00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/64706936f2ef5ec6ee2d1500ad080210.mp3
点击复制本字幕由TME AI技术生成
Hello hello
大家好
大家晚上好
然后我们今天呢
是耳光直播
专门聊一下这个最近五月二十七号北美开始播映的这个欧比旺这个新的美剧
然后呢
以借这个欧比旺新播美剧为由呢
我们也聊一下曼达洛人以及等等其他的一些新战的延伸剧
然后并且同时来聊一下我们这个这几年新战延伸剧的热播之背后呢
就是我们国内的一些新战文化吧
就是大家也知道
就是是是果是国国内的战战的话
通常会觉得一方面呢
又是 呃
对新战战可能狂狂吧
但是另外一方面又有点冷圈自嗨的这种这种忽冷忽热这种感受吧
所以今天我们也是啊
很荣幸能邀请到国内对星站文化绝对特别有话语权的这个南方战士
我们这个星站中文网的一个战主
然后同时也邀请到了我们看电影的一个执行主编
这个 呃
嘉业老师
然后同时我呢就不多做介绍了
就是一个 呃
青年影评人
然然我们今天呢
主要就是来先来聊一下欧比旺这个剧吧
就是欧比旺这个剧呢
目前已经播到第五集了
然后他总共其实只有六集
然后啊
这个口碑怎么说呢
就是好坏皆有吧
我不知道
今天就是目前在听的应该新赞粉丝没有很多
因为才三十九人人线
然后就是那我就只是说
就是有很多不是很好的评价吧
然后目前来说大家对这个剧的一个口碑的一个反响可能也不是很大
就是他没有引发太多的一个水花
但是其实他在打秦花牌这个上面还是很努力的
就是他请到了很多当年啊星战前传的那个老牌的一些那个演员
然后同时呢
他讲的又是一个星战前传结束以后的这么一个直接啊接轨的这么一个故事
其实他是跟觉得他其实是已经很努力的想要打好这个情怀牌了
但是收效可能没有那么好
然后也想请两位老师先聊一下
大家对于这个欧比旺这个美剧现在播到第五集是怎么看的
嗯
站长先来吧
对 哦 好的 谢谢
谢谢 很
很荣幸啊
能参加本次节目
那大家好
我是星球大战中文网的站长南方战士啊
那刚才说来也巧
正好节目是今天播
然后呢
欧比旺最新一集
第五集呢
就是刚刚播完
我也就是下了班马上赶回家就是把它给看完了
哎呀 那个
这个剧怎么说呢
真的是一言难尽啊
不过我 唉 这个
不过我个人觉得
第五集
呃 我
我就不怕剧透了
反正现在也没
没多少听众啊
这个我就不怕剧透
我就觉得第五集应该还是拉回了一些评价的
至少观感上我觉得比前四集要好啊
至少前四集之前有一些我觉得很奇怪的设定
很奇怪的剧情走向
包括很奇怪的这种
嗯
人物的动机
第五集稍微的有一些解释
我觉得至少可以啊
算是一个
呃
第一低开中走吧这样一个剧的一个走势
但是呢 呃
我对这个剧
嗯
他的褒奖其实前面主持人也说了
就是很情怀分是拉满
我很难相信我居然能够在二十多年后的今天
还能够看到海登去演那个安纳肯
还能看到这个u 恩来演欧比比这个
但很难想象啊
这个我二
二十多年前
我当年就是看前传入坑的
然后现在真的啊
居然还能看到他们
嗯 这个
这种感感
感觉就是这种难以言表吧
很期 这种很
应该说是又激动又
又 又期待
但是呢
这个剧看完以后呢
我就觉得他
嗯
我就总体的这个逻辑啊
是
我是觉得有点儿问题的
至少就从我的这个个人的感觉来说
他这个剧的一个总体的一个动机是要保护layer 嘛
对吧
Layer 被人绑架了
然后欧比旺要去保护他
它是这样
其实是主线是这样一条线啊
当然其中还穿插着雷娅为什么会绑架
是因为三姐瑞瓦要去
要去把欧比旺给引出来
但是我是觉得这样一种剧情走向它是有
我是觉得有点逻辑问题的
我就觉得为什么三姐要以这样的一种方式去把肯努比给给给给引出来
这个我总归觉得
呃
应该还有其他的方式
更合理的方式
我是觉得riva 他这个动机有点很奇怪
还有一点就是
那个贝尔
就是那个雷雅的养父
发现女儿被绑架了
为什么一定要去找欧比旺啊
去吧去吧
去去来救人
这个也很奇怪对吧
那个 这
这物理上是什么仁则原理是吗
因为这个是瑞欧比旺
所以他就一定要去找欧比旺
嗯 所我
我觉得很这个贝
贝尔
不管怎么至
至少我从居里面看
也不用说从剧里面看
从设定来看
还是从居里面来看
贝尔他至少到现在这个时间段
他还是帝国的一个非常重要的一个大官显贵
他还是一个非常重要的人物
他至少表面上没有表现出任何有反叛的思想
这样一个高官的女儿被
那首先
一个高官的女儿被绑架这是很合理的
现实生活中有这个很正常
这种高官的子女本身就一直生活在危险之中
这各国都一样
这个很好理解
但问题是你被绑架了
你为什么一定定要去找一个这种帝国的什么
呃
通缉犯这种前朝余孽去给去给救出来
你直接走正规途径
你比方说报案是吧
你你你你你
你找帝国的人帮忙救人完全合情理理啊
你没有什么不好意思的对吧
而且从本剧第一集我们就看出来
雷啊 这个
这个养女的身份是公开的
他们家族里面的人都知道这不是什么见不得人的事儿
但就
我就觉得
反正
嗯 我
我不知道有没有各位老师有没有更合理的
更合理的解释啊
我我
我是这么一个
反正我是这样一个观感
其他老师感觉怎么样
呃 行吧
反正我我
我也没有办法理解
就是
就这个剧我只看到现在
我只能说就是
呃
除了情感以外
就是没有办法把它当做一个正正常有一个剧本结构啊去探讨
就是为什么这样呀
然后他打算达到什么目的
展现这个角色哪些方面
这
而这这种东西和已经
但我第五集没有看
但是你演的四集以后
反正至少以我的观感
第一观感是我被六了
因为你前面娱乐周刊啊名利场啊
那么大规模把海灯给架出来
就是回归重新演角角业
然后你给我四集就看了一个背影啊
回
回了个头头
剩余的就是伤伤残啊
在盔甲里面你声音你是因为你都知道
还又还又不是这个声音又不是海灯自己的
你这东西弄来弄去就是在前头宣传时候比较想干给我们看的东西
我
我觉得就根本就没有兑现嘛
然后我不讨厌莱亚公主这小女孩你在这里面讲讲这个
但是我跟南方方战同同样样
当然角度可能不一样
就是我不理解为什么把欧比旺引出引卢克身边以后
你就在莱雅公主这边打转
而且你用看这个架势
就这一整季都是围绕着他和莱雅这样的一个故事
如果这
那你这跟你前期宣传这些东西
你是不是玩这种就是
就是虚晃一枪
有点
玩的有点过头了
而且
而且 而
而且我一看这第一季开他第一集开头的时候
这那几分钟就是闪回的剪辑
就心情就很复杂
一一方面是又是啊
终于兑现了
就是让他们重新回到舞台中央这么一个事情
但是又又
又是就从一开始就感觉有一种就是不祥的预感
就是说是你这个剧
因为之前就是早早几年他这种他这还在立项阶段的时候
不是方向还是想出去做成电影嘛
只不过中间经历了一系列的一些星战ip 内部的一些变化和和变动
最后现在是以这种六级剧集的形式呈现
哎 我我
我怀疑就是
嗯
目前的高层对星战这个ip
尤其是这些核心角色
就真正有价值的角色
该怎么去
呃 利用它
重现它
呃
出现了一些就是对创意上的枯竭和一些患得患失
呃 所 所以就是
就很难以就是单纯聚集的好坏
我去说它
因为你只拿出你让我们等了这么久
只拿出这样一个水平的东西出来
我觉得这
这就有点回到就当时汉
甚至我觉得汉索罗那部外传也没也没有今天这么糟糕的一种观感
因为汉
汉索罗他那个的确有风险
让一个新演员去承担一个那么重要的一个角色
你这欧比旺好歹你把两个核心的演员又找回来
因为主要是借助时间差还没有那么大
就是你本来是有优势的
但是随着你这种故事的推荐
你
你呈现出来东西
这个优势可能反而成了一个很大很大的负担
就简直就把他这个剧集的一些主创的力量给压垮了
就这种感觉
就是这个实在让作为作为新涨粉丝来讲
我有点很痛心的感觉
说实话
嗯
其实我看这个剧我的感受倒不是特别痛心吧
我感受是有点平平无奇
就是我觉得他建立在一个对于前传的那种魅力的一个基础上
或者说对于前传的一个继续消费上
我个人感受是这样
就是他的
嗯 呃
开篇对于前传三部曲的一个四分钟的一个回顾
是让我当时心中我感觉每一秒钟我都在
Oh my god
就是我
因为我虽然也没有那么的就是痴迷于星战
但是我觉得他把前传里面对于欧比旺这个角色非常重要的一些戏基本上都有回顾到了
然后那些戏还是让我那一下子唤起我的那个记忆的
是非常非常多年前的一个记忆
但是啊
突然到正片的第一个场景
就是那个
那个六十六号指令的时候
就感觉好像拍的好像有点
嗯了 就是
就是拍的很普通
就是你感受不到它里面那种残酷性跟悲剧性
然后再接下去就是
嗯 呃
又变成几年后了嘛
就是变成了一个我们看到欧比旺他就是一个中老年的一个形象了
在那个工
工厂里面需要靠偷漏啊
然后等等的
就是一个
呃
他自己也是慢慢的那个为了守护那个老少配
就是慢慢的其实变成了一个比较普通的中老年人的这种形象出现了以后呢
其实这个剧无论是在节奏上还是在节奏上
还是在整一个逻辑上面
确实有出现像刚刚嘉烨老师跟南方战士老师说的这种
就是你也摸不透为什么他又要回归到有点像曼达洛人似的那种
就是老少配
然后哦
但是曼达洛人还不是老少配
他是一个青年人配一个婴婴儿
然后这到这个欧比旺
他是一个老年配一个小就小女孩嘛
其实是这么一个搭配了
他可能又是回归到了一个比较传统跟刻板的一个组合
这样子的一个组合的一个叙事框架下
然后呃
你再越往下看
你就会越觉得好像里面有很多关键人物吧
他的出场也是让你有点觉得有点啊
有点矮化吧
就比如像那个裁判官
你就感觉好像
呃
感觉好像他最后出来
然后以及他的一些行为吧
给你感觉也更多有一点被小丑化或者说有点矮化的那种感觉
然后以及它里面的整个叙事的线基本上会比较的单调
基本上就是讲这个欧比旺跟这个这个莱雅他们呃逃亡
以及又被反复的被抓回去啊等等的这些
也跟让我想到曼达洛人
其实他第一季跟第二季的那个叙事是有一点类似的
就是基本上你看第二季的时候
你会发现 呃 对
里面起承转合跟第一季好像也有一点类似
当 当然
曼达洛人是精彩很多了
但是到比比旺的话
好像他整个精彩度就是这个说就下降降很多
多以这个是我的一个直观的感受
当然我 呃
对里面很多细节的把握可能没有像这个两位老师会更加清楚一点
所以这个也是我想请教一下的
就是 呃
大家在看比比旺的时候
有哪些印象深刻的细节嘛
可以来聊一聊
这个主要站站长来讲吧
我也的是心痛
没有
哎呀
前面那个石石石老师
有
有一点我觉得我我我
我很赞赞
就是 呃
其实总结一下就是
我觉得比比旺这个剧啊
他我感觉有点格局
格局小
就是
或者说我在想
是因为真的的格局小
还是我们对他的期望值太高了
没错 至于
以至于我们觉得他格局小
他本来其实就就是格局小的
只不过是我们对他期望高了
觉得他格局小
还是说他真的就是格局小
这个我现在其实我自己还没有想好
但反正不管是怎么样一种理由
总归他就是格局小
我就觉得这个有很多的场景就感觉我们就先不说剧情
就场景感觉很寒酸了
我就觉得
然后 所以
所以要要
要让我说真的印象深刻的话
哎呀 这个
其实 第五集
第五集
第五集里面有几个印象我是挺深刻的啊
但是我
我就不怕剧透了
就是前面嘉月老师也提到
可能觉得海灯好像就这么出来一个背影
然后也没声音
你放心
第五集里面绝对满足你
海登的戏份足够
管够 就是
就是就是终于了
对 Anniking
Anniking 不是韦德啊
是anniking 肯的戏份管够
然后
然后我是觉得第五集里面anniananniking 的那
那一些戏音
阿瑟给我的印象是很深的
但是我还是要说
就是他给我的印象深
也是有褒有贬的
有保的
就是我前面说我我
我其实在那个二零一五年
就是从原力觉醒开始
从二零一五年原力觉醒开始
可以算是星战电影的啊
叫我们叫做什么新一轮的
算是就是热起来吧
新一轮的这个供应的时候
我就一直说
我就觉得好像克洛桑啊
这么一颗重要的星球共和国的首都
帝国的首都
为什么我直没有在真种
对
没有在真人剧里面出现
第五集中
总算是满足了一点我的心愿
克洛桑总算是出现了
而且还是前传里面那种啊
就是很震撼跟开阔繁华的这个这个样子
所以这一点我是印象真的很深刻
当然
这可能是我个人的一个偏好
我是很偏很喜欢这种克洛桑这种大型的未来的这种都市城市的
我是很喜欢这种场景的
但是呢
这是保的一个一一方面
扁的一方面呢
嗯
还是老样子
我又要剧透了
免得一方面就是
第五集
你们看到这
这个海灯
看到这个安东天以后
你们会
会很惊诧
我靠
为什么是这么老
他 他 他们 我
我不知道是工业光膜还是怎么回事儿
他就没有把把海灯的这个脸做减龄
就是海
就是海
就是直接就是拿海灯现在这张脸去演他学徒
演他拍的往事或者这个这个状态了
这个就给人感觉很奇怪
怎么这么老
就觉得 哎呦 这
这
我这个脸上那个皱纹呢
哎呀
还有这个
这个这个斑啊
哎呦
我就觉得
哎呦
这么老的这个学徒啊
好 好奇怪呀
我觉得 嗯 呃
他们明明有减龄的技术啊
就是那个像卢克
像
像那个叫什么
呃
博宝菲特之书里面的那个卢克
其实我们看后面纪录片知道
就是马克哈姆
就是马克拉米尔自己演的
然后他们通过各种c 级啊
什么减龄啊
这种这种
这种技术
好莱坞神奇的这种化妆术
把他的脸给一点一点变成年轻时候的那个状态
但是这次我感觉好像没他们是不是没用这个技术啊
就是这个还是海当海登现在的这张片中年人的脸
然后要去演前传里面这个十几岁十几岁二十几二十岁的这个这个样子啊
好奇怪啊
我觉得是为了刻意表现他早衰了吗
因为重创
重创之后心生具体
对 哎呀
我觉得好好好奇怪
这个 这个
这是我的一个观感
呃 我
那我就接着诺风之前聊说曼达洛人
感觉上面会好一点
当是也顺着南方辩人提这个话头
我觉得的的确确的就是你在我们看曼达洛的时候
我们不知道他会呈现出怎么样一个就是那个曼达洛人
因为在
在电影的世界里面
就是曼达洛就远没有表现出来
没
没有整个大宇
星战宇宙宙么
呃
那么全面和那个详
详尽和丰富
所以这
这种很重要的
这种在这正实宇宙里面的亮相
就是会
会给人一种就是比较大的好奇
另一方面 我
我之前总结过一很重要一点就是目前下来我们看到的几部比较成功的那个就是新的星战的
呃 剧集也好
电影也好
就是他还是比较遵循于就是好莱坞传统的那种类型模式
就是你比如说曼达洛
我觉得就大家都说过很多次
他就是很像西不偏各方面的东西
就是它很容易整在一个很成熟的类型框架里面去寻找它的一些叙事上的技巧和一些结构
但这个东西有有反对人可能会觉得说这东西会很显得老套
但换个角度讲
老套就意味着成熟
对
而且就是尤其就是在你你导演编剧充分理解类型
充分解解个角色色的他的内在的魅力以及特点的时候
他就能发挥出很大的那个优势
相反
我觉得欧比旺可能一个尴尬一点就是他角色的这三个名字
莱雅 欧比旺
那个 呃
那个爵爵呀
还是
还是安纳金也好
这个名头已经没有什么东西可以把它托起来
他盖过一切
但是你把这三个放在一起
你只给我这么一个剧情框架
就明显就是这个骨架里面承受不了这个灵魂
就是直接把这个这份血肉就给
有点像就是修仙故事里面那种就是夺舍以后这个身躯支撑不了就直接给弄炸了的这种感觉
我觉得欧比旺可能已经就有这就会有这种错误
就这也他他们本身的积累出来一以往的这些东西就是能量太强
以至于你现在只拿出这样一个小格局
甚至是真的我觉得好便宜
就不
我不是很理解
就是一个你拿一个欧比旺这三个名字放在一个续集里面
放在这个星战宇宙里面
怎么感觉上是我们粉丝在拍这样一部
甚至我觉得有一我一些资深的北美那些好赖那些牛逼的粉丝拍的
拍的这个桥
桥段
甚至特效各方面也比现在展现出来的要
要
要宏大和有气势
有
有技术层次的多
我不知道 就
就这方面
我不知道为什么会
会 呃
我甚至会想到这是一种沦落和倒退
就
就这个不是很能理解
就是你 呃
比之前那个
呃 那个
那个波巴菲特之书
呃 已经 呃
有点往回走
但至少就是你
你还是给了一些
呃 新的东西
是有一些满足了一些
就是以以前好奇的不明白的东西
他做了一些填补
补上了一些空白
但你现在欧比旺这个故事的话
给人感觉是什么空
空还没有填
填补的同时还留下了巨大的空洞
就这个实在是
呃 我 我无法
无法
还是无法释怀
Ok 那我想啊
就刚刚两位老师聊的这些
我想再提出根
就
就根据此吧
再提三个问题
想要 呃
两 两
两位老师再继续聊一下的一个点啊
就是大家刚刚有聊到欧比旺这个角色
那么其实我在看的时候
我会发现
这个他其实是
呃
整个剧的一个概念吧
或者说欧比旺整个想要讲的一个大主题其实是虽然像我们刚刚说的
是他去啊
不断的去解救
哎呀
然后但是他里面有涉及到就是这个人他的一些精神危机的部分
就是比如说他啊
有一点
其实也是有一点不太想再面对自己是这个绝地的这么一个身份也好啊
或者说他觉得自己对于这个安纳金的一个培养
其实是他自己有负有非常大的一个责任也好啊
以及等等的
其实啊
这个里面有
我感觉编剧可能是把这个人物有一点中老年危机神危机的这个呃东西放在他的身上
然后以此来编织整个剧集
然后在编织的过程中呢
可能就会出现一些有一点牵强的一个问题
所以不知道两位长怎么看
然后第二点就是
呃
大家刚刚都讲到安娜金的这个戏份嘛
但是我
呃
在看的时候反而觉得安娜金好像出场太过于频强了
就是我不知道大家怎么看待这个问题啊
因为啊
我记得
因为我感觉安欧比旺这个剧嘛嘛
他其实是很亘在这个前传跟正传呃
中间的这么一个相当于补白作用的这么一个剧
其实它的作用是很强的
这个也是我一开始就强啊提到了
就是 呃
他不仅情怀很强
而且他的这个作用很强
就是补这个补白的这个作用很强嘛
但是啊
频繁的让这个安娜金出现的
又让我觉得好像有一点啊
有一点浪费
或者说有一点剥剥离掉这种神秘感了
因为我印象中这个正传里面就是安纳金出场然后跟欧比旺对决的这个
呃
在第一正传的第一第一部
就是整个系列的第四部
我们可以这么说嘛
就是内场式的张力是很强的
而且他有一种呃
师徒之间再一次终于的一种命运对决的这种成分出现
但是在欧比旺这个剧里面
好像两个人会非常轻易的就碰到
然后就是有这些
呃
这种对决不就不知道就两位老师怎么看这个问题
就是安纳金频繁的出现在欧比旺旺个剧里面了
然后还有一个第三点就是大家刚都讲到这个比较穷酸
然后以及整个系列的一个问题啊
但是
呃
我看到他其实这个视听技术的一个使用
仍然是沿用了曼达洛人跟那个
呃
前面几部剧的这么一个技术嘛
就是他还是用片场led 投屏景观拍摄的
那么啊
大家觉得这个好莱坞为什么在这一部里面好像没有显示出它非常高超的一个技术水准呢
主要是这三个问题
嗯 对
那个我就接着前面若
若风老师说的那个啊
那个anerking 这个问题
其实我也是
其实若风老师不这么说
我还没也没这个感觉
但是他这么一说
反而就激起了我一个感觉
确实是这样
因为至少我们知道星战分传说和阵史嘛
在星战的正史作品里面
至少annoking
呃不
我们不是annoking
就韦德
他其实是
嗯
有一种神秘感和压迫感和恐怖感的
像在rog one log one 里面
他最后出现了一下
他其实就最最后出现了啊
中间也出现了一下下
然后就最后又出现了一下
那种压迫感
他在黑暗中
红色光线咵一下子出来
哦 那种
那种压迫感特别的强烈烈吧
吧 有
我们们玩过过那个代jfelen order 这款这个
这个游戏
这个游戏里面也是韦德是最后出现的
这个主角都跟
都不能跟他接触的
就是 就别的
别的对手
主角碰到的都
都是血天
哦
唯一的血条都没有的
你就只能逃向跑
你就你你
你就像那种
像这种恐怖游戏
玩这种恐怖游戏一样的
不再是动作游戏了
它就是这种给人强烈的压迫感
然后这一次在欧比旺里面确实
哎
这个安naking 好像确实出现的有点过于平频繁了
而且由由这个过于频繁带来的另一个问题就是
你如果真的很频繁
那也ok
你没有问题
你真的可以把场景弄得很宏大
把气氛烘托不是
他格局太小了
尤其是那个韦德第一次跟欧比旺打
是在一个像一个什么建筑工地啊
一个一个什么沙一堆一个小沙沙沙坑里面
就像我们小时候玩的那种那个旁一个大吊车旁边的一个建筑工地
在这么一个地方打这个实在是有点
我觉得 呃 有有
有点对不起这个角色了啊
而且就打了一半不算这个还
还什么一会儿给是跳出来吓你一跳啊
这个jump scary 都这种上球东西都出来了
哎呦 我就觉
觉得 哦
还有他把
他把那个欧比旺也是弄在地上摩擦啊摩擦
把他火里面摩擦啊
完了以后
摩擦完了以后
哎
又可以把火灭掉
好
那就说明你可以灭火的了
哎
过了一会儿火又升起来以后
他又不管了啊
我就觉得这个
反正整个场景人物动机和逻辑真的是这个
这个就反证出就像秦面若风老师说的
他这个频繁的出现
又反而出现的就又出现的这个
这种格调啊
又有一点太低了
确实是这样
但是呢
我还是要夸一夸
第五集
第五集
这次韦德出场里面最后他
他跟三姐瑞娃有有一段大戏
我觉得还是不错的
总算是拉回了一点
但这又套回了一个网上经常那个网友们在聊聊话题
就是好像迪士尼现在在塑造星战人物的时候
老角色总归是有点儿力不从心
有问题
新角色反而原创的角色色反塑造造还
还不错
就
就比比旺这一部剧里面
我们看到第一段韦德打师和比比旺两个老角色打
很拉华
但是第二次韦德出手跟瑞瓦一个新角色打
哎
我觉得好像打的还有板有眼
还 还不错
对
然后就整个整个星战ip 来说也是这样
曼达洛人对吧
一个原创的人物
他这部剧塑造的非常错
但是老的角色solo 对吧
一有这次的欧比旺
包括在之前的波巴费塔
总归觉得好像缺一鼓励
我觉得可能这个好像值得
值得我们粉丝去关注一下
哦
那我接着在南方战士站长说的这个也了一
就是正好因为诺风前面提到了
就是欧比旺这个故事的这个好像一个主轴
好像是一个就是比比旺本身的一个精神危机
但这个精神
他的这精神危机的根本就是他和阿纳金的这个关系
所以这也就解释了为什么就是在他的剧集里面
这个海
海登必须是安纳金
就是必须是海登频繁危关
因为他的心结不是后来的的答而
而且
而是之前这个阶段段的海登
所以 呃 虽然
但是呢
就是他虽然能解释为什么海登的戏份会比会显得多
这是因为他跟他这个叙事主线有直接相关
但这恰恰又是他的死穴
就是你
你必须把他拉出来的同时
就会被给这个角色除媚
因为阿瑟
因为你在
毕竟我们在看你在正史诞生
正传正
这正传的那诞生的时候还没有前传
这种的故事那种神秘感是天然的
就是
是很多就是经典故事里面
呃
一个优势就是很多反派
我不要给他做人物小传
他
他为什么走到今天这一步
然后他
他这些东西其实都是属于观众的
是属于粉丝的那个
那这对于一个塑造一个角角色
无论是正角还是反派来讲
其实都是一个优势那个
但是你到今天为止
你
你因为已经被补全了小篆
你知道这个角业是从哪儿来的
有这么个前十
然后你又要回到欧比旺的那个没有那么老的那个阶段
就只是
只是那个屠
大屠杀 叛
叛变发生十年左右的这个阶段
他不得不去拉一些就是跟欧比旺直直接相关的这些东西
但这种拉扯的过程中间他又处理的很糟很糟很糟
说实话是真的很糟很糟
他不停的被莱亚的这莱亚的这种机敏打断
一会儿又被三姐的这种就是狂热的这种复仇心理就是打断
就是我很难就是跟上欧比旺的那种这种苦
前四集
我本的前四集这种苦大仇深的这种精神状态就是
呃 就是 就很很
很别扭
就是明显
明显知道他一他为什么要这么用
但是用的时候就这种感觉
他没有使对力气
或者是该给劲儿的时候没有劲儿
不该给劲儿的时候就是又有各种的那个元素去
去捣乱
让我没有办法集中在你的这样你想要传集中塑造的一个角色上面
就是可能我觉得就是主创的四个字就是患得患失
他既必想利用老角色
当然这可能也可以回答就是站长所说的就是为什么新的角色的那个相对而言也要会好一点
就是没有负担
一到老角色的时候他就不这
呃
想画下点狠手做点改变这个东西
他又不忍心
又担心粉丝可能会有很强烈的反弹
因为就像诺风刚一样
那个中间危机就是在
呃
卢克和那个和凯洛伦的那一段的时候
其实这种类似的套路已经运用过了
而且由于在第八
第八部那那样的一个处理以后
其实引发了一个巨大的一个一个一个口碑
这
这口碑到现在可能这个这种震荡还存在于就是高层
迪士尼以及众多不同立场的粉丝之间
我觉得到这里就有点儿
对他们来讲有点pdsd
他
他知道欧比巴必须这么处理
但是他又害怕这么使劲儿太明显
又要重蹈第八部那种覆辙的这种感觉
我觉得
对对对
嘉悦老师这一点我觉得说的非常对
我其实之前也一直在想
到底是怎么会造成现在这样一个创作的一个奇怪的一个局面
然后你这么一说
就像点醒了我一样
对对
我觉得就是这样
就是患得患失
他们就是感觉好像新老匹配以及这个ep 八造成的这个严重的这个后果
到现在没缓过来
我就觉得真的是这样
嗯
然后刚才诺风说的其他问题是什么来着
我都也
哦 其实
其实还有一制作作方面的
不过这个可大大如
如果没么想聊聊
也可以跳过过
我我我
这个可
可以聊
我只不过刚才就是在肾上腺标的比较高
一下子忘记了问题而已
就是
我觉得就是在
在技术上面没有问题的时候
就一个最大的原因就是
就是那个
第一
它不像那个曼达洛那种
这部漫游是它很自然的可以从一个星球转移到一个另一个星球就后很大的扩充了我们星战的这种宇宙的这种文明的生态
就这这个东西
这种
这种游历是目
目前欧比旺这个聚集不具备的
他 他
他虽然也有一些星
星球星球之间的转移
但整体上来讲还是那
呃
现在出现几个星球
也就三四个吧
就是
就是他能够所呈现的东西
阿瑟太少
哪怕他的技术没有改变
另一一面
我觉得就是这个导演
我我
我对女性导演没有任何意见
我这个必须先去打打打一方针对
就是他会贡献出很很多就是其他的视角这些东西都是真的
但是我觉得至少在这一个剧集里面
他对除了这些角色之外
那种星战宇宙的这种世界观这些东西的展现
对 嗯
他是缺乏想法的
包括我
我看过他的导演采访
说那个
那个欧比旺带着莱雅去的那个星球
是借鉴了香
香港的一些东西
就是比如赛
赛博朋克东西
但是你回过头来想想
就所谓谓的些城
城市灯光
雾气蒙蒙这种东西
这二十年里面我
你不要说星战粉丝
就全世界各种看过多少这样类似的这种视觉设计
就是你不可能用
通过这种城市景观
就是就
就能够真正去扩展
这是你的
你的就场
呃
意志层面的那种表现
而且其他的
而且不要我不知道就是第五季他的那个提升有多少
至少从那个前面四季里面
就三姐在
就在那个星球抓他那一段的跑酷
呃
来讲
我觉得他本人很卖力气
但是从动作设计上来讲
就是
嗯 我我我
我感觉就是这个导演
导演的呃
导演似乎驾驭不了这个层面
我不知道第五季他到底能有多大提升啊
至少从我那一季里面
我觉得他那个演员很努力
甚至比他演也去说台词的那个方面要
要更自在和更有发挥一点
而且我现在甚至有点怀疑欧比旺是不是
呃
是不是那个尤恩有点不太愿意进行太大的身体训
训练
因为他跟那个就是波巴菲特不一样
波巴菲特是因为年龄的的确确也是大了
你
你再让他像
像那些年小年轻人一样在飞天斗地的
这也不现实
但是比比旺这个年纪
哎 我 我只
虽然你当你剧情设定上也限制了他进行一些更全全面的那种
那种就是动作表现
但你要知道
就是在
在那个前传的时候
呃 他和
他和阿纳金的打斗
呃 包括
也包括那奎刚几个人的一些打斗
就是是重新定义了就是原力斗原力
用光剑打斗的这样一个动作潮潮
这是跟一个很大的提升
但你
你可是在最正式电影的全层面上来讲
可能是能排得上前几的这样一个这种原力动作大师
你在里面就是墨迹了三集终于拔剑
然后最后就用那种
呃
就是约翰福特老西部部片的那种就英雄迟迟都都那种感就
就
就拍出就是前
呃
正传新希望时候
那个就是一九九
呃
一九七七年那个时候
就是对这些武打还没有任何概念和想法的时候
那 那种
那种架势
我就觉得就有点太遗
遗憾就是
是因为很
很明显就是很多
呃
很多就是热衷这对cp 的
就是你除了要看到他们本身的情感上的羁绊和一些勾连以外
更主要可能还是想
想让他们两个再来一次对决的
至少这以弥补就是正传当时的技术限制和一些想象力动作设计上限制上面没有实现的一些东西
我觉得
哦
我接着嘉嘉叶老师的前面这个动
动作 这个 我
我在想
会不会是因为他们故意为之啊
就是因为我们知道前传和正传他的打斗风格是很不一样的
就是
其实对前传是那种特别炫的那种
那种翻滚的那种打了半天没打着的那种
那种打斗风格
然因为包括不是他是那种可可是一种偏专业的这种击剑的建造的这么一种对对打法
然后我猜他们是不是这一次希希两两者折中一下
就不至于就是太太花
然后又不至于太太那个就是传传传统
我在想他们是不是有这样一种考虑啊
因为
因为你要说演员的话
我觉得跟演员关系不大
其实每一集你看片尾他都有每部每一个演员他都有动作替身的
那么就不需要有问
自己亲自上场去打的
然后包括在推特上他们也都那些那些动作替身
他自己也会发片场照出来
还有我们粉丝都知道
哦
原来这部戏里面动作
动作戏都是你演的
哦
不是尤恩演的
不是海登演的对吧
这是就是有动作替身的
但是
所以就是我觉得他可能会不会是故意的就设计成这种样子啊
我 我猜啊
我觉得对就不不
不知道 呃
另外两位老师有没有什么看法啊
这个
这个点我倒是也没有太想过
但是我感我个人的感觉是
他这一个剧的动作戏他没有很能带动观众一个感官体验的一个感受
我觉得星球大战系列之前的啊
我觉得是靠很多
比如说像飞像飞机的一个视野啊也好
然后以及一些光剑打斗
他都是哪怕在一个上个世纪那个怎么说呢
就是七七八零年代
哪怕都已经是没有太多的那个经验的一个前提下
但是我觉得他都做出了不错的设计
但是这一步里面
我反而觉得也不是说动作替身的一个问题
而是它本身那个设计就不是特别好看
以及他也没有太多的一个心意
哪怕像前一些年不是那个侠盗一号嘛
我都觉得它里面有很多好玩的一些元元素
可能也是因为加入了这个我们中国的一些那个甄子丹跟姜文这样子的演员进去
然后有引入一些啊别的东西吧
但是到这个欧比旺里面
我反而是首先我不能理解就是欧比旺的一个真实实力被削弱这个问题
这个也跟江佳老师刚刚讲过的这些东西有关嘛
就是我没有办法能理解到的
这个剧集他在这个这个时间点里面啊
在这个剧集发生的这个时间点里面
他这个比比旺他为什么会啊
以这样子的一个形形态去描绘他的这个战斗史里
就是包括我至少在我看过的前四集里面
他好像是对待一些啊
一些不是很知名的一些啊
怎么说呢
新人物吧
以及一些新角色
我感觉他都有点力不从心
而且啊
另外一个点吧
也是我想问一下两位老师
就是除了我们刚刚聊过这些嘛
其实
但是我们其实漏掉了一个可以聊的人物就是
哎呀
就是大家怎么看待这个剧里面对于童年拉雅的一个刻画的
嗯嗯
对于莱亚 实
实话实说
我还没
就是没太大的想法
因为怎么说呢
呃 我 我是
我也是在外网上看到一个一个一个有一个网友发言
就是外网很多很多新站迷跟我们的观点是一样的
就是都觉得莱雅就是小莱雅
好像塑造的有点奇怪啊
塑造的甚至于有那么一点点讨厌
觉得好像这个莱雅就是
不是 嗯
不应该是这样
但是呢 有
我就记得有一个外网有一个网友
他就说
他就说你们这些人
但他当然他说是英语啊
我就用我就是翻译成中文
他就说你们这些人是不是都没有孩子
他就说我正好有一个十岁的孩子
十岁的小女
十岁的孩子就是这个样子的
那当然 我
我也没有十岁的孩子是吧
但是我就在想
会不会这位网友说的反而是正确的
可能真的一个十岁的有一个想法的孩子
就是我们在剧里看到的蓝牙的这个样子呢
我在想
呃 因为我 我儿
我儿子差不多是这个岁数
所以我
我完全的理解女孩孩
她不是女孩
但是
但是我觉
觉得这这
这个 我觉得 呃
站长说的引
引用的这个
这个北美的粉丝的想法是对的
但 呃 但我
我对莱雅的这个东西
倒不是觉得他这个角色本身展现的好像有
有点讨人嫌
而是我
我是我一开始那个观点就是我至少从我个人来讲
对于欧比旺这个聚集的基本预期就是你需要面对就是你把安纳金搞成那个样子
而且从前期的一系列的这种铺垫来讲
你都是试图图往这个方向使劲
所
所以我对你这个剧集的一个核心的叙事追求就应该是你
你如何面对再次面对那个安纳金这个问题
但是这个莱莱这一出现以后
就是他这这重要的一个角色一出现以后
它就使得你这个戏剧的这个角色的分配就出现了一个很奇怪的倾斜
就一下子你会发现就是莱雅是女一
三姐是女二
欧比旺是男一
然后那阿娜基是什么
就是他他他他这个就是你正常这个如果是讲究翻位的东西
你都不不太好给他排番位
但是 呃
这种翻位的尴尬跟你的就是你的整个叙事结构是不匹配的
当然也有可能是那也
也有可能粉丝可以有
有其他粉丝可以
可以反驳我说就是那是你的期待
人
人家剧集未必不是是这样想的
那的确确确是这样
但是至少就是因为我觉得没有满足我这方期待
使
使得我对这个剧集的落差会显
就这种观感落差会显得特别大
而且对给莱雅这么大的戏份
我觉得那个是是必要的
因为的的确确在正在电影的宇宙里面就是
呃 无论如何
就是历史原因也好
文化原因也好
就是女
女性的那个角色的塑造的确是相英与落的
但这点是我不可否认的
那你有这样一个新时代的一个契机
你去多花在一些它
花
花些些戏份和一些那个情节去塑造这些星战世界里的女性角色
呃 很合理
而且你又是一个
但是我始终觉得就是你把莱雅这样的塑造放到一个欧比旺的剧集里面
是否合适我是存疑的
这个观感就有点像那个漫威宇宙里面的那个冬猎鹰与冬兵
你知道那那个剧集它把它标题是猎鹰与冬兵
但实际上这个宇就这个连词是不成立的
就是你无论是从它的目的还是它的戏份分配的冬兵都可都是连跟这个冬兵和猎鹰都是连不上的
但是 对
我看过了
我看是如果你告诉我这个剧集叫欧比旺与莱雅
那我
那我觉得你这个剧就对了
我不会有一些很错误的判断你
你
但是你现在就给我的感觉你就是欧比旺和莱雅的情况下面
我就不得不怀不怀疑就是你是不是你
当初这个剧本啊
经过很大的一种就是转折
就是前期可能完完全甚至电影阶段的时候完完全全不是这个方向
只不过是事件发展到今天来
发展到这一步了
他一看一翻转我怎么把这个六集东西讲出来
又又又要
又要满足刚才说的那种患得患失的刚感官的话
他就想到了
而且再加上曼达洛人种成功的模式
他觉得可以直接抄过来
而
而且我这个说实话
有些这这种就是卖萌啊讨巧的角色
他说不说话是很的的确确会对一些观众是产生不同的效果的
那个尤打宝宝最大的优点我觉得就是他不说话
就是他不能正常像人人一样说那个普通的人一样去说话
蓝雅
我觉得这会造成站长那种有些的观感的情况就是因为就是这你话一多
台词一多
就会对你这个性格人就我作为观众也好
就是人也好
你会对这个这个女孩是什么样的人
这个角色是什么样的人
你会有形成一些判断
但这种判断其实
呃
有时候对角色塑造是不利的
尤其是你顶着莱雅这个名字的时候
我 呃
他有一个以前的历史角色的积淀以后
我相信有些粉丝觉得他太讨人嫌的原因是跟那个我们的莱
未来的莱
莱亚公主
莱亚将军这样的一个形象去对比
他觉得他的前世不一
他的青少年时期可能不应该是这个样子
是有这么一个反转在里面
就是当这些东西都是也一方面也是历史遗产的一些负担嘛
也没有办法
嗯嗯
对了 我插
我插一句
我插一句
我觉得不知道大家有没有注意到
其实这部剧里面莱雅的设定是有一个吃书的一个成分在对吧
之
之前其实很多人说那个欧比旺和韦德的打架可能会吃输
但是现在看来这个没有吃书
就是目前看来就是欧
欧比旺和韦德在在这个时间点打架
完全不影响他们在一p 四的时候再打一场
我觉得这个没有吃书
吃书的反而是莱雅
在一p 四里面
莱雅那个他打电话给
不 不是电话
但录视频给那个欧比旺说
哎呀
什么欧比旺旺
是 是希 希望
然后什么你在克隆什么克隆人战争时候什么你跟我爸一起什么打打仗啊什么的
但问题是在这个时间点上
欧比旺都跟你关系这么好了
你还去聊你爸干嘛呀
你直接说欧比旺我有难难你来救我呀对吧
我说他呀
当你救过我对吧
他应该
他应该这么说
所以我觉得这一点是有一点
有一点吃书的
我是觉得一开始就是我看有些粉丝反应是这方面还是这这种桥段还是在填补的
来解释为什么他要找欧比旺呢
对
但后来没有后来
瑞瓦这三姐直接跟跟
跟莱亚说了
这就是欧比旺
本恩
本恩就是欧比旺
这是那 那对
莱莱莱说
说完全知道
道本和欧比旺
旺同
同一个人对吧
那这样一来就ep 四
我就觉得吃书就挺明显的了
有点对
嗯嗯
Ok
然后我觉得我们今天聊欧比旺其实聊的超
超出我想象中的长
Whatever
然后我们
呃
马上进入到下一个话题吧
就是顺带的聊一下曼达洛人跟波巴菲特之书这个这几部剧
因为从这个二零一九年的这个星球大战九天津者崛起啊播放啊上映完毕之后呢
其实迪士尼一直都是有这个剧集的动作
就是每年都会推出一部嘛
从二零一九年的这个曼达洛人第一季开始
然后到这个二零二零年第二季
以及去年的这个波巴菲特之书
其实我在看这个时候这个剧的时候
一方面他是讲这个波巴菲特剧啊
有点像浪子弹飞里面上上这个塔图
他是代替了费那个贾巴
然后去掌控这个塔图因的犯罪事件嘛
但同时他又遇到非常多的困境
然后他一条线是讲这个
但是另外一条线呢
它又很像曼达洛人的一个番外
所以有很多的这个新战迷都会把它叫成曼达洛伦二点五嘛
然后再到今年的这波欧比旺
其实总共这个四部剧
大家觉得这四部剧啊
如果让你来评判的话
你会觉得哪部剧最好
或者说你可以给到一个啊
这个剧集的一个你心中的一个排序
以及就是大家可以聊一下这几部剧吧
嗯
站长先还是先
站长先来吧
我觉得最好的是安多
因为安多里面我自己本人会出现
你就是蒙莫司马
我前面说了个梗啊
就是我在网上经常用蒙莫司马的头像嘛
所以安多里面会出现蒙莫司马
所以我前面用那个梗
我就觉得安多会最好
当然这个是我我我
玩笑话
期待吧
希望是这样
是
好了好了
开玩笑 呃
你要说最好的话
那肯定还是
还是曼达洛人啊
这个 嗯嗯
这个就不
不用说的话
我觉得还是曼达达洛最好
然后博巴费特之书呢
其实当时博巴费特之书播出的时候
负面评价还是挺多的
对但是对
但是呢
现在欧比旺这一播
我们反而觉得波巴菲特还不错
而且当时博巴菲特之出播出来的时候
其实他有一集就是那个
那个博宝在那边骑班萨来啊
班萨他在那
那集评价其实还挺高
然后后面几局曼达洛人出出镜
虽然那几集跟博马没啥关系
但是那几集评价也挺高
就总总的来说
就是博宝菲特之书他本身是有评价高和低的这么一个区分的
不像这次欧比旺
我感觉我靠
全是负面评价
就是正面评价
就就
就是你正面评价
就这次奥运会
我感觉就是正面评价
没有中间的评价
这次第五集可能算是一个中间的评价
然后前四集全是负面评价
我就知得 哇
这个这个这个
这个评价有点夸张
我觉得
但是呢
实话实说 对
真的要说好看
肯定还是
还是曼达洛人
我觉得这个
这个没话说
确实是曼达洛人最好
我觉得
嗯
我觉得全全全
全网最多好评就是站长的
因为
因为我每次看到你的队于心战任何一部全是打五星
然后你的那个评价永远都是排
排在豆瓣第一名的那个潮评区的第一名
然后就导致了就感觉好像这一部剧就是在你心中好像还是超级好的一个评价
但是其实今天聊到现在我才发现
原来
原来你心中也是觉得欧就欧比旺这个剧其实非常一般
我 我
很多人已经说了
我就是豆瓣最大的水军
全是豆五星的
我我
我自己我以前也说过
我说其实我我我
我玩豆瓣也很多年了嘛
我当年玩的时候我没
我当时我没把他的评价当一回事儿
我是把因为我当时也没什么
我当时刚开豆瓣的账号的时候也没什么粉丝
我就个个别的都是我自己的同学朋友什么的
所以我就是把豆瓣的评价当成一个记录
就是我看过这部片子了啊
我记录一下
那么我就随便打了个五分
五星豆五星豆五星豆五星
然后后来是我粉丝越来越多以后就发现问题来了
就现在就想告c
什么你怎么就是水质啊
全是五行啊
学实我的玩法
那
那嘉业老师呢
我先顺着站长说的这个东西就这个
这种也很正常
就是我所有的这些片子里边
就是我再不满意
我可以把评语写的是非常的那个就狠
但是心我永远是五行
这这
这是第球九部
第
第九部我也打啊
不对 好
第九部实在打不出手
五星
我打了一个三星吧
大家
你也是水军
你也是水军
就是 呃 这这这
我我我
我觉得就是我们这
我们作为粉丝来讲
就是在这这种片子出来以后
我没有理由不去支持他
但是这种支持不代表第一
不代表我不能去说他坏话
就说他不好的地方
就是
就好像我给他打五星了
就是没人能说的
更不代表就是别人不可以给他给差差评
就且不说我们自己那
那粉丝本身也会有一个好坏一个偏好
那你作为圈外的人普通观众来讲
你 你比比比
你到这个程度你还要愣着铁着头说他是最好的
这个也没什么道理
这这 而且
而且我们也不是那种就是第一个那那种打引号的粉丝
就是要把这种狂热带到就是失智的程度也这是好
这是毫无毫无必要的
然后刚才我还是回到正题
就是这四部的排排序的话
就是我刚刚才前面也提到了
就是
就是我觉得这里面相对成功的永远是就是在类型框架上面把握的比较成功的
或者是类型嫁接比较成功的
因为我觉得星战这个宇宙的一个最大的一个可能性和以及他的成就就是当时当初卢卡斯他们创造这个宇创造这个宇宙的时候
就是一个很混杂的
就是他把他可能那辈子的所有的兴趣偏好以及渴往往都吸纳在一个这样宇宙里面
再加上时机和也运气各个方面这些东西
的确天时地利人和这缺实缺一不可
形成了现在这么一个丰富的一个生态
就是可自利用的冲东西都很多
那你像曼达洛人这种直接嫁接就是西部片
这个们们聊过很多
而且之前由于曼达洛已经是公认是最近几年就最好的星战作品
那可能等那一些个别电影的另外另外一说
至少在聚集层面
这是毫无悬念的
就是他
他这种就是成
在成熟的类型框架里面去翻花样
去把合适的角色和那种合适的这种叙事结合在一起以后就能够成功
然后波巴菲特
我觉得就是他没有那么成功
但他同样是也吸纳了一些黑帮和西方
呃
和黑帮电影和那个西部片的元素
你包括最后那场打架
虽然把 呃
也比较乱了
又有外
又有外星人
又有怪又
又有著名的怪兽
又有一群成功打的那个是稀里哗啦的
还有一堵永远都打不破的墙
对对对
而且再加上迪斯尼加这种尴尬的就是它的主流
它的价值观设定就是你打的这么激烈
就是人可以挂
但是他也你看不觉得他死就是你
当然这也是
呃
这是他在类型上面一个另一个限制
可能在欧比旺里面也
也就更也很明显
就是你打了半天也没有什么真正的伤亡感
就是没有这种痛感
没有流血
就这些东西其实很限制这些
呃
这些明显是有很多动作元素的去发挥的
所以我就觉得布拉菲特在这方面就是
就是也被限制住了
但是他至少他还是在有一个类型框架可以去套
而且再加上他对塔图因这个世界的一个更完整的一个呈现上
呈现上面是依然有想法要用
我们能知道这
而且那些主创们本身对对布拉菲特也好
对对那个塔图因上那其他不同的种族不同的社会阶层的那种理解我觉得依然是比要纯粹空中楼阁去嫁
嫁接 比比
这这这识怎怎样
我觉觉还是更
更有底 所
所以就是既是拍
拍着拍着又要变成外传外传的外传的这种感觉
但是至少没有让那个波拉菲特本身垮掉
也就是比比旺这个就
嗯
就不用说了
肯定他是最后一名了
就是他可能是自汉索罗以来就是
哎呀 这这
你把这俩名字一提出来
我觉得这我们又得心塞半天
就是你两个最有人气
能够一
除了卢克有以外
我觉得 呃 还有
还有角业以外
能代表这个正传前传这种角色的被
这
这十年里面就是只是出来这两样东西的话
呃
我
我无论如何也不能说这是一个成
呃
一个成功的星战的十
十年会
当然
现在十年还没到
我们以那个原力觉醒为起点的话
十年还有一段时间
就看迪士尼后续
后续
对
但我现在可能
当然这个可能我后
后面有机会再讲嘛
那我对凯瑟琳
凯瑟琳个人可能也有一点其他的看法
后面留给迪士尼的机会不多了
不多了
不能在里面的老人
嗯 呃 对
说起安多
我也可以说就是我也挺期待就是安多的
因
因为就我举我想举的例子
就是漫威宇宙里
里面的美国队长二
就是美国队长二
他的独特性除
除了他动作作戏很出跳这个这是公认的以外
就是他吸收也同样也吸收了一些一九七零年代的那种政治惊悚片的那种
那种类型元素
就他把它嫁接过来以后
就是给这个美国队二明显的跟后面的内战的那种大宇宙的那种
那
那种妥协和第一部那种
就是没什么底气的那种
就是尝试要明显就出跳很多
所以有很多我觉得很多mceo 的粉丝都会把美队二当做就是最好好的几部漫威作品之一的
我觉得我对安多的期待就是类似这样的
因为我觉得他
他有可能可以走这种间
就比欧比旺这里这个间谍啊
要更靠谱一些
不能
这个欧比旺这里的这个间谍说实话有点太儿
太儿戏了
你不能这么就这么搞
这么搞的话
那你这个就白
你侠盗一号最后那白牺牲了
留
留着胡子的一个
一个老头
然后带着一个小姑娘
四条腿在
在
在这个裁判
裁判庭的这个总部里面走
结果一个帝国军人都没发现
这
你这这这
这不能接
这如老粉丝还能接受
因为你以前电影里面的的确确帝国的机构永远是如路无人之境的
但是如果你想套用一个类型框架的话
你就得给这个我们的月亮露娜些露娜的这个戏份就你得好好钻研
因为好莱坞是有这种传
他不是说没有这种代表作
他能拍出这种很好的桥段和设计的东东西
就是
但我不知道为什么
他们就是一碰到这么大的ip
给你这么大一个机会
你就反而不去
不去发挥了
我这个不是很很理解
而且越是大角色
你发挥的越糟
哎
这没法说哎
嗯 我
我排序其实我刚才也说了
就是这样
一二三 嗯嗯
那当然
再加上曼达达达洛还有卢克的那种
就是非常非常成功的客串
你那这划时代的客串是
我的天
我们刚刚其实两位老师都聊了一下新增排序嘛
然后我哎听下来
其实有一个点是让我还比较印象深刻的
就个两位老师一直在提的这个
好像对于老的经典的大的这种角色呢
刻画有一些力不从心
然后对新角色反而是有一些走出一些新意吧
这个也是曼达洛人在这个两位老师口中都是评价最高的这么一个剧集的一个原因所在
就是我们之前看新战
无论是正传前传还是后传
整整九部曲
可能啊
他的视角或者说他的整一个叙事框架都是有一些在这个家族啊伦理的一个既定框架下面
然后来讲一段一个成长叙事的
无论是前传里面
他其实讲到这个安纳金从这个
呃
在成长过程中如何一步一步的不离这个心魔
然后落落入歧途
然后在这个正传里面呢
是讲卢克他是如何战胜这一切的
然后再到这个后传里面
可能是一个更复杂的情况嘛
但是到最后其实是仍然是扳回到一个正正道的一个叙述叙述里面
但是我们通过那个九部曲来来回回不断的在讲的这个事情呢
他其实是一个自成体系的一个
呃
完全是被一个
怎么说呢
一个太空歌剧式的
然后有家族伦理
家族情仇以及原力所啊建构好的一个非常正统的一个新战的一个世界
然后到曼达洛人里面
他可能是打开了一个异样视角
而且是套用这个西部片跟见戟篇里面经常看到的这种游侠角色
而且整个风格上面也是做了一个重新的处理
所以这种反差感可能在一开始的时候会给观众一个新鲜感受
然后到这个第二季里面呢
他其实做的也比较扎实吧
虽然它的叙事框架可能跟第一季没有太大的一个差别
那仍然就是这个一些到星球的游历啊
以及这个由就犹大宝宝被抓哈
然后到最后再来一个集结营救啊等等的
可能在结构上面是一个复刻第一季的一个套路
但是啊
看起来仍然还是一个非常爽快的一个剧集
然后到这个波巴菲特之书的话
不去 呃
他里面其实是我觉他其实是走了跟曼达洛洛
虽然他讲的是波巴菲特的故事啊
但是他仍然是沿用了曼达洛人成功的一些套路
比如说他仍然是用西部片跟见戟片的类型元素
然后包括他来
呃
刻画这个塔图因星球的一些桥段
以及他的一个叙事逻辑
就是他让这个波巴菲特
呃
进入到这个
怎么说呢
修复仓里面以后
就会进入到梦境
然后再挖掘到他之前的那个故事
总让我感觉这个叙事方式非常像沙丘
就是有一点意识流叙事的东西
再加上他整个都是在塔图鹰的这个
呃
沙土的一个世界里面吧
所以也让我能联想到沙丘这么一个电影
然后同时呢
这个整一个剧又有曼达洛人很多的一个元素
所以他又能被视作是曼达洛人的一个番外
所以前三部剧好像还是整个风格上也好
以及它的整个叙事框架也好
其实都还挺统一的
基本上都是在一个体系下面做出来的一个东西
然后到这个啊
最新的这个欧比旺
好像他就是
呃
又从我们刚刚说的那三部剧的一个体系里面
又有一点走出来
又要重新复归到啊
我刚说的那个九部曲的这么一个叙事逻辑上面
所以他就是在两两股力量的一个拉扯中
好像没有能让我们特别满意吧
所以这个
呃
两位老师怎么看待就是欧比旺跟我刚刚说的前三部剧的一个啊相同跟不同之处的
嗯 那我我
我先说两句吧
就是
嗯 怎么说呢
就是其
其实前面那个若风老师有一点说的对
就是我们新战的这个所有的这些剧啊
它其实都是围绕着一个天行者家族展开的
然后我感觉从曼达洛人开始
然后波巴费特之书
再到现在的欧比旺
其实官方似乎在做一个慢慢慢慢就是偏离天行者家族的一个尝试
我是这么觉得
虽然 呃
曼达洛人也好
曼达洛人自己就丁贾伦还有波尔菲特
嗯
还有欧比旺自己
他依然是跟天行者家族的人有着千丝万缕的联系
但是你必须承认就是他们已经开始慢慢慢慢的要偏离这个天行者家族了
所以我是觉得从官方创作的一个角度来看
可能后续这种与天行者家族无关的故事会越来越多
哦 对不起
有点咳嗽
然后我是觉得这应该
应该算是一个好好消息吧
我也不希望故事永远围着我
永远围着天行者家族和他们的那个女剧就是探索劳永远围着他们转
我总归希望可以有看一些其他人的故事对吧
那下一步
安多就跟天行者家族的关系就更更小了对吧
对
那么再再再下一部
应该是上次说是哪一部剧
好像是萌图吧
是echo light 吧
好像 那
那就是讲共和国巅峰的故事
那就更更
天行者家族啊
现在时候还维持倡导
不知道会不共和国巅峰时期会不会再出来个天行者我就不知道了
但是应该是跟现有的天行者家族就更少了
我是觉得从
从创作叙事的角度来说
应该是有这样一个官方
应该是有这样一个尝试
那当然就是目前看来这种尝试不算特别成功
但是
但是我们还是很希望可以这样走下去的
我是觉得 对
没 没错
就是你我我我
我们这有老
老粉丝
就是我有已经你有了那些足以我们可以后半半辈子都可以去怀怀怀念的那些资源了
就是
但是如果你想要这个星战这个ip 继续发展的话
你作为创作者来讲
你无论是基于商业目的也好
还是基于你的一个讲述的一个目的也好
你都应该去发掘新角
角色 就是
实际上上就像
呃
就黑武士就爵业
爵业他在那个正传前传里面其实作为一个反派的戏份
其实这是一个很常规的反派戏份
它并没有有占据大量的主主角主角的戏份
它也就是那几个集中的表现的那个场景
但是他就可以在这四十多年里面不断的发酵
就是围绕它做无无无穷尽的文章
就是你到今天
就是当当年侠
侠盗
侠盗一号尾声那几下的时候
依然是让人一哆嗦的那种
那种感觉
但是这这种东西就是那你到新时代是需要新角色去承担这个当年这黑武士他实现的这一点的就
所以我觉得就是当时那个他们第八部啊
就是这个复杂的第八步
我觉得他就已经有望这个方向意识走
但是那一步可能就是
其实我
我感觉是对于
对于我们中国的这个新战粉反而没那么强烈
最激烈的反抗和抵触是在北美本土
他的大大本营里面
几乎是一场大地震
就是他实际上已经在给天行者家族储媚了
他是通过就是原力到底你是怎么来这么一一个等于说重塑来
来实现这一点
但我觉得就可能在一个一以当时那个阶段来讲
在电影里面做这件事有点冒险
也有点步子迈的有点太大
实际上我觉得就是来
来源
约翰逊和就是曼达洛人的这几个导演
就是 呃
那个费如
那个
那个非
嗯
这个能就费洛尼这几个
他们都是呃
成长起来的新新一代的那种
就是粉丝
但是他们实际上就是是通过自己的爱
然后去通过自己的重新讲述星战故事
让这个
让这个世界更丰满
就是这种路数本身是对的
我觉得曼达洛和那个
呃 呃
和第八部本身的这个创作思路都是这样的
但只不过你在一个对正传的那样九部曲的那个篇幅里面干这件事情
和你在一个曼
曼达洛人方面
我就觉得
呃
曼达洛另一方面成功的地方就是他绕开了一些核心可能引发核心矛盾的地方
在一个边缘的地以
先在外外环地区搞点事情
然后慢慢往共和国中心地带去
去 去努力
觉得这个路子可能是对
也许后面比如说像那个他们之前要拍的那
那侠盗中队
侠盗中队 那
还有那个传闻凯文
费吉想要搞的那
那一套的东西
那可能会更多的
这篇也
也该告别甜行者了
就是有
呃 但
但是就是我
我感觉就是在这方面的话
应该在剧集或甚至动画方面去先试一下水吧
再这么
再这么搞 这
然后我觉得你已经我经过汉索洛和经过欧比旺以后
我觉得老角色你就不要再在动了
我宁愿看新的
说实话
新的无非就只是没有没有达到预期
或者是没有创造出什么新东西
总比你带着老的珍贵老的财富一起埋葬要好
我
我觉得是这样
是 我
我很同意肖园老师
之前其实有很多粉丝还在后台留言
还跟我说什么
哎呀
我要看卢克的剧集
我要看达斯维德的剧集
我就说他们已经有六部电影了
你看的还不够吗
对
我们还是看着别的
我们看着别的人吧
对吧
嗯
我觉得这个倒是
如果真的看达就达斯维达的那个那个剧集的话
我会觉得很奇怪
因为我个人觉得越恐怖的是的这种形象跟越黑暗的那种势力
它是需要被非常遮掩的讲述的
如果他也很直白的被你揭秘的话
他的那个魅力也就随之消散了
这个也是我前面有问那个问题的原因嘛
这是我一个非常直观的
就是我在看这个欧比旺的时候的一个一个非常直观的一个感受
就是在正传里面如果都只出现了也不是特别多的
呃
时间段的话
但是如果在剧集里面反而出现了
比如说半个小时四十分钟
我反而会觉得啊
这样子的吗
就是会有这种感受
Whatever
但是啊
我会觉得就是刚两位老师也讲了嘛
就是这个曼达罗人的一个成功
可能是这个那个性的个
可他反而是因为他回避了很多比较关键性的东西跟所谓的关键场景也好啊
还有像星战里面的很多关键概念也好
但他是因为回避了这些东西
所以他才更容易受到大众的一个认可
而且我反而会觉得现在的一个星战文化在中国的一个趋向
不知道两位老师同不同意
就是 呃
他反而是比一些只追求粉丝性
比如说像漫威那种那种啊
漫威宇宙这样子的一个电影啊
他反而是更追求口碑的
就是因为星战确实在中国是一个比较冷圈的一个状态
就是他可能啊
我承认在那个星战七上映的时候
他确实是无论是这个线上营销啊
以及线下的热度它其实是有达到的
包括他的那个电影的票房跟口碑都是不错
但是从那个星战八开始
其实他就是迅速的有一个
怎么说呢
就是啊
我这么说好像不太好
但是他就是他的票房其实是迅速的滑坡的
然后他的这个影响力其实是星脏八千赞九其实是有一点萎缩的
就是一部比一部低的那个票房成绩
所以票房是一部一步腰
所以以相是比比多直白
但是就是我廉尔尔就是说
呃
我的意思就是说
星战文化在中国其实是
呃
不是那么受到大众非常狂热的这个追捧跟认可的
所以如果像达达洛人其其实是在豆瓣有一个九分的高分
以其其看到到
呃
愿意去追他或者说愿意看他的人
其实是非还是相对来说还是比较多的
有可能啊
第一部有九万多人评价
然后到第二部人的话
有六万多人评价后
到波巴菲特特评他然可能八八点几分的一个成绩
所以他才就导致了他到现在其实也有一万八千多人评价
然后到欧比旺的话
可能不是他引发的这个讨论跟评价可能就越来越越少了嘛
就是哪怕像欧比旺这么重要的一个角色
可能在豆瓣上面现在也对他的一个评价
包括我们平时啊刷微博也好啊等等的
可能他的那个热度是没有达标的
所以反而是
呃
他如果能像曼达洛人一样
能做到一个如果说是一个九分的一个口碑的话
他的这个观看也好啊
以及他引发一些讨论其实是会越来越多的
所以啊
这个是我觉得很可惜的一个地方
然后另外一个地方就是我刚刚依照我刚刚讲的这一点吧
就是星站啊
文化在中国传播其实没有国外那么迅速和狂热
因为在国外我们大家都知道
星站可能是全球范围内就是最大的一个ip
在漫威宇宙之前啊
他其实是绝对称霸的一个ip
然后呃
国外的粉丝的一个跨度也好
以及及他啊被培育的这个年代就是一直在培育的这种
这种感觉啊
就是他们好像这个东西对于全球的星战迷来说是非常疯狂的
然后但是在中国反而是一方面
可能我个人也没有做过调研啊
但是我感觉
呃
中国的一个星战粉丝其实是一方面是集中在七零跟八零后
就是他们是在啊小的时候是有看过这个星战的老三部曲
呃
也就是第四后到第六部这个区间的一群人
然后还有一些新生代的观众
比如说像九零后跟零零后呢
他们可能就
呃
没有像八零后这么狂热了
但是也会啊
有一批
然后啊
他们特别像零零后的话
他们估计就是因为这个新战期的一个上映
然后慢慢慢慢去入坑的
但是这一批人肯定是相对来说没有那么狂热
而且他们更大的注意力其实是被漫威宇宙给吸引走了
所以大家是怎么看待就是这个星战爱ip 在国内的一个啊
有点冷圈的这么一个现象的
这个我就觉得站长有发言权
所以我就简单只说一两句就够了
可以后面可以让站长多聊一点
就是
就我总结下来就是在国外的话
星战本身是一种文化
在国内的话
它只是电影文化中的一种
呃 就
就是这么简单啊
然后更多的我觉得站
站长可以
可以多聊一点
对
其实赵爷老师说的很对
其实就
就是这样
其实 嗯
怎么说呢
这个问题其实之前我在别的很多这种采访里面也都说过嘛
就是其实很重要一点
就是时机很重要
对 就是我
我们要首先要明白就是我们
呃
改革开放以后
外国文化进入中国一个集中爆发的时代是九十年代
我们要知道
包括 嗯
在包括我在内很多人就是现在呃
自诩为社会中坚力量的话
也是从九十年代开始大量接触就是这种欧美的日本的这些文化
但是呢
星战在偏偏在九十年代的时候
其实是它只有到一直九十年代末九九年的时候才有一部电影上映
在大量的九十年代
我们想一想我们小时候看的外国的动画片是什么
是变形金刚
对吧 这是
我小时候还看过蝙
蝙蝠侠啊
还看过蜘蛛侠
那么我们其实想一想
现在火的其实也是这些ip
你们
你们必须承认
变形金刚这个ip 比星战要火很多
然后蝙蝠侠和蜘蛛侠恰巧就是现在的dc 和漫威对不对
所以这其实是一个很有趣的一个现象
然后新战错过了九十年代这个时时间以后
后面就
然后他后来是九九年
零二年
零五年
就是那个那前传开始慢慢进入中国了以后
结果他当时刚刚火起来
我们要承认
当时就二十一世纪初
新战其实是小火锅一阵
刚刚火起来没过几年
唉
漫威又来了
就是钢铁侠又来了
这一下子就占据了美国这些说
呃
美国应该说是幻想类ip 的一个一个一个生态位
一下子就
所以就星战一下子就又再一次失去了一个时机
我是这样觉得
然后星战第二次啊
应该说第三次啊
又又开始进入我们的视野
就是一五年这一波
但是一五年这一波很可惜的是
它本身的质量好像没有之前那么好
所以就导致了就就就
就变成这样了
然后我们要承认
就是曼达洛人其实在国内还是火过的
而且是出圈的
对
我有一个例子
我一直我一直说
就是我身边有那些平时完全不care 星球大战
完全不知道什么的人
居然有一天忽然之间会跟我说啊
有打宝宝什么什么的
哎
我就很惊奇哦
你居然会跟我讲这个
所以我就觉得应该说
但是我也要看的
就是很多人他可能通过曼达洛人入坑了以后
他又想去看别的星战作品那我正常人的思维是这样
我
我通过曼达洛人很不错
我进来了
入坑
那我要看别的作品
我肯定是看最新的了对吧
我不会说看七七年的老作品
我要看最新的
结果最新的又是后传质量
这样的作品一下子就是又可能又会产生一些心理的落差
所以就是
怎么说呢
就是 呃
就是各种各样的时机啊
还有作品本身的一些问题
就导致星战文化在国内的发展总归啊
就是不太顺利
对对
但是呢 其实
其实我
我个人觉得啊
就是星站在国内也不算特别冷
毕竟美国欧美的科幻大ip 这么多
星战还是这里面比较出名的吧
对 像我自己
大家也知道我自己还喜欢沙丘
沙丘在国内谁看呀
没有人看我们
我们连个沙丘群都没有对吧
就是直道六部小说的都不多
对呀
跟这种ip 相比
我觉得星战不错啦对吧
那个 我 我
那个还有啥
还有那个啊
这个星际迷航我也喜欢
好像星际迷航跟新战比还是差了那么一点点对吧
就是 呃
就是总的来说
其实我觉得新战现在这个样子吧
就是 呃
虽然总量上不行
但是相对来说啊
就绝对数量上不行
但是相对数量上其实还可以吧
只能慢慢发现
然后我
我可以补充的就是
就是
就是凡是这种流行文化的东西
就是你要打烙印
你就得趁早
你就得是从小就是我还没有个很成熟的一些所我去选择的要看看么的那那阶段
你就给我来一个提醍醐灌雨的轰轰炸
我就就
就比如说我
我十来岁的时候看录像
我
我都看没看全
那个整个电影
我就看到有个电影里面有一伸手
哗的一下就把东西弄得飞来飞去的
就跟同
同时期那种
而且同时期说实话
我们大部分的武侠电影还拍不出来来
只是在
只是在
呃
金庸的古龙的小说的文字层面上面去去去来呈现这种视觉
就是在那里面你都能看到
就是你在这个东西
你当你真的到二十多岁你再去看这些东西
你一定会看出他各种各样的问题的
但是你在最八九就是所谓的十岁多岁岁种青少年时期一样能能接触触到这些东西后
后的确确就是要么你就不喜欢错过
要么你就可能就已经入坑了
就这个东西对影影响还是很深远的
就所以说好莱坞在这方面做生意
他
他对这个年龄还有消费群的那个判断是非常精准的
那欣赏文化也是有的
成功也也很依赖于就是这种心理因素
嗯
是的 星战
星战的作品它的年龄分层啊
是非常非常细的
像我喜欢读星战小说漫画
它就是它各种针对不同年龄段的小说它都有很详细的就是不同的分类
这本小说是对什么年龄
这本小说是什么年龄
当然包括动画片也是它
我们都知道有油油管上有star wars 这个频道
其实还有一个官方频道叫star wds kids
就是
就是儿童马斯达斯wcase
它里面也是有很多制作精良的星战动画的
但这些动画其实就是针对儿童的
就是美
美国人他们在这个这个年龄细分上做的非常