00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/682b3e76ac5bdc49067d417ab6f17571.mp3
点击复制本字幕由TME AI技术生成
Just time
大家好
我是亦兰
大家好
我是敏捷 呃
大家好
我是阿秋
欢迎来到
每个月总有那么几天
今天我们要聊一个
嗯
特别的话题
听过我们节目的朋友都知道
我们的节目其实还挺轻松的
今天这个话题
突然我们就大家都会有一点点紧绷
但跟这个职业还是有关系的啊
我不知道有多少朋友是看过入殓师的啊
就是日本的那个得了奥斯卡奖的入殓师
就我们仨看了
都特别的感动
然后突然有一天
我们亲爱的阿秋呢
他就说他认识两个跟入殓师这个行业特别紧密相关的两个朋友
所以呢
就把他们请到了我们的这个节目当中来
这一次的录制呢
也是我们第一次
我们三个人在线下
然后两个嘉宾在线上的一次录制
为什么呢
因为大家都知道
上海现在疫情比较隔势汹汹啊
两个嘉宾朋友都是隔离在家
没有办法来到现场
所以我们也手忙脚乱的
第一次要解决很多技术的问题
但没关系
我觉得所有的困难都可以克服掉的
没关系
要不要介绍一下
嗯 好的
就是因为我之前有接触过这个行业
然后的话
跟他们打过一些交道
听他们讲过很多故事
都当时对我触动很大
无论是就是我们中国人现代的这种生死观
还是整个的殡葬行业的变化
我觉得都值得跟进
大家今天再来讲一讲
尤其是我觉得有很多女性进入了这个行业
而且他们都非常的年轻
他们年轻有为
用自己的生命为这个行业在推动着这个行业做变化
所以我就托朋友为我介绍了两位
嗯
在殡葬行业工作的女性
然后分别是顾阳老师和文婷老师
然后两位老师给大家就先打个招呼
自我介绍一下
好 Hello
大家好
我叫张文婷
那我在殡葬行业大概做了三到四年这样子
大家好
我是贵阳
然后来自于福寿园国际集团
目前在做生命教育方面的工作
嗯 哎
我听说贵阳你是九零后是吗
好
两位是不是是九零后
是 两
两位都是九零后
不 我是八
八年的
那也接近了
都是就是很年轻有为的女孩子
对啊 我
我是九零后
是的 就是 所以
其 我 我
平常人听到这个就是在殡葬行业工作
都会往后退两步
天然的对这个行业会有一些神秘感
神秘感和畏惧吧
可能是 对
所以就是你们俩是怎么想到要进入这个行业的
是什么样的机缘来进入这个行业的呢
为什么会走进这个行业啊
因为我大概是三十岁的时候才转
转到葬这个行业业
三十岁之前呢
其实我是在教育行业做
之前是刚毕业的时候
就做了幼师
然后去面对一些很可爱的小朋友
每天老师老师老师老师这样的叫我
那么后面就是因为做了老师
当时在这个职业上
我的就是冲劲还是蛮大的
我又去读了教师资格证
还去考了普通话
就一直在读书嘛
幼师然后做了几年之后
我就去转行
然后人家把我就是邀请去一个教育集团做顾问
之后因为压力太大了
就是
就是身体可能不太吃得消
因为经常要出差差什什么的了
然后家里面还有自己的小孩
家里面就出现了一些问题
说啊
你可不可以回来照顾小孩子
你自己也有家庭
那么
我看着我自己的儿子
我觉得啊
是我好像要回来
而且我还想
我的身体可能出现了一些负荷
这个时候正好有这么一个介绍的一个契机
帮我介绍转到这个殡葬行业
对
当我刚开始拿到这个行业的时候
我就在想
天哪
天差地别的两个行业
一个是面对刚刚出生的那些朝气蓬勃的新生命
另外一个是面对死去的人
逝去的人
很安静很严肃的一个场合
当时的时候
内心其实怎么讲
你排斥嘛
也不是那么排斥
就是想着
我觉得我自己可以拥抱这一个新的一个机会
我可以在一个新的一个行业里面重新展示我自自己的能力
大概也是对自己有很大的那种信心吧
然后进去了之后
就是
其实说来还蛮惭愧的
就是我就抱着这个信心的
进单位的前一天的早上
我坐在床上
我就哭了
我老公我
你哭什么
我说我好害怕
我怕有鬼
我怕我突然之间就身后就跟着好多好多鬼
就是这个
然后我老公就白了我一眼
说你不要瞎想
既然决定就去
然后我去了之后的第一天
真的就是第一天
我的就完全改观了
我就是被拉过去
一个个去参观
参观很多很多地方
然后我刚过去的时候
就听到 呃
有家属在看望他们亲人已经过世嘛
在门口哭
哭的那个撕心裂肺
当时我就一下子就不害怕了
我觉得为什么要害怕呢
其实可惜的是
活着的人
他们很心痛
他们白发人送黑发人
所以我突然之间就对这个岗位就产生了一个敬畏之情
要尊敬你的生命
热爱你的生命
珍惜你的眼前人
这个就是我第一天的感受
和我现在的感受
我没有什么变化
因为每天都在里面做这种很严肃很庄严的事情
每天都会对生命产生敬畏
这就是我现在的心情和那个转行的契机
那能不能大概介绍一下
就是工作内容嘛
对对对
跟我们说一下您大致是做什么事情的
然后整个的每天大概的工作流程大概说一下先
我在里面主要是负责业务方面的
就是接待家属啊
跟家属结一下他们就是说一下他们现在购买了多少项目啊
跟他们介绍我们现在有什么项目啊
就比如说
我举一个例子啊
就是有一天
我在 呃
业务室坐着
然后来了一个家属
就是大概他的亲人刚刚没有
他很慌乱
他就在那里不知道在说些什么
然后其他的人就问他
你到底来干什么
他就是说
我来看
我来看人
但没有人带他
后面我说你跟着我走吧
我就用一个就是边跟走的时候
就边用询问的语气
你是来看家人的事吗
他说是的
然后我就把他带到整容组
他就告诉整容组他要去看的人的名字
然后整容组就把从给他调档案
看资料
然后再把人拉出来
再带他走流程
就是带我还带着他走那个就
就是交费
然后告诉他怎么怎么怎么样
当时他就是很激动
很激动
我就在旁边插不上话
因为这个时候他已经这个情绪已经非常的低谷了
后面我就一路陪着他就走
走完了
就是他应该他今天来的一个应该来的流程
他就是看了他的亲人最后一面
帮他去了解了一下
他应该就是接下来应该做的一个步骤
比如说
他要给逝者买衣服
穿衣服
更换新
新衣衣服
否否要整容
带去
去看一下我馆内的骨灰盒的价格
然后告诉他
你到哪个派出所去
需要盖些什么章
到医院去
需要弄些什么证明
然后都要带他去那些管方的服务员那里去问清楚
因为我们最主要的是做的就是身方的告别仪
仪式 按
按照个家属的一一个求
求 及
及们的一个经
经济能力
去给家属布置下那个礼堂
我们说的
让告别也变得美丽
让生命就是很体面的走完他最后一程吧
我们最核心的一个工作就是这个
这个事情
刚才 呃
文婷讲人生最后一场告别仪式
我觉得 嗯 还蛮
还蛮触动了
伤
有一点伤感
但是又 嗯
很正式
然后让你觉得很有必要
嗯 对 贵阳老师
您要不也说一说
呃
刚刚各位老师也提到了
那个日本的那部电影
叫入殓师嘛
实际上
我进入殡葬行业的经历
和主人公小林大悟其实还蛮像的
他之前是大提琴演奏员嘛
而我之前是互联网人
然后小林大悟是经历了四个月的一个管弦乐的演奏
然后得到了噩耗
就是他们的乐团要被解
解散了
对对对
那我是实际上是经历了四个月在互联网的一个实习的工作
当时被领导说
贵阳 你
我从来没有见过一个人能够把excel 表格做的像你这么差
你真的非常不适合做这份工作
就没办法
最后也是给自己留一点面子吧
然后我就自己主动提出辞职了
其实实际上是被迫离开的嘛
然后我记得那个小林大悟当时是因为买了一个很贵的大提琴
他就是有负债嘛
对
然后我当时也是
对 对
因为我当时也是刚毕业来上海
然后要租房啊
然后日常的花销
就是生活的状况
和小林大物还蛮像的
然后外加当时职场失忆
就是那段时间真的是情绪非常低落
那低落就要发泄嘛
然后我就选择了发泄方法
就是海投简历
就是根本不看那是哪一家公司
就 就随便投
所以就是非常的机缘巧合
我
我自己都不知道
我投了一家殡葬企业
也是非常的神奇
就鬼使神差的
就是第一家联系我面试的公司
就是我现在的公司
福寿员
当时领导面完试之后
就对我非常非常满意
然后就说
贵阳
你就来上班吧
啊 你们知道
就是那种感觉
就是刚被炒鱿鱼那种
内心受到了巨大的打击
然后突然有一个人给了你很大的信心
其实那个时候是有被温暖到的
然后我就是这样子被温暖到
然后就
就进来了
就也没怎么多想
你是怎么被温暖到了
被一家殡葬企业给温暖到了
对
当时面试我的领导
当然现在也是我的领导哈
然后他跟我就聊了一下啊
后续我们殡葬行业的一个发展
所以我当时就对于他的一些比较先进的看法是非常认可和赞同的
然后他也很希望我加入进来
就一一起去啊
为了新的一个殡葬的一个文化也好
或者是一个新的局面也好
我们就一起去努力
然后我就 嗯
觉得这这位领导还蛮好的
所以当时就进来了
我想知道一下
就是说你说到了新
那这种新与旧的区别是什么呢
就是传统的这种殡葬行业是什么样的一种传播文化
那现在你没有想做一些什么样的变化呢
嗯嗯
实际上大家传统意义上理解的这个殡葬
哈
就是殡仪和葬仪两个部分
那实际上我们现在在推广一个新的概念
叫做生前契约服务
不知道各位有没有听过这个服务呢
呃 没有没有
我好
我好像依稀在电影里面好像看到过这样的字眼
但是并不了解
生前契约服务
它实际上简单理解的话呢
就是一款在生前与殡葬公司签签定的殡仪服务合约
然后这个概念最早是源自英国的遗嘱信托
呃
后来发展到了美国
日本
然后以及我们国家的台湾地区
现在都还蛮普及的
呃
刚刚一兰老师说
可能是在其他的一个电影当中有看到过
然后二零一五年的时候啊
福秀园将这个概念引入到中国市场
我们之所以要推出这样一个很新的服务
哈
和过去不一样
就是因为和我们国家现在的老龄化的问题息息相关
就是像在上海这一边的话
很多子女是远在国外
然后父母独自生活
还会有一些老人呢
他是因为一个共殊的原因啊
孤寡 失独 丁克
然后他们就会面临一个共同的难题
就是养老送终的问题
过去我们中国人就是会非常习惯把问题交给我们的子女去处理
但 但是现在
很多老年人
他是没有这个条件的
所以就需要为自己去操持这些问题
就我们就是为了给这些老人家提供一个能够帮助他解决自己身后事的这么一个方便的机会
所以就推出了生前契约的服务
大概就是这样子的一个新的一个冰灶文化的产生吧
我还蛮好奇的
就是你自己就突然从互联网进入一个看起来比较传统的行业
你自己心里没有一些心态上的变化吗
你身边的家人朋友对此有没有一些想法或者阻拦你的意思
也没有一个自我建设或者自我消化在转化的一个过程吗
这个肯定是有的哈
当时的那个我的内心状态是有被别人拉齐嘛
因为我当时处在一个
呃
职场还蛮失意的状态
所以其实也没有多想
就接了那个offer
但是我接了那个offer 之后
那我就打电话给我爸妈
就讲了这么一件事情
那我爸妈知道我要去一个殡葬企业上班的时候
真的是快要气死了
打电话的时候是气到无语的那种
就那种状态
就很像我爸第一次知道我谈恋爱时候的那种状态
我理解自己多理理
理解 对就
对就自己多年精心培养的小白菜就被猪给拱了
就是这种感觉哈
然后就劈头盖脸的数落我
说啊
你
你总要为你自己未来的什么婚姻大事考虑一下吧
巴拉巴拉巴拉之类的
说啊
我跟**不嫌弃你在殡葬企业上班
但是你以后找对象怎么办呢
那人家男方肯定要嫌弃的呀
那人家男方不嫌弃
人家男方家长肯定要嫌弃的呀
然后就讲了一堆这种老一辈的那种思想
其实当时还受到的来自家长的阻力还蛮大的
就
他们就每天都欺负
带着我赶快离职
赶快重新换一个工作
嗯
那你怎么说服他们呢
或者怎么样现在变成了他们坦然接受你的一切的呢
实际上
我其实一直都还蛮接受这份工作的
因为在我的认知里面
任何的工作没有高低贵贱之分
只有分工的不同
那如果说刚刚讲到说一个男人
他选择爱我
或者需选择我作为他的终身的伴侣
那他首先应该是爱我的
是一个个性爱的
是我的价值观
爱我对待他人与对待这个世界的态度
那工作实际上和房子和车子一样的
他随时都可以换的呀
如果说因为我的工作而介意和我交往的这样子的男性
我觉得我们的价值观就不一样
所以也就没有必要在一起
这个是
此处有掌声
嗯
对 就
其实我相信很多人对殡葬这个行业的了解
也是从这个入殓师开始的
小林大悟
他当时在这个心路历程
他有一个转变的
我记得他
他当时转变是因为的师傅带着他去参加了一个一家人的这个葬礼
嗯
是一个全职的家庭主妇吧
他从来都是可能灰头土脸
蓬头垢面的一个样子
最后小林他们把他给画的光彩照人啊
出来的时候
这个这己家的男男主人就对这个小林他们说了一句
他说 谢谢
我第一次看见我的妻子这么漂亮
我感谢你哦
我讲起来我都想流泪了
就是这个时候
他发现就是这个殡葬师
嗯 入殓师
对于他这个提琴的演奏手来讲
都是一种艺术
只是不同的艺术而已
所以从此以后
他的这个人生转变啊
是非常大的
那对你们来讲
有没有这样的一些瞬间
就让你们对这个行业
从开始像我们一样
可能是害怕鬼
或者是反正很胆怯的一种状态不理解
突然有了不一样的认识啊
有没有这样一些故事
或者说
有没有这样一些转变的瞬间
或者说
其实是随着时间的积累
慢慢的积累了一种尊敬和一种敬畏
我刚刚听那个一莱
他说那个入殓师的那一段
就是说把那位妻子画的就是很漂亮
我就刚刚说这个
就是我们让逝者体面的走完人生最后一程路
进行人生的最后一场告别仪式
我们一直是这样子做的
可可能它的一个细节方面
你就看电影上面
他会做的很好
然后其实在现实生活当中
我们也努力的在往这个方面靠
也向希望做的更好
他们一些家属
因为我是在昆山本地做这个行业的
然后进去之后
我就知道
因为我自己是上海本地人
然后我到昆山去
然后上海本地人的风俗和昆山本地人的风俗又不一样
所以他们可能对一些说
如何体面的离去
最后他的一些穿着打扮和禁衣这种
就是我们说
把身体洗一洗
就每个地方
它都有自己的一个传统的一个文化
嗯
就我们其实还是要尊重别人的一个文化的前提下面
我们会去询问一下
把我们的一个新的一个一个理念带进去
比如说
我们会问他们
你们要不要给逝者身上扑鲜花
那如果在我的地方
我在清福
那么每家每户人家都是会答应说
啊 好的 我会给
我们希望你在逝者旁边铺满鲜花
让它漂漂亮亮的
就是出来的时候
但是在昆山本地
他不会这样子想
他会说
他们的风俗就是
我在出这个门之前
我已经把它全部都整理好了
整理干净了
我的棺材盖子已经盖住了
我不会再把棺材盖子掀开了
所以我们在接本带本地人的时候
我们可能这一步没有办法去帮他们去做
所以我们再去给他就直接就是询问他们一个
就是做一个简单的告别仪式
就这个样子
那还会碰到一些有些家属
他会愿意去听取我们的建议
布置一个现场
所以你会看到各式各样的人
他们对一个送别的一个态度是不一样的
所以每家每户我都尊重他们吧
毕竟家属当时的心情也是非常沉重的
因为我这边的话
每天都会有很多生离死别的故事
几乎是天天都会有
因为我在业务室
坐着业务室旁边
我刚才就自我介绍的时候
就说业务室旁边就是整容组
整容组就是探视的地方
所以每天都会有那些撕心裂肺的哭声啊
就这个哭声
已经让我们坐在业务室的那些同事非常的淡定的坐在那说
啊 又来一家
他们会说 啊
又来一家
那我有的时候心情就是
就心里默默念
说节哀顺变
一路走好
也不会有很大的一个就是节念不上的表情啊
表现出来怎么回事
怎么回事
已经没有这个了
路过的时候
也不会像刚开始那样走过去
特地去拿拿餐餐巾纸
家家擦
擦擦泪 说
说您节哀顺便
就是已经看的很多
就是心里面说节哀顺变
我昨天也在想
就是说
你可能今天早上在跟你的亲人吃早饭
聊天很开心
说晚上我们吃什么
晚上我买什么菜回来
可是你等到晚上的电话
却是交通的局的警察给你打电话
说你的家人在殡仪馆
你过来认一下尸
也有的就是那个亲人已经失踪了很多天
你都找不到他
最后却在殡仪馆找到了他
就是前两天医院的一那个护士得了哮喘
突然之间猝死
送过来的时候
家属一路跟在后边
也会有这样子的情况
一路跟在后面啊
哭啊闹啊
还有的就是一些我们现在很关注的一些抑郁症
他也会想不开
会去了结自己的生命
那个时候我们就是活着在业务室里面的那些场外的人就会说啊
年纪轻轻的干嘛要想不通呢
而抑郁症这个病真的是太痛苦了
然后叹息一声之后
又回到自己的岗位上面去
就他这么多这么多的一个故事
就是提醒着我
你要好好珍惜你的生命
你要好好珍惜你身边的人
就每天的事情
都让我印象很深刻
你要说唯一拿出来就是说的事情
没有多少
就是我比较
因为我是做妈妈的嘛
我比较难过的就是白发人送黑发人
我看到这场殡仪的话
我会在后面流眼泪的
我就觉得我很心疼父母
是就这样子
或者是看到业务室有人在哭的时候
我也会偷偷的抹着眼泪
就可能就共情吧
就每天都会发生一些
就可能说是偶尔才会听到的故事
你身边就一年两年才会发生这个
我让我们这边每天都在上演
就是我很想呼吁一声
大家好好珍惜自己的生命
大家好好珍惜自己眼前的人
不要和你的爸爸妈妈去吵架
不要和你的老公还有你的孩子去多发火
多去爱他们
不要去嫌弃他们的唠叨
因为我看到太多太多了
就是也不能做太多太多
反正每天都在发生
好好爱惜自己的生命
就这样
我回忆起我第一次和死亡有一种感受
是我小时候
有一年的清明节
和我父母去那个八宝山那边去应该是给亲人扫墓
在那种气氛下
我就很小
但我就忽然哭了
你看到墓碑还有一些骨灰盒的时候
那一次我会意识到
就死亡是一个不可避免的
人类终将面临的一个问题
我该怎么办
我可能就是人世间非常孤独的一个人了
我就当时我就非常害怕
抱紧了我的妈妈
因为在之前
我从来没有觉得
好像父母会是你人生最后一张底牌
而这张底牌你永远不会去掀他
你从来不会去想万一或如果这个问题
但是在墓园的时候
我真正的在问这个问题
如果有一天
我该怎么办
然后我也不知道怎么办
但是如果说回忆起和死亡有一次接触的时候
那一天给我留下了人生的一个非常重大的一个回忆点
我就觉得
你不用去惧怕死亡
也不用去干嘛
我是觉得
你好好活在当下
这是我最大的感
你活在当下
珍惜自己
珍惜你身边的人
因为我也看到我有年轻的小孩抱着自己父母的遗像骨灰盒出来
他们这辈子就没有爸爸或者没有妈妈了
就那个时候
就会很可怜这个小孩
但是他的人生还是要继续
所以我就对自己这样讲
就是
我的人生还要继续
我很庆幸我的父母健在
我希望他们健康
但是你反过来想
其实如果我健康
我开心
也是我身边人最大的安慰
至少他们不用担心我
所以
我一定要把自己活得很好
死去的这个生命啊
就
就今天早上
我还给在给他们俩分享我们的今天我看到的
有一个同行啊
他在那个朋友圈记下来一个故事
那个故事是什么呢
那个同事
他在广州做一个采访
就当当天那个mu 五七三五坠机的事情发生的时候
他就在那个白云机场
就看到了一个父亲
就是满眼布满血丝
就在那站着
但是非常的不确定到底是怎么回事
然后呢
他就上前去问了
他说 嗯 你
你的孩子在那个五七三五上班
就在试探性的问这个父亲呢
嗯
他说我也不太确定
因为他的孩子本来是在广州读大学
然后 然后呢
就瞒着他的父母呢
去昆明去看他的女朋友了
但是他也没有告诉老师
也没有告诉父母
这件事情发生之后呢
他们就有点预感吧
就给老师打电话
老师说
你的孩子没有来上学
有可能会在这个航班上
然后这个父母就去现场去
去想找一下答案嘛
妈妈已经不敢进去了
然后就是爸爸就在那个机场
想去问
然后跑去那个问那个工作人员的时候
这个遇难者的名单
但第一批名单出来的时候
就没有
没有他孩子的名字嘛
那这个父亲一下子就
呃
松了一口气
想说 嗯
那可能孩子没有坐这趟航班
但是第二批名单出来的时候
这个爸爸当时就已经就是破防了
就在这趟名字上面
有他孩子的那个
呃
座位号和他那个名字
身份证号全是在的
就是说
这个孩子就在这趟
这趟航班上
那就肯定是遇难了啊
然后当时爸爸就是在现场已经哭到不行了
后
后有很多的网站上
最开始的一批那个短视频里面
有这样的一个父亲在那个机场嚎啕大哭
就是这个父亲
所以你刚才讲
我们都
我们仨都
哎呀
我很难过啊
就是啊
生命真的是太无常了
你可能之前一秒你爸爸还在气
说你为什么瞒着我去做这样的事情
但是下一秒
这个生命就已经不在了
就特别的难过
这
这个真的是
所以我觉得你们啊
你们经历的这种故事
应该非常的很多很多啊
嗯嗯
我
我是不想去想这个航班的事情
因为我会坐飞机去看我男朋友
所以我不愿意想这个事情
我一想
我就会觉得就是经不起
所以就不想是我们
他
阿秋一定要去那个
去坐这个飞机
我说你不要去
就现在
我就说你不要去
你 你 哪怕你坐
你坐火车也行
就是你会有那种紧张
会有那种担心
尤其是自己的朋友
你就希望他好好的
平平安安的
比什么都好
确实是刚刚这个一兰分享的这个故事
听完特别受触动
其实实际上关于死亡这个问题
哈文婷做的这个工作
实际上是等于说死亡发生以后
做的一个善后的工作
我的工作内容和他稍微有一些不一样
那我是在死亡这件事发生之前
我们需要去规划
或者是去提前安排哪一些事情
能够避免当死亡发生的时候
尽量减少给当事人或者是他的家庭带去的麻烦会或者是伤痛这么样子的一个过程
我
我的工作里面
其实要替大家做一些提前规划性的服务
让我印象最深刻的是二零一九年十月份的一个下午
当时我是在我们那个上海西藏南路那时候还有一个门店嘛
我
我当时是在那个门店里上班
我们的那个规划服务当中
其中包括一项
就是为大家提供遗嘱的提前的咨询和预定制的这么一项服务
当时那一天是有一位八十多岁的老阿姨和一位五十多岁的小阿姨
两个人就推开我们的那个店门啊
走进来
然后见到我之后
就跟我说啊
我们想立一份遗嘱
那立遗嘱人是这一位八十多岁的老阿姨
他们家是有在上海是有三套房子的
然后她是希望在他百年之后吧
这三套房子都留给他的女儿
然后就是这位五十多岁的小阿姨
我听完她的这个诉求之后呢
就跟他说明解释了一下我们在立遗嘱的时候需要准备哪一些的材料啊
包括房产证啊
户口本啊
身份证啊
然后什么精神鉴定的一个证明啊
就一系列的文件的手续
听完之后呢
这位阿姨就觉得还蛮麻烦的
当时就跟我说
顾老师
我们回家想一想
然后如果有需要的话
我们再来找你
所以当时他们就离开了
离开了之后呢
那位八十多岁的老阿姨就再也没有来找过我
是因为她后来过了不久就过世了
那我为什么知道了这个消息呢
是因为又过了一段时间
这位五十多岁的小阿姨上门来找我了
她说她的丈夫啊
在**妈过世之后不久
就跟她提出了要离婚
实际上她丈夫在在很多年以前就已经出轨了
但一直都没有离婚
这个老阿姨已过世呢
他就向这个小阿姨提出离婚
那么这样子三套房产就属于一个夫妻共同财产嘛
因为没有立遗嘱
按照法定的继承的分配比例
那他就是要分到一点五套
当时就在法院这个打官司嘛
嗯
这位五十多岁的小阿姨找到我
实际上是希望我能够替她出庭作证
就是他的妈妈当时有在我们的这个店里
算是留下一个口头的遗嘱吧
但是我们有工作的边界
这个事情就没有办法去帮她处理
所以最后的结果就是
这位五十多岁的阿姨
然后原本是三套房子
然后就卖掉了两套
一点五套的钱就给到她的丈夫
然后这位阿姨就靠着最后一套收租的钱来生活
哈
所以就是我这件事情跟很多人都分享过
因为首先是我自己蛮受触动的
就是很多人会以为我们不去做规划的话
家里不会发生这样子的事情
我们的家庭关系都非常的好
但实际上
提前规划一些内容
并不是为了去跟我们的亲人划清界限怎么样
而是去为我们自己的人生以及对我们自我的一个意愿的一个负责
就是想跟大家分享这个故事
就蛮让我印象深刻的
谢谢 跑个题
最近有一个
就是硅谷那边的一个事儿
你们有听说过吗
我知道硅谷华谊社区应该这段时间为这个事儿已经闹翻天了
呃
那个弯曲渣男吗
对 弯曲渣男
某弯曲渣男在亡妻走了之后
就迅速逮挺了国内的新女友
呃 接过去了
同时让自己的老岳父岳母带孩子
而且最终还把老岳父岳母给赶回
赶回了国
机票都没给买吧
这个事情最大的一个外延就是当地社区的很多housewife 就赶紧开始就是提前规划医嘱的问题
叫不是惠及济医
就这个东西
并不是因为你忌讳他死亡不会来临
因为当时他的前妻也是忽然间得了胃癌
当然胃癌怎么得了这个事情现在也各种不知道
对
各种不知道吧
大家觉得很奇怪
对
所以现在硅谷的华人区很多的housewife 都在提前规划
如果万一自己某一天不信
就是有一个就是措手不及的事儿
那么这一块儿给自己的孩子能留多少
以及给自己的自己父母能留多少
他当时听到上海阿姨这个事儿
这个不属于什么婚姻过错方
在离婚的时候
还能这么分共同财产吗
但是这个男的
他出轨是多年了
已经很多年是吧
啊 贵阳 对 是的
是的 所以
这个人其实是算计好了的
我真好气啊
就是你气的
但是也没办法
他算计好了
这个妈妈可能确实不久就会不久于人世
是 那他就
那我就等着你这个时间
我把你你你你送你那个
你作为这个赠与
哈 对吧 给这个
嗯 女儿
那我是合法的丈夫呀
我是法律上的合法丈夫
我们面前有伤痛
也有算计
这七人之书夫妻
对 看到人心
所以
这真的是死亡
真的是看人性本质的一个场所和一个机会
对
顾阳
他说的这个事情
其实在我们殡仪馆也会看到
也不是经常
但是会看到
就是两家人家为了利益的事情起冲突
打起来都会有
所以我还是在想着
你看一人
人去世了之后
不是说大家都集体的去悼念这个逝去的人
大家一起互相安慰
互相鼓励
而是悲伤是一方面
但是他们更看重的是他那个逝者死后
他的那些财产到底归谁啊
那个场面
吵的吵
骂的骂
打的打
所以我觉得
生前契约可能会慢慢的流行起来
到了我们老了这一代的时候
我想我应该会给我老公也会去提前去买好
去说好这个事情
到时候应该怎么做
怎么做怎么做
我觉得应该也是个趋势吧
是的 是的
文文婷讲这个
就让我想起
起另
另外一位同
当当时我也是在殡仪馆实习的时候
她我的位位同她
她我分享享
就是她在在仪馆馆发生的事情
对 对
妹妹后后为他们的妈妈在殡仪馆里处理这个身后事的问题
然后她当当时就在在仪馆馆吵起来了
吵起来的原因就是他们在上海
就是他们妈妈也是有三套房子
一套是在徐汇
然后两套是在浦东
非常非常多年以前
他们的妈妈实际上是留下一个口头的遗嘱
就是在徐汇的那一套房子是留给大姐的
在浦东的两套是留给小妹的
因为当时浦东还没有怎么怎么发展嘛
这个分配在那个时期看
还算是合理的
所以姐妹两个人都都默认啊
但是没等到他们妈妈过世的时候呢
这个普通的房价已经就是天翻地覆了
对呀
所以拿了两套房子的小妹跟拿了一套房子的大姐
大姐必然就会有不平衡
所以当时就是在殡仪馆里面
就他们妈妈准备火化的那个时候
就在里面吵起来了
然后吵的还蛮狠的
说一天不解决这个房子的问题
妈妈就一天不准火化
这个是我的同事亲口讲的
然后你们知道最后的结果怎么样
他们的妈妈在冰关里面冻了整整四年
天没有火化
天哪
到现在吗
这后面今年不知道
去年我还问的还没有火化
就是他们这个该是第五年了
就是他们这那个房子没分配好
就是不让**妈火化是吗
对 哎呦
我在这是自己的妈妈哎
生生你养你的妈妈哎
你最后你还不能让人家入土为安
对 午夜梦回
就不怕说对
这个钱算什么啊
就是在生死面前
钱算什么
我真的是觉得又待不进棺材里太
实际上我们现在很多人是缺乏生死的教育的
然后我们的价值导向都蛮单一的
很多人就是金钱至上
就是向前看齐
这个其实实际上是我们现在中国社会的一个在我看来是一个有点畸形的部分
就是大家对于金钱之外的很多事情
什么是我们生命中所应该看重的
就会有所忽略
这个只有在当死亡来临的时候
他才会把那些问题放的无限大
然后让我们能够看清楚
哎呀 是的 就
就是好像这个死亡来临的时候
就是一个人性的一把尺子
就你量出来你这个
你这个人性的好坏
是这样子
这都是这么狗血的故事吗
没有
没有让人稍微上有让人伤人
让我们心里面暖和一点的故事嘛
我小时候看过一个动画啊
日本的
他讲的一个小和尚
那小和尚偶尔有一天可能遇到了一个车祸
他就但是没什么事儿
他就但是忽然发觉自己多了个功能
就是能够和死亡的人对话
他一第一集遇到了一个小狗狗
就是一个狗妈妈走了
但是他对自己的孩子仍然非常的惦记
他就他的魂魄在那飘移着
跟小和尚对话
意思就是
能帮我照顾我的小狗宝宝吗
大概那个动画会有十二集
后来拍了真人呢
真人有点奇怪
但是每一集都会看到看哭看崩溃
就是很多死者
对于人世间很多事情
他未曾放下
或者他是有所挂念
他仍然没有平复
他希望
呃
这个故事的这个设定其实并不奇特
很多科幻片或者一些奇幻片都会走嘛
都会走这个
这个故故事是永远会会让你觉得非常的触动
就是他
他对人世间那么多不放心的事情
那么多未完成的心愿
然后希望有人帮他把这些遗愿所完成
嗯嗯
我想起来
我之前看过一个好莱坞的片子
就是叫遗院清单
就是the bucket list
这两个得了癌症的这个老年人
他们希经知道自己十任务多了
然后就相约
我们上路吧
就在这个路上
完成自己生前想做而没做的很多的疯狂的事情
最后在生命的最后的时光里面
变成了两个酷老头
就特别棒
我觉得这个特别好
就是
所以那个生死契遇有可能是在那个上面看到的
对
可能打断了你的话
你再讲讲郭阳有没有让我们心里面暖和一点的故事
我总想想到暖和一点
不是想喝一碗热汤
而不是听到他们就是在妈妈的面前还要扯头花这种啊
就是受不了这种事情啊
其实大部分过来选择参加就是殡仪馆火化的一些家属
都会选择比较常态化的告别仪式
家属在推进门的那一刹那
可能会崩溃
会不大哭
你会在旁边看
会比较动容
但是进去之后
结束
抱着骨灰出来之后
都是会相对而言平静
也对
会平静一点
但是可能他悲哀的情绪
毕竟他是人已经过世掉了嘛
会有一些八十几呀
七十几呀
九十几啊
还有一百多岁的
我们看到一百多岁的
都说 哇 长寿
高寿
那家人就我们会说
八十几岁以上的老人走掉
那不叫摆丧
那叫喜丧
是你就是不能大哭特哭的
就这种有
但你为家属也会哭
然后喜丧上面
有些家属会比较讲究
说老人要铺红色
他因为他是寿终正寝嘛
嗯
那么这个时候我就会非常的羡慕这个老人
他的子女在旁边那么的孝顺
然后他又是寿终正寝
他走的时候
我们给他去呃
有的老人会选择要铺花
就是走的时候
就像睡着了一样
他没有你们想那么恐怖
他躺在那里就像睡着了一样
有些人的老人
他一生就是信仰他的宗教
因为宗教的宗西
我看到过的力量
会使这个故事的老人看上去比我其他的那些一般没有宗教像就我看到过的几个老人
他就更加安详
更加淡定
相信他们的神会在上接应着他们
他们的心非常的平静
然后走去他们的家属
有些家属也非常的平静
也没有哭
他们说
我们是信教的
我们教里面过世了
我们是不会哭的
我们知道神会接应他怎么怎么
怎么怎么样
一路上把老人送走的
其实也是非常圆满的一件事情
老荣寿终正寝
一大家子在一起
然后他们有一个信仰
因为有一个信仰
他们的内心会更加的坚定
然后面对死亡
他们没有像我们这样子焦虑不安
其实刚刚你想说有什么温暖的东西
我也是希望我未来老死了之后
我的小辈们在我的旁边
也是这样子对待我的一个状态
安安静静的把我送走
然后非常的庄严肃穆
也不要有这么狗血的事情
我也不希望有那些多大的仪式的状态
但是这个就是非常平和的走去
是对我而言
就是你人生最大的一个圆满
嗯
我觉得从事这个行业对文婷的变化还蛮大的
就是他看了这么多之后
所以他对于自己以后要怎么去做告别
怎么跟亲人之间做这种相处
他会有一个很好的规划
这点上我觉得还挺好的
刚刚那个文婷分享的就蛮好的
就确实是我们分享的刚刚的例子
有一些都是就是都是比较极端的情况
大部分的时候还是蛮温馨的
我记得是去年八月份
我在杭州萧山的时候
参加一场殡仪的告别仪式
当时告别的那位老伯
六十七岁啊
他是十七岁的时候就得了麻痹症
我看到他的过世时候的样子
就是蜷缩着身体
然后只能将身体倒向一侧
然后不能平躺着
那这个就其实就导致他终身不能工作
然后也终身未婚
没有子女插同
时间七岁
一直到他过世六十七岁
五十年的时间
躺在床上
都是有他的大哥大嫂
然后家里的其他的亲人照顾他的
把他照顾的特别好
在送别他的时候
就是替他换那个兽衣嘛
就会发现他的身上一个褥疮都没有
就是身体干干净净
就是可见他的家人把他照顾的有多好
然后他走的那一天
他的大哥大嫂
然后家里的其他亲人都围在他的身边
大家就看着他
抚摸着他
小声的抽泣
就一路目送他离开这个世界嘛
实际上
如果按照我们现在人来看这样一位伯伯的话
他是一个人生的失意者嘛
他在离开这个世界的时候
他有一大群的家人包围着他
实际上他是很温暖的一个离开
就当时看到那个场景的时候
我和我的同事们都还蛮动容的
呃
你在讲这开头的时候
我就想接一句话
我说哇
十七岁到六十七岁
五十年
这漫长
这漫长又寂寞的人生
我当时真的是想说这么一句话
但是你马上说
他身上上一个入疮都都没有
他的哥哥跟大嫂这么照顾他
哎
我觉得他是他的人生是有福报的
对 他 是 是他
他这人生是界很幸福的
其实
而且周围平时也不是寂寞的
就是有人在旁边跟你絮絮叨叨的讲外面发生的一切的故事
是我想象那个画面
是在春暖花开的时候
推着那个轮椅
带他们去各个可以去到的地方
去看这个世界
所以 哎
他并不是一个漫长又寂寞的人
虽然他们有三套房子可以分
但是他似乎也比他们幸福
太幸运一点
是对你
你知道我在想什么
就是像这种
幸好他是有兄弟姐妹的
她不是不只有爸妈
如果她是独生的话
其实会很难
是 对
因为我有遇到过一个轮椅女孩
就是她大概是二十几岁的时候
然后
嗯
从英国留学回来
在新加坡
然后出了车祸
从此就是高位截瘫
然后我看见他爸妈那样细心的照料他
真的很辛苦
但是我看见他这样
我当时内心最大的担忧就是父母老了怎么办
真的
因为他这样子
他其实说惭愧一点
他也很难结婚
也很难有人这样一辈子照料他
他的后半生怎么办
所以 有时候
其实我觉得
兄弟姐妹多一点
在这种方面
其实是有一些照应
如果兄弟姐妹也不嫌弃他
能有这么好的兄弟姐妹
是
所以我们就是可以呼吁大家一下
都可以
如果条件允许的话
可以生二胎和三胎啊
做好孕检啊
这个出做好孕姐
这 这 对 是 你看
其实有好多时候
你在那个可能是福利院
你会看到的
有很多就是身体残缺的孩子
那父母可能就把他遗弃了
会有这种情况的
就人生各种际遇吧
那可能这个老辈辈
他的人生真的是多大的福报
有遇到这样的哥嫂
就是不仅是他哥哥不嫌弃他
他的嫂子也对他这么好
这个太难得
一般来讲
会很多人不容容易
而且
这么多年
五十年 哎 我想
他的父母是对他们的孩子的这个教育
是得多好的教育啊
我都
我都想象不出来啊
我真的不敢打包票说
我五十年如一日的把你照顾的这么好
这个
这个特别的考验人
对
其实你请个保姆都到达不了这种到不了
嗯 所以
其实像你们每天
真的是每天都面临的这些故事
我不知道
做你们这个行业
是需要很强大的心理建设
对
我其实觉得你们是不是也需要那种心理疏导师
帮你们有时候排泄一些负面情绪
对
我早期就想问
是不是还要考个什么证儿
或者是对
需要
医护人员在出现疫情
也是需要心理疏导的
因为确实每天面临生死离别
嗯
刚进去的时候
遇到这些生离死别
或或者是那些我刚刚说的
我碰到过
如果说是白发人做黑发人
我会受不了
但是时间长了
因为每天都会遇到
你肯定内心也会慢慢的去接受这个事情
我能做的事情
就是给他们做好最后一场
一场告别仪式
是让让逝者体面的离开
安慰家属
让他们控制下情绪
然后请家属在仪式结束之后
请家属到休息厅去做好休息
然后等着拿骨灰
但是我做礼仪式的时间不是很长
但是我会去看我的同事们
去做主持的时候
他们也是这样子做的
就像刚刚说狗血的一些事情
我们也会在吃饭的时候
边吃饭边吐槽
然后大家一起
啊
怎么这样子
怎么这样子
其实一个团体里面
有和你共鸣的人
就是有和你想法一致的人
这个其实一个就是一个很好的一个心理开导
因为我的内心的一些想法
得到了他的认可
然后我们就会互相鼓励
互互相安慰
到最后的时候
我碰到过家属
就是他们情绪很激动
然后对于我们
我有的时候会犯错
我们犯错的时候
会对我大呼小叫的指责
家属闹误会的时候
我内心也会很失落
其实 你
你们说心理建设的话
我们没有特别的心理咨询师会去帮我们去心理疏导
但是我们小伙伴
整个我的那个团队
会比较团结
会比较有爱
他们会互相扶持
会来安慰我
在我失忆的时候
在我就是犯错时候
会来安慰我
鼓励我
让我继续好好的工作下去
这点的话
我还是蛮感恩
蛮感激的
因为毕竟在这个行业
不管在哪个行业
你都会犯错
对吧
比还有在这个行业
你可能犯错的要更加小心
更加 啊
对家属的情绪化更加要上心一点
更加要敏感一点
当然
大家在饭桌上去把这个可能一些事情给吐槽了以后
这种负面的情绪也就消解掉了
就消化
就在那个饭桌上
一边吃一边也就消化掉了
我是
我是这么觉得的
啊 对 你会发现
有互相吐槽对象的时候
会让你内心突然之间有了
啊 不
我不是孤身一个人在奋战
我有身边有好多人跟我在一起
就这种感觉
嗯
我想问一下
就是你们一直说到告别仪式这个事情
它具体的内部的一个流程是怎么样的一个告别仪式
然后你们希望通过这个告别仪式
让家属从中获得的是一种什么样的情感抚慰呢
啊 我们来说
最简单的告别仪式就是家属进来
有一个告别厅
厅的旁边四周都插好了围观花
然后我们只要把家属引导至他的一个告别厅里面
然后让家属站好自己的点位
比如说第一排站至亲家属
第二排站谁
然后旁边两排站你的亲戚朋友
来往的嘉宾
这个站位点好之后
然后再和家属去核对一下逝者的信息
询问家属啊
你是否有要去致辞
要去念告别词
家属说有的
那么我们接下来会在告别仪式上
会请家属上去念没有的
那么肆仪有自己的一套稿子来主持这场告别仪式
然后让整场仪式简单
然后又庄重
然后最后就是目送逝者离开
这是一场简单的告别
对的
这就是最后一遍
这个就是一个很普通的一个告别仪式
然后比较
呃
好有一点的告别仪式
我记得以前有一个小姑娘
她好像是抑郁症还是什么
就自己选择走掉了
然后**妈拿着她的照片哭着说
我这个年纪
我应该是给你办婚礼的
不
是应该给你办葬礼的
然后他就选择了一套非常好的花艺师设计的一套
然后就给她布置在里面
我觉得这位妈妈就是把这场葬礼当成了小姑娘的一场婚礼来进行了
我也是做妈妈
我也能理解这位妈妈内心的感觉啊
我们也会尽量的去配合家属的要求
去把这场人生最后一场告别仪式
我们会说
让逝者走的美丽
让生者得以慰藉
让生者觉得
我在他最后一场告别仪式上
我已经让他走的非常体面
我也自己内心会有安慰
他走的很美丽
很平和
这也是我们悲仪仪式要走
然后我记得有一场仪式
是一个我另外一个同事主持的
到最后的时候
那个家属就哭着抱着那个我的那个同事说
谢谢你
谢谢你帮他完成了这样的一场仪式
他的内心得到了非常大的一个安慰
因为整场仪式都是按照他们的要求来进行布置的
他也让他觉得整场仪式走的时候
让他的妈妈是非常的体面的离开的
挺好的
其实这个仪式主要还是给生者安慰的
对对对对
因为逝者毕竟已经逝去了
重要的是
就是活下来的人要怎么去面对这种巨大的缺失和创伤
小时候第一次经历死亡
是我五岁的时候
我爷爷的第四个儿子
他出车祸去世了
然后我当时是在我伯伯家睡觉
然后凌晨五点
我被吵醒
是被楼下凄厉的哭声
就我全家
从爷爷奶奶
那时候爷奶健在
都在哭
大好我被吓醒了
就是从来没有见过大人们哭成如此不体面残缺的样子
撕心裂肺
后来我又参加过爷爷的葬礼
奶奶的葬礼
还有外婆的葬礼
就我十几岁
一直在经历这种老人去世
我奶奶葬礼的受我爸爸捧遗像
我爸爸是最小的儿子
然后我爸捧遗像的时候
我就已经想象过
我觉得好像几十年后
我也要干这件事儿了
就我那个时候就在准备这种事情
但我觉得葬礼真的很有必要
就是你还是真的要一个仪式跟他们去告别
对
后来我外公去世了
我外公去世这事儿没人跟我说
因为我当时就已经远远离家乡
在上海发展
然后有一天就直接打电话告诉我外公已经下葬两周
我当时就哭得撕心裂肺
跟我嘛
我说你怎么能这样对我
不告诉我他去世也不告诉我
下葬也不告诉我
葬礼办完了
他就跟我说
我觉得外公跟我关系不好
你也没有必要跟他参加葬礼
我说你太过分了
就是说你小时候外公带我带了两年
我说这个我是有感情的
可能你觉得你跟他有什么误会
那是你们的事情
我跟外公是我们祖孙辈的事情
他就没有让我参加这个告别式
我就这么多人一直就记着
说我突然接到噩耗
就是外公去世了
你也没有经历历个仪式式
说让你去跟他告别
让你去见他最后一面
就没有 没有
没有了之后
你这个内心就
就有一个巨大的缺失失
对 我 我得
其实他跟他讲到一个仪式性的东西
真的是
就是有一个人忽然从你生命中消失
这可怕的就是你连再见
或者你就不知道何时会再见
对
可能再见的时候
是在梦里面
他连个仪式都没有
可能就纵使相见应不识
这才是最可怕的吧
那这样
你给了人世间给的至少活人一个
我能郑重的对这段有一个郑重的再见
是一件很需要的事情
嗯 对的 对 我
我其实感兴趣的是
那个贵阳在做一个
对 呃
游戏类的东西
去让大家体验生死
我挺好奇的
就这种教育方式
是如何去传播对我们的生死观念的
这也是我想想问的
就是生命文化这个
除了说我们进行提早进行一些遗院遗嘱的规划
但是你如何和还没有到这一步的年轻人
年轻人去传播
尤其是在东亚整个社会中
对于死亡还是较较避讳的时候
这块的理念传播
有没有一些特别的方式
所以
顾阳老师可以和我们聊一聊这一块儿
就是我之所以会有这个设计桌游的一个想法
也是基于大家对于死亡的忌讳
呃
我最开始进入这个行业的时候
最早其实是参加了一个养老博览会
当时呢
就是去发那个单位的一个就是宣传的手册嘛
然后来来往往的人看我在那儿发传单
就会好奇凑过来
说 哎 你
你这儿发的是啥
哪家公司
然后我就会跟大家介绍嘛
我说我们是福寿园
有一些这个叔叔阿姨
她手上已经都拿着了我的那个单页哈
然后一听福寿园三个字
这个是一家殡葬公司嘛
就当着我的面就把那个单页就扔在地上
然后就拉着走
走走走走
哎呀
这个会问起自尊殡葬企对不
要不要
就是实际上最开始的时候
我是感受到了大家对于死亡的这个拒绝和排斥的
然后这种拒绝和排斥是这种力度是非常大大的
然后后来我就在那个在社区嘛
就给大家做这个提前规划的一些课程的一个分享
基本上前面一段时间哈
听到一半的那个叔叔阿姨起身就走的情况很多的
所以这个也让我我开展工作挺受阻碍的嘛
我是非常希望大家能够通过一个提前的规划自己
自己未来的一些这个生命最后一段旅程的事情
来规避一些可以不发生的这些风险
但是大家太害怕死亡了
太忌讳谈死了
我说那怎么办呢
我总得要想办法嘛
所以就是当时就参与其他伙伴组织的一些桌游活动啊
然后我也特别喜欢玩什么狼人杀呀之类的
就这种
然后我就得到了启发
我说 哎
这个方式还可以
哈哈
就是大家还还乐乐接受的
所以我就自己琢磨怎怎么去设
然后现在也设计出来四五款桌游了
本来是这个上海疫情前也在社区里边推广
跟大家一起玩来着
效果也挺好的
就突然疫情嘛
就是现在这个线下活动也也在是搁浅
就等到疫情之后会再继续开展起来
实际上就是因为也是迎合了现代年轻人的一个需要
就是大家在谈论一个话题的时候
可能本本身大家对于死亡这个话题是感兴趣的
那么第二呢
大家可能对他衍生出来的
比如说我想交到跟我有相同这个生命观价值观的一些朋友
那么我们通过一些游戏的形式
能够帮助大家建立一个更好的连结
那就是既学习了
又交友了
其实就是一举两得的事情嘛
所以就有了这么一个一个设计
他会是一个什么
在哪里可以感受一下
对
在哪里可以感受
呃
大家可以先关注我自己
我自己做的一个公众号
就叫生命桌游
然后后面的话
就是活动我都会发在上面
各种桌游的那个介绍啊
我也有在上面写
嗯
好呀好呀
我给大家推荐一个科幻小说吧
其实就是爱死亡机器人那个
就是奈飞已经出出过两季的一个动画的那个集集嘛
第一季的时候
有一个大家都可能关注过的
就是zma blue
骑马蓝
他其实是英国的科幻大师叫雷伦诺兹写的一个非常代表性的一个短片
讲究是在未来的世界中
呃
银河系有一个非常非常的一个艺
艺术师师
叫骑马
他其实是一个被改改造造的一个机器
但是他是一个艺术大师
拥有着因为他整整个人体的眼睛
他的视觉都被改造过之后
那种触觉和感受力是人类无法匹及的
但是他一直在追寻
说我是谁
他一直在问自己这样的一个问题
虽然他已经有无穷无尽的财富
对自己身体的以及意识的非常深刻的理解
那最终
他在和一位人类记者叫佳丽的沟通中
众目睽睽之下
在揭晓他最后一个艺术作品之后
跳入了泳池
化散成一个个零件
在某种意义上来说
他也结束了自己的生命
然后走向了死亡
这边小说其实是科幻和文艺结合的非常好的一个代表作
尼za blue
而这个blue 就是因为在这位艺术家起码的所有的作品中
不论是银河还是关于人的描绘中
永远有一个那一抹蓝
那一抹蓝是经过了计算
经过了科学
记过了对艺术的处理之后
嗯
可能是在任何条件下
人类无法模拟出来的
那一抹神秘莫测的蓝
就是生命
它到何是什么
我到底是谁
嗯
也许关于死亡的一些感受和想法
能够在文字中也会有一些别样的感受吧
我想问个问题
就是
你们介不介意现在有一些服务
会让你看到逝者
或者用ai 和o 的方式
重新接触到死亡的人的形象
然后模拟他说话的声音
跟他对话
我看到韩国有一个综艺在利用技术做这样的事情
好 我说
我的本人态度是很不赞成的
对的 就是
我知道
技术已经慢慢让我们接近永生
死亡可能这条公平线已经被拉平了
默默的
但是我觉得
死亡依然是人类必须要经历的一个过程
作为一个珍惜生命
嗯 另外就是
我认为
没有失去
没有痛苦
你就体会不到现在生命的一切的意义
对所以我觉得这个事情其实是很恐怖的
就是古有那个是哪一个谎皇帝汉朝
他是想通过问问鬼神来见自己的那个王妃
现在仍然也在做这种事情
但我觉得
这件事情
其实是一个极大的一种对逝者的不尊重
也是对自己的不尊重
因为你不接受现实
你不接受现实
你可能就永远没有办法面对现实
对
我不知道大家是怎么看这种类似的做法
因为我觉得这种事情会越来越普遍了
对两位嘉宾来讲讲
嗯
这是在科幻小说和很多科幻影视中
这种问题是被拿来探讨嘛
黑镜啊 还有 对
我是不赞成的
因为你从知道他的死亡
情绪从一个知道
然后到绝望
到崩溃
然后崩成一块块
好不容易把它慢慢的拼凑起来
要修复你的时候
突然之间告诉你
你还能用这个高科技东西看到它
那你看到它的时候呢
你又要崩溃了
你内心刚刚恢复好的那一点东西
又马上要崩的一块块的
而且它还能跟你讲话
她还叫你爸爸妈妈
或者叫你
叫你的名字
叫你女儿过来吃饭什么的
就是你的心态刚刚修复好
你刚刚要去好好的去面对你自己的生活
走到前面去的时候
突然之间又把你
又用这个高科技把你拉回了原点
所以
我是不赞成的
但是
现在不是有清明扫墓这些东西嘛
你可以去扫墓
用扫墓这种方式
用老的传统的方式去祭奠你的先人
而且走了的人
他就是走了
嗯
你就好好放下他
过好自己的生活
如果是我
我来看这个技术的话
比如说
其实我妈妈是
嗯
就已经不在了啊
但是我跟她的关系是非常非常好的
那么 站在我 嗯
作为亲人的角度
因为我
常常是我很长一段时间
我只能在梦里才能看见她
但如果有这样的技术
呃 出来了
那我有很多次是哭醒的
我就觉得 嗯
我看不到她
我只能在梦里看到她
我就有些时候就觉得
不要醒来了
我就在梦里一直做这个梦
就可以和妈妈拥抱
但是
如果有这个技术
啊
那我就可以看一个活灵活现的人
至少是看上去是活灵活现的人
还能够跟我一起像朋友一样对话
我 我从我的
从我的情感的角度上来讲
我是很愿意的
所是说
后面的你说更多的伦理的这种讨论
或公平的讨论
那可能是 嗯
另外一趴的话题啊
不如说
马克的愿
愿意是存 存 这
这个问题确实是一个很大的
像你说的伦理问题
黑进了有一起就讲到
但他这个讲的是
嗯
可能从小就处于一个植物人状态
但这种人是有意识的
这时候将他的意识可能进行盛存
他在另外一个具有意识构成的这个世界里面
他其实是一个完整的人
他可以去体验他在现实生活中没有办法体验到的
去户外奔跑
去看一看外面是什么样子
谁去交朋友
去恋爱
他有进行这方面的黑镜中有意季
但我忘了是第四季还是哪一季了
这个
其实是有一个
我
我觉得这个技术是应该要设置一些边界的
对 对 比如说
如果他真的是特别像我
跟我们现实生活几乎没有差别的话
那对于死亡的定义
又要进行重新的定义
是的 是的 就是
我们如果不断去描绘这个
这个
利用这个死后的世界
是那么的真实
或者是我们又可以持续存在的话
那么
我们此刻当下的这个存在
此刻当下的这个世界
又算
又算是什么
对对对
顾阳讲的非常对
那就对此对生者
你好像很多事情
你就又可以随心所欲
就是 嗯 我觉得
嗯 不好就
但是这
这个是可以
这是个开放性的话题
是可以讨论在元宇宙中的
呃 贫富差距
像斯皮尔伯格那个头号玩家
头号玩家里面讲到了
就必然首当其冲的就是一个贫富差距的问题
在那个世界里
穷人依然给给富人打工呢
对吧
我用我的时间帮你赚游戏币
然后你从我这购买
那
那随着穷人的越来越多
整体这一块儿
你卖的价钱就越来越低
你的剩誉价值就被
就是仍然出现这样的问题
我为什么叫我要q 这个
还是因为我觉得这是一个很现实的问题
是
所以我还是
就是
我们探讨了很多生与死
但是到最后
其实我们都要面临这个世界在发生剧烈的变化
对
我们每每天见识到很多死亡
但同时
我们也目睹着很多技术在改变着我们对死亡的看法
对生命的看法
嗯
而且我觉得他就是我们一直想节目里展现女性在不同行业
不同职业上发挥她们的光彩
发挥她们的智慧和她们的这种花汗水
我觉得你们俩讲的故事都特别好
让我们见识到女性在这种行业里
也有着非常优秀
非常深刻
同时又非常抚慰人心的力量
也感谢我们听众朋友能够
嗯
跟我们一起来听完整场的这个关于生死的一些讨论
这个话题不是特别的讨喜
讨喜甚至
但是我觉得我们一直想去触碰一些
或者拓展一些话题的边界
嗯
去去想如何能够让他进入一个可讨论的一个范围吧
所以
谢谢我们的听众朋友们
跟我们一起来进入这样一个话题的领域
嗯 谢谢大家