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justtime
the
当你说一个男性不可能成为真正的女权主义的时候
你这个说这句话的目的是什么
是想要强调说女性经验的独特性
然后差异性
然后说请你们多注意一下我们女性的个体感受
然后鞭策你们男性成为我们更好的盟友
还斥你的目的是想把这些男性排斥在外
作为发泄怨气的对象
所以要看你说这句话你的语境是什么
the
哈利波特的作者rolin嘛
他认青少年年跨性别就是追求时尚之后
大多数人都会后悔
他因为说了这些话以后
他就遭到了很多批评和攻击嘛
他
他就觉得委委屈
因为以以前受过很多创伤
导致他在这些观点
这些看法上的偏差
如果我们从这个体谅人的角度
你可以去体谅说他的这些创伤
是怎样一步一步的让让他得出这些不靠谱的结论
然后你怎么去说服他
怎么让他意识到自己的观点是错的
和他对跨性别人士的这种恐伤
和他的那个创伤
实际上是可以被区别开的两回事情
the
整个推动女权主义的这个置业
然后打破父权文化的这个置业
不是靠一个人
不是靠一种思路
不是靠一种做法能够打破的
要多管齐下
然后不同的人在这个公共场域里面
从不同的视角提出不同的理由
每个理由都能够说服一部分人
从其他的策略出发
其他视角出发
有的时候也能达到好的效果
当然
这不是说你不去批评其他的策略
你如果认为那些理由不好
或者不对
你也可以去批评
大家好
欢迎收听今天的不合时宜啊
我是主播王庆
那今天跟我一起来主持这期节目的还有孟常
大家好
然后我们今天有一位非常特别的来宾
也是我们几位主播都非常喜欢的一位青年学者
现在在耶鲁大学啊
念法学博士的
呃 林瑶 林山
土老师
大家好
那熟悉土师的朋友会知道
他在这个朋友圈
包括在他的这个工号上
其实也是一位晒娃狂魔
所以今天其实详请吐司来聊的也是这样一个话题
就是说那一方面
作为一个这种在公共议题上经常发生的一个知识分子
和你在这种个人层面上
要怎么样去进行
呃 平衡
但第一次见到土司的时候
是在这个纽约的一场活动上
我记得当时土司住在这个纽黑文
就跨州啊
从纽黑文带着这个女儿
呃 灵宝
也是这个土司之前这个公号中经常出现的一个人物
当然
最后吃饭时候
我就问土司
土师就会跟我说
他说那个
其实我挺会带小孩的
我当时就有点震惊
因为我虽然知道就是土石有这样一个奶爸的一个形象
但是真的见面听到他讲到
就是说关于带孩子的一些这种
呃 细节
包括对于带孩子这件事情的一个
呃
享受的时候
我自己其实还是有一点意外的
就是会带小孩其实是一种什么样的感受
我觉得带小孩这个过程
他不完全是一个享受的过程
他也有很痛苦的过程
因为就算你再会带小孩
我觉得小孩是很耗时间的
很很耗精力的
像一个黑洞一样
呃
但是学会怎么跟孩子相处
然后怎么样能够尽可能好的回应他们的一些需求
但是能够让你的一些消耗的时间精力减半吧
然后这个痛苦也稍微稍微少一点
而且本身我是比较享受跟小孩子在一起的时间
那么我自己不太擅长跟你比我年长的
需要我服从他们的权威的人交往
但是我比较习惯和别人平等相待
做朋友来对待
但是小朋友们
他们也希望说你
你跟他们是朋友的关系
嗯嗯
在这种传统的一个话语当中
那会带小孩这个事情
其实可能更多的是这个妈妈的一个责任
然后很多这种爸爸就是说我要去带小孩的时候
他其实会有一种好像我是在承担妻子应该承担的一个责任
所以他就会有一个就是这种女权主义的面相
有一次在微博上就转发一个东西
就好像当时是说这个疫情期间
这个男性跟女性学者发表的数量其实是有一个非常明显的对比
就是说虽然大家都说好
你现在在家里面
你有了更多的这种工作的时间
但是你看这个发表数量上的话
你会发现这个女性学者发表的数量比男性学者要呃
落后很多
虽然被被给予了同样的就是在家的不用去通勤的时间
但可能由于在家期间
你这个女性承承担更多的这个家务劳劳
这这部分时间其实没有被算进去的
所以我当时在这个微博上有写了一下
当时这个感受就其实对于很多这种受过教育的男性来说
去说我要支持这个女性定的独立
我要去尊重他们的选择
这个其实不会特别的难
但是如果真的要把这些想法转化到说我们要一起去承担责任
我们要一起在这个晚上去轮流给孩子就换尿布这样的一些行动
前者不一定就意味着会有后者的这种转换
然后当时也是
呃
说到了一些共鸣
作为一个女权主业毕业吧
然后又是一个学术毕爸
就是说你在这种从理论到实践的一层层面上为没有遇到过一些挑战吧
因为我知道这个土师的伴侣
袁老师毕竟是刚刚这个博士毕业了对吧
昨天刚刚答辩
哦
恭喜恭喜恭喜
袁老师是哲学方面的博士对吗
是的 对
因为袁老师他也是一位学者
比如说像你们在日常上带孩子的这种分工上
你
你们有一些习惯吗
呃
我们最近在疫情这段时间
需要有一个分工
就是一个人做事情的之后
另一个人就把这两个小孩给看住
要不然的话
最后大家谁都做不好
然后你分工要分的很明确一点
平等一点
如果自称是女性主义的
或者是在成长在女性主义的路上的话
然后你在分工的时候
分工分的不够平等的话
我觉得这个有点言行不一致啊
当然也不是说一定要算清楚
说你今天几个小时
明天那个小几个小时
但是我们自己大概根据我们平时的习惯
然后擅长的东西
我们有一个大概的划分
还有就是说
各自在研究和接收信息上有一些区别
就是我自己是一个不太能够听电子书或者之类的讲讲座啊
播客
我喜欢的看书
但是对他来说
他更习惯于用听觉来接收信息
所以他做菜呀
呃 这些时候
他可以一边听他要需要听的论文
然后一边做菜
这样的话
他的效率会高一点
然后如果让我做菜的话
等于我就这段时间
我就完全没有办法接受其他的信息
呃
但是我带孩子
那个李元宝吃饭饭的候候
我都会一些
然后睡觉的时候
我带着去 对 剩
剩下的时间
上午下午小孩子活动的时间
我们就分开
比如说昨天他答辩
我带孩子一天
我工作一天
他工作
我们这样这样子轮流
虽然都不是特别完美的状态
因为毕竟两个人各自都少掉了一半的研究的时间嘛
但是至个周周候工作作还是比够进行
那你
你现在的这样的一个分工
是说中间有没有一个这种比如说去摸索的一个过程
还是说从一开始就沟通也都还比较顺畅
刚才说的这个具体的分工
是在这个疫情的期间的嘛
因为所有人都在家里
然后之前情况不一样
肯定分工也会有点不一样
就是之前那个没有
因为疫情
托儿所没有关门
那个小学没有关门
那我们白天可以把孩子送到学校去
要讨论的就是说
谁来接送小孩
然后提前给小孩做饭啊
带到学校去的那个午餐
然后这个周末的时候
谁陪孩子
因为领宝他周末
以前周末是要上中文学校的
周末可能杨老师就多陪一下
每天的晚上领宝是有钢琴课的
钢琴课我就都可以了解
哎
我们今天另外的这位主播
常老师
我们各自在这个
呃 微博上
其实关于这个性别议题
也都会有时候会有一些发言
之前也是就聊过
就是说关于亲密关系的一些话
常老师
你在比如说听到吐司的这段经历之后
会对你之前的这种关于婚姻或者育儿的一些观念有一些启发吗
我其实还蛮好奇一个场景
就刚才吐师在说的时候
就是说当非常具体细微的生活细节的时候
我两位学者在进行讨论的时候
会不会当产生比如说哪怕一点不同意见的时候
会不会把它抽象化
去理论上来寻求解决当下这个具体现实具体实践的问题
因为两个人都熟悉理论的脉络嘛
可能想象的时候
比如说我有时候跟女朋友沟通的时候
我可能会有一种高度抽象化的倾向
其实很具体入微的事情
比如说 呃
你是不是该送我一下
或者说今天水洗碗
那你可能在讨论的时候
会不由自主的
呃
上升到理论的维度
大多数时候其实不需要了
因为大多数时候是一些很具体的事情
比如说我如果跟他说
哎
我接下去我跟别人约好了
过哪天哪天要做一个播客
然后那天刚好是应该你去工作
那我们就换一下吧
然后或者是他说
呃
我有一个论文
截止日期还剩几天截止了
我这几天需要改一改
那我这几天你先给我
然后接下来几天我就还给你
在有一些问题上
有时候会引入一些比较理论的资源
包括像比如说情感劳动这个问题
我们自己虽然说接触的理论什么比较多
但其实也都在不断的学习之中嘛
就是说并不是所有东西我们就天然都知道
所以你要不断的去读
然后不断的去想
然后像可能几年前
大概我们开始读到一些关于情感劳动的文章
然后那个时候我们就会讨论一下
就是说男性在这个不管婚姻生活中也好
还有就是说日常的这种人际交往中也好
就是在父权制的社会里面
往往那些关于情感的劳动
都是女性来承担
就是说小孩子要过生日了
要请谁
或者是平
平时换季的时候要买什么衣服
然后吃什么菜
这些往往是家里的妈妈在做
一方面是可能爸爸们往往会偷懒
或者是觉得没有把这个当做一个工作
就觉得这个好像自然而然的交给女方去做
另一方面就是说
有的男性听到会觉得很委屈
包括我自己一开始听到也觉得挺委屈的
这个怎么怪在我头上
因为我
我们成长在这父
父权的会会里
所开始会告诉说
男人有内轻弹呀
然后不要轻易向别人表达自己的感情
所以慢慢成长起来
你就缺少了这种跟别人沟通交流流这这种能力
所以当你去试图去做这情感劳动的时候
一开始你会特别的不上手
一开始会觉得说怎么总是把事情给搞砸了
或者是出去跟别人交往
算一个小孩的生日聚会
然后来了一对父母
你要去作为主人要跟他们交谈
交谈完了以后觉得特别抑郁
就
就我作为一个内向的人
这个 我 我
我特别讨厌每天跟人有很多很多的这种所谓的smalltalk
然后谈多了以后会觉得特别难受
猪肉之类的
所以我
我们会就这些问题去去去
去讨论了
就是注意到说
以前啊
原来他做了很多情感劳动
然后没有注意到他的存在
然后现在竟然注意到他的存在以后
我怎么去分担一部分
然后有一部分我确实没有办法分担
因为我自己
包括过去几年
我有一些比如说抑郁啊
或者这些问题
那这样的话
我就在其他方面再
再多承担一点
很多男人也会有这种幻觉
就是说稍微带一下孩子
带的好一点
别人就会纷纷来夸奖你
但是对这个社会来说
妈妈做这这些事情是理所当然的
做好了是理所当然
爸爸做一点点就
就了不得了
所以当一个奶爸的人
要实时的有这种自觉心
觉得说我做这些
其实
其实并不是什么大不了的事情
然后别人夸奖我的时候
我要注意不要飘飘然
这
这个还挺有趣的
因为我发现啊
我自己可能也有
然后我周围的一些稍微了解一点这种女性主义
女性主义的女性朋友
然后在一段亲密关系当中的时候
比如说这个
当你跟 呃
伴侣吵架的时候
那个伴侣说
那个 你看
我多支持你的工作
我多支持你去追求你的事业
然后女生就会反问
哎
那你要不要先把碗洗了
你要不要先把衣服去晒了
好像会有一种
我觉得即使是在这种可能没有孩子的一个关系当甚
甚至也都会存在这样的一个倾向吧
就是说 好像 哎
那女性在承担这个家务责任上
是不是内
话说
女性是不是就更适合做家务
后后男性像就有
有点点的话
如
如我自己从一个这种向向者
然后要去开始做情劳劳动这一点
然后我觉得这种情感劳动
其实也不光是说你去面对这种陌生人的这种smalltalk然后其实也包括就是说你在跟你伴侣相处的过程中
如果比如说你遇到到了些问题
这个如候你会不会比如说先去示弱
或者说先去寻找说一种解决的方案
所以我其实也有一点好奇
同是如果你跟袁老师吵架的话
你们会是一种什么形式的吵架
我们好像蛮少吵架的
有的时候吵的是一些比较刺激的问题
会谈到一些理论
就包括我自己不太擅长跟家族里面的长辈相处
所以有的时候会有一些这方面的矛盾延伸到家庭里面诸是之类的
但是很多时候
这些涉及的问题
是因为我们自己过去成长的经历
然后各自家庭里面相处的模式不同啊
所以可能就是会谈一谈过去的某些创伤
或者是自己心里面的某些想法
未必是跟自己家庭生活相关的
你读
读到一篇论文
有不同观点
我们也会争吵的
在领宝小的时候
他大概两三岁的时候
那个时候我们两个人做的题目很相近
读的论文重合的特别多
经常会聊到同一篇论文
然后说这个论文里面这个论证
我觉得有问题
他觉得没问题
然后我们说着做着说着
声音可能不自觉的大起来
然后那个时候
那时候很小
他就会跑到我们中间
然后两首一分
大喊 说啊
这样子
然后他那时候很小嘛
他分不清楚
说爸爸妈妈不是在生气
说只是在争论学术问题的时候
不由自主人也会声音变大起来
但是他
他分不清
他以为说我们在吵架
爸爸妈妈是不是感情出问题了
所以他就会这样子插到中间来
啊啊的一声
然后我们就会意识到说
哦
这说话声音怎么就大起来了
就会停下来
跟他说
你放心
爸妈并没有在吵架
我们这个只是作为学者在争论某个非常跟
跟我们自己生活完全没有关系的一个观点
这样几次下来
可能小半年以后
她也明白了
我们的感情是很牢靠的
所以后来在争论的时候
她就不理我们了
哦
这样子就很多女性学者会说
那作为一个学者和作为一个女性
就是身份份怎怎么平衡
就很多性性学者都问面临个问问题土
你有没有被问过
就是作为一名男性学者
你要怎么样去平衡爸爸与学者身份之间的关系
这确实是一个女学者经常被问到的一个问题
蛮不公平的
因为大家默认好像说
在家里面
育儿的责任
家务的责任
主要要由女性来承担
这时候你要有个孩子的话
你就会被问到
说
说怎么怎么
怎么平衡啊
其实当然这个话要分两头说
一个就是说
本来你只问女性这个问题
不问男性的问题
就是你就背的意思
刚才才说的假设说这些育儿责任都由女性来承担
这这个是一个很公平的假设
然后这个在职场上
学术界里面也是是一样的
就对女性的这个品质
这些等等方面都造成很多差别
但家就会觉得说
本来有一个机会
为什么要给你
因为你 你
你要做妈妈
你要分散很多精力
所以导致他们在职场上也好
学术圈上也好
慢慢的就被强行的给抛下去了
以前有一个研究嘛
就是说女性和男性在职业发展上这个薪资水平上
一开始也都并没有太大差别
但是出现差别就是在这个女性怀孕生子之后
她的职称
然后还有她的那个薪水就停滞不前了
然后男性会接着往上涨
另一方面就是说
因为大家都默认说这个平衡家庭和职业是女性的问题
然后这就给男性一个负面的一个动机
就是说
你不要去多介入到家庭里面
如果你
你去参与到家庭
你去承担家庭的责任
你
你出于公平的考虑
然后你去帮助你的妻子去分担这个责任
然后你的职场里面其他人
他没有认为这个是你应该做的事情
所以他没有考虑到这方面
没有给你提供一定的accommodation
结果最后你承担了所有的这些责任以后
造成你在职场上被你的男性同事给落下了
然后别人反过来会说
那还不是因为你自己把时间都耽误到家里去了
那些即便想要分担家庭一部分责任的男性也会望而却步
也会由此找到借口嘛
会跟他们的妻子说
说你看
不是我不想承担
而是因为这个社会就是这个样子
对吧
我如果承担
以后你在职场上也唠不得好
我在职场上也落不到
这样的话
造成最后进一步步固固化了这种说男主关系之内
或者是男
男的就一心里平事业
女的就要留在后面平衡
所以要改变这种局面
就是说
你一定要从更系统性的这种制度和文化去下手
给产假的时候
不能只给母亲厂家
你一定要给父母双方都要给厂家
然后局面改变起来也不是一朝一夕的事情
就是说需要大家都每个人都去做一点
嗯
那比如说男性
如果当他
他选择要去更多的承担家庭责任
或者说他选择要去成为一名女权主义者的时候
他其实是需要让渡掉自己的一部分特权的
所以我觉得在这样的一个情况下
对这种男性的女权主义者就实应该有一些什么样的期待在就是
就是为什么男性会选择成为一名女权主义者
我觉得这个问题其实你们两个都可以谈一谈
呃
我先开个头
就是说
刚才在我们开始聊之前
我跟青野聊到说
好像我有点后悔
加引号的后悔就是公开宣称自己是一个女权主义者了
我当然完全的认可女权主义的观念
但是好像在现有的
尤其是简中的这个舆论环境中
好像你作为一个男性
公开的宣称自己是一个男性的女权主义者
要承担一些舆论上的压力
于为你本身好像不具备这个观念的主体性
于是男性身份好像本身是一种加引号的原罪
于是你被审视的这种烈度是极其强烈的
所以说
有很多人其实内心里认同女权主义的观念
但是不在公开的
尤其是公共领域去claiing自己是一个女权主义者
尤其很多男性
那是否他就默默的说
我实践一个女权主义者的身份
但是我不公开说
不知道土石怎么处理说公开的表达自己是个女权主义者和体认这一套观念之间的区别
我愿意公开说我是一个女权主义者
因为我认同这个理念
这个不代表说我一切都做的最好了
我肯定有很多需要学习需要反反省地地方
然后这么多年下来
我自己也会意识到
今日之我不是昨日之我
可能过一段时间都会觉得过去我有什么东西做的是很不够的
然后后某些些观念上
我可能当时可可能认自
然后现在需要改变等等
但是不同的人可能用一个标签来贴到自己身上的时候
可能不同的人有不同的想法
有人是觉得说我是一个什么什么主义者
然后意思是我做到了
我就从此就可以这样标榜自己
那些人可能觉得说
我给自己贴这样一个标签是本身是对我自己的一个激励
就是说我认同这个理念
然后我要尽量向这个理念看齐
然后尽量让自己言行能够一致
那这个时候如果你是采用后一种方式去给自己贴标签
你去宣称自己是这样一个身份的时候
那就相对来说可以不用去担心说别人拿放大镜来看自己
对自己进行责任
或者因为你在这样宣称自己的身份的时候
本来你是在召唤说
大家都可以来拿放大镜来看我
因为我希望自己是一个言行一致的人
然后但是我也知道
我有些行为可能并没有达到我自己的预期
或者是达到那个理念所要求的地步
然后这些刚好就是我自己的盲区
我未必是自己能够看得到的
所以如果有人来看拿放大镜来看我
那我非常的欢迎
然后如果能够告诉我
让我能够改进
让我能够反省
那当然是求之不得的
人都是有气性的
如果说有人专门拿放大镜来挑你的错
然后用特别不客气的语气跟你说
然后拿这个作为你的黑点
到处架以宣扬
我相信每个人都会觉得很愤怒
都会觉得说很委屈
我凭什么
我已经做的比很多人好很多
可能很多人心里都会这样想
所以这个也是人之常情
可以理解的
但是如果说假如你身边有一群震友
然后这一些人在这样一个圈子里面
大家相互提醒说
我们
我们大家有这样一个共同的理念
有这样一个共同目标
我们互相来监督
然后用尽量平和的语气来时不时的提醒一下这样的话
声称自己是一个女权主义者
就有一个一个好处
就是说他能够给你设定一个目标
不一定帮你说能够让你在一年之内就已经成为一个道德完人或者怎么样的
没有人能够做到这一点
甚至他能够帮助你说
给你一个一个参照系
然后时不时的如果你能够情绪能够平静下来的时候
愿意去反省自己的时候
你会发现说
按照我自给自己设定的这样一个目标
呃
我还有这些
这些地方需要去改进
而且你是从来就是一个女权主义者吗
接触到女权主义的理论
那是很完大学以后的事情
而且你知道在国内的那个人文社会的那个环境之下
对女权主义这个概念是有很多污名
所以一开始接触到他的时候
会有很多不理解的地方
就像现在
很多人还是会有这种想法
为什么要在女权主义干本不叫男女平等
平权主义或者怎么样的
为什么一定要用女权主义这个词
然后在大学里面
或者在读硕士的时候
在哲学系嘛
然后哲学系当时我学科者
然后科者那个领域里面
一些老师就会以一些特别调侃的语气提起那些所谓的女权主义
科学史
女权主义
科学哲学
或者怎么样
在很多领域里面
六七十年代以后
都有这种试图用女权主义去重新理解某些历史材料或者是哲学材料
社会材料等等的那些运动嘛
然后一些女权主义的思想家
他们就指出说
科学史的书写本身就是有很多男性中心的视角
然后很多女性科学家的攻击被掩盖了
或者是某些做科研的方式
它背后有一些用某些人话说
男性主义的思维的主导
如果你换一种视角去理解世界
可能会更环保啊
可能会更节权
主料会或者是做出结论
呃
做出结论的这个结果会不一样
做出此类的这些理论证明
就是说
现在回头看
有些可能是不太靠谱的
但有些是现在已经被接受的
不太靠谱的个是情学学的
就是说
因为你在一开始提出一个理论
提出一个猜想的时候
肯定是要有很多很多的做很多很多的猜想了
对吧
然后慢慢的去验证有些猜想
最后发现说啊
不能够成立
但是另外一些猜想成立了
你这个理论洞静还是建设起来
但是在国内的那个人文社科的环境之下
就是说
那些不太成立的猜想
会被特别挑出来说
就是在讲授科学史
讲授科学哲学史的时候
会被挑出来说
然后女权主义对如何做科学
如何做科学史
如何做科学哲学那些启发就被那些老师给忽略过去
淡化过去了
所以如果是你成长的那个那样的一个学术环境下
就会觉得 哎
女权主义是一个荒谬的概念
就是在理论上
你没有办法接受那些理论
或者你听到这个词
你觉得这个很荒谬
虽然说如果你认真去读它的文献
如何去认真去思考她的理论
你会发现 唉
其实很多人西说的很靠谱啊
很多东西可以用来参照
理解和改造我们自己的日常生活
所以这个确实是有一个在理论层面会有一个很明显的转变过程
然后在实践的自己的实践的层面
我自己以前写过一个小短文
就是说小学的时候
有一些朦朦胧胧的就是关于性别平等的意思嘛
因为以前一年级的时候
租房子住在我隔壁的一个同学
一个女生
然后他们家里因为父母延生了五个女儿
然后一直想生一个男孩
然后就把这个气发泄在女儿身上
平时打他们呀
五个女孩儿送走了三个
很小的时候
觉得这个事情肯定很不对
男女都都一样
因为至少在八十年代末九十年代初
那个官方的宣传里面还是说男女平等嘛
对吧
所以你看到现实生活中的种种怪象的时候
会觉得说首先是有问题
大学的时候
比如说谈恋爱的时候
如果跟女朋友相处
可能两个人都会接受从小社会文化教育里面给你灌输的那种男孩应应该怎么样怎么样
男孩应该再怎么样的那那那套观念性观念念
它一方面造成了男女之架权利的不平等
然后另一方面又造成男女各自在某些选择上遭到了约束
所以这些很多都是我自己滞后十几年
然后走出一段关系之后
回头再去想
然后读多了
想多了
慢慢才明白过来的
后来进入了一段我自己觉得特别特别好的关系
我从这个里面学到了很多
就是跟
跟袁老师的互动之中
因为他成长的更加纯粹一点
没有这些包袱
所以我们在相互讨论相互学习的过程
就是慢慢的意识到
说啊
原来以往有很多很多的事情
我们从小成长起来的这种文化
就像空气一样
你那个每天记进去
呼出来
你不知不觉之中受到他的影响
你的那个整个性格
你的人格发展
都被他影响给塑造
对 土石说的
我特别多
多多相成来一一点
就是说
就是怎么排毒嘛
作为一个男性
尤其在中国这个性别框架规训下成长起来男性
其实另方国是个个学框的过程
同时也是排毒的过程
另一方面
比较早听到女权主义这个概念的时候
可能都是到了欧洲之后
就研究生同学
他们就跟我大概讲了一下女权主义的一些要点
我说 哎
那我是个女权主义者
然后他们说
哦 不 你不是
就是nowyet
于是当他们说的其实可能比较粗线一点
就可能说 哎
你如果你尊重女性的自主性的想法
然后你尊重他的不同意见
独立的表达
然后如果你有女朋友
你怎么相处
然后如果就你同事怎么相处
但难的其实就在于实践
因为实践的过程是一个双轨的一个过程
所以说
像空气一样自然的呼吸这种状态不再存在了
于是你转过头去看
发现一切都不对了
所有的之前那些默认的理所应当的状态
其实都是结构性的不公的默认状态
那个所谓的默认状态
不是默认的
它是有结构性不公的
然后当你有了这个意识和视角之后
再去看
你就会发现
生活中冒出了无穷的问题
这个问题可能是
比如说之前我可能去
比如说去逛商场
你去洗手间的时候
你总是发
发现 呃
女厕所排长队
男生可能进去两分钟出来了
如果你有个女性好友的话
你可能要等个五至十分钟
因为他说啊
排长队
你会觉得说
可能因为女性要花更长时间来
呃
来完成这个过程
于是你就会觉得
哎
默认的就很自然
但是当你了解了女权主义的视角之后
你再去看
就明 明白 哦
那可能因
因为绝大多建筑筑都
都是男的
那包括这个公共场合的这个公共建筑中的这种资源分配是严重的不对等的
你再去看的时候
这些一切都不对的
就像刚才土师说的
这个议题
就你分配的时间的时候
会发现
明显的
那个舆论中的所谓丧偶式育儿无处不在
你会发现
很多你其实蛮认同的朋友
或关系不错的朋友
他们其实在实践的就是丧偶式育儿
也就是说
跟孩子的相处
陪伴 情感 劳动
都是女性的
那其实作为父亲的这个角色
他可能是你的好友
可能是你以前很多年的朋友
他其实他就是一个甩手掌柜
所谓的加引号
就是丧偶式育儿
其实回头再去看自己的成长经历时候
其实发现我是吃了很多性别红利
你回头去拆个每一步
发现都有问题存在
所以说
我在想
我在最早
比如说可能读研究生的时候
在宣称或者说认同自己是女权主义的时候
其实那时候的本能
不是女权主义的时候
仍然是教养的一部分
或者说
你希望自己是一个
呃 体面的
有教养的人
于是你说 哦
那我对女性礼貌
绅士 尊重 倾听
是不是就做到了
那你事后发现
不是还有一关又一关难关
并且我现在仍然觉得它是一件很有挑战性的事情
我觉得你说的特别好
就是说
我再举几个例子啊
就是有一年
领宝小的时候
她在托儿所的时候
然后有一次我去纽约办事情
然后这个托儿所的这个所长忽然打电话给我
说这个托儿所出了一点事情
你们必须马上来把小孩接走
我 我在纽约 你
你找我爱人
然后打电话给你爱人
找不到 呃
连一直没有接电话
然后我就从纽约赶回去
事后
我对袁老师有点生气
有点恼火
我说
你为什么你手机一直不拿在身边
这总是找不到你
他也觉得挺委屈的
他
我也不知道怎么回事啊
这个手机经常就不在我身边
后来我们得到了一些研究
是说
手机不在身边
是女性经常遇到的一个问题
为什么呢
因为
因为女装就是没有口袋的
就是 对吧
就是男装是
男装设计是有口袋
有裤子口袋的
然后最后你手机往里面一揣
就 就好了
但是设计女装的都是
都是男性服装设计师
然后他们设计的时候
只考虑这个女装穿起来怎么让男男的看着觉得赏心悦目
然后那些人觉得
女人为什么要有口袋
没有口不要口袋就好啊
所以裙子上面没有口袋的
或者是衣服上面有个口袋
是一个假口袋
你打不开的
或者是有一个真口袋
但是口袋特别浅
手机根本就塞不进去
然以最后就逼着女性只能去买手提包
但是手提包里面那因为平时要装很多很多的东西啊
然后这个手机埋在里面找不到啊
然后或者上课的时候你必须要静音
静音了以后放在手提包
就算震动了
你也
你也感觉不到啊
那这时候你怪他们吗
你说 你说 唉
你怎么平时不注意把手机放在身边
这个问题不出不是出在他们身上
问题是出在这个社会文化身上
所以很多问题
我们日常觉得很习以为常的问题
其实都是这个整个背后有一个更系统的更深刻的因素在起作用的
然后对于自己来说
就算自我认同为女性主义者了
在实践上要自我改造也是一个很困难很漫长的过程
比如说mansplenning这个问题
就是说男男的滔滔不绝
打断强化打断别人话头
尤其是打断女性同事的话头这样的事情
以前我自己没有意识到这个问题
后来有一次在学术讨论的时候
被人提醒了
尤其是作为男性
我们从小在这样一个文化里面被规训
就是说要抢占先机
要抓住机会
然后要勇于表达
不能往后退
然后发我争执的时候一定要站稳自己的立场
或者诸如此类的
然后那个我们没有被教育说
你要去考虑到别人身受
要注意到别人也有话要说
你要注意去倾听
还有你要注意时间的分配
你要知道
这个场合不是你自己的
大家都都很多多话说
没错
你是聪聪明
但是别人也很聪明
别人有很多想法
这些我没有被教到过
你能不能意识到这是一个问题
然后你能不能站出来有礼貌的制止他
你说啊
我刚才看到刚才旁边这位女同事
他
他举手举了很久
他
他可能有话想说
你会不会意识到这是一个问题
会不会想要去做他
以及会不会有勇气去做他
这就是一个日常之中
你需要持之以恒的去自我纠错的这样一个事情
但有的这个体制
这种男权社会
他其实也是对男性的一个压迫
包括刚才这个土师也提到的这个mansplanning
男性他其实也可能是mansplanning的一个受害者
你可能在公司就遇到一个非常权力的一个上位者
然后他会对你进行这样的一个说教
男性其实也有这个动力可以去或者说希望去改变说男权社会现在的这样的一个结构
但是在现实中我们看到的
其我我感觉啊
我的一个观察是另外一个现象
当我想去动员一个男性成为一个女权主义者的时候
更多的话语其实还是道德上的
就是说哎
你成为一个女权主义者
这样对女性好
而不是说
就是你成为一个女权主义者之后
这样也是对你自己好
就是为什么会有这样的一个差别
父权文化对人的制梏是有两个面向
一方面他同时对男性女性构成了桎梏
另一方面
他这种制度是不同层次的
不同程度的
所以他又造成了一个权利差
当然有些男性因为他被社会认为他非常不符合男性想象
男性气质的要求
他又更被抛到了这个权利等级的更底层
尤其是加上种族或者阶级等等其他因素
他有的时候在某些特定的问题上
比如说一个下层社会的男性在社会地位上有的时候会比一个上层社会的女性要低啊
或者诸如此类
他会觉得很委屈
单单在性别的一个问题上
他就已经造成了男种效果
一种是他压制了每个人的自由选择
同时他又不同层次的压制了不同性别的自由选择
具体采取哪一套话语
就变成在现实中一个很有单力的问题
如果你说强调平等
打破父权制
呃
能够解除男女之间的权利关系不平等
那有有些男的会觉得
那这关我什么事情
我还巴不得享受特权的地位
但是如果你这时候说对你们这些男性也好
这时候有些人可能会不满意
说你为什么这些男性本来在现有的结构之下
他已经是占据特权地位了
你这时候为什么还要特地在服他部分人
所以这个张利确实是存在的
然后也没有必要去回避他
我觉得我的回应是什么
就是说怎么去看待这个问题呢
就是说整个推动权主义的这个置业
然后打破父权文化的这个职业
不是靠一个人
不是靠一种思路
不是靠一种做法能够打破的
就是说要多管齐下
然后每个人不同的人在这个这种产业里面
从不同的视角提出不同的理由
每个理由都能够说服一部分人
然后大家都不要认为说我说的这些东西已经穷尽了所有的理由
穷尽了所有的视角
然后承认说
从其他的策略出发
其他视角出发
有的时候也能达到好的效果
当然
这不是说你不去批评其他的策略
你如果认为那些那些理由不好或者不对
你也可以去批评
但是整个这种公共讨论
然后公共的这种倡议
公共的这种社会运动等等
他是由不同的视角
不同的观点
不同的理由这样重叠起来的
然后最后才能达到整体上一个一个好的效果
一种突破
我有时候会跟我的男性朋友们解释
就是他们说
哎
你们这些整天女权来女权去的
我觉得现在整个在现有的这个漩涡中
舆论漩涡中
很多男性
尤其是直男群体
有一种委屈的情绪
这种委屈会有这种自我防卫的机制
就是他们说
好像是我们做什么都错
说什么都错
而他们有时候也会说
我其实真的很尊重女性
并且如果女性希望获得某种权利
我支持他
但我也无法给予
比如说同工不同酬的话
我无法改变这个公司的结构
或者说社会上的一些法律制度
制度文化
与此同时
她说
我很尊重我的女朋友
我的妻子
然后我们是平等的
那我同时我还很辛苦
可能承担更多养家责任巴拉不拉
就是他们会有一种委屈
说不知道该怎么办才好
因为现在好像矛头指向了他们
我有时候会进行一种解释
跟我的朋友中解释说
我们能不能想象
你每天早上睁开眼睛
你其实像网络游戏一样样
这录了一性个角色
于是你其实所在实践的这个性别角色
是你的一个壳
而这些壳
其实是是被给予的
或者说
你是被这个性
性别结构奴役的一部分
是
是他的奴隶
于是你每早早上睁眼睛
就去扮演这么一个性别角色
而这个性别角色是不是自由的
或者说
你在哲学意义上是自自由的呢
那完全不是的
那会
会有些男性性就不喜欢男性的这样一套叙事和行为
他会经常表现出脆弱弱
他可能最爱的颜色是粉红色
他可能有一个爱好是收集芭比娃娃
但这些很刻板印象
象行动
但是他不重要
你是什么
这个 呃
生理性别并不是很重要
但是由于现有的这个角色
你每天早上登录的这个角色的规训和奴为
于是你不得不去掩盖的他或自己内心可能有的一些特质
而我们所有的社会中
好像都更赞这个生生如红
然后后性性中中的男性
然后他是这个有决断力的
所有可能表述比较温柔或者说阴柔的男性越重
他是也是被欺辱和和攻击的
于是这一套东西
可能是我觉得需一些男男性来说比容易接受受路径
但是可能遇到起来
仍会缩非难的
因为层层缓缓
这个
他是以整个结构性的
于是他不是观念上意识到这一点就可以
他可能遇到攻击
又会缩回去了
对 现在
尤其国内内现在大环境越来越逼塞嘛
以往本来已经有的那种温和倡议啊
那种改良的空间越来越小了
导致双方的这种积累的怨气戾气就越来越重
包括微博上以前踏踏实实做直事的一些人
被消耗了以后
那你剩下的一些需要靠流量取胜的人开始喊口号
有一些粉丝也是觉得三天前接触了一个女权主义的理论
然后忽然觉得这些很粗浅的了
也可以用用来解释全世界
然后就开始攻击那个身边的男性或者怎么样的
确实很多男性会觉得很委屈
我觉得这也是人之常情
那反过来说
因为在社会改革空间越来越逼弱的情况下
导致另一方他的力气越来越重
然后很多人开始无差别扫射的话
这个我觉得也是人之常情
就是说
确实在这个历史的进程之下
那吧很多问题是是无能为力的
但是能不能在这个环境之下
保持一种平常心
然后同时又保持一种进取心
然后再保持一点自省精神
觉得尽我所能的做的更好
不管别人是对我有哪些误解
或者是我觉得我受了哪些委屈
但是你想一想说别人
可能你作为一个男性
你受了这些委屈没有做
但是你身边的女性朋友是不是受了更多的委屈
只不过他们没有说出来而已
而且他们受委屈的时间比你长多了
就是从小说到大
有很多很多东西委屈到他们已经习以为常了
就不觉得只是委屈了
所以这样想一想
就会觉得说
那我受一点委屈那又怎么样呢
如果我把这个东西太当一回事
这时候假如我们套用一个父权制的事话术来说的话
就就你可以问他说
这么一点委屈你都受不了
你还是个男子汉吗
当然就是这这只一一种话术啊
就是说日常朋友之间交流
我觉得可以这样用
但是他不适合作为一种公共话语
假设说
在没有这种父权的平板的性的印象的自顾之下
每个人发挥潜自己的潜能
然后张扬自己的个性
都可以做到一百分
然后这时候因为有了这一整套的刻板印象
有了这套文化
对男性有有约束
对女性有约束
然后最后这个导致男性群体最后能够发挥出来的平均分是比如七十五分
女性能够发挥出来的平均分只有五十分
然后男女两个群体都受到了压制
对吧
有的男性他发挥的好一点
他可以做到一百分
有的女性可以做到一百分
然后有的男性可能因为这个被压抑的更惨一点
他只能发挥出二十分
她比很多女性还觉得压抑
觉得郁闷
那我们就一方面告诉他们说
你看这个男性和女性的群体
他们整体上都受到了这种压迫
但是同时
你看男性群体
他还是因为有特权地位啊
他们能够发挥出平均的七十五分
女性平均只能做出五十分
这你不能不承认这几中存在差距
不能不承认男性有特权
所以你也要注意这个问题
然后这时候打破这种整个约束
打破整个制度
对大家都好
对女性更好一点
而且它更正义一点
因为它确实这是正义的要求
这是平等的要求
但是你也不要觉得说
打破了这一整套约束之后
你就一无所得
作为一个特权地位
你丧失了一点特权
但是你其实换来的是更多的更全新的世界
the
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就有一种观点是说
随着现在这个女性的用户
其实特别是在这种网络平台上
像微博呀
知乎呀
就是她越来越成为资本青睐
或者说资本想要去收割的一个对象
因为女性她不光是女权主义的一个主体
它也是内容的消费者和广告的用户
然后我记得土世之前也写过
比如叫女生节的一个这种前世今生女权主义在微博上正在成为一种时尚
还有一种说法就是说
哎
那女权主义它可能现在在中国还并不是一种政治正确
但它事实上已经成为一种商业正确
就是我们就想要去取悦这种女性的用户
那就有一些这种硬核的女权主义者就会认为说
其实并不存在就是男性的女权主义者这回事儿
那男性自称女权主义
只是某种形式上的赶时髦
现后国内的舆论产业
微博这样的用户
上一个社会运动
因为在大环境的打压
导致他那些比较激烈的比较真正涉及改革的面向被切割掉了以后
然后剩下的部分又被商家介入
然后来收割流量
然后收割这个利润
呃 然后你
你问的就是说
一些比较激进的女权主义者认为说不存在真正的男性女权主义的这个问题对吧
我觉得这个看谁问
以及看在什么样的语境下说这句话
因为同一句话
在不同的语境之下
或者你在不同的阐释之下
它的含义是不一样的
可能某一些激进的女权主义理论家
他会觉得说
有一些女性的个体经验
或者是群体经验
普遍的女性经验
它是男性可以去共情
但是男性没有办法感受到
没有办法真正的体验到
比如说男性不会来月经这点
那你可以去共情到女性因为月经带来的种种麻烦
然后这个社会因为没有对这个跃经这个事情有accommodation
有这个种种的措施来保证去消减女性的这种
呃 麻烦
然后导致了其他更多的麻烦
这点
男性可以通过阅读
可以听过倾听女性的意见
然后来理解
然后来帮助呼吁
但是我们自己没有真正的亲身体会
没有这种
如果你在这个意义上说
你的女权主义的拼图里面是缺少了一部分
这点我
我觉得是可以承认的
只不过就是这个缺少的这一部分
对你参与到女权主义的事业里面
对你成为女权主义的盟友
呃
来说到底有多重要
比如说
我也可以说
我并不是一个个体经验上的
嗯
女权主义者
就是说
我的女权主义里面缺少了个体经验这个拼图
但是
我很乐意成为女权主义的盟友
对吧
我认为这个
这个事业是值得追求的
然后我应该为此付出的
所以我去
我去尽我的一份力
那
那这时候你是不是把我称为一个真正的女权主要
这个 是
这是一个无关紧要的
这个
其实在哲学上有这样一个谬误
叫做真真的苏格兰兰人谬误
叫做出告pallany
这个真正苏格兰人谬误说的是
有一个苏格兰人
他早上读报纸的时候
呃
一个一一份英格兰的报纸
然后那个报纸说及有一个苏格兰犯罪集团
然后现在在伦敦作案
然后这最近终于被捉拿归案了
然后他们杀了多少人
他们抢了多少东西
这个苏格兰人放下报纸
一拍桌子 说
这些人不是真正的苏格兰人
我们苏格兰人勇敢主贵
然后川朴怎么样怎么样的这些人才才有资格被称为苏格兰人
你们这些作奸犯科的
没有资格被称为苏格兰人
就是说什么呢
当你在讲什么东西是真正的一个什么身份的时候
就是你这个真正扮演的是其实是不起到作用的
就是说
你对这个身份的内涵有一个不同的理解
对吧
然后你给他施加了一些道德标准
或者施加了其他的一些标准也好
因为你已经偷换了这个概念
你这时候说
按照我的定义
你们这些大家都认为是a的人
现在根据我的新的对a的定义
不再是a了
然后并不是说你对a的定义
你对苏格兰人定义什么本身有什么问题
而是说
你这个定义到底起到了什么作用
我们在参与日常讨论里面
比如说你现在重新定义了苏格兰人以后
你对这个公共讨论有什么帮助
你的目的是只是撇清我们其他苏格兰的责任呢
还是你的目的是为了跟其你的其他苏格兰同胞说
啊 注意哦
我们不要向那些人看齐
我们要向那些更好的反样看齐
让我们这个苏格兰人这个名声变得更好
然后当你说一个男性不可能成为真正的女权主义的时候
你这个说这句话的目的是什么
是是想要强调说女性经验的独特性
然后差异性
然后说请你们多注意一下我们女性的个体感受
然后鞭策你们男性成为我们更好的盟友
还是你的目的是想把这些男性排斥在外
作为发泄怨气的对象
所以要看你这个你说这句话
你的语境是什么
你用这个话
你的你背后的诉求是什么
就是说
这句话本身怎么说它是无关紧要的
而且要放到这个更大的背景下
然后如果放到这种刚才提到的李斯坦讲到的这种商业化的大趋势
就
商业化本身并不是一个大的问题
因为很多社会运动最后都会跟商业结合
因为社会运动要往前推进
需要有钱嘛
对吧
需要有人支持嘛
需要人打广告
所以最后一定很大家都会想办法要拉拢到那些大商家什么来支持你这个运动
这个运动才能够推进下去
在一般的正常的社会上
往往意味着这个运动已经有了长足的进步
所以那些为了赚钱的商家才纷纷加入进来
但是在当下这个国内这个扭曲的环境里面
因为社会运动里面
真正社会的面上被切割掉了
被打压下去了
这个时候商家进来抢占阵地
它变成了一个纯粹为了收割流量
但是可能对比较核心的议题没有推动作用的这样这样一种现象
然后在这个现象之下
因为这个推动社会改革
推动系统性的改革
制度性的改革这条路被堵死了以后
剩下的变成个体和个体之间的斗争以后呢
这个游戏就变成了一个零和游戏
这个背景之下
如果你本身是一个流量族
你本身是也是为了带流量
然后为了收割粉丝的人
然后你这时候说男性不是一个真正的女权主义者的时候
其实你是在利用这个零和游戏
你去打击一波人
然后以此来记露你的你的核心粉丝
所以这个时候这句话的意涵就跟某些激进的女权主义理论家说的
说你们男性
呃
没有办法真正体认到女性的体验
但是你们可以成为我们一个有用的很好的盟友
这就就是这两回事情
对 对
在美国会不会也存在这样的一些情况
就是一群女权主义者说我要开除另另外一群女权主义者的女全集
有
这个任何一个运动里面都一直是存在争论的
然后女权运动里面从第一波到第二波到第三波
第二波女权主义和第三波女权主义吵得不可开交
的到现在最近几年往英美互联网上比较激烈的一场争论就是关于什么女权主义应该如何看待跨性别的这个问题
然后就所谓的支持跨性别的女权主义就jgendercriticalfeminism和所谓的这个是的gencriticalfamminism
gendercriticalfeminism是反对跨性别的那一种女权主义者的自称
然后这个支持跨性的那一些凭不所谓用digendercriticalfeminism这个词
因为他们认为说这个词对他们太友好了
凭什么说你们是gendercritical
我们就不是jgenalcritical
所以他们就坚持要使用另外一个词叫做chanseexclusivefeminism
然后或者缩写为特殊
然后这个排斥跨性别的女权主义把它缩写为特殊
然后这个个的的gencriticalfeminism就觉得说
你们不能把我称为特殊
因为特别这个太难听了
我们不是为了排斥跨性别人士
我们们是是个那个现在包容跨性别的那个那些某些说法表示不满
我们觉得在某些情况下
应该把跨性别男跨女的那些人是跟女性
跟所谓的真正的女性那个区分开来
最近比较火的就是那个rolling嘛
对吧
哈利波特的作者
他因为他是一个反对跨性别的一个女生
当然
当然比比学术圈的许多当对哈里波性family还要走的更远一点
他做了很多不太靠谱的主张就陈述就是他认为青少年跨性别就是追求时尚
然后之后大多数人都会后悔
这个在数据上是站不住脚的
他因为说了这些话以后
他就遭到了很多批评和攻击嘛
包括很多哈利波特的粉丝就是宣称要跟他决裂
因为这个说他忽视了这个跨性别人士
他们在日常生活中受到的骚扰啊
攻击啊
死亡威胁 呃
rolling他也觉得很委屈
因为他觉得说作为一个子女啊
那个没有顺性别的子女
然后我从小遭受了家暴
教受了遭受了性侵
然后
然后就男性天生的都就是暴力狂
然后诸如此类的
所以我怀疑那些男跨女的
那些跨性别人士
要么就是追求时尚
要么就是以此为机会契机
接近那些女性
然后好更好的然是他们的阴
阴谋 暴力
诸如此类的
所以他的这些观点当然是很成问题的
但是因为他以前受过很多创伤
这些创伤导致他在这些观点
这些看法上的偏差
然后如果我们从这个人就说没有一个人人完美美
然后后你从体谅人角角度可以去体谅说他的这些创伤是怎么样一步一步的让他得出这些不靠谱的结论
然后你怎么去说服他
怎么让他意识到自己的观点是错的
和他对体验人观观点这种恐慌
和他的那个创伤实际际上可以被区区开开的两回事情
这个是一个值得思考的问题
但是如果说一味的去攻击他
就是说冲上去一股脑骂他
然后你从说你就是恐怕
然后是不是会把他以及和他有类似创商的以及一些类似误解的人推得更远
然后无助于公共讨论呢
我觉得这是一个很值得认真思考的问题
就像刚才我说的
在国内微博上
惯性权啊
代孕啊
这些问题本身可以去讨论
然后如何去讨论这些问题可能也可以值得讨论
所以这几年
就是说这其其在网络上有一场争论
就是说现在到现在为止就是非常非常的激烈
然后双方互相的攻击
有时候也会有一些过火
嗯嗯
我其实是一个就不太生气的人
然后在这种公共讨论
或者说在这种比如说关于一些女权的这种讨论当中
可能我会倾向的一个态度就是说其实没有必要那么生气
但是每当把这个话题讲出来的时候
好像就有点变位了
就是说你没有看到这么多的压迫吗
你为什么不生气
所以某种程度上就是你不够愤怒
好像就会成为说你不够女权的呃一个印证
在这样的一个情况下
我觉得其实不光是说一方面我我理解就是为什么愤怒的
他们为什么会这么愤怒
但另一方面也在想
就是说那其实会不会有一些这种方式
就是说可以更好的
比如说去通过对话呀
或者说通过这种更去听说你们对方都在说什么这样的一个方式来说真的去促进一下这种讨论
但是很明显
我觉得每当我到社交媒体上的时候
我就会立马发现
不光是说可能你不会就是不有人在听
甚至会反过来说
你看哎
他就是一个这么就是非常讲世界和平的一个人
很多人愤怒确实是有理由的
确实是震荡的
但是会不会时时保持愤怒
就这时候可能我们需要区分几个不同的事情
一个就是说不同人的愤怒程度啊
愤怒的频繁度
是不是跟每个人自己的性格
然后以往的经历
然后对这个议题的投入都有相关性
相关性每个这个不同要素的性格
在每个人不同人身上是不是有不同程度的体验对吧
有人可能性格就是一个很温和的人
这不代表他对这个议题不投入
有的人可能是因为以万不太关注这个议题
所以他不够愤怒
所以很难一概而论的
然后另一点就是说
是不是投入到一个议题之中
投入到一个运动之中
就一定要以愤怒的方式表现出来
愿不愿意去倾听
然后愿不愿意平心静气的跟人去讨论
愿意花多少时间去倾听和跟人讨论
这本身也是一种投入的表现
他不一定要以愤怒的方式表现出来
这不是说愤怒现然就不好
我觉得是不同的人完全可以采取不同的方式去面对某个问题
然后去介入到某个问题里面
你不同的人可以选择根据自己的性格
根据自己的习惯
然后根据自己擅长的事情
然后去选择不同的方式去介入
但是当你发现别人以不同的方式介入的时候
可能可以多一点体谅的心情
就像你希望别人多体谅你的愤怒一样
你可能也多体谅一下别人的那种不愤怒
或者说别人那种愿意去平心积极沟通的那种视角和思路
然后因为是这个世界上就存存在着很多很多的人
你可能个圈
圈里面的人也是讲条
圈子外面的人也是一样的
然后圈子外面因为有形形色色不同性格
然后不同经历的人
所以对不同的人可能不同的策略
不同的沟通策略会打动不同人的人心
然后有的人可能会因为你的愤怒而被你打动
就觉得说
你都这么愤怒了
那说明这个问题很严重
所以我要坐下来听一听到底是发生什么事情
我要去了解一下
有的人可能会被你的愤怒拒之门外
觉得这个人怎么这这么可怕啊
我
我以后不不要再碰这个问题
那相反
他可能会被那些愿意平心静气倾听和讨论的人给打动
觉得说啊
他坐下来跟我好好的聊这个事情呢
他把这个事情来龙去脉跟我掰清楚了
那所以我
我愿意仔细的去了解一下这个问题
所以不愤怒和不愤怒
他可能都会有适合的听众
他可能都会起到适合的效果在
但是这时候需要每个人去找适合我运用的方式是什么
然后适合在这个场合里面运用的方式是什么
然后适合那个特定听众的方式是什么
对我自己来说
我私下有很多的愤怒的情绪
但是我在写作的时候
我尽量避免自己把这个情绪表露在底下
因为我希望我能够把事实说的更清楚
然后我要把这些逻辑说的更清楚
我不希望因为情绪让一些本来可以读完文章的人排除在外
但是我也不能保证我完全都做到这一点了
因为有的时候我写了一些文章
冲斥的情绪
总体而言
回头读我自己以前写过的东西的时候
我觉得好像我那些尽量把凭情绪排除在外的文章
我自己更满意一些
所以不同的人可能有不同的看法
有人就喜欢那种习闻式的
大字报式的
然后情绪很张扬的那种写作方式
这个我觉得也可以理解
因为有的读者有些听众
他就是会被这些语言给打动
嗯
就是关于说教育下一代上
就我们也聊了
就是今天很多关于这种女权主义者
不管是说男性还是女性
那么像朴实
就是你在比如说教育这个灵导和教育这个呃
不孤的时候
你会不会对他们有一些期待
就就是说他们未来成
成一一个什么样人人就你
你会不会也有你自己的这种育儿焦虑
他可能不一定是国内这种中产式的育儿焦虑
但是你
你会不会也有育儿焦虑
多多少少有一些
我希望他们是别的不说吧
有正义感
有同情心
所以我们自己在带孩子的时候
平时会多注意一点这些问题
比如说
如果有一些比较命
就是对小孩子说的一些我们觉得不太妥当的话的时候
我们会跟他谈一谈
说你多去想一想别人
多去从别人角度想一想
然后或者是给他讲一些这些背景历史啊
什么现实啊
诸如此类的
但这个谈话的方式要注意
因为小孩很多时候是无心之事
或者是就是说小孩子接触了这个社会上的很多很多的思想糟粕
偶尔体现自己的言谈之中
这个是我觉得是很正常的
也不能四肢中风水猛兽
就是多敌人一样样去待待他是怎去去焦虑
比如说宁宝
以前他有一次慢才进来的哪个小朋友
他英语怎么说的那么差呀
还是什么的
或者说
我们会跟他讲
说我们作为移民
然后
然后跟他讲说
你看爷爷奶奶他们其实是特别勇敢的人
因为
为什么呢
不会英语
然后还大老远的跑到美国来照顾你
对不对
然后你想一想
如果你到一个陌生的环境里面去
然后你不会当地的语言
你敢一个人去吗
听了以后
他会去反省
他会理解说
不能够从语言
不能够从口音
然后不能够从那些其他的方面去判断一个人
而是多体谅别人难处
然后尤其是多考虑到这些移民的移民的难处啊什么的
然后还有比如说像领导小的时候
有一次从托儿所回来
我在做饭的时候
然后他就跑过来拦着我
他说你不能做饭
因为厨房里的东西应该是妈妈的
我们那时候觉得很惊讶
就觉得因为托儿所老师其实也我们觉得他不是这样的人
也是从什么图画书里面看到的
因为图画书里面经常会有这种
这种 这种
妈妈妈 饭 爸
爸爸在看报纸啊
领导像中文学校的时候
他的那些中文学校课本里面
每一个单元的作业上面都会写着说
这道题有妈妈来读
小朋友来回答
然后我们看了以后
我们就会跟领导开玩笑说
呃
现在爸爸变成妈妈了
因为爸爸在读这个题目
然后他也会意识到说这个说法非常的不妥当
为什么一定要是妈妈来读呢
为什么
为什么你就不能说是家长来读
小朋友来回答
如果我们接触中文材材料时候候就会发现说
这些中文教科书里面
这种性别观念固化的更加严重
这不是说美国没有
美国也有很多
小的时候我们曾经为这个事情焦虑过一一段时间
觉得哎呀
这个社会文化中这这些东西无所不在
怎么去抵御他们
后来时候其实也不用太去担心
因为慢慢的
小孩子成长有十几年对吧
这个慢慢相处
然后有机会稍微聊一下
也不要把它当完全当做一个没有思考能力的一个动物
他也会去反省
他也会意识到
他读书读多了以后
他会知道这些地方是有问题的
那些地方是需要改进的
不需要太去太去操心
我们自己做好
就是说言传身教嘛
我们自己以身作则就可以
对
因为老爸这个不孤嘛
他是个男孩了
然后有意识的
比如说去区分说对零宝和对这个二宝的教育方法上的不同吗
还是说其实会更主动的想让这两者变得更像
其实我们觉得我们教育上没有太多的差别
当然
元宝现在还很小
不是太看得出来
有的时候家里的老人会说什么
会跟灵宝说
你要照顾好弟弟
因为你是姐姐呀
然后做姐姐的要温柔什么的
我们
我们会跟领宝说
不要往心里去
有的时候灵宝会为这些事情特别生气
就像元宝小的时候
家里的老人跟他说
就跟学校的男孩子交往
因为让男生跟女生有不同的优点
你要不取所长
什么男生就是大气包在勇敢的
女生的温柔
灵宝就很生气
他说
我怎么不勇敢了
然后后来我们就会跟他说
爷爷奶奶
外公外婆
他们是老老一辈人
他们的观念
同感的环境跟我们不一样
然后有些话
你知道他们说的是错的
然后你不要被他们影响
但是你也不要放在心里面
要多体谅他们
对元宝
我们将来他如果大一点的话
我们应该也是会这样去跟他说的
我 我在为止
我觉得让还可以把自己打个分
应该还
还可以 及格
我要先下线了
因为那个袁老师跟我说的
他还叫我去喂饭
因为他要做菜
我要给
给元宝喂饭去
啊
还挺好的
挺好 对
再录个下集
对
下次你可以采访袁老师
因为说不定我
我自夸的太多
谢
谢谢厨师
谢谢厨师
下次聊
拜拜拜拜拜
谢谢谢谢谢谢
好的
谢谢土持 好
拜拜 嗯嗯 拜拜
park