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甘索伯克工作室
世界太高端
我爱井户端
嗯
Hello
大家好
我是樊云茹
欢迎收听一井户端会议啊
然后今天我们请来一位新朋友啊
这位先
呃
应该怎么描述他呢
是我跟他的认识呢
非常巧
是在我们童掌柜童城杰的正常生活童掌柜的节目上认识
但是他呢
对于我来说呢
是一直是知道有这么一个人对吧
而且是那个高领之花云
云端上的人物啊
从 从
从小到大是就是知道有这么一个人
但是从没有想到过有一天能跟这个人对面这么坐坐着啊
然后 呃
来这么聊天啊
来
跟大家来介绍一下我们的陈磊姐姐
跟大家打个招呼
Hello
大家好
我是陈磊
其实 呃 刚刚呃
一如也比较humble 了
我还不至于那么高高在云层之上
原是真的是巧合
我相信所有的巧合其实都不是巧合
嗯
只是为了support 一下认识很多年的
呃 童程杰 嗯
上一档节目
结果认识到了原来在小宇宙平台上有这么
呃 有意思的
然后充满了各种能量的宇宙
嗯啊
所以再后来知道其实我们曾经是
呃 对
虽然没有交集
但是我们曾在一个大的集团公司里面
集团里面我们曾经是同事
因此他带给我的这个第一时间的感受是特别的亲切
然后 呃
不一定叫ddish ww
但是肯定是感受到在专业或者一某些领域上面的一个一个touch 是非常啊契合的
嗯
然后就很开心
嗯
一夫就说 哎
要不要你也试试试
所以在他的带领下
在
在这个部分
我要他老
老师
樊老师带
带着我一点一点走
摸摸索走进了宇宙
嗯 啊
所以今天也能够有这个机会能和大家一起和我的樊老师一起聊一下
对
其实大家如果听这一期听到现在的话
肯定已经有一个先先建立了一个感受了
就我们陈磊姐姐声音非常好听
尤其大家在现在
因为年轻人听那个播客的场景的
基本都是带着降噪耳机啊
耳机比较贴的那种感觉听跟我们小时候听电台肯定是不太一样
所以说对于音质
就是讲话的人的音质
大家会有异样的那种
呃
感觉就是好和不好大家会写在评论区里面
我是做了播之后才会得到一种反馈
因为我从小不是做声音这个行业的
但是有人会说哎
你的声音很适合做这个
或者说有的人就见到你就说哎哎
反说你声音很好听什么的
我是看到这个反馈的时候
哦
原来音质这个事情在做播客的时候也是个加分项目
所以说我当时是那个你跟那个童仁杰录那期节目嘛
讲那个迪奥那个话题的时候
我是边上是全程戴着耳机
我在监听嘛
因为我制作人在监听
我觉得
我觉得
我觉得第一反应我觉得哎
陈琳姐姐音质可以
是一个
呃
可以做那个音频节目的一个这么一个人
我后来我想
这不是废话嘛
做了那么多年主持人对吧
就这种
而且你的讲故事的那个能力啊
晚晚到来
然后同时呢
那种你觉得最让我有一个感觉的就是你在讲一个故事的时候
你真的是会注入自己真实的情绪的一个人
然后你能干到看到
呃 当然
我是当时看到
看着你们在录的嘛
就有画面的这个东西
但是即便光听
呃
我都会觉得说哦
是会有那种画面感
能够想象到陈磊在讲这个故事的时候的那种情绪的那种起伏啊
然后按捺不住的那种感觉啊
是是一个非常会非常好的一个讲故事的人
但同时呢
也是经过训练
也会把这些故事的他的一个点提炼的非常好
哎
我觉得不愧是非常资深的主持人啊
因为刚才其实我已经讲到了
就是我
我小时候
也不能说小时候吧
就我从小到大就是知道有陈磊这么一个人是主持人
因为他是双语对吧
你是双语主持人
英
英文非常好
但是因为我英语很很烂啊
就是ss 对我们来说是一个
你知道是一个非常厉害的一个频道
然后节目里面讲全英文的主持人都是很厉害
但是的确是平时很难去链接到
因为的确也像那种最熟悉的陌生人那种存在
很遥远
那种又很近又很遥远
而且那个我因为通过童城姐知道一些你的成长经历
我会知道我就是
就是一路学霸上来对吧
而且那天说到说我们陈琳姐姐是九五年进入上海电视台
我因为我是八零后啊
我跟大家讲一讲
因为听我们节目的可能很多人
比如说都已经零零后了啊
大家都
我不知道大家有多少想象力去想象那个年代
因为最近大家都在聊繁花啊什么的
其实那天你也自己录了一期歌
你的所谓的就是九零年代的一个记忆嘛
可以跟大家讲
就是九十年代能够进入上海电视台的女孩子应届毕业生吧
你那个时候算应届毕业生
那得优秀到什么程度才能进入这个这个领域
肯定是很优秀的
所以说我今天把你请来
一方面是跟大家推介这么一个播客圈的新人啊
请大家多多播客圈的新人啊
大家可以搜一下我们陈蕾姐姐的节目
叫一心的泪
待会我们可以你可以解释一下为什么要叫这个这个名字
呃
当然也是我这边工作室在帮你做一些制作啊
因为现在刚刚开始做这么一个东西
呃
我觉得大家可以相信我的判断啊
可以
尤其女孩子可以先听听看我们陈蕾姐姐的节目
先听听她的一些表达一些讲的一些东西
相信大家能够get 到我说我所说的一个点
一方面今天是要把那个推给大家啊
帮他
帮她导一下流
第二方面呢
其实也我想聊一个话题
就是因为现在大家对于那个女孩子嘛
尤其对于自我的那种内观啊
所谓的一些觉醒啊
然后就非常的就是重视
因为比如说我们现在在
呃
比如说最近
比如说这几年戴景华老师的视频啊
上野千赫兹老师的书啊
各种女性相关的话题你可以看到是互联网上甚至生活中很热门的一些东西
更多的女孩子
比如说我们说girls help girls
那种感觉的东西越来越强
我觉得这是好事儿
但同时我们会觉得说大家有的时候会显得有一些些
呃 不知所措
或者说不知道从哪里来认知这个事情
因为我觉得这个事情不是天上掉下来的
女性觉醒是一个那么多年
尤其是我觉得是要在上海这样一个城市啊
其实上次有一次跟
跟你在沟通的时候
我也觉得你像你
你自己都觉得其实年轻时候你们没有觉得说那么强烈的那种不平等的那种感觉
对
大家就是把自己当做一个职场人
一个 呃
职场新鲜人这么来工作
然后怎么怎么样啊
但是我觉得这个问题是随着年龄就是时间的推推移啊
这几十年也在发生生着很多变化
我小时候可能会觉得说
比如说以前什双双职工啊什么的
性性地本来在上海海个城市里边就相对会平等一点
嗯哼
但是你像现在因为互联网爆炸了
很多资讯发达之后
那么我们会看到说
如果我们把它放大到整个中国甚至整个东亚上来讲的话
的确会有很多一些结构性的一些问题啊或怎么怎么样
这也是的确存在的
对
但是我觉得这个没法否认说一个女生她个人的一种努力和奋斗和她的眼界
和她把自己的一个自我要求的一个东西
嗯 对吧
然后那天我听我们陈莉姐姐聊繁花那
那天我觉得你有几个气讲的非常好
就是你从小你是非常典型的那种上海那种女孩子啊
厉害
就是有有傲气
有所谓的贵气
但同时你也不否认有一点所谓的娇娇的那种那个骄傲啊
女字旁那个娇的那种气
娇会有点娇娇气
有一点洋气的那个部分
也蛮讲义气
对对对
这几个气我我象非常深
然后我觉得可以从这个角度开始来聊
聊一聊你的一些成长啊
或者说你的眼眼
现在的一些社会上的一些比如说各种各样的一些现象啊
或者说你跟我们来讲一讲你的一些回忆啊
你的一些观感啊
因为除了你进台非常早之外
你是很早把眼睛打开看世界的一个人
自己去了很多地方
做了很多节目
采访过很多一些我们所谓的一些达官显贵吧
对吧
达官显贵
显贵艺术家政治家都用英文原文跟人家去打开聊天
我想知道从你这个角度啊
呃
这么一个学霸女神从小这么成长起来
现在回回首看自己的过往的一个经历
然后再看看未来
因为我想说
你进入到博客这个圈层也有自己的一些想法
或者说你有的一些自己的一些渴求的一些部分
比如说当时我安利你进来的时候
我就说
我说我当时我就记得我跟你讲
说你来做博客
别的我不敢保证
我能保证说你能接触到一批最年轻的鲜活的生命
对
这个是因为不可否认
像你现在可能朋友圈子啊什么的
如果你不刻意去链接一些年轻人的话
其实大家都已经是很固定的一个朋友圈子了
是其实可以帮你打开很多东西嘛
这是我当时安利你的一个很重要的一个点
也相信你也是get 到我安利你的这些点对吧
当然
因为其实我是出生于一个
呃
非常特殊的一个古汉语
呃
学家为主轴的书香本第
我们家
呃
几代人就出了我这一个学英语出身的
刚刚那个樊亦儒说我的声音好听
其实我对我自己声音的自信心也这份信自信心没有拥有多久
因为我从小你说我是学霸我都不敢
我都不敢说是或者不
因为我们小时候读书要经过会考啊
要经过很多的考试
那个时候考试不是因为你说你英语说的多好你就全过了
嗯
很多的会考都是数理化
我数理化怕你偏科的
我是一个
就是阿拉拉敲翘姐翘脚啊
这翘脚翘到就是我的文科好的
我的英语好的
我从来不需要去做任何复习
我永远是第一名
嗯
然后语言也很好
中文也很好
但数理化你
你再用功
老师看着你只有叹息的
嗯
结果到了就是高中毕业的时候
毕业之前我们要很多门会考
老师是怎么教育育小朋们的
嗯 你们看看
连陈磊的数理化都拿了c
嗯
你们想想你们平时这些人
现在也不够拿个b 跟c
嗯
你们对得起我们吗
反面典型的反面典型
但是倒过来呢
就是说因为我的英语跟中文好
英语是也许就是真的上帝给的礼物
我这是一种叛逆嘛
就家里都是学古汉语的你
你突然英语好
我其实小的时候是有试着拿现装书
嗯 看
然后外公有一把很大他的戒尺
嗯
书看不好那一段没有认真看
戒齿是在边上
虽然外公从来舍不得打我
嗯
但是在这样的家庭里面
正好在 呃
十岁的时候有一个机会
是上师大英语系的三个大学生
嗯
成立了一个summer camp
嗯
一个夏令营就是能够招最低起点十岁的小朋友
那个时候我还没有接触abc 哦
所以我就好玩嘛
就去报名
结果一个夏令营里面其实一共只有六六个小朋友
六七个小朋友
嗯
整个夏天的夏令营的教科书就是一本一零一美国民谣歌曲选哦
所以我们的
我们的老师
呃
其中两个是会弹吉他嗯
一个女老师
两个男老师
所以就这本书带着我走进那英语的世界
我都不知道我会唱所有的歌
我都不知道那每首歌是什么意思
嗯
里面有那个
呃
Five hundred miles
嗯 还有pft
Magic dragon
还有什么
很多 所以 呃
慢慢慢慢的就开始接触英语
就是
可能这是一种是不是因为起点这个东西的画面感给你太多不一样
你比如说你刚才说到古汉语的时候啊
线装书
戒尺外功
另外一面嘛
是大学生歌曲
然后小朋友在一起
就是古汉语跟英语给你的那种场景感的那种差距
让你对于那种英语有一种美好的一种印象
觉得这个学这个东西是你开心的
对
这是一一种contrast
这是一种 呃
对比的差异
但其实很重要的一点
我们很多的小朋友的家长
包括很多年轻人在学习语言的时候很困扰
嗯
说我花了很多钱去什么课程
其实最容易的方式就是你去听歌
看你你喜欢的原版的电影
呃
然后去接触这些
真的就是说最纯正的不需要有翻译跟字幕的这些部分
对
为什么小孩子学语言快
因为它是一张白纸
对
所以他不断的让他听的到这些
呃 话语
这些文字
这些语言进去之后很快就吸收了
嗯
那对于每个人来说都是一样
嗯
就是我们中文
我们经常说中国孩子善于应试考做考题
对
但是为什么口语跟英听力你老过不去
是因为你其实没有去跟这个语言真正发生关系
对
那么我觉得听歌也好
看电影也好
看电视剧也
甚至看卡通片都是非常好的一个方式
那么一点点上来了
但是在很长时间
嗯
里面包括进了电视台之后
做的主要也是施national 的progragram
呃
英语新闻啊
英语采访啊
采访就是施瓦格采访
英国首相采访各种也有很多
就是很有意思的
呃
Bban westwd stestemacactony
嗯呃
Stemmacattony 碰到的时候
我们就是意见如果我刚当时刚从伦敦回来
嗯 读研究生
然后我们就分享的部分完全是跟时尚没有关系
谈我们对于大自然的热爱
然后谈bedoles 他父亲亲o cccnei 是beedos 最后的一个最能够发挥余光余热的一个
一个legacy
嗯嗯
所以大部分的时间里面我都是说英语
因此曾经有人跟我说
我说中文的腔调很怪
嗯
不像是在说中文
我其实刚进电视台九五年我就主持了电台一档节目
叫smile fm
九五年 哦
九五年的时候全国版的
他有英语有中文部分
嗯
那个时候说中文我还挺舒服的
但是就是有人觉得我说中文跟说英文不是一个人说出来的一个
一个状态不一样的
他觉得他听出去的那个感受不一一样
声音质质量不一样
所以一直到有一天
真的有人跟跟说
也许许的声音真真很很好听
不光是说英语
说中文也可以
所以这次得到了樊老师的首肯跟认可之后
我也很高兴
嗯
其实对我来说
呃
一个女孩子从出生这一天开始
她就注定会有很多的liability
我们叫在这成长过程当中有跟男孩子相比更多的一些负担
对 呃
这是没有办法改变的
嗯 呃
有的时候你可以转转换位思考是把它变成一个优点
嗯
既然这样了
Why not 不去做一些事情
能够让你自己能够至少怀着更轻松
嗯
不一定
说勇敢吧
就是更能让自己去balance 好各方面的一个状态去应对
或者求助
或者保护
或者勇敢
嗯
其实我一路走来
一直到此刻
我都觉得这个世界还是man's world
是一个男人的世界
对
无论我们这个世界上现在有多少非常tough 或者甚至于强悍的女性的声音在表达女性主义也好
女权主义也好
嗯嗯
包括上演千鹤子老师的书
包括戴景华老师的很多的视频
包括我们身边有很多人不断的在倡导说我们必须要争取平等
嗯 自由
尊重等等
嗯嗯
说句实话
在电视台做了二十八年
在这个世界上生存了更长的时间
其实我们在很多的场景跟近况当中
你无法去用别人教你的这个方式去顺利的解决自己的问题
但是有一点很重要
是那天我跟范一茹也在聊
我说作为女性
女孩子
女人awakening 很重要
那是一个苏醒
嗯
就是不要悲悲切气的哀怨自己怎么了
嗯
也不要信誓旦旦的发誓自己会怎么样
嗯
你对着镜子看看今天此刻的你自己
嗯 第一点
要学会无论现在你看上去怎么样
是三十岁四十岁还是五十岁
是胖瘦还是满脸皱纹
嗯
你都要爱你自己
爱自己是做所有人的最基本一点
嗯
但是男人在这部分做的比比女人好很多
这男人特别爱自己
嗯
绝大部分男人的首要priority 永远是他自己
对
所以他会从他自我的特别自主的一个方式去做判断做选择
对
然后他也会把自己放在很多认为你不该去blame 我
Being myself
嗯嗯嗯嗯嗯
男人可以这样
而且被这个世界的大部分人所收容
嗯 呃
包容 嗯
而且要学会接受你说的这个
其实我自己身为一个男性啊
好
呃
近几年我有一个非常震撼的一次意识到这个问题的一个地方是
呃 我当 呃
当时还在疫情期间
嗯
我看到一个统计数据
大概是二一年的时候
有个统计数据
就日本人有一个统计数据说在
在疫情风控期间
因为日本二零年也经
也经历过一波那个自主隔离在家
大家不要出去社交啊什么的
他统计数据是说发掘因为受这个影响而自杀的人里边
女性比例远高于男性
嗯
是成几倍的那种大的那种数据
后来我想说
我
我试图解读这个事情啊
我就发
发觉说女性对于跟这个社会的链接
对世界的这个关系
其实女性是更需要的
更需要的因为他可能改变了
就是因为本来日本女性就属于那种家庭主妇的比率相对也我们要高一点嘛
除了她除了在家面对做一些家务之外
有的时候最好的一种释放自己的一种方法就是跟所谓的一些闺蜜啊朋友啊
出去喝喝逛逛茶
聊聊天
逛逛物啊
就是逛逛街购购物
那就那种感觉
呃
这个如果一旦切断了之后
她每天面临的就是家屋庭的琐事啊啊
然后面面对这个
呃
家里的孩子也好
老公也好
他其实时间长了之后
他会进进入到某种崩溃啊
或者濒临崩溃那种状态
然后男生就相对
低
后来我在跟我男性朋友开玩笑
我说说明我男人比较会苟活啊
怎么着都可以
但只要我自己命命保着我自己自己不崩就可以
哦
后来我说这个数据让我非常的有震撼
嗯
我从那个时刻我说
老师
我是体会到communication 这件事情对于女性的一种重要性
其实它不光是个communication
就是一直以来
不光是日本
台湾 嗯 呃
大陆 嗯 韩国
其实也差不多就是那么多个世纪以来
女人认为做housewife 并不是个shame
嗯
她觉得家里面男人是我家庭的支点
对
然后他在外面打工
哪怕他在外面怎样怎样
嗯
只要有这个家他的支点在
我怎样都行
嗯
但是这个世界的诱惑太大了
对对对
你让一个男人就说哪怕是这个作为支点的男人他在外面怎么样了
嗯 呃 有情人
出轨
通奸或者干任何事
他都有理由啊
嗯 我多累啊
多辛苦啊
我要挣钱
我要养家糊口
对啊
我不能放松吗
对
我在你这儿整天看
或者我需要应酬
对 逢场作戏 对
那我
我不能找个人放松轻松一下
人家又没有经验
我只犯了一个所有男人都会犯的错误
对对对对
们觉得很多人都这样怎样怎样
可是大家曾经也许男人不太会注意到这个观点
就是我曾经看到过一个数据是说
嗯
为什么男人出轨
嗯
绝大部分都信誓旦旦说我会回来
我不要离婚
嗯
女人一旦在外面找到他爱的人
嗯
坚决要离婚的
你有想过这个差异吗
没想过
这个我倒
其实对于女人来说
情感的依附
嗯
真的就是他生命的支点
嗯
为什么有很多女人会自杀
嗯
一个是可能是因为生活琐事当中很多的最后一一一样他一线的生机把她磨断了
嗯
比如说在家里面
老公跟她在一起风控着
最后老公平时表现出来的宽厚啊
这个温文啊
包括呃
各种方面的让这个妻子觉得家里能够在安全地带的部分全部崩塌去
他等于是最后一个港湾没有了他什么都没了
嗯 他没了
他还要这个家做什么呢
有可或者是他已经容忍了很久了
嗯
他只是希望他最后一点温存
嗯 和 呃
你至少作为丈夫你有承担的责任
然后风控让这种不好的东西放大了
全部放大
你以为你没有无处可逃避
这个有道理对吗
无处可逃就另外一个
那个你的这个解读观点对于那个完完整完整了
丰富了我那个对于这个数据的一个解读
那么所以就说很多身边的
呃
选择因为爱情而离婚的女人
嗯
比男人多很多
那么其实当我们在说到平等尊重的时候
其实在男女的关系中
尊重首先永远应该是第一位
嗯
什么叫尊重
不是说今天我发了工资
我一张卡给你是尊重
不是说我今天回来叫你一声老婆是尊重
不是说我
我骗你
我在外头养了情人
我没有让你知道
我是保护你
这是尊重
尊重啊
尊重是责任
嗯
婚姻其实对于就是宗教来讲
尤其是对于天主教基基督教来说
这是一个神圣的结合
嗯
在这个神圣的结合里面呢
首要一条是盟约
嗯
我们就convenent
就好比说以前无论是哪个民族哪个国家
大家结盟拜拜把子兄弟
或者我们就是
呃
上面和下面
我们之间有了commonent
我们发誓生死在一起
这是一个非常非常严谨的
而且是必须是有强制性义务性去承担的一份很重的责任
那其实婚姻本来就是这样
但为什么现在这个世界上大家把婚姻已经放在边上嗤之以鼻了
它失去了原来的价值和它真正的含义了
嗯
那么所以大家就说无所谓结不结婚了
不就是一张纸嘛
嗯哼
可是那张纸其实真正意义上从它诞生开始就是一个盟约
嗯 那当然 人啊
活在世界上
诱惑越多
机会越多 嗯
然后互相能够得到的东西太容易了
嗯
他哪里还会记得那是一个盟约啊
对
那对女人来说不是家
是她的城池
守卫的最重要的一个城池
嗯
你可以后方出现
可以后面的崩崩垮
但是你前面如果也崩塌了
他是没有地方可生存的
对
所以这是为什么
就是我们一直希望说女孩子们
你的坚强和勇敢不在于说你要出去拿着棍子打男人
嗯
或者你要冲到前线去参与战斗
那个是武力
跟女孩子应该没有关系
嗯 当然
我承认所有的女勇士女战士们在各个领域的也是非常勇敢的
但这份勇敢并不是对于女性来说你人生成长当中的我们认知的那份勇敢
你的勇气是第一
你要真的每天对着镜子里那一刻的自己说一声我很爱你
嗯
不管你现在是什么情况
不管别人怎么看你
甚至于别人怎么去不善待你
你第一得要善待自己
嗯
你只有善待了自己
真的爱自己了
你才会得到善待跟爱
嗯
你希望得到的男人的尊重
为什么他不尊重
因为他知道你根本连自己都不尊重
他有那种斗捣拐拐真的很正常
嗯哼
你把你自己的分量定好你自己的价值
你自己真正的可以在你的人生里做的事情排一个单子
然后你告诉他
告诉你自己说
Whatever happens
我明天要做的事情我就是要做
嗯
我后天要见的人我就是要去
然后我下个星期天我要出国
我要去那个地方
要去旅游
我自可以自己去
嗯
你得有这份勇气
嗯
陈些人你有特别欣赏的或者崇敬的女性吗
就是现实或者说那种或者文艺作品里面那种各种形象啊
角色我觉得都可以啊
嗯
或者你的采访对象里面
你觉得这个其实很少有崇拜的人
但是在我接触了这么多年的过程当中
呃
我现在能够想到的我
我最爱的
呃
后来成为家人般的朋友是杨慧山
杨慧山 哦
杨慧山可能我们年轻的听友不太了解
那朋友们可能对惠山姐不是很熟悉
但是也许您看在上海或者全国看到过琉璃工坊
流璃工坊
对对
那惠山姐跟
呃
张译哥其实在一起
人生的成就不光是成就了流璃工坊
他们成就了他们自己
嗯
惠山年轻的时候
十三届金马影后
对
台湾知名女演员啊
又美啊
又气质又好啊
然后如果他当时没有放弃的话
也许到今天他已经可以变成完全不一样的在另外一个领域大放光芒
嗯
异彩的一艺术家
那张译他的先生是当时他的三部作品的导演
如果张译哥能够一直到现在还在从事电影的话
嗯
有现在大家都熟知的那些导演们应该都还是他的谱辈了
嗯 对
他是最早进入到台湾影界能够创立国际视野的
嗯
一个他导演
他们当时是因为两人的相爱啊
所以被那个时代的整个台湾所不容
因为他们是所谓的
因为张译当时是已婚
对的 呃
他的妻子是他所有这作品的编剧
呃
那就是编剧是前是妻子
呃
张译是导演
然后
然后爱上爱
爱上了女主角
然后张译跟惠珊姐就相爱了
嗯
在那个年代
大逆不道
大逆不道 对
然后他妻子是在这个当时
呃
中华日报的头版
把他的控诉信写在第一第一条头版头
头版头
所以那一年相当于我们今这个时代
发一条微博
头条爆变成热搜对吧
对
头条爆就是所有的人就是都知道这个事了
都去指责呃
这样的两个伪删
说你们怎么可以这么大逆不道
嗯
我们是要伦理就是羞耻的
这样的一个社会
你们怎么可以这样
所以最后一次他们登上金马奖的颁奖台
主持人是张小燕
小燕姐就抱着这个惠山说
嗯
还好吗
要相信只要坚持
一定会越来越好的
嗯
所以我记得我在采访的是我第一次碰到惠山跟张译
我们从来没有见过面
我们在上海的琉璃工坊见面
他们给到的我是这一生中第一次感受到最真诚最坚实最温暖的怀抱
嗯 就
就是感觉就是久违的亲人重聚了
所以我们在一起相处的非常的好
他们也把很多的部分跟我做分享
但问到张小燕这句话的时候
其实慧山姐眼睛里的眼泪已经在滚了
但是我自己的眼泪已经流下来
嗯
但是张译就是拍着这个惠山说
看
我们到今天了
一切都过来了
我们现在很好
那后来他们因为这个就只能放弃夜事业
然后就开始从零开始做琉璃
那时候还有个合伙人
他们对琉璃完全没有概念
所以到最后张毅最惨的时候
差点连身上唯一的一条裤子当掉了
嗯 全部赔掉
对
合伙人走了
自己开了个新的
自立门户
更便宜
买的人更多
对
这么多年
三十多年一路走过来
为什么我是惠珊姐
对我来说就是永远永远
嗯
在绽放的那朵最美最美的花
玫瑰
她没有被任何状态击倒过
他在敦煌第一次邂逅到
呃
这个佛祖千手观音的时候
他就立立誓
他这一生会把所有的一切都交到这个他所碰到能够救赎他的这个神身上
然后 呃
去做所有他可以做的一切
琉璃其实是一个
对对对
呃
大家也许对琉璃了解
也许不了
有的人说它是玻璃
有的人说它是水晶
其实它是一种很特殊的一个食材
嗯
整个铸造的过程非常辛苦
我更不用说你是设计啊什么的
他是艺术品
来都它是一个艺术品
那么
但是慧山跟张译是用心
用他们的灵魂在做
嗯
所以好不容易做起来
碰到金融危机
嗯
再好不容易又撑下来
又碰到各种样的状况
嗯
然后张译从一来没有放弃过电影的梦想
他准备把杨德昌未完待续的这个动画片拍出来
叫女巫
把他们所有的这个营收都投入进去
最后完全走入到绝境
但是最后两个人手拉着手也过来了
然后在二零二零年的时候
张仪还是因为疾病先离开
嗯
那你就无法想象
你知道张仪一生都有疾病产生
然后惠珊姐右耳是听不见
他们是两个
他们把他们称为叫两个段义的人
合在一起长了一对翅膀
嗯
就永远是一起手拉着手并肩前行
那一个走了
剩下辉山姐一个人
二零二零年之后到现在
几乎每个月我都会有问候
然后每次看到她
我都会心里面充满了一种很难以描述的一种情感
就是这是多么勇敢的一个女人
嗯 他这一生
其实年轻的时候开始
他的一切就是张仪
张毅说
我们做琉璃
好的 做琉璃
张宇说
我们去日本
好的
我们去日本
张译说
我们去 呃
大陆吧 好的
就在大陆扎根了
然后每一件琉璃作品的灵魂的文字只有张仪赋予他们会想信
杨姐是不写这些文字的
就印象很深
张仪走的时候
姐姐写了一篇文字
这是第一次看到她独立的文字
哎呦
那种感受就说
如果每个女人都能这么勇敢
其实这个世界会平衡很多
嗯
这份勇敢里面有非常非常大的坚韧力
容忍力 忍耐
忍屈
忍挨忍困
忍受各种东西
所以一直到今天惠珊姐出来
所有的衣着
衬衫
穿着张毅的衬衫
嗯
腰杆挺得很直
一直非常美丽
但是现在的她更加独立
更加美丽了
嗯
他所经历的所有
赋予了这份美丽给他
那我觉得对女孩子们
女人们
呃 妈妈们
甚至于奶奶们
嗯
女性这个角色
我觉得今天此刻我想说的是一个馈赠
嗯
没有我们
生命怎么诞生啊
嗯 对不对 呃
我有
我有个好奇的一个追问啊
是因为我们在聊呃
惠山这个话题
之前提到说那个呃
男人
比如说关于出轨啊什么
但其实就映射在这个例子上
我很好奇陈姐姐你的一种就是观点
或者说你的立场是停留在哪个层面的
就是比如说你
毕竟杨惠山跟张译的那段结合
在一开始它是有一定的呃
背叛的成分是对吧
那用现在比较粗暴的一种贴标签的方式
慧山姐
其实就是现在所谓的叫小三对吧
就是我 你 请允
请允许我用一个主播的身份先用这种方式来说这件事情
对
但我能理解到
因为你在接触到他们的时候
他们已经经历了那一段非常坎坷和那个
就是你在采访他们的时候嘛
嗯
已经是他们已经经历了
呃
比如说波折起伏
然后呃
就是携手一共一一起熬过来了那个时候
然后他们在谈起那一段的时候
其实有一些地方其实是打动到你的
嗯哼
那我能不能这么理解
其实对于你来说
你对于惠山姐最大的一个触动的一个点是在于他的这一种认定了之后的这种坚守
哪怕我为这份坚守要背负很大的一个代价
他也坚守下去了
你 你知道吗
其实他和张译在一起真正成为张译夫人的时间是不长的
对的
因为他之前跟张译
嗯 跟他们的
呃
那个肖华make the promise 是的女儿大学毕业
嗯
所以直到他前面那个女
呃
前妻的女儿大学毕业之后
他们才可以真正的成
成为夫妻
嗯哼
那其实在一起
呃
一直到二零二零年这样一个去世
他们真正成为夫妻的岁月是很有限
嗯
其实他在那一生中的绝大部分的时间
嗯 在守候 嗯
守护
在等待 嗯
这份等待跟守护需要的坚韧不是一般的坚韧
我觉得也许我都等不了
嗯
这太磨人了
就是这是一个十字架
他就始终始终的精神上的十字架
嗯
始终的绑在你身上
哪怕你们两个人是相守在一起
可是有有羞耻感的人啊
对于这份十字架所带来的
嗯
这份桎梏的这种会看的很重
就是对他来说是他是需要不断的去做更多的奉献
对
去希望自己得到救赎吧
救赎 嗯 对
这是一份人生的救赎
嗯
不是每个人都能做到的
那你觉得他即便要背负这份救赎
都迈出了那一步
选择这份坚守这件事情本身
你是觉得说也是非常值得你去感配的一件事情吗
对
我觉得非常的感动
因为 呃
他们的这份感情已经不是可以用相濡以沫来形容
对的
就是默契
到镜头对着他
还有三秒钟开拍
嗯
然后惠山就口袋里拿了眼药水
嗯
拿好纸巾在他边上就把他眼睛弄开
轻轻的往里面点眼药水
然后轻轻的按摩
嗯
然后张译师
只要你在跟惠山说话的时候
他会自己走到能够让他左耳听到他说话的那个位置
嗯 嗯 好
那份默契是一生的默契
嗯哼 其实说
说句老实话
呃
在现在的社会里面
背叛出轨的态多了
对
但是背叛出轨
最终
最终这两个出轨的人能在一起的其实不多哎
对 对吗 对
而且能坚守成这个样子的
坚守成这个样子的更少
对
就说有很多的是因
因为当时那个状态
他们被判出轨了
对
结果没有想到在一起还是搞不定
嗯
然后又出现了后续的背叛出轨
对
这是一个恶性循环
是个curass
对
那他们不一样
他们是真的一生就在为这份原罪在做忏悔
嗯 做救赎
做努力
做奉献
做付出
而付出的一切是他们在一起的每一分每秒的岁月的爱
嗯
这份爱是深沉的
那么
所以我就说
这个世界虽然诱惑很很
世界男男女女
但是不管什什么状态之下
不要强强调自己的女性身份
嗯 我的感觉
嗯嗯
要去说我是个女性艺术家
我是个女性律师
我是个 呃呃
女性科学家
我一定要去求女权和女性的怎么样的一个
呃 至高无上
男性不会这样说
对
我没有听樊亦如说
我是男性主
我是男主播
我是男主播
我是个男艺术家
为
为什么他不
因为男性天生有这份自信
对
我不说也是我的
对
我不说我的存在你也看得到
嗯
那为什么你要去提醒别人你是一个女性角色的存在呢
嗯 滚蛋
当有一天你完全平等的跟任何男性在一起
嗯
大家都是作为一个整体
叫艺术家
科学家 学者
律师
而不是女性科学家作为boundary 界分的话
那你已经赢了
嗯
其实这不是个战役
我觉得男女之间的关系其实是个unity
嗯
男女配合才可以产生生命啊
对 对吗
无论是现在是什么样的状态
都得是一个男性跟一个女性结合起来才能产生一个什么
嗯
那为什么不unite 在一起
要变成互相的一个竞争的对手
嗯
封建社会也好
现代社会也好
男性对于女性天生的这个
呃 驾龄感 嗯
包括这个自认为自己是主你是奴的那种身份认定
是你没有办法去撼动的
嗯
这是根深蒂固的
但是他说你
他说你是奴你就是奴吗
你不认同的话
你不需要认定自己就是那个角色啊
你也可以自己做你自己的主人
嗯 对吗
所以不要被他们给你的一个定义把你自己框在这个frame 里面
嗯
然后让自己很苦恼很难受很伤心
男人在外面出轨
你在家里面要带孩子要做家务
你可以有很多其他的事情做
如果你受不了
你可以离婚
你可以找到很多的幸福
You desered have much better life
嗯
我常常说二战一战有很多女女勇士
我们叫heroing 或者是warrying
那也不是现在社会的人都能经历这些大战
嗯
但是也不代表你作为女人的一生不会经历不比这些战争磨难带来更轻松的磨难
嗯
来自于家庭
来自于社会
来自于职业
甚至于当孩子们成长过程当中
孩子们也会带给你伤害的
不管怎么样讲
那些课程
那些啊教科书
那都是别人的东西在给你一个助力
最终走出来
往前走
面对自己
都是自己的苦
那我是觉得就是说怎么样这个世界崩塌再风控
这个家里没粮食吃
先把你自己喂饱
嗯
才能给别人做饭
嗯
然后不管现在工作多难找
干嘛干嘛的
你先make sure
你自己能够把自己安顿下来
你能够ok 吗
Healthy 吗
健康吗 嗯
晚上睡得好吗
然后每天出去的时候是快乐的心情吗
有没有今天忘记微笑
我觉得微笑其实是个很好玩的事情
我曾经有人跟我说
根据科研报告
嗯
说你跟这个人说
哎 微笑一下
这是一个就是天生的
自然的一个会产生作用的肌肉
嗯
你明白我在说什么吗
嗯
就我们说hi
Smile
笑一笑 对
其实微笑是一个肌肉牵动
对的
它是强制性的一个肌肉牵动
然后你经常做这个动作之后
你就是变成一张笑脸了
嗯
为什么不能
嗯
那你刚才说了
就是说女性的这个例子啊
那你在接触的那么多的采访对象啊
然后工作的那种环境
有没有一些让你印象特别深刻的男性
就可以有各种方面的印象深刻
或者说你觉得说这个人是让你觉得说特别值得这么说一说的这么一个男性也好
或者说你会倾向于形象怎么类型的一种男性形象
其实 呃
我
我在这么多几百个我
我做了十几年的访谈
这么多人当中有几个人对我印象还是挺深的
呃
一个是richard branson
嗯
就是维珍的
维珍的这个老板
维珍航空
后来维珍media
后来他就是一直那么多年前就是希望自己能够上太空
对
然后有一个太空船能够
呃
接触他的时候
也是采访他从其全球各地过来
但是很拽啊
因为richard branson 也许年轻的小朋友很有名
有很很个性
很有个性
非常有个性
非常
好像从来不穿西装的对吧
呃
不穿西装的是那个born honson son
Bn johson son 也在
Richard brson son 穿的少
但ricich branson en 出出他就觉个个字叫哈明
一头是金发
金发
然后卷卷的
然后他最迷人的地方是他除了他整体的感受让你觉得很舒服
非常gentleman 英国的这种绅士的感受
她是带着shy
他是笑起来是会带着羞涩的那种感受
嗯 所以你
你会觉得就是坐在
坐在你对面的那个人很有趣
嗯
他坐下来的时候
想表现自己很厉害
他会说 哎
为什么你没有用仰慕我的目光看我
哦
因为我从他习惯了对吧
对
他说我从hhk 过来
我从abc
我从cn 过了
他们都admire me so much
然后我说
Excuse me
我说我这个人从来没有任何人能让我仰慕
你在我的对面
你跟我是对话者
你跟所有其他对话这是一样的
嗯
我为什么要仰慕你
我也不需要你仰慕我
因为这句话
结果就变成本来说三十六分钟
我们聊了
呃
一百四十八分钟
不
他把后面的行程推掉了
嗯
然后他想表达的意思就是说
我就不信你
我跟你聊这次你不仰慕我啊
你不仰慕我
结果到最后结束的时候
他说了一句话
他说 好吧
费
但我知道你其实也没有让你更多的仰慕我
我也不知不觉的就被你偷心了
嗯
因为你没有把你们准备好的question list 给我
嗯
二十个问题
你问我的问题我没有看到过
后来我就跟他说
我说mr
Branson sir
嗯 Branson
我说
其实对你而言
那张纸上的问题算什么
我们能够有缘在一起聊
就是希望我能走到你的心里看一看
嗯
你的心里是什么样的世界
嗯
所以那天他跟我聊了很多关于他的妈妈
他说别的人都说我很花
我到处找女朋友
他说你们知道吗
有的时候我也很无奈
我在那上一坐
很多女人就过来
然后要拍照
要请我啊
喝酒干嘛干嘛的
我说it's so hard to say no
对你来说很难说一个no 吗
他说
No no no
我不是不say no
是sometimes too too many knows can never ever do no things
那 那
所以关于他的花边新闻很多
但是他说到妈妈的时候
他就说
为什么我跟
呃
几个明星的关系特别好
其中一个就是
呃
如果没有记错的应该是
呃
就是titanic 的那个主角
呃
两百多温斯莱特啊
温斯莱特 嗯
凯特
温斯莱特
他们有一次在一个地方一起
呃 度假
结果整个地方失火了
哦
Kate 第一时间不是救自己
是冲过去救ricbrirenson 的妈妈
哦
帮着老人家逃出来
所以他说到这段话的时候
他的眼睛里全是泪水
嗯
他说我这个人一辈子
大家觉得我很成功
其实我所有的成功来自于我的妈妈
他说
所以当妈妈是她生生命中最最柔软的部分对吧
最重要的部分
他说
因为我从小到大我妈妈给到我的所有的strength 就是告诉我说
你可以去dream any big dreams
嗯
但是你必须把脚踩在地上
你的脚不在地上
再little 的dream 都没有办法实现
嗯
但是如果你真的足够这个底气可以去做
尽管去dream 最big 的dream
不要怕别人说你是傻子
所以他对**妈的爱是一直以来都是紧紧紧紧的
就是带着他一路往前走
所以那一次母亲遭受的事情
包括kate 能够把他救出来
对他来说的触动很大
就是他会说
从此以后我必须跟所有的女人说
谢谢你们给予所有的生命
因为你们是母亲
嗯
母亲是这世界上最重要的
她说你们永远记住
不管这个世界上如何不善待你们
你们应该proud of yourself
You are women
You are mothers
嗯
You give lives to children
嗯哼
就这个是世界上任何其他人无法去取代的最重要的一个存在的生命
那就这点上面来讲
我可以感受到他对女性的尊重
当然源自于他母亲啊
但是这份尊重是非常真实的
嗯
他不会去让你认为我有足够的资格可以去驾驭女人
对
而是我愿意和女人平等的往前行走
嗯
我们可以平视
而不是互相之间的仰视或什么的
那些都是他的一些tricks
嗯
所以这是一个
然后还有一些就是说能够
嗯
特别的愿意去为女性的
呃
很多遭遇去奔走
比如说一些心理学家
一些律师也挺不容易的
嗯
因为在男性的社会里面
其实这份压力蛮大的
嗯
但是我觉得我们还是应该啊
感恩我们现在处的这个时代
嗯
还是一个不错的好时代
就说我们至少还有机会得到平等的
呃
Treatment
现在其实上海还是一个相对女性
呃
存在相对比较平衡的一个地方
你刚刚提到那个面对维征航空的老总啊
这么一个大明星啊
他算super star 的
就企业家级别的人
你原本三十六分钟
你聊到一百四十多分钟
我就想说
因为这里边就跟大家讲
就是虽然在播客层面我们陈蕾姐姐是新人啊
但是在做主持这方面
或者说做内容这一块
你是有丰富的一个经验啊
我想纯从一个做内容方面的一个后辈跟你讨教一个技巧
千万别这样
就是比如说啊
就是你会让自己在跟这个采访对象在聊天的那个过程中
把自己放在怎么样的一种
就是
当然我们经并且经常说对话啊什么的
像刚才你那个三十六分钟到一百四十八钟钟
一百四十八分分钟很多多
我相信已经是你当时的那种及时的那种反应
然后对他的一种探求心
好奇
或者说说到这个说到这个那个的
这是一种你在工作过程中逐渐形成的一种方法呢
还是说你就是有一种
呃
先天的有一种就是标准
就是说你觉得这样是好的对话
嗯
其实这个是我应该还是蛮年轻开始就有的一个沟通的习惯
你最早其实是做记者嘛
对啊
我记记者啊
我
我进台就是主持人
但是同时我也是记者
我要准备很多多功课
所以后来我发现就是为什么很多多人访谈的东西
呃
正好倒过来
比如说给了你三十六分钟
他说的十分钟就没东西说了
对
是因为你没有做功课啊
嗯
每一个你要采访的对象
不管他是 是
嗯哼
不管哪怕他是街边我们随意采访的一个人
你都要做功课的
对
像我的访谈做那么多年
我没有一个嘉宾自己不做功课
一百四十八分钟来源于我的团队跟我手下的导演去做这个准备的同时
我也要做
然后我要从各个方面去了解他是什么样的人
这是第一件事情
也就是说你准备也是对对方的尊重
对
对你自己做的这份事情的尊重
然后第二就是开始说话了
其实我说话的时候我根本几乎不看我手上的稿子
嗯
因为这些稿子在心里我自己准备的东西在
其实你是录播
我是录播
对啊
其实访谈都是录
访谈都是录播
但是呢 对
我把我的耳朵打开了
嗯
我把我的心打开了
因为你要知道
人跟人之间的沟通
你只有你先把耳朵打开
心打开
对方的耳朵跟心才会打开
对
什么是沟通
沟通不是对话
沟通是两个心和两个意识完全打开之后的一个
嗯 Access
一个通道 对
那其实这份我首先我自己的这份准备
包括我对他的
他是可以感受到的
对的
当说了二十分钟三十分钟之后
他熟悉的部分过了以后
他真的就把自己打开之后
你走进去认真听
你就会发现这是一个无垠的世界
然后有很多部分的角落别人不会去注意
因为我自己准备了
所以我会把它变成一个非常有价值的内容
然后最后事实也是嘉宾都觉得开心
嗯 他会说
那么多年
从来没有人问过我这个问题
从来没有人跟我分享过
为什么你会
我说
因为我真的希望了解
嗯
所以这是为什么做了那么多年访谈
百分之九十以上的嘉宾们都成了很好的朋友
对对对对
就是朋友
那我突然get 到我们
我们为什么能那么聊得来啊
嗯 就是我
你刚才说耳朵打开这件事
我深有体会
因为很多人
我刚刚为什么提一点你那个节目是录播啊
因为其实那个怎么说呢
我看了太多的那种采访
就目睹太多采访场面
尤其可能文字记者的采访是重灾区啊
呃
因为它最终呈现是文字
它其实感感受不到那种空气感的
就是那种视频跟音频的那种空气感
感 感受不到
呃
但是有的时候甚至会有一种论坛的主持人啊
或者说一些采访的主持人也会出现这种情况
就是他就像一个提问机器
嗯 他
他做了很多list
嗯 就是问问
个个问问这个
要问这个
但是有的时候你的采访对象给出来的东西明明在某一句话上面是很有点的
或者很值得去追问或者展开的一个地方
他硬就接了第二个问题
这个是一把深深的就截断了那那个交流的一个可能性
我觉得这个是我们行业里面的一个通病
嗯 常态类 对
常态
其实常态其实这是说句老实话啊
就是你没有把它当事业
而是只只把把它当职业
对
你对他还是缺乏尊重
你像我
我做很多国际论坛
对科学论坛
艺术论坛
尤其是科学论坛
科学的领域很宽泛
嗯
我要做很多功课
同时就是说我一个人台上
我一个人面对四个科学家的时候
我等于要做六个人的功课
嗯
他们每个人会要说的问题
我还要自己过一遍
还要自己去查
这样才能保证在台上任何状况你不会慌乱
嗯
你会把所有的东西其他东西拉上来补
那我 我觉得 呃
不是每个人都有机会去做论坛
但是我们平时人和人之间沟通
包括我们大家在朋友之间聊天
你是不是真心在听对方
感受得到
完全感受得到
完全感受得到
嗯
其实我刚才为什么说陆博其实在那个场合里边
呃
讲那么多
最终其实呈现的
因为我们节目都是会有一个播出时长的一个东西
绝大多数沟通交流的过程可能会因为呈现的关系而没有那么多
是有些把这个东西当个职业的人啊
他就想一看我今天准备的量差不多就构减了
对
就构建不会再多说任何那东西了对
对吧
但是像你把耳朵打开之后
你会求得说我想要真的交流的那种感觉的东西
当然你说从节目效果肯定我觉得是会比之前那种要
嗯
但同时你会觉得说这是一个你在职业的过程中
你觉得值得去记忆中的一个工作的一个瞬间对吧
认是个财富
富富是一个
对
是个gains
对啊
就变成是份收获
对 同样的
就是说我因
因为 呃
我自己录节目嘛
就今天
其实我是看过你自己solo
我觉得非常厉害
就是我刚才就是之前我们那个异心累累
待会我可以聊到我们全力姐姐录solo
就是基本上我跟她说我们今天差不多录个四十分中
他不看手表
基本上就有这个感觉
录着录着差不多就结束的时候
四十一
四十二
基本上就是我觉得这是一种职业的训练对吧
呃
我但是目睹过有一些比如说录节目啊
他因为我们播客也是录播嘛
嗯
有一些录节目他是
呃
按照严格按照大纲
你一句我一句
你一句我一句
然后甚至有的时候可以再反过来录这个东西
我当时就觉得这个场面太灾难了
就是我们像大家讲好的
就是我觉得我说不
不就放三台读稿机器嘛
对
你摁一下我摁一下
你摁一下我摁一下
那什么叫做节目交流对谈的
就完全没有这种感觉
很多人看我录播客的的样子
他会觉得说啊
你那么顺的吗
我说对啊
因为我在认真听对方在说什么
而不是说永永永远在看我手上的稿子啊
我们现在进入
进入到哪一步啦
然后我们下下一个话题要问什么的
然后我中间还会启程转合一下是
对吧 就是
所以说我你刚才一说耳朵打开这个事情
我觉得我们在这个上面不能说理念就是中
就是让我们觉得对的那个东西
我觉得是一致的
非常match
这一点我觉得非常就
也是可以通过这期节目给一些我们差不多同样做内容的人都可以有一个
有一个
怎么说呢
有一个参考
对对不
一不一定说我们的方式就一定怎么怎么样
但是我觉得说我们自己做下来
尤其像陈列姐都都这么讲
我很有底气了对吧
做了二十八年主持人那个前辈都这么说了啊
那我们再说回来啊
你有没有碰到过特别难采的人
有
就你觉得特别难采
嗯 难
对你来说难是难在哪里
嗯
采访过赖振川老师
嗯
在乌镇季聚姐时候
呃
准备了很多功课
嗯
我希望赖神川老师我听到这期节目不要生气
就说其实我是打开耳朵跟打开心了
但是老师有非常固化的他说跟不说的点啊
这个点就
就是他非常清晰的知道我做
呃 采访的
嗯 推广
我要接受采访
我要做这个宣发
我只关注我宣发的点在哪
嗯
如果你要涉及到在他设定的range 之外的东西
他不会配合的
嗯
那么这个状态碰到的有
但是不多
因为通常我都是觉得就是说
呃
我觉得大家是可以通过沟通去把很多的就是情绪跟情感上的flow 可以带出来
嗯
呃
但是那期最后录下来我不满意
嗯
我觉得其实交付是可以交付的
当然 对吧
那期当然也是赖老师也很专业
知道赖老师会穿的点在哪里
你就是
嗯
赖老师给你的东西
每一句都是可以做这个brief
做那个标题做标题的
嗯
但是对我来说
这不是一个顺畅的沟通跟对话
嗯
你想东西想太明白了
所以就把它变成是一个固定的一个标版
嗯
那这不是我的访谈希望达到的效果
嗯 有的
然后也有碰到过
呃
呃 一些就是
比如说 呃 基基
哦
潘基文还是联合国前任的联合国秘书长
对对对
他因为到中国来参加活动
我是做这个独家的采访
嗯
太清晰的知道呃
自己yes
Can no 的边界啊
所以就等于就是说
在一些并还不涉及到
呃
我认为inappropriate content 的部分
他已经把防线拉好了
哦
你是能感受到的
我可以感受到
那么当然就是说
因为我们之前那场活动也是我主持的
嗯
那个当时是一场青奥会
亚洲的青奥会
嗯
已经有过一些
他当时已经卸任了吧
应该他没有没卸任
还在任上 Ok
但是就是显然就是说
每个人他都给自己其实都是有标签的
有一个id
嗯嗯
像这一类的嘉宾们
他们的id 本要比他本身这个人更重要啊
对
他在维护着这个id
对
那所以从这个部分来说
我也不会去破破他们的规矩
嗯
我不会去break the boundary
因为其实人和人之间存在boundary 很正常
嗯
但是就是对于我们做访谈内容的人来说
总是希望能够顺利的呃
不一定说你要把心打开
但至少能够把一些通路打开
我们能够真正意义上的真诚的对话
嗯
而不是按照稿子来一二三四五
嗯
但在这么多年的过程里面
其实这样的状态是
呃 碰到过
还有碰到的是嘉宾真的不擅长表达
他在
虽然他可能很有名
对 他很有名
他在镜头下
他很很无法抑制的可以就是啊
啊 来
给你一开机就不
不行 对对镜
对着他自身身的这种对于镜头的恐惧和局促感哦
会让他很受限制
有几个特别出名的明星和艺术家都有这个问题
嗯
当然我觉得也不遗憾
因为这种样子让大家看到也挺好的
也挺好的
我觉得也是他的一个状态
嗯嗯
你有没有特别
就是如果现在再给你这么一个机会啊
是说特别想采访的或者想对话的一个人或者一类人
或者怎么样的人
有没有
就是说你觉得我现在比如说主持那个视频的
做自己的视频采访的节目之外
比如说我们以后就说做播客之外
你有没有特别想对话的人群或者人
我其实蛮想跟上野签合子了
是对话
如果有机会的话
因为其实他的书我看了很多
嗯
我觉得有一些就是被很多女性拿来作为借鉴的strength 的源头
我很好奇
嗯嗯嗯
我不好奇你为什么这样写
那你看他的书看下来你什么感觉呢
呃
说句老实话
就说
呃
最出名的那几本书
对我来说觉得too feous
Too fears
Yeah Ok
就是
所以我好奇它源头来自于哪里
是自身的经历
还是目睹了很多我们大家没有看到的一些对女性的
呃
欺凌或者是不公
或者是整个社会就是在这样的一种群向之下压抑了太久
嗯
有的时候我们生气很正常
嗯
But angry and hatred can never be the strength to heal you
嗯
他不可能来heal you
他不可能治愈你
有的时候安个会让更多的个产生
对
Anghatred 有更多的hatred 产生
对
所以为什么我们常说
嗯
心里面有一部分的力量
哦
并不是一定指男女之间的情爱
爱是一个很了不起的词
它包含着很多内容
包括
包括宽容
包容
原谅和接受
对
但是不代表接受
不代表你是妥协
嗯
你接受这个存在
你可以用更坚韧的方式去找到解决的方式
而不是激起公愤跟权分
嗯
所以我想和老师对话的那个出发点是
我很想探寻一下从源头开始
一直到他写了那几本最出名的书
嗯哼
整个的这个路上的历的
他所经历和他deliver 出来的东西的源头
Where are they from k and where to go
嗯
你希望通过这个advocate 什么
嗯 女性觉醒
Ok 女性主义
Question
Mark 嗯
因为任何主义的存在
最终会有产生很多revolution
嗯
这是一个非常大的责任
是一个非常大的responsibility
Liability
Obaban
Then what libertion
真正意义上的liberation
对
你提到责任
我觉得很重要
对
从来不来源于任何一场revolution
对
是可以很简单的
Anganganger
对 就是
那是responsibility 在哪里
对对 都ok
我就就到了
那还有一个人很好奇
马斯克啊
虽然每个人都想采访
嗯
我曾经有机会可以采访
但那次机会有放弃了
嗯 为什么呢
放弃 呃
可能是因为生病吧
那次还是因为什么
各能是那个当时他差不多在上海建厂的时候吗
还是比那后面一点
再后面一点
Ok
嗯
但是我希望是在一种特殊的境况之下采访他
而不是他作为那么光鲜
呃 首富
了不起
野心
我不想在这种境况下
我总是在想说
是不是有怎么样的一种境况之下
我可以跟他进行一个真正的face face 的talk
来talk about him
About his heart
About his mind
Instead
Instead
Dream
And
他是一个非常复合型的一个人类
嗯
他的身上有很多特性
对的
是不是单一的
对
那这些complication
Complication 能够组在一起也不违和
对
而且他似乎还在茁壮成长
对的
其实是挺不一样的
嗯
其实大家可以听出来
我们陈蕾姐姐的平时花很多时间在阅读上面
对
读很多书啊
是你自己阅读的趣味在哪里
还是说你是会贩毒
呃
如果我有工作涉及到到科学技术
Ai 是目标性很强的的
来来
这些东西我会自己己先去做一些research
嗯
然后找到research 之后
我会找到一些相关的书籍
嗯
有一些我看不懂的
那我就基本上不会把自己放specific c area 里面去
但是如果有一些是比较泛的
那我会看一下
但我自己平时看的比较多的还是原版的书籍
小说
然后
呃
诗歌比较多
哎
那二三年你看的那么多书里边
如果让你推荐几本你印象比较深的书是什么呢
我叫迪奥
那本书你肯定很喜欢
对 呃
Miss 迪奥
嗯
About love and courage
这本书其实还挺有意思的
说说了ss 迪奥的一生
呃
Christian 迪奥先生的妹妹
这本书其实带来的震撼不是在于这个品牌本身
嗯
而是通过这样一本传记
你了解到
原来在这个品牌背后真正的muse 是一个在二战
二战当中被摧残德国集中营当中摧残到几乎没有生存下来的女性
是他最后在christian 迪奥先生去世之后的三十多年里面
四十多年里面
五十多年里面坚守着这份精神
一直到
一直到他去世
嗯
所以其实这是关于女性的故事
但是我觉得在这个女性故事里面
她的勇气不是在于她作为她觉得在就是地下抵抗组织的勇敢
而是她能活着
嗯 Survive
然后在经受那么多磨难之后
在他最爱的哥哥christian 迪奥去世之后还活着
Survive
Revive
然后再去develop 更多新的东西
这一份坚韧的力量
我常常说
如果一个女人有这份坚韧的力量
你在任何一个时代
任何一个地方
任何一场磨难当中都可以survive
而且revive
嗯
这个对我印象蛮深的
嗯
然后其次就是波尔赫斯的十几亿
原版的中文的都看了一遍
因为b 对比有点
呃
反差比较大
然后又看了一遍小王子
啊
是为了对比一下布尔赫斯的玫瑰
然后又看了余光中
呃
老师的几部散文
嗯
慢慢走
好好活
然后最近在看朱德庸老师的漫画
哎
真的很真的
就是阅读的那个范围还挺宽的
同时还在看心理学的一些书
就是特别卡通白话的
就是告诉你说
其实心理学的部分在任何地方
好比说我现在在看着你
嗯
你的眼神我可以感受到
你一个动作表达了大概的一个什么样的心理障态
嗯
所以我们可能在日常生活当中
坐在地铁里面
走在路上
你其实多一点点观察力
嗯
你都可以看到一个更大的世界
对 很好玩 对
所以我是一个很有好奇心的人
所以很多包括艺术类的东西也在看
嗯 呃 电影
每天如果在家不出门
第一件事情就是
呃 读很多书
然后看很多纪录片
最近在看bbc 的the bible
他是把bible 的故事变成了纪实性的纪录片
嗯 堪比rome
嗯
和当时的这个二战的那些很干货的纪录片啊
拍的非常好
而且就是说
其实看纪录片
包括我大部分时间是看纪录片和英剧美剧看的不多
嗯
呃 也是
这里面是有什么趣味的
一个就像英国人的幽默啊
和他讲述故事的方式
嗯
和美国似的是完全不一样的
嗯
就是很多英国人很多朋友们看英剧equivotes
他觉得太死慢热
嗯
很有可能你最初的一二集你看的都想放弃了
嗯
但是只要你过了那个想放弃的点
嗯哼
你会发现到最后的ending 会让你狂喜
惊喜不已
就是那个故事叠成的那种方式
包括他上下之间的那个承接的默默的看似不存在的隐在隐隐性的一些存在
是在最后的部分
全整全部是一个整体
嗯 就像那个
有一个那个啊
奥斯卡的那个得奖片子叫通天塔
通天塔 Ok
通天塔这个片子的架构就是很多英剧的架构
嗯
你看似完全没关系的散的十几个方面的东西
到最后全部都是互相关联的
其实这就是人活在世界上生命的存在
嗯
你觉得你跟这桌子没关系
你跟着陌生人没关系
嗯
Who knows
你觉得这个跟英国人的国民性有
有点关系吗
跟他们的整个文化的一个
呃
传递的方式有关
传递
跟传播的方式有关
他不是那种很少看到英国人aggressively 对的
他骂你
他骂的也很优雅
对
他就是用脏话骂
戳你一下的
那他骂的也是
就是尽可能的
嗯 词比较短 嗯
冲出去
但是是他不会用国
国人的 那就
就是在英国人的文化里面
Arrogance 比较少
嗯
但是他有pride
你
你讲的这个
我想想到一个对比项
很有意思
破产姐妹 对
是个美剧嘛
是每每一句台词里都都有很多梗啊
然后很炸裂的那种东西
然后我反而跟很多朋友推荐一个叫极品极老伴
都知道
就演那个get of 的那个演演
对对对哦
这里边我就梗高级了
就是我以为我到现在还记得那个梗
笑死我了
就是也在哈利波特演过一个角色的一个英国女演员
就很高大的一个音乐
我不知道他这名字叫啥
年纪也很大了
嗯
然后里边他就问一个
呃 男配角
这个男配角就是在那个权力的游戏里边演那个一个私生子的
私生子之战里边一个演个变态的一个子是我都不记得名字啊
然后那里边那个
呃
老太太演员问这个男
男性的
就小年轻的的鲜
鲜肉角角
哎哎
请问你叫什么名字
因为她觉得他很很很charing 嘛
很很
你叫什么名字
有点想随便撩撩那个老太太
老太太也很酷
想撩撩她
然后她说了一个名字
嗯
他就这个名字
听上去就非常的年轻
人会取的那种名字吧
就是
他就说 嗯
他就那个
然后他就转身跟两个极品级老班就吐槽嘛
现在年轻人怎么名字都起的莫名其妙
他说比如上
他说上次我听到一个美国人的名字叫什么艾弗on
艾弗on 你知道
就很很很很小鲜肉的那个
他说我一开始以为是
以为是
以为是哪个地名
就是
就他那种吐槽
是那种上海人叫inspad 的
就是冷面滑稽骂你的
不用 他不会
他不会直接来这么一下
然后是绕来绕去的那种东西
然后我当时看
因为我对英国没那么熟
然后我看字幕组有
因为有的好的字幕组会把梗都都写很很清楚
然后就好值得品啊那种梗
然后但是极品小伙伴那种范儿觉得我特别喜欢
就是那种英国人那种不好好说话
对对对
那那那
那种就是是是坏坏
对对对
很有趣的一个
很多女孩子会推荐他们看叫伦敦生活啊
对对对
她是一个完很多人推荐过这个戏
他只是一个solo
一个
一个英国女孩子
呃 在这个 呃
社会里面生存的各种生态
嗯
也有脏脏的词儿啊
或者but serve with it
就是这个
就是说在英国非常鲜活的
呃
都没没到中中阶级的这种普通女孩子的生活
可是他给你的这个感觉跟emily 在巴黎的
就是美国人拍的这个方式是完全不同的
所以可能因为我在英国生活了蛮多年
我也比较偏英国的文化一些
所以我大部分的时间无论是看
呃
Drama 电视剧还是documentary
基本上都是看英国的
嗯 呃
日本的韩国的也看
美国的也看
那么所以我其实一个人
以前大家都说你一个人寂寞嘛
我 我 我不寂寞
在家里面特别开心
同时觉得对
就看不完
嗯
不管是看什么都看不完
那么其实女人有很多事情可以充实自己
还有很多事情可以充实自己
然后我甚至于有的时候
呃 洗碗的
就是弄咖啡
就这种特别小的事情
包括把家里面某一个角落收拾一下
然后我就很自己自自的
我懂懂懂
今天我也有成就感
我又干了一件事
非常实实在在的成就感
就是其实这每天生活当中的乐
嗯
有的时候你不认为他是乐趣
他一直在 嗯
甚至于就是出去滴滴司机
碰到一个司机
人家就回头朝你笑了一下
然后一路上会有几分钟很开心的说话
你觉得这一天也很开心
对对对对对
这就是生活
这也是生命
对
然后蛮有意思的
所以千万不要怕自己是一个被人嫌弃的女人
或者不要怕男人来欺负你
也不要怕
呃
你自己会承受各种负担
对
每个人都一样
然
然后你未来充实的生活里面还要再加一项
就播客的存在啊
这 对
就绕回来了啊
就是 哎
其实今天这一期呢
就是只是把我们陈蕾姐姐推给大家认识一下
其实在聊天过程中
你身上有很多点相信大家已经get 到了
嗯 然后呢
就要回到我们一星的磊是是做什么的
因为我只能从制作的角度跟大家讲未来
比如说一心的磊这个节目呢
目前已经上线了
我们试着上线了几期
我也跟我们陈磊姐姐说
我说不要不要
不要急
我们慢慢来是吧
因为是一个调试的一个过程是
呃
而且这个节目肯定是以你个人是为主的
就是充分体现你的一个个人的一个品味和
呃
审美趋向的一个一个节目
呃
从制作角度上来说呢
一一方面有你的solo
就是有一个主题
比如说我们第一期试着上线了louleich christmas 的一个话题
然后happy
Happy new year 对吧
繁花的东西对吧
都都
都试着做了
一方面是solo 的东西
第二方面因为你平时你是做主持出身的
对谈肯定是你最擅长的那种方向
未来我们的微信那里的节目里边还会除了有你solo 的部分之外
还会有定 呃
不定期的会有一些对谈
你把你的朋友或者我们就是请请那合适的嘉宾宾后来聊聊天
认识认识这种种种感觉
这是我们节目从制作层面会呈现的那种东西
然后可能大家感感受到了
我们陈小姐平时看电影啊
看书啊
做做自己的那种
呃
比如说你还会喜欢旅游
什么旅游
到处跑
我会做饭 对
做饭
各种各样小的事情
其实都可以在solo 也好对谈里边有所自己的一种感悟的一种呈现
然后我们就来聊一聊
就是让陈小姐简单给我们介绍一下
为什么叫这个名字啊
其实是有是有说法的呢
是的
因为其实一心的垒
呃
一是一二三四的一一二三四的一一心一的一心一意的意
就是说磊是一心一意的
不是三心二意的
如果我现在心要认真的做这个事情
那真真的的一心心一意
全心全意
其实它来自于我
我二零一六年我成立的一个艺术工艺里的沙伦
叫salon delay
嗯
其实lei ay 这个词在意大利文当中就是she
嗯 就是啊 啊
就是呃 女她
然后其实就是呃
那个 呃
Andrew 曾
曾经跟呃
Bacelelpolo
呃
另外一个女女的那个歌星
意大利歌星we george 阿mani
香水叫c
嗯
做过一个广告
歌曲叫vivo play
嗯
Vivo vivopper lay lei
那次我才知道
原来在意大利文里面
Lei 就是she
他这句话是他的意思吗
Vivo place 就是i love you so much
嗯
那如果你们love me so much
I'm
I'm gratetethank you
那么
所以二零一六年成立这样一个艺术公益的沙龙
当时是想把
其实是想把各个行业的人
因为我这儿除了有谭队老师
唐吉林老师
所有的当代艺术家们
包括呃
焦生平老师
还有方丽老师
以后方丽老师可以上我们节目
包括其他各个行业很多科学家什么的
企业家什么的一起
呃
经常定期的搞活动
我是想build 一个platform
大家可以朋友之间互相认识
产生火花
创造更好更多的美好的惊喜
那么现在来到了博客这个小宇宙的平台之后
我还是这个初心
就是说
其实我虽然是从小学英语
我还是一个非常traditional 的中国女人
嗯
可能我又想把很多的边界打开
让大家有更多可能性
嗯哼
所以在salon delay 我们这个小宇宙平台上
我是希望无论你现在来自于哪里
呃
无论你在哪个年纪
无论你是男人还是女人
你是孩子们还是你是年轻人们
都会因为我们这个节目
我的这个节目汇聚到一起
我也非常期待你们能够带给我越来越多的我的生命中的惊喜
就像我的制作人说
小宇宙平台
播客平台有好多好年轻的生命哦
这个也许是我现现最最期望看到的
嗯 能够 呃
把我的节目作为一个平台
一个载体
能够跟你们这些年轻的generation
你们这些更鲜活更充满了各种
呃
梦想的生命们建立沟通
嗯 建立联系
然后你们可以带我走进更大的一个宇宙里面
一星的蕾是类的必须要注册的中文名字的一个中文名字
嗯 但是
呃 当时我的
呃
助手跟我说的是
他说陈老师
他说德雷如果改成陈磊的沙龙
没人知道他干嘛
嗯
但是至少一心的磊
至少让大家当时是艺术的意义
当时是艺术的意义
嗯
德是那个心
是 就是温
温馨的馨
德艺双馨那个德心对吧
但是后来我在想说啊
艺不艺术啊
温不温馨
都从先从一开始吧
都从一开始
都从心开始
嗯
你没有这一
没有这份心
所有的东西都不存在
对
所以我也希望是现在在这儿
我在我的制作人樊一儒的帮助下
在这儿把我的心打开给你们
我也希望接受到更多你们的心意
嗯
然后你们有任何喜欢不喜欢
愿意不愿意
任任多
你们想流流吧
想不想来跟我交流都可以
嗯
然后我也很愿意能够让自己也变得更加年轻更鲜活起来
嗯 的确
的确也是
我记得当时我在
呃
给同学在录那期你们对谈的时候
我几乎是第一时间就安利我们陈莉姐姐来
来录播客
因为我感受到
嗯嗯
这么说
我觉得你的人生到了新的阶段
Ok
正好好像在那个阶段
我们 我们 我们
我们遇上了
是
或者者说你跟波客遇上了
是
我不能说我代表博客
但是我能
我能说博克是适合你的这个阶段
对对
因为 呃
我也没有太大负担
然后就像
呃 樊译儒说
我们现
现在话也没有稿子
对的
我个人对谈我也没有稿子
对 呃 非常好
这个如果太扯了
你们可以批评我
我因为前几期节目录的时候
有两次都掉眼泪了
因为涉及到我自己
嗯
家里面的一些小生命什么的
但是
对
所以我也希望你们能够帮我来一起
呃
带着我走到一个你们喜欢的方向
你们喜欢的一个一个宇宙和世界里面
对
如果是这样子的话
我就知道我至少每一步踏下去心里都是踏实的
放心放心
我们小宇宙圈层大家还是很温暖的啊
是 行 那我们
我今天这期
这一期放在我自己的节目
最大的一个目标就是希望有更多的人知道我们陈蕾姐姐
同时知道她已经在我们小宇宙也有自己的节目了
呃
我们我前面试着上让他先录了几期节目
已经放在那边
所以说大家如果通过我们这一期的评论区或者我们秀notes 里边
呃
我们会放到他的节目的一个链接和名称的一些
呃
信息都在这边
大家可以导过去
可以先试着把之前我们上线的那些节目都听听看
听听他solo 的那种感觉
如果你喜欢的话
可以在评论区跟他有一个互动
因为我就相信每一条你都会看
而且每一条你都会互动啊
然后 呃
如果对于节目的内容喜欢
或者说有任何的想说的话
其实都可以讲
都可以讲
然后因为我们这个节目也是刚刚起来
未来也是会有不断的做微调嘛
是
但是我觉得说我是有信心的啊
至少我们别的不说
流量这块我们不说
至少我觉得能够能带给你新的那种链接的可能性
这点我是能够保证的
嗯哼
肯定会有一批年轻人就是认识到你
谢谢
然后重新找到一种新的那种感觉
也谢谢你们带给我重新拥抱更多vibrancy 的这个动力啊
这帮我从家里拽出来吧
不要让我这天
这个很重要
这个很重要
Ok 是 好的
谢谢你们
谢谢樊玉茹
也谢谢大家
希望我们大家能够将来有更多机会再新过来对唱是更多的歌词
对 谢谢啦 嗯
那今天我们这期的节目会就到这边
大家拜拜
拜拜