00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/65ebabfe4871ea906257c423b02e0d29.mp3
点击复制本字幕由TME AI技术生成
哔哔哔哔哔哔
嗯
一行
Ok
那我们就开始
然后 呃
欢迎大家
然后我们现在是在这次的影评
呃 音
反正就是音频直播影评周吧
然后我们这一场是由我跟中队长做主聊
然后我是
呃 郭连凯
然后主要在做这个账号
是b 站的一个账号
叫迷影之下
然后我们
那我们就由中队长
孔老师
肥林老师
小于老师的顺序
然后大家做一下自我介绍吧
就简单两三句
好吧 好的
那中队石头
大家好
我是钟队长
是一个
这个业余影评人
嗯 好 下一下
职业导演员
业余影评人
好 欢迎 Hello
大家
欢迎收听新的一集什么电台
我是龚老师啊
然后我
我们是一档全网首家的相声类型的电影播客啊
欢迎大家关注我们
然后这次很高兴再通过声音跟大家见面
虽然也是一直通过声音跟大家见面
对
然后请下一位吧
好 肥内老师
呃 大家好
我是肥内
那我曾经是影评人
现在比较多是在这个做教学的工作
那有在线下课也有在线上课
如果大家有兴趣以后可以多关注
谢谢 嗯
大家可以多多关注一下
然后小鱼老师
呃 Hello
大家好
我是小鱼
呃
是贝壳电台的主播
我们的电台也是讲一些跟电影或者是电影相关话题的
呃 一个比较
嗯
迅为轻松的一个影迷电台
希望大家多多关注
好
我们整体的氛围就冲着轻松的氛围聊吧
然后那个
呃 那我们就
反正今天的主题嘛
然后就是克里斯托夫
诺兰和斯皮尔伯格这两位导演
其实诺兰算是近些年在国内甚至是在全世界吧
就是相对来说
他的知名作品会非常多的一个导演
呃
大概是从他第一部
第一部是追随
然后从其实差不多从记忆碎片开始
就整个二十一世纪
他都是在电影影就是原创电影这方面
尤其是原创电影占比较主流话语权的这么一位导演
然后有很多人喜欢他
他其实也有自己独特的风格
然后斯皮尔伯格呢
就是一个非常非常老牌的导演
就是我印象特别深刻的一个事儿就是
呃
就在我还没有喜欢电影之前
我就知道斯皮尔伯格这个名字了
因为在某一届的春晚上面
我大我已经忘记了是哪一个小品还是相声
就大概说出来了这么啊
著名导斯斯尔尔格格
就这么一个本
然后我就 哦
Ok
那我就知道
哦
有原来有这么一个导演叫斯皮尔伯格
然后斯皮尔格伯格呢
肯定他的活跃时长肯定是要比诺兰长很多了
他的处女座是一九五九年的最后一枪
然后到现在其实也是非常非常非常活跃的导演
他所以
所以那产量也是要比诺兰高的
其实 对对
所以你知道我看到今天这个论题
我其实想到了一个电影的名字
但是呢
这部电影是一部国产电影
这部电影是由王朔的原著改编的
冯尚刚知道的
唉 对了
你为什么占你
你为什么占我便宜
郭老师
不对
这个名字应该是我说出来才对
我是你爸爸
我真这手没听说过啊
这个手
你等等啊
唉
你们这样想啊
就是说 呃
斯皮尔伯格他一九好像是七六年左右拍的大白鲨
诺兰那个时候只有五岁
然后斯皮尔伯格一九大概在八零年左右拍的et
然后诺兰那个时候就跟et 里那个小孩差不多大
所以你把这个话题放在这里说诺兰pk 斯皮尔伯格
我估计诺兰自己首先先会说我不配
我不敢我不敢我不敢不敢当不敢当
但其实就是从
呃 怎么说呢
就是近些年的发展嘛
就比如近十年就近十年我们看的话
那诺兰可能近十年是拍了那个盗梦空间开始吧
盗梦空间
黑暗骑士崛起
星际穿越
就这几部作品
其实你要按照现在的现在
我们现在这一批就是新生代的看电影的人来说的话
可能诺兰甚至会名气更大一些
他的作品 嗯
现作作品的可能会更大一些
所以就把这两个人对比放在一起比较的话
其实也是挺有意思的一个话题
而且他们确实也都是在拍商业巨制
都是大投资的电影
所以我觉得是可以聊的
那我们这样吧
就是还是稍微有一点条理性
然后来第一个问题啊
然后我们的还是
呃
一个一个来回答一下
我的第一个问题是
大家可以选一部最喜欢的斯皮尔伯格或者诺兰的电影
啊 不是 呃
选一部最喜欢的斯皮尔伯格的电影和一部最喜欢诺兰的电影
就是这两个导演分别选一部
这就开始站边了
对
就分别选一部最喜欢的
然后我们刚才是钟队长开始
那我们现在就是
那就由小鱼开始吧
就倒着再来一次啊
这 好
小于老师可以先分享一下
呃 那个
我刚才因为
呃
那个郭老师有
有提提纲先发出来
然后刚才也纠结了半天
但是最后觉得
呃 斯 斯尔伯格
因为他确实就是刚才所说的
因为占据了这个呃时代的优势
确实是一个呃
开山鼻祖这样的一个人物
那他最早的那些片子
我们其实还小
还很小时候能看到
那有些片子就是能成为这种童年记忆
就是
就是最爱
但如果是小的时候看的没有特别的专注的话
就好像就是呃
失去了
错过了跟他永结同心这么一个契机
所以我喜欢这个片子
可能是一个比较近期看的
让我 呃
就是自己有一定阅片就经验之后
然后看完依然觉得非常非常喜欢的就是头号玩家
所以他对我来挖钢的
嗯 对
选的头号玩家
呃
当时看完了就觉得
呃
这就是很喜欢吧
我觉得纯粹是一种从观影体验上来说
因为我们毕竟后面还要聊很多
呃
从客观的角度
所以我就就留到后面再说他其他的作品
嗯
那诺兰的话
我选的是星际穿越
因为 嗯
星际穿越一是我个人也比较喜欢科幻电影
嗯
然后星际穿越的整体我感觉从诺
呃
从诺兰的一个创作的风格
或者说他本人的这种呃
发展路线的话
我觉得敦刻尔克也确实是能够达到一个比较高的水准
嗯
然后这部片子呃的那个完就是完整性吧
或者是他各个方面突出的点都还是较比较多
能想到的
呃
比较印象深刻的也特别的多
所以就是因为可能很多就是大家最喜欢他
比如说呃
蝙蝠侠呀
或者是盗梦空间什么
但我觉得呃
那一些作品可能他更多的是他有一个很好的角色作为铺垫
或者是演员也比较助力
那我觉得星际穿越是整体来说他导演最突出的一部作品
所以我选的是这一部
嗯嗯
然后下一个肥力老师来分享一下吧
呃
斯皮尔伯格因为骗子很多
所以 呃
我本来是有一点就在这个人工智能还有少数派报告跟华盛顿邮报这几部片在纠结
但最后可能是选华盛顿邮报啊
这是斯斯尔尔格格
那诺兰的话
我也是有点纠结
纠结在端克克或者是致命魔术
那我最后可能是选致命魔术
我们现在讲理由吗
嗯 对
我其实特别想问菲内老师
就是 呃
其实华盛顿邮报就我也非常喜欢这个电影
就是其实他是调度导演层面上已经登峰造极的一个电影
但是其实跟在斯皮尔伯格的作品序列并不是那么的有名
而且他也比较新嘛
名 呃
就我想问一下菲迪老师
为什么是把他选斯斯尔尔格格代表作
因为其实如果想到代表作的话
可能会想到啊
大白鲨或者是什么那个那个et 啊之类的
嗯 对
当然我们是想最喜欢的嘛
就是我想问一下您喜欢的点
你刚刚其实已经讲到啊
我觉得因为
因为我们知道这斯斯尔尔格格他电影其实是
呃
很注重包调调
这协调包括他跟整想整个团队
对
还有整个项目的一个协调
等于说他基本上是一个非常非常善于而且容易妥协的导演
所以我基本
呃
他的大部分作品应该都算是一种已经调整很多
而且很少很少他个人化的东西在
所以在某种程度上来讲
我甚至
甚至可以说把他的电影匿名化
如果在不熟悉的情况下
也许看不出他的导演的风格
但是华盛顿邮报相反
然后因为这部片据说他的这个呃
从呃
项目的开始跟到到最后上映的时间非常短
所以我当时就有一种感觉
觉得在这个片子里面
因为我是看完之后我才知道说
原来他的拍摄时间是这么短
然后才 才
才有一就很强烈感觉到说
他也许因为这个时间短到还来不及去妥妥协
所以这里面有很多我
我相信是他多年来经验累积下来之后很直觉性的东西
所以这部片是让我看到他在导演意志上面啊
是最强的一部
而且还在场面调度的这个手法
还有那种细腻度也
也许不算是很突出
或者说没有创新呢
因为这些导演基本上已经太习惯这个好莱坞的的这样的一个体制
所以你很难去找到所谓的创新
可是还把它融合的非常的非常的均匀啊
在我感觉整个非常协调
所后哦
既有他个人化的感觉
然后整整部片确实有
有点
有点配合上他情节需要的这样的一个走向
就是
就是这些人突然间面对揭发一件这么大的事情
然后他们要怎么去处理
然后特别我们知道它里面用了一些爵士乐
其实整个片子给我感觉也很像这种爵士乐的这种即兴的这个成分在里面
所以他呈现出一种很有很有活力的感觉
你想象一个老人呢
然后有这么多的拍拍摄经验
而且他有这么强的一种专业性的一个包袱在背后
可是他拍出一部这么有活力的电影
所以在整体上来讲
我对他印象是最好的
嗯 是的 是的
呃 对
我其实非常同意费南老师的观点哈
然后我就简短说两句
就是我觉得华盛顿邮报是一个就它具有一种古典电影的美的一个
一个电影就它的节奏感
包括它的场面调度
它的镜头的运
运运作都是非常非常美的
就这种美的
其实相对来说是有一点点欣赏门槛的
呃 可能对
对于普通观众来讲的话
他们可能更注意到的是故事
呃
但我相信像这种场面调度是能给普通观众带来潜移默化化的是他们可能会感觉看这个片子很舒服
这种感觉其实我
我觉得是导演需需做的工作
所以对
对盛顿的游报我也是非非常喜欢
其实在翻那个斯皮尔伯格的导演履历的时候
你会发现哎
就是有那种感觉就是
哎
这个片子竟然也是他拍的
这个片子竟然也是他拍的
会有这种感觉
所以我觉得这个导演真的是非常强
然后 那我
我就不多说了
然后下一位是那个孔老师
哦 好
到我了是吗
呃 斯
斯尔伯格话
其实 哎
其实蛮难选的
其实本来也想说好人的邮报
然后理由也就很简单
然后我就不复述了
然后如果要再换一个的话
我可能会去选侏罗纪公园吧
因为这个可能跟我们这一代小朋友就是小
因为都是挺小的时候看的
然后可能我知道了我们这一代小朋友就我们
就我们这一代小
可能看出了一些公园就挺小的时候了
然后就这种当这个恐龙出第一次出现的时候
给我们当时年幼的性的那种震撼感
可能每个人应该印象都很深
所以对我来说
这个片子可能在我这儿也应该有比较特殊的意义吧
对
然后诺兰的话就是
呃 知
知名就知名
魔术是是
我知个人非常非常喜欢诺兰
电影上当然也讲过了
所以我换一个就是
肯定就是黑暗爵骑士觉起的
对
这个就是只要
呃
因为我自己除了喜欢看电影之外
本来也是一个美漫迷
所以说那诺兰这部电影其实整个把美漫这种漫改电影提到了一个新的高度
对它的这种行业地位其实也不用我多复述啊
所以我觉得就是这两部电影可能是我想挑出来的吧
嗯 是的是的
你这个
你刚说的是黑暗骑士还是黑暗骑士崛起
这是俩片子
黑 呃 黑暗骑士
黑暗骑士说错了
对 是的是的
Ok
是的啊
好
我可以多说一点
可以 我其实
我其实没想到所有人
呃
挑出来的片子都不一样
然后我的也不一样
我的话
如果是我可以先说诺兰
因为比较短
诺兰呢
我最喜欢是tenant
因为是他这个东西
他完全没有再去照顾观众了
就是你可以渐渐的看得到他的上线了
就是这部片子现在属于他第一次尝试不去考虑观众然后进行表达的一个作品
其实在上稍微早一点
以前那些
呃 小说也好
然后稍微好一点电影也好
他就是不考虑观众的
因为他要交代的世界观
就比如说我的假设的虚拟世界
像china ator 那样
他就已经是存在的了
就是你只要你观众就默认接受就可以了
所以他不像是盗梦空间什么的
他还要跟你解说一番
还要在一张纸上去画
告诉你这个梦境是怎么进入的他就不说了
然后他把所有的经历全部集中在去陈述这个他的这个非线性时间观观念的理念了
然后他这个没有姓名的这个主人公
他也非常的酷
然后就 就
其实很简单
我就是说我喜欢这部片子是因为我觉得能从这部片子看得到诺兰以后还有提升的空间
就是这个是我喜欢他的原因
然后说一下斯皮尔伯格
其实斯皮尔伯格很难选
因为他片子太多了
就是每一部拉出来就是呃
神作
然后我最喜欢的其实是两部
因为我觉得这两部一定要对照着看
一个是辛德勒的名单
还有个是慕尼黑惨案
嗯
然后这两个东西很有意思
就是说辛德勒名单他讲的是呃
犹太人的视角
但反过来
慕尼黑惨案他讲的是呃
犹太
呃
巴以冲突双方的视角
就是 呃 这个
这个斯皮尔伯格
我差点叫人斯皮尔胳膊
然后斯皮尔
斯皮尔伯格就是他自己是一个犹太人
但是他在小时候其实对这个身份是很抵触的
因为他是他们那个社区里面的唯一一个犹太家庭
然后他们周围的小朋友都会嘲笑他
然后因为犹太人有些奇怪的这种风俗也好
然后他的 呃
我记得是他的外公以前还会叫他他的那种类似于教名的那种小名
然后同学都会笑话他
然后他以前很抵触这个身份
但是在后来反正他逐渐接受了以后
他开始创作有呃
他这一个身份的故事
第一个就是那个辛德勒的名单
唉
是哪个在前面我不记得
但好像是辛德勒的名单
然后
然后辛德勒名单的前面
啊 对对对
应该是对对对
因为他站在这个角度去拍这个片子
这个片子真的很猛很猛很猛
就是他拍摄这个片子的方法其实是非常的跟我们平时拍法不太像
因为首先这应该是一个虚构电影
但是他把所有的场地也好
人员也好
都尽可能的去往纪录片的方向调整了
在新德勒名单之前
斯皮尔伯格其实他对学院派来说
就是说我们
呃 学导演的
然后上课的话
他斯皮尔伯格是一定要学的一个人
因为他不使用
他基本上在这部电影之前是不使用手持的
全部都是轨道姚毕斯坦尼康
然后之前我们其实肥娜老师说的一个东西很有意思
就是说好莱坞的镜头看上去就是没有导演风格的
但是其实这句话在斯皮尔伯格身上不太准确
为什么
因为几乎现代的导演风格都是斯皮尔伯格开发的
就是你看到的好莱坞风格
可以说全是斯皮尔伯格风格
就是这样的
为什么从那个
呃
我们叫第三类接触那个仰望星空这部片子
这部片子斯斯尔伯格开发了一种设备
叫做motion coon
Motion control
然后这一套设备就是比如说什么呢
我们现在看那个
呃
那个超级英雄电影叫什么
呃
复仇者联盟
里面有个快银
然后好像是周围的时空全部静止了
然后他跑了一圈的那个男人
X 战警那个
啊啊啊
为哪里
对对对对对对
然后那一颗镜头就是建立在这种
呃
设这种这套设备和的基础上的
然后这套设备是斯皮尔伯格开发的
然后类似于这样就比如说刚才孔老师说
呃
侏罗纪公园
侏罗纪公园是几乎可以算是历史上第一部三维特效合成的
呃
真人电影就是这种类型
然后侏罗纪伯格是第一个操作这种类型的
也就是说当演员完全看不到一个眼前的东西的时候
你要怎么去引导演员
这一套的导演模式也是斯皮尔伯格开发的
然后等等等等
就是这个
这个数不完的
然后就是几乎所有的好莱坞的现代的这个
呃
拍摄的技法也好
套路也好
都是由斯皮尔伯格那一代人
也就是说
他们在当时有一个斯皮尔伯格
他有一个俱乐部
我不知道
你知道吗
就是他和那个教父的导演
那个叫 呃
那个科布拉
科波拉
还有那个
呃 我的星际
哎 星际迷航
不是
不是那个star
Star wars
那个
那个阿卢卡斯
也叫什么阿卢卡斯
对对对
还有一个人
还有谁
还有一个谁
反正他们四个
这是吗 谁谁
四位啊
好像是十四百万一个啊
是吗
然后就是他们四个
我记得当时没有成名的时候
他们就是一个俱乐部
然后最后这个俱乐部里所有的人竟然全部变成了好莱坞顶尖导演
嗯
然后他们这四个人的团体共享了一套
呃
这个做片子的技法
然后这套技法就成为了现在的好莱坞的技法
然后这套好莱坞的商业片技法又变成了现在全世界的这个通用的商业的这个拍摄技法
就是
这是一个很恐怖的事情
然后辛德勒的名单不一样
这部片子是纯手
呃
几乎大部分都是手持摄影
而且他片执到什么程度
他把这个拍摄地就直接定在了那个波兰的那个集中营那里
就是你演员就在你占的地方
就是当年他们死掉的地方
我靠
这个太变态了
而且在后面我记得是
呃 他
他拍到一半是说他最后那个呃
辛德的墓啊
他就直接是飞到了辛德
辛德的墓那边
然后好像演员也是真的就是犹太幸存者
我这个
这种
这种极致的方法派
呃不
是极致的体验派
不
这个属于极致的有钱
就是我也
我也就是你只能有极致的有钱才能做到极致的体验嘛
基本之后啊
首先就是我创造一个他那个
呃 中土世界
然后我在那就不怎么嗨
其次我就是要追求这种只有在这种仪式感下
你的演员和你的导演才能创作出来的这种让人震撼到你没有办法解释的东西
就是已经没法解释了
这部电影
然后这部电影之后呢
呃
慕尼黑惨案也是一部我觉得非常离谱的电影
就是
而且现在正好是奥运会嘛
慕尼黑惨案我其实最近有考虑在做这个片子
因为
呃
他是可以说是历史上最黑暗的一届奥运会吧
它就是说以色列的这个有一对以色列运动员
然后在那边奥运村直接被恐怖分子袭击并且谋杀了
嗯
然后以色色列
呃
尼尼惨案案这个事情呢
他讲的是一个故事
就是在以色列运动员被谋杀之后
以色列有一个暗杀小组去复仇
去找那个怖分子
子个人人一个人把他们全部杀光
就是这个以
以
以暴制暴的这样一个过程
但是他其实讲的是一个巴黎冲突里仇恨无止境
嗯 呃
轮回下去的一个这个悲伤的局面吧
然后他讲了巴以冲突现在到底是什么情况
其实
呃
斯皮尔伯格自己是一个犹太人
但是他必须同时站在双方的立场上
并且他必须让世界清楚的意识到美国到底在巴以冲突上
呃
这个是一个什么样的位置
我觉得这个是他很不容易的一个地方
然后这两部片子其实是他以犹太人的身份但是做的两个视角的
几乎可以说甚至有一些对立的一个东西
所以我觉得这个人很厉害
就是他需要极致的心力强大才能做
而且我记得斯皮尔伯格是
呃
他是读写障碍
我记得是当时我前面就是对对对对演播的时候
他是读写账碍
对对对的非常严
斯尔尔伯格是小时候被老师说成是白痴
就是因为他
他有阅读障碍
然后他不能看字
所以他的视听语言能力后来是特别突出的
因为他有一个很好的母亲
就是他的妈妈
哦
其实斯皮尔伯格家庭也很离谱
但我们可以待会儿讲可以的
然后希蒙跟老师要分享的
我看西帕哥都闭麦了
怎么的
你们先分享吧
你这个是他可能是上一轮嗓子哑了
Ok
然后那到我
我讲一下
就是我最喜欢诺兰的电影
其实是那个敦刻尔克
然后为什么喜欢这个呢
就是我觉得它是
呃
因为之前就是诺敦刻尔克是诺兰唯一一部非虚构电影
就是它是以真实事件改编的
就我觉得这
而且敦刻尔克是一个敦刻尔克大撤退
这这件事本身就是是在欧美世界非常非常非常知名的一件事儿
就是所有人都知道它的结局是什么
就是如何在一个全世界的人都知道这件事的结局是什么的情况下
去拍出悬念感
去用诺兰之前的自己那一套的呃
作者的模式去套去
去拍出这个悬念感
我觉得敦刻尔克做的是非常好的
包括他的三段的叙事
就是三段的平行叙事
一周一天一小时
他去把它去做一个融合
然后营造这个悬念感
我觉得是非常非常牛逼
我觉得他这一这一部作品
我觉得是他的那一套方法论吧
我觉得可能他的导演的方法论发挥的最极致的一部
然后斯皮尔伯格的话
确实是真的太难选了
就我觉得他的作品也真的就是类型也非常非常多
就是有相对来说可能有一点点玩票性质的
然后也有相对来说非常非常有有史意义的
呃
那刚才其他几位老师基本上说了几个斯皮尔伯格的
呃
比较有代表性的作品
那我就说一个
就是可能对我来说影响比较大的一部作品是外星人et
就这部电影
就是我在看的时候
我第一次看的时候确实还比较小
呃
就他骑着自行车飞跃月亮的那一瞬间
就会让我体会到就在那个时候我完全不懂电影的情况下
体会到就是这个画面
这个摄影的魅力
电影的魅力
我觉得这一点是非常非常强的
而且其实外星人et 也有斯皮尔伯格自己本身的他的一些
呃
就是他读读写障碍的这个经历
其实他也有投射到这个电影里边
所以你能看到这部电影的情感非常非常的真挚
而且就是在那个年代
其实有很多外星人电影嘛
相关的
但是et 是最独特的一个
所以我觉得是真的很很厉害
对 斯
斯尔伯格好电影真的太多了
当然 但是
当然诺兰我觉得他也是在这个时代下
嗯
非常非常独一无二的
就是我之前在我那期诺兰的节目里面有说过
就是他是现在这个时代下
唯一一个能拿到一到两亿甚至至亿亿以投资资
然后拍自己原创创影影
然后有非常多话语权的这么一个导演
他几乎是唯一一个
其他的导演几乎都做不到这件事儿
所以真的也很厉害
这
这是靠他自己的个人努力去争来争
争夺来的
你可以说诺兰还没事
诺兰还小
就是很很明显的一个对比嘛
就是我就跟诺兰同时间出道的
我另外一个特别喜欢的导演达伦
阿伦诺夫斯基
就是他也是大概在九
呃
二十世纪末出道
然后拍死亡密码
然后之后其实几部作品
呃
口碑也很好
就黑天鹅啊
摔跤王啊之类的
也是很好的作品
但是当 呃
大制片厂给很大的一笔钱给到达伦的时候
达伦就有点控制不住了
就是项目管理能力就达伦稍微就是差很多
就 就不差
差一啊
是差很多
对你说的这个啊
你先说
对他第一次拍那个
呃
他第一个大作大大的投资的作品是什么来着
反正拍的一一团糟
就是整个就是团源泉是吗
呃呃
珍爱源泉 对
真爱源泉相对来说是比较大的
然后他最最扑街的一次是那个诺亚方舟嘛
诺亚方舟是花了很多很多钱
请了很多很多大牌演员
然后最后他太过于沉溺于个人表达
然后结果就整个片子大扑街
然后结果导致他后来又去开始拍母亲这样的小片子
但是他当他拍母亲这样小片子的时候
你会发现他的掌控力非常强
个人风格非常突出
但是他去拍这种大的项目的时候
真的是有有差距
跟诺兰是有差距的
对 康诺兰
其实他第一次接这种大制片厂的大项目的时候
第一个应该就是
呃
就是黑暗骑士
就是黑暗骑士
对
就是黑暗骑士
就是他一下子登峰造极了
就你会发现可能在拍小片子的时候
呃
会有一批人喜欢达伦
一批人喜欢诺兰
更喜欢诺兰一些
但是当真正拍到大项目的时候
诺兰的能力还是要更强一些的
所以他才有现在他的资源就是能让华纳出那么多的钱让你拍一个信条这样的电影
就是大部分
对
大部分人看不多一个电影真的很厉害
对 就是
其实这个可以引申到郭老师之前其实很贴心的
他做了一个提纲
我们所有人一个字都没动
郭
郭老师
怎么
郭老师给我们整理了一个提纲
这个就可以引申到郭老师其实提纲上了
下一个主题就是说如何定义大师
我可以举这样一个例子
我其实在我们这个系列的影
呃
我们这个礼拜的那个影评论坛当中
我们其实有聊到电影节的事情
然后电影节其实就跟郭老师刚刚说的一个内容很像
就是电影节你其实每年会都会出新人导演
但是出的新人导演到最后你能比如说十年之后你还留在这个圈子里拍片到底有几个
或者就像刚刚说的
给你一笔钱
你能够去拍片子的到底有几个
对
比如说我们举个例子
毕赣
然后毕赣他其实就不是能够胜任那个大制作的人
因为他没有工业化的能力
工业化的能力适合导演
能力是独
不好意思
有这个文字是独立的两种能力
然后我觉得现代啊
现代来说大事他必须具备花钱的能力
就是他怎么把这笔钱花好
并且他能够把大大制作的东西拍出来
这个其实是一定要学习的
团队协作能力
因为其实工业化了之后
比如说诺兰也好
然后斯皮尔伯格也好
你比如说音乐上面
他们都有固定的合作的对象
然后摄影上
剪辑上
他们也都有固定的合作伙伴
就是说他们知道怎么去跟别人沟通
怎么表达自己的这个意图
你不导演不可能在每一个方面全部自己一手包办
是的
尤其是大
当你的剧组的盘子扩到几百人上千人的时候
就是你如何去控制这个团队
这都不是说你艺术能力有多强就能做到了
就是你需要有一定的人际管理能力
是的
这些都很复杂
导演真的是还挺复杂的一个工作
对 然后 呃对
呃
那我们反正就直接跳到下一个问题吧
然后中队长刚说完了就是大师的定义
然后那我们就还是从小鱼开始吧
因为 呃
小鱼大概隔了半小时左右
没有发现
没有没有
我一直在听
我觉得就
就很认同
嗯 对
就是刚才说到导演的职能
我觉得 呃 可以
他可以就像是一个工头一样的人物
他有点像开公司
也有点像做包工头
虽然不是每一个工种他都是亲力亲为的
但是他必须对每一个工种甚至每一个工种上的人都非常的了解
然后能够把握住
这个是需要非常觉得某种程度上来说是也是一种天才性的能力
嗯
所以就无就当然就这个话题顺下来的话
就是说真正大师
那我
我个人也觉得
呃
斯皮尔伯格是难出其右的
在好莱坞
因为刚才赘述的很多的这种原因
我觉得就大家都默认
那反推的话就是很简单
如果假设
我们就假设如果这两个导演不曾存在于好莱坞的话
会是怎样的一个结果
我觉得如果不存在斯皮尔伯格的话
现在的 呃
比如说好莱坞了
可能电影都不是现在的这个电影
没错 对
但是如果
对就
呃
因为钟院长老师比较对电影的
呃
这个技术层面也很了解
刚才举了很多的就是斯皮尔伯格开创性的东西
那如果就是如果说没有诺兰的话
当然我们觉得很很缺憾
缺憾了
缺失了很多的好片子
然后失失了多的的好片子
但是感觉
嗯
就是种种对于电影工业的失失所就失去一斯斯
斯尔尔格格的要大
所以就反推的话
我觉得这个问题也比较毋庸置疑
呃
我个人是这么想的
因为可能我比较喜欢看武侠小说吧
我就觉得 嗯
武侠小说里边说这个
呃呃
怎么说来着
侠之大者
为国为民
就对
你放在电影工业
那就是为电影工业
然后为电影工业里边的人
那如果说问这个郭
郭靖和
呃
这个杨过谁是大师
谁是武学大师
那肯定我毫不犹豫犹豫的想过劲
对 嗯
是的
四方人物可能自己
对 然后那个
然后肥建老师
呃
就是大师的定义
或者您随便聊都可
大师的定义
因为你
你们已经这样讲了
那我也不知道我可不可以就是有不同的想法
但当我
我有不同的想法
我并
并不觉得这个
呃
即使发现现代
或者从
从电影开始现在
我
我不一定觉得说他要掌握一个资
资金
或者是他能够
呃
就是可以怎么讲
驾驭 这么驾
驾驭很多人
这样才叫做大师啊
那当然
以
以目前很多现象看下来
也这个定义好像也没有很偏差
比如说我心目中的大师
像奥逊
沃尔斯
他曾经也是驾驭过一个很大的巨著
然后在顾明凯恩的时候
那比如说我
我最
我最崇拜像小金
或者像这个奥福尔斯
他们也都驾驭过很大的资金
但是不一定成功
比如奥福尔斯的这个最后的罗拉蒙泰斯是票房是失利的啊
他的艺术成交上是极高啊
那这个
但是这个艺术成就跟商业的一个表现这个东西是好像似乎是很难很难作为一个唯一的指标哈
因为
呃
小金的电影是都卖座的啊
即使现在观众不一定能
能够
能够买账
所以说信条
所以信条按照你们讲法好像是一部神作
但是它票房好像不是特别好啊
呃 是这样的
这个
这个是另外一回事情啊
这个我稍微补充一下
就是说会花钱做好片子
它不一定票房好
比如说我记得是辛德勒的名单的票房好像也是很差的
就是其实花很多的钱做的很好的电影
它未必是在这个时待会被接受的
就是他可能会有一个前瞻性
那会在十几年二十年以后被
呃 观众
比如说看过更多电好电影的观众在下个时代所理解
就其实是跟票房倒是两码事情
嗯 对
那这样的的定义上面就会有一点
嗯 我不知道
就是刚刚诸位讲的似乎都有道理
这似乎都有一些问题
比如说刚才也提到说毕赣他没有办法驾驭这个资金
可是他票房也没有
没有特别好啊
没有都
当然也没有大赔
但是也没特别好
可是有
有很多人也很捍卫这部电影
觉得这个地球最后的一晚是很棒的电影
也许它是五十年后的观众才能看懂的电影啊
那我们现在没办法去就等于说就没法去下判断了
就包括我个人没有很喜欢信条
所以你说信条很棒
我又觉得没有很棒
所以这个东西就变得非常的
呃
不确定性的
而且他很
很主观啊
那所以
嗯 我
我也不知道怎么去定义大师好
如
如果按我的说法
我觉得是在电影艺术上面有一个很大建很很
很强的
很多很多建树的这些人都可以称
称为大师
可是这些人呢
在
在某种程度上
他跟观众之间可能是是某某种分化的
你比如说你要比比这个观众的人数来讲啊
你斯斯斯尔伯格定是多的
但是呢
如果你说跟他同时代的人来讲
比如说刚刚提到的他们在俱乐部
实际上就是
就是当时他们一起在电影学校学学电影的这几个人
包括这个德帕尔玛哈他们这些
你说 呃
如果以啊票房的成就来讲
斯斯尔格格肯定是比他的好朋友科布拉还要多
但是你说在电影史上面
如果以如果来界定他们的艺术成就的话
老师讲科布拉是更高的啊
那这个东西
不
这个其实可能你们觉得有争议啊
因为比如说如果按照技术角度来来说
斯皮尔伯格似乎推动了好莱坞的很多的技术的一个研发跟他的呈现
但同同样我们不能忽略像像科麦隆这样的导演他在做的事情
嗯
你要说其实推动技术这件事情是其实真的是有一点天时地利人和
讲
讲难听一点
今天如果不是不是斯皮尔伯格去做这件事情
也会有别人跑出来
嗯 你这个
我不是这么认为
我真不这么认为
好
那就没办法讲
就是技术和因为
因为现在没说
等人下
因为在因为现在电影史的现在定位上面来讲
或者啊
就是因为
因为已经有斯皮尔伯格的存在了
以至于说我也没办法去说如果没有他啊
但只是只能说
其实从好莱坞这些技术技术层面的这种研发来讲
确实是有很多的偶然性
今天不是他
也会有人会做
只是因为刚好是他的
所以他比别人早做的
就这么简单
因为他比别人早做
他会有更多的资源啊去研发
所以他会会比别人更多的机会去创造出新的东西
今天你说如果让毕赣说好
你去开发一个技巧一个技术出来
他说我没有团队
我没有研究室
我没有后面的这些资源
我怎么做
当然没有
但是并博哥他已经
已经当已经有累积这样的一个一一个声
他的声望
他的票房
他的这个
呃 资源
所以他能够做这件事情啊
但是这样的话
他变
变成是一个因为这样子
呃
冠上大师的一个一个头衔
那可能会有一个问题在啊
我们只是说
呃
这个定义其实会很分化啊
你说斯列尔伯格他建构了这些东西
你说他是其实是提
呃
为电影的创作设立了很多的门槛啊
那这些门槛都变成说
因为你必须要有这样的资源
你才能够玩这样的游戏规则啊
以每个设计
比如说像你刚刚提到的motion control 这种东西
像mv 也会用啊
很多广告片也会用啊
他
他用的非常普遍
但是用的起
但是
但是前提提是因为你需要有这个钱
你你
你需要这个东西
模型可能就l 不普遍
因为它贵
我在我
呃
十几年前刚刚踏入社会的时候
我
我去过广告公司上班
那时候二零零二年
整个台湾
台湾只有两
两套motion control 的
上海到现在也只有两套
对 哈
所以因为他少
因为太少
所以他
他没有办法超出他们的游戏规则啊
因为这是
这是因为这就是好莱坞
他邪恶的地方在于说他不断的地设定门槛
不是他邪恶
这就是他
不是他邪恶
这个东西不是他发明的
对对 没错
就是他发明的
因为他们在设
一直在设计游戏规则
他在在规定
或者是他在规范这个观众观看的习惯
当你观众观看习惯已经被建立之后
比如说大家现在在如果现在回去看这个
呃
去年这个宫崎骏他儿子拍的那个阿雅与魔女
大家觉得 哦
天哪
动画片怎么拍成这样
怎么怎
怎么现在动画还只能是这样的水平
因为大家已经看情况匹克时看习惯梦工厂之后
你再回来看这个
呃
吉弗丽拍的三d 动画片的时候
你会没办法记
没办法习惯
因为你的视觉是被好莱坞一直被他宰置的啊
那为什么他需要宰置
因为他就是要钱呢
他就是要控制全世界人对在观影的这个习惯上面的一种制约
他就是要制约你说你如果要看到这个东西
你只能看我们好莱坞做的
为什么
因为我们有技术
我们技术不断的推陈出新
就是你要用这一套
如果你要跟我们一样用这一套
可以
你要跟我们买我们的技术
跟我们买我们的设备
所以才说他邪恶
但是没办法
资本主义就是这样子
然后所以我们不能说他们制定游戏规则
他跟着他玩之后
他因为他变大师
他是商人而不是大师
所有大师他不会说
比如像
像阿伦 雷乃
他他他
他玩这些蒙太杰手法
他玩的炉火纯青之后
他会告诉你说
我我我我
这不是我原创的
我是跟俄罗斯那一派人学
我跟这个爱森森斯坦
我跟普罗附近学的
但是实际上玩的多厉害
后来像彼得
普格林那威他们这些全部都要跟他学习啊
和跟他学习他们也不会说
哦哦
这边都是我徒子徒孙跟这些
那个林导会
他自己会玩出他自己的一套啊
所以我们就是
呃
可能我们对于电影的要求
我们对电影的想象
哦
或者是我可能我想象比较多
因为你们听起来好像都更专业一点
因为呃
似乎对技术上面
对呃
这个电影史的熟悉度都可能高远远高过我啊
所以我可能我只是对电影有一些想象
我可能对电影有一些期待
是比较理想主义一点
比较比较中二一点
可以这样讲啊
所以我觉得
我觉得这个是不是啊
何林老师
你先说你先说你先说
嗯
总
如果真的要我讲
今天我们讨论这两个
我都不会觉得他们是大师
就是这么简单啊
我觉得
我觉得大的导演
对
我觉得是大师就是大师的定义就是
我觉得大师的定义就是
呃
我觉得是可能是分相对来说艺术流派一些
或者是商业流派一些
商业流派上我其实是另一个想法
我是另一个想法
但是我们先按顺序说完吧
Ok
就是我觉得就是大师这个定义
我觉得就是我是觉得可以分艺术流派或者是商业流派
就是像
比如像塔克斯基
他从拍那个那个
那个一万的童年
然后到拍牺牲
对
其实他的项目也是不断不断的扩大的牺牲的时候
所以我刚刚我刚做的时候
我加了一个限定
就是我说在现代
嗯嗯嗯 对
然后就是就我觉得现在
呃
去定义的话
可能会这两个体系吧
就一个是走直接院线上线的一个模式
另外一个是走电影节发行的模式
就这两个体系可能会相对来说清晰的分开这个艺术流派跟商业流派
就是我觉得从商业流派上来看的话
像乔治卢卡斯
然后像那个斯皮尔伯格
然后像
嗯 詹姆斯
卡梅隆
他们绝对就是在商业流派上绝对是大师
然后但是在他们在艺术流派上
他们可能没有他们那些
比如我们说到塔克尔夫
塔克夫斯基
然后刚刚费迪老师说到阿伦
雷乃
然后像戈达尔这种的
他从来没有拍过特别大投资的电影
就这些上他可能没有那些导演有大师的风范
其实这些他商业流派跟艺术流派也是相辅相成的
像戈达尔他创造了跳切什么的
也会被被商业导演用在他们的作品里边
其实这些我觉得
呃
这其实这个问题吧
就是也很难争论出一个明确的答案
因为确实每一个人的主观的他对于电影的喜好啊偏好之类的也是有偏差的
呃
那我还是觉得是
是谁谁作为大师
就是这个大师这个东西也是每个人其实有自己的一个界定吧
就是也很难说
就是我说这是大师了
然后我你说他是大师了
我们俩可能认为的大师的完全不不是一个不是一个概念
或者不是一个标准这个东西其实他没有界定
他没有决定这个标话题
你甚至
甚至不是说
但这个话题在里甚至不是说
就是你他题聊的时候
你说 你说 嗯
就甚至至是说刚刚才那个朱长长说
朱队长石头剪刀布
就是中队长刚才说的
比如说的什么那个
呃
你十年之后还在不在活跃
就这这个
这个标准他其实也不是适用在每个导演不之上的
就你像科布拉
他是拍了教父
拍了现在启示录之后
其实他之后就没有那么活跃了
他之后拍的可能都是相对来说小一点投资的电影
甚至他最近这几十年
其实你看他的年龄的话
并没有那么那么的大
比他大的导演还在活跃的还有
但是那个科布拉已经没有那么活跃了
但你说科布拉是大师吗
他肯定是大师
他拍了教父
拍了现在启示录
科波拉
科布拉拍教父和现爱起诉的时候
已经是他活跃了十年之后了
对
他活现代史说的是
但他
但他活跃之前
他 呃
在拍教父之前的电影
好像也是小片儿吧
我记得 反正
对对
但是教父是一部大片
对对对对
你还不说
乔州的老师直接就退役了
乔治卢卡斯是诺卡斯
你不要去麦着我就退休了
乔治卢卡斯的巅峰在我们这里都因为环境的原因根本就看不懂
我根本就看不懂乔治卢卡斯的片子
嗯
乔治卢卡斯
我觉得如果要定义商人的话
乔治卢卡斯是极致的商人
他是不折不扣的商人
对对对对
我同意
但
但乔治卢卡斯其实启迪了卡梅隆这代导演
你说乔治卢卡斯
他的开创性
唉 佐右多呢 唉
那也很强
换一种
那我们换一种说法
乔治卢卡斯的启蒙老师是谁
是黑泽明
那黑泽明到底算是艺术还是商
商业
我告诉刘员了对不对
就是这个
就是这件事儿
你往 往前扯
对对对
嗯 那 那我我
我来说吧
就开始往那个火车进站了
我来说现现啊
啊
其实郭老师刚说
说大师它分为艺术和商业
其实我认为啊
现代不能这样分
就是现现代是什么意思
就是现在是一个电影已经发展到相当高度的程度了
也就是说
在以前它相当于什么
以前相
他现在相
相当于绘画发展到
呃呃
达利那那那边了
就是说已经脱离写实了
就是他已经开始追求艺术和技法
就是什么东西都要并重的
就是大所
我认为现代所谓的大师
他既得懂艺术
又得懂商业
他既会拍小片又会拍大片
他任何失去其中一者
他都不足以被称为大师
我觉得这是现代对大师的定义
他必须是这样严格才行
就是你可以世界上有很多的好导演
完全没有问题
世界上的a 就是优秀的导演非常多
但是你要达到大师的境界
你就必须能做到这一点
这这
这不是一点
所以大师是极少数的
你比如说像谁
到底谁在启发斯皮尔伯格和诺兰呢
库布里克
库布里克是当之无愧的大师
那么库布里克为什么他在他的人生当中他能够说
哎
斯皮尔伯格
你给我在你的寝室里面装一台打印打那个叫什么那个什么five 那那个传真机
然后说我求你
你一定要在你的寝室里给我装一台传真机
你**的就是这个世界上我唯一一个要发传真给你看剧本的人
他为什么会跟斯皮尔伯格说这个话
他为什么会把自己的剧本一页一页半夜三点四点一直发给斯皮尔伯格
以至于斯皮尔伯格老婆把他传真机从家里扔扔下了楼
就是因为斯皮尔伯格也有追求艺术的心
就是说斯皮尔伯格他我刚说了
他技术上强
不代表他艺术上不强
就比如说我们现在开发在很多曝光方式
人物的曝光方式
就比如说我们在最传统最垃圾的那种中
唉 不是
就电视剧里面
就是你可以看到一个就大大屏光打在人的脸上对不对
这是最垃圾的曝光方式
斯皮尔伯格他把灯光的方式提升到了一种程度
就是说他会跟你说
我要拍点光
点光
我不要照亮这个人的脸
我要只照亮他嘴这一块
我让大家注重他说话的这种感觉
比如说在辛德尔名单里
当我当我们看辛德第一次走进那个我记得是饭堂还是什么礼堂什么的舞会厅啊
他那个时候是一个商人的身份进去的
然后那个摄影机跟着他一路走过去
转过去以后落在了一个逆光的角度
因为他当时是一个商人的身份
所以大家他斯皮尔伯格用一种阴影的呈现方式
让大家感觉到这个人这个复杂
这个不好说话
然后在这个片子
大概在他的随着这个片子的进程一直往后
这种布光的方式开始越来越散光化
也就是说这个人脸上的亮光区变得越来越多
然后到了最后的时候
就是那犹太人开始向辛德致敬
到这个时候
辛德就是一个光明的这个光充满光辉的人物
对 就是伯格
他平时他
他追求艺术
是很追求艺术的
对 但是他 他的
他是每一个项目不一样
都是很极致的
而且斯斯尔伯格就是说他不挑
他就是斯皮尔伯格这个人呢
他未达目的不择手段
就是说我可以接烂片
斯皮尔伯格接过什么样的烂片
夺宝奇兵啊
夺宝奇兵都不算烂
什么夺宝奇兵啊
印第
印第安纳历险记
对
就是印个历险记
很不是夺宝
我觉得挺好看的
米迪尔
乔斯就是夺宝奇兵
你圆梦然说钉钉钉钉
圆梦巨人
但是人白说到吴亦凡了
这玩意儿又可可能是做制片的那些项目吧
啊
那可烂了那
尤其是他最近那些制片的项目
我真的觉得就烂的烂的就唉
就可烂烂干嘛
什么 赚钱吗
不丢人
对 不丢人
我是觉得一点都不丢人的
而且就是说他很清楚自己要做什么
他为了成就他的
就包括你说诺兰也是啊
他为了实现他的艺术理想
他愿意让自己深陷泥潭也好
他愿意让大家看到自己拍的那种丑陋的商业片也好
他不挑
斯皮尔伯格在早期还没有获得呃
影评人也好
那个学会的那个关注的时候
他其实是一直在被骂的
说你拍的片子就是商业无脑
你就是一个商人
但是斯皮尔伯格最后他
他没有去反抗之前
他继续拍片
直到后来他在根据自己的理解去拍出了一部一部新的作品以后
什么
就是后面把
呃
各种各种片子
反正都证明了他是一个什么都有的人
所以我说诺兰其实他的可能性还大
时间还早也是因为这个原因
主要是现代我们一定要用一个比较严格的要求去对待导演
嗯
就是钟队长对于大师的定义会更加高一点
其实现在确确确实是因为其实我们在看五十年前
五六十年前
昨天我还看了一次那个
重看了一下发条城
大概拉了一下
就你会发现之前的大投资电影是什么样的电影是现在的启示录是二零一一
太空漫游是七五式
那个
那个年代的最大的投资的商业电影是这些电影
所以就是现在已经电影完全分成了
呃
商品化和艺术化就很难很难兼得了
我觉得是
主要是我们今天的这个论题就是有一个
呃 诺兰
Versus
斯皮尔伯格就是
呃
先入为主的
好像反正需要我在思想这个思考这个问题的时候就已经先入为主了
也自动带入一个
呃
一个范围内
它不能就是嗯
满所所所有的这
这种电影一锅会
我觉得对彼此都是也不太公平
就是可能呃
这两个例子
它首先是以这种呃
能有具有很强的商业价值这种电影为代表性的两个人物
所以当时在说的时候
呃 就觉得 哎 这
这个考虑商业片更多一点
但我觉得这个就是呃
艺术电影它的这种大师的标准可能是不一样的
但是不管是商业篇大师还是艺术片大师
还是说这两者兼有的这种大师
觉得可能一个共同点就是说
还是呃
这种时间的沉淀
所以刚才钟队长嗯
说现在定呃这个考察大师的一个标准
既要有艺术上的考量跟专业上的考量
那可能回答这个问题
可能真的是要到嗯
二十年之后我们才能够
就是嗯
现阶段我们所谓的现在
然后二十年后再来看这个经过时间沉淀的这一种艰距量王者的一个大师是什么样子
反正也是挺期待的
我觉得
嗯 对
就是现在的大师
其实行业
你说你说
王老师你说啊
你说
就是因为大师其实对我来说有个特别重要的一点就是他对行业的影响到底是有多大
影响就是其实诺兰或者斯皮尔伯格其实
呃
他们都对某种类型片或者对某些电影技术都有一个很深远的影响
但这种影响就是可能要更久之后我们才能就这可能再过多少年之后
其实
其实我们一直在斯斯尔尔尔格兰去比
其实这两个比是不太公平的
因为他们两个其实不是一个时代的导演
然后斯斯尔伯格实已经进入了职业生涯末期
虽然他还能拍出陶尔文家这样的电
但是诺兰其实还在一个就是在一个成熟期爆发期的这么一个阶段
然后他们两个现在去对比说他们两个对行业的价值或者是
呃
那种影响力的话
其实是没有办法去做一个准确的评价的
就果你如果你要现从现在来看
那肯定是老的那个导演他对行业的启迪是明我们更容易能看到的
但是可能我们再过十年
过二十年
等整个好莱坞进入一个我认为好莱坞可能会进入一个衰败期的时候
那个时候我们看诺兰
可能诺兰那个时候对我们价值值就更显得弥足珍贵了
是
其实如果你要看影响起来感觉
我
我感觉好像我们对要比的
呃
比如说应该比斯尔尔格格或者詹姆斯
卡梅隆这种
对
我刚想说就是其实詹姆斯
卡梅隆越聊越大
一天是今天最幸福的人
他是今天最气的人
他说
这两个人我也是跟他们一个时代的
我也是一个种类的
为什么你都不把我的名字放进去
对
其实你要比卡维文化更合适一点
他们每一个时代都有可以这种相辅相成彼此做对比的这种作代表作
嗯嗯嗯
对嗯嗯
徐老师出题
你怎么想的
来说一说
然后刚刚刚始其是已经到那个
来来
让我们郭连凯同学重新啊
整个话题
大师的问题都差不多了啊
啊 我们就 对
我本来就不要聊大师了
大师那个定义真是会很容易
对 太危险了
还是所以吵架
还是不如
还是不如
酷布的一刻
对对
然后我们稍微聊回来一点啊
就是如果现在就是有一个战队环节嘛
就是我们非要选一个
就是如果
我觉得这样这样可以对比一下
就是如果在同一天上映了一部斯皮尔伯格的电影和诺兰的电影
那你会选择你这一天只能看一个
那你会选先看哪个
嗯嗯嗯嗯
自由发言
谁先说啊
我斯斯尔啊格一步少一步啊
你要开玩笑
没有啊
网盘键啊
好家伙
因为那老师开麦学的
我是觉得现在斯皮尔伯格的电影已经不适合我们看了
就是时代
他会一直往前走的
这个是很残酷的
对于我们实际一点的观众的角度来说
还是诺兰 嗯
反正老师开麦了
就电影
那个 我我
因为我只是针对这个问题回答一下
就是我应该也是会看看诺兰
因为年轻人嘛
看一下他有什么新东西
不过其实也没太差太大差别
可能看完诺兰就看下一场
去看斯斯尔尔格格影院
对
没有太大差别
只是先看谁先
只是会先看诺兰一下
因为其实我从
呃
黑暗骑士崛起开始
我就不喜欢他的电影了
可是我每一部都还会看一下
因为
呃
确实他是一个时代的指标
他现在拥有最多的资源的一个导演之一了啊
所以 呃
看他的东西是有助于我们了解一下现在好莱坞在技术上面的一个发展呢
倒不一定是思维上
为什么我自己
我之所以说没有那么喜欢信条
是因为我觉得信条他更适合是一个文学的表现啊
他对
对电影来讲
他其实没有
没有办法像他想要表达的那个东西传达的那么好
以至于他会
呃
让观众看不懂
因为通常我讲说让看观众看不懂电影的情况是两种嘛
嗯 一种是他
他故意让观众看不懂
但是我觉得他不太至于到这种地步啊
就是他完全不想管观众
那是不可能的
因为他为什么要不管观众
但他拿他用这么大投资
而且他还要想他未来
今天斯斯尔格格如果拍一部不想管观众的电影
我还相信一点
但诺娜
我不相信
所以大家看不懂
另外一种可能性就是他真的没有掌握好他这个骗子的的的主题和以及他想要表现的东西
所以这是有可能的
那 那 呃 当然
他用了很多
呃
很多外包装去演示的这个
这个虚的东西
所以看起来好像看不懂是我们的错
或者看不懂是他超前时代
但是实际上
实际上真如果按照最最从现实的角度来看的话
电影不应该是超越时代的
因为它就是一个诉求于你马上要回收嘛
你不能说我投资下去的钱好二十年后回收
不可能啊
所以正常的人来讲
正常的的这个
呃
项目跟他们思路为逻辑来讲就是这就是一个商业行为
所以我现在拍完
我就是要在短短多时间内我要回收到我的成本
这才是
这才是良性的一种创作
所以他不太会去背离当下的观众
所以只能说他其实没有真的没有掌握好啊
正常就不是大师了
大师一定是少数的
我觉得就他当时老师说话题我也没有办法了哈
就是我觉得肥京老师刚才说那个信条适合一个文学性的表现
那肯定确实是
呃
但是我觉得从另外一个角度来讲的话
确他确实是一个适合文文学化表现的一个文本嘛
然后但是他用影像去呈现
而且这个影像就是文的
这个稍微补充一下
说的是仔学这个文本干的
这个 这个
这个有一个这个有其实让我想到了一个东西
就是其实你觉得信条这个片子我其实觉得和另外一部那个科幻片很像
就是那个叫什么降临
嗯
就是这两个片子呢
其实都有很强的文学性在里面
并且它有一个很重要的东西就是语言学的东西在里面
因为也就是我们语言学里它其实有一个
呃 假说
叫做萨皮尔
沃尔夫假设
其实也就是那个呃
降临这部片子的核心讨论的东西就是说
它说一个人
呃
一种语言的习惯
它会导致一种思维习惯
并就是说我们中文里面是主主谓宾这样讲话的
那么我们就会有一种主谓宾的这个顺序的习惯
我们的思维也是这种逻辑性的线性的
那么在降临这部片子里
他们外星人的那个语言啊
他们就是一个句子
就是一个单符号
然后它里面是没有时间的线性逻辑的
你还有印象吗
就是一个圈一个章鱼的某一个那个水墨画嘛
水墨 对
其实对他表现的是这样的一种时间的观念
就是是打破思维的这种限制的非线性的时间观念
其实信条跟他在这个设定上面的文学性是很像的
就是说这部片子其实也是为了打破一种时间的线性观念
就是它是这样的一个一个思维的东西
嗯
提到那个降临的话
我
我有一个想法
就是可能 呃
不太
不太一样
呃 哎
我是能听到吗
嗯嗯
就是我觉得可能就呃
信条的文学性来说
我觉得他可能
哦 好的 就是我
呃
当时看信条
我很明显的我个人感觉是
我觉得这个呈现出来的影像风格是前所未见的
这个是诺兰想要挑战突破的一个东西
嗯
至于说信条它本身故事内核的一个文学性来说
我觉得他可能并没有这种影像风格呈现出来的更加震撼
那个刚才对比的有说到
呃
就是特德加那个你故事嘛
他本身的一个个关于外星语语
这
这个跟我们不太一样
带出来一个呃
因果论的一个辩证
这种是就是他是文
文学就是check 故事本身之外大家会进行一个讨论
但他本身文字呈现的她是一个偏诗意的一个情感故事
他突出的是一个
呃
母亲在即使知道我这个女儿会
呃 这个丧生
我会跟他经历生离死别
我即使知道这一切之前
我生下他之前我已经知道了
但是我义无反顾的去与他相遇
他是是一个情感为支撑的
他的行文是以一个母亲的情感为支撑的
是我觉得他可能电影呈现出来的
他把那个呃
骑士筒的那个文字一个墨水一样的圆圈花铺在那里
这个是一个
呃
就是电影他做的一个视觉化
但是它本身的这个
嗯
好在就是说他本身原文的这一种文学性是体现在这个电影
但是电影是削弱了其文学性的
所以如果是信条在往文学推的话
我觉得 呃
就信条本身它可能呃
这种视视觉上的优势是多于它故事本身的这个内核
我可能觉得更多的是
呃
他故事本身这个倒放他想
感觉像是一个
呃
玩那个魔术
就是一个trick
Trick 这个东西
但是这个trick 你要在用这个trick 变出些什么花样
你是变出一个感人的故事
还是变出一个什么东西
这个可能是在这个创意之上的
而不是说这个trick 它本身就能变成一个很好的故事
嗯
我懂你的意思
就是肯定是情感优先嘛
对
然后我觉得诺
这跟诺兰性格有关系
诺兰是一个冷酷无情的英国人
嗯
然后钟点长就不要说
不说话了
什么我忘记
我
我主要忘记
我主要忘记我们本来要说什么
我们本来是要说你你
你如果一同电
呃 不不
一天只能看一部电影
但是诺兰那心小
于老师 说吧 呃
我
其实我刚才你问这个问题
说我是从一个非常实际的角度想的
呃
我会选择诺兰
因为 呃
不管诺兰也好
或者斯皮尔伯格也好
他们都拍的是商业片
那如果是一个商业片上映的话
我身边一定有小伙伙伴会想一起去看
如果是看一个什么文艺片
看个什么阿比茶帮
我自己就悄悄去了
我不会约小伙伴
但如果是这种难得的商业片的话
我会叫喜欢看电
喜欢看电影的小伙伴跟我一起去
但是 呃
他们会选择诺兰
就我会把这个选择交给他们
而我觉得现在的年轻人
他对于诺兰的这个
呃
支持度会更高
就仅此而已
我是一个就是从非常实际的角度来想
我大概会去看诺兰
我 我说一下
我原来标题是诺兰对维伦牛瓦
然后啊
松峰啊
若峰跟我说完
把它改成斯皮尔伯格
因为好家伙
看过的人就更少了
对对对
你这个噱头不够吗
那样子对卡波
斯皮尔伯格我觉得很合适
这两个人我觉得有很多可比性
其实啊
那卡梅隆呢
你忘记给
对呀
齐老师啊
卡梅隆还是在哭啊
对呀
卡梅隆
卡卡卡吗
卡梅隆
就是他现在不活跃了你知道吗
就是卡梅隆
主要是就他
他多少最近没怎么拍什么电影了
对啊
那
那你还是得问一下郭老师
郭老师已经可知道卡梅隆下下面两部片子的计划
喂喂喂
听到我吗
二三 呃 郭
听到你郭老师了
Okoko
卡梅梅龙在的清大大大家都知道
对阿凡达二三四五啊
他可能都比较清楚
你采我我我不
我不清楚
就是 哎
刚才说到哪啊
我们这里唯一一个跟卡梅隆说的像话呢
就是你
我没听说过
好像说称兄弟弟
你没加微微信啥的
是 是
我觉得还问你名字
你叫什么名字呀
还得先问一句这个
我们都没这个
我都说了
刚才
刚才小鱼提到一个导演
然后我突然想到就是阿比比邦了
然后我突然就想到
哎
那阿比茶邦算不算大师呢
这实在就是这个肥内比较越扯越远了感觉
嗯 有 有人
有人要进来了
有一个小朋小
小伙伴 哎
星飞宇
星飞宇同学
你能听到吗
Hello
你们能听见吗
能
能听见听见
非 非常清楚
说吧
快说一说这周的情况吧
嗯 啊
我听你们聊他们两个
就特别想问两个问题
但是我觉得两个问题可长了
我就两个问题
你们选一个看
聊一聊嘛
第一个就是你都说了两个问题了
你就问呗
对 问吧问吧
第一个就是
呃
你们觉得他们俩是属于那种初到即巅
初到第第那种巅峰
还是说他们是一步一步的达到自己的最佳状态的
这是一个问题
第二个问题呢
就是我想问一下
就是聊聊一下
就是二战这个真实事件对他们两位的影响啊
因为
因为在他的那个电影里面
其实
其实我看到那个就是我有比我之前投种电影
就是我感觉到一些东西
但是到后面到登克尔克勒候才明白
就是那种就是很要坠入万劫不复的感觉
然后其实我刚才盗用空间啊
包括他那个后面的信条啊
都有一个这样的一种隐喻在里面
就是
就是那种啊
感觉那个背景就是留在他们那个当年欧陆已经统一了
然后英格兰风雨飘零
就马上就要坠入深渊的那种恐惧感
好像还留在他们的那个父亲爷爷传父亲
父亲传儿传传
而传给给他那种种那种那种种识里面
然后同时呢
这斯斯斯尔尔格格
可能他作为一个美国人
作为一个犹太人
他这种两种同的的份同
同时他又是个美国电影创造者
他看这个二战的
他这个这种这种立场又不一样
我感觉他们两个对在这个二战
真是二战这个真实事件上所折射出来的形态是完全不一样的
就这两个问题
就是我可以让你们聊一聊
嗯
我觉得这个同学问的其实挺好的
就是说我可以先回先抢答一下
因为他其实这个点很主要
会因
因为四皮尔
我我跟你说为什么
因斯斯斯尔格格的父亲就是一个二战的兵
呃 就是战士
这他是参加过二战的
然后斯四皮斯斯尔尔格格他从小在父母还关系还比较好的时候
就是说他的家里一直有他父亲的同事
呃 不 前同事
也就是说 呃
打仗时候的这个兄弟会会来家里
所以他其实从小对于他
呃
我们理解二战跟他理解二战
我觉得就是可能时间上就是不一样
我们听上去可能是爷爷辈的事情
但他就是发生在自己父亲
呃
发生在自己眼门前的这个事情
所以他应该是亲身经历的很多东西
然后他的犹太血统也是这样的
就是说一开始他其实感受不深的
但是就像我刚刚说的
他其只是在研究这个片子的时候
他搜集了许多的资料
哦
我们前面说到戈达尔对不对
好像是戈达尔还就是哥达尔还是谁
我记得他当时看了辛德的名单
还骂呃
斯皮尔伯格
他说斯皮尔伯格拍这部片子就是没东西可拍了
他才会去想拍这个东西
唉
我觉得戈达尔说的有可能是对的
但是在斯皮尔伯格开始尝试拍辛德尔的名单之后
他开始做功课
他做功课然后再去到波兰拍摄的过程中
他非常的痛苦
他因为这些资料的见见闻学习他对于二战的这些了解之后
他变得比全世界的任何一个专家都要对战争懂行的时候
他就成长
他在那个时候他都成长了
所以我觉得战争对于欧美的他们这个年纪的人来说
电影人来说
就是一种
呃
类似比较接近于亲身经历的东西
诺兰的话呢
其实我不是特别了解
但是因为他是一个英国人
所以他对于敦刻尔克应该是有一些特殊的理解的吧
嗯
刚刚说那个斯皮尔伯格从小见到他父亲战友这一段经历让我想到了好像听起来非常像
呃
老马丁小的时候就在纽约跟意大利黑手党混在一起
嗯对对对对
所闻一样
所以他后面这些人物都成为了他创作的一个就灵感源头
嗯 对
而且斯斯尔格格格一个
呃
典型的导演
就是说一定是真听真看真感受的
他创作的大多数的片子都是根据他自身经历改编出来的
然后我记得就是我
呃
诺兰蝙蝠侠的那个主演是克里斯蒂安贝尔嘛
然后其实克里斯蒂
克里斯蒂安贝尔最早出道的片子就是斯皮尔伯格的太阳帝国
他讲述了在上海
呃且好像是在上海拍的
一九八几年吧
然后在上海
就是说日
呃 是日
日军当年二战时候打仗
然后囚禁了美
美国人和中国人时候
克里斯昂贝尔就是里面的这个集日本人集中营里面的一个小孩
然后也是斯皮尔伯格专门去做了功课
然后去研究了美国人在这个日本人的集中营里的这个生态
也是
好像这个故事是听他听父亲的朋友说起来的
对 嗯
现在
现在能听到我说话了是吧
我刚才好像在
在屋里
信号不是特别好
现在到厅里来了
Ok 然后 哎
刚才那那
那个朋友问的第一个问题啊
那我就回答一下第一个问题吧
就出道极巅峰这个个题题
呃呃
出道极巅峰
斯
斯斯尔尔格的那个最后的决斗其实我看的有点早了
而且就是他后来的导演格格变度很大
然就就经常每一部作品都不太一样
所以就斯洛尔伯格个我不是很清楚
但诺兰的作品就是第一部
其实他第一部长片是追随嘛
然后再往前一步
他第一部短片是那个以灵
其实就是如果你去看的话
其实他诺兰他一脉相承的一个他的创作的手法都是比较像的
都是第一开始给你一个假象
然后后来再拆解
最后再给一个反转
相对来说都是比较一致的
所以诺兰他你不能说他是出到极巅峰
但是他的出道作品确实奠颠用他的一个导演风格的基础
他至少之后的作品的大大概的方法论都是比较遵循的一个模式的
对
我
我觉得好像这个
嗯
初到即巅峰
这个不是一个特别好的词儿
感觉是就是出道就是我已经想尽了这一世的荣华
我就立马就是开始陨落
出道即巅峰
其实感觉是这种这种样这种意思
但我理解他的问题
他可能是想说
是不是这两个导演他们有这样的成就
是出道就踩在了时代的节点上
然后时势造英雄这样
还是说他经过就是也有一定的沉浮期
有起伏
跌跌撞闯才有
呃
我个人觉得就是肯定是有后者
因为
因为没有
没有人就是可以
呃
含着金汤匙出身
再伟大的导演
就我们刚才说到的
不管是文艺片
呃
艺术片的大师
或者说商业片的大师
都是他不是说与生俱来我就有这些本事
都是要经过
呃
自己的这种
呃
历练去能够达到的
我稍微补充一句
啊
就是再说的残酷一点
就算其实在现代社会
就是说竞争这么激烈
这个行业这么成熟的情况下
就算你是比如说科布拉的女儿索菲亚
科布拉
就算你
我也想说她是出生就是这种贵族
你也必须拼了命的努力才能达到这种程度
是的
现在科波拉呀
索菲亚
科布拉他确实也拍过
他出刚出道的时候拍过几部不错的作品
但是后来近些年的发展确实也是比较有点辣有点拉了
都有点拉就开始都很好
就开始什么处女之死啊
那个
还有那个四年的那个片子
不是东京 哇
那个时候拍的真好
对 那个艳后
他还是什么也拍很好
埃及艳后
然后到现在不太行
对
现在确实稍微差一点了
然后我们现在又有一位朋友接进来了
爱做梦
然后爱做梦
各位老师好
就是我也想说一下
就是我们初道级巅峰
我谈谈 呃
我谈谈我的看法就是
嗯
初道季巅峰
我觉得用在斯斯尔伯格身上
我觉得因为诺兰我不是很熟悉
看的不不多
斯斯尔格格觉得用在他身上是可以这么说的
是吗
那我认为就是初到季巅峰是一个贬义词
或者说是出太就是初道季巅峰
然后就一直一直往下走的
因为我觉得大白鲨这部电影就是他即使从商业角度上来说
他是很ok 的
但同时他也是
呃
照应社会现实和就是说在艺术层面上
我觉得他也是有他
呃
比较好的地方的
因为好像是我记得这个片子好像是有点折射水门事件的这种灾难方面的
好好好
好像是这样子的
嗯
还有一个就是说
嗯
就是我觉得就是说谁是真正的大师
可能就是说
呃
还是要从六成天的这个方便去比较
那个新上麦的人先闭一下麦
哦
不说话的先闭一下麦
就是你比如说放四票那个就是
呃 如果说 呃
我们把它分成就是比方说它的科幻片和像类似于辛德勒名单这样子的的话
那从我的角度上来说
如果说呃
要斯斯尔伯格格一位真正的大师这句话作为一个真命题的话
那我肯定是就是说从像呃
辛德勒名单这种电影上去衡量他
我觉得是因这句话是对的
但是如果说从科幻片的话
我可能会把这句话他是不是一个真大师
这这句话要打一个问号了
那么我可能如果从科幻片的角度
我可能会说你问我
呃 科幻片
你认为谁是这种类型片当中number one 或者说是最顶尖的
那我可能会选乔治卢卡斯
或者说是斯坦里
库布里克 嗯
还是库布里克
嗯 对 所以
所以就是说我想谈谈我的这个看法
因为 对
如果说从好莱坞的角度上来斯斯尔伯格格获得奥斯卡最佳导演
这是对他的一个就是说在这个事业或者说在电影方面的认可的话
那他唯一的获得两次好像都是和战争有关的是吧
一个是大病来源
一个是我没记错的话
好像是就是这两个
辛德伦名单是拿奥斯卡最佳
好像是慕尼还黑惨确实和这个是有关的是吗
哦
我好像记得是记得另外他拿过两次
好像第二次是拯救大病来源吧
好像
那我等会我去看一下
反正就是说
我觉得就是说
嗯
从类型片的角度上来说
就是如果谈谁是真正的大师
那这样子的话
就是可能更加有一个方向性
因为就今天这个命题
谁是真正大大师
是感觉是
确实是
就像前面几位
前面几位嘉宾说的比较笼统而已
嗯
谢谢谢谢
其他
其他没有了
谢谢谢谢 对
哎呀
大家不要争论这个
不然就找了西老师的到了
他就是想对那个他是他的这或者的伪命题
对对
其实我知道所说到这个出道即巅峰的问题
其实我觉得就是为什么大家会有这种印象
会因为首先就是第一个可能让他被大家熟悉
熟悉的的片子
大家会让神大白痴
实际上 对
就大白天其实也知道大斯斯斯尔格格格道
也不是因为大白蛇
还是因为更早之前作品他被出道
他的制片人看是大概三十到十年了
对
所以我觉得这是一个伪命题
就是出到底底巅峰这个事情是一个伪命题
就是因为没有人有了了
就是除非你说左票科珀拉是不是有可能是属于这种类型
他有可能因为他出道的时候就已经有跑大的罪给他做支撑
那他可以去这么去讲这件事情
但是像诺兰也好
或者像斯皮尔伯格也好
他从出道的时候他一定是没有足够的知识
一定是没有足够的资源
一定是没有足够的经验的
他的第一部片子怎么可能比他最成熟的片子要对
这个是有问题的啊
说到说到一点
说到吉天后后有想到一个特别典型的导演
所以威尔多了然
多兰兰是这样
对
多兰他也是
他也是电影世家
然后他前几部作品都很棒
**妈也一样
妈咪什么老那个什么什么双面劳伦斯之类的都非常好
但是最近这几年
嗯
多兰就是一个他的
他的那个盘子扩大了之后
明星变多了之后
他也有点把控不住了
而且其实多兰可能也是跟他个人的性格有关系
就是他可能比较沉溺于个人表达啊
我们就说偏了
然后我们现在有一位那个观众又上麦了
夏威夷
然后你现在你听得到我们说话吗
然后你可以把麦打开
然后就可以发言了
好让我们听到你说话音
听得到你们说话
你听得到我说话吗
Okok 好
可以说吧 是
你说吧
是这样子
我是想问几位老师一个简单的问题
嗯 就是因为
因为你看到就是诺兰最近几部的电影
其实我感觉就是他的成本都很高
就是他走的基本上都是那种很高成本的路线
但是其实他我感觉他自己的就是对原创剧本的能力掌握其实没有想象中那么强
因为我感觉他之前比较成功的就是剧本
他大多数都是有一些那个原作基础的
比如说他的黑暗骑士三部曲啊
比如说他的致命魔术之类的
其实都是有原著的底子在那里的
所以他在那个基础上进行一定的改编就比较成功
但是他最近的两部作品
可以说有点像是那种纯原创类的那种感觉
然后相对来说都不是很理想
所以我第一个想问的问题是
就是你们在你们眼中
你们到底认为诺南的就是原创剧本能力到底强不强
然后第二点就是话就是敦刻尔克和信条就是这个票房都不是很理想
可以说回报率应该不是
就是没什么回报率
甚至赔本了吧
那他接下来一部电影如果再失败的话
他可不可能就是像好莱坞魔咒那样说事不过三
如果第三部依然赔钱
可能这个他以后可能就没有这么好的资源了
甚至可能这样一个一代就是很有希望可成为大师的一个导演就这样没落了
你们觉得好莱坞和美可能这样对落了
嗯
这是我的两个问题
谢谢 我明白
然后 呃 其实 呃
我没记错的话
诺兰前面的作品
就比较靠前的作品
都是有那个他弟弟去我他一块儿去做改变的
对啊
都是强纳森
都有强纳森
诺兰跟他一块做改变
然后后面最最近的作好好像就都没有了
这肯定是有差别的
但你要说说
呃 就乔
乔纳森走了之后是变好了还是变差了
其实我个人
呃
并没有觉得他变得很差
就也可能就是我相对来说
呃
还比较喜欢敦刻尔克和信条的原因吧
原因在吧
有可能我因为我比较喜欢这两个电影
但是另外一个问题是说
就是 呃
再赔钱一步的话
会不会就是没有那么多资源
然后他会不会就那个本来有希望的一个大势
然后陨落了
这
这个我觉得倒不会
因为第一点
我觉得有两个原因啊
第一点
因为信条其实它的上映的时期太特殊了
就是它是在一个疫情的期间去上映的
而且就全世界的影院都没有开很多
所以其实它的
呃
那个就是你单从票房上看的话
确实是赔钱的
但其实后续还有上hbo max 的收入
然后还有卖影碟的收入
其实这些加一起他最后不一定赔钱
所以我觉得音乐国国这个就是
所以这个东西好财无经
没有赔钱的电影
你所有的都可以常线回本
对
就反正就基本上能长线回本吧
然后第二
我觉得是即便他第三部他接下来的一部作品就在票房上还是在赔钱的状况下
呃 第一
我不太觉得华纳就之后就不给他投钱
我觉得华纳还是会给他投
第二
我觉得是即便华纳或者其他的大制片厂不给他投钱了
但是以诺兰的他已经在前面这些部积累下来的导演名声跟号召力
其实他还是能控制一些
就即便是回归到知命魔术的时期
就可能几千万一个电影
他还是
我觉得说不定会是好事儿
对 就像李安
他连续几部商业失败
好莱坞的失败
然后结果他可能下一部或者后几部可能要回归滑语世界拍
那我们可能会更期待对吧
就是他可能是一个好事
回归他创创作的伊式
对对 我也
而且也是因为现在我觉得好莱坞所面临的问题不是诺兰一个人在面对的
就是基本上
嗯
这种商业商业是重塑商业电影的价值这个议题基本上不是说只有诺兰一个人逝世基很多这个所以前所谓的这种商业片大佬
现在都面临一个无法
无法准确或者说契合当下年轻观众这么一个喜好
斯尔伯格 嗯 对
哎
我记得得维伦纽瓦
当时维伦纽瓦的二零四九也好像也赔钱了吧
嗯 唉
这个我稍微补充一下信息啊
就是其实看赔不赔钱这个东西
它不能以我我国的单纯的一个票房去看
因为包实尤其是信条这部片子和其实我
我举个例子
我们前面说到这两个问题其实可以放在一起稍微看一下
因为我们这边的其实关影文化是比较重故事的
然后包括像小于老师前面提到的
我们比较喜欢说一的故事
他必须有一个情感的线索在里面
比如说我们之前比如看星际穿越
我们就觉得故事上
故事上面要比chnelt 要精彩
因为它里有一个情感的主题
呃
这个父女关系的主题
其实我也觉得这个剧本是写的好的
他有一个
他有自
自己兄弟在帮忙映衬
这样的话
诺兰和兄
他他
他们两个可以从比较多元的角度来把这个故事立体的创作好
但是其实tenneet 这部片子在国外的反响是要比那个星际穿越好很多的
嗯
评价是要高很多
我倒
我倒没有去
我倒没有去说
我看了好多个评分
都是高了很多
嗯
就是其实他的有票更好吗
票房我倒没有关系
就那的票房
票房上面好像本土票房很差
只有大概五千万的样子
比中国的票房好像还低一些
他这个确实是因为那个什么嘛
我 我个人
我个人觉得他的可能的评分高只是媒体评分高
并不代表大众评分高
我个人是这么认为
呃
你去看所的大众评反
反正好莱坞大厂的话
好莱坞大厂的话
他对于 呃
看好这个导演与否
或者说继续支持他结婚的作品
他其实比较看重本土的这种票房
而不是我们所谓的我们
反正我们的习惯是动不动就包揽一下全球票房啊
放眼国际 嗯
但其实对于好莱坞他们大厂的一个习惯是更会在一个本土票房
但话又说回来就是他其实呃
不仅面对一个票房的问题
还有就是现在好莱坞整体它
呃冲受到的这种比如说流媒体的冲击很多大
呃
很多大导演都去拍流媒体的
呃
这种网大甚至说是聚集
呃
要么还有就是好莱坞现在在承受的这种意识形态的一个冲击
对
所以就这两年重大的问题
对对
我想一句
我想说几句
嗯 好
听得到听不到
那个 不 啊
不好意思
打断一下
就刚才那个
那位
那位朋友说到那个就是洛兰的编剧到底强不强这个话题
我就就就是
就很想说说一上上来说两句好的
然后呢
我觉得要要说洛兰的编剧强不强
我觉得 呃
就是你们刚才提到洛兰的弟弟
这个就是应该去比较这个洛兰他对他弟弟的剧本的改编
因为我之前在豆瓣上就是看过那个星际穿越的
好像是信息传业吧
就剧本他弟弟写的那个初稿应该是已经改了好几稿了
但是到到后面又改了
因为我看他那个里面就是有很多奇观的东西
就是有一些强设定的东西
它里面会写到就是他们到了一个星球
然后那个星球就是感觉很适合人类居住
又有水又有什么光
什么都有
但是 呃
但是那个
那个墙上好像有一些类似于像触手一样的东西
结果到了太阳出来的时候
那些触手就会出来抓光
然后就会把他们杀死
这个在后面的那个电影里面我是没有的
因为我对这个印象很深
我觉得觉个当时让我就有点吓到我了
所以我就觉得
呃
洛兰的弟弟他的剧本他有很多强设定
有很多奇观的东西
但是到洛兰他把它改成星际穿越的时候
他好像把他的主题会更加聚焦于父母父女的情感
然后会更加注重这种感情线
其实星际穿越的奇观感并不是那么强
我们甚至看到他这个画面
但他的奇观感没有
甚至没有盗墓空间那种就是城市折叠呀
城市在半空中呈弧形那种奇观感的强
所以
所以我觉得我们
嗯
我们可以聊
如果可以的话
可以聊一聊你们更喜欢一个奇观版
奇观版感强一点的版本的兴趣创业
还是一个妇女情深一点的兴趣创业
同时呢
可以同同同时可以就是很表一下
就是他弟弟主导的剧本的那个
类似于像西部世界
然后还有一起在电吗
好像这个是他弟弟
他弟弟主导的
他
他哥没有去动刀
然后你们会觉得这样的这样的编剧的这样的剧本
就在这样的电影电视剧在剧作层面会比洛兰的电影好看吗
反正我个人是觉得诺兰的剧编剧能力是很强
因为我觉得盗墓空间那个真的很厉害
包括信条的那种投入
沉浸式投投种感觉
我
我个人觉得
呃
就是我觉得诺兰他现在在已有的作品里面体现出他的剧本水平是不差的
呃
失去他的这个感觉并不是说好像呃
失去了一位猛将
我反倒觉得
呃
乔纳森的一个编剧的风格就很很简单
四个字总结
呃 挖坑不填
所以我不太喜欢这种
嗯 对
这我是诺得他自己本身
不管这个坑填的好不好
但是他给你填坑了
这就已经非常不错了
相比于挖坑不填的人来说
因为我们对强大生
诺兰其实刚刚说的西部世界
其实因为它是电视剧
电视剧和电影的要求是不一样的
呃 电 电
电影对强设定
或者对那种猎奇
或者对故事性
他有一更更加重重的这样一个一个要求
所以说 呃
就是诺兰把他定义原来的剧本
就是因为我没
我也没有看过原剧本
就是按照你跟我讲的这种东西现实现成来说的话
就是他把原来的剧本改成现在的剧本是合理的
然后反过来说
他诺 呃
诺兰的弟弟
他就是他做西部世界
把西部世界做成个样子也是合理理
就
就他不是水平上的差别
只不过就是从
从用不同的媒介
介表达的东西和的的达达式式是不应该是一样的
所以 如
如果把我
嗯
星际穿越拍成电视剧也不好看
就说真的啊
啊 我我
我稍微补充一点点
就是我觉得这个稍微有可能是后面诺兰在做功课的时候
因为其实诺兰从来没有拍过
但任何魔幻
或者说就稍微脱离现实常现在我们已知的科学常识范围内的内容啊
所以这个是诺兰
诺兰比较谨慎的一个创作习惯
所以说
比如说刚刚说到的那个细节
一旦牵扯到外星生命
我
我觉得可能诺兰就不会喜欢这种
呃
未知的细节
这个可能是我的理解是他可能有点太过于奇观了
对
因为其实星际穿越里边也到了外星球上面
但是外星球上面并没有外星人的存在
嗯
都还是他的气候奇观
或者是曼恩博士
对
就那种人类的勾心斗角
这就可以对比斯皮尔伯格了嘛
斯皮尔伯格老喜欢外星人了
对 那对对
就是从斯皮尔伯格就是
嗯 哎
我说到这儿
其实往回倒一点点就可以聊
又回聊到斯斯尔伯格了
就斯斯尔伯格对外星人的喜爱
就是因为从他自己的
呃
个人成长经历来讲
可能更多的是因为他童年的时候其实很缺少这个家庭的关怀
所以说他的童年需要很大的弥补
当他在做et 的时候
他其其实自己聊过这个问题
呃 就说这
这ee 想表达的是什么东西
他说et 想表达的是一个孩子在缺少家庭关爱的时候
他需要被填满
他的内心需要被填满
那什么东西来填满
呃
斯斯尔伯格选择了一个外星人叫et
他其实讲是这么一个故事
对他et 有这样一个观点
他
我记得一直记得这句话
就是他当时说过
他说如果连一个外星人都
呃
是如果这个世界上一个从外星来的东西
他都能和你建立情感的话
那么在这个世界上所有的人都可以跟你建立情感
我靠
我听到这句话的时候
我一下子就感动死了
快哭了
我
我应该我当时是直接看哭了
听他说这句话的时候啊
啊 然后 那个
好久没有说话了
有没有想说表达一下
对
我们差不多
因为时间差不多到了
然后现在
呃
也没有观众
呃 观众
其实有观众到看我拉不上来
现在啊 是吗
好家伙
Bug 就稍微有点问题了
对对对 他有
反正我们就是如果
那我们做一下总结陈词吧
然后就是我们的标题上写的
反正就是诺兰vs 斯皮尔伯格
谁是真的的大师
其实这个问题讨论了一个半小时就也没往那儿聊
我觉得还是库布里克
嗯 啊 对
还是这个好
这是诺斯斯斯尔格格
谁是大师
库里克尔大师
对这个就没有人有质疑了
对
确实是他们都致敬过库布里克他们的责任
对这一点的话
确实是没有毛病
但反正就是啊
这可能就关斯斯尔尔问题出来
十八克要杀人了
引战 什么人
呃 引战 引战吧
啊 开玩笑啊
啊正就是我们
就是我们
大家都还是就是我们都还是比较同意就是斯斯尔伯格跟诺兰他们分别都在某一个领域上都是非常有建树的
然后都是世界顶尖的导演
这个肯定是毋庸置疑的
所以我们就啊
反正就是说句客套话的话
就是期待一下这两位导演的后续的作品吧
能让我们期待一下沙丘吧
好 可以
我已经下了片子了
都拖了这么久了
哎呀 沙丘
我好像过来
诺兰有新片吗
诺兰有新片在做吗
诺兰好像目前没有没有曝光的芯片的新栏目
不是跟那个姓什么姓田来驱臭一架吗
进乔治伯格是他很难再做这么大支作
斯斯斯尔格格格面有戏剧故事
还有夺宝奇兵五
对对
然后童幻社好像也在
也在筹备吧
故事我看看完了吧
觉得还蛮有感觉
对
还有二号玩家啊
二号
二号玩家是吗
那个小说有二号还有续集吗
哦 我
我是挺希斯斯斯尔格格拍多多拍点头号玩家
因为我觉得头号玩家就是大家去捋
如果斯皮尔伯格对好莱坞影史有
有
有推动作用的片子的话
比如大白鲨
比如那个
哎呀哎
其实不只是
不只是影史推动
我觉得他其实在理解艺术
整个艺术创作上面都很牛逼
你看诺兰
他还在坚持二d
他是对于电影的热爱
但是斯皮尔伯格他在尝试三d 了
他知道三d 是为了下个世代游戏做准备的
做提前准备的交互艺术做准备的一种东西
就是 哎
这个人真的还挺牛的
对就反正斯斯尔伯格是还没有
那个头号玩家确实是
我觉得他可能
嗯
再过二十年回看的话
可能头号玩家是近些年对于好莱坞推动作用最大的一个电影
头号玩家还有个vr 拍摄的一个一个一个东西是吗
哎 真的
你要是他的vr 拍摄那个很厉害
对就主要你现在能够在看一个头号玩家这样的作品
作为影迷来说
我只是
我只就不管不去分析
我只是单纯觉得这是作为一个影迷的福报是吗
对 真的是福
福感太
太多了
就这样了 嗯 可
可以 可以 来
我们大家可以记得关注我们这个麦上的几位朋友
对啊
主主名之之下的郭老师
然后队队同志
然后我们几个站台的主播
什么电台的主播孔老师
大家记得关注哦
让我们介绍一下
我们的小鱼老师是以前看电影电台
现在的贝壳电台的主播小鱼老师
大家可以在各大音频平台关注他们
在b 站关注他们
在随意关注他们
然后大家明天记得继续来听我们的节目
来听我们的直播
明天又两场直播非常精彩
包括有那个我们的匿名经纪人来给大家爆料影迷和公司文化哦
这个很期待
嗯
Ok 谢谢
还有其中电
嗯
电聊的主场说电影评分的
然后也会有郭老师在现场跟大家一起继续聊
啊 对 薛老师
你你
我插
我最后插一句
抱怨一下薛老师
上一场那个讲采访奇葩的时候你没有找我真的是太遗憾了
因为刚刚那个挺好的提到了
郭老师就是举手上上麦
那
那也要爆料
你就现在爆吧
现在还有一点挺
我觉得也
也不算爆料
就是因为给才
呃 提到一个
刚才是那个郭老师吧
提到多兰了
然后就说这个出道级天锋挺适用他的
我 我这边有
也不算爆料吧
我就是对于他出道迹天峰这个认判定非常的认同
就是那年戛纳的时候
呃
我先采访完肯洛奇
也不算采访吧
就是那次已经颁出来奖了
然后我们在后面等着
我就很想见那个肯洛奇
然后因为老爷子年纪非常大了嘛
那真的是见一面少一面
然后因为人
人很多
呃 我就
我因为当时给那个
呃
杂社的有一那个要签个什么东西
说工作
我就想让他签
但是呢 有
有那个尹杰的工作人员就不让去
然后我远远的我看到可能且出来了
然后我就叫他
然后我就祝贺他
我说想要一个签名
但是我过不去
但是那个肯洛奇老爷子是远远的看见我了
他就把那个保镖推开
他就朝我走过来了
他说it's ok
呃
She is a friend of mine
我就 哇 超感动
八十岁的老爷子蹒跚着向你走来
说你是friend of mine
就那种感觉
然后很很心满意足的就是啊
得到了签名
然后呢
这个时候诺兰出来了
就我当多兰
多兰
你说诺兰还是多兰
诺兰不是诺兰
多兰出来了
然后就是这两个人跟我的对比非常的鲜明
就是 呃
多兰他身边说多兰说什么抓起来
他是我的大腹仇人
我觉得是差不多了
就是他身边全部是那种保镖
围的特别紧
但是多兰的影迷特别的多
就是真的像迷妹一见明星一样就是要冲过去
多兰那个时候好像就二十岁吧
我记得 对啊
那就是一个小孩啊
你说对
但是我
我不知道为什么
我当时那一幕联想尤其可能多兰不是很高吧
我就看到他那个架势
我就联想到郭敬明
哎哎哎 对 没错
我第一次见到多兰也是觉得这是
这是那个加拿大多郭敬明加拿大多庆的事
对啊
所以
然后那天反正我也对多兰没有兴趣
我就走了
后来我就跟那个同事说
因为他那一个影节
那个片子也很糟糕
我忘了叫什么了
就是所有人
呃 马良什
世界结束束
呃 什么
世界结束束之前
是啊 对
只在世界尽头
世界尽头开始传承吵架那个片子
然后我看完了大奖拿第二名
那 那 那一年
反正我我
我后来就跟同同那个朋友说
我说 嗯
多兰他前几部是挺天才的
如果他能够在拍五部电影之后不幸
不幸陨落离开我们
他会成为一个传奇
就跟那个健山创
然后进击的巨人
可惜了
只有第三部
只拍到第三部
是的
这个作者死了
对
他要是死了
英年早逝
他就会成一个传奇
但是他现在还在继续拍片
就要先打开玩笑
开玩笑肯定还是有多兰的那个粉丝的
我之前也很喜欢多兰的电影
对 然后 反正
对对 开玩笑
不要招 招呼
这个取关是对我比较损啊
损都被我夺完了
就这样
夺兰粉丝很多都是很理智的
应该都是也知道颜粉有时候
呃 演多 多兰
确实他在戛纳电影节是一个明星
就是其他的明星
就是比如是人家是真的名
比如adam driver 这种是明星
罗伯德尼德
罗伯德德尼德尼罗
他是明星
他是大
还是演员
但是导演一般般还好
但
但是兰兰的是
是一个星 他
他甚至比大部分的演员
就我在电影节看到的阵仗就比多兰大的是
是茶了
仅次于于茶的就是多兰了
就
就是那种感觉
你知道吧
就迷妹真的很多
主要是那次又有肯洛奇做对比
我就觉得啊
天哪
这个反差太大了
留下了深刻的印象
老艺术家确实是不一样
对 真的是
好吧
然后那我们差不多也收尾了
刚西帕克已经把收尾的东西都说完了了
对对
K 就感谢现在还在听的听众朋友们
然后也不早了
那我们就走
呃
我们这场就结束了
然后就大家晚安吧
好吧 晚安 好
拜拜 拜拜
辛苦了了
各位 再见
各位老师
谢谢大家
拜拜
下次再见