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啊
大家好
欢迎来到这期的银杏树下
我是普尔猫
呃
我们这一期呢
又迎来了我们熟悉的老朋友
围炉白话的主播博博啊
博博终于回来了
哎 大家好
我是博博
这期啊
我觉得值得载入播客史册
哎呦们必须热烈欢迎一下失踪长达一年之久的
还有博博
确实失踪长达一年
今天因为在我家录嘛
我今天早上提前跟你说
我说不用带任何设备啊
咱这就有咱这老主播了
结果你们来这前找设备找半天
录音的这个zoom 话筒耳机都放在不同的地方
然后耳机好像有一一是是好使使
对对
有一个听筒是坏坏的
因为一年没录
这也是刀枪入库马放南山
彻底懈怠了
现在等于在拿出当年征战的盔甲一样
但是我觉得这是一个好兆头啊
这预示着今年应该能多录几期
不能白找出来
对对对
竟然拿出来就不再放回去了
对
波波终于想起来了自己还有一个博客了
其实我们这期啊
应该是节前就约着聊
波波有一天突然跟我说
哎
你看过一本书吗
叫邮差总按两遍铃
嗯
我说看过呀
怎么了
他说那咱们可以聊一聊
哎
我当时就醒了
本来当时可能还
哎 这反奋 对
然后快过年了嘛
婆婆终于要回来录播客
简直有点不敢相信啊
因为这一年中间屡次试探屡次未果
因为
因为录播客啊
有时候光策划专题啊或者找谁录啊是一个很麻烦的事儿
他有时候比你录制要满
感觉录制的时候就是临明一脚嘛
所以我老想不好那两项
我说我干脆等于是蹭别人的播客录制得了
我说那这本书到底是什么神奇的魅力呢
让你一下就突破了那两关
呃 首先呢
我觉得好长时间没录
想聊一聊这个书
另外呢
这个邮差总按两遍铃这个小说
它是让我想起很多的作品
因为它是类似于开山之作嘛
就黑色电影的开山之作
对
还有类似于雌雄大盗那种模式
因为我上大学的时候真的看过一个电影叫雌雄大盗
嗯啊 英文的
要执译的话就俩人名
邦尼与克莱德啊
载入影史的
对对
美国经济危机时期的两个抢劫银行的罪犯
而且是一对儿情侣
当时好莱坞也是帅哥美女来扮演
票房也非常高
那我就在想
哎
这个邮差总按两遍铃写的时候比他们更早
它是有开创意义的
但直到今天
一些电影只要是男女情侣犯罪的
多多少少都能看出他们的影子
还有就是我是先看的那个加缪的局外人
嗯 嘉缪
就是说局外人这个小说的创作受到了邮差总按两遍铃的影响
那我就说
一个能启发加缪的人
那可能比加缪还要厉害
发现不是那么样
你这个反转这个
然后我就又看了这本书
嗯
我发现这两本书你要乍看之下
他其实联系没那么紧密
但是我以为是加缪抄袭的
说不得不承认啊
我是借鉴了他啊
也就像我们行业一样
单口喜剧行
没有说我不得不承认我借鉴了他
是 哎
他其实是启发啊
不能说是什么
够不上什么抄
就是这两本书如果不说的话
把它俩放在一起
可能你自己都未必能想到他们之间的联系
对
还有这个邮差总按两遍铃
我老想起nba 著名的一句垃圾话
叫邮差周末不上班啊
邮差周末不上班
我老弄混
因为这是当年nba 应该是爵士队跟公牛队在打决赛的时候
爵士队的当家的主将马龙接到一个罚球的机会
罚两次球嘛
这时候呢
是皮蓬给他背后小声说了一句邮差周末不上班
因为马龙呢
他的绰号叫邮差
就是他上篮得分呢
就好像邮差把邮件递进邮桶一样
简单形容这个人厉害
但是美国的邮差呢
周末是不上班
Nba 呢
又是周末在打
那么这一句话一语双关
严重的干扰了马龙的心情
手感也是差了
就没有投进这两分
所以我看到这个邮差莫名想起了很多
所以我就想推荐这本书是不是特别绕
这我是真没想到啊
这等于是还没打开书呢
就先浮想联翩了很很多本书呢
我也是之前就看过
也很喜欢
至于说它有很多多创性性的意义
嗯
因为这本书呢
在我们这个推理界啊
也是史上留名的作品
就我们推理界了对不对
他的作者是詹姆斯
凯恩
就这本书和这位凯恩这个作者
在每种意义上来说
他好像都有一些开创性的地位哈
嗯 但是呢
在每一个上面呢
它都不是最耀眼的
就比如说我们说推理
那当年美国的冷硬派是推理的黑色革命
也叫美国革命啊
就是在美国这帮写冷硬派的作家崛起
但是数前几
至少前两位肯定不是他
马上你会想起来的是钱德勒
嗯
还有哈米特
嗯
可能数到第三你会想起他了
哦
那已经不错了
对对对对
就是那种
就如果拿nba 来说的话
你可能你第一个
乔丹第二个
马龙可能第三
有好多个
就这种感觉
嗯
然后会想起他
然后另外这本书也是一样
他算是黑色小说
然后他改编了电影
也是算是黑色电影的一个起源
嗯
但是黑色电影往往是说说起这本书的时候
大家会说啊
那他改编的电影是黑色电影的一个发端
但如果真是往前数说黑色电影这个流派或者是这种风格的电影
可能大家觉得第一代表作还是哈密特那个
呃
马尔塔之鹰
对
所以呢
他这个地位呢
就有点儿小小的尴尬
嗯
但是不影响他确实这个作品青史留名啊
因为他是开山之作嘛
对对
美国推理作家协会有一个百大榜单嘛
它是排名在十四名
嗯
而且它不止一本啊
还有一本双重赔偿
嗯
也拍成了电影
我前两天刚看那些电影
嗯 对 那本呢
也是在百大榜单上排三十四位
嗯
而且这本书呢
当年兰登书屋排了一个二十世纪百大英文小说一个排行榜
它排名九十八位
也就是说
把那些经典的英文小说也放进去
对啊
像什么呼啸山庄啊
双城记这样的小说跟他们并列的
对
二十世纪的啊
二十世纪可能力不管怎么说吧
它也是一本类型文学小说
哈能和那些纯文学小说我们觉得还有所差距吧
但是它也是能排到百大榜单里
嗯去啊
不管是在推理这个类型文学里
还是在这种整个文学类型里面
文学领域不可忽视的地位
对
总之就是有地位
可以忽视
但是它是有地位
他有点那种属于不是特别出圈的那种在大众层面的
嗯
但是这可能是我们放在现在来看啊
如果你放在当时
这本书是一九三四年出版的嘛
你如果放在当时的话
它可以说是一部爆火的作品
嗯
这个算是美国史上真正意义上的第一本畅销书
嗯
这有时候刚才我们铺垫了这么多啊
所以我还是要来说一说
就是这本书为什么我们读起来还是觉得它是一本有意思的书
那博博能不能来给我们介绍一下这本书到底讲了啥
这个故事呢
就是情节呢并不复杂
大概就是讲主人公呢
是一个类似于游手好闲的这么一个人
但是他有非常强的生存能力
他就是偶然来到一个饭馆
一开始他还谎称在等朋友
就是为了骗吃骗喝蹭一顿饭嘛
那个饭馆老板呢
正好想找一个店伙计
就把他收留下来了
这个人观察能力比较敏锐嘛
就观察到这个老板跟他这个老板娘这个夫妻可能感情不是特别好
那么他就慢慢跟这个老板娘勾搭上了
然后谋杀掉这个老板
这个谋杀的轨迹你要现在的眼光来看也并不复杂
而且呢
他后来这个轨迹也被别人识破了
只不过不是警方的人识破
但是这个重点在于他们两个谋杀之后的心态的变化
就是两个人情侣又可以为了你去杀人
可以为了你去犯罪
就爱的不要不要的
死去活来那种
但是真正的面对别人的审讯的时候
两个人就互相出卖
互相坑害对方
对
就那种囚徒困境
对囚徒困境就失去了信任
就讲他们怎么样在犯罪之后
最后呢
当然两个人也是要么是死于非命
要么是被司法机关逮捕了
因为那个年代也不可能写犯罪分子消耗法外的故事
大体上这个故事并不复杂
他这个书有意思的点就在于
这两个人开始的时候就这一对情侣吧
就是情人
然后他们要把就这个加油站
好像是一个旅馆的老板
要把他杀掉
第一次没成功
就两个人还是有所忌惮啊
也算良心发现
那我们觉得这故事可能就到这儿就结束了嘛
结果没想到两个人就像刚才博博说的
还是在爱情或者情欲的促使之下
又发动了第二次
第二次呢
有各种什么检察官啊
法庭的这个介入啊
嗯
而且这两个人还互相出卖
我们觉得那最后的结果应该就是坏人被绳之以法
正义得到伸张
发现并不是在一套美国的这种司法体制下面对
然后两人因为律师的成功辩护
结果俩人还脱罪了
嗯
这个律师呢
也特别搞笑
他说我就是要赢这个检察官
我就是赌这一口气
他们脱罪之后
大家觉得 哎
那应该是一个皆大欢喜了
两个人
两个人逃脱了法律的制裁
也
也得到了钱
然后也得到了事业
嗯 有了家
那应该是从此就过上啊
虽然不道德但是好像幸福的生活
但是人还是摆脱不了这种人性
当时你们在法庭里面那种互相出卖
就不可能再回到从前
但是怎么样
回不去
这个过程他写的又让你很幸福
嗯
结果两个人到最后呢
又有一点冰释前嫌
虽然说中间这个男主角在女主角回老家的那个空档期哈
然后和另外一位女性
嗯嗯
我觉得这个小说里面出现的人物吧
也都很非主流
就算遇到的第二位这个女性呢
是一位驯兽师
嗯
就约他去抓美洲豹
然后说如果要是抓住了
我们就去世界巡回演出
嗯
又有这么一段奇遇
但后来两个人经历了这么多事情以后
又决定说那我们还是继续在一起吧
因为女主角也怀孕了嘛
哎
好像又变成了一个爱与希望的开始
嗯
结果两个人开车这个时候是纯纯是意外
因为这个男主呢
他是为了送女主去医院
他就有点着急
结果这个时候路上出了车祸
但是最后他因为这场意外的车祸
嗯
被送上法庭
最后被判了死刑
对
法庭觉得是他杀害了自己的妻子
所以那时候他结婚了
对
就是他是最后呢
是受到了惩罚
但是呢
是为自己没有犯过的罪受到的惩罚
对
整个就在这里面充满了一种又荒谬然后又可悲的气息
嗯
整个故事它不复杂
而且这本书也不厚
他如果在长篇里面就算是短的
嗯
比较薄的一本啊
他为什么能在当时会这么畅销
所以现在来看的话
都还觉得是有一点点不可思议
我能想到的是
可能在当时这么写
就是以这个犯罪分子的视角吧
来写的这个推理小说啊
可能还是比较少见
嗯
而且写的是一种不道德的感情
可能在当时是有开创意义的嘛
现在如果让你合上书
就是马上让你想这本书你印象特别深的会是哪些
就是你会想到什么呢
我能想到的是两个部分
第一就是开头
开头的时候就是这个主人公自述嘛
他是在一辆干草车上被别人发现的
嗯
等于是搭便车
当然没有告诉别人
就纯搭搭
所以他是被扔下来了
别人下车休息时候发发现个车棚里伸出来一只脚
就看到他了
他有一句话这样的描述
说我摆了几个滑稽的姿势他们也无动于衷
就是我
如果我们拍成电影的话
这一幕就像
哎
别人发现了他有一个搭便车的人
被发现的这个人呢
觉得尴尬
就摆了几个造型来打破这种尴尬
这有点像周星驰的电影啊
你小偷捏手捏脚偷东西
结果发现了房主就在客厅里坐着
就正对着你这个小偷
他不是转身跑了
嗯
他是摆几个造型
他有点像周星驰的电影
就是这个人天生就带着一种幽默感
或者你说是乐观的精神
但是也可以说是没皮没脸
这么一个人就你怎么说都行
还有就是他在第二次谋杀那个老板的时候
嗯
那老板有一副好嗓子让他唱歌
他一唱歌呢
他又有一个回声
跟他本人的这个声音一唱一和
他要趁歌声跟回声之间
他伴着这个节奏来谋害
我觉得这一幕就很诡异
又有一种独特的那种氛围的
你说甚至美感甚至也可以
因为我也记得以前看艾伦坡一个小说
艾伦坡有个小说叫一桶白葡萄酒
他也是主人公
一个罪犯自述
一个短片 嗯
他就是讲两个品酒师嘛
或者说酒商
他就是骗那个人说我们家酒窖藏了一桶上好的白葡萄酒
你跟我去
那么最后呢
他把这个人呢
给锁在他们家酒窖里了
然后那个人就开始大叫
他也跟着大叫
就有点像是捉弄这个人一样
也可以说是掩盖自己内心的恐惧
对方每叫一声他也跟着叫一声
叫一声他也跟着叫一声
一直叫到那个人的声音彻底的消沉消失了之后
他确定那个人死了
才会离开那个酒窖
我读这个时候是我上大学的时候
就是我按照正常的一个犯罪小说的或者犯罪电影的逻辑的话
他没必要写这样的方式
直接是我把它锁在那儿
然后把它闷死了之类的
但是我在看到这儿的时候
我就在想
能写出这样复杂的情况的时候
这个犯罪分子他的极端情况下
他的心情你是不可以揣摩的
嗯
我在想艾伦坡他是怎么能想到这一层的
所以当我看到这个邮差总按两遍铃接写到这一段的时候
我会想到艾伦坡
那个就是为什么他在动手之前说要不你唱首歌吧
然后唱首歌的时候又在选择跟回声跟他歌声之间这样下手
什么样的心态
是不是有一种捉弄的心理
或者说有一种像是在在唱最后一首为自己送行那个感觉
哦
这段确实是
嗯
就是你刚才说的
甚至是有一种美感
而且当时你觉得这一幕天然被适合拍成电影
对
伴着一种旋律的声音
但是呢
这边又实施的是犯罪
对
其实这个后来在一些电影里面他都用过
对
尤其是有一些变态杀手
嗯
杀人的时候会放音乐
一般还都是古典音乐
对
不太可能放抖音神曲
哼
他第一次被谋杀的时候
他的故事里面出现了猫
嗯
这个猫好可怜
就是他那一幕写的让你觉得特别像希区呵克电影的那个节奏
嗯
就是那种悬念感
这边呢
我觉得应该是一个完美犯罪哈
本来约好了说怎么实施
结果突然这个时候加油站来了警察
嗯
当然也人家也不是未卜先知知道他们要犯罪啊
根本就是路过
但是有警察就被打断了嘛
后来他们那个旅馆加油站停电了
嗯
其实等于他们第一次的谋杀是被迫终止了
对
发现原来是一只猫跳到了闸闸上
我正在看波波波猫猫
嗯
躺的好舒服
不要跳到电闸上
那他不会
其实刚才我们说到他被拍成了电影
嗯
后来我查了一下
他不止一次被拍成电影
现在有四个电影版本
哦 我
我在豆瓣上只看到两个
甚至第一次被改编都不是美国的
哦
他第一次是法国
到最后的转角是一个黑白片
嗯
一九三九年
这本书是一九三四年的嘛
五年之后后还是挺近的离创作时间
第二部呢
是在一九四三年
意大利叫沉沦
威斯康帝拍的
对
很有名的导演
嗯
真正美国自己拍的时候啊
已经是到了四六年
嗯
就是我们现在在平台上都能看到的一个版本
但是这个版本里面有一些改编
原著里面被杀害的这个老板
他是一个希腊人
但是在四六年的这个美国版里面呢
没有提希腊人这个事儿啊
他只是把他拍成了一个年纪比较大的人
嗯
但是实际上一会儿也会说到啊
这个
其实希腊人这个设定是很重要的
嗯
呃
我大概能理解他为什么改成一个年纪很大的人
嗯
他是为了突出这个主人公的吸引力
一个年轻小伙儿
嗯 对吧
然后一看自己的老公年龄比较大
那可能就是加强这个主人公对女性的这个吸引力嘛
然后这个他们俩的爱情这个基础建立要牢固一些嘛
另外一个可能拍上电影之后
嗯
可能也是要规避一些希腊人在美国也是一个
嗯
比人数也算比较多的一个少数民族群体吧
嗯
作为电影你肯定要吸引就是最广大的这个公约数的观注啊
那你不要引起某一个族群的反感吧
但其实希腊人这个设定还是很重要的
就是这个女主角她其实不是说一一上来就说我就要谋杀亲夫
嗯
不是说一个坏女人
而她也是有她的一个命运轨迹的
嗯
就是这个女孩本来是一个她是一个乡下姑娘
用小说里的话说
可能不是绝世美女
但是呢
身材很好
而且在当地她是先得了一个选美冠军
然后就到了好莱坞
发现根本就是连配角都当不上啊
之后就开始当服务员
等于是一个离家在外闯荡的一个女孩儿
过了这么两年潦倒窘迫的生活
遇到了就这个旅馆的老板
但是这个旅馆老板是一个希腊人
就这个女孩的心里面觉得她是一个白人女孩嘛
她是带着这样的一种骄傲啊
她就很怕说我和一个希腊人在一起
他们会不会把我当成墨西哥人
嗯
就这个是放在美国那个语境下面
他的一种内心的对自己的身份认同的一种关系
所以为什么说希腊人这个设定还是比较重要的
第四个版本呢
是一九九八年
匈牙利拍了一版
匈牙利拍的
对
我记得我查到过一个
说是一九八一年美国的另外一个版本
杰克尼开始森严
哦 对
那就应该是五个版本
五个版本
八十年代那个版本
我记得在b 站上我还看见过一些片段
而且我觉得杰克尔
尼克尔森演那个男主角感觉本身就透露了一个邪恶的气质
因为他那个长相
你看着他演罪犯很合适
但是跟那个小说的氛围呢
因为那个小时候的主人公一出现是一个乐观的幽默的一个形象啊
然后一步一步开始走向犯罪的道路
就是从人物形象上
你觉得还是四十年代那个版本呢比较符合贴近书里面的那个样子
嗯
这个是他改编的电影
当然当时他这个电影出来
也是被作为黑色电影这个流派的比较早的源头吧
嗯
那个时候的很多电影都是黑白片
所以大大家说黑色电影
黑色电影首先得够黑啊
而且大部分场景是发生在夜里
对
特别喜欢有那种雨夜啊
雨天啊
然后那种比较阴暗的镜头
而且有时候俩人密谋一些做坏事的时候呢
往往是只开着一盏台灯
我说你俩商量事儿的时候把灯开亮一点
反正别人看见也能怎么着
就别人也听不见你们俩在说啥
就这样一种
呃呃 对
氛为神秘啊
看去去比较诡异的气
嗯
凯恩这种冷硬派的小说吧
基本上那个时候拍成电影都是这种风格
嗯
所以他们被誉为黑色革命我觉得也是有原因的
就小说也是黑色
小黑色革命
常常有个臭豆腐叫真
那天看风雪人间才知道
嗯
臭豆腐那个黑色居然是用香菇染的
香菇染啊
对
很神奇
那香菇就是臭豆腐的黑色革命
包括你像钱德勒他的那帮小说改编的电影
当然
凯恩他的小说不止一部被改编成电影
还有那个双重赔偿
对对对
这两个也比较像
也都是跟保险有关啊
对
首先都是可能就是有点婚外情然后谋杀亲夫这样的
而且又都涉及到保险行业
我查过这个原作者詹姆斯
M 凯恩
他本身干过保险
嗯
所以他会把这个保险领域的知识用到这个推理小说的创作上
就像阿加莎会把一些医学知识用到这个轨迹的设置上
对对对
这都是有一些自己专业领域
对 干什
什么都不白干啊
对对对
还有我们学文学的
你没办法说文字杀人不
那你可以尝试一下脱口秀杀人啊
有人写过一本书叫相声神探啊
那个我看过
背景是在民国天津
嗯
那你尝试一下
尝试尝试
因为那个特德江就写过降临嘛
你一生的故事
他会把一些语言学的知识用在那个科幻领域嘛
有时候我觉得特别有意思
你看
同样都是他的小说改编的电影
嗯
双重赔偿作为小说的名气远不如这本邮差
嗯
但是要这俩电影放在一起的话
双重赔偿那个评分和在影史上地位那又比他高多啊
对
因为这个邮差总按两遍铃
它的那个轨迹的设置上是不如双重赔偿呢
对
不是有些甚至是严格意义上来讲
他经不起推敲的
看的时候说我是想看到一个高智商犯罪
但是感觉他这里边像是五岁智商的主人公去虐杀三岁智商的受害者
对这个邮差里面觉得那个被杀害的老板当然很同情他哈
但有时候又你又觉得有点儿
这你自找的吧
有点太傻了
按照我们老家话
这就是傻的冒烟儿
甚至是你都觉得他恨不得就把自己送出去
这个主人公弗兰克来打工
是这个西亚老板等于是求着他留下
求一次还不够
甚至是他后来都走了
因为他有一段是和那个克拉
就是女主角嘛
他俩就是依次谋杀未遂
说那咱俩私奔嘛
这个时候弗兰克他还很清醒
说我们不能开车
咱俩私奔
那偷人对吧
但是偷了车这就是盗窃罪
然后两个人就拎着行李走一路
搭车也搭不上
看完了就后来说不行
走不动了
就回去去了
这这私奔的毅力不够强
对
走几里路就受不了了
男主呢
就在外面又晃荡了一段时间
靠打台球谋生
其实就是一种赌博嘛
赌博先是赢了不少
还觉得说那我可以拿这个钱回去我们开个小店儿啊
我就可以把他带出来
这赌徒嘛
就是他就想赢更多
自以为挺聪明
看一个人傻呼呼的
结果没想到人家设一个局
你把他骗了两手空空
这时候他再回到那个小镇上
嗯
他都没回那个旅店
是那个旅店老板遇见他就跟发现了什么宝卫一样
嗯
然后就求他再回去
嗯
我说这到底谁是老板呀
还有你看你把我们两个撇下不管
我说这老板有点过于傻傻呵
嗯 啊 对
第一次谋杀的时候
他是拿那个钝器去敲这个老板的脑袋
嗯
结果因为停电了
把老板打懵了
然后呢
他就说是老板自己划了一下摔到浴缸里把自己脑袋袋给磕着了
我在想这人得多少打能不知道自己磕着了还是被别人揍的
我也经不起推敲
这个还是说纯粹一棒子打懵了
这当然他也只能这么写了
因为不然的话就没有第二次了嘛
但总之就是觉得这个老板呢
是过于善良了
对
过于天真了
所以这是一个里面这些人物的设定吧
但是双重赔偿里面你就能看出一个是它里面那个轨迹的设计非常精彩啊
那
那个我们就不剧透了
这肯定就是你得看另外一个就是发现那里面没有一个人擅茬
对对对 嗯
都非常精明
是
我觉得还有一个很重要的原因就是
作为两部电影你放在一起看的话
整个的这种叙事的节奏
从影片本身来说
也确实是双重赔偿更胜一筹
所以我觉得这个主要还是导演
对对
因为比利
怀德是非常擅长拍黑色电影
他也是喜剧界的电影大师
怎么了
他也是拍了非常经典的喜剧电影
像那个热情似火
对对
那梦露的那一系列
还有那个桃色公寓
嗯
都是非常经典的喜剧电影
对啊
他拍悬疑推理类的
相当拍控方证人
嗯
所以 哎
一部电影可能成败还主要看导演吧
嗯
这两部其实凯恩他自己都去当编剧
但是双重赔偿呢
除了比利
华尔德和他都当编剧以外
又加上了钱德勒
所以那个阵容就过于豪华了
雷德蒙
钱德勒编剧
加上比利
怀德的导演
对
都是在各自领域顶尖级的大师
对
就是你在双重赔偿里面能看到故事是凯恩的故事
但是里面有有很多那种文学的趣味
是
是钱德勒的
比如男主角第一次去女主角家里面
他其实是为了去推销保险嘛
对
出来的时候他就说闻到了忍冬的味道
他说没想到后面这个忍冬的味道里面有谋杀的味道
嗯
这邮差他改编
编成电 电影
就那个阶段
其实很多冷映派的小说都被改编成了电影
就是有的时候你会发现一种文学类型然后和一种类型电影
然后他们之间好像有一些天然的联系
都是这种在就那个时期吧
因为美国三十年代嘛
那个时候也是赶上经济大萧条
对
经济大萧条
经济危机来自一种底层的力量和声音
这个时候的冷映派的推理小说里面没有那种高大的神乎其神的侦探了
嗯
即便是有推动整个去调查的侦探的角色吧
他可能也就是一个底层小人物
嗯
你像我们之前看习惯的什么福尔摩斯
大侦探波罗
对
他们都是警察的贵客
就是警察都要去求助他们
对
但是在你比如钱格勒他笔下的这些侦探
那都是警察也看他们不顺眼
都是屡遭打压
完全不一样
你看那个福尔摩斯
他们是超乎案件之外的
对的 对对
类似于一个绝对的冷静客观的视角走到一个跟他没有任何关系的案件里边
嗯
然后抽丝剥茧一样去调查去分析
但是很多像黑色电影里的人物
这个侦探往往是这个案子好像跟他本身还有利害关系
他没办法说完全超乎事外
他要面对腐败的官僚也腐败的体制
有时候就算知道真凶是谁也毫无办法
有时候会面临这样的困境
就像这本书里面
你就觉得这个司法体系也跟闹着玩似的
嗯
好像这个检察官固然是说他凭一种直觉
嗯
他觉得这两个人是有问题
嗯
但你又觉得好像他在过程当中也使用了很多阴谋诡计
嗯
也不是一个什么多正义的化身
这个律师就更不用说了
就好像他们都是在规则之下
对
你也可以说每个人都有他的立场和他自己的利益
就在这种黑色小说或者黑色电影里面
其实他是没有那种绝对的好像正邪之分
就比如说最后你说这两个人发现他们也都有自己的情有可原之处
对
有些地方你也会同情他们
并不是说他们最后这个结果就是一个好像多大快人心
这个就是和之前黄金时代啊
就是那种推理作品就非常不一样的地方
因为像福尔摩斯的像阿加山系列那些小说
就好像侦探在做一个完全属于真空社会之下的智商测试题一样
他很聪明
他擅长做题
他是侦探界的做题家
把这个题做完了
凶手也就束手就就擒了
但这里边侦探本身面临非常多的困境
嗯
你比说双重赔偿里就没有侦探
你可以说那个保险经纪人是个侦探
嗯
他就直觉上感觉不对
但是里边司法机关反而想草草了事
把这个案子就划过去得了
对
作为一个保险经纪人
他就因为这个事儿跟他有利害关系啊
他不想赔偿这么多钱
对
所以他是开始逐步展开自己的独立调查
这本小说它就有一个很神奇的地方
就我们现在来看
好像他语言风格也比较简单
好像你又觉得没有那么强的文学性
从推理上来看呢
他我觉得谈不上什么诡迹吧
就是一个犯罪故故
嗯
但是他整个组合起来
但是我记得我第一次看这本书的时候
就是一口气看完的
嗯
确实让你又放不下
所以他这样的一种神奇的缝合怪
我在看完这本书我会觉得有点可惜
它
它是本来可以达到更高的一个高度
嗯
刚刚说它行文是比较简洁
没有过多的渲染和抒情什么的
那现代派的作家就是叫零度写作嘛
嗯
他会有一种冷静的类似于新闻记者是个客观的视角
那这个小说就有那个雏形
像海明威就是这样的写作方式
但是他呢
他写的是通俗小说
犯罪小说
那么他就要追求它的刺激性
悬疑性来追求畅销
包括他在这个基础上又写的双重赔偿
那其实可是等于这个小说的一个硬币的两面嘛
他也没有说更一个显然的进步
都是有他的敏锐也好
他是捕捉到了这种新的文体风格
但他并没有在这个基础上往前更走一步
而且甚至是就这个作者本人
你看他之前也是从事过很多种工作吧
当然也都跟文字类的有关啊
记者啊什么的
写了这么一部超级畅销书
嗯
那双重赔偿也是比较畅销的啊
包括电影
再往后你就觉得他好像就有点销声匿迹了
对
找他第三本代表作都比较难
当然电影可能他还有一些剧本啊
但也不多 对
他还影响了加缪
嗯
刚才就说没展开来说啊
就是他是怎么影响到了嘉缪写局外人的
嗯
我没在查这个资料之前
我能想到的第一呢
就是他这种文风
嗯 比较简洁
像写新闻一样
还有这个主人公自述
另外就觉得这个主人公这个非常乐观的
当然你也可以说没皮没脸
干啥事事都行
什么都无所谓对吧
我都到坐甘草车了
就是就蹭别人的车
被别人扔出去了我也不难受
我也不觉得自己可怜
就是随人啊
到哪都行
我去打台球跟人赌博也行
饭馆当服务员也可以
你说让我杀人
那也没什么
就是他怎么着都行
就这样
这种态度跟局外人那个主人公他的那个想法就是活的挺好
死了也无所谓那种态度就很像
当然这个我觉得他有不一样的地方在于
邮差这本书里边
主人公是驱逐于自己的欲望
他是跟着自己的欲望走的
嗯
而外外人里边这个主人公是一个明显的人生态度
我就是一种抽离于社会之外的
游离于社会规则之外的人
我看局外人的时候
这个主人公他如果撒谎能保住自己的命
但他就是不会撒谎
他一直是很忠实自我的一个人
但邮差这个人他是会撒谎的
因为他是忠实自己的欲望
知道邮差和局外人之间的这个联系
因为我们看到的资料往往就是一句话
就是说嘉缪自己承认说他写局外人的时候是受到了邮差的启发
嗯
但是你想再多查一点资料就很难
就是他好像也不是什么一篇访谈
嗯 要我们看
要么这个话应该出自他的访谈
或者是他的什么创作笔记
因为嘉敏也有自己的手记嘛
出版 对对
我看局外人的时候
序言里
他自己写的序里也没有这句话
对
所以这一度说我说这会不会是个伪消息啊
对
好在还是去查了一些资料啊
嗯
包括毒库吧
出过一本叫寻找局外人
嗯
是把嘉缪写局外人的前前后后吧
结合嘉缪的生平就写成了一本传记的样子
嗯
这个里面呢
他就披露了
首先说在那段时间里面啊
就二战爆发前
法国的知识分子他们都在热烈的讨论美国文学
也包括提到凯恩这个人
法国人一直很好奇
为什么凯恩从邮差总按两遍铃之后就杳无音信
就我刚才说的
他后来就写了啥
就好像突然爆火之后
然后就销声匿迹了
关于这两本书加密我和他的关系
就这个呢
它其实都是来自于转述
嗯
是皮亚在接受采访的时候回忆说加缪在一九三九年看到过凯恩的小说
说加缪是在一次私人谈话里面提到凯恩对他的影响
等于我们现在能够获取到的两本小说之间的联系啊
可能都是来自一些转述
但是这里面三没友就提到过
对他的影响呢
一个是整个这个文风
就刚才博博说的这种文风
我们可以看到局外人的文风其实也是非常简洁的
对对对
是那种很平淡的叙述
嗯
好像我们在文字里面看不到那种强烈的情感
对
然后一个很重要的就是邮差总按两遍铃
你读到最后
你发现其实他是一个人的自述
就这个男主角
他最后在行刑之前
嗯 最后他说 哦
神父
一些行刑人朝我走过来了
嗯
大家才恍然大悟
说哦
原来前面并不是一个第一人称的小说
而是说前面全是他自己的叙述
人认最初的差不多等于
对 嗯
那这个和局外人是相似的
就是他也一个人看到最后也是被审判
最后要执行死刑吗
我看到很多类似的写法
有时候我都会想吐槽
都这时候了
你咋那么能写对吧
一晚上写一本书就这
最离谱的是艾伦坡有一个短片叫瓶中手稿
嗯
也是一个主人公自述
他坐一个船遇上了飓风
就是我看的时候以为这个主人公都写这个
肯定是躲过去这个飓风了呀
没有
他没躲过去
他是临死之前把自己的手稿塞到瓶子里给飘出去了
然后你在读的时候是他瓶中手稿
一看名字就知道是
哎
有人捡到这个瓶子
发现有里边有一篇小说
哦
是他这个人他临死之前写的
我说在海啸里边你咋那么镇定写这个文章
海啸不把你这个文字给打湿了嘛
把你这个纸张
对
然后他临死之前非常的迅速敏捷捷的把这篇小说塞到瓶子里
就塞上这儿给扔出去
这种写法确实很新颖
但是我觉得那个时候还那么镇定
那么能写那么多的拟人比喻
那么多形象的抒情手法
这人真是文学天才
还有那个我记得双城记里边
嗯
他有一个非常重要的一个线索
一个道具
就是这个人写的一封信嘛
我有时候在想
很多作者会写他书里的人物在写信
那你会发现这个人写信的文风跟作者的文风是一样的
他不是个铁匠吗
他不是个石匠吗
不是没受过教育吗
咋文字功底这么好呢
而且还说我时间紧迫
我用牢房里的烧焦的木炭来写的这个
我说你都用这种条件写字儿
就少写几个呗
写字的那个颜料这么稀缺
咱就少写点字呗
就像拍电报一样
家里来人了
回来一趟
对
你看写的那么抒情
现在是几点几分几时几刻
太阳已经落山了
我正在写这封信
别那么抒情了吧
这当然了
有时候这文学他不能用这种绝对的逻辑去思考
但我有时候看的时候会经不住这条怀疑
确实这个真实性上对是受到一些质疑和挑战
我觉得局外人和邮差他从这种结构上
或者说这种文风上当然是有一些相似之处哈
有借鉴之处吧
但是你在读局外人的时候
你不会有一种怀疑说因为他是一个文学作品嘛
他其实刻画的就是这一个人
他从开始这个妈妈死了
然后到他最后被什么这个人的性格
包括他的行为
他的想法
你觉得是非常的笃定他就是这样的一个人
但是呢
在邮差这本书里面
嗯
看到最后发现他其实是一个人的自助的时候
嗯
我是会产生怀疑的
嗯
既然都是他自己说
都是他自己的视角说的
他这里面他说的都是真话吗
他会不会有所隐瞒
会有这个问题
或者说他是不是有一些从他自己视角看出去对自己的一些美化或者是掩盖
就这个时候会怀疑
那他自己说都是意外啊
会不会有想摆摆脱克拉这个人
因为他不是中间已经有出轨美洲豹去了
就是为自己脱罪
或者者为己辩护
因为毕竟他的妻子克拉已经死了
对
克拉没有办法为自己辩护
那也许在故事的开头是完全由他主导推动啊
一直到中间贯彻始终呢也说不定
对
我是想起另外一个小说
就是石黑一雄的长日将近啊
那个就有一种叫不可靠续处嘛
嗯
就是这个第一人称的这个主人公
他说的话不一定是他内心所想的
比方说长日将军里边
这个主人公去造访另外一位女管家
嗯
那么按照他表面上的说法是
我只是想为我们这个大宅子再找一个助手
对
但是我们在他行为中间能看出她其实那个女管家是他的意中人
他对他还有情谊
是想借着这个造访他想给他谋一份差事工作这个机会再看试探一番
对
我们能够看出来这种那不可靠叙述就是他表现出来的跟他内心所想的不一
就是
但是在这里边的话
我觉得作者是没有这种想法
嗯
他说的主人公说的就是真实发生的事情
这应该说这凯恩呢
在里面没有玩那么多花活
对对对
因为是黑一雄那个贼
他毕竟是后来的作家嘛
他可能掌握了更为先进的创作方法
对对 嗯
或者说这个也不是他的本意
本意 对
他没有这个意图
因为他就是想写一个犯罪小说
对
还有一点呢
就是在邮差里面
刚才我们说了一个非常重要的设定
就是那个老板被谋杀的人
他是一个希腊人
嗯
在这点上也是局外人受到的启发
嗯
在局外人里面被杀死的那个人是一个阿拉伯人
嗯
在邮差里面啊
他们在正常的一个语境下
就是三个人在一起的时候
他们还是互相称呼姓名的
对
这个老板呢
叫尼刻啊
他会称呼他的名字
但是到了只有一对情人在一起的时候
他们就称呼这个老板
希腊佬
嗯
这得是种族歧视的称呼
好像就说当我们把一个人称呼他真名实姓的时候
你会觉得是一个人
嗯
但是当你用一种代称去称呼一个人或者说一种事物的时候
好像他就被虚化了对吧
他是客体化了
他已经不是作为一个活生生的人
而是一个抽象的一个一个概念
对
就是好像这个时候你对他做什么
好像都不是那一个具体的人了
对
我记得以前看有一本心理学的书
就是大概就是写的那个斯坦福实验
哦
津巴多他做过很多著名的心理学实验
他还写过研究非洲罗旺达大屠杀
嗯
还有联系到纳粹时期的对犹太人的屠杀
就会说到他们一开始会拼命的给对方贴标签
一些侮辱性的称呼
给他们佩戴犹太人要戴那个徽章嘛
就是让他们明显的跟自己这个族类不一样
脱离他们作为人的一面
逐渐为自己对他们的谋害屠杀找到正当的理由嘛
就他跟我们不一样
他们甚至不是人
对 就算是
也是逼我们一等
他们是野蛮的
包括这个小说里肯定也是体现出来这一点
包括是希腊佬这个称呼
因为
呃
设置他的希腊人书里边也提嘛
就是在当时的种族环境之下
嗯
警方是不会注意一个希腊人被谋害的
对
但是我们就想这个事儿啊
你说一个希腊人
外来的少数族裔
在美国他能够拥有自己的
呃
一份产业吧
啊
那肯定也是经过了一番艰奋奋斗
对
但是又觉得他却过于天真和善良了
哦
那我们可以想一下
因为他没有写这个这希腊老板的这个前史
也许他就是凭借着自己的这个天真质朴才能取得别人的信任
挣得这一份产业
但因为这一份儿真质朴
让他缺少对一些别有用心的坏坏人警警惕
包括它的设定也是在小镇上嘛
嗯
美国的这种乡间啊
小镇啊
它本身就是一种民风淳朴的地方嘛
在这个小说里面还是有一些小细节啊
这里面的那位女性
就是克拉
开始的时候她为什么会和这个希亚人走
就是他已经厌倦了那种漂泊的其实一种没有尊严的生活
急于摆脱生活的困境
但是他到了旅店以后
他又发现他跟这个希腊人肯定是没有爱情的哈
也没有感情的
这希腊人对克拉他有尊重吗
也不是
他好像更看重的是这个男主角
因为他需要帮手
对对
因为那个男主角还比较能干
对
能干不能干再说
至少是他能一直在这干
就
就为什么他两次
呃
然后都那个特别希望他留下来
就是因为他招的工干不了两天就跑了
对对对
就好像他在用工和自己的妻子之间
他好像像看重和希望留下下的这个员工
嗯
可能在他眼里面
他妻子也是就是个员工
嗯
就这个弗兰克留下来以后
哎呀
就是他对这个弗兰克特别好
嗯
跟他一起吃饭
还指责克拉说炸土豆啊
承诺不够多
嗯
你从这个小细节里面也能看出来
为什么克拉就和这个西亚老板
就算没有普兰克莱
他们也是一对怨偶
不但没有感情基础吧
互相尊重这块好像也差一点
嗯
一个原始积累的资本家形象
呃
但他可能又到不了那个那个坏的程度
对 嗯
但是整个那一代的冷鹰派文学和黑色电影里面
其实对这种资本
嗯
或者说一种结构性的压迫
我觉得他们是有所反应和有所反抗的
我想起双重赔偿那个电影里
嗯
那个电影里的设置叫侦探那个形象嘛
嗯 他呢
是对主人公特别好
两人是兄弟情谊
差不多对非常好的私交
嗯
以至于让他对这个主人公产生了误判
对
极大的误导了他的推理过程
是的
甚至是那个保险公司都已经开始怀疑这个男主角了
因为他们俩一个是保险推销员嘛
一个是负责理赔的
对对对
说要不要对他展开调查
嗯
这个理赔员就是信誓旦旦的说我反对
我以我什么十几年的从业经验担保
肯定没有问题
嗯
黑色电影里边我发现总是喜欢渲染这种兄弟情谊
哎
甚至他们俩到最后你觉得他俩那感情可能都有点超越兄弟了吧
有点暧暧昧
因为我看好多豆瓣上一些评论
嗯
会说因为他们两个这种展现情谊的方式批评的他给他在点烟
他给他在点烟
以至结尾还呼应上了
说有没有一些同性恋的隐喻在
但是那个时候应该也不允许啊
所以这个比利
怀尔德他可能即便是想表达
也是非常隐晦了啊
他表达过不止一次
嗯
因为他在另外一个电影叫热情似火
你看过没有
那个我可能印象不太深
就是梦露的那个电影吗
嗯
他不是男扮女装嘛
一个富豪看上了其中一个男扮女装的一个人
帮助他逃脱
俩人在最后在一艘船上
你看这个男扮女装这个人嘛
他得说明情况了呀
嗯嗯
大概说各种缺点
我各种毛病啊
我睡觉打呼噜之类的
嗯
都不是问题
这个人直接把假发给摘下来
就怒了
我是个男的
这时候那个富豪说了一句
Nobody did perfect
没有人是完美的
就到这儿就结束了
后来比利
怀德承认说这就是一个同性恋的设置
只不过在那个年代他不敢公开展露而已
哎
其实黑豆电影里面有好多都有一些些这种
你像那个第三人格林的小说改编的嘛
嗯
他那里面两个男主之间你觉得也有一些些超乎友情的这个范畴了
嗯
一个都把他骗的那么惨
嗯
说到比利
华尔德的话
真的是一代电影大使
就是他拍的控方证人双重赔偿
然后我最近又把它就是拍了几部电影重温了一下嘛
那个日落大道
嗯
就第一遍看的时候
我觉得那个时候还是年轻
嗯
就那个时候觉得你不过如此吧
这么有名 嗯
但是现在再回来看
确实是经典
尤其是它里面那个女主角
就是一个已经过气了的影片时代的影星
对
女影星一直活在在自己幻想当中
他的那个豪宅
你又觉得他就有点哥特的那个感觉
对对对
阴森 但是呢
确实是豪宅
像宫殿一样
对
就是有一段他们是新年的时候
嗯
住在自己家里面
搞一个有点像咱们那个新年**吧
对
还请乐队来
就这么有钱
跟那个男主说
我这个原来铺的是地板
但是瓦伦蒂诺说跳这个舞必须得是瓷砖
我就都给换了
嗯
说当年这跟瓦伦蒂诺一起跳过舞的地方
整个你又觉得又癫狂又很可信
比利
怀德是那个哦
非常崇拜的导演了
就因为他那电影是可以说是教科书级的
你是能学到东西的
他是很有章法的
他不是说一拍脑门写就的
是的
空方证人
双重赔偿
这都是有原著小说
然后还而且还有这种大编剧加持的嘛
这个邮差的改编电影我看好多弹幕
然后就说
哎呀
这个应该比利
怀尔德来拍
呃
有时候想想
这可能确实是个遗憾啊
如果他来拍的话
整个电影的质感可能就会更胜一筹
对 比利
怀德有个老师刘别谦
他也是喜剧大师
当然他不拍黑色电影
因为他那时候还没有这个概念
对
他也是非常非常就是能让你学到东西的一个导演
就那时候的故事啊
台词啊
都是非常考究的
这个凯恩
刚才我们说这两部啊
是他的代表作嘛
好像小说里面我真的想不出第三部了
但是在电影里面
嗯
还有一部他编剧的电影
也是黑色电影啊
叫漩涡之外
呃 没听说过
第一次知道这部电影是在保罗
奥斯特他的纽约三部曲里
嗯
第二部的那个结构特别像福尔摩斯
那个红发会啊
就是一个私家侦探接到委托
然后说你的任务就是隔着这个窗户监视对面的一个人啊
一个作家
他就负责监视
但后来他发现太无聊了
这个人就成天呆在屋子里面
嗯
所以有的时候他就说
我就开小差
我就去附近看电影
嗯
有一些电影院就放一些老片儿后
其中就提到他看到一场电影
是这个漩涡之外
嗯
他在书里面就介绍了一段他的这个故事梗概
嗯
我就一下被吸引了
我就去找了这部电影来看
其实他故事也不复杂
就是说一个人他曾经是混黑道的
就打算金盆洗手了
而且他已经退隐江湖了
就是到一个小镇上开一个加油站
嗯
这个小镇上有一个乡间的姑娘
他们两个就已经要结婚了
结果这个时候呢
平静的生活就被打破了
就是以前这个黑帮又找上门来
所以他又要去处理之前的一些未了的
对对对
江湖恩怨
但是他当年的这个江湖恩怨呢
就其实他也是惹下了祸端啊
嗯
一个黑帮老大找他呢
是去平事儿啊
说我这个被一个女人骗了啊
你帮我去找到她啊
处理一下这个事情
他本来也是带着任务哈
而且也带着这个老大不是被骗了吗
义愤填膺的他就找到了这个故事里面的女主角
嗯
结果这个女孩一露面
你就发现就是包括我
我作为一个观众啊
我就立刻就被这个女孩吸引了
我就觉得她做什么都合理
就是他这个演员选的就很好
就是让你觉得之前这个老大被骗一定是她活该
这个男主角呢
一下就被这个女孩吸引住了
你就觉得非常有说服力
结果两个人就相爱了啊
至少就是说这个男主就爱上了这个女孩
中间他们就策划了很多
就帮这个女孩儿脱身了哈
大概是这样的一个故事
但是后来又因为发生了很多事端
这个男主就厌倦了嘛
他就决定退隐江湖
但是最后其实发现他们之间的这个恩怨和羁绊啊
人在江湖身不由己嘛
最后其实还是一个他们之间纠缠缠的故事
其实最后是一个同归于尽的故事
最后他并没有能回到那个小镇上
然后去安稳的生活
对
安稳的生活
这女孩一出场她就说了一句
她说这个世界上没有什么东西是美好的
除非你可以和人分享
嗯
我觉得特别妙
就是人家说你所有好的东西哈
你只有和人分享了
他才是真的是好的
对你最大的惩罚就是你可以拥有这个美好的东西
但是你不能和人说
我记得有一个故事就是说那个对一个人的惩罚嘛
就是说 对
把所有好东西都给你
但是你就不能和人说
嗯
我就想起很多卡萨布兰卡那个电影
嗯嗯嗯
里边鲍德加演的那个角色跟那个台词
跟那个另外一面说的
嗯
大概是在这个疯狂的世界里
两个小人物的命运算不得什么
就是黑色电影里边的人总是会对有一个总结性的叙述
有一些金句出来
对
我觉得这个也影响了一个武侠小说家古龙的创作
古龙小说里经常会突然发这种感慨
什么是人生最大的悲哀之一
什么什么是人生最大的不幸之一
我还没总结过
我估计是古龙这样的不幸得有一百多种
反正这种黑色电影它的一些特征吧
刚才我们就说这种黑夜的场面特别多
阴森恐怖
让你有一种宿命感
或者说前途未卜
嗯
这样的一种感觉
还有就是这个主人公呢
他可能都不是一种以前我们看到那种绝对意义上的好人或者是坏人
对
他都是一些边缘人
带有一种双重人格一样的气质啊
往往比较叛逆
对
拍摄电影里面的这个人物
有的时候你会觉得他好像不像现实中的人物
有点像什么动漫里面的
我是觉得他是放大了人性中的一面
可能因为电影嘛
他不疯魔不成活
他写这个电影
写小说
一开始出现的人物只是有一点小小的叛逆
嗯
然后慢慢慢慢就滑向了犯罪的深渊
当他被这个警探追捕的时候
你甚至会站在他那一面
对
你害怕他被抓到
是的
这点上你看天才雷弗利就是写到了极致
最后你不单不希望他被抓到
而且他最最后是真的逃脱了一个裁裁了
好像还为他感到一丝丝的庆幸
嗯
希希克克
电影里边有很多这样的黑色电影
你会为这个犯罪分子感到担心
本身因为他们的人物的设定
包括他们的命运
也会让你觉得造成他这样的一个情况呢
是好像不都是他的错
我觉得是因为这主人公是他是受到欲望的驱使
现在来讲是经不住人性的考验之类的
但是你想
人活在世上都会受到诱惑
只不过是可能是我们没有接受到他那么大的考验
我们刚才从这个小说啊
聊到了很多黑色电影
因为这种小说类型就和黑色电影有天然的联系
嗯
在三四十年代吧
从黑色小说到黑色电影
那个是一个整个这种黑色系的高峰
嗯
但是到了二战后
尤其是美国
他又经历了这种经济上的腾飞啊
所以大家这个时候向往的就不是黑色了
就是那种明媚的非常蓬勃向上的东西
黑色电影就作为这种类型或者流派吧
后来又有了一些复兴
到后来什么唐人街这种新黑色电影
七十年代了
对 七十年代
咱们这些年不也有了吗
嗯 对
什么白日焰火
越过愤怒的海
对
这也是中国黑色电影的崛起
而且我发现
只要拍这种中国的黑色电影
嗯
这甚至都不光是黑色电影
还有一电视剧
犯罪题材
基本上都离不开我们东北
是你就发现在那个地方
你只要是那个故事发生在东北
嗯
只要那个雪地啊什么这种一出来
嗯
你觉得那个气氛就到位了
不说你拍的是黑色电影
你也觉得他也挺黑
因为我认识好多东北的我们同行单身喜剧演员们
你会发现啊
再荒谬的事儿发生在东北它都合理
比如呢
那天我听一个演员讲段子
说他们家房子要卖了
嗯
他爸要干生意
说这个房子一套啊
能卖五万
一套啊
五万不是一平
其他演员在后台跟我说
他去年讲的时候还是七万呢
就这一年就
哎呀
看来东北现在遍地是鹤岗也
也是又又好笑又可怜
好像现在说东北文艺复兴啊
有两大类风格或者说氛围的东西啊
特别适合在东北拍
一个就是刚才咱们说的这种黑色系的啊
什么犯犯罪题材的
还有一类就是喜剧
对
我觉东北的喜剧剧好像就是天然的带着一种浑身都是细的感觉
嗯
不像其他地方我们从小看的一些喜剧
比如说周星驰的那种无厘头的港式的那个喜剧
嗯
你总觉得他还是在演
嗯
我现在在看星爷的电影
他虽然是呈现上是电影
但是我总觉得他是在一个舞台上啊
一群人在演这个喜剧
因为他那种无厘头的东西
他就是有点夸张张
嗯嗯
他有点脱离生活
但他是把你带到那个情境里面
你觉得是合理的
是你在那个戏里
但是东北就是他不用演
整个他就在那样一个氛围里
他说出什么就是你刚才说的
他都别说具体说一件什么事儿
就是他随便说一句话
你觉得好像他就是在那个喜剧氛氛围里
你的老家
这个刘振云老师他不就说过吗
东北和河南很像啊
对对
我可以补充一个河南的事儿
嗯
因为河南有一些事他充满喜剧色彩
但是他难以理解
嗯
你要是河南人啊
你一听就明白了
你外地人就理解不了这种事儿
我有一回去深圳玩儿
住我一个朋友他们那个宿舍里
就我要走的时候呢
我找我的那个行李箱
我找不着了
最后从他床底下翻出来了
我说我原来没放这啊
他就跟我说
我看你行李箱挺漂亮的
我就想用
我就给你藏起来了
这样你找不着
你走了我就用
这是什么情况
这
他就这样当着我面儿赤裸裸的把自己的阴谋说出来了
非常坦荡
当然略微有一点羞涩和不好意思
但更多的是坦荡
你可能作为外地人你理解不了这种事儿
但是河南人一听就明白其中的逻辑
这
这里有逻辑吗
这是刘志仁老师他的这个理论就是说咱们这两个地儿吧
都比较苦
所以呢
你就需要用幽默来化解
他就经常说他是他们村最不幽默的啊
但是你看他不管是写作还是什么自己客串表演什么的
也自带喜感了
东北可能也是这样
这种就可能都是比较魔幻的地方
你盛产一些黑色幽默的东西
对
因为我想起原来河南有一个电影
嗯
这都是闹着玩的
这电影名字啊
这都叫这个名儿
他你看
我说为啥叫河南电影
因为这个电影好像只在河南上映了
成非非常低
就请了河南当地的演员在一个村里拍的
也都是用方言说的
大概是讲这个戏中戏就是有一帮农民想拍一个抗日剧
但是他们不懂电影的拍摄手法还有一些技术什么的
所以就会闹很多笑话
其中有一幕就是他要演一个宁死不屈的抗日烈士
被敌人给抓捕了
敌人严刑拷打
就拿那个烧红的烙铁烫烫
他们想不到那种借位的拍摄手法
他们就想真的拿烙铁烫
但是我觉得这这不行
这有点太残忍了
这不能拍一个戏把我们演员伤着了
他能想到的办法呢
就是把这一块猪皮他这这个伤伤口
然后拿这个烙铁去烫
但那个猪皮也不经烫
他还是烫成这个演员了
这
这一听着就挺闹着玩的
这个 对对对
但你想他这也像是我们那人会干出来的事儿
这不是闹着玩的
这个电影名字就是河南的一句方言
嗯
一个就是我们要认真做事儿啊
你别跟我其他起哄
当是这这种
这这里还有一个预期违背在里头呢
哎
我想想咱聊到哪儿了
嗯嗯
聊到东北了
聊的是河南
我天聊东北和河是
咱是怎么从美国的三十年代的一部小说聊到了东北的
刚才咱们是聊黑色电影
这已经聊到中国的黑色电影了
我是觉得像黑色电影这样的这种手法吧
嗯
其实他不只是在这种犯罪题材里面
嗯
我觉得像你喜欢的那个科幻小说
嗯
科幻题材的
你比如像银翼杀手
嗯
我觉得他的艺术手法就挺黑的啊
对对对 嗯
黑色电影他作为早些年的一种电影的风格
他肯定有很多手法已经成为电影学院的课堂的常识了
他作为一种艺术手法
影响是很大的
现在可能没有那种纯粹的
呃 黑色电影
也没有一些纯粹的犯罪电影了
他会融入各种手法各种风格进去
相信一杀手主人公也是一个侦探啊
他在追捕目标的时候
忍不住对自己的身份也发生了质疑
对
很多他是有这些常见的黑头电影的元素的
对
只不过就是他把设定设置在了一个科幻的旅行下
他要去追捕的对象是仿生人
对
你包括诺兰的蝙蝠侠三部曲啊
对
他也有很多黑色电影的影子在里面
对
但是黑色电影吧
可能也是因为比较黑
比较不暗
如果这个故事它的节奏又有一些冗长的话
就特别容易犯困啊
对
而且他很容易形成一种套路
黑影里走出来一个人
压着非常低的嗓子在说一些京句式的话
有时候你看进去了
你就看进去了
如果看不见
就觉得这个人在虚张声势
对
就像我前一阵儿看一些黑帮片
包括韩国的犯罪都市啊之类的
他有一个套路
我们可以称之为叫立棍儿吧
就是这个黑帮老大出来呢
一定要展示他凶残的一面来让他这个人物形象给立住
嗯
那么展示凶残的一面呢
往往是非常残忍的打了身边的一个人
给二当家一个嘴巴
拿酒瓶子砸他脑袋
或者从他嘴巴里抠出一颗牙齿
腿给人打折
胳膊膊人撅了了
他次都要用用这种方式展示一下黑帮老大的凶残
嗯 对
慢慢你就形成一种套路
我说别展示了
我知道他很凶残就够了
以后建议像这样镜头不用拍了
对
直接来一一个幕
幕上写一行字
对
老大要凶残残了
而且要展示这个人呢
往往他们不是那种板着脸的凶残
而且是那种非常癫狂的那个哈哈大笑的阴阳怪气的那种凶残
来显示这个人呢
脱离人性了
已经是变态了
是这种
那可能总的来说
特别聚精会神的看一部两个小时的电影
这个在现在这种注意力被极度分散的情况下是很奢侈的一件事
而且还看黑不隆冬云山雾罩啥也看不见的电影
是的
所以这个是我们给大家一个看黑色电影小贴士
就是你最好之前先喝点红牛什么的先提提神儿
但是这里面还是有高下之分的
嗯嗯
比利华尔德的这几部经典之作
嗯
那确实是不困难
是 这首先呢
很好的故事
其实他们在这个打光啊
镜头的设计啊
都很讲究很考究的
所以其实我们现在再来看凯恩的这本书
嗯
其实从中你想看到什么
然后我就在里面好像你就能看到什么
里面很多金剧
就是你在这个书里面随手一翻也是能看到很多
可以把它单独摘录出来
我都怀疑那个时候的作家都有这样的倾向
雷德蒙
钱德勒 嗯
他是比利
怀德非常推崇的作家
说他每一页都有炸弹
大家一直每一页都有那让你震惊的一句话
嗯 一段描写
英国那个作王尔德
他也是一个京剧作家
里边的人经常会大发议论
对人生啊
对社会要要总结一番
要发表什么感慨
后来的武侠作家古龙
他也是这样
对 嗯
你说的这个京剧有多就是那种高深吗
也不是
但是就是让你朗朗上口
你看完以后你就觉得他好像有一些些耐人寻味的地方
你比如说这书人随便翻一说啊
他就说
克拉对船客说
说我爱上了你
因为你很机灵
现在我才发现你真是很机灵
这个是不是很古怪呢
你爱上了一个人
因为他机灵
接下来你发现他果真很机灵
因为我看到这句的时候
我就贴了一个签儿
嗯
我觉得这种就很巧妙
就是又很符合这个人
赫拉也不是一个受过很高教育的人嘛
他其实就是也是在解答
就是他为什么会爱上这个人
但是他为什么会说发现你真的很机灵
其实并不是说在夸这个人
而是说这个时候已经是两个人互相已经很不信任了
嗯
其实是在用这样一种方式来互相指责
嗯嗯
就觉得你骗了我
他这个时候就回想起来说
哦 我明白了
为什么两次谋杀嘛
他说第二次谋杀的时候
你为什么非得让我来开车
第一次为什么得让我去下手砸蟹老板
而不是你
就这里面又有一点说我喜欢上一个人
因为你机灵
就是因为你聪明嘛
嗯 然后呢
你就太聪明了
又有一点自责
就这也是我自己倒霉
是我自己喜欢上自己
有眼无助
读的时候还是会觉得你会被他带进去
就是在这些很细微的地方
看的时候我在想
就是为什么黑色小说它会有那么多的金句
嗯
而且这些作家都会出现这种写作风格
我会在想
可能是因为他写的这些小说
他们的主人公的命运都是大起大落的
嗯
很多时候是急转直下
从他碰到自己的意中人
从见那一面到他实施杀人
可能就几个月的时间
那他的命运在如此短的时间内发生急剧的变化的时候
他可能会产生一种命运的无偿感
对自己的人生怀疑
那么他肯定会来一个对过去的总结复盘
慢慢他会忍不住发这种总结式的一个感慨
等于把自己跳出之外来观察自己的命运
所以我
我在想
他这种京剧可能就诞诞生这样的一个故事背景之下
就整个这本
呃小说都会让你有一种宿命感
嗯 命运无常
被捉弄的感觉
嗯
这个其实就要说到这本书的书名了
其实这个邮差总按两遍铃
对对
请听题
这个邮差什么时候来过
对
他第一遍按铃的是什么时候
第二遍又是什么时候按的
然后就发现答案就是整本书里面从来没出现过邮差
对
我看的时候我望文生义
就以为这个邮差啊跟这个铃声啊
在这个小说里是一个非常重要的线索
嗯
你但是没有
对
就是你看到这个就肯定会想
那这里面肯定得有个邮差差相按两遍遍零
这个应该是一个很重要的线索吧
结果发现既没有邮差也没有摁零
对
为什么会起这样的一个书名
其实这个也有很多解读
我觉得他至少有一个和这个小说里面很契合的点
就是你看他摁两遍铃嘛
就是他这个小说里很多次都是出现一件事干两遍
对
这个谋杀也是谋杀了两次
对
刚才说到小说里出现过猫啊
这个猫也出现过两次
对
只不过第一次是真正的猫
第二次是一个美洲豹
小美洲豹
这也是一只猫
法庭他们也是经过两次审判嘛
嗯 等等
就是这里面有很多的两次
因为同样的事情有两次
你就有了对比
那为什么第一次这个谋杀未遂
嗯
就为什么会有第二次
第一次这个审判为什么他们会脱罪
嗯
那第二次他为什么反而会因为意外就不是他的罪行
反而会被判死刑
有这样的对比你就会发现特别有一种命运无常的感觉
嗯
博博觉得这个书名里面有什么玄机
邮差总按两遍铃
这说明其实就像你刚刚说的那样
就是宿命感
其中的邮差总按两遍铃
我原来就是真的以为邮差两边零
它其实就是刚刚说过的
就好像就是站在一个另外的一个视角
上帝的视角
起到好像起到一种警示的作用
我觉得有点那种类似于嘲讽的意味
感觉那个画面如果是现在的话
哈
就是一个快递员
一个外卖小哥
然后敲两回门
对
第一遍呢
没英
他一定会再敲语言
对
好像这个事情是命中注定一定会发生
那个第二次
他这个书名起的很好
哎哎呀
这邮差太执着了
他这个两遍啊
嗯
我就想到你说这两个人如果他们第二次谋杀
嗯
还未遂的话
会不会有第三次
这邮差会不会摁三四零
那我觉得第二次还是杀人未遂的话
那那个人如果还没有察觉
那真是笨的没边儿了
他会不会感慨
哎
为什么我跟你们两个总是老出事儿
这里面其实小说和电影又有一个改编嘛
嗯
小说里面是这个希腊老板他其实是为了笼络这个男主角
说 哎
我们要出去玩儿啊
你也跟我们一起去
有一点这个团建的意思
他们就抓住了这个机会
他是在电影里面他的那个改编是说这个新老板他要把这个加油站旅馆卖掉
嗯
等于就是说他为这两个人实施第二次谋杀找了一个理由
嗯
就是因为第一次其实两个人不都已经决定收手了嘛
嗯 第二次呢
等于有一点是的对的
因为这个决定把他们逼上了绝路
因为那个克拉他就就希望有一个就是这种安稳的生活哈
嗯
一旦卖掉以后
那凡恒肯定他就得走了嘛
对
他没有这个产业了嘛
夏老板他就说卖掉以后他要和克拉生孩子嘛
克拉在电影里面他说我不能给一个我不喜欢的人嘛生孩子
电影里面这个地方做了一个改编
所以他们是没有退路了
电影里面呢
他是这个希腊老板已经和买方说好了
嗯
马上就要正式签字啊
在这么一个空档期
他们就不能再等了
嗯 就下手了
所以也算是找了一个稍微合理
对
稍微合理的动机和理由
所以确实不能再有第三次了
事不过三呀
这个因为博博阔别一年
肯定大家也都很好奇这一年到底发生了什么
什么也没有发生
这一年我因为我知道你是去参加了一个大项目啊
那个喜人奇妙夜啊
作为幕后大佬
参与很多编剧的工作
你是做了那个差不多八月份结束之后
接下来开始演出
然后再加上这个搭档
没了吗
这不是
所以很多时候都不知道在录什么
觉得应该换一种方式突破什么的
但是一直没有想好
所以是搁置了很长时间
但是是吧
年也过完了
对对对
新年也来了
一直沉浸在这个聊什么
跟谁聊这种想法里
问就这个问题
包括喜欢书嘛
嗯
读了很多书
围炉白话里面我记得以前还有一些专题
比如说当年上海滩的特工系列
刀光剑影
风花雪月
对
大家还都在追更呢
哎呦
那个是很下考具功夫
我是觉得主要是喜欢听你讲故事啊
嗯
那个我当时想过
但是因为觉得很多故事大家也都听过
太常见的也不太好
太偏门的吧
找起来也偏门
反正
反正我们作为听众啊
嗯 还等着呢
还有就是你喜欢科幻小说吗
啊 对 科幻是吧
在这个领域看看是不是也还能有一些
对
我想过做科幻系列
因为我老是想策划什么专题似的
包括去年到今年年初那几个游戏动画片儿
嗯 黑神话呀
包括哪吒呀
封神啊
我都在想做一下中国神话专题的
因为我原来做游戏嘛
对啊
我参与开发的第一款游戏就是封神题材的哦
那时候总结了很多关于封神周边的一些乃至中国神话的一些资料
到现在有而行我还保存着呢
但你赶紧做呀
但那个真的也是很耗功夫
因为中国的神话跟希腊神话不太一样
希腊神话他们本身就有自己的总结神谱
嗯
包括宙斯啊
克罗诺斯啊
乌拉诺斯这些神仙的体系
嗯 雅典娜 赫拉
故事怎么样串在一起
他们本身自己民族就会总结
那我记得十八世纪还是有些德国有一个作家叫施瓦布
咱们现在看到的那个古希腊神话就是他写的
你想
人家几百年前就已经总结好
嗯
中国的神话它是散映在各个古典书籍里边的
有些可能就这部书里就那么一句话
咱们当然也有一些研究神话的学者
像袁柯先生
嗯
他写了一个中国神话史
但是他是用马克思主义的观点去看神话的
嗯 他
他不是纯粹的神话学学术
那咱们今天来看
可能有没有更新颖的方式去解读神话
前一阵又看另外一本书
是朱大可先生写的
那些我难以接受的观点
所以就是至少中国的神话把它做成专题
这是很难很难的事儿
你这个真是说到了我痛点
嗯
封神就是我一直想读一直进不去的一个体系
嗯嗯
就是他太庞杂了
嗯
他自己你看
有封神演义
然后呢
他又和其他的
你比如说像西游记他有联系
就像现在咱们说看哪吒
嗯
西游记里有哪吒
封神里面也有哪吒
嗯
到底是不是一个哪吒
我的这个故事就是我们最熟悉的这个哪吒
然后也有各种演义版本出来
我小时候看那个哪吒闹海和看那个小时书封神演义的那个
呃 哪吒
我觉得就不是一个哪吒给我的感觉啊
最近爆火的这个动画片
嗯
我觉得他们都不是一个哪吒
但是他们这个神仙谱系
每次我下决心
我说我想搞明明下
然后也搞不明白
中国的神话体系非常驳杂
他分那么几个源头
第一是狭义上的神话
就是原始人对于世界的幻想
伏羲呀
女娲呀这些
盘古开天辟地
这是属于这样的神话
还有一部分呢
是连于那些文人啊
一些方式术质
他们炼丹那种可以称之为仙画
比方说谁谁谁修炼成仙了啊这样的
还有一些呢
是来自于尤其是佛教宗教方面的
嗯
宗教方面他们有时候来到中国呢
他为了本土化
他会把中国的一些英雄人物或者中国本来就有的神仙拉到他们那个宗教体系里边去
可以这样对
你比方说这个关羽死后就封神了
他本来是一个历史上真实存在的英雄人物
包括杨戬
嗯
有人也说他的人物形象可能来源于李冰父子治水都江堰对吧
因为他在民间的威望很高
也被拉入到神仙体系里边
一是原始人对世界的幻想
二是一些炼丹的文人啊
术士方式
三就是宗教
四是民间传说
所以它串在一起非常复杂
对
所以你看这个专题还是有必要的
这这一数啊
这就已经至少有三个专题了
然后还有就是我记得以前围炉白话还有你每到一个地方演出
会和当地的演员朋友那个可以放弃一部分
因为那个现在很多人在做了
原来那个基本无害做过某某是生活指南什什么
他那个做的已经非常好了
非常好
我们最朴素的愿望啊
就是你这个围炉白话还是要继续更新
然后继续做下去
因为我们就觉得
就还是希望能听到喔喔的声音
我
我的音容相貌这个启发
我们是想做一下封神系列
封神周边系列
那咱们接你这flag 就先立在这儿吧
对对对
我可以做一下封神系列
大家都说封神是一本烂小说
好设定
哎
有点就是从文学的价值上来讲
它
它价值值不是特别高
但是你要是作为这个现代玄幻网文的起源之作
那它是一个非常精妙的设定
对
它就化作春泥更护花啊
对对对对
可以考虑一下做封神
完全可以
这期节目我觉得最关键的就这一句话个重点啊
就是传下去
博勃要做封神记的样子
不敢当不敢当
今天就是很开心
因为好久好久
跟博博上一次见面都已经有一年了
就去年差不多这个时候
那会儿博博刚回北京嘛
见了一面
聊播客就更久远了
所以今天又聊了一本我们都读过的
也希望推荐给大家的书吧
我觉得这本书还是值得大家去读一读啊
回头我也会把今天提到的一些作品嘛
都列到show notes 里面
就这些冷鹰派的小说呀
黑色电影的一些我们觉得值得看的经典吧
嗯
这些可能我们就是种下一个种子
嗯
大家可以去看一下啊
如果有什么感受的话
也可以和我们来交流
但是我觉得今天最开心的就是波波终于又开始录播客了
嗯
这个还说不好啥时候开始下一期哈
今年有什么
就演出这块儿还是会啊
对对对
今天争取出专场
因为也快出了
去年年底我跟夏夏来个双拼嘛
哦
我们每个人说好了讲半小时
但是我们俩他讲了五十多分钟
我讲了四十多分钟
感觉离新专场出的时间也是不远了
前两个专场都已经录制发完了了吗
对 好
那我们今年就期待博博的新专场
新的演出
新的作品
以及封神系列
希望能重
希望能
那我们今天这期节目就先到这里
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我们就希望波波今年多录播客啊
不管是在围炉白话还是经常过来坐一坐聊一聊
好嘞好嘞好嘞
感谢大家
拜拜拜拜
Rain down
Rain dn
No
What bed and roads
The five in the day
Spvol made a story
That tll be made a rosses