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大家好
欢迎来到这一期的银杏树下
我是普尔猫
那这期呢
我们又请来了我们的老朋友陆老师现身吧
呃 Hello
大家好
我是陆艳华
陆玉华老师是我们的老朋友了哈
呃
经常做客我们推理馆
那陆玉华老师的各种斜杠哈
我可能不用过多介绍了
是推理小说作者还是另外一档播客
现在有空的主播汪老师
我要插一句了啊
我们现在有了一档新的播客哦
哎 是什么
刚入没几期啊
叫李滚 嗨
大家可以去关注一下陆老师的新播客
嗯
那我们今天请陆老师来呢
其实是我们要整个活了
就是其实之前也跟您聊过
就是在我们说名人馆榜单那一期啊
我就说今年呢
我是希望在推理馆里面做一个系列
就是系统的来梳理一下推理史上经典作者经典作品
另外带一个很重要的视角就是我是特别希望能请像您啊
这样的专业的推理作者来
就是带我们这些普通读者去走进推理的世界
就是从你们专业的角度来看
到底这些经典之作它好在哪儿
能够带我们更深入的去了解作品
嗯
那我们的这个结构大概就是每次我们会选一本推理史上的经典作品
嗯
我们这期呢呢
就是请陆老来为我们深度解读
另外呢
因为我们们邀的是推理作家嘛
那我们同时呢
也请这个陆老师带一本您自己的作品
就是我们一边学经典
另一边呢
我们就看看就是老师们的实践
就是我们从经典里面学到了什么
然后你们是怎么用到自己的作品里的
我其实在我的群里面前两天也说了
我说今天晚上我要录银杏树下啊
前面默默老师说我是银杏树下的老朋友
果然群友都懂
说你又要去录阿加莎了吗
我说不
这次我录的是斯塔尔斯
斯哈尔斯不是阿加莎吗
对
但他做上有点不一样
我感觉阿加莎都聊了好多期了
我光在咱们银杏树下都聊好多期了
是吧
今天还聊
但咱们可以聊些不一样的啊
对
今天主要还有您自己的书呢
这这
这个少聊吧
主要聊聊阿加山吧
我对阿加商的了解比你对陆叶华的了解要多一点
对
您就是这全网然后最懂阿加莎的人
呃
我就是阿加莎
我不是好开玩笑啊
今天为什么我们要请陆老师来聊阿加莎的这本斯泰尔斯庄园奇案
其实这本书如果你读阿加莎的话
这本书是绝对绕不过去的
不管是哪一种排列组合
比如说什么十本书读懂阿加莎
因为这本书是阿加莎的处女作
对
至少是他出版的第一本书
嗯
它前面有习作咱们就不说了
所以这本书呢
也和我们的推理女王一起啊
自然也就名垂推理史
嗯
但是就是今天我还是想请陆老师啊
就是从你的这种专业角度来看
就为什么斯泰尔斯庄园奇案这本书是我们了解阿加莎必读的一本书呢
首先我说一下阿加莎为什么我们做了那么多期银杏树下的栏目
包括猫猫老师最新的一期
呃
是底牌是吧
对
还是反复在读阿加莎的一些经典作品
然后我也会说这个阿加莎的作品
每次看到阿加莎
我都跟大家说
很难想象为什么这些作品都是阿加莎一个人写的
因为感觉每本作作都都很挑呢
不像每本作品又有各自的不一样的精彩
之觉得他真的是一个非常全面又又厉厉害的作者
一般一个作者写出一两本就差不多了
他能写出那么多
连挑挑他的十本本书读懂
阿加莎十本本书也得且挑呢
不像有些书我看到过
十本书读懂横勾正识
那你再挑五五六本
后面四五本都错了吧
对对对对对
不是的
横够正式不进啊
但是确实是这个样子
阿加莎你要挑二十本也是能挑出来的
是的是的
嗯
甚至我最喜欢的一些作品可能都不在大家呃反复被讨论这种什么十大经典作品里面
所以可见他的作品可挖掘度是特别的强的
所以首先先还是说的开场白啊
为什么我们要一直反复的去聊阿加莎
那阿加莎到底值不值得我们反复的去读
他的地位真的有那么高吗
是不是因为他写的多呢
不是的
因为之前也说过了嘛
有一次我们的主题是我他
他真的叫他阿加莎的吧
有一期
这是陆老师来第一期啊
第一次第一期聊阿加莎
那很多就是大家百度百科上能够搜到的一些信息
我也在那期节目里面已经说过了
今天我
我觉得是这样
用一个现代的视角来看一下阿加莎
你会发现他并不是带着滤镜的好啊
他真的是以现在的眼光去看还是好
现在眼光是什么
就是你把阿加莎莎不要当成一个作者
甚至你不要把它当成一个推理女王
你就把它当成一个网红
当成一个明星
我们就来看他配不配
首先
如果我们要评判一个网红或者明星啊
后面我都用明星来代替
我们要看一个明星的质量到底是不是值得被拿出来讨论
值得被喜欢
首先
他有没有代表作
很显然我们前面说过了
阿加莎的代表作有太多了
就现在听节目的听众朋友们
你们在脑子里面过一下
我问一个问题
我说阿加莎
嗯
最经典的三本书是什么
我相信不是每个人的答案都是一样的
可能这三本书对吧
你们两个人三本书都都没有一本一样
所以他显然是有代表作的
且很多 第二
数据表现
你这个人就是
就是不是做出来的呀
不是
他一定是有一些真实的数据的吧
那么体现在阿加莎身上的一个数据
他其实就是粉丝数和销量
而销量毋庸置疑
他是全世界销量最高的小说家
排在他前面的其实就是圣经和莎士比亚全集嘛
那也不是小说了
所以他小说总销量是最高的啊
全球突破二十亿册
无人生还这一本书已经突破一亿册了
用现在的话说
他是当之无愧的顶流
其次是商业价值
他的商业价值也非常的高
他的作品为无数次的改编
你说那个戏剧吧
捕鼠器啊
上演连续上演次数最长的戏剧
然后东方快车谋杀案是奥斯卡级别的电影
围绕他我们还能说出来很多他改编的作品
它不是有商业价值
它本身就已经是一个商业帝国
它的这个阿加莎这三个字是有ip 效应的
并且是很的很巨大
然后我还要说一个就是粉丝战斗力
对现在一个明星到底好不好
你不能说客观的说他好
他粉丝到底有没有战斗力对吧
能不能为他吆喝阿加莎为他吆喝的是谁
你看最有名的是那个英国女王啊
英国前后两任女王啊
都是他的粉丝
然后我们说到他的同行
他的前辈柯南道尔也是他的
呃 粉丝
虽然可能说粉丝不够准确啊
但是柯南道尔明确的表现表示过他是喜欢阿加莎的啊
他说阿加莎是开创了第二个黄金时代
那第一个是谁
第一个就是他本人
是柯南道尔
所以他这个评价已经是非常非常高了啊
但事实上我们回过头看
确实 呃
福尔摩斯探案集是推理史上的第一个黄金时代
也就短篇小说的黄金时代
片时代 嗯 对
那长篇小说的黄金时代
最具代表性的人物
或者说他的
呃
拉开这个帷幕的其中一个非常重要的一股力量
其实就是阿加莎啊
所以柯南道尔说是没错的
你再往后数
他的粉丝又更多了
因为所有的写暴风雪山庄的好像都是他的粉丝
只要你写暴风雪山庄
你不能我不喜欢阿加莎吧
因为这个类型就是他开创的
他的无人生还祖师奶奶
因为对
祖师奶奶嘛
你想临时行人对吧
你现在临时行人的市交馆前不久不是刚刚被改编成美剧嘛
你现在等于又火了一波
那这个就是非常典型的一个暴风雪山庄
也是他的粉丝
欧美这边的猫猫老师很喜欢的安东尼
霍洛维茨
这个是纯粉丝啦
嗯 再传传子
他写的作品就相当于是给阿加莎的情书了
然后像我们中国的三毛老师也是他的粉丝
因为他编过一套阿加莎的全集吧
但是可惜啊
就没有编完
三毛老师就逝世了嘛
但是后来这套书还是继续编下去了
嗯 由别人
他一开始是三毛主编
后面是由别人编制
总之就是阿加莎特的作品
无论在任何一个地方
大家都是努力的想把他的书全集然后出完
嗯 对
然后王安逸
是的 好的
王安逸也是
呃
我们这个上海的前辈嘛
他也是他的粉丝
写过一本叫华丽家族在盘点阿加莎的作品
这本作品虽然有很多谢敌啊
但是难以掩盖他对阿加莎的喜爱
因为有名的粉丝太多了
你要选个粉头都不好选
所以 呃
我自建粉头就是陆叶华
因为大家都太有名了
是喂
呃
所以你看他
从几个方面去看吧
你不要把它作为一个说我们带着滤镜的
他是一个在历史上面比较有知名度的
好像高高在上的我
好像今天我不说他不好已经有点不正确的这样的一个人
不
你就把他当成现在的
嗯
还是依然在活跃的一位明星
你去看他在今天依然在创造价值
并且有不断的一代又一代的人在为他吆喝
在为他去安利
包括银杏树下
包括我
我们两个人现在在这里也是在就是一直在推荐大家去读阿加莎的作品
所以这里本身已经体现了他是值得去反复观看的
罗老师
您刚才说到这儿
我想到我们上一期做底牌嘛
我们呢
是给大家反复的说
这本书可能相对于那些大热门ip 来说啊
它是一个打引号的冷门好书
当时韩东老师啊
就是
也是我们推理研究者哈
藏书家
他就说底牌都已经算冷门了吗
我懂他的意思
因为阿加莎他本人的名气足够大
另外就是有一些大热ip 呢
是反复被改编成影视剧的
什么东方快车
尼罗河
无人生还
这些都不光是影视剧
还有舞台剧哈等等
有这些加持
所以基本上闭着眼睛数的话
可能前三或者前五部是这些绝对的热门
嗯
但是如果单纯作为一个普通读者
不是说从这些影视ip 里面看到阿加莎的作品的话
然后再让你往下想
那可能就有很多就属于这种所谓的冷门
对
但是其实这些呢
你如果是作为一个阿加莎他自己的读者来说
其实这些都是你必读的书
嗯
所以接着卢老师说
为什么我们还是要一遍一遍的做节目给大家来介绍
甚至是会就这样非常细碎的一本一本的来介绍
就是因为阿加莎特的好书很多
绝对不只是那几本全球大热
对
我也觉得看阿加莎你必须得一本一本看
说这个底牌冷门
也是相较于阿加莎的其他作品
就如果一个推理作家他只写过底牌这一本书
那我相信他也是一个能被载入史册的推理作家
就至少还是能提上他一嘴的
可见这本书的质量本身是很高的
只是他在阿加莎的作品当中
好像确实是你也不能说他是前三或者前五能被提到的作品吧
嗯
那肯定是排不到的
是前十
有啊 前十
那个十本书是阿加莎是有
有的 嗯嗯
因为这是阿加莎自己亲定的
菠萝最喜欢的一样
其实就是他自己喜欢的案件类型
嘛 对对对
他心心念念都想要写这样子的一个案件的
刚才陆老师您讲了很多
就是阿加莎的好
包括他的作品的耐人寻味
所以呢
我们到今天还是有必要继续读阿加莎哈
这点毋庸置疑
今天我们也说了
我们要读的是斯泰尔斯庄园奇案
那这本书呢
就是除了他是阿加莎的处女座这一点当然是非常醒目的一个标签
那除此以外
它作为一部推理小说
为什么我们还给他这么高的评价
就是从推理这个属性上
从您的这个专业角度来看
嗯
为什么评价那么高
因为你想阿加莎出版这本书的过程啊
其实很坎坷
他投稿了好几次给不同的出版社
都被拒了
直到后来有一家出版社跟他联系
说我们要出版你这本书
他可能都快忘了这事儿了
中间是隔了好几年
嗯
好像一九一六年的时候写的吧
出的时候都已经一九二零年了
对 是的
那个时候开始写嘛
中间两隔了两三年是有的
他是忘了他准备是回归生活了
因为那个时候他也已经结婚了嘛
对
而且生了个女儿
嗯
我们说到这个
要读阿加莎
我还是比较推荐的就是先读他的处女作斯泰尔斯庄园奇案啊
但是如果你要先读他经典的作品也行
但是我觉得是应该尽快的读斯泰尔斯庄园奇案
我先回答猫猫老师这个问题啊
就是怎么样去评价一本推理小说的好坏
我们先抛开这个斯斯尔斯宇园兰案他的处女座啊
是有许有什么样的
中间经历了多少波折这些不谈
呃
就这本推理小说摆在我们面前了
一般我们会去怎么去评价它
我自己的一个评价标准啊
是套娃式的
就我有三重套娃
第一重就这本书本身好不好
那这里面可能会涉及到很多其他的一些细节啊
那第二重
这本书在作者的创作生涯中属于什么水平
往上提了一层
把作者这个生涯给纳入进来了
第三重
这本书在整个推理史的发展过程中属于什么水平
就如果一本书能够满足这三个套娃每一重你可能就觉得说哎
都是加分的
我觉得这本书就是一本可以称得上是经典的作品
如果说他满足了中间的两层
他对这个作者很重要
他是这个作者的或者是转型制作或者说是奠基之作之类的
但是在整个推理史上好像又没有那么重要
那它也是一本好书
它是一本杰作
或者你喜欢这个作者的话
是必读的作品
当然它最核心的就哪怕是这本本书本身就是一本不错的推理小说也ok 了
但是它肯定算不上经典
它只是一本我喜欢的好书
所以我觉得如果要客观评价的话
那应该是这套娃式的三重套娃去套上去的
也就是说把一本小说先看本身
对
然后再把它放到这个作者的坐标系里面去看
然后再放到更大
放到一个文学体系里面
比如我们如果是推理小说的的话
我们就放到推理史这样的一个整个坐标系里面去看它
对
这是我的习惯啊
但是我看到一些比如说豆瓣上面的一些评价好像也有一点类似的
尤其是推理小说
因为往往我们看到一些比较老的作品
它可能已经在今天看来没有那么的离奇
没有那么的的考量意料的
但是我看到有些评价价说啊
考虑到出版的年代代
那还是很不错的
所以他应该是把这本书在整个推理史的发展过程中属于什么水平这一点纳入了考量范围内
但是是推理小说
它和其他类型小说不太一样的一点就是它是有一个个很明显的传承和流动的
所以你否定了前面
相当于你也在否定后面
所以这点是很重要
或者是说
现在看推理
如果说它像一座宫殿一样
那其实它是建立在前面一代又一代挖的地基
一层一层的这样盖起来的
可能有些人喜欢临时行人的
呃
室交管事件
好的 对的
它是一本典型的暴风雪山庄
看完视角馆之后
再去看无人生还
他就觉得说
哎
无人生还有点无聊
我不喜欢
这个合理吗
我觉得这个很合理
每个人的审美都不一样嘛
对吧
你可以喜欢视角馆
不喜欢无人生还
呃
但是你不能把无人生还说的一无是处
因为你至少应该说一句对吧
有了无人生还这本书
所以才有了十角馆
才有了你喜欢的这本书
所以你可能主观上的觉得那本无人生还不太行
但是你不能否定它在整个推理史上是经典的
而且你越喜欢视角馆
就越显得无人生还是经典
即便你不喜欢它
所以这个才是一个客观的评价
怎么说
中间的第二层是和这个作者相关的
尤其当我们说到处女作
我说到一些巅峰作
封笔作
就是他的最后的那几本作品的时候
在整个作者的创作生涯中属于什么水平就显得尤为重要
尤其斯斯尔斯庄园奇案
它是一个作者的处女作
而我觉得不管从哪本书入坑啊
如果你对这个作者感兴趣
你是一定要看他的处女座的
因为处女座中有太多作者自己未经雕琢的感触和经历
这些很真实的感触和经历有可能从第二本书开始就会被包装
被一些技巧包装掉
或者说出版社也会给他家求嘛嘛自自己会对自己的读者者市场有一些
呃 追求
所以他会包包掉掉慢的变得职业
而职业其实和真我是冲突的
呃
很少有人说我
我
我想要做的就是上班对吧
那其实这是两码事情嘛
就如果他成为了一个职业作家
也许像阿加莎
你看阿加莎几乎每年都出书
而且一年不止出一本书
他一辈子写了那么多书
我们一定会觉得他是一个职业作家
而不是像
呃 约瑟芬
铁衣一样
那约瑟芬
铁衣我们也说他职业作家
但是他和阿加莎相比显得没有那么职业的原因是在于说
他的作品很多都是我想写
我想表达这个主题
所以我写了
当我没有灵感的时候
我可以不写
我可以十年都不写一本书
这是约瑟芬
铁谜
但阿加莎不是
对
他再不想写
你想他在
呃
这个经历了人生的巨变之后
他完全没有写书的念头
他还有一个女儿需要照顾
然后全世界所有人好像都与他敌敌
这个时候苦苦的不了了
但他
他是写出出了他说他自己最不满意的作品
蓝色列车
蓝色列车之谜
对
蓝色列车之谜
我记得猫猫老师还挺喜欢的呢
就是他在这种状态下
他还是写了一本书
那你不能说他不职业吧
即便他自己不喜欢本书书
所以一个职业作家在在的生生列中后期期优我职业作家可能从早期开始他已经会慢慢的隐藏自己的真实内心了
而处女座的时候未经雕琢
所以我们要了解一个作家
我们必须要看他的处女作
果然是同行看同行
就是这种内行的视角就是八卦
因为你后面再看阿加莎
你说看底牌
底牌是本好书
但是你在底牌里面看不到很多真实的阿加莎本人
人家abc 谋杀案其实你也看不到太多很真实的阿价产本人
他你只能说他的一些思维
他的一些想法
他的一些价值观是能够体现的
但是有更多的东西呢
你可能还是要往前去倒
去处女座那边去看
他为什么会写推理小说呢
哎
这个问题在处女座中会给你答案呀
我后面就会说到啊
他为什么要写推题小说
他凭什么能写推题小说
我觉得这个是评价一本处女座非常重要的点
就是如何评价一本书好与坏
就是那个三重套娃的最核心的那一点
对于处女座来说就是他为什么能写
他为什么要写这本书
他凭什么能写这本书
他写完这本书之后展现了一个什么样的信号
说 呃
我写了这本书我就不写了
就我已经把我想表达的表达完了
还是说你看到了一颗冉冉升起的星星
这
这些都是处女作才能够给你带来的一些读后感
那我们就先走进斯泰尔斯庄园奇案介绍一下这本书
嗯
塞尔斯庄园呢
其实从一开始我们的大侦探波罗就出场了
嗯
但是比他更早出场的呢
是另外一位
就是他的好朋友
我们也很熟悉
就是黑斯廷斯
小黑
对
整个故事的背景是一战
黑斯廷斯呢回相来疗伤
这个时候他遇到他一个好朋友约翰
卡文迪什
他的这个朋友呢
就邀请他到塞尔斯庄园来做客
嗯
到了塞尔斯庄园以后
他发现整个庄园里面啊
弥漫着一种很诡异的气息
因为塞尔斯的庄园他的女主人是邀请小黑的那个约翰他的继母
就是他们的父亲去世以后呢
把这个庄园留给了他们的继母
这个家里面是兄弟两个
他们的继母呢
用我们现在来看的话
就是一位女强人
对把这个庄园还有他们家族的产业都打理的井井有条
她也是一位乐善好施的女主人啊
为什么波罗会出现呢
是因为一战的时候
德国呢是想借比利时的这个地方去打法国
但是被比利时拒绝了
很快啊
德国就入侵了比利时
比利时就产生了大量的难民
有一些呢就到了英国
波罗和他的比利时的同伴们哈到了英国之后呢
就被这个好心的塞尔斯庄园的女主人给收留了
从他做的这些事情来看啊
确实是一位非常强悍
而且还是有一定社会责任担当的这样的一位女性
嗯
也是因为作风非常强悍啊
所以呢
整个这个庄园那都是在她的掌控之下
那这个时候这个约翰呢
就和小黑说
我的母亲呢
再婚了
就是在小说里面啊
这位女主人她七十岁和一位比她小二十岁的人结婚了
所以这个时候这个女主人呢
她就变成了英格尔索普太太啊
就是她嫁的那个人呢
叫二弗莱德
英格尔索普
这是大致的一个人物关系背景
在这样的一个情况下呢
庄园的管家规劝他的这个女主人说
你千万得小心啊
你看她比你小二十岁
他和你结婚肯定是图谋你的财产啊
你可千万小心
别哪一天就被他给杀了
这个价值观现在也还在是吧
对 但是呢
嘱仆二人就不欢而散
这个女管家就愤而辞职走了
当然大家这个情绪啊肯定会受影响
紧接着庄园的女主人那天心情也不好
晚上就被发现非常痛苦
感觉上好像就是那种中了毒的迹象啊
嗯
很不幸
她就毒发身亡了
嗯
他那个房间其实相当于是一间密室
因为这个门都是在里面锁上的哈
大家也进不去
大家就可以看到几个我们推理小说上非常典型的哈
从动机上会不会是谋财害命
而且又是在一个封闭的庄园里家庭里面
嗯
第二就是一些我们看到的推理的轨迹哈
这类元素
比如有毒杀
有密室
那这是怎么形成的呢
嗯 小黑呢
就请来了波洛
因为他和波洛以前就认识
在这个小镇上就相遇了
那这个时候就请波罗来调查
这大侦探波洛一出手
那当然是各种蛛丝马迹
各种去询问线索
嗯
在这个里面
黑斯廷斯是第一次交代了波洛他这个人的在比利时的一个身份背景
就是波洛在比利时是一个警界非常有名的人物
应该那个时候是一个有名的警察吧
那就是他破案是非常缜密哈
是一个破案能手
嗯 破案王
探王
嗯 对
后来我们熟悉的郭洛的一切其实在这里面都是有了交代的
比如说他那个脑袋圆圆的像个鸭蛋
留着小胡子
而且他这个人呢
是一个非常的
其实都可以说是有一些洁癖哈
嗯
对自己的衣着啊等等各方面要求非常整洁这样的一个形象
所以郭洛的形象从一开始出场一直到最后始终没有变过
对
是一个非常表里如一的啊
始终如一的这样的一个大侦探vol
因为我们也不透大底哈
总之就是
嗯
这样的一个故事就拉开了序幕
那当所有的嫌疑都指向了英格尔索普先生
因为大家都觉得应该就是他毒财害命吧
连那个被害人还没死的时候
嫌疑就已经在他身上了
因为有种种线索啊
嗯 对
不管是吵架还是什么的
但是呢
这位先生他有不在场证明
而且是一个看起来你根本就没有办法颠覆的不在场证明
嗯
整个庄园里的人啊
所有跟这件事情相关的人在里面到底都是一个什么表现
以及最后到底谁是凶手
当然
这个就是我们的大侦探波罗经过缜密的调查
最后还是把真凶绳之以法了
嗯
汪汪老师带我回顾了一下这个作品
这个作品先说我的很直观的感受
因为不屑底啊
就如果你看完整本书
你再回顾一下这本书
你会觉得它很简单
嗯 整个故事
整个案件特别的简单
但是呢
又被阿长莎写的很复杂
至少你在这个过程当中真的像走进迷宫一样
但当你走出来之后
你会发现哎
这是一条相当于是一条小路
旁边只是一些风景
它不是迷宫
但是你被阿加莎牵的呢
就觉得哎呀
我这里也去了那里也去了
原来你一直在同一条路上往前走
所以这个就是阿加莎的在处女座当中展现的能力
它能把一个简单的事情写的特别的抓人
特别的复杂
这个复杂不是说一个贬义词啊
它是一个推理小说应该有的那种曲折
经常有一种感觉
如果现在你从来没有读过阿加莎
没有人告诉你说这是他的处女作
然后你一点都不会觉得这本书好像有多么青涩
嗯
你就觉得他和阿加莎后来八十多部作品吗都一样
都是这种把真相把线索都藏在那些日常生活里面
藏在那些你看起来特别平平无奇的一些对话
藏在那些特别不起眼的物件里面
嗯
前面刚刚老师说了
是藏在
但是我觉得啊
用这个字更准确
是放在
他没有藏
他是明晃晃的放在你面前
因为如果你藏的话
我们在后面看到过一些其他的推理作品啊
他们的功力可能没有阿加莎那么强
他们知道啊
这个线索我一定要展示出来的
一定要写出来的
如果不写出来最后是不公平的
但是写出来呢
又感觉又怕读者马上就猜出
一下就猜到
嗯 对
所以会很很小心翼翼
包括我写的时候也是
我说 哎呀
我写这个的时候我怎么写才好呢
因为这个东西我又想写的它让读者看到并且记住
同时又要不要去想它
这个是很难的
所以就拼命的会藏
但是阿加莎不藏
他就是很大胆的就把这个东西就是放在你面前晃啊晃啊晃
但是你就是主动把它拨开
呃
我去看看那个地方吧
读者会这样子就反而是被他的一个叙述技巧所误导
哎
这个我觉得他是特别厉害的一点啊
对对对
你用的这个放字更准确
他就放在明面上
嗯
就是你当时完全不会注意到他
嗯
结果等到最后谜底揭穿以后
你反过来回来看
说 哇
这不就是刚一开始
然后这句话就在那儿
或者这个东西就摆在那儿
你有时候复盘他的一些那儿
你让我去写啊
他的这个大纲我来写
我会觉得我不敢这么写
但是他就特别大胆
就敢这么写
A 方面他确实也是处理的很好
另一方面我觉得是他对自己的误导的技巧有足够的信心
他才敢这么去走钢丝
因为他要面对的读者也太多了吧
你保不起眼的
你一百个读者一万个读者里面总共有一两个人能够看出来的呀
你即便再不起眼的话
但是他就敢这么写
而他的书往往就是非常的出人意料
结局是所有的读者都公认的啊
在那个时代是最出人意料的结局的小说
所以我觉得他的这个能力真的是很强
像魔术师一样
还有我觉得他有一点阿加莎
他写了八十多部作品
但是每一部里面都有让你难忘的人物
嗯
就除了主角
比如像这部里面波洛然后黑斯廷斯这些常客以外
嗯 你像菠萝
当然他也拍成了剧嘛
他就有点像单元剧一样
里面每一个案件出现的其实都是相当于是客串演员
对
但是他并不是说那些人就像一个背景板一样
好像没有什么个性
只是为了当个工具人
并不是
里面一定至少有那么一两个让你合上这本书
你还是会印象特别深的
嗯
比如说像塞尔斯庄园里面
就庄园里面的人
嗯
你可能对几个人物会有印象
比如说刚才说那个女管家
还有玛丽就是约翰的妻子
这个我后面也会聊到
就是他的人物的塑造能力确实是挺强的
关键他也不是说我为了塑造人物而去塑造
他是把人物放在整个故事故事当中的
他是通过事件来去让读者记住这个人物
而不是说一通描写
说这个人是干嘛的
这个人是干嘛的
这个人心理描写写一大堆
他甚至也不太写人的心理
但是他就是通过故事的起伏
自然而然的你就会记得这个人
甚至你不一定去代入他
但是你一定会记得他
每一本书当中都有
呃
结合我前面开场白说的吧
评价一本书
你要用套娃式的去评价
呃
因为是处女座
所以你还会有一些
呃
作者的个人经历啊
处女座
你想要知道的是他凭什么能写这本书
他写这本书又代表着什么
意味着什么
我会说四点
非常简单的四点啊
然后来串一下前面说的这些内容
嗯
我已经拿出了笔准备做笔记了
啊
不用记笔啊
因为这个特别简单
我说出来你会觉得用脑子记忆也是非常好记的
甚至都不屑屑记的
我先说一下这四点是啥
想写能写
会写
写出来的也有人看
就是这四点
逐一说
这四点啊
斯泰尔斯庄园奇案这本书本身的内容我们先放在一边
我们看的是套娃的第二层
就是他对这个作者来说意味着什么
斯朗斯不是我看的他的第一本作品啊
我在看这本书的时候
其实已经对阿加莎是感兴趣了
所以我再去看他的处女作
这本处女作就告诉了我这四点
然后我应该就是这个时候彻底的爱上了他
首先第一点
详写
毛某老师说斯泰尔斯庄园奇案它的技术的完成度其实和后面的八十多本书是差不多的
这个是同意的
但是你一定是能够感受到他这本书里面某一些部分和阿加莎后面的书是不一样的
比如说波罗的整个判案的方式
它是不一样的
嗯
即便我们说前面猫猫老师介绍过了啊
波洛他的人设是一个退休的警界的破案王
现在是有一个非常逃难的人生
逃难的人生
然后他是用灰色的脑细胞来破案的
这个是在后面的作品当中反复被强调的
但是在斯泰尔斯庄园奇案里面
我们能够看到他好几次趴在地上他脑细胞看烟灰找物证
大家如果听银杏树下之前一期聊底牌的时候
我们能看到波洛完全是不动的
它不屑于趴在地上拿个放大镜去看东西
它就是要通过聊天用新证推理来推出
而新证和物证其实是两个截然不同的探案方式
我们说的波洛也好
马普尔小姐也好
这两位其实都是新证推理的代表
他们用的是对人性的观察
用的是超级丰富的人生的经验来去对应这个犯罪者
因为他们两位年纪都不是很小了
一个是退休的
一个是老太太
所以他们有足够的经验去观察人性
他们是新政推理
但是在斯泰尔斯庄园奇案里面
我们能感受到他的新政推理还没有完完全全的发挥
他还是至少靠了一半的物证推理
所以他在地上捡起了纸条
说这个代表了什么
我要去破
所以他收集了烟灰
说这个代表了什么
我要去破
那这个能够让我们想到谁呢
很显然就是第一个黄金时代的那位福尔摩斯
这福尔摩斯就是这么推理的
对
福尔摩斯是各种烟灰识在上上
一眼就能识别出来这个烟灰是什么牌子的烟灰
对
他还写了一篇论文
对
他是靠这种物证的
为什么波罗在斯泰尔斯庄园奇案里面是这样子的表现
是一个类似于福尔摩斯的表现
而我们看小黑的表现
小黑他作为一个记述者
其实在后面的作品当中
有很多作品他没有出场
有一些出场的作品他其实是作为一个朋友
他是有主观能动性的
包括我们在看到帷幕的时候
你会发现他并不是一个助手那么简单
他是一个朋友
波洛是会为了他去有情绪波动的
甚至是会因为黑丝停斯的一些想法或者说一些举动导致波洛去改变的
这个是完全不是一个侦探和助手的关系
他们就是知心朋友
波洛也常说嘛
哦 我的朋友
他是真把他当朋友了
当然黑亭斯也是把他当朋友
但是我们看福尔摩斯和华生啊
虽然我们在后面很多的版本的改编的演绎当中说他们是朋友
他们是好基友了
就关系很不寻常
但是在原作当中其实华生还真就是一个助手的角色
他是一个工具人
他是一个记录者的角色
整个聚光灯是打在福尔摩斯一个人身上的
而我们在看斯泰尔斯庄园奇案的时候
我们在开头第一段话就能强烈的感受到这种华生感
我们说的华生感是助手感啊
而不是朋友感
如果大家手边有书的话
或者是大家可以去网上看随便看一下有试读的
第一段话一定有
就是在用一个划生的方式来写
就是说 哎呀
我现在有一个怎么样的经历之类的
这个完全就是划生体啊
对
你刚才说的这个华盛感啊
因为这本书一开篇
小黑就说轰动一时
引起大众强烈兴趣的塞尔斯庄园案已渐渐落下帷幕
尽管此案人尽皆知
我的朋友波罗和那家人都要求我把整个故事写出来
我们相信这将有效的制止那些仍在流传的耸人听闻的传言
嗯
您刚才说的一点儿没错
就这个甚至是小黑他应邀写出来的这段文体啊
大家注意一下
在福尔摩斯探案集里面是屡次出现啊
很多篇目的开头都是华生说
哎呀
现在这个案子呢
相关人也已经要么是去世要么是什么了
我现在终于可以把这件案件给写出来了
对
这件案件是福尔摩斯经历过的最什么什么的案件
就是类似于这个开头啊
我们明显知道它是一个用来抓住读者的一个开头
就是让你对这个整个故事产生期待
但是在后来的阿加莎作品当中
这样子的开头是很少很少有的
几乎好像没有过
因为他后面的开头你看尼罗河上的惨案
什么东方快车谋杀案
上来直接先不写黑斯廷斯的
那上来直接先写那个案件的相关人员
他们的一天
他们是谁
他们在干嘛
然后慢慢说疏到一起
好
小黑和波罗开始介入
以小黑为一个主视角
很明显的告诉大家说
我不是主角
我现在要写的是波勒的故事
斯泰尔斯这一家人的故事
这样子的问题就是福尔摩斯式的问题
之前也有啊
因为福尔摩斯也是致敬的嘛
但是我认为是福尔摩斯把这套模式给发扬光大
并且它也在反复使用嘛
所以通过这两点
一个是波勒的物证推理
一个是黑斯廷斯的华生改
这两位应该是案件的最主要的参与者
我们能够看出来的一点是
斯泰尔斯庄园奇案很明显是在致敬福尔摩斯的写法
也就是说
作为一本处女作
阿加莎在写的时候
她在想 哦
我要写一本推理小说
那么我为什么要写推理小说
是因为我爱推理小说
所以我们看他的传记
我们看他的资卷是能够看出来的
他从小就看福尔摩斯探他和他的姐姐
每天晚上他还讨论在那边聊
哎呀
这个案件写的好
阿加莎自己也很喜欢
加斯顿
勒鲁的黄色房间的秘密
皇屋之谜
是的
他就是看那本书
然后说我也要写
嗯 是的
那姐姐还说这个你写不出来吧
对 打了个赌
结果他就是还真给他写出来了
为什么他会这样子呢
是因为他喜欢
是的 没有
我们能很明显的感受他是喜欢福尔摩斯的
即便他没有那本自传
我们也没有看过他任何的传记不知道阿加莎的任何资料
我们光看这一斯斯尔斯斯园奇案
说这个作家喜欢福尔摩斯吗
很显然他告诉我的答案是喜欢的呀
他都在致敬他
他都在模仿他
他在写第一本推题小说的时候
他还完全不知道写十几万字的一个长篇推题小说是什么样的感觉
他完全没有掌控力的时候
他首先想到的是模仿
模仿他最喜欢的作家柯南道尔写的福尔摩斯
因为他觉得这个是标杆
这个是标准
他要去先通过模仿
然后去找到自己的特长
或许我和他写的差不多好
这就是一种成功了
所以这是斯坦尔斯告诉我的第一点
他想写
这个很重要
一本推理小说一定是因为我想写
我热爱
我呼之欲出了
所以我才会去写
然后我们在他的这本处女作当中就体现的很清楚了
在第二本当中他就已经职业起来了
基本上不再有这种发生了
所以他的自己的一个学习能力啊
也是非常强的
我们再说第二点啊
能写
首先你想写不行啊
你很多人都想写推理小说
我相信每一个我们的听众能听到这期节目
都是至少我喜欢阿加莎的对吧
嗯
喜欢推理的
至少我喜欢推理小说
或者说我喜欢悬疑小说
说吧
但你喜欢归喜欢
你想写吗
肯定也想写啊
但是有没有这个能力呢
就另说了
现在第二点
我们要看看他有没有这个能力
在斯泰尔斯庄园奇案这本书当中
阿加莎给我们展现出来的能力是什么
是他的药理学知识
这是他整本作品的最大的支点
而他为什么有药理学知识
是因为他当过战地的护士
他在药房工作过
呃
所以他熟悉很多的毒药
当然这个毒药
呃
已经作为他的个人特色在后面后续很多的作品的话
我有展现都有运用过
但是他在写第一本处女作的时候
他就首先想到了
哎呀
我如果要写一本推理小说的话
我能不能写呢
哎 我能写
为什么
因为我懂毒药的知识呀
我写毒杀不就行了吗
我可能 嗯
不太擅长写那种有很复杂机关的不可能犯罪
我可能不太擅长写密室
我可能不太擅长写那种大段的逻辑流
但是我写毒杀我是擅长的
至少我比其他的很多人都要擅长
因为我有这个经历
我有这个知识储备
当然这点也是前面某某老师在介绍这个斯塔斯瑞园奇案故事梗概的时候
其实提到的很核心的点啊
就是英格尔索布太太是在一个密室当中被毒杀的
并且第一嫌疑人他是有不在场证明的
所以整个案件其实就是围绕着毒杀来进行的
最后你一定要解开的是毒杀之名
他是怎么毒的
因管凶手是谁
他是怎么毒的
用的是什么方式去下毒的
这个必须得说服人吧
所以这第二点体现出来的是
阿加莎能写
因为他懂怎么去毒死一个人
嗯
听起来好可怕
嗯
他确实懂了
但是他用来写小说了
对
他这点人还在自己的书里面还抛了个梗
在书里面有一个人物设定
就是在战地医院里面药房里工作是
是就这家的养女
他第一本作品当中其实有很多他自己的经历
就是他是通过自己的经历得出了一个点
这个点是啊
我通过我的二十多年的生活经验带给了我一些什么
而这些东西是要对写推理小说有帮助的
那他显然是找到了至少很重要的两点
第一
我热爱推理小说
我想写它
第二
我有相关的毒药学的知识
这些东西别人可能不了解
我写出来会让大家惊讶
而且我能把它包装的很好
嗯 所以你看
从第一点想写到第二点能写之间
虽然我们用
呃
前面的一段话去把它介绍了
但是这里面其实是有一条鸿沟的
像我自己写
我知道
就是想写到能写之间真的是差了很多
包括很多人一直有在跟我说
他说我也想写推理小说
但是我不知道怎么写
那其实他就在当前
他可能还没有跨过这条鸿沟
没有把想写真正的结合到他能写
也有可能他是能写的
只是他没找到自己日常生活当中的一些经验能够反馈给推理小说的
嗯
我相信每个人都能找到这样子的一些想阿阿
阿加莎是当过护士嘛
那你可以不用独杀那你的
就比如说二十年的生活经验带给了你什么呢
你怎么样去写一个属于你的推理小说呢
这个我想看斯泰尔斯园园奇案的时候
应该是要得出一些思考的
比如现在我觉得陆老师在点我
等一下
汪汪老师也想写是吗
其实就是你说的啊
就是你热爱他
你肯定会有一种这种创作的冲动嘛
但是提起笔的时候你就发现
哎 无从下笔
这就是你说的中间那个鸿沟
我现现在国推作者就为什么让我特别佩服国推的这些作者写推理小说的
那真的就是纯纯的热爱
因为 嗯
我们现在这个创作环境可能跟阿加莎他们那个年代不同
因为那个时候就是推理小说盛行的时候
不管你是短篇还是长篇还是各种什么流派
那个时候你写推理小说真的是可以名利双收的
嗯
但是现在我们的国推作者啊
我觉得现在真的大部分真的是为爱发电了
没有没有
就是这里面我也是致敬一下
嗯
但是第一点确实是非常重要
他是一切的原点嘛
就是当我们喜欢这个类型
就是我们有想写满足这一点的时候
其实我们是不太在意
至少我们在处女座的时候真的不太在意回报的
我记得我们当时我和石辰他出道比我早很多年
但是我们在午夜文库是同一年第一次出版嘛
我出那本第一本书的时候
记得我跟他说
哎呀 是吧
我只要拿到这本已经印出来的书我就心满意足了
后面什么稿费啊什么什么乱七八糟的
我就真的不用去想
当时也完全不会去想
但是这只有处女座的时候才会有这种想法啊
我现在就是还是要稿费的
但我也在聊的就是处女座
罗老师的处女座是逐星记吗
不是
我的处女座是超能力侦探事务所
哦
那个是写的最早的
那个时候鸡贼嘛
就是用了短篇的方式去凑一本书
但是当时还没有写长篇的能力
真的不如阿加莎
阿加莎显然有阿加莎的天赋
步那么多年有就出了一个阿加莎
大家不要觉得说我一定要想出一个人无我有的
这才是一个我能写推理小说的支点
其实支点可大可小
对于阿加莎来说
他的支点是他熟悉毒药
而当时在他那个时代
熟悉毒药知识的人并不多
所以他能写出一个信息差来
这是他的支点
并且这个支点十分巨大且牢固
但我们现在这个信息差几乎不太存在信息差的这个时代
你说我知道一个知识是别人都不知道的
这个不太现实吧
对你的要求也太高了
所以你要找的一个支点可能是你的某个生活经验
比如说我看到现在很多中国的悬疑作者啊
不单单指推理作者
是悬疑作者
他们会写自己生活的城市
我觉得这个就是一个支点
因为这是 嗯
你能写的一个基础
我至少我把我生活的这个城市我能写好吧
然后你住在这个城市里的人呢
你会对我的作品感到熟悉
而你没有来过我这个城市或者不了解我这个城市的呢
你通过我的作品
你又或多或少的能够了解一下我的城市它的魅力所在
我们这个城市里的人是怎么样生活的
是不是和你生活的城市差不多的节奏
差不多的生活方式
我觉得这也是一个支点
这个支点可能比较小
但是它不能说它不是一个支点
事实上很多国粹作者也是这么做的
啊
那我觉得这也很棒啊
你不能奢望说我必须要知道一个说像阿加莎那种年代的这种信息差
现在已经不可能了
啊
那我们前面说了前两点啊
想写能写
能写已经是阿加莎挺了不起了
好
那么第三点是会写
你能不能写
就是阿加莎他当然有这个毒药学的知识了
那你怎么把它写出来呢
这又是一种能力
就是会写
那可能你不会写
就像奎因兄弟一样说
哎 我 我想写
我也能写
但是我不会写
那我找我的表兄弟合作一下
因为他会写
这也是一种方式吧
但是如果你自己写的话
你必须还要跨越到会写这一步
因为有些人有些作品
尤其是处女作
我们能看出来说
哎
他的想法是好的
也能看出来他对这个类型是真的热爱
但是他写出来的作品真的是不好看
这个不好看不是说的核心不好好
他的轨迹不好
像是他的遣词造句能力啊
他的剧情上面的布置啊
他的支线的一个丰富程度
人物的立体感不太好
但这个能一步步进步啊
你在写处女作的时候必须要有一个至少到六十分吧
而我觉得阿加莎他不只是六十分
他已经是比六十分要更高一点
他已经是很优秀的会写了
这里举非常小的一个点啊
就是波洛的形象
在斯泰尔斯庄园奇案里面
波洛是第一次出场
这是他第一次写波洛这个角色
但是我们看到后面这个
前面猫猫老师也说了
我们看到后面八十多本
我们发现菠洛这个形象没有变过
他还是在第一本当中出现的那个形象
这就说明他绝对是会写的
至少他在写菠洛这个人物的时候
他就已经是写的很到位了
那么他同样指向了阿加莎的具体的生活经验
就是她观察到的难民的形象
所以她把他设置成了她书里面的主人公侦探
它的设置非常巧妙
巧妙在于它不是想象出来的
而我们看到后续很多的推理作家的作品
他们当中的侦探明显是想象出来的一个形象
我觉得一个神探他应该是长这个样子的
他应该有这些能力
这
这就是想象出来的
想象出来的侦探可能随着你的阅历的积累
你写作经验的进步
你会对他不满意
你会对他进行改良的
但是阿加莎的菠萝不是
他不是通过想象
他是真的看到了这样子的人
然后把他写到了书里
只是给他赋予了一些侦探小说画的修饰
他一开始写这个侦探的时候
他首先就有一个念头
就是我想写的和福尔摩斯有所不同
嗯
这个又很奇妙了
因为我们前面说到的
他想写是在于说他喜欢福尔摩斯
然后他的写作的一些布局的技巧也是
呃
致敬福尔摩斯
或者说模模仿福尔摩斯的
但是他在创造这个侦探形象的时候
他居然很天才的意识到了我要写一个和福尔摩斯不一样的形象
我们只能说他是真的有天赋
但会写这个里面也包含了很大的天赋啊
嗯
阿加莎已经意识到了
他要写出来的侦探不能和福尔摩斯一样
因为她再怎么写都不会超越福尔摩斯这个形象
所以她要写一个和福尔摩斯不一样的形象
那怎么和福尔摩斯不一样呢
因为福尔摩斯这个形象已经太过于具体和形象了吧
所有的读者心目当中的神
他可能就是福尔摩斯这个样子的
你不叼个烟斗
他就不像是一个侦探了
那他又应该去怎么样破这个局呢
哎
他想到的是性别
当然他还是有他的桎梏在啊
就他到了再过十年
他的这个桎梏就彻底被打开了
说我就是要写个女侦探了
但是那个时候他还是觉得说我写一个男性侦探会比较的卖座一点
就像他在署名的时候
署的也是阿加莎
克里斯蒂
因为克里斯蒂是不是他的名字
克里斯蒂是他老公的名字
老公的姓就像英格尔索普太太
她这本书中最重要的一个女性角色
这个被害人居然是一个英格尔索普太太
而不是自己的名字
当然他自己和出版社也说过的啊
他跟出版社说
如果我用本名啊
阿加莎什么玛丽叉叉叉叉叉的去写
可能没有人会愿意看
因为当时大家都觉得说还是个男性作者更加适合写侦探小说嘛
当时那个时代是有所局限的
这个我们必须承认
但是他在这个局限当中
嗯
内心当中其实是很超前的
他已经不自觉的意识到了他要在性别意识上和福尔摩斯有所不一样
那我们具体一点说啊
波萝这个人的形象是什么
是喜欢规矩
嗯
前面提到他是说他比较挑剔
完美主义者
有洁癖
他其实是喜欢规矩
他鸡蛋都要买两个
然后放在两边一分不差的
然后他的胡子每天都要去捋
一丝不苟
甚至两撇胡子的大小长短
翘起来的弧度都要一模一样
他是喜欢规矩的
那规矩是什么
规矩是方的
是有棱角的
是能把所有的形状你塞到规矩里面就不变成规矩的这个形状的
那这个规矩是不是有点像正在桎梏他的价值观
好像只有男性作者写出来的书才能被大家接受
好像我写出来的虽然是一个女性化的侦探
但是我还是要设置成他是一个男性
并且他是一个之前有力量的男性
一个探案王其实在后面的故事当中根本就不重要
他也没有用到过这一点呀
他只是给了他一个偏男性的一个社会地位
对阿加莎来说
这个就是规矩
但是我们仔细看菠萝这个形象
菠萝是圆的
这个就很奇妙了吧
圆的
它是有弹性的
前面说到了
梦萌老师笑了
你没想到菠萝确实是一个圆的形象
他的脸是圆的
这鸡蛋型还是鹅蛋型的一个脸
然后他的肚子是鼓鼓的
它是圆的吧
对
这是有实证的啊
在葬礼之后这本书当中
阿加莎这么写到过
他说菠萝的房间里没有曲线
四四方方的房间里唯一的例外是菠萝本人
大家想象一下这个画面
整个房间是四四方方的
有棱有角的
规规矩矩的
而这个房间里所有的家居摆设其实都是按照规矩来摆放的
除了这个人
菠萝这个人
他是圆的
他是有弹性的
他是活生生的
这个多么像阿加莎克里斯蒂的整个人的作品的肖像呀
这个也是斯尔斯尔园奇案看到这里的时候
能够给我展现出来的一点就是哦
他明显已经有了一点性别意识的崛起
但是呢
他又被一个更大的一个规矩所框住了
但是他在这个规矩里面呢
又能做一些自己有弹性的一些施展
这个就很奇妙
大家理解了这一点
再去看菠洛这个形象
是不是觉得它更加可爱了
对
它是有落差的啊
然后你加上菠洛
它是配上一些装逼的台词说哎呦
你要动动你那灰色的脑细胞呀
这个其实就是给了他一个名侦探的口屁嘛
整个形象就直接出来了
看到这里
我为什么说阿加莎会写
我只举了这一个例子
而不举其他的例子
因为这个例子特别的具有代表性
是她在最重要的主人公侦探的设置上面
第一
他表达了他对现实生活的观察
同时在里面塞进了他自己的独特的思考进去
然后融入的恰到好处
所以我们得出来一个结论
他会写
已经无需更多的细节来补充这一点了
嗯 好
以上就是会写
陆老师
你这个角度以前我没有特别的往深里面想过
但是你这么一说的话
嗯
又被说服了
他把自己化身成阿洛夫夫人在吐槽他自己塑造的侦探波洛这个形象一直没有变过
一方面我觉得也是有各种考虑
就是他在刚开始写这个角色的时候
可能就已经把他的整个由表及里的勾勒出来了
那既然他是一个真实立体的存在
那自然他的生命力就很强
不是一个好像只是作为一个符号哈捏出来的一个拟人
我们说人物得立得住嘛
嗯
那这个人物可能从一开始就立住了
嗯
另一方面呢
可能也是因为这个书一经推出就比较受欢迎
所以在后面波洛的人设啊
就是一遍一遍的
他反而是越来越加固
虽然奥利欧夫人就是这个作者
她在书里面也有各种吐槽是吧
就为什么要想把它写成一个外国人呢
对那个地方又没有那么了解
还有一个小细节
如果说奥利瓦夫人是阿加莎自己的化身的话
阿里瓦夫人也是陪着波洛一直到老的
对
基本上就除了帷幕是最后一案
你再往上数的话
像大象的证词那个就是她非常晚年的作品了
阿里瓦夫人也是一直在里面
还有那个万圣节前夜的谋杀案
呃 那当然对
所以其实从这些蛛丝马迹来看
作者和他笔下的人物相爱相杀
但是呢
其实真的是相伴到老
是这样的一个互相谁也离不开
而且从内心里面我相信阿加莎还是喜欢菠萝的
不然不可能给他写了这么多本是吧
他把他好的案子都给菠萝了
是的
他肯定是有这个意识的
哪些作品是能够全球范围内畅销的
有些作品可能就是他以很喜欢
但是呢
适合应式田园的
那就给那个马普尔小姐了
你前面说到说他可能通过奥利弗太太这个化身来吐槽说为什么我要把它设置成一个外国人的
为什么在他处处座座登场的时候就已经那么老呢
到后面都没有个成长呢
他吐槽归吐槽
但是我觉得
嗯
天才就天才
才在这一点
就是他明知道这些东西是不合理的
你看他反复的砸摸
还是觉得不合理
为什么要这么做
但是他偏偏在处女座的时候就这么做了
这是一种天才的灵光一现的那种处理方式
我们试想一下
如果波洛不是这个形象
波洛是福尔摩斯这种形象
他是个年轻人
他是一个身强力壮的人
他还会这么好人喜欢
还会这么经典吗
可能没有像菠萝那么的令人印象深刻了吧
可能就学我者生
向我者死嘛
嗯
你去学福尔摩斯的精髓是可以的
但如果你塑造出来一个这个侦探的形象跟福尔摩斯也没有什么辨识度
依然是一个高大帅气威猛
就这样的一个形象的话
那其实读者也会疲劳的
反倒是刚才你说的菠萝
他就表现出来的就是那种互相的矛盾啊
一边又非常的说好听和追求稚气感
嗯
说的怎么点就是也挺事儿的
嗯
说是劲是太事了
他太 太贱了
这个人生是不是有点
他偷听八卦一定是在那个时代是偏女性这个刻板印象的
是的 对的
剥萝他这个没有力量啊
然后善用脑细胞
喜欢通过人际关系来盘查线索
并且直觉特别的准
这些点很精致很挑剔
这些其实就是和他所谓的退休的一个警戒的王牌这种男性的社会地位其实是不符的
他应该是一个什么样的场合他都能很油腻的去去融入的这么样一个形象才合理呀
那为什么他会出现这样子的矛盾呢
就是因为他是外方内援的一个形象嘛
虽然说看起来他对很多东西啊
他都有他自己的坚持
但是呢
他内心里面其实对人性是充满了一种悲悯或者一种包容
嗯
他共情力特别强就是一方面
你会发现他嫉恶如仇的那一部分
嗯 他也说嘛
我是会一直坚守我的那些中产阶级的价值观和道德观
嗯
因为他这个人物经历过战乱
经历过这种背井离乡
看过那么多人间侦探吧
其实看的也都是人间惨剧
所以是这种对人性的洞察和对人性的理解
这个是菠萝让我觉得和其他的侦探
至少是和短片时期的很多侦探都有所区别的地方
嗯
并且他是泰尔ars 专园奇案处女作当中就已经确定了这一点了
至少是确立了菠萝这个形象的
百分之七八十肯定是确定了
所以我觉得这个特别厉害
呃
不管说他的探案方式从趴在地上到坐在了椅子里如何的转变
但是我们不会觉得这个转变非常的生硬
因为菠萝还是那个菠萝呀
对对对
阿加莎是一个女性作者
所以她才能有这种敏锐度和
呃 共情能力
就像福尔摩斯
他破案的时候其实一般不太管案件的涉案人员是怎么样的
他有点无情
他是个破案机器
他破案是因为为了满足自己嘛
我没事做了
我太无聊了
我不行了
是的是的
这时候来了个悬案啊
我得去破啊
好开心啊
给给到我极大的满足感
菠萝不是这样的
他把自己都破进去了
他把自己的生命身体都破进去了
到最后甚至
嗯
他还会和凶手产生共情
哇
这个你在福尔摩斯身上是难以想象的
福尔摩斯破完案你交给你了
苏格兰厂那凶手四死四活
或者里面的人怎么样跟我没关系
哥们破案了
他是这样一个形象
所以本质上这两者是非常大的区别
而我觉得这个区别的核心的落脚点就真的是在于一个是男性作者
一个是女性作者
很客观的说啊
这个一定是阿加莎的优势
因为女性作者能看到男性作者看不到的东西
而在那个时代
写推理小说的大部分都是男性作者
所以这也是她的独特之处
我们前面说到了
想写能写到会写会写
嗯 好 但第四个
第四个是写出来也有人看
我这一句比前面这几个加起来的儿都多
但我觉得这个特别重要
因为前面的那些全部都是闭门造车
你可以满足前面的三点啊
但是你写出来作品有可能就是没有人看
因为它不符合市场嘛
或者说不符合当前的市场嘛
这很有可能的
有可能你太超前了呢
不代表你没有这个天赋
也不代表你不会写
你可能就是很强
但是你不符合当前的这个市场
因为市场可能就也不是说几十年一转变
现在的市场可能就是这几年就一个转变了
审美的流行一直在迭代呀
是的
整个推理史上
对于推理小说的这个审美都发生过多么大的巨变呀
一会儿喜欢社会派了
一会儿喜欢本格派了
都是互相抢占了阅读的时间的
那么阿加莎写出来的东西也有人看啊
这个是斯塔尔斯告诉我的第四点
为什么他能做到这点
哎
我们又要往前追溯到
这是他熟悉的东西
斯塔尔斯发生的地方是个大宅子
当然后面阿加莎自己的房子也叫斯塔尔斯啊
正活在自己小说里了
那这个大宅子是阿加莎最熟悉的环境
一个熟悉的环境带来了熟悉的人物
然后呢
被害人英格尔索普太太
他其实这个形象有点指向的是阿加莎的祖母甚至是母亲
甚至
甚至是未来的自己
因为他觉得他们一代一代可能就是这样子的嘛
如果后面没有战乱
他很有可能就变成英格尔索普太太这样子的人啊
很有主见
也操持着一大家子
他也喜欢
他也擅长这些事情
并且从小就耳濡目染啊
我以后就是要打理这个庄园的男人
你就出去打工对吧
出去赚钱做生意
这个家族里面的水电煤啊之类的
仆人啊怎么去安排都是我们来做的
就是大宅子的女主人的这种形象
你看英格尔索普太太在他这部作品当中应该不算一个负面角色吧
他身上还是有很多在这个世界观里面是非常好的地方在的
就比如说 对
当然他是个乐善好施的人
他是一个会主动的热心的去帮助人家的一个人
并且他有这个能力
他不是一个很愚笨的人
然后并且他也会追求自己的幸福
对
虽然他的管家会评价他们说
哎呀
人家小你二十岁
应该会图点什么吧
但是那英格尔索普太太也是很有主见的一个女性的形象呀
我就是在享受生活呀
我爱他
那我就和她在一起
她为什么爱我是她的事儿
但是现在是我爱她
那我能和她在一起
为什么不和她在一起呢
对
就世俗的眼光是不重要的
对的
他的内心是足够强大的
而内心足够强大的女性
阿加莎其实见过很多
她的身边就是她的祖母
她的母亲
所以她对这种英式传统的母系掌权者的家庭关系是非常了然的
他这本书最前面他的献词就是献给我的母亲
嗯 对
他是唯一一本献给母亲的
他从他的母亲教给他的一些生活方式上学到了很多
这也产生了这本书
好
那么我们就回到主题了
他写的这套东西
恰好大家是爱看的
至少在当时的这个环境
当时的读者的审美来说
大家是爱看的
因为很少有人经历过呀
不是所有人都有阿加莎这种优渥的家庭环境的
并且他这样子的一个家族其实是偏封闭的
外人很难进入到这个家族的关系当中去的
然后大家也会去想象说
哎呦
这样子的一个家族
家庭里面那么多人
有亲戚有陌生人
因为他们有很多佣人啊
管家啊
园丁之类的嘛啊
他们又那么有钱
那他们会发生什么事情呢
哦
肯定有一些很肮脏的事情嘛
这个肯定大家都会去想象嘛
你放在今天我们也会去想象呀
对吧
上流社会的八卦们谁谁不想看
我们现在还看英国皇室的八卦呢
跟我们有什么关系
但是我们就爱看
但是皇室的八卦离我们更远一点
那对于当时生活在英国的老百姓来讲
你每天都经过这个宅子
但是你从来没有出入过这个宅子
你住在的是旁边的可能贫民区
可能是一些非常普通的住宅公寓当中
你自然而然会好奇这家人他们是怎么生活的
他们跟我是一样的吗
他们每天吃什么呀
他们每天聊什么
他们生活看起来那么幸福
他们会有一些勾心斗角吗
他们会为了一些钱去奔波去甚至起一些不好的念头吗
哎
这个时候跟你说我这个家里面发生杀人案了
你听不听
他们肯定听啊
整个街上的人估计都聚到一起
晚上都要聊这个八卦了吧
哎
阿加莎写的这样子的书
恰好就是满足了这部分人的期待
而且这部分人不是少数哦
事实证明他真的不是少数
直到现在我们也还暗看它
其实就是跟当时看公众号
看微博看抖音是一个样子的
不属于我们这个世界
但是我想去了解
讲到这里就差不多了
因为我们今天只讲斯泰尔斯庄园奇案
到了后面他这一套其实还是会发生变化的
比如说他会去写旅游的事情
旅游途中发生的命案大家也爱看
但是这是他后面的事情了
至少在第一本当中
他写的这个英氏乡村大宅子里面的爱恨情仇不只是他这一代人爱看
一直到今天
一百年后的今天
我们也同样爱看
所以这就是他这本处女作斯泰尔斯庄园奇案看完之后给我带来的四点
他凭什么能写这样子的书
或者说反过来说
斯泰尔斯庄园奇案这么优秀的作品
同时他又是一位作者的处女作
凭什么是阿加莎写出来的
那我觉得已经得到解释了吧
每一个都是通过他的自身的生活经验
然后他的阅读经验投射在他这么一本十几万字的作品当中
因为他那个时候很生疏很稚嫩
他必须投射这些东西
他还没有过多的技巧能够清清楚楚的告诉读者
他想写
他也能写
他也会写
写出来东西你还爱看
所以这就是斯泰尔斯庄园奇案
听陆老师这么一拆解
这不单是在解读塞尔斯庄园这本书
我觉得也是一堂推理小说写作课
写作课不敢当
因为这个确实很难学
如果阿加莎是个教材的话
这个教材是博士级别的
很难学会啊
但是我们现在再回过头看我们开场的时候提到的这个评价标准吧
就是套娃式的评价标准啊
现在我们可以比较清晰的去评价了
我们从最外层开始评价吧
这本书在推理史上是什么地位
这个其实是最虚的评价
但是它很重要啊
嗯
我想说这一点也很重要
在我前面拆解这本书内容的时候
没有拆解到的就是它在整个推理史上的地位
嗯
很重要这句话
它是第一本纯粹以解谜为主题而非冒险的长篇推理小说
这里面每个字都很重要
他是第一本纯粹以解谜为主题
你想
它整个故事都是发生在这个大宅子里面的吧
然后上来就是说你要发生案件了
要发生案件了
马上就发生案件
然后菠萝就开始介入去调查
一个个的排除
最后把案件解决了
这个公式就结束了
他一定是纯粹于解谜的
而没冒险
他没有冒险
菠萝不冒险的
没有说我出去和犯人搏斗一下
我没有说我要去什么地方去追一下凶
这本书里面完全没有
嗯
大家现在可能看很多本格推理
觉得说 哎
这本格推理不就是这个样子的吗
但是在此之前的百分之应该是九十九的推理小说吧
都是冒险的
大家去想福尔摩斯
它也是有冒险的
福尔摩斯短篇可能没有冒险
但是它的中长篇就是有冒险的
巴斯科维尔的猎犬vol 四千名啥的
他都是有追凶的
甚至有这种探险的成分在里面的
大家去看福尔摩斯的原作的标题adventure
他写的很明白的就是叉叉叉叉的冒
冒险记 对
甚至福尔摩斯有冒险记
但是在阿加莎的这套斯坦尔斯庄园的这个长篇解谜的模板确定之后
后面的很多这样子的本格推理小说就变成了the case
就变成了案件
它就是以解密为主
不是adventure 了
它是the case
因如我们现在看市交馆事件
它也是the case
把它的英文名字
包括后面的一些
哦
黄金时代的他后续的很多作品也是the case 的case
所以他是一件案件
他不是讲述了几个人或者说某个人的冒险
他是一个案件
那个人是其中取到关键性结果的这么一个人
但是他不是最重要的这个人
这个案件里面的所有人都很重要
而且他是长篇
哦
之前你硬要杠的话
说有那个纯粹的case 啊
但是那些都是短片
你想想看
篇幅有没有十二万字以上的
没有吧
所以他是第一本
这本书出版的年份是一九二零年
这本书叩开了黄金时代的大门
黄金时代就是从一九二零年开始到一九五零年
我们大部分人公认的吧
大概就是这个时间段
可能有些几年的出入吧
但是开场的时间应该就是一九二零年
没错的
阿加莎
在我看来啊
真正意义上的这个黄金时代是由他开启了
其实某种意义上也是由他的最后一本书的出版
由他的去世
黄金时代也是这个帷幕缓缓落下了
对他的整个的生涯的起伏
其实就是和黄金时代是紧紧贴合的嘛
Vol
然后我们说到他这个一群人到一个大宅子里
或者说一群人到某一个地方针对某一个案件做出解释
这个模板肯定不是他首创创
但是是在他这本书当中加强了
不管是次数上
还是作品的质量上
还是案件轨迹和
呃
剧情的这个衔接的完成度上
一定是加强了完善了
从此之后
很多人开始沿用
这就是这本斯泰尔斯庄园奇案在推理史上的地位
可能很多人之前也听到过这样子的一句话
说叩开黄金时代大门的是一九二零年的两部作品
一本斯斯尔斯庄园奇案
一本是特伦特的最后一案
今天我们不聊特伦特的最后一样
我们就聊斯特尔斯
你们之前听到这句话的时候可能还没有比较深的认识
可能学生说哦
他恰好是在一九二零年写出来的
所以他抠开了吧
但是你要知道
如果这本书在一九一九年写出来出版的话
那就是一九一九年扣开
如果它是一九二一年扣版
那就是一九二一年扣开
为什么就非得是这本书
因为他确立了一个本格长篇真正优秀作品的写法
并且是一个有模板化的
有套路
大家是可以去借鉴的一个模板
就是这一点非常重要
然后呢
我们把这个套娃揭开
往下沉
在这个作者的生涯当中
我相信阿加莎在出版完这本书之后
也是建立了很强大的信心呀
不管是读者的反馈也好
出版商的反馈也好
都是给他建立了信心的一本书
所以这对这个作者来说
原本他可能要放弃了
不想写了
因为斯泰尔斯庄园奇案就我们目前来看
是一九二零年之前的阿加山能写出来的最好的推理小说
那个时候他写不出更好的
因为他还没有经验
他必须要写这么一本书
他才能去写后续的那些作品
先投石问路一下
他写出来之后
两年三年无人问津
这个人可能就不写了
阿加莎事实上他确实也是不写了
他回归家庭了嘛
他觉得说我外面的那个规矩
我还是没有突破我自我的
这个圆的形状没有人能看到
Ok
那我就把它隐藏下去吧
我还是规规矩矩的做一个克里斯蒂太太吧
我现在还是一个母亲了
我要支持我的老公
但是出版了
火了小火吧
也不能说爆火小火了
他就有继续写下去的一个信心了
这一点是非常重要的啊
所以他在作者的生涯当中属于什么水平
就是同时也开启了阿加莎的黄金时代
这本书对他来说也非常重要
以他的八十多本书当中
抽掉某几本书是不行的
就构不成阿加莎的
嗯
斯坦朗斯状元是一定抽不掉的
它是它的一个基石
一切的开端
对
因为它是所有一串零前面的那个一啊
如果没有它的话
一切都是不存在的
是的 好
那么就是说一下套娃的最底层了
我揭开一看
最里面一层
哎
是小丑不是小丑
就这本书啊
我们现在正儿八经的去评价这本书
我觉得是优缺点都有的
但是一定是它还是一本很优秀的作品
哪方面看都是很优秀的作品
关于我认为这本书的好和坏啊
我会非常简单的去聊
汪汪老师
我就顺着往下聊了啊
因为这个其实很简单
因为关于这本书真正要聊的是前面这四点
这个是最至关重要的
具体这本书套娃的最后一层
它好在哪里
又不好在哪里呢
我觉得啊
我先说一个客观评价
吧
因为我个人的评价其实不重要
大家想听的可能还是一些比较客观的评价
那我抛开个人的想法
我抛开我个人对阿加莎的浓烈的感情
我客观评价我优点就说两点
这个两点非常非常重要
并且这个两点大家是可以去呃用的
就是你看完一本推理小说之后
你就靠我说的这两点
你看看是不是符合
符合它就是好
别的你真的不用在意
过了十年你还是符合这两点
它就是好
这两点是什么呢
第一
记得凶手
简单吧
嗯
大家回忆一下啊
你都看过那么多本推理小说
你凶手都能记得吗
凶手是谁你都能记得吗
如果你能记得凶手的推理小说
那他是不是本好小说
好的推理小说
如果一本推理小说你看了五年你还能记得他的凶手是谁
我不管你看完之后是多么的吐槽这本书
多么的觉得这本书写的不符合你的心意
但是我觉得不能去说这本推理小说的结局设置是不好的
因为它能让你记得凶手
哎
为什么能记得凶手
是印象深刻的逆转带来的
而斯泰尔斯庄园奇案的逆转非常非常的强
他的强是建立在他的写作技巧上的
这个写作技巧就我们如果去拆他的写作技巧
那又要洋洋洒洒猜一大堆
所以我就把它浓缩成一点
你能记得凶手
那他的写作技巧就是好的
因为记得凶手
你倒退一步就是他的逆转墙嘛
让人印象深刻嘛
那你逆转墙再倒退一步
就是他的误导做的好嘛
所以他才会给你那么深的逆转嘛
他的误导做的好
不就是他写的好吗
你说的这点其实不只是这一本书
基本上就是阿加莎的作品的一个共性
我确实是发现阿加莎书因为太多了
所以有些书呢
我读完之后可能就过几年
这本书里面的一些情节我已经模模糊糊了
你要让我说里面一些细节
可能我也得再看一下书
但是这个凶手
包括他作案的那个主要手法一定记得
那我觉得对于一本推理小说来说
如果大家认可啊
推理小说它的谜底是比较重要的
它的真相是比较重要的话
那记得凶手就够了
那说明它的至少解谜这个部分是写的很好了
当然这个时间拉的越长
说明他越好
斯坦尔斯状元我这辈子都会记得他的凶手是谁的
因为我觉得这个逆转当时完全没有想到
是的
这是第一点
第二点
记得死者这个比记得凶手要难一点
如果你看了一百本书
其中有二十本记得凶手的话
那可能记得死者的可能只有六七本吧
斯泰尔斯庄园奇案这本书的死者我也永远不会忘记啊
嗯
那为什么一本推理小说你要记得死者呢
往前推一步
那说明什么
那说明动机写的好啊
就为什么是他死了不是别人死了呢
有一些推理小说我们说他的动机写的不好
他的人物写的比较的工具化吧
他的剧情又比较的套路
是因为没人在乎你死的人是谁
好的好的
我的好的
但是真正好的推理小说
我们要知道的是为什么是他死了
为什么非得是他死了而不是别人呢
这个诡迹当然也能用在别人身上呀
对吧
你说我毒杀这个诡迹
我这个凶手用这个这么一个巧妙的轨迹
我当然可以用在别人身上
为什么要用在他身上呢
一定是有一个很强烈的动机吧
就非得是他不行
通过动机你会记得什么
你会记得人物关系
凶手和这个死者之间发生了什么
让他非得杀掉这个死者不行
如果有一些写的比较老套的说
哎呀
我就是为了报仇
我就是因为为了什么报酬
也不是说老套啊
就报酬
也有写的好的报酬和写的不好的报酬
就像为了钱杀人
我也有让人写的印象非常深刻的
为了钱而杀人也有有点像是交差一样的啊
我就是为了钱
我就是因为他多年前做过一件事情
我现在要找他复仇了
那多年前前a 座的b 座的其实都无所谓
都一样
但是斯斯尔斯园园奇案我会记得死者
是因为他的人物关系也写得很到位
而我们再去看阿加莎的其他的作品
为什么他的作品都那么好
是因为你往往都能记得这两点
我能记得凶手
我也能记得死者
而死者和凶手你记得
你自然而然的会记得他们中间的关系
他为什么要杀他
他是怎么杀的
那其他的一些细枝末节可能你会忘记
但是推理小说最重要的一组人物关系和一个关键性的真相的揭示都被你记得了
那你还奢望一本推理小说要带给你什么呢
如果你是十年后还能回想起来的
那我建议啊
你看一下十年前的评价
如果你觉得十年前这本书你觉得不好的
十年前你马上改这本书是好的
因为一本推理小说
凶手和死者能让你记十年都不忘记
至少对你来说不能算是一本差的推理小说了
真正差的你肯定会忘记的
所以这个是客观的啊
我这个是抛开我一切主观感受
我客观的去评价这本
所以我觉得这个大家也能套嘛
然后客观加主观评价
一本推理小说不就是开始丰满起来了吗
你的评价体系就建立了呀
首先在客观上
这本书确实咋咋咋
你要你
你得客观上有一个能说的东西吧
他写的好
他是哪里写的不好
然后主观上我就是不喜欢这种类型
那也ok 的呀
那你不能说一本书明明写的还可以的
你说哎
我就是不行
这给人感觉像是抬杠
但是咱们抬杠抬的科学一点说
你这本书确实这个这个让人印象深刻
但是我就是不喜欢
唉
没人会跟你抬杠的
因为你说的很客观呀
你说的很中肯呀
这个是客观的大家能能套的
主观的就不能套了
主观的我后面可能也会说一下吧
然后我说一下缺点啊
缺点我更是一笔带过
我觉得这本书当中你硬要说缺点的话
它就是你能看到时代的无形烙印在阿加莎身上产生了悖论
他写的是女性推理
他的推理方式是女性的
他的人物关系是女性为主导的
他的谋杀的一些逆转
其实都是女性在中间不只是半边天
是占主导地位的
她的写作视角也是女性化的
但是呢
她身上有一种悖论
他还是在严格的恪守着一个当时那个时代的一个有局限的视角
包括我前面提到的那几点
包括了一些他宅子里面的阶级吧
他的这个阶级感吧
其实也是一种不应该像阿加莎这种人能写出来的
因为阿加莎我总觉得他是个非常包容非常多元的人
所以他会产生一种悖论啊
其次是这个可能有点抬杠啊
其次就是他的很多作品当中都会在结局的时候拉郎配啊
他的背后的逻辑是阿加莎认为一个女性或者说一个男性一个人吧
一个人的好的归宿是有爱情有婚姻
甚至因为他们很多都步入了婚姻的殿堂嘛
他觉得这个是喜剧
这个是好的
那么其实我们不能否认这是好的
但是我想说的是
好的还有很多种
单身也是好的呀
你单身不生孩子也是好的呀
现在的价值观是很多元的
但是在维多利亚晚期的这个阿加莎
他还是会不自觉的去想到哦
只有这种价值观可能是好的
所以我们能看到他作品当中有一些明明非常非常独立的
自己都能把自己照顾好的
自己能去展开冒险的女性
很勇敢的女性
嗯
他们最后阿加莎给到他的一个所谓的美好结局也是哦
他和一个男性结婚了
但是不能说他不好啊
我只是说他难道就没想过他一个人也能过得很好嘛
这个是我在他的一些作品当中去看到的一个一些悖论吧
这个也不能评价他好与坏
因为他确实是身处在那个时代
一百多年前了啊
各位
一百多年前了
他已经是很进步了
很有想法了
很包容很多元了
但是时代的一个烙印在他身上是产生了一种悖论的
而这种悖论其实在他的作品当中屡次的出现
如果我们后面有机会聊其他作品的时候
可能会聊到更多一点
我觉得斯塔老斯这本书能够展现出来一点
但是也不算特别多吧
大概的缺点我觉得就这些
然后你要说主观的话
我觉得主观的这本书没没缺点
我觉得我们对安在刷作品的感情有的时候确实是会蒙蔽我们的双眼
嗯 对
就我们也不够多元
说实话就是我觉得阿佳是写的就是好的啊
他 他
他也有写的不好的
我还是会就是尽可能的相对来说吧
嗯 相对 对来说
相来说 尽
尽可把自己非常能感性的那边抛掉
说客观的去评价一下这本书好还是不
刚才陆老师说的记住凶手
记住死者
这两条如果用在我们去评价一部推理小说都是非常恰当的
因为你知道吗
我刚才我就在脑子里飞快的转
我发现有很多作品我现在已经这两个都不记得了啊
那肯定是不太好的作品嘛
至少作为一本退理小说
它是失格的
对
甚至是有一些其实在推理上也是有它的坐标地位的
这个现在我想起来它都是模糊的
嗯
但是我觉得这个也很奇怪
忽然我在这里面我感觉到一些流派的特点
比如本格
他就是这种我在一个公平的条件下侦探找出凶手
他这个脉络是非常清晰的
但是你看新本格
经常新本革最后就是都死了
你很难记住说其中某一个是什么样子
反正你大概模模糊糊记得说案件就是一个接一个
然后他们都死了
你好像也记不住其中某一个给你印象怎么深
西本格
我觉得可以换成记住这个设定吧
或者说记住这个故事的开端
至少阿加莎这个黄金时代的作品
我们能够用记住凶手和记住死者来去对是的是的
相对客观的评价一下
是的 西本阁
基本上你最后记住的是他大概这个案子是怎么样发生的
就是他是用了一套什么样的轨迹逻辑把这件事情
嗯
这么说可能也没有
就是把这故事原下来
所以经典还是经典啊
但是你要说我记住死者和记住凶手去评价新本格可以吗
当然可以啊
他本质上还是推理小说呀
一本推理小说有人死你总得让人记得吧
就是为什么他死了
我觉得还是比较重要的
这一点我们就现在现场啊
比如老师现在让你说阿加莎的作品里面这两点你印象特别深的
除了我们之前聊过那些大热的
相对冷门一些的
你现在马上想到的是哪几部
死亡约会啊
对
我马上想到的是葬礼之后
嗯
再让我说两本
可能就会说到葬礼之后了
这两本恰恰都是冷门的
但是我们都会觉得哎
还不错的书
说实话
死亡约会他中间讲什么我也模糊了
但是他这两点我就真的记得特别清楚
所以我觉得他蛮强的
嗯
或者是说你至少会记住其中的一个
就或者是记住凶手
或者是记住那个死者的
这种也是有的
比如说我现在马上能想到就是记住一个的是杀人不难哦
你是记住凶手吧
凶手 对
凶手一定不会忘记
对对
死者因为死的比较多
说实话
一本推理小说
就我对我自己的小说我也是这么想的
就是我一本小说你看完之后
后面再也没捡起来过
过了十年
你只要能记得凶手或死者其中一个
我觉得哇
这本书就值了
只要有一个
我也觉得就真的就值了
何德何能啊
让你记十年这个东西
那一定是我写的好了
那一定确实是还写的有点印象深刻了对吧
就要采访一下陆老师了
就是您作为一位推理小说作者
那在您的书里面
假如说按刚才咱们这个你觉得好的标准
你会向读者推荐哪一本书
没读过
陆老师说啊
陆老师说
那先了解我一下要必读哪一本
先从哪本开始啊
哎
我这个问题好难回答
因为每本书都不太一样
但是我应该还是会推荐春日之书吧
因为春日之书他可能读者的受众面会更大一些
主要还是我怕我推别的书看完之后就讨厌我了
我觉得这个人写的什么东西
它需要有一些脑电波
我写的时候确实也比较飞一点
而春日之书我觉得是不自量力的去比一下阿加莎的整个创作生涯
我觉得是相对来说
我觉得一个成熟的职业作家他应该写这样子的作品了
所以我写了这样子的作品
这里面没有太多的我
因为我总觉得如果你要让你拥有更多的读者
那你的作品当中应该我的部分要少一点
这可能有一个点两个点是你
当然
因为这是你写的嘛
肯定得有一部分的你啊
但你不能大部分都是你吧
因为没有太多的人看一本推理小说
是啊
我想看你
所以我看推理小说的啊
所以如果有些人是因为我们的播客
或者说我的这个视频
我的直播
我的其他的东西对我感兴趣
说我就想看一下陆老师是个怎么样的人
那我可能会推荐别的书
那我就推荐助手的自我修养
推荐露露姐了
那我就是这样子的人对吧
但是你说对
我对陆叶华这个人真不感兴趣
我就想看一本说国推
嗯
你写了这么多书
里面哪本书写的好的
我就看看
我瞅两眼 那
那还是趁人之书吧
大概是这么样一个推荐方式
哎
其实您刚才说的大概就是我读您书的一个历程
嗯
因为我是先知道了您啊
可能之前看过您的一些视频啊
快问快答啊
然后这些东西
包括我也看了一些你在书评周刊上写的一些推理专栏
嗯
然后说那我去
呃
系统的了解一下这位作者哈
他的作品我最开始看的就是如如姐
超本格时践部还有助手
你先看这两本
居然还 哎
还把我当朋友
你也是读这样本的时候呢
就像你说的
就是你这个人跃然纸上
就虽然里面主角是璐姐啊
然后是那个助手啊
但是其实我就觉得就是一个陆玉华老师
然后跳出来在跟我说话
里面的个性太鲜明了
因为主要是我之前看尤其是快问快答的那种风格嘛
就那种很幽默风趣然后很机智啊大家
就是这样
我觉得啊
这很有趣
而且你知道吗
就是很多朋友是喜欢这个风格的啊
比如说我们怪兽大大看完露露姐之后说这个就应该赶紧拍成影视剧
就是风格很活泼然后很幽默
嗯 当然了
必须客观承认啊
就是如果是说你把它当推理作品来看的话
因为首先他们是短片嘛
肯定不管从体量上还是从里面的这个信息量上
好玩占更大的比重的
推理呢
只是它其中的一部分
嗯
之后我就读了您的长篇
就是逐星记
嗯
这本书我很喜欢
嗯
如果是说用刚才您说的这些是一把尺子去量的话
它肯定不是您作品里面最优秀的那一类
但是他就有一种气质就让我觉得我很喜欢
就是那种你也不要跟我讲道理
反正这个书我很喜欢
所以这本书呢
如果是说比如说像刚才我问的那个问题
你如果没有读过陆雨浩老师的书
我也不会把这本作为第一本推荐给你的
因为我觉得这个是带有我的一些作为一个读者的这个个人强烈风格哈
但如果说你已经读过了比如春日之书这样的比较成熟的作品
再回来看
我觉得你会觉得有意思
嗯
而且他是您作品里面的一种联系
读心记和春日之书其实他们之间人物之间啊
是有一丝暗线哈
就是是有联系的
嗯
然后我就是读了春日之书
读到这本的时候
我的感觉就是
哇
陆伟华老师确实已经是一个比较成熟的推理小说作者了
或者是把推理小说拿掉
就是一个比较成熟的作者
这个是非常ok 的
就是在春日之书这本里面
你的各种写作的思路结构包括技巧都已经比较成熟了
所以可能前面那些啊
作为前的作品的建筑的话
前面几本我觉得也都是一些基石
到春日之书我觉得哎
已经有一个大厦的模样
所以春日之初我个人也是认为啊
如果是推荐的话
走进陆老师的推理世界
我建议先读这本
嗯
你觉得我最喜欢我自己的哪本书
就有点不要脸
这个话
我私心里面我有种感觉
我觉得你在逐星记里面应该倾注的感情更多
嗯 对的
诛仙记不是我最满意的作品
但是我最喜欢的就是诛仙记
诛心记就是一种氛围感
我很喜欢这种写作的氛围
就是写的很舒服吧
然后我也有点不太管推理小说的一些技巧啊理论啊之类
就是我觉得
哎呀
我想到什么了
我就写里面的人物也好
故事也好
都是我喜欢的那种
就是说我想看就别人写写出来这本书我也是喜欢的
我会想看我觉得是这样子的书
但它确实不成熟啊
有没有太多人会愿意看你像日记一样的一个作品的
嗯
或者说我有一种感觉
就竹星记里面的人物
我觉得单从人物来说
可能更像是朋友
嗯
你很关心他们就看的时候
你就会想知道他接下来会怎么样啊
尤其是当他们看到后来
是真的会心里面有一丝怅然的
好
谢谢默默老师
说到这里
那我还是要先大致介绍一下这两本书啊
嗯
刚才我们说的就是从故事上来说
它也很吸引你读下去啊
我先说一下竹星记最开始出现的一个人
他叫梅继晨
这一天呢
在办公室熬了一个夜
想出去吃个早饭再回来打拼一个平平无奇的开头
但是他在吃早餐的时候
无意当中听到他的一个朋友被害了
嗯 但是呢
其实他跟这个朋友也有一段时间没有见面了哈
结果他没想到这个时候
就是这个命运的齿轮就在转动了
这个梅记神他的人生就发生了一系列的变化
嗯
莫名其妙的认识了一个死者
这两个人去完成了一次犯罪
然后后来他们又没有见过
嗯
他这个是双线叙述的
对
为什么会发生这样的事情呢
那又和一些往事啊然后有关
不光是他自己
他们身边的人也都被卷入到了这个事件当中
当然这里面该有的轨迹都有啊
比如说看起来是不可能犯罪的情况啊
那是怎么发生的
这些元素也都是有的
但是我是觉得最吸引人的还是这里面人物的命运吧
说的太好了
听众当中如果有收影视版权的可以考虑一下
对
这本书我当时读的时候的感觉就是它很有镜头感
嗯
就是他有一些手法
中间 呃
就像我说的
该有的轨迹都有啊
这还是很本格的
就是推理的部分是本格的
但是它整个的氛围感又让我想起钱德勒
我去
评价这么高啊
氛围感吧
我也没有说那个
就是那种感觉
就是读到最后那种怅然若失的感觉
它也是一个都市生活的一个背景嘛
嗯
人和人之间那种情感关系
反正这本呢
我是觉得我不知道这么说准不准确
但我的感觉是可能相对来说评价会比较两极
就喜欢的会挺喜欢的
不喜欢的可能就
嗯 很不喜欢
比较就比较一般了吧
不是一般
就真的是很不喜欢
这本书我记得是我唯一一本书在做活动的时候
有读者上来说你这本书是真的渣叉叉渣咔开
说一些吐槽的话
这是唯一一本书啊
就其他的书我觉得也有写的不好的吧
但是一跟做活动的时候总归没有人上来
那个时候是签售环节啊
那没有人会上来说说这种话的
但是这个就会说
所以这本书评价非常两极
但是喜欢的人可能就觉得说
哎呀 陆叶华
我就是喜欢你的竹心记
我才就是喜欢你的类似于这种
嗯
就是他需要一点代入
就好像他是怎么讲
就是他就真的像一部电影一样
走进他的这个世界
你就会看进去
嗯
但是代入不了也就不是你的问题啊
代入不了也很正常
就是这个确实就如果一部作品是需要你代入才能感受的话
它本身就是在筛读者了
嗯
但我本质我做的不是筛读者的这么一个事情
我只是说在那个时候我挺想写这样一本书的
我就写了
看来这个背后也是有故事的
嗯 就是想写
有些书它就是呼之欲出嘛
我老是呼之欲出是因为心里有很多想表达的东西啊
那你没有办法去表达
你就把它变成一本书
或者变成十几万字
如果恰好能有够得上出版的标准
我觉得是他的幸运
也是我的幸运
而有一些书呢
就是你觉得哎呀
这个我得写一本书了
以想读者你就是那部分
就是要来回馈一下读者
那我就写一本好正儿八经的书
类似于这种啊
不一样
每本书写作的初衷都不一样
这本书反正也是陆月华老师的作品里面哈
一本比较独特的存在
但是春日之书
我觉得这本书如果说我来推荐的话
这个我就一点都不心
这个我就觉得一点都不可以不心虚
了
我觉得对不心虚
对啊
因为这本书它就是一本成熟的作品
从一开始到中间到最后
它一定会吸引你一直读下去
就它这个结构就特别有意思
也也有一点做中做啊
嗯
这个主角叫张悠悠
他是一个编辑嘛
嗯
他就收到匿名投稿
这是一篇推理小说
所以呈现给大家的哈
就是哎
一篇推理小说的样子
那你就先读这第一篇推理小说
读完觉得哎
这篇 哎
这个小说不错呀
就很吸引人
这编辑说那我们就把它登出来吧
但是登了第一篇
这个编辑就在担心嘛
那接下来我怎么办呢
不能开天窗吧
结果呢
到节点上稿件就又来了
就这样
一二三四五一连来了五个短篇
我们先是读这五篇五个短篇
但是这个编辑她肯定是内心带着一个极大的问号
这个到底是谁投的稿啊
这个编辑呢
他又变成了一个侦探
他就去根据信封啊
快递单号啊上面的一些线索
包括他周围的人一些蛛丝马迹
他要去破案
到底给他投稿的这个作者是谁
所以是这么一个特有意思的结构
嗯
这本书在本格上面
最重要的是它最后会把那前面五六篇看似不相关的短片给串起来
是的
这个也是
呃
学日本那边的推理作品的短片连作集嘛
但现在有很多这种
就是前面放几个短片
搞得好像是单独的
但最后一篇把这个前面几篇作品全部都串起来了
它其实是一体的
它是一本伪长篇的形式
只是春日之初它并没有那种短篇感
因为它每一个短片中间还会写一段张悠悠的这个探案的经历
所以 嗯
它的名线是张悠悠明线并不是那些短片
所以它整个的连接感会比较的强一点
它更像一本长篇啊
它就是一本长篇
长篇里面放了几个短片而已嘛
对对
做中做嘛
就是有点像之前我们说的那些需求扇啊什么那种结构
我喜欢这本书的一点是
这本书没有杀人
我很很喜欢没有杀人的推理小说
嗯
这可能也阿阿加莎的影响吧
咱们今天还是要聊阿加莎
就阿加莎给我的影响确实比较大
我发现阿加莎写杀人手法杀人场面的时候是比较温柔的
包括他用毒杀这种
但是他确实会死人
只是这个死人给人的感觉并不那么的痛苦
而我现在看到很多推理作品就是越来越犯罪艺术吧
那么叫犯罪艺术
就是恨不得五马分尸的这种
我 我就觉得
哎 老费劲了
这我看着有点累
我就是喜欢这种最好是不要杀人
或者说最好少一点人受伤吧
不管是心理上还是生理上都少一点人受伤的推理作品
但是其实这个和推理有点不兼容是在于说推理小说它一定是有恶的
大部分推理小说啊
都是要有恶的
那有恶呈现出来的时候
必然会有人会受伤
他这个受伤可能是生理上的受伤或死亡
也有可能是心理上的受伤或死亡
这个就又要提到另外一本叫一版信太郎的金色梦乡
这本书也是给我带来了非常非常大的影响的一部作品
因为我觉得不写恶你写善
同样也能写出一本推理小说来
而我本人就喜欢写一种积极乐观的东西吧
所以我既不喜欢我的作品当中有人肉体被伤害
也不喜欢我的作品当中有人心灵被伤害
当然这样子的作品写完或者你读完之后
我觉得你也会比较的舒服
因为它确实没有什么阴霾在里面
而同时它又能让你体会到推理小说该有的逆转
呃 他的解谜
我觉得这个是是更符合我自己的个人审美的啊
所以我喜欢穿日之书的是在于这一点
嗯
甚至有一点那种日常推理的感觉
嗯
就是那种你日常生活当中啊
在你的工作当中遇到的一些谜团
对
但日常之谜
很多的日常之谜他都太淡了
也就是说他确实是满足了我前面说他是写善的
他是写好玩温暖的
但是总体来讲他的谜团又不是那么的吊人胃口
那说白了
他让你在推理上面没有那么的爽
而我又是想要在推理上面面爽爽的的
穿之之说应该是一本能够在推理上也能给你爽的作品
同时它还是不死人的
没有人受伤的作品
所以我自己比较满意的是这个
嗯
而且这两本书之间又联动了一下
逐星记里面的人物在趁日之书里面又出现了
这个主要原因还是因为懒
嗯
就是你反正是写配角了嘛
你当然会觉得配角也有配角的故事吧
他在这本书里是配角
他在另外一本书里面肯定也是主角
嗯 我是我嘛
但是我在你的生活当中我是一个配角
但是我在我自己的生活当中我是一个主角呀
我也有我的故事呀
我也想写这样子的一些东西
倒不是为了联动而联动
我只是觉得这样子的配角
我就把它当成工具人
当成一个配角来写有点浪费了
我也想写他的故事
所以就这样写了
那写着写着恰好是有一些关联在的
对于我来说
人设就不用重复去做了
因为你会发现你写的多了之后
很多人设是重复的
那你还不如就就用之前作品里出现过的人物的
本身他们的世界观都是相通的
都是基于现实世界上海这个城市发生的故事
所以他们认识
他们有联系也很正常呀
嗯
其实这一点上你有没有也是受了阿加莎的一点影响
因为阿加莎的作品里面就经常有这种客串明星在和各个故事里面相互串联一下底牌
不就是这四个人各自都是各自的大侦探嘛
但是在底牌里面就串到一起来了
阿加莎和一本宪太郎嘛
这两位确实对我影响比较大
一本宪太郎也是的
他很多作品当中的角色都是通的
嗯
春日之书这个创意主要最早是跟石辰说的
我说咱俩和写一个小说
这个好像之前也说过
我说咱俩和写一个
因为我不太擅长写推理
我擅长写就日常的一些东西啊
但日常的东西写出来太无聊了
推理的东西你擅长
要不你来写
然后你写完之后你给我投稿对吧
我去破
就你这个你写欢的东西一定是完整的一个推理短片
但是我得去破这个推理短片的背后还有一个
还有一个什么样的故事呢
也就是说
作者为什么要写这个故事
就我喜欢的是这种作者为什么要写这个故事
而这个故事本身
我觉得时常老师比我写的好
他比我更擅长写这个
然后你多投两篇
就是一个类似于连载的形式
我一次又一次去破
慢慢的去线索又多了
这咱们又有个互动
又能成为一个合作的作品
后来大家也比较忙吧
我也比较忙
他也比较忙
然后就一直没有去实现
当然和写作品确实很难啊
确实很难
比一个人写要费更多的精力
而且我们两个人的写作节奏也不一样
实际上老师是爆发式的
他是会在一个月之内把一本书写完就砰的一下就写完了
我是嘻嘻嘻嘻嘻这样子的写完的
我可能一本书会连续写了好几个月才能慢慢的把它写完
所以咱们两个的这个创作的节奏也不太一样
后来就算了
我说那我自己写吧
我算写的没你好
但也不是不能写吧
然后我就写了
那我还挺期待你们一起和写一本了
又是一段佳话啊
中国的艾洛里奎因兄弟
但是合作的话
又会有一些智肘在
嗯
得迁就互相的一个想象
但必须是生活在一起
我和石英老师也没那么好啊
那不至于生活在一起
所以你用微信去聊天去和解一本书有点困难吧
客观和主观上其实都有点困难
所以后来就算了
如果以后有更好的一些创意的话
到时候可以去实现一下
嗯
因为我这本书串的太频繁了
它交叉着串的
不是说你写完一段我来写
对 这个还行
分两块嘛
但是我们是交叉着来的
嗯
我还想过一个
就是可能我写十年前
他写十年后
同样的人物嘛
我们先一起把人物给设好
然后写十年前十年后的故事中间是有一个案件是没破的
一直串起来的
我觉得这个也行
但是问题又回到了它的性价比没有那么高啊
他可能一个人也能写
为啥要非得和谐呢
其实有一个也挺好奇的
就是毕竟是推理小说嘛
那肯定在你们写小说的时候
轨迹是一个很重要的吧
就是没有轨迹肯定不叫推理小说了
就是你们是怎么设计轨迹的呢
从写作的角度
嗯
我仅代表我自己啊
大家也不用去学
因为事实证明这个方法一般
我觉得下次师生老师或基丁老师来的时候问他们俩是比较合适的
这个问题我的话很随意
就是我不构思轨迹
我在写书的时候是不构思轨迹的
我只写谜面
什么意思呢
我把名面写出来了
然后我在写的过程当中
我自己带入这个破案人的角色
我带入侦探的这个角色吧
我去想他是怎么回事
我要去破
所以我和侦探是一样的
在写的过程当中
他不知道的时候我也不知道
他写出来的好处是什么呢
就是他感觉没有那么的按部就班
因为很多推理小说你你能明显看到说啊
这这个就走过场
过完之后他马上就要去推理了
因为那个时候作者早就知道这个真相是什么了嘛
他只是让侦探去走个过场
然后说出早就已经知道的这个真相对吧
而我这种呢
我是和侦探是共享一个思维的
我焦虑的时候
侦探也焦虑啊
我是真不知道
然后呢
我就在想
我要破这个案子
我需要去调查一些什么线索呢
我得问些谁呢
好
那我就让侦探去问
这样子去创作会比较有紧迫感吧
可能也会更有代入感一点
因为我自己写的时候就直接整个代入了
我记得今夜又有彩虹的那个轨迹是我自己最满意的轨迹
为什么
因为我觉得那个是我在这种很极限情况下下能出来的最好的轨迹了
我那次是什么
是已经写到十几万字了
你到下一章的时候
侦探必须破案了
就告诉大家怎么回事了
但是在那个时候我还不知道
但是我已经在书里写的好像侦探已经知道了
但我还是不知道
但是我已经不能再往下铺线索了
我必须要用现有的线索去解决这个案件
我记得我当时在谜面里面写的是这个人是在一个酒店的房间里面被害的
他现场散落着七面还是多少面镜子吧
我当时这么写是因为我觉得这个场景比较有意思
他的窗户还开过一次
这个酒店的窗户很难开关
但是他还开过一次
好
就这么样一个现场
我在想怎么死的
为什么死
为什么现场有那么多镜子
为什么这个房间的窗户要被人开一下
为了解决这个问题
我那天下午我就找了一个酒店
我就站在他楼下
我就盯着他看
哇
这个酒店当然是和我书里面描写那个酒店的外观至少看起来是差不多的啊
嗯
外面都是玻璃嘛
比较深色的那种玻璃的那种
我就站在那个楼下
我就盯着楼上的那间房间看
我脑子里面就想的是
现在就是这间房间发生命案了
里面的场景我都知道
就是我书里面写的
我所知道的线索也和侦探一样
我现在就是侦探
我要去想为什么为什么为什么
我盯着他看
看了小半天吧
盯到最后突然就脑子里嘣一下
就说我知道了
可能是这么回事吧
然后我就回去就把它写出来了
写完之后呢
我发现这个想出来临时想出来的轨迹和整本书的气质
整本书的前面的一些浮线都是吻合的
甚至是贴合的
所以我就觉得
哇
这看起来完全不像是临时想的
好像是我早就想好了一样
所以我会很满意这样子的作品
但是也有失败的呀
就比如说逐心记就是失败的
逐星记为什么大家觉得不好
是因为这个轨迹不好
到现在没有听到过有人批评竹星记的文笔和故事
他们都是说你文笔和故事是很好的这本书
但是这轨迹也太扯了
那是因为我想不到了
就是其中比较核心的那个轨迹
对对对
但推理小说其实就是很核心的
就是轨迹嘛
所以我这个写作方式也有赌的成分在
我希望我能和这个侦探一样
在极限的时间内能够破这个案子
但是我不一定能够破出来
如果我破不出来的时候
我就要给他套一个可能没那么好的解答吧
我自己也知道这个解答没那么好
甚至可能就是不好
但是我想不出来了
那怎么办呢
就说你总都不写吧
你都到这个地步了
就差一个解答你就不写嘛
我就得把它写
那你硬想个几天你都想不出来
那就就把它写完呗
就会出现这样子的情况
所以我这种工作模式写作方法不是适合所有人的
但我比较喜欢
我也很享受其中
刚才你说的那个在酒店楼下
然后去看一下午
想到这个轨迹
呃
我说你这个堪称是斯坦尼斯拉夫斯基式的推理小说创作
对 我
我真的很尼派的
你这是 嗯
是体验派的啊
对 体验派的
嗯
所以大家看我作品当中这个侦探的角色在焦虑的时候
作者也在焦虑
是真的在焦虑
我不知道应该怎么办了
他说现在怎么办呀
线索都断了的时候
作者的心里也是这么想的
线索真断了
好
你让我想起来春日之书里面有一段张悠悠和星姐就他们有一段对话
其中就是有一句说写作就是要做真实的自己
把自己的一部分作为文章的灵魂
至于读者能接收到什么能量
全靠缘分
嗯
我也觉得是
我就连自己写作都是靠缘分的呢
因为往往吸引我写作的不是轨迹
不是谜底或者那个事件本身
而是一个人物的场景
我往往会因为一个人物的场景或者说一个人物的连接去去写一本书
它的坏处就是他没有轨迹
所以我在中间我会必须要去加一个悬念
最后去想一个轨迹
当然我也不擅长想诡迹了
如果我每本都是想好了轨迹再写的话
可能我也写不了那么多书
果然是从推理作者的视角去读推理作品
再去拆解这些推理作品
这个视角好不一样阿
加上我们聊过很多次
有聊他具体作品的啊
然后也有像聊英式谋杀然后这样的
呃
概念化的然后
但是我是觉得今天的这个视角跟以前完全都不一样
确实
猫陌老师邀请我的时候
本来想的也是咱阿加莎也聊过那么多次了
也不能老生常谈啊
该聊的这个我把我底子都掏空在银杏树下了
嗯
所以我觉得这个选题特别好
就是怎么样去读一本推理小说
当然我一直想的是就是我是分享而不是教大家啊
因为阅读这个事情是很私人化的事情
也没有人有资格去教一个人怎么阅读
因为最终你在一本书当中获得一些什么快乐只有你自己知道的
但是你可以分享斯特海尔斯状元给我带来的一些感受
给我带来的我对阿加莎这个人的思考
这些东西我是可以分享的
那我是一套什么样的评价标准
我是从哪些细节去看出来这些呃
让我觉得很有意思的东西的
我觉得这个是可以思考的
但是我就是权当分享啊
大家一起读
然后一起讨论
我觉得这也是一个很有意思的过程
对对对对对
虽然陆老师也很谦虚
那我们就是说分享吧
那也是每个人如果都把自己看这本书的自己的那个视角
或者说自己的思考问题的一种方式
然后大家分享出来
其实这种碰撞你就是会让一个人再去读下一本书的时候
那可能会更丰富
所以我是觉得这种分享本身就是有价值的
陆老师
您作为一个推理作者的这个角度
请您给我们这些普通读者推荐一下作为一个推理读者必读的一些推理作品
你会推荐哪些
欧美
日推还有国推这三类吧
都各推荐几本
嗯 好
我要推荐的九本书吧
一共九本书吧
可能就是大名鼎鼎
因为我们说的是必读嘛
我默认大家都没看过推理
所以我觉得你应该必读
或者说你看过一本
零星的看过
但是这些书你可能一定要捡过来看的一些作品
我在推荐这个作品之前
我可能多说几句
作品的话我就不多说了
因为太经典了
但是我为什么会推荐这些作品
我觉得我要给大家分享一下思路啊
就是 嗯
就怎么样去阅读推理小说
你才能感受到这本推理小说真正的好
你不能说因为它是经典
它是别人推荐的我就去读
如果要大家系统的去读推理小说应该怎么样啊
呃
首先最最重要的是
读完一本书之后啊
你要去找同类型的书去横向对比
当然读之前啊
大家可能有不同的阅读方式啊
有些人是可能会先看网上的评价再去读的
我自己的个人方式是我不看简介的
我把好奇留给书本身
开始看书
然后我看目录
目录对应了字述对吧
目录其实就是对应字数嘛
它目录上会写的第一张几页
第一张第二章集
我目录往往会看很久
因为我想看的是它是一本完整的长篇小说的话
我自己心里要有个数
把这个目录分成四四等分
包含了启程转合
然后我会记着这个启程转合的节奏去看具体的内容
因为我可能说看到哦
他写完两张这个起就结束
如果他八张的话
那不是两张两张两张两张嘛
对吧
那我看到第二章的时候
我就知道这个起就结束了
接下来就成的部分了
呃
因为这个是我自己有写作嘛
所以我会带着这个思考去看
有时候大家看阿加莎的书或者说看东野绘物的书
看完之后就说
哎呦
这本书节奏感很好
但是可能只能说出来这本书节奏感很好
具体它怎么好呢
可能就说不出来
嗯对对对对
但是如果你去套我这个起承转合这个去套的话
可能就会看出来他们的四等分是非常平均的四等分
甚至有一些好的真正流畅的作品
它在四等分里面还能分四等分
它是由无数的起承转合构成了一个大的起承转合
并且都是很均匀的
如果有些时候它是起转合
那肯定会觉得说
哎
这本书的节奏怪怪的
那我现在告诉你了为什么节奏怪怪的
但道理非常非常简单
是大家都知道的这四个词
起承转合
然后你在具体干的过程当中呢
你脑子里记着这一点哦
但是你的心是要感受这个试点人物
你一定要找到一个视角人物
这个视角人物可能是黑斯廷斯
因为他是我
他是寄宿者
也可能是菠萝
这个看你
每个人习惯不一样
我一般会和我来共情嘛
和他共情之后
我就不会再跟作者做任何对抗了
因为很多人看推理小说会不自觉的对抗就是他要去想的
哎
这个人是凶手
我已经知道了他这个人肯定是凶手
作者肯定会这么写的
这样你看到最后就是自己跟自己较劲
但是我觉得推理小说你就带到试点人物
试点人物如果那么傻
你也那么傻好不好
你 你试试看
这种阅读方式会很舒服的
不带脑子啊
你的脑子想的是这个书的结构
你的心感受的是试点人物就是我
有时候小黑会说一些很莫名其妙的话
可能你作为一个很客观的读者你已经知道了
哎 等他
小黑怎么那么傻呀
会问这个问题
对 Ol
有时候你会觉得会
哎
小黑问的这个问题我也想问
菠萝夫到底发生了什么
哎呦
菠萝好讨厌啊
他不告诉我你带入的时候
你这个感觉会很强烈并且很有意思
菠萝不告诉你的时候
你真的会急
因为小黑有一个
哎呀
你这就不告诉我
这个时候你也会急
那你不就完全就沉浸进去吗
这是让你更好的代入
小黑问出一些问题的时候
你不要觉得他没用
他一定是有用的
你就先和他共情
你就想 哎 对
我也会问这个问题
为什么有些问题你觉得很简单
但是推理小说家是会骗人的
有些很简单的问题
最后我们会发现它并不简单
它甚至是这个案件的核心
所以不妨交给作者
交给这个试点人物去和他共情吧
我觉得这个是享受一本书最好的方式
你一旦对抗了
你这本书会有一些割裂感的
你看魔术就是沉静啊
不要想着去拆穿我在你背后看看是不是手里还藏牌了
帽子里有什么鸽子之类的
你不要去想
你就他给你展现的那一面是什么
你就看他那一面就行了
不要去想
不要去多想这个你就会享受好
这个是具体的阅读嘛
读完之后我会去横向对比不同类型的轨迹
他怎么对比呢
因为有些人心中的这个数据库大
有些人心目当中数据库是小的
我没看过几本书
没关系
你没看过几本书你也能去比
我采用的方式是这个
两两pk 什么意思呢
就是我比如说我看到了a 这本书
我在我的数据库当中去调哪本书和a 这本书是差不多类型的
可能调出来是bcd 三本书
那我就a 和b 比比怎怎么样呢
唉
A 好像更好一点
A 和c 比比怎么样呢
唉
A 好像还也是好一点呀
A 和d 比比看呢
唉
好像没那么好了啊
那d 最好
A 其次
后面是bc
在我的新闻当中它有个排序
那可能很多读者说我没看过那么多推理小说呢
我一共就看过三本推理
我现在看是第四本
没关系
你就合适这三本推理做比较呀
那不就有个排序就出来了吗
你看的越多
这个排序就会越长
你看的越多
这个排序就会越细分
它会变成两张表
三张表
四张表
一开始是一张总表
你看了十本书以上之后
它会变成两张表
一种是社会派的表
一种是本格派的表
你又看了二十本之后呢
它就变成了四张表
一张是叙述性轨迹的表
一张是 呃
本格的简迷的表
一张是那个什么国推的表对吧
但也每个人的戏份都不一样的
我心中这些已经很细了啊
最后你去看这本书的成书时间
它是和这个作者的哪个时期所创立的
当你按照这样子的一个阅读的呃
逻辑去读了很多书之后
其实你的脑子里会形成一个什么
形成一个建筑群
我能想到的一个最恰当的比喻就是建筑群啊
因为我感觉在我的脑子里就是这样的一个形象
每一本书都是一个房间
无数的房间组成了一幢楼
这幢楼就是作者
比如说阿加莎
她这个楼里面有八十多个房间
我当然知道它最顶的那几个房间是哪几本书
最底下的那几个房间是哪几本书对吧
那你中间看一本你就插嘛
它可能在十九楼
它可能在二十楼
它可能在一楼
你肯定是能插进去的
慢慢的你把每个房间的灯都点亮啊
然后呢
无数的作者
也就是无数的楼
它又形成了一个建筑群
这个建筑群就是你的知识体系
你有时间甚至可以把这个建筑群给画下来
如果你现在要我画的话
我其实是能画下来的
聊聊草草画的不好看
我
我是能画下来的
我觉得这就是我牢固的推理小说的知识体系
为什么要建立推理小说知识体系
是只有当你的知识体系建立之后
他才是牢固的
他才是自洽的
你的评价标准才不会被别人影响
不然你很容易被别人说服
比如说我现在我喜欢一本书
我会跟别人推荐
我说我喜欢这本书
在我的心里我是非常自洽的
我知道这本书为什么我喜欢它
为什么它好
它在整个建筑群里面
它是在哪一栋楼的第几层
当如果你没有这个建筑群的时候
你看到一本书
你说这本书好
它很薄弱
你可能别人比你多看了两本书
他就会说 哎
这本书不好啊
那本书更好
那本书什么什么样
你就会被他说服嘛
本来你觉得一本还不错的书
被别人一说
怎么感觉又有点不堪了
慢慢的你就会不敢评价
你会觉得说啊
我是个小白
我没有别人看的多
我评出来的东西可能有点滑稽不上台面
但其实不是啊
你的知识体系再小
它也是知识体系
它一定要牢固好
我说到这里之后啊
就回到了前面汪汪老师说的主题
推荐一些作品
我认为欧美
日推 国推
如果你要建立知识体系的话
那么这些作品就是它的基石
这几盏灯是一定要点亮的
然后你后面看的作品
你是可以按照这些书的位置去摆它的楼层
它是属于哪幢楼的
哪个楼层它是基地啊
所以它非常经典
那我现在就开始推荐了啊
非常非常经典啊
嗯
首先欧美的柯南道尔的福尔摩斯探案集
阿加莎的罗杰疑案和奎因的希腊棺材之谜
如果我不说前面那一大堆
我直接说这三本书
我可能我能说的是很长
也能说的很短
大家可能觉得我说你推荐的
可怎么我都知道呀
你能不能推荐个冷门的
不想推荐冷门的
在今天
因为我想说
这三本书或者这三套书吧
是最底下的那一层基石
它是能够让你建立一个知识体系的
搭乐高的时候
你得找到那个底座吧
你才能往上搭吧
这个是底座啊
欧美的底座
日本的
日本的话
时间顺序就会拉的长一点
我会推荐岛田庄司的占星术杀人魔法
东野圭吾的白夜行和白景致之的名侦探的献祭这三本书
大家可以看到这三本书的时间跨度是比较长的
有八十年代的
有两千年千禧年左右的
以及最新的二零二零年之后的作品
我觉得这个分别就代表了三个不同时代成熟维度的日本推理小说的一个标准
然后你在看书的时候
你就按照这个标准
为什么我前面说你要看那个作品的成熟年代嘛
也就是这个你得按照它的成熟年代的标准去往上套啊
为什么我不推荐江湖中乱步或横沟正史的作品呢
是因为他们的时间线和我前面提到的欧美推理小说时间线差不多
他们也是在黄金时代
那黄金时代你你先看那些
然后你看完之后再去看乱步
再去看横沟镇史
再去看什么高木冰关子作品的时候
你可能摆的位置会更正一些一些
所以他们的集体在欧美那块儿
不苏道日本
我真的是觉得是从松本清章开始才真正有日本的推理小说的啊
但是松本清章社会派
嗯
只推荐三本嘛
松本清章那块我就先不推了
我相信你们这六本看了
你也肯定会去看松本清章那块的
一块一块先把底座搭完嘛
我觉得某种意义上来说也是ok 的
因为岛田庄司是可以算是新本阁
从他这里面开始吧
对
桂吾的白夜行其某种意义上可以算是新社会派
嗯 对
他是新社会版
他衔接的可能是松本勋章那一套
至少我觉得白行这本哈
可以是有这种社会派的惩戒的
当然
他是从这种社会批判走向了那种人性的批判
白景之知
这我觉得就是心不知道什么
就是现在他可能在之后会形成一种
嗯
特殊的叫当代的
我觉得它代表的就是现在此时此刻的
嗯
就当下的日推
嗯
就可能还要留一些时间来去沉淀和观望啊
大概是这样的
所以从黄金时代这样是可以接下来的
是的
大家看最新的作品啊
名侦探的陷阱
就白景之治的作品的时候
可能你们会从网上看到一些褒贬不一的评价啊
不要受其影响
因为你的知识体系是牢固的
自洽的
所以你不会被别人的审美所影响
但是你也有自己的审美
你可以说这本书不好
但是他是可以帮你建立知识体系的嘛
就像岛田庄斯占星之尚魔法刚刚出版的时候
也是褒贬不一的
骂他人也很多啊
如果你是那个时代的人
可能你也会觉得说
哎呦
有人骂他
我身边的朋友骂他这本书好像真是垃圾
是的是的
但是如果你有坚固的知识体系的时候
你应该能感受到它的珍贵之处在哪里
它代表了一个什么样的新的标准出现了
这你应该是能够感受到的
可能感受没那么具体
但是你至少有这个感觉在
我觉得就够了
就先读一读看
然后中国
中国的我觉得三本代表作必看
真的必看
如果要建立国推的一个知识体系的话
第一啊
十城的黑药馆事件
对对
石晨老师的作品很多
但是我觉得黑药馆他的成熟的年代也好
他的这本作品的质量也好
他的风格也好
都是一个开创性的
并且是非常独火的
石晨老师之后的作品可能和黑药馆事件都不太一样
它是管系列里面最独特的一本书
但是我觉得很代表当时一些东西吧
它有点像占星术杀人魔法的感觉
孙庆文老师的临冬之冠这本书现在也比较火
而且越来越火了
火遍了大江南北和日本
所以你得去看一下吧
就是这两年比较火的代表顶尖水平的一个中国的本格推理纯本格推理是长什么样子的
嗯
它的一个标准在那儿的时候
你再往里面填的时候
大概就有个方向了
第三本是胡延云老师的空城计
空城计是我近几年读到的中国最好的社会派
嗯 是的
没啥好说
国人必读吧
你看了就知道为什么这么说
就国人必读
而且这本书也就只有胡延云老师能写出来
就像为什么斯坦好斯周好像只有阿加莎能写出来
空城计也只有胡延云能写出来
这个是他真正的从想写到能写会写
已经全部都融会贯通的一本书
而空城计讲的是医疗啊
就是儿科急诊室
嗯 对对对
儿科急诊室
他为什么能写
是因为他之前也做过相关的工作
他是一个记者
就是跑健康口的
所以他非常了解
是的是的
他这本推理小说
我们都知道你推理小说加儿科是一个看起来就很有吸引力的作品吧
但是你能写吗
我觉得很少有人能写吧
我就写不了
这个还非得是霍延云老师才能写
所以这本书真的看一下
它很棒很优秀
它不是那种虚浮的架空的想象当中的中国社会
它就是霍云老师用自己的人生经验观察到的一部分的真实的中国社会
并且把它写成了推理小说
而且推理小说它也已经经过了那么多年的沉淀
有足够的技巧了
所以我觉得这本书真的很推荐
当然
中国的这三本书都很推荐啊
这是中国的奎因
中国的卡尔
中国的松本清章
嗯 哎呀
你们把它当成松本清章呀
胡延云
我觉得胡延云还挺
还挺不好定义的吧
啊 这倒是
只是说这本因为特别社会派
所以我马上想到的中国的东野圭物慧员老师啊
不
那我不同意
乔书理和空城计已经
那我觉得从这个宗师级的地位来说的话
东野贵吾拍不上
那还得是清松本清争
嗯 对
但我不是那个火嘛
他那两本都拍了
而且拍出来肯定火
因为他的作品质量摆在那边
对是啊
是
所以说他配得宗师地位啊
可以可以
真正纯粹的中国社会派啊
我觉得就是胡彦明老师那样本书
是的是的
这个我特别认同
它绝对是脚踏实地的这种社会派
哪怕它里面没有推理
一点推理都没有
它也是一本非常优秀的小说
而且有悬念
他悬念真的从头到尾贯穿着的
对 是的
而且空城计那本我是太喜欢了
我也非常喜欢这本书
因为要影视化嘛
嗯 特别期待
好期待好期待
就是空城计这种书出来拍在你面前
作为同行和朋友
你不会感到任何一丝嫉妒
你只会跟慧云老师说恭喜
就真替你感到高兴
因为空城计我们是做过一期节目的
嗯嗯 对 好
大家去听啊
我们最开始做国推的时候
嗯
第一本聊的是赵静颖老师的深藏于骨
因为我和姚老师都是女性嘛
所以我们是先选了一本女作家的
那我知道
我听了那期
第二本就是胡艳莹老师的空城计
其实刚才您说的那几点啊
我觉得也特别适用于我们做播客
就是首先是说
你想做就是一个选题
一本书
你就是想聊
这本书就是好
就是打动你
你就是发自内心的说这本书不能只有我一个人知道
然后我想和更多的朋友分享
我想让更多人知道它
想聊
然后就是你能不能聊
就是是不是真的能把这本书好像你能能去说那么三五句
嗯
对于这本书
你是不是首先你读出了一些什么
不敢说读透哈
因为嗯
很多书都是太博大精深了
还有就是你对这个作者是不是有一些起码的了解
就是能说
就是能聊
嗯嗯
会聊
然后还有一个就是会聊
但是会聊这一点其实我们都比较欠缺啊
但至少就是说你大致有一个思路和结构
就是怎么把这本书这个作者能够更清楚的介绍给大家对不对
对对 嗯
我觉得都满足啊
原杏树书都
都足足
而且第四点
大家都喜欢听
我还觉得也很满足啊
所以刚才陆老师推荐的这些书
就是我觉得大家都要去读
因为确实是有一些是推理小说
两百多年的历史哈
我觉得是经历过这个历史的检验的
就是一定要读的
还有一些呢
是像样老师说说的
作为知识储备嘛
对吧
那有些新生事物那也是要去了解的
还有一些就是一定要看到我们自己国推的发展
和我们现在我们国推已经长出的现在的一个果实
就是你一定要去看
你看了以后一定会深为感动
借这个机会啊
陆老师也带句话
就我们广大读者啊
日夜期盼
岭东之官二
嗯啊
虽然说孙建文老师和基金老师可能没有什么关系哈
但是请转告基金老师
然后我们大家都在等着呢
好的
我转告一下金静老师吧
如果他写出来的话
上银杏树下好不好
让他来聊聊他的心书
我们一定先拿个号排队啊
等着
我现在就开始拿号
还有霍彦云老师
我也能去邀请一下
如果他有新书出来的话
我也挺期待他的新书的
但是比较神秘
他是不说的那种人
所以等他写出来新书吧
到时候也能找他来聊一聊
我觉得会聊吧
钱元猫老师说的会聊吧
这个其实就是一方面是自己比较熟悉
真的是 嗯
看的比较透
然后有一些知识点是可以分享的
另一方面请作者来
这总能总会聊了
我觉得银杏树下嘉宾都很强
所以呢
接下来我就特别期待陆老师啊
带着您的新书来聊一聊
因为每次你都很谦虚
聊的都是别人的书
所以我特别期待
我听说您的新书也快了吧
嗯 推翻了啊
推翻了推翻了
我有一个更好的想法
重新写啊 啊 那
那没关系
那是 反
反正在期待中了嘛
而且你那本翻译的书应该是会更快一点
嗯
翻译的书先来吧
但是我觉得聊别人的书也比较的客观一点
也比较的敢聊
就是我夸就夸
我喷就喷
就是真敢聊
我说自己的书
总觉得也没什么好说的
说实话
真的还和那些大师的作品有相当大的差距
我先修炼修炼呗
阿加莎 是
我是觉得每次聊我都想带点新的东西来聊的
所以我也特别喜欢默默老师来找我做这个选题
谢谢
非你莫属呀
哎呀
其实我内心里面特别希望作作带带读读理理这个系列
然后就是一期期的做下去
因为这个视角还是不同的
嗯
可能有一些
比如说奎因啊
卡尔啊 嗯
我心目当中哈
也是有一些目标嘉宾希望能请过来的
但是阿加莎非陆老师莫属啊
因为我聊别的确实也不太擅长了
你给使使劲的话
是
是因为刚才我们说的那几点啊
您就是不二人选
就是首先是热爱嘛
嗯
有毒的有足够多
也对您的影响也很大
哎
我们这个绝对不是互吹啊
就
总之就是今天也特别感谢罗老师
因为又是一次非常无私的
你想连自己的创作经历都已经在披露了
哈
这不存在披露
都都
都可以说
但是写成什么样就什么样嘛
嗯
我今天就说仅限斯塔尔斯的一些怎么去看的一些思路吧
我觉得确实是比较坦诚的跟大家分享
但是也不是指导
如果大家看斯坦尔斯的时候有别的一些想法
或者说看推理小说的时候有一些别的视角的话
也欢迎在评论区跟我们讨论
因为你们的这个评论区哪怕我不看到
猫猫老师也会截图给我
这肯定是能看到的
对
比如说我就最近的一期看到听友留言说特别喜欢他们来到巴格达啊
我说这不是陆老师翻译的吗
谢谢谢谢
希望大家能够在评论区多聊啊
就看推理小说还是得聊起来聊起来才有意思
对
我觉得很难得
现在的环境里面
可能推理变成了一个小众的事情哈
既然已经很小众了
那我们又感兴趣的朋友有缘又遇到了一起
那我们就更多的交流吧
嗯
今天这期节目就先到这里
但是我们读推理
读阿加莎
包括读这些经典作品的脚步是不会停下来的
非常感谢大家
如果您也喜欢这期节目的话呢
也欢迎您啊
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我们也希望更多的朋友能够喜欢上推理
这也是我们做推理馆的复心
感谢大家
感谢陆老师
拜拜拜拜
滴跌哒答嘟啦啦
嗯