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剧场就是手工业
手工业呢
就是一分一秒这样打造出来
如果增加了戏剧或者是文化或者艺术这个选项
在他的生活中会不会有什么变化
其实剧场是生命的一部分
你不能把它当做奢侈品
大家好
欢迎来到新一期的撕票俱乐部
我是唐小友
我是罗西亚
嗯
看到这一期的时候
肯定是因为标题点进来的
就让我们的嘉宾
我现在心跳都增快了
对
这是我们播客
就是有史以来我觉得最成功的追星成功瞬间
有有有什么呀
你们这
呃
喜欢剧场的朋友们就是最开心的
大家在一起聊一聊
嗯嗯 我
我欢迎赖山川老师
谢谢 谢谢
那老师
其实我们俩都在
呃
上海进上剧场很多次
是
但是我是第一次进到上剧场的后台
是就我就觉得今天上剧场的后台真的颇有乾坤
你现在深入到上剧场最深的地方哦
你当初打造这里的时候
就是有想象到
呃
现在的这种使用率嘛
因为我今天非常的感慨了
好多层
然后好多间
我们想象的其实还差不多
但是怎么样也没想到中间有几年会有这么大的一个变化啊
但是其他的话
我觉得当然你怎么样都没办法想象很清楚很多事情
但是我觉得努力的做
做好自己能做的事情
那么自然的就会有一个一个一个一个局势会出现了
一个生态会出现
嗯嗯
上剧场到现在已经第几年
对 第九年了
是一五年开始
一五年开始
对对对
一五年的十二月开始
你看 已经 哇
这也很快哦
很快很快
是时
时间是实在是过得很快
真的
然后我们也很高兴
就是上剧场也变成
啊
我不知道在你们心目中是怎么样
在
在我心目中
他当然是我的主场啊
对不对
就是像
像一个这个nba 球队的就组长一样
我们来这儿演出总是不一样的感觉
对于我们来说当然也是好作品的标杆地啦
谢谢 谢谢
谢谢你
你知道我还记得我第一次来上剧场的时候
就在门口的那个赖老师写的很多的那个画
拍了很多的那个照片
哦 对
然后我印象最深的就是
呃
我来看宝岛依村
嗯 哦
你记得哪一年吗
嗯
我
我其实是疫情之后
哦 那年 专属版
专属版 对
专属版来看的专属版
对
然后之前因为对上剧场也有很很多印象
有看过很多其他
但是那一年的宝岛一村我印象非常深
就是我先非常坦率的说
那个时候我上半场迟到了
先从下半场开始开幕
然后哭的 哎
我在节目也非常坦率的分享过
然后因为我当时就哭的非常的厉害哦
嗯
就是结束的时候立马就是有问题吧
因为你只看一半
哇
那也是很很很难过
真的
然后我后来立马买了票
就是又补了整个完整
要是要
我就还请了朋友给你算算半价吗
还是没有没有
就是最长
但是就是那个时候就是觉得即便看半场
就觉得 哇
怎么这么
这么感人
就是这么有趣
宝岛是一个特殊的花朵
我只能这样讲
就是它 嗯 它的
它长出来就是从我们泥土中长出来
然后 呃
很 很有机
很自然啊
我想 嗯
喜欢戏剧的朋友们都看过宝岛一村
都会知道这个剧本呢
也这样一个剧本也是
你不能够好像逼他逼出来
或者是是硬把它写出来
写
硬把它写的很啊
很这个
这个撒狗血啊
什么东西没有用的啊
他就是要回归到最真实的
嗯 这些人
这块土地身上所发的一一些事情
然真诚诚的写出来
就会感人 是 嗯
我还记得上一次为宝岛流泪是去年的时候
我 我跟
跟露亚坐在一起
让我们来看了你们那个专属版的演员和经典版的面对面那一次在线的
对
然后那一场我们就非常的激动
就是包括看到那个挖掘机由真的挖掘机变成小的那个道具的
嗯
整个创意的过程
然后结束了之后
我们就许愿了
我
我们俩还在节目里分享
还发了那个微信说
呃
什么时候能够把两边的演员合在一起
呃
做了一个新的版
是 那
那你的心愿
所以你是
你是很
你有这个法力的
我跟你说
因为这个事情要发生了
是哦 对 嗯嗯
今今年你
你们管这个版叫什么版
呃
我们这个版还真真的
我 对
我来就是一个mix 版
就是一个混合版
嗯啊
就是把经典跟我们专属版合在一起
其实我们已经一直在做小部分的一种合啊
好比说去年前年
我们整个 呃
我们巡演起来啊
然后呃
台湾的演员
原始的演员没
没档期
或者是也有部分的其他一些理由
就是 呃
在主要缺席
对 缺席了
那怎么办呢
那我们从台湾补还是从上海补
嗯
那我们当然从上海补啊
已经都他们都已经练过了啊
已经会这个戏了啊
所以好比说思文的这个赵
赵太太 嗯
他就一来
然后台湾的这个团队非常喜欢他啊
就对 第一天
我记得他很紧张
他说
我说你不要紧张啊
他说哎呀
屈哥啊
他这个
这个冯一刚老师啊
他说他
他们讲的不害怕啊
我说你不要害怕
他说我还
我还要跟这个屈
屈哥演这个夫妻
我说你没有问题的
然后他一上来他那个整个北方的那种
因为是问北方人嘛
嗯
那个感觉一出来
哇
那个把整个我们台湾剧组镇住了
然后他们就觉得一下子就很亲切
露嫂的味儿哎
然后就大家就觉得
哎呀 这下 呃
没问题了
对了
而且没问题了
然后今年的话就变成说
呃
我们上海的演员就多了啊
然后呃
在某一方面来讲
我们也 呃
这个戏说实话
嗯
二零零八年首演
到现在也都十六年了
嗯 对
那么十六年的原始班底要
要一直继续演
其实也是很
怎么讲呢
就会就一到一个到一个点啊
他比必须要怎么讲
就是换卫生长
对 他不是
他基本上要有一有
要有一个轮转
哦 对
因为你想嘛
我们这我
我现在说的都是我们最棒的这些优秀的这些演员
但是毕竟他是他开开始演的时候
他可能是三十多岁
对
他在演二十多岁的小姑姑
他在演十几岁的这些年轻士
对 都没问题
演的非常好
然后一直到现在都演的非常好
那我们感觉到差不多这个临界点
你因为你
你
他们当然演
演到后来
演到年纪老了
当然是更棒
那个感觉是更棒啊
但是我们可能就是借这个机会呢
然后说实话
十几年了
大家有的演员也觉得
哎呀 这个也 也
也该离开了
或者是怎么样
大
当然大部分都是很爱这个剧组啊
但是最后我们
我们也做了一个决定
在台湾我们也做一些变化
嗯啊
在台湾的演这个整个卡司来讲啊
所以我们这次的这个
呃 合版呢
就变成说我我
我感觉会是一个很妙妙的一种一化
化学作用
嗯嗯嗯嗯
我很好奇
是一半一半吗
或者说大概怎么样的一个混血的方式
应该说第一代都还是台湾来啊
所以这对第一代
原则上
应该原则上
尤其三
三个这个男主人啊
大概有我们二十个演员
大概有七八个会是台湾来的
嗯对对对嗯
好的好的哇
然后剩下他们生下二代的这些在成长出来的姐妹兄弟们
姐妹兄弟们是我们上剧场的哦
年轻演员
这是一个 呃
需要观众带入和想象力的画面
因为很有意思
呃
露露是先看了经典版
对
然后再看了专师版
嗯呃
他之前还
还说
就是因为经典版
虽然他讲的话是
呃
有台湾口音的漫画
嗯嗯
但是感觉好像更
更浓情
对 是这样
我觉得当时我们做这个专属版
呃 很多人
很多好的朋友跟我说
不敢看
不敢来看
因为他们对这个
这个经典版太
太有感情了
是 然后我说 哎
这个你来看吧
我已经认可了这个这个组合
这个戏我已经认可了
你们来吧
就来了
以后他们真的投入啊
他们说这个专属版真的是因为我们的演员
我自己觉得我们现在在我觉得全国来讲
能够有一个团队啊
跟着一个导演
嗯啊 不太多 我
我这个我应该是很幸福的
就是说我这个制作者也是个导演
然后我可以有自己的班底啊
那么他们从第一年二零一五年啊
他们一群孩子刚大学毕业一大群
很多都是南艺刚毕业的啊
我们选中了南艺的八个同班同学
我们自己都不知道
因为我们没有在
我们没有在挑学校嘛
对不对
然后他们进来都二十二二三岁
那你想
现在都长大了啊
然后对于我的作品
嗯 不是 我 我
我不觉得我的作品对演员有那么难
但是也有难度
怎么说
怎么说都是有一个门槛在
那就是你对
嗯 表演也好
对人生也好
要到一个一定的程度才能够演我的
我的这些戏
嗯
那他们演呢
你想
这这些演宝岛一村的啊
我们 我们
我们团队里面这个
呃 凤梨
豆豆他们这
这一整整梆子人呢
嗯 呃
他们从开始理解我的戏慢
他们都演演十部部的戏以上啊
那应该算全世界可能最了解我的
或者演过最多我的戏的演员
那么在宝岛一村那次的专属版
我觉得他们毕业了啊
他们终于长大了
对
就是他们突然发现
哇
原来是这样
很多事情就自然开窍
不用多说
我也没跟他们开会说你开窍了啊
但是就看到了他们在在场上一个宝岛一村
然后跟着的就是一个曾经如是
这两个重磅一下去
他们通通都长大了
然后现在我觉得把戏交给他们我非常的放心
嗯嗯
其实某种这种程度上
可能有些演员甚至都没有去
没有去看过眷村是什么样
因为现在也看不到了
他必须透过我在这边形容
是对于他们来说
可能对于眷村生活所有的想象就是来自于
嗯
老师跟这个戏是对他们
对很多事情
他们今天
我们今天刚刚排在拍江云之间
嗯
然后我昨天第一天排
我就花了一点时间跟他们解释六十七十年代的台北啊
那是一个
呃 呃
台湾人都不一定记得的一个一个时代啊
所以我
我自己觉得是非常非常特别的时代
所以花了时间跟他们讲
我说后来说
哎 不行
我要画个地图给你们看
西门子在哪儿
中华商场在哪儿
中山堂在哪
衡阳路在哪儿
就这些
然后他们多少都听过
因为他们也演过宝岛
也演过圆环物语啊
然后这个如梦之梦里面都有一些台北的一些画面
嗯 啊 所以暗恋
对 呃 暗恋 当然
当然是对
就是常给医院啊
什么民生社区啊
这些
这些都是啊
所以他们透过我的戏对台湾的了解
但是更多我觉得还是对
还是对人生的了解
对中国人的了解
嗯
在这个里面毕业了他们
我觉得那个戏就他的
他的扎实程度
他的深度就在那儿
嗯
如果没有他们没毕业的话
你就感觉到他们就会比较
嗯
就我常常讲
演员
呃
要学会作假很容易啊
作为一个演员
那你要学会真的才是真的真功夫
嗯 是 嗯
我其实自己去看宝岛渔村的时候
我就是从专属版开始
嗯嗯嗯嗯
我
我当然觉得宝岛渔村是在讲圈村的故事
但是我看的时候
我觉得圈村只是一个意向
或者说 嗯
他更多像是一个
嗯
背井离乡的
嗯
一个落脚点的一个代名词
我觉得今天他可能是眷村
他可能什么时候他就是呃
一批去纽约留学的落脚点
而且嗯
十几年来
我觉得世界上更越来越多的难民
嗯 那这个
这个也就这个题目就变得
呃 更大了
就不是就
就我们不是只是局限于台湾卷村四九年发生的事情
就更多人可以开始感受跟理解一个比较大的话题
嗯 迁徙啊
迁徙啊
迁徙这些就是
对
嗯
我是什么契机
就是当然有演员的迭代啊等等
就是这一次
那老师你们想就是下定决心要做这个mix 版是什么样的契机或者是决心要做吗
嗯
其实很简单
就是我说这个基本上有一个
呃 缘分
就是他的时间点到了
我觉得是一切都是自然对我来讲
我的很多人都问我说
哎呀
你怎么选角啊
什么
我说选角这个有一个一个最重要的一个原则叫缘分
嗯
就是谁有党期
谁有党期也很重要
这就是缘分
角色真的是这样子
所以你说
嗯 因为嗯
大家问这个问题的时候
会以为有一种错误的一感觉
好像啊
我选谁谁谁都会来啊
不是这样子的
不是这样子的
呃
当然我们听到了
那我的运气很好
不是应该这样讲
呃
我们想要跟谁合作
目前为止大概都有兴趣
嗯
没有人会说
哎
谁会不心动啊
不不不不
但是他真没时间的时候就是没时情
就是没有缘分啊
那就是
就是这样子
但是我们合作的意愿来讲
我觉得我们一直是运气很好啊
那这个宝岛渔村真是不例外啊
宝岛渔村在二零零八年的时候
这群人根本不知道我要干嘛啊
只知道是做一个眷村的
都来了啊
主动就来了
因为他们自己是圈村之地
所以我觉得这个台湾的这个经典版的
他的
嗯
他的特殊性在于他的原始的班底里面有很多原始眷村人啊
包括曲忠恒
包括冯玉刚
宋少清啊
呃
都是从圈村里面出来
他们口音还带着父辈的相声
就是就是
就是 所以 呃
那个感情甚至是他们什么要求都没有又来了啊
然后他也不能够问说要演哪个角色
因为根本还没有
剧本都还没出来
他们就已经跟我报名了
然后我说你们
你们哪有时间
他们有啊
通通都有了
通通都拿出时间来
然后一来就是十五年了
嗯嗯
对哇
这个缘分很深唉
一走就是十十十
十六年已经
嗯
其实我觉得对于他们来说也很特别
包括因为像我是那种看台剧台中长大的这一代人
嗯
对于我来说
我第一次看经典版的时候
那个感觉就是小时候在综艺里面出现的人
然后好像有几年你悄无声息跟他们好像分隔开了
不知道他们怎么样了
忽然又活生生的出现在面前
然后再演着一个你既熟悉又遥远的故事
那种感觉
嗯嗯 包括我
我也能感觉到
就是前面赖老师说的
他们所有的演员在表达的时候
是真的是以自己的真心在带入的
并不是在表演某种感动或者是不舍的
嗯 那样的话
就会 嗯
太用力就不行了
就那个
很 很妙
表演这东西真的很微妙
就是你太用力
它就是出不来
嗯嗯 那
那个举重若轻我觉得是最难最难的
对
但是如果他是很清楚的一种体验
在他生活中其实过人卷村的经验
那他就容易了
容易上手
嗯嗯
但是演到今天的时候
其实现在眷村也都拆掉了嘛
对 都拆光了
对于台湾的观众来说和对于大陆的观众来说
会不会担心
因现在的观众不明白他们是在做什么
所以我
我觉得很妙
就是我的戏
没有一部戏在创作的时候是以为认为会演多少年
谁
谁那么自大说啊
我这个戏四十年以后还在演啊
但是暗恋桃花源就是啊
是不他已经三十九年了啊
然后他已经到一个地步
原始的剧本里面也不是有个老导演嘛
是他已经不太可能倒戏了
就是如果他还活着的话
就他的年龄来讲
嗯
他应该就差不多一百岁了啊
啊
那这个戏的寿命超过他角色中的这可能性
那我们就要换了
就是要变成是我们现在暗恋桃花源的这个专属版里面
导演已经变年轻了
是啊 就
就是变成一个年轻人
然后他最著名的那句第一句台词是
我记得当时不是这个样子啊
改成我记得这个家父说的不是这个样子
二代了
二代了
对对对
然后就自自然然也就这样啊
啊 嗯
那么眷春也是一样
就是啊
我们真的没有真正没有想到说这个
呃
宝岛医生会演这
会演这么多年啊
所以
但宝岛一村还好是最后的那场戏
就是他卷村要拆掉的那个**
嗯
他其实那个
那个时间点是定了
我们就定格在二零零六年
没关系了
就不用再往现在往这边走
像我现在排幺幺洞八
嗯
我们还在考虑要因为他们
嗯
这个剧中不是主角在那边
好的好的
讲号码那个
是
你是一九四三呢
哦
你是二零一九
那我们二零一九要不要改成二零二四
我说当然要改啊
那当然要改
这里面有一些影响
但是基本上就是我觉得当下性的他的故事里面没有角色不改
嗯嗯
那暗恋里面也是必须改啊
因为暗恋是发生在现在的一个剧场里面
今天啊
所以你必须把那个角色改掉
但是宝岛不用了
因为宝岛已经切
已经在二零零六年已经切干净了
就 就是这样
那二零零六离我们越来越远啊
所以就有一种
嗯 怎么讲
有有趣的距离就产生了吧
嗯嗯
哎
我个人非常好奇
因为其实当我们去看上剧场的这个
呃
就是作品的这个轮番上演
包括还有很多的作品在巡演
比如说像这次的宝岛一村
呃
就是从七月中旬要一直演到八月底
在全国各地
嗯嗯
我比较好奇
真的是赖老师您日常的工作安排
这是真是真的
就是 呃 因为
因为 呃
我们今天也是等戴老师排完了一个排练
呃 见到面 然后
呃
当然我们在呃
这个各种呃综艺节目和屏幕上也经常见到了
怎么受到这么经历对你您产生了大概是个什么
呃
我讲一个小笑话
今天我们在排江云之间嘛
嗯
然后这里面有一个剧本上那个疑问
因为我记得有一段怎么会不见掉
就是在我们现在的剧本里面
嗯
那我就要
我就写了一个微信到台北的这个表演工作坊
让他们去查那个剧本啊
剧本草稿
嗯
然后怎么都没有回话
星期六啊
哦 因为
因为对我来讲
从来没有星期六星期
对我一辈子没有周日周
没有这个所谓周末要休息的
嗯
所以我基本上是现在我是愿意休息的
但是过去几十年来
我是我的个性就是一直在一直在在在
在工作啊
所以就
就这样子
这个答案就很简单
就是
就是可能过怪
就是我工作的时间比一般人多很多
应该是这样讲
嗯 哎
那我很好奇
就是再细节一点
就是排练 嗯
或者说创作
嗯 现在您
您日日工作当中大概会有
因为最近我要重新整理几部戏啊
一个要栋八
一个江云之间
一个宝岛一村
三个啊
那这三个就现在就已经排了
就整个七月
就是每天每天工作
但是我
我做了一个小调整
因为我以前的排练是可以两点到十点没问题
就是八个小时
嗯 啊
现在也可以
但是我不想了
就是我已经进步了
我已经进步的说
那好
因为两点到十点
那我早上还有工作啊
我还要修剧本还要弄什么的啊
所以我现在都是一点到七点啊
嗯
然后六个小时
呃 我有
我其实有跟团队说
不要排超过五个小时
我的
我的排练我觉得会对我的整个状态会更好啊
但是
嗯 怎么讲呢
对对一般
嗯 新手来讲
五个小时也很厉害
是就是
就是持续的五小时的排练
如果不偷懒的话啊
其实还挺激烈的
大家都会看着赖老师想
哎
你的意见是什么
我这边ok 吗
要调整吗
就是
我觉得啊
就是排练当中
演员可能偶尔还可以偷懒
就是偶尔可以挺赏心一下
还可以就算是旁观对导演那种事
全程就是一个对非常专注的
对对对
那我们打工人八个小时会摸鱼的老师
是啊
对工八个小时也有没事的时候
嗯嗯 对
我们做导演就是我们不能没事啊
我们排练整个就就就掉了
对对啊 对
就感觉你的人生当中是不是也没有摸鱼的事频
应该这么讲吧
我
我自己会我自己觉得
呃
像我觉得你们可能不容易想象吧
但这个所谓劳碌命
所谓工作狂啊
就是这样
像我最近比较大的事情是我的创意学这本书要变成英文啊
因为有出版社要出了嘛
啊
那他们出了
他们给了我一个人一个deadline
一个是一个日期
嗯
然后我说我不要直接翻译啊
因为直接翻译就像我的剧本
前几年出了十二个呃
英文的剧本呢
我自己翻的啊
但是翻译没有用
因为你直接翻
翻成 呃 英文
对于外国人来讲
他不一定能理解
如果是执意啊
对 而且我
我记得因为我
我其实今天偷偷带了创意学这本书
本来结束的时候想让赖老师签一下字
没问题 对
因为在 呃
喜马拉雅上
我也听过您之前口述的那个课
然后呃
创意学这本书里面
我觉得它有很多的东西是跟中国传统文化和您的那个理念的那个东西是非常相关
所以我在想说
当它翻译成英文的时候
老外可以理解
所以我必须做做一些改正
所以我基本上重写
基本上是重写
所以我最近都在做这个事情
然后 呃 嗯
只要有空就在做啊
然后排练
所以真的是挺忙的
因为创作还有就是文字工作
呃
尤其写剧本的时候
那个时间是没办法计算
对
跟排练不一样
排练你就是几点到几点就进排练室
就
就排练工作啊
但是像这几年我自己
嗯 也很幸运
就是还是有很多的创作的
这个 呃 能量吧
还在写很多心戏呢
对呀
就是这两年你看有有差长像啊
有这个 呃 有
有江云之间呢
对
长像有镜花水月
是啊
然后还有一部你们都还没看到
呃
江云你们都还没看到
对
马上可以看到啊
然后还有一部下凡可能还没出来
就是剧本都好了
所以我就是
怎么讲呢
就是 呃
那天有一位研究生跑来看我排练嘛
嗯
然后就看完了
呃
就我们看镜花水月
然后看完了
他大家希望跟我谈几部中嘛
我说没问题啊
他写论文嘛嘛
然后他就说
哎呀 老师 这个
这个话不知道怎么说呢
呃
能不能说在你的晚期作品里
然后我就这样笑嘛
因为我觉得
我觉得这有什么关系
本来就是这样子
我年纪也就我到这个年龄
你 你
你不这么称呼呼要怎么
你要怎么说呢
对不对
就是这样子
所以我觉得我
呃
我也很珍惜每一每一个个新作作品
然后我觉觉得我的
我的就是怎么讲
我是很幸福的啊
因为 呃
不是每一个艺术家在他就是
就是他在工作的时候被
被认可你知道吗
就是很多人
你看
像梵高就是我最觉得最
嗯心疼的
嗯
好一辈子那么辛苦
然后没有任何人觉得他是
他是个艺术家啊
然后其实他能感动那么多的人
嗯啊
所以这个
这也是缘分啊
你知道这是一个一个艺术家跟他自己的观众还有他的社会之间
他的世界之间的一种缘分
那我有这个我我
我很幸运嘛
因为我的戏有人愿意看啊
这个就已经不简单了
所以我要更珍惜起跟要更去
怎么讲 呃
担几种责任吧
因为你有机会去展现你内心的时候
然后人家愿意看
那你那个内心展现出来的东西必须是值得让人家看的才行
嗯 啊
基本上就这么简单的说完了
所以我们总是很就是要很慎重我们初心的作品也
也很慎重
嗯嗯 我
我们在提前沟通的时候
嗯 就是 嗯
我一直说就是赖老师也简直是火出了剧场人理想状态
真的就是最理想的那个状态
嗯 你有力吗 啊
你觉得是达到了你之前
嗯 比如说我 我
我看那个创意学院那本册子
我觉得赖老师也很
很厉害 很感
就是在一本册子的负的小册子上写着
您从呃
八几年开始
三十岁做的第一部戏
甚至是在读那个博士生的时候
之前做的第
第一二部戏之前的开始
然后每一年的历程
每一年的心就拔了差不多每一年都有新的作品
已经四十多部了
嗯嗯嗯
是你当时理想中的剧场人
我没有 其实
其实你们都没弄清楚
我
我其实根本呃
没有意识要做编剧
嗯
我的训练是
呃
学者加导演这两样东西
然后 呃 我回
我回到台湾教书
我 我发现我
我没有教材
嗯
没有任何教材
那个是己写
对 就 那
那怎么办呢
那还有就是说
如果要演出
你没有剧本呢
嗯 对不对
你整个整个社会里面没有剧本可以用
那就用外国剧本吧
我不要
这个是我当时
这是我八十年代就做的一个决定
就是说 呃
如果我们只用外国剧本
那我们是谁
嗯嗯
尤其是在一个一一个一个现代剧场都还
还没有定义清楚的一个年代
嗯 啊 我们啊
我们只演这个
呃
伦敦的东西
或者是纽约的东西
或者莎士比亚啊
那我们是谁
嗯 所
所以那个时候就做了一个定定
就是我我我
我们自己
自己的 嗯
然后我才变成编剧
才开始学习编剧这个事情
还好您有开始写
不然真的
因为我就在想
如果演员还是这批优秀的演员
但他们是在演shakehere 的话
他们很难有这么真的表达
谢谢 谢谢 这个
这个要你们有这种感觉我就高兴
嗯 对
而且这个都是很自发的
就是很
很自我的
很熟悉的文化环境和文化经历的内容
是的是的是的
所以我们拥有了自己的剧场了
现在就是我
我是说不只是一个实
呃
实体的上剧场
我觉得
呃
我觉得我们中国现代剧场
呃 怎么说呢 就
就发展出来了
嗯是
嗯 您觉得您
您现在创作的就内心想要表达的那些东西
就创作当中你想表达那个真的东西
跟八十年代
跟之前有什么不一样
很不一样吧
我觉得 呃
你研究起来
我觉得有些东西是共通的
那是
那是个性里面啊
但是有些学者在研究嘛
他们就说我的
我的作品都
都
都长得不像
嗯 哦 是
就是宝岛一村不像
暗恋桃花园不像
如梦之梦不像
江湖之间
就是
更别说那个相声系列
呃
相声系列都不
也都不完全像啊
对
所以可能是我个性里面
我
我就是不喜欢重复自己
嗯
但是到了二十不重复自己还可以
到了四十不重复自己有点
有点难吧
毕竟前面有四十多部作品
对呀
所以我就是我
我现在写东西
有时候写 哎
这句词我是不是写过
后来我也
也无所谓
那怎么样
那怎不错了
对对 有有
然后我会想
哪一部戏我都不记得了啊
有时候问一下演员
他们是说跟我说哪一部
哦 想起来啊
那就这边改一下或者是怎么样
对 就就
就是这样子
我觉得有些东西会
会共通的
从 呃 四十年前
那么有些东西
不对
我总应该认为自己会进步吧
啊
所以我就敢像去年
我觉得长项
我觉得是一个小突破啊
因为在乌镇戏剧节
那个场域也很重要
其实去年就这个江云之间应该去年就来
嗯
因为党旗的关系
我们就挪到今年
嗯
台北有先演
呃
台北已经演过了
嗯 对啊
就是张震跟萧艾
嗯
还有胡德夫
我们这个很特别的一个戏啊
那因为去年没有盐了
乌镇突然就这个
我们内部就这个
呃
黄磊已经跟我说没关系
你再做一步吧
他说的倒简单
他他
他跟我不用他写
很了解我嘛
他就是说他知道我会
因为他知道怎么刺激我
应该这样讲
然后我就记得在前一年
在乌镇
杜可峰跑来拍了一个特别的东西
关于暗恋桃花源
然后他用的就是沈家戏园
就是
就是有一条长巷子
叫洪昌乐
只有八十公分到一米宽的一个巷子
很长 八
八十米长
我当年就在
就站在门口
我说 嗯
哪一天让个年轻导演来挑战自己
在这个里面做一个戏啊
在这个巷子里做个戏啊
看怎么样啊
结果最后就变成是我在做
反正弄了一个不太可能的事情
我喜欢就是
就
其实上剧场就是一个不太可能的事情
是啊
乌镇戏剧节就是一个不太可能的事情
这个会昌这个小镇
戏剧小镇都是偷
我就喜欢干这种事情啊
然后长巷就是不太可能的事情
然后做了
做了的时候我觉得我在写这个剧本的时候
写一个一个导游
然后碰到一个老年的自己
嗯啊
然后两个人的对话
然后跑进很哲学的一些领域里面去
然后我就在
我就跟黄磊笑了
就说如果是年轻的的写写东东一定被人家骂死了啊
对
那你谁呀啊
你讲这些就是好像
你装什么啊你这是好像人生哲学这么多啊
因为我到这年龄我说我就敢写
所以我说那是一个突破啊
就是说很多事情
嗯
本来在剧本里面可能暗示一下就算了
现在就明讲啊
那 呃
反正长项做出来看的人也没多少
因为没有多少位置
对对
这个跳就是一票难求
但是我也很强的
我对这种也很感慨
我也
我也希望我的想看的人都能看到才行
所以我们也会努力把它变成一个更多人可以看那个版本
不只是在那个巷子里演的一个版本
嗯嗯
我这里思心节一个非常小小的感谢谢
要借着节目要感谢一下
呃
在乌镇戏剧节
就是二零一九年的时候
呃
我去看那个彼得
呃 比彼得
布鲁克的
为什么 嗯
然后那场场好是赢赢啊
我在就是在
在那个
就是那个控台那边住了监场
嗯 那
那是我那一年
或者说很长一段时间里面
我
我觉得就是非常非常触动的一个角场的个太
太棒了了 对
就三场 当时
然后我就
嗯
因为世界上的导演
我们都是对彼得
布鲁克
我们就是
就是往死望着他啊
他过世了
我们也很难过
但是我对我来讲
他还是我的榜样
因为他年纪越大呢
他的作他第他一样
他一直做新的作品
嗯嗯 第一 第二
他越做越简单
对啊
我觉得这是一个对我们所有人的一个教
教育啊
就是我
我本来我第一部戏叫我们都是这样长大啊
虽然演员蛮多的
因为我是在用学生嘛
我必须我的全班学生就十五个人
他们全部要上
对对
所以十五个人都要有戏
然后没是除了十五个人之外
它是非常简单的一个作品
就是所有的道具全部是十五个演员自己搬啊
然后没有就是没有工作人员啊
然后所有幻景怎么啪啪一啪就很漂亮的出现在在你面前
所以它基本上就是个空物
空的舞台
嗯啊
那么走到像长巷啊
镜花水月差不多
现在我觉得对我来讲
嗯
布鲁克先生给了我很大的灵感
就是我们不要忘记
剧场就是这么简单一个东西
就是一块空地
然后就是大
你搭个台
然后演员跟观众之间的一个互动
嗯
就是这么简单
你想把它搞得多炫
那你还是离不开这个最简单的东西啊
然后你搞的你花
就是你花再多钱啊
你是买不到一个好作品啊
嗯嗯 但
但是你有很多钱
你可能可以做出一个好作品
但你懂我意思吗
他就是不是
他不是绝对的先决条件
先决条件还是那个那块空地啊
那人啊
那你看彼得
布鲁克的
为什么就我觉得你你你
你讲你
你的感觉应该是对的就是
嗯 太感动了
因太感动
三个人
灯光q 一个
对
一个灯光q 就是开灯
然后三个人讲个故事
讲完了关灯结束啊
就是这非常非常的
呃
灯光设计都不太敢把名字写上去
灯光老师想
我这场钱还蛮好赚的
那它里面包含的那个意
意味和那个意蕴真的好深啊
而且你们记得那场之后
呃
因为我先看的为什么的演出
后来你们还有一个小镇对谈
对
和那三位演员一起
我 他
那个玛丽丽
嗯 配套的
真的是
后来他们回去了
然后那个就是副导演那个
他叫玛丽
他就 呃
就是跟我写邮件嘛
然后 呃
他就是因为他问我
我的戏怎么看的
我说我也不知道怎么你
你怎么让布鲁克现在看我的戏
我不知道
对啊
然后我说看你看暗恋桃花源的电影版吧
啊
给他一个链接
嗯嗯
后来他写了一个文字给我
比布鲁克先写了
说他非常感谢我们在乌镇这个对他们团队的这个招待啊等等等等
谢谢我的一切
然后他说他看了我的作品
他觉得跟我很近
哎
后来我才感动呢
真是
真的是真正真正的感动
对
后来那个过过他
他就过世了
然后就可惜我后来没有见到他
但是就心灵上
我觉得我们还是相通的
嗯
其实我觉得最打动的那个部分都是中间那个河
是的
这个河通常很简单
其实宝岛一村的那个盒也并不复杂
嗯
然后它外面可能会有一些不同的手法手段
嗯 包装
可能是演员的表演
可能是孵化到舞台等等的用心的包装
那这个包装可以大可以小
但是最后感动人的那个和很坚挺的话
其实他就是很有力量
嗯嗯
那有时候我们写作不去那么想的
那么好像什么东西是河
嗯 啊
其实那个像宝岛一村
你说它的河
我觉得我也说不出来啊
你不能说啊
思乡
嗯
没那么简单
它其实包含的更多
也不是不是一句话能说得出来
这也是我的问题啊
我 对呀
因为我的很多戏
尤其新的戏要宣传的时候啊
都不知道怎么讲
对
因为没关系
就是交给宣传的
拍戏的人跟大家都一样
都 都很难
因为这不知道怎么形容
你说当年我们曾经如是出来
你要怎么怎么说呢
啊 你就
那就干脆就就
就说考了一章节吧
你要说别的
要这莲莲池池
你要如梦梦姐妹妹篇
你要说什么
那你幺幺八八年年来
你也怎么形容这个戏呢
没就很难呢
对不对
你说谍战 嗯
那它不是一个标准的谍
它 它也
也不是一个谍战戏
但是啊
嗯嗯 那你就
你就说倪妮啊
然后就解决了
就不用说迭战
但是我的
我的戏是有这个问题
你们想一想
也是 也是 都
都很难形容
但你有感觉到
很多的观众吸引进来并不是为那些
并不是因为比如说某一位演员
我觉得我得这都有关系
我觉得
我觉得是一种综合的感觉
然后看的时候的
嗯
快乐跟收获也是因为重和对
但是看完之后不止是最重要的
嗯 我 我
我希望是这样子的
嗯嗯
然后我
我真的也很好奇
就是
其实我那个时候一九年去看那个乌镇戏剧节
呃
不止看了啊
为什么
当然看完为什么的时候
我当时就觉得说呃
以为那个盛世
就以为那个状态会持续下去啊
然后就遇到了二年
对呀对呀
所以其实我也挺好奇
就是我当是这几年年啊
剧场对剧场人就是
其实真的是蛮大的挑战
很辛苦啊 嗯 啊
我觉得都很辛苦
整个我们上海算是一个指标性的地方吧
嗯 对
那上海都苦哈哈的啊
呃
我们上剧场
我们就说我们还站在这儿啊
我们就是那还站在这儿就
就ok 了啊
我们努力坚持下去啊
必须坚持下去
因为接下来的世界啊
我
我感觉接下来的世界就是ai 的世界
嗯 很快
很快就来了
对
很快就来了
很快很多行业都会有变化
美国编剧大话工呢
对呀
那当然
我是坚信人的力量嘛
对
是你说创作这个东西
你说交给ai
他当然做得出来
当然什么做不出来
但是能不能做出一个动人的作品
我
嗯
目前我还感觉不出来
但是我觉得我们这行业反而会是很特别的
当ai 取代很多东西后后
我们应该还是在的
嗯
当然了
当然了
我坚信不疑
对对对 嗯
但是确实现在这个环境是艰难的
然后
呃
我真的一直希望
嗯
大家有一种概念
就是剧场
我不 我不对
其实剧场是生命的一部分了啊
你不能
你不能把它当做奢侈品或者什么
对 嗯 你应该
所以我
我上剧场
您来了就知道他在一个商场里面
是 是
它是跟生活贴近在一起的啊
这就是我的
我的一种理念
我们
我们当然尊敬盖出来的一些
嗯
标的性的一些建筑物啊
这些剧场盖的跟就是神殿一样
就是因为你要往上走很多布才能够到啊
然后你要可能穿的很整齐啊才去
那我觉得二十一世纪不是这样子的
我们应该就是很
我们心情不随意
但是我们可以
人是可以把剧场当做是生活的一部分啊
然后到上剧场来
你呃
这么多东西吃
然后你吃顿饭看个戏啊
变成生活的一部分那就对了啊
而不是
不是说特殊的情况
我们在会昌做这个戏小镇
那么前两
前两个礼拜
我们带着那个让我牵着你的手去嘛
黄剩一跟赵晓苏的这个啊
嗯 然后
呃
延后谈一位
一位这个太太就站起来说她
你看
我带着我的两个小孩来
一个三年级一个五年级
然后他说前两周呢
我们因为就是呃
意大利的团队来演了一个麦克白
嗯 啊 很
很先锋的 嗯
他说他是三
三年级的
这个小女儿呢
呃 草子要看
嗯
然后会昌人呢
江西会昌小地方啊
啊
然后这个有一个小学生说要看意大利来的麦克白
然后**妈跟他说
啊 你看不懂
不用了哈
要花这个钱嘛
啊 然后他说
妈妈 你
你让我试试看啊
嗯
那这一句话**妈还是讲理的
就说好吧
然后买了剧本给他看
先看
然后这个买了票给他看
他连看两场
哦 连看两场
第一天有演后台
嗯 啊 是
是丁姐主持的
嗯 啊 我不在啊
然后第二天看完了
他在等那个演后台
然后没有演后台
那就很伤心
她说为什么没有演后台
你想一个江西会昌的一个三年级的小孩
他看莎士比亚
他看契科夫啊
然后他还不够
他是他
他简直就是饥渴的
他就是要看
你说多过瘾啊
我觉得这个
嗯 我们
我们上海也有类似这样的
我们上海曾经如是曾经来了一个
一个小学生
然后父母没带
然后我啊
你是
你是怎么样
但是我爸妈说没问题
让我来看戏啊
小孩子看
陈静如是 嗯 啊
七点半半
要看到半夜一点半
有坐得住
他不但但坐得住
而且说是看完了回去跟他家人讲
然解解释
然后说明个戏非常非常厉害的
我说这这
这就对了
我说这个
这个我们这个社会这样的话就是对的
不是说小孩来看儿童剧
当然小孩能够来看儿童剧也是很好
那小孩来看我们大人的戏这才对嘛
这个就是我
我们慢慢慢慢
如果说初中生高中生都很熟悉上剧场里面的很多作品
然后我觉得这个出来的程度就是不
不一样啊
嗯嗯 对
心中的种子种下了
嗯 对
我自己觉得非常非常感动
哎
就最感动的那个点其实是
嗯 我
我觉得乌镇戏剧节跟会昌戏剧小镇比起来的话
嗯
乌镇戏剧节可能它更像是一个定期的节日
嗯
它是更多的爱好者和游客集中性的去到那个地方去一年一度大机血
嗯
那是会唱戏剧小镇的那个场景和那个画面去它好像走那个流浪人的生活了的
对
它是一个日常
对
它变成了一种习惯
而且就 就
就像赖老师您刚刚说的
他可能不是北京
不是上海
不是广州深圳
它又是一个
嗯
日常的中国上常它是一个虽然在地图上看起来没有很远
但真的很难很难去的一个地方
你要到赣州在换车
要就是它
他没有直接高铁
他也没有机场啊
所以我们
你看我们多辛苦
就是为了找一个slogan
最后这个slogan 叫做好在远
我们这个
呃 怎么讲呢
这有这样一个slogan
然后人家去看我们
慢慢
慢慢来吧
我因为这是我一个很特殊的梦想
就是我父亲的家乡嘛
然后能够在家乡
能够为家乡做什么事
你们都在上海生活啊
那么在在乡下生活的人
在在小镇生活的人
他的人生是什么
他的未来是什么
尤其年轻人啊
我
我实在是经常在思考
我看我自己家乡的年轻人
他们的未来就是往沿海
然后打工
嗯啊
大概就这样吧
然后打打几年工
赚点钱回家啊
结婚啊
然后人生就是这样
那我就在想说
如果增加了戏剧或者是文化或者艺术出这个选项
在他的生活中会不会有什么变化
那我们西域小镇成立以来虽然很辛苦
现在还是很辛苦
所以希望大家多支持
有时间看到觉得有喜欢的时候
去会昌小镇去看啊
真的是很过瘾的啊
嗯
然后我们也看到会昌本地人
有的留学英国的
留学美国的都回来了
然后说本来没有任何想象可以回家乡的理由
旅由 对
然后现在他有理由了
那我这一点我就很感动
我觉得这个这一点就够了
嗯
其实这是赖老师说的
就是几句话概括
但这是非常难的一件事啊
真的可以想象到一个说实话就是交通这么不方便的地方
可是卖戏要能回本
本身就是在上海都很艰难的事情
嗯
何况在会昌
所以你们要来好不好
你们要来
你们 你们 嗯
也帮我们多想一想
看怎么做比较好啊
因为我
我自己觉得
如果会昌这样一个地方能够用文化啊开始呃播种
那多少个小镇
有一万个项目
会昌的小镇性的可能性就出来了
嗯嗯
我相信一定是有这样
因为那老师刚刚在描述的时候
脑海里就有那个天堂电影院的那个画面
那一点有一点
那那个时候是一块幕布
是天堂电影院的那个方式在那个小镇燃烧盒开始种种子的
哈 嗯
那现在我就是用了戏剧
就是可能更更人的那个那个时代的部分
对呀
因为你想你在一个
嗯
江西赣南的一个小镇里
然后其实接下来啊
虽然我们才开幕没有多久
我们也不是一个
就是目前没有办法五十二周都常态有演出
但是我们经常要有演出
然后经常慢慢越来
也是因为我们认识的这些世界上的这些朋友们
他们慢慢开始在说
哎
你在干嘛啊
你你你你你我我
我家乡嘛
哦 好有意思
想来看一看
那我说来看看
别来看看
来做个戏吧
啊
然后都都开始在我们开始已经在酝酿一些事情
就很多事情可能就不是在上海或者北京发生了
可能会在会上发生的一些事情啊
我现在在我说太多了
现在还不敢说
就 就是我大
我先立起来
谢谢啊
所有的 嗯
事情都是发愿开始的
对对对
但是应该这样讲
如果有什么事情是从会商开始的话
那是多么特别的一件事情对不对
就是他不是在这个自个文化中心的点啊
而是在一个乡下啊
我觉得它的意义是很是非凡的
嗯嗯
这算是那老师你
你自己定义的就是因为在我们看来
你可能上剧场像是第二次创业
嗯
然后可能会商
真的就是
就感觉你持续的就在做不一样的事情
我
我从来就没有创业这种感觉啊
这个就是我就是工作
我就是创作啊
对对我
对我来讲我很幸运就是这个怎么讲
就是所有经营方面的东西我不用管啊
所以我我我
我今天还在问他们
我说此处感谢丁姐
呃 对呀对呀
真的是感谢
我在我还是说
哎幺洞八 呃
这次票价多少我都不知道啊
我
我完全不知道
他们跟我说了
我说很好很好
对 就是尽量
尽量压低
就是哪有这样的人在
在 在公司里
就是怎么会有一个人说票越便宜越好啊
那这就是我
所以他们
他们就把我赶走
他们不让我
不让我管这种经营方面的事情
嗯 哇
觉得很幸福哎
对 是像彼得
布鲁克先
他自己有他的剧场
嗯
也是少数有专有剧场
自己有自己的剧场的这个创作者
但他那个剧场其实蛮小的
就两百多人的一个一个剧场
嗯
然后他有很多的政府的支持
嗯
那我们上剧场是一个六百多人的剧场
然后我们就自己自己经营嘛
就比较
比较辛苦一点啊
但是我觉得还是
还是值得的
嗯
而且上剧场真的是大家口碑非常好的一个剧场
因为它的空间利用把就是所有的座位的那个区隔阶梯做的很大
他我也很高兴
就是上剧场开业之后
嗯 呃
各地盖的新剧场都会比较注意这一
这个就是阶梯的这个
呃 身高
是它的身高其实不是那么简单
是很专业的
不是说你几公分
然后你统一的就这样身高就解决问题
不是他
它是每一个每一排每一个位置都要
都要研究过才行
我们是这样子的
所以我们
我们变成某一种
其实没什么
就是看戏舒服一点嘛
不只是坐着舒服
你的视线也是舒服
你能够
你绝对能看到舞台上的所有的事情
是 嗯
就是辛苦后台小了很多
是
错
就是这个后台
我在百老汇后看后台都是比我们还小很多
是
是我们上剧场的后台比
比百老汇
比伦敦稀缺的后台都
都大 嗯嗯
哇
这是我们第一次见到赖老师
是 对
是跟赖老师第一次认识聊上天
希望是第一次
不是最后一次
而且有更多新的作品要出来了
今天
我今天有一种感受就是赖老师能这么有活力
是因为第一个他真的很努力
哎
就是这一直好努力啊
另外一个就是还是有一种非常positive 的乐观的那种在支持
很乐观
所有事情都会更多想好的一方面
我很乐观
我也很愿意做事
有一天
记得在跟朋友吃饭
中午
然后我说抱歉
我 嗯 先撤了
因为我
你怎么我我
我要去排练
你还要去排练啊
哎 我说
我说我不去排练谁排
他说你这个
这个什么大师哪有自己去排练的
那都都没听说啊
这个说是电影的导演
都是你们旁边的人都在帮忙做
我说绝对没这种事
我说我们呢
就是手工业啊
你要搞清楚
剧场就是手工业
手工业呢
就是一分一秒这样打造出来
在排练室里面打造出来
在剧场里面打造出来
就是这么一回事
所以手工业就是看看什么呢
就看师傅啊对不对
看师傅的这个这个裁剪能力啊
啊
功夫怎么样啊
嗯
就是这样子
你去做衣服
你就是要选师傅啊对不对
那我们剧场里面
我说我们不要那么快叫自己什么艺术家什么大师啊
那些都是很虚的
但是我们教就可以
不不不不
我说我们自己还是
呃
自己认为先把公益做好啊
因为公益还是最重要的
所以你来上剧场看戏
我相信我们的公艺第一就是绝对过关的
我们每一个戏的的剪裁
然后所有的一切都应该是都很漂亮的啊
然后再说那它是个艺术品
那
那是第二个问题
嗯
我再最后问一个小小私心的问题
因为我觉得今天跟赖老师聊天和交流之后
我觉得从你身上有拖到很多的能量哇
对 我 我
我想问就
就是赖老师你自己从哪里获取能量
或者说平时你自己怎么充电来着哇
不能总是在排练听吧
嗯
我觉得其实很生活很单纯
这一点可能我到了这个年纪
再看我的这个其他的朋友们
呃
就是我们都会都有一些身体上体力上的问题
都一定会有啊
呃 我也许
嗯
不抽烟不喝酒
是他们就说这是怪胎嘛
因为搞艺术的人没有这样子的啊
但是我是这样子啊
那我不
我也不敢说因为这样子所以什么什么什么
然后一定劝你怎么样
你的日子自己过
你的生活你自己选择
但是我是
嗯嗯
怎么讲呢
就是
就是老天给了我一点体力吧
就是我就尽量用吧
啊 就 就是
就是这样
哇 感
感觉很温暖
嗯
如果你也想感受到这种温暖
接下来就有一个机会了
对
所以说你没有机会在后台就是感受到对吧
面对面请的老师
就可以通过作品啊
对啊
还是可以通过
其实通过作品更认识或者
对 嗯嗯嗯
从七月十九号开始
我们的最新的这个
呃
演员混合版的宝岛一村就会开始在全国巡演了
七月十九号到二十一号就是在我们上海的唱剧场
然后在七月的二十六号到二十八号会来到北京的天桥艺术中心
之后还会去到闽南大戏院
佛山大戏院
苏州文化艺术中心
深圳光明文化艺术中心和四川大剧院
其实是让全国更多的地方的观
观朋
朋友们有机会能够看到这一部感动了非常非常多的人的戏宝岛一村了
嗯嗯
还有包子吃
对对对
这个包子巡演的每一站都会有tt
哇
运营的同学们真的很辛苦的
那包子很好吃啊
好的好的
那除了宝岛遗村之外
最新的那部戏的那个档期
我们最近在努力的就是幺幺洞八啊
我们窦静还有樊光耀演出的
我们是在八月十六号就首演
嗯
然后我们非常期我自己非常期待这个作品能够多演
能够多走出去
是 对
然后江云之间就会是在十月十一月啊
发也是大家非常期待
对
张震跟肖艾
嗯嗯
还有胡德夫的
对
好的
赖老师现在是生活在上海
我多多半时间在上海
现在 嗯 太好了
那我们常见面可以的
没有问题的
对
你们不要害羞
还可以到会昌戏剧小视界
要要要
到会场
我们会昌十一月下旬有一个比较大的活动
你们可以先计划一下
嗯 对 好的
Ok 非常感谢
谢谢赖老师
那我们就下次再见喽
让我很开心
让我很开心
拜拜拜拜拜拜
If you miss the train i on
You will know that i am gone
You can hear to with so blow
One hundred miles
One hundred miles
One hundred miles
One hundred miles
One hundred miles
You can hear the whso go a hundred miles
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