00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/67d0bd95ad01b7ca4121d3d909a61f17.mp3
点击复制本字幕由TME AI技术生成
Just time
Hello
大家好
我是一兰
我是敏捷
我是阿秋
欢迎来到每每月总有那么几天
最近关于谎言的报道是铺天盖地的
各种新闻也层出不穷
包括缅北的诈骗啊等等啊
就是我听过一个话
叫谎言无处不在
其实我们生活当中随时随地都在说谎
我看到一个一个介绍
就是说有一个如果我跟一个陌生人见面
我们在这十分钟之内可能会说十二次谎言
我来说说今天我听到了第一个谎言
我和敏捷见面了
敏捷说你瘦了
我说没有秤称有有化
结果果们面前说秤是假的
看人看了才是真的
对啊
这不是范志红老师说的吗
可能你的体身体内的肌肉含量变多了
可能体重有点上升
但是你整个人看起来更紧致了
你看人撒了一个谎形
哎呦
我出格理论来对
但是你直去去圆他
对 开玩笑 我来
我开玩笑
然后我今天为了这个话题我还看了一本书
然后这个书里面做了一个很有趣的游戏
听众朋友们可以也试一试
你们举起你们的食指放在你的这个额头上
然后写一个大写的字母q
嗯 写完了吗 嗯
那你看一看你们的q 的那个尾巴是向左还是在向右
向右 向右啊 哦
那我们都是比较正常的人
就是如果你的q 的尾巴巴向人说说你
你就是一个一个高度度自我监视意识的人
就是你非常在在他如何看待你
你可能会更愿意去操控现实
就是为了达到你想象当中那个理想的人生
你就是更愿意愿意去操控现实
但对于好多作恶的骗子来讲
他就是在我们这个高度操控上面可能做的更极致一些
我
我觉得是因为写的时候你是注意到的是你看到的q 还是别人看到的q
所以它就是有个尾巴的
正反而是不一样的
嗯
因为我们就是右撇子
对 我
我是用左手写的啊
但我还是想往右的对他就我反应不过来
对对
就是我没有马上反应过来
说别人看到这个西西怎么样
我反应的第一反应就是我看到的q 是什么样的
嗯
可能都有不同的
从这个逻辑上有一定有一定的道理
对对 就这
这是一个话题的开启
我们可以在接下来聊我们身边的谎言
大家就是在小的时候或者从小到大吧
有没有说过谎
当然如果这个时候说我没有说过谎
那本身就是个谎言吧
来讲讲你小时候复盘一下你的人生
现在这是一个忏悔诗
对来
神父在乡应让你忏悔
悔你是一生撒光的谎太多了
小时候比如骗零花钱
骗老师说那个作业没
没有带
其实是没有写
然后用你一个谎言去弥另外一个谎言
后来被发现前段时间有个新闻
就是有一个普利策奖的那个记者
他当时写了一个很好的一个非虚构的报道
后来被证明说是撒谎
就是把那个奖全部都撤掉了
但他后来在复盘自己当时的这个心路历程
就是因为有一个成功的案例
他之前得过一个奖
所以他为了完成众人期待的那个样子
他就在很多的细节上面事实上面越走越远
变成了一个欺骗啊
我想我小时候就是老实说要写你身边的一个亲人
我就觉得写爸爸妈妈身边的一些琐事好像没啥意思
我就编造那个我姨妈得了绝症去世了
台上去讲嘛
大概讲了五分钟
就讲了哦
我姨妈怎么怎么
她对我怎么怎么好
然后他最后得了绝症
我知道了
怎么怎么怎么讲到最后我都觉得自我感动下
说这件事情是真的
但其实啊
我知道这个事情是我自己编出来的
就为了让这个故事好看
然后为了感动老师和同学
当然这个谎言无害啊
就是你不会伤害到谁
但是会在老师这心目中加分
说哎
这个小孩挺会讲故事的
写作文写的挺好的
所以这个是我回忆我之前很大的一个谎言吧
我觉得你呢
没有什么巨大的谎言
也没有什么造成什么恶劣的后果
但是每天都在撒小谎
比如说看到同事你今天这个裙子非常的好看
很衬你的气质
哎
其实也就是随口一说了
再不就是夸夸对方的什么口红啊眼头发啊
唇釉啊
为了让对方对我印象好一点
每天都在头事间撒谎
还有小时候这种也特别多
这可能就是稍微夸大了一下
对
其实就是小小的谎言
但是我
我这个人的本性就是
如果这个人让我开心
或我觉得这个人让我舒服
我就会喜欢用这种善意的谎言去愉悦他
如果这个人让我不开心
即使我知道撒谎会让他对我好一点
我也不撒谎
嗯 对 就是我
我小时候就感觉到有这样的一种区隔线阻碍了我
就是所以我显得很人格分裂
比如说老板
你明知道夸老板几句对吧
你会获得升职加薪更好的青睐
但如果你跟老板关系不好
我是硬着头皮的开撒不出这种谎啊
这个我跟你确实不一样
我前段时间有一个我不太喜欢老板给我发出了一个offer
画了一张饼
讲他那个家来的工作会多么好多么好
然后我就给他回了一个
我说这工作太牛逼了
就得你干
你就叫话术挺好
对
话术很成熟
我就是处于完全是小孩心性的那种
就是如果你让我不高兴
我就算明知道会让你开心
我也不要做这种事情
所以我
我没有就是像你们那么跌宕起伏的谎言难
那你们受过骗吗
没有遭遇过什么电信诈骗
也没有被人骗多少钱
我
我遭遇过电信诈骗
而且基本上就快上钩了
这个事情是我当时在香港
在那个电影节上做兼职嘛
就认识了很多所谓的大哥
呃
留了联系方式
有一天就是回到香港之后呢
我就接电话了
上来就是你猜我是谁
就是一个南方口音的人
因为我们当时和那个我们做了一个小团队来专门做兼职啊
做翻译啊之类的
会接很多活嘛
我以为是那个大哥找我们来就是接下面火了了
然后我跟他
他说啊
你是不是那谁谁
你看
明显就非常轻易非常简单
因为那时候也还小
十几年前
你说是你出是那谁
那说对
我就是那谁谁谁
他说哎
我们接下来要去香港
到时候我们见面谈嘛
我说好的好的
然后我还和我的朋友们去分享这个好消息
说哎呀
我们刚组建这个团队就有生意找上门来
多棒啊
然后呢
到了第二天
那个人没找我
第三天我忽然又接到那个人的电话
跟我说他们在厦门因为吃饭跟别人起了冲突被警方逮了
需要一定的保释金
问我有没有钱
而他因为这个事情比较羞耻
他没有办法告诉他的朋友和他的家人
问我有没有这个钱
我当时是真信了
但当时我没有钱的
现在也没有钱啊
三万左右
当时我甚至还挺不好意思的
甚至还有一些羞耻感
因为那个骗子还说你怎么连三万块钱都没有
五千
五千块钱
你有没有puv 啊
啊
我说也没有
因为那个人就非常失望的撂了电话
到第二天我就想缓过闷来
然后呢
我就辗转的想起来我加过那个秘书
然后就问他
我说哎
那谁谁谁是不是过来了
他说他怎么着怎么着
那人说不可
可能 没
没有发生这件事情
他意识到其实一一电电信骗骗
本
本上上其实我已经被骗了
只是因为我没有钱没有给他而已
挺 挺好的
有时候只是一种保护
你让我想到我遭遇过类似的
就是我以前代表电视台出去招商的时候
那时候我特别小
才二十三四岁吧
四五岁的样子
我屁都不懂
然后他们就我把我派到海口去了
然后让我一个人去承担整个的招商的所有的任务
然后我就认识了一些各种各样的电视台的人
然后我回来了
他问我有什么招商机会
我说没有
我连什么是销售都不知道
我当时只是一个电视台记者
然后突然有一天深圳有一个电视台的的人还联系我
他说我们想采购你们的某档节目
想先过来看看
哦
我特别高兴
就告诉了我的制片人
也是我们的主持人
我们的制片人很高兴
就告诉了我们的栏目组的老大
然后那个栏目组老大相当于就一一一定定死死那种很资深的那种老老大叔了
他也很高兴
然后我们就高高兴兴把人家请到来
在台里玩了一圈
接待了一圈
请吃请喝请住
请完了以后
三天后人家拍屁股走了
然后我没有任何反应过来
我就想是不是我做的不太好
那时候太小了
然后我们那个大叔突然就拍了我一下
说你还是太年轻了
咱们被人摆了一道你不知道吗
我说啊
原来是这样
就
他就是来骗吃骗喝的
他其实不想采购你的节目
他可能有一个什么出差任务
他就来了
然后忽悠你跟他搞一道
其实什么事也没有
但
但那个时候我就太年轻
就是糊里糊涂的就你来了
困来快来 就
就这样样
我今天能听一个经典的被骗的案例
是一个老年人
所以我为了这个这期节目
让那个朋友把那个事情给复述了一遍
很有意死
那个
那个他们家的舅舅七十八岁了
通过婚介所认识了一个一个女的
五十多岁
然后他俩就谈两年
两年的恋爱
那女的就一直在向这个老头要钱
就说他有个女儿在那个国外学习
开销学费都非常的大
他有这么一个女儿在国外上学是确有其事
然后这个男的就因为跟他谈恋爱嘛
就很同情他
说好的
那我就给个女的嘛
陆陆续续这两年时间就给了他两百多万哇
然后这女的呢
我觉得他就是老手
这两百多万呢
从来一次都没有微信转账或者银行转账都是要的现金
这男的可能只有一百多万的钱
那剩下的七八十万都是找家里的亲戚朋友七七八八的借的
后来这女的就消失了
我说了一个我们俩分手
然后那男的才发现被骗了
被骗了
这两百多万就这么没有了
然后找他去打官司
这女的说我没有啊
她说我们俩你情我愿的
我也跟你
呃发生了关系
给我一点钱那也不是应该的嘛
然后也没有证据
因为她是用现金的方式结果这件事
事情结案是说确实也没办法
银行银行
就是他只是拿出来的那个借据就是向亲戚朋友借了七八十万
就女的还算保留了最后一点点良心
把这七八十万的钱呢还了
但是剩下的一百多万她也说
那就是反正我们那个男女朋友你情我愿
就不了了之了
就算赠予了
对
然后律师就说这个女的就是个经典的老手
从一开始就知道从现金来支付这些钱啊
嗯
其实老年人受骗挺多的
像我朋友的妈妈就痴迷于养生
而且他是不是有一个环境在那里
比如他经常去参加泡澡或者参加什么汗蒸这一类的场所
然后呢
固定着十几个人
嗯 对
十几个人会一起
然后就会互相聊聊起来
就是其中一旦有几个人买了之后
其他人不买
就会遭到一种群体的鄙视
买的老人就会说
你都不买吗
又不贵
是不是你没钱
或者哎呀
你儿女都不孝顺
他其实也不想买
但迫于面子
他就去花了高于市场价格和他本身价值很多倍的去买一些什么石墨粉或者什么量子力学电热毯之类的经常的保健品的那些小朋友们拿着鸡蛋上来拜访啊
叫叔叔阿姨啊
然后他们迫于这种或者也真想长寿之类的
买了很多的
家里摆了一地的各种各样的维生素虫草之类的
我姑妈去年买了一个红外线什么床
反正就几万块
然后还买了一个什么量子什么搅拌杯
类似似就这样
对
然后我问问姐姐怎么办
你就让她这么买嘛
她说我现在就是少给他钱
给她点零花钱
但是也不能完全不让他买
因为他就是有这种心理安慰在
就可能就是进入到退休状态以后
他跟社会脱节了
他已经失去了这种所谓的一个社区的连接
人群的连接
所以他靠这个东西他可能是在跟人交流感情
还获得某这种正向的抚慰
所以他就是小钱可以
但是大钱不行
因为你彻底断了之后
我姐姐也没有办法做到说哎呀
我无处不刻陪着你提供这种情绪价值
我姐姐也没这个时间
所以就没办法
就给他一点小钱让他买一买
多的就不买了
我跟我朋友说
你就当你自己买个包吧
每年总得有这样的预算去花一些可能觉得不是应该花
但是必须得花出去的钱
我觉得这个里头其实是一个看待受害者的一个问题
就是我觉得生活里我们挺羞于承认自己会被骗的
但我们录节目出外
我们录节目要坦诚一点对不对
当然会对对
但是你在朋友交往中对吧
如果说在现在一个同事的饭局上
我觉得就我们可能很多话都不会实话实说
对
所以就是因为我们都觉得自己不会是被骗的那种人
我觉得主要是这样一种心理会使得我们第一觉得自己不会被骗
第二
被骗了也不会说出来
第三
觉得只有傻子才会被骗
就不是有一句名言说
就每一分钟这个世界上就诞生一个傻子或者智障
然后后面马上就会有一个人等着去骗他的钱
对
我最近看了一本书
叫做 呃
我们为什么会受骗
它里面也试图总结出来为什么
第一个就是我们希望他会发生
这是一个很大的情绪
就是像一个钩子冒出来
被别人勾住就可以
你是说被骗的人是吗
对 受骗的
第二个是我们还相信它会发生
第三就是我们认为自己很聪明
能够抵御谎言
我看他们做过一个大的统计
比如你的年收入到达可能十万美金以上
你比较容易卷入的是庞氏骗局
如果你收入比较小呢
容易卷入的是类似于彩票这样的骗局
但是本质上
我们都是希望自己能够得到爱
得到钱
得到情感 我
我今天为止么做了一些脑科者的功课
就是我们的脑子就是喜欢确定性的
我们就是喜欢故事的
我们喜欢用有一套完整的叙事
然后让我们感觉到安全和完整
所以当骗子精心编织出一个有头有尾有反馈的一个故事
比如说我去投资什么
然后挣大了一笔钱
你就很容易被这样的一种正面故事所激励
所反馈
因为我们的脑子
我
我觉得那个比喻很好
他说我们的脑子就像一个自动驾驶系统
我们其实都喜欢偷懒
一旦遇到熟悉的感觉
可辨别的东西
他就希望放弃判断
我们的脑子无处不可想的就是如何不用动脑子
如何减少功耗
减少这种思考的成本的情况下去做一个快速的决策
所以一旦碰到这样类似骗子
就会抓住这样的一个心理
就是去制造熟悉的东西
然后让我们的大脑就是停止思考
快速相信
觉得这个东西很熟悉
听起来有奖赏啊
我就想要上钩
因为那个时候你的脑子就已经被这种骗局给给攫取了
所以你已经没有办法就是很快的调动理性去思考
甚至于等你反应过来你在被骗的时候
你的情感又会涌上来告诉我
我们说你都已经这样了
你还不如就把这个就圆回去吧
你就觉得我就当买了个包
嗯
我也不要去苛责自己
因为这个跟我们的大脑中对自己的认知是不一样的
推荐大家看那个书
就刚刚敏捷也提到的
就是我们为什么会被骗
所以这个书里面提到的东西很很有意思
他讲到一点让我还挺认同的
就是说他骗子其实归根结底是在操控一个人的信任感
就是他利用的是希望
因为你作为一个人你
你始终会希望自己更快乐
更健康更有钱
然后希望自己能被爱被接受
希望自己更好看更年轻更聪明
希望自己成为一个更深刻更满足的人
那骗子他就会用各种各样的方式来满足你的这些希望
对对
一直一不变
他就讲 但
但这点不是说让我们无欲得刚啊
对对
是很难难难难
一个一无所有的人
他可能就是一直一成不变
他还好他如果你曾经非常的富有
然后突然一夜之间一无所有
还比如说从小城市到大城市来
你也会很容易受骗
因为其实是环境的变迁还有信息差
对 所以
所以这点上我觉得是真的没有办法苛责
就是因为你怎么能保证你一辈子就不会遇到这种所谓的环境和时代的巨大动荡呢
嗯
你刚才讲从小城市到大城市
这个我又有点触动
就当时我第一次去那个柏林出差
但是我第一次走出国门
就觉得世界一切都是新鲜
但是整个人是那种很懵的
所以从机场到酒店的那个路上
我就感觉
感觉脑袋被打了一击样
就一直懵的
所以那个出租车司机他应该看出来
如果他跟我聊天知道我是第一次出国
他就一直在跟我聊天
给我装亲热
套取你的信息
套取我信息到最后的时候
下车的时候
他要了我大概就是可能一百块钱人民币的地方
他要了我两百欧
然后我因为当时那个一个奖学金赞助的我那带了几百欧的现金
我真的有两百欧
不像敏捷
就是可能人家骗了他
他没有钱
凭手拯救了我
我真的有两百欧
那是我可能一共有四百欧
我就拿了两百欧给他交了那个打车费
我的天哪
到现在想想都很心痛
心痛死了
你想只需要一百块钱人民币的地方
我付了两百欧
后来那个人就送到我的那个酒店门口的时候
他就看到那前面那个酒店大堂门外面是有个监视器的
他都把他的车离开到了离监视器大概有个五十米的地方
他让我下车了
然后他说你就往前走
他说这个地方不好停车
我就停在这里
这一切都已经精心布局好了
然后就被骗了两百欧欧
对于一个学生来讲
天哪 哎
我还是真受过精神侮辱呢
大学的时候就脸上长痘痘很严重
就很自卑
然后走在商场里面就一个阿姨看起来很和蔼可亲
跟我说他们那边非常好的各种祛痘设备
她祛痘药
我可的祛痘技术
就是骗我上去做了个护理啊
这种很特别超级这是很才
说不定她是个好的sales
问题是我走的时候她还耻笑了我
她说小姑娘
下次不要那么容易相信别人哦
啊 她花了你
她要了你多少钱
几十块钱吧
因为我中间发现就不对
然后我硬硬着皮皮我走了了
你然后想到我
我遭遇过类似的
但是可能就是我
我从小就比较没有安全感
对
我当时也是在老家的那个一条商业街上
那街上其实很多骗子
然后我的同学跟我一起被骗到类似的地方去
然后我当时就想
我身上没多少钱
也就一两百
然后当他把那个仪器往我脸上一敷要开始做的时候
我惊恐的从床上跳起来
然后一把扯掉脸上的面膜
然后拉着我同学往下跑
然后我就跑出去了
但你让我想到另一个东西
我
我觉得也不需要骗局
或者是就有一点善意的谎言
就像说他们说其实很多算命的就是骗子嘛
街头那种都是骗子
但我在很小的时候
十五岁那个
那天我没有钱回家
其实我说我不想回家
我把钱都花光了
这样我就有理由不回家了
然后我就在街上游荡
于是我就在我们老家的那个中山公园的一个公园门口看到一个摆摊的老阿姨
老阿姨说我给你算个命
我说我没有钱
阿姨不要骗我
他说我只要十块钱
我说阿姨我连十块钱都没有
他说那里有多少钱
我翻遍身上只有两块钱
其实那是最后保底做公交公交的
然后他说那就两块钱算一命吧
两块钱算一命的时候呢
他就看我很伤心
他跟我聊天
聊完天以后他就安慰我
他说你以后肯定会怎么样
你肯定会过得很好的
你这么努力又这么善良
你肯定能够过好
他其实跟我说了很多
我那天觉得我被治愈了
他在给你提供了情绪价值
原来两块钱提供了一个希望
那挺值的
提供了一个希望
其实现在也就是门口摆摊你说一个老爷可能真的也他挺善良的
没有真的说拿数八字给你算
他其实就是听我说了一下我的事
还安慰了我
然后呢
我就背着书包又走回家了
我就觉得现在想起来还觉得还挺温暖的
对
就是一个温暖的片段
所以说谎言言不一定都是不好的
他 他有
有种种我们所谓的善意的谎言
尤其在医学这个层面
我朋友前段时间还跟我讲
他有点后悔
当时他爷爷得了肺癌之后
医生跟他爷爷选择讲了真相
其实爷爷迅至就垮
其实有时候像得了这种比较大的病
医学上这种伦理层面来讲
不让他知道真相其实越好一些
尤尤其是癌症病人精精神垮了之后
你后来很多药物续上了
没有用的
如果你实在是不想骗他
他后来又讲说我或者可以给他好好的聊一聊
或给他写一封信
因为他爷爷耳就是听不见
他可以给他写封信
他讲一讲
用另一种方式
而不是直接粗暴的给一个你
你得了癌症晚期
然后就没有后续了
这个东西实在是太伤人
他需要一个更柔和的方式缓冲
来缓冲 对
或者是欺骗他
直到他生命最后一刻
或者去告诉他一个事实
但是后面告诉他但是没有癌症晚题
我们可以一起来abcd
我们可以来做各种各样的事情
比一个所谓的冷冰冰的真相叫医学层面或在人生层面要更有温度
我 我
我觉得这个里头有一个层次的问题
就是什么是真相和怎么样讲述真相
它带给人的感受是截然不同的
我们去完全的冰冷的告诉了你得了癌症
你的治愈率很低
和我告诉你说这个东西它是有希望的
我们来慢慢治
心态好的人有可能会更好
就像医学上有安慰剂效应嘛
就
就是对照组
有的人对照组明明吃的是这安慰剂
没有任何的实际疗效
但是却依然有百分之三十五的这种好的治疗的疗效
就是人的精神是具有强大的这种治愈力和驱动力
甚至会以现实扭曲力确实是改变这个事情
对 举个例子
我就记得我高考的时候
我同宿舍一个姑娘
她因为那天午睡好像没睡好啊
被 被
被另外一个朋友敲门声搞醒了
他途中没睡好
他下午就疯了一样
他就说他加入门有门考试
中午没睡好
他整个人就会非常癫狂
然后当时我就拿出了我两个生素b
我在说你吃这个之后
你下午会好很多
他可能其实也知道这就是安慰剂
但是他吃下去了
然后他就告诉自己说没问题
有这个药在这儿
我肯定下午就会舒服很多之类的
然后晚上我们俩聊天
他跟我讲说谢谢你的安慰剂
其实这是非常有效的
有用的 所以
所以你们刚才分享的时候
我也想经常有些时候大家讲那个骗子的时候
我们在骗子打引哈遇见是那个坏的意思
他
他往往是个非常会讲故事的高手
我印象当中有一个一个很很有趣的细节
就当时讲一个法国的一个诗人
他经常会去经过一个桥去看到一个乞丐一直在那里向行人乞讨要钱
呃
诗人就问他说你要到钱了吗
那个乞丐说没有
你一字都没有
甚至说我帮帮你
他在上面给他立了块牌子
下午就问他说要到钱了吗
他说天哪
那些
那些钱像雪片一样就
就扔
扔我的篮子里
嗯
你到底底是写了什么呢
他在那个牌子上面写了一句句春天就要来了
而我什么么也看见见
我就很多
就比如像
像刚才我分享的那个案故事
就是那个老人家他为什么能能够这样义无反顾的给那个五十多岁的阿姨给这么多钱
我觉得他在他的是那个阿姨可能包装出来一个对他的情感提供了很多的这个弥补补
但他的家人呢
那
那你的家人你要反思啊
就是你是不是在这个时候你对他的关注
因为他在丧
丧偶了
他在他情感最缺失的那个时候
你家人都是缺席的
所以他义无反顾的投入一段可能他一明知已经有那个被骗的那个苗头
但还是依然义无反顾的投入进去
就像我们最近在读者群也聊过
说像所谓的这些情感教主教女生去通过提供情绪价值然后来获得金钱
像曲曲这样子的就是算不算行骗
当时我就对群里的热烈讨论感到非常的惊喜
我发现很多人的感受是这不算骗局
这是一种能力
他说这也是一种赚钱能力
只不过他赚钱的手段不是我们想象中的那种出去找一个班上
而是说他可能通过提供别人需要的东西
最后他获取了这个
而且他们也觉得这种受骗这些上当的男人很多可能也是有家庭的
可能就是也是来寻欢作乐的
那么这其实不算得上是一种骗局
我当时就是思考一个问题
就是一个东西有没有被定义为骗
在法律意义上的这种骗局之外
有时候就是时代有关系的
嗯
就是有些行为在比如说上升的年代
蓬勃的年代
你去做这样的事情
大家会觉得哇
你为什么要做这样的事情
这是骗子
但是一旦你处在一个往下走的时代
你在一个乱世里头
那么你去做这样的一些有一些行为
大家就会觉得无可厚非
因为大家都没有机会了
所以我到时候小偷小骗一项又算什么呢
我感觉到是这种时代的差异会带来我们对同爱这件事情其实有截然不一样的道德判断
就是道德
它是一个完全是要改变的东西
嗯 呃 明白
我们现在讨论这个问题并不是在什么因为你在父权制下
然后你你利用了父权制
然后女性换血
情绪价值我都要脱离这个语境来谈
我 我要讲
我要补充一下
这个对 我 我
我是觉得很有意思
就是不想去下这个道德
对对对
但是我觉得有意思的也在于说我们如何解读这个行为
是不是骗
本质上反映了我们处在什么样一个时代
就是时代决定了很多事情
环境决定了很多事情
你没有遭遇过骗子吗
或者你身边有过有认识过骗子嘛
对
因为我看到的就是关于心理学的书里面他说其实那种骗子他在某种意义上是具有黑暗三角的人格的
这所谓的黑暗三角的人格是指高度自恋
有精神变态这个
嗯
还有一个是指马基亚唯利主义
这马基亚维利主义是什么问题
就非常的实用啊
非常的实用
嗯
就你可以简单这么悬述吧
对
就善于就是通过某种东西操控别人达到目的
嗯
就如果你这样的人
他具备这三个呃人格特征的话
他极有可能就会会成为一个骗子
对
但是这个不是说具有这个就一定是骗子
这个不是彻彻底决定论
就是你会不会变成一个骗子
或者你有没有成为骗子的潜质嘛
对
这其实是个潜质梦
另一半其实是由你的机遇决定的
就是你可能遭遇的环境啊
使你是不是最终走上这条路
对
让我想起一个例子
就是我前段时间呢
也是做马斯克那个读书会
我跟那个译者有聊天
孙思源老师他说他拿到第一版稿子的时候呢
那个作者写的是马斯克有阿斯伯格
阿斯伯格是一个就是类似于他就是那种天才少年一样
比如说你的同情心比较低
同理心比较低
你的智商很高
嗯 很厌蠢
就这种
这个表示那个对神奇动物在哪里所描述的那种阿斯伯格
对
他是很听起来就是很酷的一种病一样
就是你又很聪明
然后你又对于世人的感情啊
或者对于世人的反馈啊并不在意那种啊
第一版马是这么写的
马斯克有阿斯伯格症
第二版他
他改成了马斯克说他有阿斯伯格症
哎
他就感觉说马斯克在塑造一种神话
就是他在把自己和那种巨人在比肩
他们有
我也有
所以我也很牛
第二是呢
大家也都看到很多的新闻
就是twitter 的才人啊
或者space xu
他们非常重
他们每周的那个工时其实是五小时
五十小时以上的工资也不是很高
他用这种方式来表达
就是说我有病啊
所以超工时
你们没有配
你们被我在工作中咒骂
那是因为我感知不到而已
并不是我有一耳
它是一种叙事
你也可以说他就是是种谎
谎言 我
我觉得这个描述的变化
其实那个新闻写作里来说
它是一种撇清责任
或者说一种巨大的就是所谓的credit
你 你
你在写作的时候
尤其是新闻写作和非虚构写作都有这样一个问题
你如果是一个虚构小说
你可以直接去说某某人得了某某病
某某人有某某病
但如果你现在是一个新闻写作者
你出于严谨的考虑以及自身的撇清责任
对
你会去改这个叙述为说某人声称某人有什么
对
但如果更严谨啊
他应该有一个所谓的说啊
那另外的旁人怎么看
就是叫所谓交叉询证嘛
所以你马斯克到底有没有阿斯伯格
他其实是应该说有一个什么医学上的认证啊
或者旁人的描述
他有没有这样的一些症状
但从某种意义上来说
这就是写作者的一种treaty
我是这么理解
所以当我在看那本书的时候
或者当敏捷当时问我有没有行骗的时候
我当时的脑子里的第一个反应
我觉得我干的工作大部分都像个骗子啊
然后也不就是说骗
就是一定会有某种程度的夸大
嗯
或部分的隐瞒
嗯
这算不算骗呢
我觉得某种意义上心里是知道
因为所有的和写作
新闻传播
市场营销
销售
律师相关的工作其实都有这个问题
其实大家都知道我当我告对
这其实都有风险
所以我当时看到那本书里有概括说美国有个吹牛大赛
但是他禁止了以下人群参与
律师是市场推销
公关
广告和新闻从业者
为什么
因为他们都是借随口就来
特别会编造事实
对呀
当时就笑
你看我就长期在治疗痘痘的过程中就是买了多少东西
就是因为所有人都出来说太能治疗痘痘痘扩大了
他们维生素说他们啊
你一定是缺乏综合和维生素b
卖化妆品的说你
你一定是没有经常用什么水杨酸
但你最终发觉其实它是一个结构性的问题
是一个生活方式的问题
生活习惯的问题
但每个人说的也没有错
你确实就是缺乏水生素
你就是没有用好好的用酸
但是得配合在一起就是就传媒
我们之前学传媒的时候也知道
它是重点夸大某一部分
同时还得把一些东西给隐藏起来
挑选一些真相给到大家
对
就像很多的这种
就是在这种所谓的社会生产过剩的情况下
绝大部分的消费品都是富余的
都是不被需要的
那他为了让你生产使用它
它就要制造你要消费它的欲望
就是比如说你每天只是想擦个脸
他给你制造一堆焦虑
说什么缩小毛孔去黑头
什么除皱
什么补充胶原蛋白
尽管我们都知道胶原蛋白是不可能通过护肤品补上去的
可是它都是有这样的一些疗效
什么利用了这种心理
是我前段时间看了一个广告
说可以放在墙上的猫抓板
这样可以让猫更容易抓
反正我就想买了
后来我觉得不对啊
我们家那个猫抓板后面我咋贴一个双双面胶
往床上一贴
它不就是一个夹在墙上的猫抓板了嘛
但是他那个时候用这样的故事然后引发你的情绪
然后你就激情下单
对
我就想着前几天我们来做一个什么策划
也是他们提交给我一些
就开会提交一些素材
那时说哎
员工换了一些新的制服
我说啊
这就是雇主关心员工什么什么东西做一些什么联名啊
这个就是关注年轻人市场的人说你还真的是张张就来呀
呀
张姐上道了
这个对
是实你不
我上道了
人家一般都是开个会先提交一些素材上上来
我就是立刻讲啊
这个东西就是就这样
我们可以这样上价值
那个可以这样上价值
他说我就无语了
你这个就是张口就来
我就刚才你们讲我想补充的就是说
就比起来刚才我们讲说这个黑暗三格
我就觉得在那个艾伦坡他就在讲欺骗是一比美门机密的科学里面
我觉得那概括还跟马斯克啊等等
我觉得还蛮像的
就是他说骗子的特点是谨小甚为
自私自利
不屈不挠
逐智多谋
胆大包天
冷漠无情
别出心裁
傲慢无礼
还有皮笑肉不笑
然后尤其心理学认同的就是这个冷漠无情的四个字
你一方面你可以对人兜售很多的故事
呃
有高超的这个sales 的技巧等等的
但另一方面
你知道他们被骗
你依然还能够保持你自己的那个内心的冷漠
就是他人在被骗
你在内心笑呵呵
就那种状况可能是骗子需要具备的一个非常心理素质
对
我觉得这种素质确实有些人是具备的
就像我一直很不喜欢我现在所从事的这个大的职业范畴
就是市场这一类的
嗯
但我发现我的有的同事就非常适应
也就是我就问他说
为什么你们不觉得我们的工作是在撒谎吗
我确实探讨过这个问题吗
我说我们讲很多东西确实是夸大呀
确实是在深造一套叙事让大家来接受
然后他来了一句
大众的大脑如果不被你们这些垃圾占据
就会被别的渣垃圾占据
与其让别的垃圾占占据
不如由我们来占据
嗯
他说的似乎很有道理你知道吗
听起来非常理直气壮
我当时想
我确实没有办法做到这样思考这个问题
反正你每天都在接受信息垃圾
反正你每天都在被骗
那你被别人骗还不如被我骗就是你知道吗
我觉得是有这样一些人格特征
我这么理解
我我补充一个点
我不觉得他也是个坏人或者受骗
我觉得他也是在制造一套叙事让自己心安理得
对
他不是真的也想做个骗子或者怎么样
但是他这样一套叙事会让他觉得我并没有在做坏事
哎
我再问你们俩一个问题啊
你看西方就特别容易出这种企业家
擅长把个体的命运跟人类的命运结合在一起
我又举出马斯克偶尔人做的事儿
感觉都是跟人类命运共同体相关的
一会儿有清洁能源对吧
一会儿又是那就是电动车
火星移民
就是感觉他所做的事情简直就是弥赛亚一样
包括之前那个坏血
我们也弄他
就是通过一地血来对做自检报告那种
他都是感觉都是我要为民运的人类命运福祉来做贡献
不成功了有很多啊
但他们好像特别就擅长编这种大事儿
但是你看至少东方这一边
我都从国内的这些企业家
甚至到日本稻盛和夫这类
他们好像就
就是因为文化不同吗
我
我想问你一个问题
你觉得坏血所描述那个滴血成金的那个女孩和马斯克之间的区别是什么
就一个干成了
一个没干成
我们就一个啊
Faacit until magate 嘛
对
而且主要是坏血那个事儿实在是被论证的链条太单薄了
对
因为马斯克毕竟是一个工程师出身
他在某种意义上
虽然他说的非常的天花乱坠
但是他确实是有通过一些工程学的事情在做这个事情
他做出了一些milestone
今天往上上
对对
就是特斯拉也做出来了
对
我之前就我
我曾经很长一段时间不喜欢马斯克
在他做出来之前
然后有一次是无意采访到了他的那个火星协会的一个工程师的leader
叫祖柏林
然后我觉得也觉得祖柏林会不会也是一个像马什斯科那样的人
我采祖柏林的时候呢
我发现祖柏林不是那样一个人
祖柏林也是一个工程师出身
当时就就火星殖民这个问题问了他很多
比如说我们到那里
因为我们大家都知道火星没有磁场
没有氧气
不适合人类生存
怎么个移民过去
是一批批的移
还是大家都移
还是怎么个移法
我就问了他很多问题
我非这是很有逻辑的
而且他说的也非常的切实际
就是他又会告诉你
我们现在确实没有办法做到abcde
但是我们可以通过什么样的手段先把abcde 解决掉
然后我们在一步一步的来实行这个计划
他就像一个精密的一个计划一样
让你听了以后其实幸幸福
我那时候就有所改观
就觉得好像虽然他说的是就是他对大家讲的是一个非常大的一个愿景
但他实际上在做的时候
他又不是一个就是真的就是拿一片愿景去忽悠
他其实有在实直接做这种时候
你会觉得他们并不是在撒谎
他只是在描述一个愿景
嗯
这个愿景是或早或晚总是会实现的
但你不会觉得他是欺骗了你
而但是那个滴血成金的那个硅谷的故事
你会觉得哇
就彻头彻尾就是个骗局
因为他并没有一个实现的步骤在里头
他只是在骗投资人的钱啊
就是挺难
就是我想起另外一个故事
就是当时爱因斯坦在提出相对论的时候
就有人问他嘛
这玩意儿危险吗
第二是这玩意儿干嘛的
爱因斯坦其实当时也没回答
他说这两个问题我都回答不出来
我不知道他危不危险
我也不知道他能做出来干嘛
也许当时就觉得爱因斯坦就是个大骗子
但你到今天会看出来
相对论能够应用在哪里我已经不多说了
但是他有危险肯定是有危险的
看谁用在手里
所以说辨别谎言其实还很难
而且有时候这种高级的谎言
那些编造者就是学历也很高
它里面那种辩证判断的逻辑又很紧密复杂
还真的没有谁谁敢站出来就是说你肯定是个骗子
嗯
你刚刚我们在讲那个坏血的时候
我在想
上至那个白宫
下至硅谷精英
看上去都是一群高智商的人
为什么会被一个好像在一开始名不见经传的硅谷的小姑娘给骗的团团转而不自知呢
我真然不是不自知
虽然马斯克跟佩佩奥那帮人闹翻了
但是他很精明的
所以这点上我不相信他有阿斯伯格
对他有用的人他是关系处的很好
包括他做后来做space x 之后
陪旁眼帮人也都投了他
他们会有一个圈子
那些人你不论做什么
你的天使轮第一轮我都会给你投
然后通过他们的人脉关系
明显坏血这个已经直接通到了那个谁
基辛格都为他站台
你这时候整个人的credit 在为你做佐证的时候
我就你很难去戳破这个谎言
像国王的新装一样
只要这个谎言感戳破
你可能带来的整个是一巨巨大的一震震动
就没有人愿意去承受这个代价
我看那个就刚才回到那本书里有一段
他说这个世界并非充满了谎言
欺骗与偷窃
生命也不全是肮脏
野蛮和短暂
因为我们知道别人会知道我们做了什么
而我们会因此付出代价
我们在乎别人的想法
他们的想法也会影响我们未来的利益
如果没有了社会信息传播
没有了这些闲话
其果不能对何种行为可被接受
何种行为该被制裁达成一致
整个社会就会很快陷入混沌
只剩下人与人之间赤裸裸的利益和争夺
其实就是某某某种程度
我们也需要谎言吧
对
我们是需要谎言
就是生物都会撒谎
人会撒谎
生物也会
变色龙就是一种撒谎
你们会自己骗自己吗
那不是很经常的吗
比如说那个小红书里面就经常会有很多人编织出来他是坐拥几十个爱马仕啊
拥有多少个豪宅呀
但实际上自己的生活就一地鸡毛
可能还挣扎在这个贫困线上之类的
这个可能也是我们可以拿来讨论的
就是说美好愿景跟谎言之间到底底是个什么样的区别
我相信他在这些叙事里头
他一定是怀着他对于这些生活的向往的
就他希望自己能够拥有那样的富婆式的生活之类的
开着豪车
住着好房子
拥有一段幸福的婚姻等等等等的
就是这些其实也包含着他的美好的愿景在的
我
我觉得就是类似社交网络上这种某种信息滤泡
对于接受者来说
如果你也只是把它看作是一种消遣可能也还好
但是你这种麻痹剂安慰剂用多了
其实你人是会废掉的
就是你的大脑一直在不做判断接受这些事情
你就会慢慢慢慢废掉掉
就
就一直在接受所谓的这种正面的反馈的刺激
对你所有的人都人均百万
所有人都是人均爱马仕的时候那种焦虑
人难免的会觉得我是不是个loser
或者我这
我这每天上班是不是白上了
或者我这术说是白读了
你就会对自己的行为产生一个误判嘛
对
因为我们没有办法接受海量的信息
我们所有的信息都是经过挑选的
以前所谓的这种挑选是比较少的
就是因为确实比如说一个古代封建社会一个农民
他确实没有机会接触到那高阶层的信息
他可能一生这样安稳过
他不会觉得我有什么问题
可是他一旦上了网
他看到别人过的是这样的生活
我过的是这样的生活
然后他其实是非常痛苦的
但我不是说他不应该接受这样的信息
而是说整个社会阶层作为平台方怎么去调节这种事情
所以我
我在里头更在意的是平台是怎么来作恶的
嗯
此处没有点任何平台
就是 嗯
你平台想要给大家制造什么样的一个幻觉
你真的是想要提供所谓的美好生活吗
就是是说你也只是希望大家不断的把注意力放到这个上面来
去看到这样的谎言
沉浸在这样的谎言里
最后我们都失去了在现实生活中面对苦难和面对真实生活的行动力
我觉得这个里头平台的问题是最大的
因为它是提供了这样的一个机会和能力和手段给到了双方
那么其实这个时候很多发的人就会觉得我不就是发了一个对吧社交网络嘛
凭什么就对我上纲上线
平台说我不就是提供一个平台吗
凭什么对我上纲上线
那受害者就说那我又做错了什么呢
对
所以我觉得其实要设一个预
预警很重要
就像我们那个买香烟的人
他就是那个香烟是有害的
那他还是依依然在卖
但他他永远在他的那个盒子的背面写吸烟有害健康
对 就是他
可能你你想买的人
你还是要买
就外会甚至放那个什么肺癌写各种可腔的很照片
那些进口的那烟我都看到的
就是你会看到很可怕
至少你在买的那个当下你会有一个
就会有某种意义上的震慑的做作用
最后买不买的人还是你
取决于你自己
但一定要有这样的一个预警
你们怎么看待在社交网络上面去发布这样的虚假人设
最终来靠这个盈利的人
比如说前段时间就是由曲曲所引发的
就是说有很多所谓的情感教主
他就是在兜售几十万上百万的这种情感的课程
他可能分好几种
第一种是教你怎么样从男人身上捞到钱
或者从女人身上捞到钱
怎么掉一个富婆
怎么掉一个富豪
还有一种可能就是是你怎怎样去去嫁给一个向上阶层的人
然后让你获得这种所谓的阶层的跃迁
还有有一些可能就是更更日实用的技巧
之前那个花正的冷爱
这个很有名的一个就是所谓的pua pick up artist 的那个
他就是教你怎么样跟女神相处
然后同时在这种相处生活中
他其实塑造的都是假的呀
他比如说教你
你要在朋友圈假假装一个高富帅女生愿意给你搭讪
然后搭讪以后你教会你怎么跟女生交流什么
但这些全都是假的
然后而且他会很精细的教你
就是说你跟他怎么交流沟通
你应该买哪些钩子
你应该怎么做这些事情
然后他靠这一套来盈利
缺德嘛
你觉得他不真诚
这都不是真诚不真诚啊
这就是缺德
这就或者这样说
他就是一个功利嘛
他功利主义就利用了人的缺
弱点 弱点啊
利用了人在
呃
自己某某些东西的渴望
对
利用了人对于自己不自信
尤其是很多男孩子不知道如何表达自己
你用了他的缺陷里利用
利用了他赚这种钱
我就觉得挺很缺德
呃 很鄙视
就不是真诚不真诚的问题了
这就是恶心
呸
对
但是从法律的角度上
你 你
他拿他也没有任何的办法
法律已经是最基本的了
最底向啊
这就是恶心
呸 对 厉害 对 嗯
我觉得所有的受害者都很可怜啊
对啊
但是我觉得被骗的和主动被教唆着去如何行骗的人
某种意义上都是这个社会的弱者
某方面的弱者
然后他们就被这样的一种限给利用然后进去了
然后包括你去买多少钱的课程
如何挽回前任
就是如何嫁给一个比自己有钱的人等等
如果娶一个与比自己有钱的老婆等等等等
你像我们在爱情中都受过苦吧
你很伤心
你很失望
你痛哭流涕
你希望你爱的人爱你
这个不是人最基本的一种情感状态嘛
或者女孩那种心痛的时候
结果哎
你利用他这个缺点
你告诉他你报了一个九万九的课
我可以让你挽回前任啊
这种二次伤害
这真的
我觉得所有这些东西都出现都是因为为公平
所以这是因为不公平所以会出现这样的漏洞
以及有人利用这样社会机制的不公平去制造了这样的一种上升路径的错觉
然后来赚钱
然后也有人他真的通过这套东西
他可能三号真的赚到了
她真的嫁给了一个有钱人
他真的娶到了一个什么
这个是确实有的
但是我不知道他这一生会怎么过
因为我觉得重要的可能不是结果
而是过程
嗯 对
所以最后怎么结尾啊
我们应该怎么样面对谎言
你对自己撒过谎吗
经常的
你怎么撒
就是还年轻
还有希望
就是还有很多东西像首歌一样的呢
还有很多东西值得奋斗
或者这个过程是有意义的
我一定从里面学到了一些东西
或者 哎呀
我又比昨天进步了一点点
虽然以前很蠢
现在好像如果觉得之前很蠢的
说明我现在是换新的
就这种东西
我觉得算是很言吧
对者自我我激嘛
自自激励也是一种谎言
我
我不觉得啊
这是一种愿景
但看你怎么实现它
对
如果会想到那个黑泽明的那部电影
我昨天真的特别翻出来看
罗生门
夺生门就是同案一桩强奸谋杀案
在不同人的嘴里
他说出来的真相结果都是一样的啊
先发生了强奸
然后发生了谋杀
但是不同人讲述的方式完全不一样
旁观者就像撇清责任
说我只是看见了结果
我没有看见过程
所以我就不用背负一种道德义务
就是说我没有阻止惨案的发生
那当事人会说把自己美化成一个道德高尚者
认为我做这件事情是合理的
而受害者会在里头美化自自己
然后希望自己就是那个女性
是无辜的
是完全无辜的
但是他其实是很无辜的
只是他确实他的表述也有很多美化的成分在里头
有很多与事实不太符合的成分
因为他确实受到了巨大的伤害嘛
或者有一些自我的记忆修复的想象
就是我们其实就是不会对自己重拾的物种
我们不会对自己重视
因我我没有办法接受自己做了哭了很多很不堪的事情
或者接受自己在某些时刻也曾经软弱动摇和不勇敢不自信
不敢面对这个世界的真相
或者不敢接受自己原来是这么蠢的一个人等等等等
我觉得这是一种很常见的
嗯 对 我我
我们实实做不那那样的一种从心而不逾矩的状态
我是觉得一开始想聊这个话题
就是我觉得谎言并不是一定要涉案几千万
一定要是打个诈骗
一旦给你骗到国外去给你改腰子
他比我们想象的在我们生活中更常见
第二
他也不是那种一定是非黑即白的
全部都是站在法律道德对立面
他有善意的谎言
或者有一些我们不自知的东西
他又带来情绪上的好处
而且且每对
第三
就是真的还是那句话
就是你不要觉得自己一定是足够聪明
反而是觉得自己足够聪明的人才就越容易上当受骗
也不要去苛责那些受害人
还是那个只要你是一个人
你就容易被骗
除非你足够足够足够足够的信誉
每次都能像我在一开始说到那个电渣因为没有钱而没被骗一样
那多惨
就是事实
就是因为我户头里没有钱
对
所以谎言比我们想象的要更广泛
更充斥在我们的生活里面
它不一定都是上什么最爱现场的那种
大家时时刻刻来反思和反省自己
那种有软弱和有欲望的地方就一定会产生谎言
是的 好的
我们今天就聊到这里
好 谢谢大家 好
谢谢大家
拜拜 拜拜
其他人正在听的歌