来了
写了个短片嘛
其实还是会有这种感觉
当然这部作品如果让我自己来评价的话
我会给一个比较好的评价
整个系列
我个人认为很多人批评的黑暗馆还有这本重生山
我觉得是我心中最好的两本成就系列
嗯
刚才我其实一直忍着
嗯
在您刚才说给你最震撼的那一击的时候
嗯
我其实就已经忍不住想说重深山
当然他的轨迹给我那一击是不用说的啊
但是这本书给我真正最后一集是最后我读到韩静的一封信嘛
说陈觉他就好像人间蒸发了一样
就在他生命当中消失了
就是他以为他只是可能是去忙他的事情会回来
但是他一天一天的就没有等到他就真的好像消失了
嗯
我其实读到最后那段的时候
我真的是哭了啊
是吧
不好意思
现在如果我克制一下了
我也哭出出来了
你有没有看过一部奇魂魂的漫画
我知道
我小时候看的时候
其实左维那消失的时候我哭了
就是那种感觉
因为你写重神山的时候
您告诉我了
说这个是陈爵的最后一部
嗯
我当时也是觉得非常不舍
因为我也是前面五部都读过嘛
也很喜欢
我其实有心理准备的啊
但是我最后读到韩晋的那封信
然后读到就是陈洁他消失的时候
我发现人就是这样的
就是你觉得你有心理准备
但其实你高估了你所谓的那个理性啊
人的情感的力量是无比强大的
因为陈爵
我这个时候读他
他就已经不是说一个推理小说里面啊一个大侦探
呃
一个虚构的人物
他就真的
像我生命中的一个老朋友一样
就我们彼此陪伴吧
前面的五本书
看着他去历险去探案
他那个样子一副懒洋洋的
又有点毒舌
和他的那个搭档啊
韩晋就属于相爱相杀啊
相爱不知道有没有
反正一定是相杀
嘴上也毫不留情
就是这样的一个成爵
陈爵消失了
然后呢
韩信也意味着他也没有暗自可笑
就是在一段时间里面
可能他也从我的生活中也相当于消失了
韩信一这一个浑身都是槽点
好像没有什么用处
而且呢
还用现在话说就是一个直男
每一部里面都是看到书里面比较重要的女孩子
然后女性角色出现的时候对他花痴嘛
就陈爵一直骂他花痴嘛
这样两个人哈
就是两个老朋友
他们是无意当中闯入我的生活的
一路看着他们走过来
现在突然两个人就这样告别了
呃
甚至不是一个真正意义上的告别
因为最后是一封信嘛
就在读信的时候
这那种阅读体验又是不一样的
就是它不是说通过对话或者是通过一个第三方的叙述
而是一个第一人称视角
那是一封信
你就特别容易把自己带入进去
对的
其实这封信也是首尾呼应嘛
他这封信最早就是薛飞嘛
他一个编辑嘛
他最早给这个编辑写信其实是在金玉岛世界
一开始他就给那个薛飞写信嘛
然后到了崇生山金玉岛
其实就是在新英出版社出的第一本成就系列
嗯
所以最后一本的时候
也是一封信
和薛飞的一封信结束了这个事业
因为有时候我想啊
人和人的告别都是突然之间的
我们其实已经和很多人
就是我们从小到大见过的很多人
我们已经见了最后一次面了
嗯
都是突然之间告别没有
是说啊
我们永别了
然后很少有吗
有的就是比如在病榻上最后的告别
但是大部分都是突然之间不告而别
突然之间这个人就从你的生命中消失了
你想想看
大家有多少童年的好友
或者是中年的同事
或者是昨天还是两个人一起嘻嘻哈哈一起去吃午饭
一起去可能去干嘛
然后忽然之间这个人就从你的生命中消失了
你觉得呃
将来我可能会联系他
即使也不会联系的
所以很多告别都是这样的突然之间的
我觉得一部推理小说好的标准
我觉得还应该加上一个人物
就是你最后看完以后
这个书里面的人在你心里面他是不是真的有了一个人物的形象
而不是一个符号
因为我们知道
只要有推理小说
他就必然会有几个角色嘛
他一定会有一个侦破者
不管他是侦探
警察还是我们说的那种无名侦探
他一定是扮演一个解谜者的
就侦探的一个角色
也会有凶手
可能会有被害者等等
就是有这样的固定的角色在里面
有一些我觉得就真的比较符号化
就是你读完了以后
可能这个人的名字你都不太记得
只只记得啊
有这样一个案件
可能会记得中间的这个轨迹和解谜的过程
但是像陈爵这个系列
最后这两个人反正不管用什么方式
真的是好像在我面前
因为摄像老师原来也说过
就是您心里还是有这个大侦探情节的哈
所以有塑造了陈雪和韩晋
韩晋呢
又是一个典型的助手角色
我不知道就是这个助手是不是往前追溯也是到福尔摩斯艾伦坡
艾伦坡探剧就是
嗯
反正他就有这样一个助手的设定嘛
但是他们两个又比较跳脱
又有一些漫画色彩
这可能也是我们到今时今日再来看大侦探和助手他们之间的关系
可能就更加的有一些舞台感
嗯
我其实还有一部很喜欢的日剧推理剧嘛
叫做古田任三郎啊
对对对
它里面的古田和金犬的那种关系
每次让我看的都是非常的觉得搞笑
虽然古田也其实也很坏知道吗
但是他还是关心金犬的
从另一个作者的角度
嗯
你是怎么来看这两个人物的
陈觉他是个精英嘛
就是他从小念书也好
然后在国外是非常好的学校毕业的
回国一直是精英
所以他对于普通人其实是内心是瞧不起的
这个是不可否认的
就是成绝人性中的一些劣根性的地方
所以为什么他会毒舌
为什么他经常喷别人
就是他其实内心看不起一些没他聪明或者是能力不是很强的人
简单用现在网络说的话就是燕纯正嘛
但一个不是很有耐心的大侦探
但韩静又是一个好脾气的人
撞上了他这个燕纯正
因为韩静是有一点点蠢
但韩静其实不是说那种智商有问题的纯
韩静这个人很多人说
哎
怎么样怎么样
他是我以我生活中的一个朋友作为原型的
就我那个朋友嘛
他是很有意思
你怎么说他他不会生气的
有时候
你觉得 哎
我这个话题是不是有点过分了
他一点都不会在意这个
让我感觉到我好喜欢这个朋友
就是说如果有他在
我觉得非常的轻松
非常放松
他
他不会恨我
哪怕怕有时候有点欺负负他
或者是我有点不好的地方
但他不会恨我
然后在我需要他帮助的时候
他一定会出现在我的生活中
如果侦探是一个毒蛇的话
能受得了他的一定是一个脾气比较好的助手
如果让您来选的话
在整个这个系列里面
您会是哪一位角色的
我 我啊
是他们两个之间吗
还是我我
我应该不是他们两个任何一个人其实跟我完全不太像
首先我没有像陈爵态度这么恶劣
就对一个人你说是有点过分了
然后我也不像那个韩静脾气这么好
都不是特别像我
其实这两个人物我后来越读就越会觉得有一点像漫画里的人物
对他们因为就特别标签化嘛
他们对性格都非常突出嘛
这样的话其实是比较能让人呃印象深刻的
你想想看
像福尔摩斯
他的性格就特别的作
嗯
就有些话你一听就不可能是福尔摩斯去说的
反正看这两个人物啊
之前斗嘴也是读这个系列的乐趣之一
这个系列六本书
刚才我们说了
里面有些设计从本格后来开始探索这种民俗的方向
对对对
这个系列我们确实知道
就是暂告一段落了
因为你的创作是不会停的
接下来的创作会是一个什么方向
会继续民俗吗
比较简单的话讲
就是我撤退了
就是
什么意思呢
就是说我一共为中国本格推理小说
我贡献了六本成本格的推理小说对吧
就着重点就是轨迹的推理小说
但是呢
在目前这个情况下
我觉得其实本格推理发展是比较难的
因为
为什么呢
其实我作为一个作家来讲
我其实也想写出一些能够卖的好一点的作品
这个其实我也不会演啊
实话实说
那为什么把崇生山告一段落了
其实理由也很简单嘛
因为它卖的不好
这个系列卖的不好
如果卖的很好的话
那我想停
编辑会不让我停下来
为什么会卖的不好呢
就是因为现在的国推本格推理小说的发展太难了
在这十年当中
我试过了很多方法
我也试过了很多东西
想去做一些突破
想让他能够得到一点正反馈吧
但是现在看来
反而劝我换一条赛道的人会越来越多
有些东西的坚持它其实并不是一个好事
不能那么顽固的坚持
当然是大家都喜欢说
嗯
这个人很坚持
但是有时候撞南墙之后你要懂得转弯的
我真的是感觉到十年已经够了
所以我现在暂时撤退
那中国本格推理小说会不会呃起来
会不会崛起
我觉得一定会的
到了什么时候我不知道
但是我对年轻的读者或者是下一批的作者会更有信心吧
我觉得他们或许能够做的比我更好
但是呢
我也不是说我什么都没干
这十年
其实我觉得我至少还是为中国推理小说留下了六本本格推理小说作品
因为毕竟像现在这种市场上国推本格推理小说其实还是很少的
平心而论
社会派推理小说非常的多
但是纯正的本格推理小说其实并不多
所以我觉得我是完成了我自己一个历史使命
当然这是我自己赋予的
我其实没有那么伟大
就是我个人感觉
嗯
我给中国推理小说写了六本本格推理小说了
接下来我可能还会去其他样子的推理小说
它是个什么样子呢
就是可能会做一个转向
比如说是我目前的想法是转向到历史小说的一个写作上面
那还挺期待的
试试看吧
就是 嗯
推理小说为什么这么吸引人
就是因为它是人类最本质的一种需求
就是解谜
就是要弄清楚为什么
推理小说它只是把这样的一个诉求达到了一个极致
特别是那种不可能犯罪这种是到了一个顶峰
但实际上解谜这件事情那就是融入到我们日常中方方面面
因为之前我们也聊到过一点
就是这种历史推理
或者说历史悬疑
这个就是一个太丰富的宝藏
对的对的对的
因为我们中国的历史实在是太悠久
里面的谜团也太多了
而且就是它完美的避开了
呃
本土化的一种讨论
就是你只要写历史悬疑小说
它不再是有本土化的讨论了
因为它毕竟是本土化的
毕竟是中国的一个小说
对
我觉得大家对于历史题材的这种悬疑小说那种代入感很强
反过来说
作为读者
就是他能让你包容更多东西
对
因为其实我之前举个例子嘛
就是说比如说我们现在描写一个上海市
比如说黄浦区某一个街道
你发生了杀人案件
那住在这个街道的人一定会说根本不可能
对吧
我们那个阶段不是你写的这个样子
因为他立刻就可以下楼去看
他会有一种什么感觉
就是你描写的身边的所有的人我都接触过
但是那些职业的人不会像写的那样说话的
但是如果你的背景是在清朝明朝的话
那就没有问题了
因为他谁都没有见过
或者说虽然他其中可能和史书上一些记载有些出入啊
比如说这个人物他可能没有经历过你书里面写的这些
但是你只要大致的朝代
这个人物的命运走向大致是这样的
因为你看就像那个包青天
我们知道他确实是历史上的一个清官
嗯
但是你想他不可能断过这个案子
但是大家就是用它创作出无数个故事
大家就觉得能接受
就是因为你只要这个框架在那合理
那大家甚至是愿意主动的去接受他
对啊对啊
就是像历史小说中有一种写法
比如说在一些局部上面你非常的考据
他们甚至会觉得你啊
你这个写的非常的真实
那其实他在很多地方都做了模糊处理
但是其实这这方就是读者不会那么看的那么戏
但当代的推理小说教育不一样
尤其是本格推理小说
它是更加会用放大镜去看一些细节的
这里面我就想到了整个虫神山事件里面呢
有一句话特别打动我
当然他可能和案件本身并没有那么强的联系啊
就是他也不是说一个线索
但是他真的好像是有一种不是说对这本小说
它更像是对此时当下此刻的我一种当头棒喝
他是这故事里面的一个小女孩儿
他其实就是说为什么很多事情是我们人类懂的
但是这些昆虫是没有办法去理解的
他的妈妈就摸着他的小脑袋温柔的说
人类会学习啊
小女孩就说
那昆虫不会学习吗
她的父母就是说昆虫的大脑是有限的哈
你比如说如果我们评价一下衣服好不好看
那人是没有问题的
但是对于一个昆虫来说
就超出了昆虫大脑的能力范围
在场的人就沉默了
书里面就有一句点题的话
我觉得也是一句金句啊
就是说知识是无限的
但人脑作为一种载体
它却是有限的
为什么我会觉得它对我们当下是一句警醒
因为我们现在就处于一种大家觉得我们很接近无限的一个时代了
因为我们现在有了ai
Ai 的学习能力大家就觉得好像已经接近无限了
因为你只要有知识嘛
它都可以去搜索
然后可以去自我迭代
自我去学习
那我们拥有了ai 的人类
那是不是也接近于无限了
对
但是我觉得我们的警醒是其实都是有限的
反正我读到的感受就是一个
仅仅说你不要去试图有这种已经无限了或者接近无限的那种幻觉
其实那是一种妄想
因为其实这本小说里面最后的一个轨迹嘛
它是和一个感官有关的
人体的一个极限有关的
人其实就是靠这些东西感官来感受这个世界的
那超出感官之外的呢
人能不能去获取它
是不能的
是的
所以我们其实人质很有限的
Ai 其实将来一定会超越人
没错
是这样的
我之前也和一个朋友讨论过
他和我的观点完全不一样
我的观点就是ai 终将打败人类
而且很快会打败人类
我们所有的一切它都可以代替
就他说人的感情才是无法去模拟的
我说绝对可以模拟
就我们其实无非就是大脑的神经元之间的一个数量嘛
也是一种化学传递嘛
它只要足够到了这种量级
就达到一个量级
突破一个量级
它就会产生意识
意识其实没有那么的复杂
我们可以把人类看成一个叫做一个生物的大脑
它只不过是机械大脑而已
对于人类能够怎么样ai
我还是比较悲观的
当然这个可能也是个时间问题啊
就是包括推理小说
Ai 将来一定能穷尽所有的轨迹
可能它只需要大概几分钟的时间
这种算力对人类还是局限性实在是太大了
刚刚为什么会说到这一点呢
就是我读这本书还有一个惊喜
这个彩蛋刚才我已经说了
读到那个陈爵消失的时候
我哭了
然后小说结束了
但是最后呢
有一篇我觉得相当于是这本书的一个拔吧
就是放到最后的啊
是一个解说我们在崇神山上寻找什么虫神山事件的哲学维度
好好好 解说
这篇解说呢
它的作者就是卢野老师啊
就是写推理大无限的卢野老师
推理大无限在去年的民云馆榜单上
非虚构榜也是在前三甲之列
那鲁豫老师的文章我肯定是要拜读的
然后我就在这篇文章里面就同样读到了
他把这句话单独标记出来
就是这句
知识是无限的
但人脑作为一种载体
它确实有限的
然后我就有一种
哎呀
和卢耶老师隔空击掌的感觉
就 就
就那种快乐
大家都说这个千金易得知己难求啊
就是那种 哎
有一个人懂你
就是同样是读这样一本小说
我们从来没有交流过
遥远的时空之外
有一个人他懂你
就他读出了你读这本小说的时候关注到的或读到的东西
感觉很好
为什么我说这本书你要从头读到尾
就是一定要读到最后一页把
如意老师的这篇解说非常精彩
有很多的启发我们的思考在里面
嗯
我当时读到那的时候
想到ai
这篇文章最后卢叶老师也说到了ai
而且我觉得卢岩老师他的观点和我的想法是一样的
至于卢岩老师他是什么观点
请大家去读这本书啊
我也留一个扣子
这个我也同样不想谢底
只能说我和卢叶老师的想法是一样的
今天我真的是很开心石晨老师能来
因为这个是完完整整的讲一部您的自己的作品
我其实还是带着一个念想
就是在最后我记得韩晋的那封信里面
他还是在盼望陈娟回来
他说等他回来后
我们一起去next time 喝一杯
那时候我还要拉上石敬州那个家伙
他最爱讲笑话
有他在场气氛一定会非常热闹
对了
还有在黑药馆认识的犯罪学教授王芳怡老师和陈珏聊的也很投缘
就等等等等
还有一些就是在系列里面出现过的啊
这些人物都要叫上啊
包括薛飞老师
到时候你也一定要来哦
我忽然觉得我其实有盼望的就是我相信陈爵会回来的
不管是用一个什么样的方式
我相信他会回来
因为他在我心里面
他是一个活人
他不是一个纸片人
或者至少是我读完这本书
我想对陈爵说的话
啊 感谢感谢
感谢福尔摩老师
哎 我
我觉得每次跟石涛老师聊天时
这个时间都过得飞快
那沈老师看看还有没有什么想和我们听友
想和我们的读者说一说的
还是希望大家能够喜欢这部作品吧
应该还
还可以吧
我也不知道怎么说
对
还希望大家喜欢这部作品
什么叫还可以
哎
我这个时候特别想寄出一个表情包
就是那个买它
然后就是读起来
这个是我非常主观的
就是我当然是很喜欢
然后也希望我的朋友们能喜欢
我觉得我们允许任何一位读者有自己的感受
也许读完以后你不喜欢
我觉得这也没有关系
嗯嗯嗯
我只是想表达就是我很喜欢
我当是希望朋友们不要错过
因为也许喜欢这本书的朋友
你只是缺乏一个认识他的机会
这部分朋友我就不需要您错过
所以是非常推荐
我还想说一句
如果您读完这部作品之后
这小说里的诡迹或者它的结局能够欺骗到你
作为一个作者
我就心满意足了
就像我喜欢的临时行人老师讲的那句话
说本格推理就是被骗也会很快乐的这么一个游戏
对 是的
其实那个震撼往往就是来源于
哎呀
被骗到了
就是
我怎么就是完全想不到
对 好的
那如果您也是沈晨老师的读者
也是喜欢名云馆的朋友
那我们非常感谢啊
您听到这里
或者是非常感是的朋友
那我们更感谢啊
期待朋友们能够在评论区和我们交流
嗯
一个是我们的评论区
一个是虫神山事件的豆瓣
不管是短评还是长篇的书评
大家如果是读完之后有感受的话
都非常期待您能够在这些地方留下和我们和沈晨老师交流的您的文字
当然了
在我们评论区还ok
到豆瓣的话
我希望都是五星好评啊
这个没有必要
要真实评价就可以
真实评价就可以
这是我朴素的心愿啊
谢谢谢谢谢谢谢
呃
那我们这期的银杏树下节目呢
就到这里啊
如果您喜欢石晨老师的书
也欢迎您转发推荐给您的朋友
另外呢
这里面还是要大声的为名云馆打一个广告
如果您到上海的话
期待您去伟德路四十八号名云馆啊
可以来找我聊天
对 好的
那感谢大家
拜拜
如谢大家
拜拜
请相信
我们明天一定会再见
回到你面前
唱起我们无悔的青春
请相信
虽然此刻就要说拜拜
明天我们会再见