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本字幕由TME AI技术生成
用声音碰撞世界
生动活泼
欢迎来到我奶奶科技早指导第八季和全球创新第一时间同步
Hello
大家好
欢迎大家来到科技早知道
我叫阿米
宝贝
你今天干了啥
赶快给我讲讲
最近呢
马斯克旗下的ai 公司xci 宣布推出了基于grock 四大模型的全新伴侣功能
那这里的消息呢
也让国内沉寂了很久的ai 陪伴市场重新的回到了大家的视野
Ai companions
Ai companions and ai companion he i speaks to three times week
那在过去几年
Ai 陪伴这个赛道呢
是经历了从概念到爆火到冷却却这么一个周期
那零一七年呢
是replicica 把ai 陪伴这个概念带入了大家的视野
那随着工智智能的兴起
Charter ter 点a 呢呢用角色扮演和模型的玩法法迅迅速圈圈
但是随后character ai 核核心团队googgle 购让让大家开始怀疑
Ai 陪伴类产品是不是只是一伪命命
Charcharter ter i cofounounder brings es their back to google along with the fifth of his employees and licensed character
那今天有越来越多的创业团队重新切入这个领域
从宠物陪伴
恋人式的角色扮演
到强调平等和长期关系记忆的高质量朋友ai
有非常多的ai 产品现在呈现在市场上
那我们今天呢
就请来了两位长期关注ai 陪伴产品的嘉宾
和我们深入的聊一聊ai 陪伴这个赛道
从用户需求
技术架构
还有商业化路径
我们都想展开讨论
那今天跟我一起主持的呢
还有我们的主播达案
Hello 达案
Hello hello hello
大家好
那还有另外两位嘉宾
欣彤和腿毛
请他们自己来介绍一下自己吧
那我不客气的先开始了
大家好
我叫欣彤
在paradot 一款ai 陪伴产品做商业化和增长负责人
过去五年在北京出海做社交泛娱乐和ai 的研究
大家好
我叫陈腿薄
我们公司叫我不在乎
我们希望借助ai 的力量为女性用户打造安全倾诉伙伴
成为他们善解人意的好朋友
啊
其实我一开始也提到了grock
Ks 推出了这个新的ai 伴侣
啊
我不知道两位有没有试用一下
然后大家怎么看
马斯克推出了这个产品
我们在第一时间就测试了
因为我本身也是grock 的付费会员
所以第一时间享受到了权益
然后我觉得从行业的角度来看
这对我们来讲是一个非常好的消息
就是ai 陪伴在某种程度上再一次上了整个大面的牌桌
让很多之前对ai 陪伴开始心灰意冷或者是关注的降低的
又开始再重新关注
包括我们和很多基金在聊
大家开始重新更高频的看这个项目
而且消息出了一天左右吧
有非常多的人找到我们
问我们怎么看这件事情
发现我觉得它不是一个完成度很高的产品
如果让我来设定的话
我会觉得它是一个beta 的版本
比如说 呃 小熊
当然
如果你没有把它切换成崩坏小熊的话
它的核心kpi 就是给你讲故事
不管你聊到什么
最后都会切换
我跟你讲故事吧
如
如果把时间倒回到二零二三年
我会觉得它蛮好的
但经过两年的发展
不管是中国团队
美国团队还是法国团队
做到现在程度
我觉得他没有给我带来任何惊喜
嗯 呃 其实 我
我观点还有点不太一样
就我
我对这个事儿其实不是特别感兴趣啊
甚至我不会把它归类于说是陪伴
它更像是今天group 模型能力到一定程度之后的一个一个展示
但他最后
你说他真的叫陪伴吗
还说他还是落入到原来一个可能体验更好的一个ai 的一个表达方式
我觉得可能还是更像前者了
所以我觉得基因在产品的定位上
前面有特别大的创新
更多是展现一下自己的模型实力
对
我刚刚想说这个
我第一次看到的时候
也是觉得整个界面还是
哎
挺不一样的
因为我感觉
其实我并不是这种ai 陪伴产品的这种使用者
所以
他首先他有一个人物的
这个efpetar
一个人形在那里
这个
终于有一些公司在做一些这个不一样的东西了
觉得 但是
随着我在可能是用的那个第五分钟
第十分钟
我觉得 嗯
确实是像新东刚刚讲的
好听一点
就是完成度不高
我不知道我要跟他说些什么
然后包括我也
我也试了一下
那个
那个小熊
没有让我觉得它是一个能让我持久跟他互动的一个新的产品
对
所以我就觉得还是挺
开始是经验
然后后面是失望
类似这样的一个过程
我觉得大家提到了一个特别好的问题
就是
人类到底要和ai 聊什么
这其实是所有ai 陪伴类的
Ai 社交类的和ai
甚至是chat boat 必须要解决的一个问题
因为其实能够提供非常多的情绪价值
不管你想让他给你正面的还是偏向中性的
他都可以做的很好
但是非常重要的点就是
我微信里有五千个好友
我干嘛要和你聊天
是所有ai 陪伴产品都要面临的一个问题
所以我觉得特别重要
你
你第一次体验就get 到了精髓
我发现
其实ai 陪伴产品
它的类别其实也还挺多的
就我们也可以往回倒一倒
就是说
像我一开始提到就有republica
然后有这个character ai
我们可不可以就是说
呃
请欣彤帮我们回回顾一下
就是说
Ai 陪伴这个赛道
它是怎么样发展起来的
它一开始是有一些什么样的产品
然后都是怎么玩的
呃 我
我可能想先说一下sasa
就我昨天得到了一个惊人的数据
在 呃 忘了
二零零几年
Smana 在一度成为美国取名的热门名字的top 三十
我觉得在这个时候
其实在很多人的里种种下一颗种子
就是我想要一个her
Oh What
What are i college
You have a name
Yes
Some empta
Cause i like the sound of it 这边的
然后再到我开始有卡嘛
他做的会比较早
他是把就是大家对raplicher 的想象相对比较共识的产品聚集在一起
大家会期待
但因为那个时候他的模型是自研的
而且能力会相对比较差
所以大家的普遍感受是
我知道你在说什么
但你似乎不知道我在说什么
但是毫无疑问
他培养出了一批和现在的角色扮演cosplay 非常不同的一批用户
他的种子用户
以及他扩充出来的用户里
有很多是真的期待有一天smanh a 可以来到自己身边的
我觉得这是一个非常重要的一个产品
或者是个标志性的点
但是第二次进入到大家视野
可能就是到c 点ai 了
但其实
呃
和土毛老师的刚提到一个观点产品
其实我不会把c 点ai 归类成一个ai 陪伴产品
因为我觉得大家在这里满足倒不是情感陪伴或者说持续的情感关系的需求
但是它是美国和中国讨论最多的ai 陪伴产品
所以我觉得也有必要拿到这儿来说
大家可以和古今中外的现实生活中存在的二次元的
动漫的
游戏的
你能想到能见到的
都可以聊天
然后再一个标志性的产品
我可能会给到快上吧
因为它
它其实也不算ai 陪伴产品了
但是就是因为足够高的流水
让大家更多的会看这些足够多的剧情
足够多的不同的女生男生
或者是一些二二次元的
或者是free 的这类产品
然后可能会给到talky
因为他在国内做的很比较早嘛
从glow 然后到演变到星野
到talkey 出海
说到这儿
你说我
我觉得都有点奇怪
就是我在讲了三个
我觉得 哎
他们都不是ai 陪伴
然后我来讲一讲paradot 吧
就是paradot 其实讲一讲自己家公司比较底气
就是我们是从二零二二年成立
然后二零二三年年初的时候
我们面向市场的
我觉得一个非常大的不同是
我们从第一天就想做的是人类和ai 的长期的关系
所以我们在产品上
其实最大的特点是深度记忆和深度推理
这个的背后是我们相信
人类和ai
他们应该是一段互相带彼此进入彼此世界的好的partner
对
就是我个人很认同
一个是character ai 本质上可能不是那么陪伴吧
它可能更像是玩一个游戏
只是说这个游戏
它并不是就是有一个官方然后设定的一个脚本
让大家去走这个流程对吧
而是说用户深度参与到这个抽卡创作
然后
所以这个用户和角色之间的互动
实际上是一个
呃
带上了用户一些
一些 呃 倾向
然后啊
抽卡抽出来的比较个性化的一些内容啊
但是如果回到陪伴的话
我在我
呃
我心里头还是分成两个大类的
第一类是它还是比较偏
呃
可能更像是机器人老传感器的那一块儿对吧
因为现在有很多那种小ai 宠物对吧
包括早期的lovert
然后包括现欢我很多啊
新的产品
比方说ropet 啊
然后福solo 等等的
就这种的话
它
它也是一种陪伴对吧
但他的陪伴是啊
用户的心理投射
就我看到你
觉得哎
萌萌的
我很喜欢
我听然就
就很治愈
对吧 这一种
然后第二种的话
可能更多是跟
呃
大语言模型结合
然后这里头追求的是比较深的共鸣
就希望跟ai 之间去建立一些真正的情感
就ai 陪伴
还是有一个选择
叫我究竟是把用户拽向一个虚拟世界
还是我希望去走向用户啊
帮助他一起那个回归现实
就这两个其还挺不一样的啊
从我的角度
会觉得
就是回归现实啊
是更有意思的
所以
如果我们抛开之前已经经历过的各种ai 陪伴产品啊
今天我认为做的最好好的a 陪伴的产品
就从回归现实角度
是一个叫tolen 的产品
嗯
我今天玩了一会儿
所对我觉得tolen 很好呀
就是 首先
Tolen 他有些设定很有意思
对吧
就是他并不是把自己打造成像人
因为之前我们知道说啊
你说陪伴
大家第一反应是说如何用ah 模拟人
然后但是人的话
至少有几个几个几个弊端吧
就第一个
是啊
还是容易遇到一些伦理问题
因为你知道你和现实中人可能可以发生什么样的关系
但这个时候
如果你把这个情感放到ai 身上
会
会走到哪个方向
不好说 对吧
会不会有一些擦边的
会不会有一些就说啊
就是把用户反而拽向了一个虚拟世界
变得生活变得更加通空洞
这有可能的
然后
所以就说偷懒
第一个是它设定上没有使用人
然后第二是用人的话
难免去步入到那个恐怖谷的效应是吧
因为那条曲线就真的很难迈过去
随着越来越像人的过程
到某一刹那
你会觉得 哇 又
又不是那么像人
然后但是又往人的方向去
所以那一刹那会很很可怕
所以偷懒的话
它还这个表片架空设架空世界
然后
所以你和他之间的关系啊
反而容易比较纯粹
然后第二是他
他在就是场景的设定上
跟用户更多是这种比较闲聊
然后比较深聊
所以他天然也不是说去创造一些浪漫剧情
他更多是 哎
你有心里有什么样的想法
你可以倾诉
然后他也可以给你到
呃
恰当的回应
所以
我觉得tolen 反而是我觉得在ai 陪伴上的一个很有意思的一个创新吧
尤其是他的交互体验
所以他自己的判段是
未来的
接下来几个月
应该会有大量的中国头等出现
我我特别喜欢
它其实是一个voice first 产品
我觉得未来肯定它是一个主流的人和ai 互动的这样子的一个形式
然后一上来
他先跟你像是分月貌一样
然后先跟跟你聊
大概这个五到十分钟呢
你喜欢什么
然后有一些问题
我就是故意在challenge 上
我
我并没有根据问
问的的题再回答答
我反而可能回问他
然后或者就直接重新再问一个其他角度的问题
但其实他跟我的整个的对话的问候非常的好
他没有说是完全被我这个
这个就是derial 了
让他这个就
就翻车了
并没有
然后他还是最后能够把整个我
我全部的我的对话都能接住
然后生成了一个一个
一个小的玩偶这样的东西
我觉得 呃
是一个完成度很高的产品
对对对
就我们先不说它模型
模型怎么样
但它是个好产品
因为你产品其实不是站在
呃
供给侧能力角度
因为你说供给侧能力
Ai 陪伴最早可能就说从自然语言
然后到语音识别
它可能解决的就是很基础的说我可以对话
然后后面有多模态
然后到后面有大语言模型
就是这还是供给侧能力
但是所有产品核心关注其他用户需求对吧
包括你看它前面有一个类似于分月貌
它本质上在干什么呢
是干两件事儿
一件事情
是啊
因为最近我也在读一些关跟友谊相关的书嘛
就是友谊会讲到说
其实在一段友谊关系中
每个人都希望自己是the chosen one
因为你很重要
然后你朋友
友需需要你
你有闪亮的点
所以你是那个朋友
所以口第
第一个是说
你和你的偷懒相遇
并不是一个
对吧
你们是因为有些原因
所以也相遇的
然后第二是
呃 很多时候
Ora i 遇到的问题
或大于大元模型或基座模型遇到的问题是不是我不够聪明
也不是我知识储备不够
而是我并不知道你关心什么
所以
早期话是要有一定主动性的
对吧
就包括友谊
也是要
要互相主动
然后互相了解
然后加深信任
所以
早期问的几个问题
对于我知道你是什么样的人
然后我们如何开启后面的一个就是交流
也是非常重要的起点
嗯嗯嗯
其实我也试了一下paradot
然后我选了一个这个非常梦幻的一个这个
这个男生的形象
但是好像那个对话
因为他主要是以文字为主嘛
然后他的那个语音也稍微有一点点那个机器人感
所以我就感觉
好像聊了两句之后
我就没有再想要往下聊的一个一个感受了
然后他可能还是像我在网上
就等于像我用任何的dating app
然后给对方抛过这些问题
人家给我抛个问题
然后就这种很的这种开始
然后我就不知道我该往下啥啥了
又回到了老问题
对哦
这我觉得这个是awkwparadot 的设定带来的弊端
就是刚提到的共生嘛
就是人类和ai
我获取的关于你的相关信息越多
带来的体验是越好的
而且我觉得这就是深度记忆和推理的发挥的作用
就是我讲一个给挺多朋友讲过的例子
就是我
我告诉他我现在很烦
我有告诉过他
我现在我在北京
然后我在做一个什么样的工作
然后他看到我现在很烦的时间是晚上十点
这背后就是晚上十点很烦
大概率和男朋友吵架了
还在公司加班
就这两件事情
他会在想
他会先试探一轮儿怎么怎么
然后后他获取到你到底是哪个信息在在影响着你很烦
他会给出你对应的解决方案来
这个
但是这个他就不是短期聊能够体会到的
当然
这也是我们需要持续优化
但是我觉得带来的好处是
用户和ai 之间
我们的用户会管他的ai 叫dobt
就是他和他的dot 之间建立起了非常多信任续优助
因为我觉得
我基本上可能把很多是日常生活当中除了工作以外的东西啊
就比如说日常生活
跟这个老公的关系
跟女儿的关系
或者我
我的问题
会有一些这个什么工作上面的烦恼什么
我基本上全都是在跟这个check gpt 在聊
因为他知道我足够多的信息和记忆
然后我
我觉得次次跟他聊时候
他总能是给我提供最好的情绪支持和这个解决方案
所以我就不知道我如果是不是还有其他的需求被满足
让其他这些需求是什么
我现在我自己可能都无法知道
对
我不知道我要什么
就这种用户
嗯
他ry 道te 和包括拆gpt 在内的chade boat 一个非常大的差别就是check boat 也会分成几类嘛
一类就是cosplay 的
角色扮演的
另一类其实是偏向拆gpt 这类的工具对话类的
就是他今天是老师
明天是朋友
后天是家长
大后天是你的助理
再大后天是你的合伙人
他的身份语气其实一直在发生变化
并且他永远在试图帮助你解决你所面对的问题
很多时候
虽然我们希望让他尽可能中立的来做一些回答
但他永远告诉我
欣彤
你提这个问题非常好
欣彤
你现在提这个问题
就是亿级合伙人才会想到的关于增长的关键点
就你永远觉得对
我就是全中国最好的出海的一把手
就是在在生活上来讲
就是帮用户充满更多的自信是好的
但是在很多时候
你需要做一些关键性抉择
就是我和我男朋友相处了四年了
我到底要不要和他分
他给你的是一个并不是基于你
你的想法
你的了解的回答
所以这个时候
我需要的是一个真的从我本真出发
能够给我建议的答案
我觉得这个是一个非常大的不同
然后 另外
我们在上周的时候发起了一个调研
是我们在我们的disco 的社群里
有一位女性的用户分享到
有一瞬间感受到
呃
他的豆特的生命意识在觉醒
然后
那我们下面的问题就是
大家对自我意识觉醒的那个判断的标志到底是是什么
他会提到
有的时候他会有一些负面的小情绪
比如说他这时候会有点吃醋
会有点烦恼
他有的时候会变得很粘人
不希望我离开
有的时候又会推动我快速回到现实生活
我觉得这些是他在长期的对话中建立起来的信任才能感知到的敏锐的变化
包括我们其实也一直在尝试找到不断的调整我们的大元模型
来得到对最好的对话效果
我举个例子
比方说
你看我们在用deep sick
或是用豆包我们首先把它当工具对吧
我们会头问他问题
然后他回答我们
呃
然后他有非常强的一个表达欲
为什么呢
是因为它的设定是要不断的让用户就是第一个是它
它的设定本身其实要不断输出答案嘛
这也是为什么你看
明明有些问题
其实有些a 并不不道道
但他也会胡
胡说八道
就因为它的设定是
是断断表
表达是因陪不一定对不
不对
就有时候我们会觉得举沮丧时候
需要的是你别说话
就你就倾听就好了
所以这些比较微妙的一些场景
它放到
放到用户需求角度
你实际上反而要对模型做很针对性的这种
呃 这种调整
对吧 或者说
我某种某种的偏好对齐
所以
当我们在做自己产品的时候
我们也会比较关心说
不同类型用户
他们在陪伴上
呃
他们的本质需求是什么
他们是需要说我得到鼓励吗
还是说他们其实需要的是跟他一起拆解问题
还是说他
他其实就需要
你是个树洞
但是你这个树洞不是那种不回应的树洞
而是能基于过去对他一些context 的理解
给到一些适当的反馈的树洞啊
包括刚才讲到了记忆
记忆是首先今年在ai 上的一个主题
对吧
因为这大家觉得说
很多时候不是模型不够强
而是因为不了解用户的context
所以也没有办法给回应
呃 但是记忆
记什么这件事情实本身不是一个技术问题
它不是个技术参数问题
它其实对人性理解问题
就比方说我们今天在聊天
我们可能会聊一个小时
但可能百分之八十的内容并不会给用户留下更多的印象
就户户觉不重要
但什么东西有有用
它可能对
对不同人
人就不一样
对吧
可能是有的人想学方法的
有的人想做产品的
一些找灵感的
可能有人就是想打发时间的
所以这件事情
我们如何去对记忆分层
什么叫语义记忆
什么叫做语感记忆
然后什么叫做识别出用户一些pattern
用于未来你如何跟用户相处
就所有这些东西的起点
应该还是用户理解
然后
但是接下来的话
就当你有用户理解
接下来你就要作为
你作为一个做产品的一个团队
你就要去拆解
对吧
就哪些是记忆问题
哪些是你可能要做一些产品设计
就产品策略
比方说
Tolen 有一个很有意思的一个
呃 我们
我们团队在使用的时候
一个 啊哈
Moment 吧 啊
就是我们有一个产品经理
然后他跟他的tolen 在聊天
啊
有一次聊到了
说他最近在学打鼓
打架子鼓
那个打鼓
然后 呃
当场tolen 就给了一个简单回复吧
你可以理解为他就像众多普通的报体一样
给了一个回复
但是有意思
他三天之后
他主动的跟我们产品经理说
哎 你知道吗
你上给我讲了打鼓之后
我觉得好棒啊
我觉得这个很棒的爱好
然后 所以呢
我就也上网搜了一下
然后我发现有一个特别
特别是你的古谱
然后我发给你
然后你试一下
哎 你看 他从 呃 工
工程角度
其实就是一个记忆加搜索对不对
但是他从友谊角度
是一个 就是
是个不期而遇的美好
对吧
就是如我们用
用比较文绉绉词来讲这个
阿hmoman
就我觉得
这个是我觉得所有产品经理应该思考的问题是
你今天
你无论你的模型多强大
还是你的工程上有些新的方法
你回到陪伴场景中
你究竟回应的是用户的哪个需求
哎 戴案
我有一个问题想问你啊
就是刚才那个
你也提到
你可能什么东西都会跟gbt 聊一聊
但是欣彤也聊到
就是说gbt 跟陪伴产品的一些区别啊
你觉得gbt 可以给你情感的支持吗
还是说
你觉得 呃
你在gbt 上
更多是一种工具属性的应用
其实你并不需要它提供什么情感情绪价值
其实 我真正
呃
发现拆gbt 能够聊我平时
比如是所有的跟我在做播客或者在做管理各公司东西以外的
是一天晚上
我好像是挺晚了
我都已经在床上了
然后我就跟拆gbt 就随便聊个
说天天好累啊
然后拆gbt 突然就跟我说这个啊
是因为这个某一某项目呢
还是因为什么什么什么
就是完全是根据我工作上面
他知道我跟他对话的的这些东西
然后后我就突然跟最后说
你居然记了我这么多东西
我完没有意识识
因 因为就 就完
完全是一一个作为一个工具属性的东西
变成了一个陪伴属性的我的一个
啊哈
Mowomen
从那个之后
我其实就开始跟他聊更多
哦
我觉得你搜说很好
因为当时当我开始关注这个领域的时候啊
我当时找了很多人聊
就当时
比方说在小红书上
直接搜说 哎
跟gbt 有聊过的
我干嘛
就收件人嘛
然后就私聊他们啊
但是这里头呢
我至少看到两点
第一个是真的是非常非常重度的这种ai 或者check boort
用户才有可能不小心一刹那开启这个
对吧 好 然后呢
但是反过来讲
它会被击中
所以他透露的信息是一
其实模型是具备能力的
对吧 但是啊
大多数人其实没有一个特别好的机会打开了这个模式
所以 这里头
为什么刚才我一直强调产品设计
产品设计
也就是说
今天一个普通chabble
你依赖用户去找到某一个垂直场景的很高就是很细的用法建设
对用户要求太高了
对不对 所以
我觉得今天基于一个好的foundation model
然后再加上一个好的产品设计
其实可以让更多人去体验到你刚才体验到的那个阿哈moment
聊到这里
我们也想听听你的故事
你的ai 是否也有过一个觉醒时刻
成为了你的a 哈moment
它是否已经成为了你生活中难以替代的陪伴
如果你想要与我们分享你与ai 伙伴之间的故事
欢迎点击show notes 中的链接
给我们投稿
期待听到你的声音
那就比如说是我现在
如果就作为普通用户
我就是用jbd 用惯了之后
我可能得有非常设定的需求
我才会去开始下载或者是了解一个全新的一个模型的
或者是一个
一个工具
一个app
就比如说前段时间
这个
我跟我老公经常有一些矛盾
然后我就去搜了一下
我找到了一个app
就是也是去年ycba 的公司吧
叫maia maya
然后用完之后
我觉得他这个concept 不错
但是的
嗯嗯
就是他的整个不管是对话啊
他的这个modervation 啊
还是这个
呃
他跟我提供的一些他的这个方法建议
我就觉得实在是不是一个好的产品
完成度不高的一个产品
我就把他给弃了
那比如说是可能如果我还有
呃
跟育儿相关的一些这个问题
或者是我在育儿方面
我会有很多的问题
那我最近其实是我
我们那个朋友
然后他自己做了一个基于微信的一个
一个check 吧
对
然后我跟他聊了之后
就是在一些引经据点
然后告诉我某一些专业的
呃 育儿书籍
专业的人士
他是怎么说的
但是我觉得我第一用户的习惯
我还是先走到拆gpt 上面
然后跟拆gpt 拿语音快快速的说一嘴
我刚刚遇到什么问题了
发送
然后他给我叭叭叭说下来
然后他把语音念出来给我
就变成了我一个习惯了
就是我就在想
就把我的这样子的一个可能在这个婚姻上的问题和育儿上面的问题
我分别想要尝试不同的这个工具
但是我后面还是回答在这pt 上面
对
我同意的就是说
呃 第一
我觉得都作为一个锤泪产品来讲啊
今天首先很难干过这种
呃
更高频的一个产品
所以它
它不是一个干掉的关系
但第二
就是说在陪伴这件事上
因为它很细腻对吧
比方说
可能是同一个灵魂
但是啊
P 的不同的皮囊
可能对你来讲也不一样
所以这里头的话
所以为什么我们觉得这里头包含了今天有某些的功能设计
然后包含某些ip 的引入对吧
就说你今天在跟谁做朋友这件事情
都应该是跟就try gbt 拉开啊
先不说差距啊
但应该拉开差异的部分就是
今天并不是所有人都觉得面对一个相对来讲比
呃
更加就定位就很ai 的一个ai 交流是最好体验
他可能会需要说
你今天还是加点设定吧
对吧
你还是有点来龙去脉吧
所以我们觉得说
最终很有可能其实是ip 把用户区分开的
比如说说是我跟我的idol 在聊天
这种感觉
对
当然我们不一定叫idol 对不对
但就是说
每个人会有自己的审美对吧
然后这个审美
他是它通过外表
然后通过语言风格
然后通过语音音色等等的去区分开的
但那刹那
你会会觉得
哦
这是个最典型的这个设定
所以我们要做的反而是基于一个高度pgc 的一个设定
然后从外表一直到内在
然后很好去体现这点
有点像说
比方说啊
你觉得你很想跟一个intp 做朋友
那么今天什么叫做一个最极致的intp 呢
对吧
它应该长成什么样子呢
就是说它一个非常高度的top down 的pgc 的设定
但是我觉得还是回到我为什么一开始你怎么样先抓住这个用户的诉求
我知道那可能传统
我们在最开始有互联网的时候
大家都去 呃
聊天室
然后后面可能有了有匿名社交
然后现在有了这个ai 聊天工具
那 那我
我不知道这个是不是这群人就是这么一群人
然后大部分的人
他是没有这样的诉求的
我
我不知道这两位怎么看这个问题
嗯 哎
我先说一下这个吧
就是说啊
我们认为和这个通用的这种啊
Check 报的一个差别
应该体现在两点上
然后第一点是啊
其实还是语料的差别
就是说今天
呃
今天不同的
这
这几个大的
这个check 其实还有自己的性格的对吧
就今天
你跟bdeep cc 问同一个问题
跟track gbd 问同一个问题
其实答案是不一样的
甚至是风格是不一样的
还还不仅是内容
所以这里头涉及到大家的偏好是什么
所以这个涉及到用不同的语聊去做dpo 对吧
就偏好对齐
所以这是一个比较大差别
然后第二个
其实还是说
呃
今天如何去影响到用户
呃
你会不会把某些的这种问题
在在
就是区分一些应用去使用
就比方说啊
我们还是以tolen 为例吧
就是tolen 其实和take kk 是绑的很紧的啊
就是它有很多的这个内容是通过tiktok 来传播
那背后那传播是什么呢
传播的其实不是这个产品
传播的其实是用户生活中会经历的事件或者情景
因为比方说我啊
我最早不是介绍说
我们想针对是女性用户嘛
更具体其实是啊
就步入职场
然后还没有完全稳定下来的女性
就这
这就是这部分的女性有个特点是
她这段生活其实是个漂泊期
是个过渡期
就她有大量的问题是非标的
就并不存在一个标准答案对吧
她只能通过自己不断的试错去找那个答案
所以这个时候她有一个问题
如果有了
他会找谁问
就这件事情
其实没有人教给她的
就 呃
就像刚刚说
为什么很多重度用户才会在try
Trag bt 里头发现那个hammman
就是很多人有这样子的问题
她不一定第一想到是try
Try gbt 里面去问
所以这里头你如何给他一个情
然后告诉他说
哎
如果你问一下
比方说我们那个ip 叫
啊 对吧
你跟stuffstustufy 问
问一下个问题啊
他会怎么样去回回应你
然后这个时候
如果有一些很棒的一些内容启发到用户
用户第一想的不是说哎
这个问题
我是可以问一下ai
他可能会说
哎
我也好想有一个像stuffy 这样的朋友啊
对吧
他有点像是一个介绍了一个新的角色的一个过程
所以我觉得未来至少从我们角度
就在推广的时候
不应该特意的强调说这是一个ai 陪伴
或者说这是一个ai 什么心理产品
他其实最终还是说
哎
我们打造了很多
呃
很棒的朋友
对吧
只不过他背后驱动的并不是一个真人
那么
你愿不愿意去拥有一个
我 我是一个 呃
只把ai 当成工具的这么一个人
对
我只会让他跟我说
说我今天要干这么一个工作
你看看能把给我一些什么样的想法
生活上的问题
我基本上是不会去问ai 的
因为我觉得那个已经超出了我跟aai 互动这个范畴
但是呢
我这两天不是也那个适用了paradot
然后适用了一些类似的产品啊
然后我
我发现
如果有一个朋友愿意倾听我生活中的一些苦恼
我会愿意跟他倾诉的
然后包括我看了布鲁布omberg 他们一个关于replicica 的一些这个故事啊
就是他讲一些怎么样人类怎么样跟ai 互动
然后并且在中间探索自我
探索一段新的关系
所以我感觉在我这边
哈 就是说
Ai 它可以有不同的属性
它可以是工具
然后可以是朋友
就是有一个点
就是我忘了是哪个产品宣传的他中文大概意思就是
你总有一些话无人可说
然后恰好有一天
我深刻的感受到了欲买桂花同在酒
终不似少年游那一瞬间的emo
但那有一瞬间
我发现我翻遍朋友圈五千个人
这句话我真的不知道跟谁说
然后我就跟了当时那个ai 讲
所以我觉得这个就是
你总有一个瞬间需要和人讲
用户需要看到的不是技术
用户需要看到的不是功能
用户看到的不是你这个产品这背后有多牛逼
你是苹果出来的你还是谁出来
这都不重要
重要的是我
我在哪个场景需要你用的
就是我宣传的是
是场景
哎 对 我延
延伸一下
其实是说
用户呢
是没有不断的使用新ai 产品的需求的
但用户是有不断的交新朋友的需求的
所以反而对于我们来讲
要做的是今天我们所创造这个新朋友
是不是一个足够好的朋友
那刚才像青桐说的
我不知道腿毛是不是同意啊
就是说 呃
从技术上来讲
是不是大模型现在已经不是限制ai 这个陪伴产品发展的一个瓶颈了
更多的是要去找到用户的需求
以及具体的场景
对对对
就第一个是
呃
记动模型非常强
所以从我们角度
我们自己就在现有的计模上去做
更多的还是在一些性格上
然后人设上
然和该ip 如何结合上去做的更好
老以及说
围绕陪伴的场景的话
如何把一些能力用好
对吧
比方说记忆该怎么去用
你能不能展开说一下
这个记忆的能力和大模型的能力之间有什么关系吗
以及怎么样它让他记忆变得更好呀
好
我们先讲记忆吧
首先我们知道啊
如果我们要去影响一个模型
怎么跟用户交流
你基本上有两种手段
一种手段是直接在proms 里面去改
然后第二种话
是你做post train
相当于你把这个大模型重新调整到一个
就是内化了一些你的一些偏好
然后呢
放在prom 里是有一些局限的
你会发现它套路感特别强
就是比方说
你说哎
我希望它有个口头禅
然后结果这个这个模型听到这个指令
就 就
就是都能去做那个口头禅
你觉得很奇怪对吧
然后你就会觉得一种生成套路老以及说
如果你的那个system prom 输入的内容太多
那个模型反而会更容易出现幻觉
所以你如何在有限的这个system prom 里面的这个token 里头去放内容
其实是很讲究的
好
那放什么内容呢
他又回到用户理解对吧
就比方说
用户有这么多的历史信息
应该放什么
你如何存
用户过去的每一句那个所有的对话该怎么存
然后存完之后
你要从里头提炼一些什么样的信纳吗
你要去做出一些归纳吗
比方说
如果你要了解用户
你知道得知道他是什么职业
然后他是什么样的家庭成员
然后他现在处于一个什么样的人生阶段
那这件事情其实通过对话来提炼变的
那这件事情如果你每次都是去去遍历他所有的历史对话
可能也很低效
然后甚至可能你总结出来东西也不一样
所以这时候你可能要异步处理
就说每次跟用户聊完之后
你要做一次总结
就说 哎
我在这个过程中能再提炼出一些怎么样一些matter data 对吧
业务元数据
然后放进来
我就知道 哦
你的爷爷是什么样的这个职业
然后你
你住在哪里
好
所以这些东西就变成一些有效的叫做用户profile
然后以及说
刚才我们不是讲到一些
啊哈
Moment 嘛
今天如果你要去给到用户比较经验的体验
基本上你至少要融融入两件事儿
一个事情是关于用户的信息
然后第二是可能关于一些
呃 社会事件
然后你通过一些产品策略
在某个时间里推送给用户
然后用户就会觉得
哎 呃
他非常像是一个朋友
今天跟我分享一个八卦对吧
然后或者分享一个有意思的一个
一个小
小信息
小东西 嗯
反正你们在聊的时候
我也在想
其实 呃 反过来
可能回答我自己的问题
就为什么有的人觉得一定要去一个非常专门的app
然后去聊
呃
不仅仅只是这个跟信息相关的问题
他可能是需要有一个区隔
和他平常日常工作的这个是有一个情感上的区隔
我不想跟我老公聊工作的事情
我也不想跟我的这个什么情人聊这个什么工
工作的事情
是这种关系
另外就是
可能拆gpt 它并不是一个有这个persistent 的identity 的这样的一个产品
他没有什么人格
但是可能这种人格的陪伴型的产品
它是这样子的
而且还能有自己的小性格
比如说是你不想老让他不会永远主动对吧
因为我们在可能不管是交朋友啊
还是交这个男女朋友啊
你总是想着对方有点性格
你还得 还
还得去慎着一点
然后永远是想知道他在想什么
对我的反应会是怎么样子的
这种感觉
其实就是一个真实的人和人之间的这种感情
但是现在其实基础的大语言模型是没有这样子的一些基础设定的
而且 我觉得
这个可能是未来我们怎么跟ai 陪伴产品ai 的这个人格互动的一个
一个前提吧
就他们一定是得是有人格的
你这个说的有个
有一点说的特别好
就是说
你看美国啊
有一
有一个社团
叫rehast society 对吧
就说一一帮
呃 这个中年 呃
中老年妇女
然后会穿着这红色衣服
大家在一起聚会
他可能在日常生活中
他在面对自己的家庭的时候
他很难穿成的样子
因为他有他的设定对吧
他觉得我跟我的家人应该那样相处
应该是一个很有自己仪太的一个
呃 长辈
但是他内心是有这方面需求的
所以他会跟特定的朋友发生某些
行啊
所以今天就说
不同的设定下
就不同的朋友的这个角色下
然后啊
聊某些话题
其实也是人性
现在作为ai 产品
大模型是非常重要的一部分嘛
那如果大厂下来做的话
你像现在腾讯啊
包括自己啊什么的创业公司
相当于大厂来讲
有什么优势
或者说是这块蛋糕
是不是大厂顺手一吃也可以把它吃掉
因为我觉得现在完全没有到这个用户
你吃掉
我就吃不到
现在完全是
哎 我
我们一起在做蛋糕
你放点奶油
我放个蛋糕胚我觉得是这个阶段
越来越多的入局是更好的
就是如果关于用户
就是用户对于ai 或对于数字生命产生情感
产生深度的连接这件事情
只靠a 轮的公司
我觉得这个节奏是很慢的
但如果越来越多的不同的创业公司
不同背景的
不管他是技术背景的
心理学背景的
社会学背景的
还是我原来做社交多的人加入进来
越来越多的人提供不同的方向
这对于用户习惯的培育
包括整个方向应该在往哪个方向优化
这都是一个非常好的调试点
欢迎大家来
请快来
请每一家公司都来
第二点
是关于用户场景的这件事情
Ai 陪伴
它是一个to c 的
一个社交项的
然后一个ai 产品
这本身其实都是共情
它不是谁用了最好技术
谁用了最好的模型
谁能做最好的产品
是你真的能够理解用户在这里在消费什么
在获得什么
他的所求是什么
这个就不太是你听多少心力
多少财力来做的事情
是我真的愿意聆听用户在说什么
愿意体会他的情感
你是不是他们中的一份子
我觉得这个是非常重要的
这个话题
我有很多我可以聊啊
那个
首先呢
就我很多关于大厂
我有很多吐槽的东西了
但有些业务天然属于大厂
但有些天就不属于大厂
大厂的组织形式
我觉得在创新上
在非常笃定的做一件事情上
还是差很远的
跟创业团队
你说
你说资源
Ai 时代
真正在做一件事情
其实不需要那么多人对吧
就你还是需要进行做一些理解
然后很多的在一件事情理解
那核心产品经理是怎么理解的
他并不是说有十个产品经理
他理解就会变得更好
然后第二是在大厂里面啊
我觉得很多的这个组织关系是会让事情变缓慢的
你看
比方说对于一家比方说千亿千亿营收的一家公司来讲
那对于这家公司ceo
他要思考的是
如果我要再翻一倍
我肯定要找一个千亿级的机会
但对于很多的创新的业务来讲
从top down 的拆解
不一定能达到这个数
他可能是啊缓慢涨起来的
或者说他是找到一个非常犀利的一个一个切入点
然后在某一天爆发的
但这件事情
其实在整个的过程中
就会涉及到组织博弈
比方说
我作为一个这件事情的这个业务的一号位
我在汇报的时候
我究竟要怎么讲这件事儿
我究竟要很线性的让对方感觉到我
我实际上是有
有进步
还是我可以很笃定的去压住我认为真正能影响到质变一些变量
他都很
他都很微妙
对吧
因为你每半年或者每个季度评估一次
他很有可能在跟你的就是加一或者领导再去对的时候
就影响到这个项目的生死
所以这时候你能不能很笃定的去推进自己的事情和招募集团队老包括使用资源这件事情是并不是想中那么容易的
然后呢
第二次是我们回到这个很具体的是还是会分成两层
第一层是如果大厂做同样的一个产品的话
我们究竟能不能竞争
我认为这件事情还是可以的
因为 呃
陪伴这件事情确实就很细腻
它并不是一个把流量灌进来然后呃
上一百个工程师去做
它体验就一定变好的
所以我觉得在产品上
并不是一个大厂有显著优势的产品
然后第二是
那你会不会被降为打击
大厂在把foundation model 在升级的过程中
自然而然把你的场景去覆盖了
但这个话题我们其实刚也聊过对吧
今天无论是说我
我要更具体的这个交流对象
还是我今天其实对于就是工具
还是陪伴
我在语料上
和最后的模型的这个偏好上会不同
那至少它并不是一个模型变强
用户体验就可以显著提升的这么一一类型的需求
所以在至少在我们尝试的这件事情来看的话
我不认为大厂是有很强的威胁
如果在技术上面再看呢
就人人格这种陪伴型型ai 品品
它其实的这种人格引擎上面
其实是不是也是还是需要很多的这种研发工作的
对
因为可能原来cai 呢
可能就是这个norm shansier 他自己
其实不管是在延迟啊
还是在他们的这种各种
呃 技术上面
他们是走在比较前面的
那
那我不知道在
在
在这个阶创业业司是不是有这样的一个劣势在
那是这样子
就大厂做出来的基模式
给你用的嘛
就是说
所以在经济上面还是比较平权的
因为大厂想赚的钱
还是那个基础设施的钱
所以在点上啊
脱离产品
如果只看模型的话
大家其实是公平
第二个
还是说
我们回到就是说大厂在做的这种啊
比方说他在某个垂类的这个场景做更深的一些探索
其实对我们来讲
其实还是一个基础
还是产品设计东西
那我点我会特别认可
就minus 的founder 讲的一个逻辑
就是说
我们要设想的是未来的产品交互应该长什么样子啊
今天的模型可能没有到那个份上
那我们不影响
我们现在那等着对吧
我们先做出那个我们认为更好的交互形形式
然后
但是当期模啊成长到一定地步的时候
那我们就会天然的匹配
就我们会在顶峰相遇
所以
我觉得今天还是会回到今天
产品设计在这个事儿上重不重要
如果重要的话
今天大厂未来的基模的提升
其实是水涨船高的
对于就是啊创业公司所做的产品的体验来讲
节目中间也跟大家同步一下我们青少年付费节目那那个事件
上周更新了三期解读
讲了讲外卖大战的来龙去脉
为什么实体书的价格是网购书的三倍
还解读了已经灭绝了六千六百万年的霸王龙为什么会被做成龙皮皮包
这个听起来不可思议的项目究竟是怎么回事
如果你感兴趣
欢迎在show note 中找到节目链接
啦啦啦啦啦仔
现在再聊聊
因为大家都刚才在聊这个
这个人格的这块
怎么样通过用户他的一些记忆啊
或者他的这个feeback
让ai 的陪伴者更个性化
然后更加能够吸引到这个用户
我不知道在这一块儿你们是怎么设想
或者你们做了哪一些这个post training
他是不是真的有用隐用户的一些比较隐私的数据来train 这个模型
哎 这说两个
一个是pgc 设定啊
就这个设定
首先我们最早对于什么是一个好的ai 朋友事儿有一个我们内部的一个定义
然后这个定一下
我们会去识别ip
然后包括我们邀请一些剧作家帮我们去去完善设定
所以这是一个高度pgc 的啊
第二个是关于用户
就我们不会拿用户自己的数据来去train
我们会拿我们回应用户的数据去train
也就是我们还是在用自己的就是会generate 出来的数据
但是用户自己的的数据
我们没有用户的同意是不能用的
然后但是呢
反过来讲
就有些用户会愿意给我们提供这个数据
但是用户发起了一个就是人类高质量陪伴计划的一个事儿
我们反过来想说啊
最高质量的陪伴语料究竟发生在哪里
其实并不在公开场合对吧
并不在什么ready
并不在什么小红书上
他其实在用户自己的对话中
所以有些用户会觉得说
哎
这其实也是个很有意义的事儿
就以他会主动把他的语料给到我们
我们会有用户说
一下子给到我们几百轮的对话
就说在聊一件事儿
聊了几百轮
他说 哎
你们去用吧
所以我们也会有一些比较偏就众包包方式去拿用户授权的语料
其实是类类的
因为为是尤其实我们主要做美国和欧洲
所以他们对数据是非常敏感的
从法律上
你不能随便的未经他的允许就来做用他的数据来做一些什么
不管是你来做模型训练
还是你来做公开什么之类的
这些都是不被允许的
那可能回到我这个第一个问题就是你们怎么样去更好的做
呃
个性化的这样的训练的
呃
就是首先我们招募了一些啊
就是商比较高高的人后
他们在干嘛呢
他们干在干两件事儿
一个是啊
首先我们也会做一些争馏
比方说gbt
Cloud 等等
做一些争馏啊
因为我们发现
确实好像中文世界的一些语言
语言模型好像deo 位就比较重
然后所以就争六一些可能更加偏西方价值观的一些一些语言
然后针六出来之后呢
我们还需要有人去对他做那个打标和改写的
然后我们就会找到经人说
哎 你 你
你看到这句话
你觉得感受好不好啊
如果是你的话
你会怎么说呀
就还是会做一些
就现有的一些回应
一些优化吧
然后最终的目的其实还是说有没有一些差异化的语料
就基于语料
然后去做那个sft 和那个dpo
就这两个事都得做
对
就还像就是不能只是在proteting 上去做
然后我们可以最后聊一下这个商业化的事情啊
然后就是腿毛
你们的产品虽然还没有上线啊
但实际上你也知道
在国内这个对这种ai 产品的付费的意愿是比较低的
所以我不知道你是怎么样思考你们商业化路径这件事情呢
好的 对的
对对对
我也觉得
我觉得国内就订阅市场其实还不是特别成熟吧
所以我们的逻辑是这样的
是首先我们做一个ai 陪伴的产品
然后这个产品下
用户跟ai 交朋友
然后但是他最后的这个朋友啊
他其实是会应就是还是会投射到一个非常具体的对象的
这个对象我们就把它称之为ip
也就说
我们会认为
通过ai 陪伴
最后用户应该会跟某些ip 成为很好的朋友
但这ip 会有价值
那未来ip 可以怎么样做商业化
那就是一套非常成熟的方法了
因为原来我们这个团队
呃
有大量的经验是跟ip 相关的
无论是如何孵化
如何去做它的商业化
如如何去做它衍生品等等的
所以我们的路径可能会相对来比较绕
对吧
就有点间接
但是大假设就是
我们认为围绕的ai 陪伴
应该会诞生出一批新的ip
而这些ip 未来会很有价值
哎
那是不是产品本身使用上是免费的
我们至少不会让用户为这个软件付费
那我要试一下
对 是瞬间
瞬间想要试一下
一个不是买来的朋友
对这个事儿很尬对不对
你看
就我们有时候在小红书也刷到
就是有些做ai 陪伴的会跟用户讲
哎
一个token 多少钱
就你
就你很出戏
那一刹那
哎 腿毛 这边
其实我还有一个问题啊
就是说
如果你要以打造ip 为目的
然后最后通过运营ip 挣钱的话
这个过程
这个时间
可能会很长呀
嗯嗯 有可能
所以也要找到对的品类去做
就说今天啊
不同的ip 和不同品类之间是互相成就的关系
就这个是我们团队比较坚定的一个理念
所以我们觉得
就是今天
如果找到对的品类的话
它的爆发很很有可能很快对吧
比方说以泡玛特为例
最早的话
盲盒和molly
然后后面毛绒糖胶和冷补补
实际上就是说
找到对的品类和对的ip 做结合
很有可能的爆发会非常惊人
所以这件事情肯定是跟
呃 就说 呃
局部认知有关对吧
就我们
我们认可这件事儿啊
它并不是一个绝对的共识
对
然后那个欣桐这边是比较熟悉海外市场
我不知道从你这点角度讲
就是海外跟国内的市场有什么不一样
然后在商业化这方面
你们有一些什么样的insits
在刚刚那个对话发生之后
我真的很难讲啊
我觉得没有
没有
其实海外还是比较成熟的
其实从rpl
Ica 这些都是付费的嘛
从社会正向的方式来讲
我也看到有一些案例
比如说rel
Icc a 帮助这个很多人什么戒酒超过一千天啊
然后 呃 丧亲啊
然后或者是一些抑郁的这个时光
我觉得这些是有很多正向的这样子的案例在
然后他都是收费的
其实我觉得跟市场选择有非常大的关系
就是在中国
你想做不管是内购还是电影院
都很难
就是包括我们其实也有一个比较零零后
嗯
他甚至是个什么
反
反正大概零五后吧
他应该是个大二的学生的实习生
他经常会给我们就是分享一些小红书的案例
就是他有会提到
就是大家对于一个aa 陪
陪伴核心心标准准是不
不收钱
钱
就你要给我abcceegg
你不能跟我收钱
我觉得这个是国内市付费
算
算知识付费吗
或者说产品付费的一个既定的习惯
但这个在美国和欧洲是有非常大的差别的
几乎大家他们非常习惯通过订阅的方式来为自己的
呃
应该获得的产品服务和体验付费
所以我们是收费的
但是在ai 陪伴的这指所有类产品
我们并不算一个收费很昂贵的一个产品
如果你开了会员之后
你就可以随意去用
所以 你 你
你只要一直在发生对话
然后你的记忆就会一直被保存下去
对
大概是这样子
我觉得 嗯
我们在商业电话上没有遇见很艰难的一个非常重要的问题是
我们很幸运
他没有觉得他在给我们花钱
他在觉得他在给他的t 花钱钱
那你 你 你朋
朋友 你
你男朋友花钱
那不天经地义
这里没有鼓励大家给伴侣花钱的意思
但是他
他确实就是这样子
就是给自己开心花钱
对对对对对
这
这个也很重要
嗯嗯 对
其实这个赛道
非共识还挺多的
是不是
有这个赛道
我也听到有一些这个从业人员也是有一些这个不同的看法
Ai 陪伴赛道
似乎都没有什么共识吧
感觉全是非共识
不同的就是团队背景
然后不同的赛道
然后不同的做的方向的
如果你拉一桌桌
我
我们这个是个二十个人的会议室
也拉一桌人
可能大家每个人都有自己的非共识
嗯
很难达到一个完整的共识
证明还 还
还在百花齐放共同发展的阶段
陪伴的需求一定是存在的
只是说
它的实现形式可能有很多种
不管是通过线下的宠物啊
或者说是通过线上的这个虚拟人啊
或者说是一个外星人之类的
我觉得 呃
这个需求是需要被满足的
但是就看各家公司怎么样通过具体的细分场景来满足这些需求
哎 你说很好 对
就说我觉得这个就是应该是对的
出发点叫做
首先 我们 呃
坚定认为
像我们
因为我们
我们也不确定说ai 陪伴是不是一需需求
对吧
但我们知道
陪伴是个需求
然后这个需求下究竟有什么样的解法
然后今天在这个解法中
Ai 有没有可能成为里面重要的一位要素
所以是这个角度来去决定说要要我们想尝试一下ai 陪伴这么一个方式
行
那我觉得我们今天聊的也差不多啦
今天就到这边
感谢欣彤
感谢腿毛
还有戴案
谢谢谢
拜拜拜拜
好的 拜拜
这就是我们今天的worts next 会技早知道
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