00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/6848806174cb408274d01cd53576168d.mp3
点击复制本字幕由TME AI技术生成
Just time
大家好
我们是每个月总有那么几天
这次我们在小红书用哲学打开一切生活的谜题
我们邀请到了北京大学临床心理学博士李松蔚来讨论一个有关爱情的话题
如何看待这个时代对爱情的巨大怀疑
贬低与不信任
智者是不是真的不入爱河
六月十四日
来小红书搜索每个月总有那么几天就能看到我们的独家哲学节目
希望大家都能在思考中丰沛自我
用哲学发现生活里小的伟大
Hello
大家好
我是一兰
我是敏捷
我是阿秋
欢迎来到每个月总有那么几天
我们今天是不是要单刀直入的请出我们的嘉宾引律
引律返场
每个月返一次啊
呼应了我们的主题
每个月总总那么几天
对对 是是是 哎
今天为什么引律返场
今天的主题是什么
今天是什么是什么
那你们真的是好会提问的
最后踢皮球踢到了阿秋的手头上
你刚不是我写的你问着你你你
你的良心
对对 没问准
你快来啊
我经常会在各种热搜上看到的这种奇葩的啊
劳动仲裁为主题
你知道最近又看到了一个
就是某女子入职五十八天迟到二十一次被辞退
不满公司赔偿
申请劳动仲裁还被驳回了
然后今天我们这开头行不行
你好慌我好花
做生意
我其实主要是前段时间
阿秋是能说吗
是不是
我不是前段时间
已经就是很久以前
很久以前 对
很久以前
我们亲爱的阿秋经历过一次这个劳动仲裁
劳动仲裁
对对
我最近在刷小红书的时候
因为看到有人也在说什么自己申请offer
然后offer 拿到以后公司被调
发现他劳动仲裁过
就把offer 给撤回了
我看到小红书上于是就有很多人在下面非常正经的说
所以叫你不要随便仲裁
这样会影响你的信誉
然后对此我想说两个字
狗屁啊
好
我们让尹律来克普克普这个专业知识
嗯
首先就是刚才
呃
敏捷说的那个新闻我也关注到了
试用期间然后迟到嘛
嗯
但是他这个新闻
说实在话
新闻都是比较博眼球的
嗯嗯
劳动仲裁的裁决书我也没有看到
嗯
我不清楚他公司当时是以他试用期内不符合录用条件来辞退他
还是说他严重违反公司劳劳动律来辞退他
嗯
不管说这两个原因是哪一个原因
只要就是被劳动仲裁委员会支持的话
那公司就是一种合法解除
就是不需要支付他经济补偿金
也不需要提前通知他
所以就是这个案子一出来
就很多人可能会说
哇
这样就辞退一个员工了
我不知道你们看到这个新闻的时候
就是你
你不看裁决书
你看这个新闻标题
从一个就是打工者的心态来说
如果你的同事是这样
你觉得辞配他有道理吗
哎
我可能会想看一看他是不是加班太多
所以他第二天涉及到调休了
因为我们换互联网公司也是很正常的
如果说你工作到就十点或十二点
你第二天你可以来晚一点
它只要是你保证你工作时长足够就可以了
我想看一看背后也还没有这些信息隐藏掉
我们不知道的
对 所以说
其实我一直觉得就是社会新闻
它都是一个标题
标题党
标题党就是流量就来了嘛
其实这个案件我觉得我们在做做过多的讨论也不太就是有用
因为我们知道的信息太少
信息太少
我就给你举一个例子吧
呃
不能说我是劳动法上面的专家
因为我不可能什么都专
我在第一次来的时候我也说了
我主要就是婚姻家事和知识产权
嗯
文娱法这一块
嗯
那劳动这一块我是怎么接触到的呢
呃 第一
我在律所的时候
呃
我是很多家公司的常年法律顾问
是常年法律顾问的时候
他们就会经常就是来咨询劳动争议方面
或者直接让我们代理
还有就是我之前第一次来的时候也说过
我也在企业做过法总嘛
嗯
所以其实我接触多的是公司立场
劳动者立场是少的
嗯嗯
这一次我们来谈这个话题
可能也是你们从劳动者角度
那我从公司角度
但更多的肯定是从法律来出发嘛
其实方法不止仲裁对吧
嗯
你和公司的协商也属于
你就是寻求一些劳动行政机关的介入调解也属于
仲裁也属于
诉讼也属于
所以我们今天其实主要谈的就是劳动者有理的情况下是怎么进行一个维权
嗯嗯
你没理的话
你说谁去给对
对吧 对
比如说刚才那个案子
是不是现在的这些新闻信息是不足以让你判断有理还是没理
对 说实话
有时候我们看一个裁决书或者看一个判决书
嗯
我都不会给一个很简单的判断
因为我没有看证据
因为裁决书和判决书上面
它对于证据它只是一个就是罗列使用来证明什么
其实证据的一些内容我是看不到的
或者庭审的过程我是不了解的
那其实还有庭审笔录
嗯嗯
还有就是证据
我们来综合评价一个案件的时候
会方方面面面面的评价
就像刚才说的这一个标题
其实我在公司的时候
我处理过一个员工的争议
当时我有一项理由
开除的理由也是是严重违反公司规章制度
其中有一个事实我用的就是连续三个月内多次迟到
达到了就是二十多次这样
嗯
但是你知道说理的时候
就是在裁决书当中是怎么说理的吗
第一
你这个规章制度是不是合理的
是的
有没有经过民主的一个程序
有没有公示
有没有给员工一个异议的渠道
员工是否知悉
是否同意 嗯
他说我看到了你们提交的证据
他确实迟到了
但是他迟到的就是好多都是不足五分钟
他说我觉得这个是一个可以容忍的
嗯嗯
你也不能说这个仲裁员说的不对
他说你看他这个打卡记录
他也不是说就是五点五十就在工位上开始准备下班了
他说他打卡他也有
就是比如说六点半
呃
六点二十左右
他说你
你不能说你仅以上班时间为准
你要综合来看
那我觉得他说的也没有问题呀
嗯
如果你仅仅以这一项辞退他的话
那确实不合理
那什么样的情况下我们会需要劳动仲裁
是不是比如说我们之前调节失败了
我们在下一步进行劳动仲裁
或者说我们没有办法我友好离职了
劳动者才会选择去进行一个劳动仲裁
那我回答这个问题的时候
就是我反问你们一个问题
嗯
你们有想过有一天你们要进行劳动仲裁吗
我觉得这个好像首先要分清离楚
就是说首先是什么情况下你觉得自己的权益受到了损害
嗯
然后你采取什么样的法律手段去维护
其中之一是仲裁
嗯嗯
怎么说呢
其实在仲裁之前
第一步很多人都会先选择和公司协商嘛
你主动离职咱就不说了
主动离职因为你你不想干了
你早好下家了对吧
咱就不说了
咱们肯定说的是你非主动离职的情况下
嗯 在这之前
肯定一般而言
你的总司或者说你本来就是个部门领导
那hr 或者你的呃
领导就是副总裁就是总裁会先找你谈
嗯 对吧
这都是一个协商的过程
如果在第一步就协商成功了
那也不会进行到第二步
第二步有的人呢
就直接去劳动仲裁了
嗯
有的人他会一般就是会寻求一些就是行政机关先介入
比如说在欠薪这一块或者经济补偿这一块
他可能会先去就是各个辖区的劳动行政部门
有的地方叫劳动监察大队
有的地方可能名字不一样
但是它功能是一样的
它是可以介入调解用人单位和那个劳动者之间的一些矛盾嘛
那有的有工会的
你可以寻求工会
但是在我们这边
其实公司内部有工会的很少
然后街道的工会你可以去寻求一些帮助嘛
劳动行政部门你都可以去
他们是有行政权利的嘛
他们没有行政权利
所以他们只能居中调解
你像劳动行政部门
他有行政处罚的职权
有些行政处罚他可以做
但是你像最后解决你的劳资纠纷或者说经济补偿纠纷
没有办法居中调解的话
你还是要进行仲裁
比如说你们对欠薪的一个数目有疑问
你都没有定性
你都没有确信到底谁有理
到底是不是违法解除
这个是劳动行政部门没有办法给你给你进行判断的
呃
仲裁属于是一个什么样的机构呢
呃
仲裁属于一个劳动争议的一个前置程序
其实我
我们知道
一般 哎 我们说
哎呀
解决不了的问题找法院就行了
对
但是我好好奇
劳动争争议这一块有一个就是仲裁裁前程程序
它为什么会有劳
劳动裁裁制程序序呢
其实这个是保护劳动者的
我说实话
因为劳动仲裁对于很多的案件来说
它是一裁中矩的
哦 对
就比如说就是你的一些就是
呃 薪资呀
经济补偿金
赔偿金
如果你是低于十二个月的平均工资的
这样的情况下他
他是一裁中局的
就是用人单位是不能再去起诉的
然后对于一些就是公司福利呀
工作时间呀
社保呀这一类他也是一裁中局的
在这种情况下
用人单位只能去撤销这个裁决
但他要撤撤裁是非常非常难的
他一般比如说是适用法律错误呀
证据是伪造的呀
然后仲裁员什么徇私枉法啊
贪污受贿啊
这种是很难出现这种情况的
嗯
并且他仲裁的时间短
仲裁他要立案之日起四十五日内讲二的呀
嗯
他比你法院快多了哦
所以他有一个仲裁前置
嗯嗯
就是你劳动者如果你不服仲裁裁决的话
你都可以就是向法院提起诉讼
还有一审二审还有再审
我大概总结一下就是
一般如果我们觉得自己在离职的时候或在被开除的时候感觉到自己的利益受到了损失
然后我们为了想比如拿回公司司拿赔偿偿或者获得更公正的待遇的时候
我们其实可以去寻求像什么劳动监察大队的帮助
然后工会或者工会的帮助
如果不行
我们会选择去劳动仲裁
再不行我们再会选择去诉讼
呃
这个是一整个流程
很多人就是这就直接仲裁了
因为他直接把案件交给律师了
我也
我也不用就是再花时间了
比如说我已经找到下家了
我需要去工作了
嗯嗯
那我不可能再花过多的时间天天频繁的去跑各个部门或者什么之类的
那我就不管了
我直接交给律师
让律师去给我仲裁
或者有些人觉得就是是
哎呀
这些机关可能我们确实是有争议的嘛
那机关也不可能就是给你断案的嘛
嗯
那我不如不浪费前面的这些时间
我直接去仲裁
嗯嗯嗯
那那些公司他们害不害怕仲裁呢
我们看新闻
好像似乎很多公司都不怕仲裁
嗯 对
就感觉跟你耗着他也没有什么损失的样子
但是
但其实他的名誉会受到损伤吧
我不知道 呃
怎么说呢
你要分公司看
其实确实一些小微公司他可能不怕你仲裁
因为这些小微企业它本身它就很不正规
你
你去就去好了
或者就是像那种就是公司经营严重困难的
嗯
他确实在这种情况下他要进行大批的裁员
但是我们都知道
裁员如果走正规程序的话
其实还是要给经济补偿的
嗯
他给不起啊
一般他跟你协商的就是
呃
你这个月提前离职
我这个月的工资给你发到月底
我不欠你
五险一金我给你交齐
然后我给你顺利办离职证明和就是一些社保转移手续
那就等于我们俩好聚好好散了
我
我确实没有过多的钱再付你了
我面对这么多人
我不可能为了你一个人去同意额外给你
你即使说你跟我签保密义务我也不会的
因为这是对其他人也不公平的
因为我确实是真的是没有办法走正规裁员我
我才会这么做
那你仲裁
你
你仲裁去吧
还有一类公司
他也不是说所谓的他不怕仲裁
很多企业其实都有开人的一些资金的预算
对 预算 嗯
其实如果他要说你真的就是没有使他能够就是合法的辞退你
他其实给你的那个补偿金或者赔偿金之类的
他也很爽快的
唯一他不愿意给你的就是他确实认为你违反了劳动方面的法律
我可以合法开除你
你还在跟我就是喋喋不休的要我赔偿
那我不会赔的
你如果觉得我看你不对
那你就去仲裁
我仲裁怎么判我就怎么赔你
我不可能为了明明我有理
还要因为你你你来恐吓我
我要去仲裁我
我就妥协
不可能
所以各种各样的原因
也不是说公司不怕仲裁
其实你仲裁案件多了
就比如说现在很多就是互联网平台
咱们都会说
哎
这家公司怎么怎么样怎么怎么样
你看
其实经常有这种评价的嘛
他也不希望负面评价过多
说实话 嗯嗯
还有就是比如说劳动仲裁阶段
仲裁裁决书是不公开的
嗯
这个你们放心
仲裁裁决书是不公开的
到了诉讼阶段他会公开
明白 对
但是你如果说不想出现你的名次
你可以向法官去申请一下
是不是把你变成某某某
嗯
但是他同不同意
他会看案件的一个具体情况
所以就是说一般来说去做所谓的一些被调
或者如果你只要不主动坦白你仲采购公司是一一般不会调查到你有过仲裁记录的
他调不到的
除非就是他会调的时候没回答对吧
嗯
诉讼阶段他可能会诉
会 对 诉讼
因为所有的判决书只要就是不涉及到不公开的事项
一般都会公开的
这个是对法院的一工作的一个要求
仲裁是不公开的
那他会知道
那可能是被调的时候问了
就是按照这个员工表现怎么样或者什么之类的
但说实在
被调就是一个双向选选择
其实很多公司都会问一个问题
你为什么从上家离职
对
那这个时候其实对于你怎么来回复
其实是你一个综合的判断
你如果觉得他可能会被调你
然后你确实和上家不愉快
那你是不是应该坦白这个原因是你自己的选择
那好像就因为很多人会顾及
就是说你涉及到你说我
我经历了劳动仲裁
那我可能在下一家公司去找工作的时候
尤其是可能互联网企业之间都是互通的
他在做被调的时候发现你劳动仲裁
他会影响到你进入下半份工作的这个机会
那我觉得是这个有这样的顾虑
那我会觉得是这家公司有问题
那你是不是觉得这个下家就不是你的两倍呢
我会觉得不是我的问题
对
因为我看到有很多人说因为这个情况被撤回
我没有遇到过
因为我都是坦白的
他问我
我就说 对 我
我仲裁了某某个前四
为什么
因为他欠我工资超过一年以上没有给我
我等不了了
就这么简单
所以
所以网上的人这么说
其实我们也不知道
就是前因后果是怎样的
那是不是就像我刚才说的
就是你的下家问了你离职的原因
你
你没有坦白
嗯嗯 呃
然后他去被调
他发现你和公司不愉快
然后他对你的信任感是不是下下降了
嗯嗯
所以我们其实在互联网上会看到很多这样的奇葩的案件
就是公司又不想赔钱
又想要你自己走
嗯
所以他会整出一堆神神奇奇的手段
无所不用其近
对
有这样的吗
包括不信
信吧 是吧
包括不限于
比如给你调到边缘的岗位啊
或者说平常其实公司没有打卡的要求
但又却要求考勤
我就想 哎
大家有没有什么看到一些比较奇葩的案件
或者隐律有没有接手过一些这种奇葩的案件
跟大家分享一下
这个是大家最喜闻乐见想听到的
我一开始就说了
我主要是为企业客户和我自己待的单位处理劳动争议
嗯
那我在的企业和单位是没有这种奇葩的手段对付员工的
新闻上肯定有
就比如说我也看到过什么上卫生间要严格设置大小便时间
对
小便不准超过三分钟
大便不准超过五分钟还是十分钟
然后还有什么卫生间还有装监控的
对
还有哪个坑儿有人了就是绿灯
没人红灯
你要根据那个红绿灯然后选择你去上个厕所的时间
不要在红灯过多的情况下磨迹
前几年我还看到一个
就是一个离职的员工
就像网上有些人说
哎
一连找几份工作都不成功
他也不知道为什么
后来就是一个比较好的hr 就觉得他人可能不错吧
就跟他说
你去看看你的就是个人档案情况
其实我们的个人档案我们自己是不能开封的啊
对
那有些人的个人档案是在单位的
嗯
有些人是在就是他户籍所在地的人才交流中心嘛
但有些单位是可以接受档案的
所以有些人就把他转到单位去了嘛
那他离职的时候
他会要给你办就是个人档案的转移嘛
那这个时候他给你塞一些所谓的黑材料
说 哎呀
他为什么要离职呢
因为工作态度不好
怎么怎么怎么怎么样怎么怎么样
那下家接受档案的时候肯定会看到嘛
哦
这些都是新闻上看到的
我本人是没有看到过
还有比如说
嗯
离职时候不发年终奖
你们遇到过离职的时候不发年终奖吗
好像要看时间吧
对
这我想问的
比如说你就是中间离职
那就等于说这半年就白干了
就没有年终奖了嘛
好像是的
就是理所当然就不可以
离职是需要有时机的
对
据说比如说某些大厂会把年终奖设置在三四月以后发
就是为了防止你在三四月密集跳槽
就是你必须要想拿到年终奖再跳槽
就拖过那个黄金求职期嘛
这
所以这是一种约定俗成的协议
还说他真正的是公司可以有这样的规定
呃
对于年终奖这一块呢
呢
各地方的判决尺度是不一样的
嗯
我看到过一个案例
例一员员工不
不自 自主
主动离职
他
他是就是公司经营出现状况
客观环境发生变化
那岗位没了
就不能调岗
就友解
解除劳
劳劳关系系嘛
就其他方面都还好
但是没有给他年终奖
然后他就不服嘛
他说这个不归我的原因啊
如果是我主动离职
我不要这个年终奖我觉觉得是应该的
但是现在不是我主离职职
是因为你公司的原因
我也干满一年了
你能不给我这个年终奖吗
他就去进行了就是劳动仲裁
然后也经过了有一审二审
然后最后就是在法院这一块支持了他
原因就是说
首先呃
年终奖他要分就是你的工作年限嘛
你的离职原因
你有没有达到年终奖的一个受领的条件嘛
就kpi 那一方面嘛
那年这一块它是一个很灵活的
那如果不是我个人的原因
比如说你
你要到明年三月才能拿
今年呢
那我一月份的时候因为你公司的原因我离职了
在这种情况下
很多的地方还是会判给你这个年终奖
认为不是你的原因
其实这一个倒还好理解
就关键在第二种情形下
就像刚才我们说的
就是很多公司为了让我们不要在黄金跳槽期跳槽
然后把年终奖约定为就是三四月份过了
比如说五月份才能拿去年的
那这种算不算就是霸王条款之类的呢
这一块真的就是争议判罚挺大的
嗯
因为有些人就觉得年终奖是公司的一种激励手段
那他怎么去来设置这个条件
那我设置年终奖我就是为了留人啊对吧
我让你黄金跳槽期不跳槽
这确实我可以把它设置为一个年终奖的条件对吧
你
你也可以拿
拿完过后跳槽呀
我也没有说不准你再跳槽呀
也不是说你过了三四月就找不到工作呀对吧
是这种观点的人就会觉得如果是你主动离职的话
没有到年终奖的发放时间
确实是不应该拿年终奖
并且这种观念目前来看还是还是占大多数的
有些人就觉得霸王条款嘛
不合理嘛
那我年终奖年终奖嘛
不就一年的工作表现加我满一年嘛
那我满足了就应该给我呀
对呀对呀 嗯 哎
那我其实你还还看到就是很很多人他讨论就有很多公司就哪怕是同一个部门
他每个人的工资都是不一样的
人家入职的时候就公司就告诉你说你们的工资其实都是保密的
我们不要去公开谈论
但是可能那个人就在不经意的时候就把他的工资薪资水平就告诉别人了
那公司以这个理由来开除他
那
那如果这个样的情况下去申请劳动仲裁
或者说公司这样的设定合理嘛
如果他这个时候就是申请劳动仲裁
他能不能免于被开除
呃 如果你们 嗯
就是是他的同事或者是站在公司的一方
你觉得就是他泄露了自己的薪资或者是打听了别人的薪资
在你们看来他该不该被开除呢
我觉得可能有一些瑕疵
就是说他违反了某种规定
但我觉得达不到被开除的这么严重的这个境地吧
我这是我个人的浅见
你们觉得呢
首先我就不明白为什么要薪资保密
其实我觉得就是这个事情没有那么重要
就是对我来说
我工作这么久
我一直觉得薪资知不知道不是很重要
你知道了又怎么样呢
在我的印象当中就是薪资保密是来自于西方的一些很多规定
因为啊
西方人的规定里面就是你在跟他谈一个西方的礼仪的时候
西方人说我不希望谈
就像我问问一个女生你多少岁一样
你的薪水也是在他们来讲是属于个人隐私
但是我觉得那是属于叫什么礼仪这一个方向
你说在公司这个层道德而不是规定法
对对 是道德
就是那你在公司上面
如果他以这样的规定
她也没有明文规定
她可能是在就是他会给你一个不不口口的规
规定的
我经常被明文规定啊
然也有很多公司明文问我
你
你是不是要结婚生孩子了
对
我都习惯了
中国的
中国的求职场就是对诸如此类的价值的罗种这种要求
就这么说吧
从法律的层面
如果单单以打听薪资或者泄露自己的薪资用人单位来辞退你
那合法辞退被支持的可能性是非常非常小的
公司合法能够解除劳动关系的
室友说实话不多
嗯 对 真的吗
公公往往往以就是严重违违公司司章制度为由来解除你
你的
就像之前说说公公司的规章制度
你既然是规章制度
你就应该有一个制定的过程
一个就是民主的过程
我是否知道这一项
并且这一项有没有经过职工大会或者什么的一个公示同意之类的
即使我劳动手册上写了
我也签字了
但是你能不能够证明这个是经过合法程序的
能不能证明是合理的
属不属于严重
其实对于公司来说是很难的
我查询过这方面的案件
能够查到的肯定都是已经上上升到法院阶段了嘛
确实就是也有的法院会支持解除
因为他们的理由是
呃
当然是个案判断的啊
支持他们的必定是就是员工是知道是有这一项规定的
比如说员工手册上面
比如说劳动合同上面都有
你也签字了
表明你同意了
并且对于他来说
他认为就是薪资保密这一块
那确实是你的义务
为什么会有薪资保密这一块
是因为大家都觉得应该同工同酬嘛
但确实很多情况下不是会根据学历
工作年限
工作表现
Kpi 来制定不同的
你泄露了
你比别人低还好
你要是比别人高
那确实很多想不明白的人会影响他的工作积极性
这个法官或者仲裁员从这种角度他会支持公司资
因为毕竟就是你也是同意这项制度的
嗯
你确实也违反了
那其实还有很多很多是不支持的
他就觉得这个没有达到严重违反公司规章制度的
我一个人的薪资能给公司带来怎样的震荡呢
我也不是一个薪资结构
嗯
薪资结构就属于你的商业机密了嘛
对 嗯
你一个人的达不到一个严重违纪
达不到一个就是解除的
一个就是法定事由吧
那如果这件事情是一个hr 说出来的
Hr 说了某某人的薪资
那他被开除可能合理性又上升了
因为这是他的工作职责
我从开头就说
就是新闻什么的
其实大家看到都是
都是片面的
嗯 你看没有
没有谁把裁决书给公布出来了
判决书给公布出来
对 公 公布出来
他也不会把证据给公布出来
嗯
差两个字他可能就会我从结果都会不一样
对
结果都会不不一
什么情况下你他辞退你
你才知道你的利益是受损的
这个辞退你的东西是有问题的
你作为劳动者怎么样去判断这个辞退标准的问题
比如说你试用期他的录用条件写的非常是明确的
比如说你是一个绩效很容易制定的岗位
比如说招商岗或者什么岗
就是它可以用钱来衡量的
你要达到这个指标才算你符合录用条件
嗯
你确实没有达到
你试用期里面没有达到
你表现不佳
没有录用你
在这种情况下你再去仲裁的话
那可能你你的一面是很小很小的
那比如说你确实严重违反公司的规章制度了
拿薪资来说吧
你作为一个就是人事
你把公司的一个薪酬结构给我发出去了
不管你是故意的还是过失的
你这个你
你肯定算是严重违反公司规章制度了对吧
在这种情况下你也没有办法去进行仲裁
然后还比如说就是你同时打两份工就严重影响了本职工作
警告你了你还没有去改正
比如说你确实刑事犯罪了
其实就是劳
劳
劳动合法法上对于就是公司可以解除的原因都是有很明够解定的
大家是可以回去看一下的
看看就是自己符不符合那些我
我一直以为就是比如说要很严重的原题
公司才能够解除
然后也不赔偿我才是合理的
比如说就是你说的那种极端
那确实是这样
对 我一
我一直以为比如说一些什么打卡问题
或者不小心把自己的工薪水说出去了
不算什么打卡
刚才
刚才我们聊的也是打卡这一块
然后就是薪资这一块
就是如果公司仅仅以这一条来辞退你
辞退你百分之七八十的情况他是得不到支持的啊
但一般公司我相信都会给你都搞点别的的条件
对 我
我还听说就是比如说在试用期被辞退的话
话像不能第一次就直接直接辞退
好像说如果你就算kpi 没有达标
公司也应该提供所谓的一些培训制度去帮助你
证明了这个培训之后是试用期
试用期的话
我们不应该用kpr 来
因为kpr 它一般说的是绩效
其实绩效我们一般以就是那些基本工资加绩效嘛
嗯 它其实
其实和你符不符合录用条件是没有就是太大的关联性的
我之前就是在公司的时候
代理公司案件的时候
就可能就是公司在写就是那个绩效文件的时候
他写的不太好
其实他想表表达的意思就是说
如果你达不到kpr
视为你不胜任这个岗位什么什么之类的
但是他把他说成了一个绩效
因为绩效不等于你的一个工作能力
其实你发我基本工资
是不是就意味着我已经达到了基本的工作能力啊
对
就是两个条件
两个条件
所以说其实有时候文件很重要
刚才你说的这个你是放期的时候
他也要对你进行培训
那培训是公司的义务
确实这样的呀
嗯 就是说
如果说公司判定我不符合他的录用条件
他要辞退我
是他可以直接辞退
还是必须有一个培训的过程
他证明了这个培训过程也救不了这个人
这个人没救了才能辞退
这一个要
要综合判断
那比如说你试用期就一个月
嗯 对吧 嗯
你这种情况下一般来说不能延长试用期的对吧
你不符合录用条件
那比如说我的
我的录用条件其实是你在面试的时候说的那一个
你就
你就应该能够就是胜任了
你就应该符合
你不符合 那
那我还要跟你再培训什么呢
那比如说确实是一些岗位次需
需经经培
培训再上呀
或者说 呃
一次不行还需要第二次
那你要看你的工作作位情况呀
嗯 对吧
那
那像那种极端的就是还比如说就你的试用期的最后一天
他辞退你了
这个时候你有可能为自己维权
试用工期的最后一天被辞退
其实这种情况还蛮常见的
我是觉得如果你觉得就是你方方面面都达到了
我觉得维权是你的
是你的权利啊
那胜算几何呢
主管你可以维权都没问题
是这样的
呃
我们说谁主张谁举证嘛
他要证明你不符合录用条件
他首先要证明录用条件是什么
嗯 对吧
录用条件的话
那一般就是用offer 加劳动合同
如劳动合同和offer 不一样
肯定是以你的劳动合同为为主的嘛
如果你的劳动合同上面对于你的录用条件没有什么
就是非常明确的说明
然后续又没有其他的就是文件或邮件做补充
那天你的明明其实是很难的
那比如他拿出来一大堆今天你的领导给你布置的任务是什么
他是要合理的任务啊
就是是的
同岗位的人都能够就是按时完成的那一种
给你布置的任务是什么
给你的期限是什么
你的完成度是怎样的
都有一个记录对吧
那确实你每一次的记录评价你
你都合格
那他怎么来证明你不符合录用条件呢
所以你在试用期的时候你也要注意
就是对于你的工作和以及上司对你的工作评价进行一些留痕啊
那
那如果offer 和劳动合同的条件不一样怎么办
那肯定是以劳动合同为准啊
那我可以提出异议吗
为什么合同跟offer 不一样
所以说你签合同的时候你一定要注意啊
一般而言没有特殊情况下的话
肯定是后签的要覆盖之前的office
等于是一个意向约嘛
对吧
你最终签的肯定肯定要大于你的意向意向约的呀
嗯
那我还是挺想问的
都什么情况下
你就别指望劳动仲裁的
劳动仲裁了
必输 嗯
必输是吧
嗯 比如说你
你是一个就是财务岗
你发错工资了
嗯
就是这种确实是你的严重事情
是这种情况
你就从你的岗位
工作内容以及你自身的一个行为来判断对不对
还有我看过一些案例有讲过
比如他被辞退
他是不服这个辞退的
但他第二天开始是不上班了
结果被公司说他是旷工
又然他自己好像进入了一个不在占理的这么一个局面
就这一类的呢
他是收到了辞退通知书吗
口头他也没有任何的证据证明公司就把他给开了
他可能就感觉自己受到了侮辱
然后一期就下就可以摆烂了
就摆烂了 对
那确实
你这样的话
你不论你你再生气
公司没有给你书面的或者你有录音的
公司确实把你开除了
跟你说你明天来不用来上班了
那你确实就是旷工啊
那如果说他给你发出了书面通知意见
或者说hr 跟你聊的时候你录了音
他就可以第二天不来了
但是这还有一个情况就是你的交接工作有没有完成
交接工作要固定下来
比如他说你完
你没说你
你说你完成他还说你没完成
这事儿你也得固定下来
你交接工作没有完成的话
公司再反过来说因为你的交接工作没有完成给我公司造成了损失
你去仲裁
他来给你来一个反仲裁
好可以是不是
所以就是我觉得大家就是觉得就是不管是生气还是怎么样
我们还是要保持一些理性
嗯
你既然如果选择你
你要用就是法律手段来维权
那你肯定要平定下来
就是把自己该做的给做掉
我们离职的时候首先肯定要有一个就是明确的表示
就是说公司不让你来上班了
第二就是如果是我的话
我肯定就问那我交接工作什么时候做
我虽然不同意你的辞退
但是就是我该做的义务我还是要把它做完的
不让让有理变没理
对
然后我把一切都做完了啊
我来维权
你结果把证据一定要留下
对 证据
证据很重要
就是这 这证
证据其是也是动态的
没有
现在说一一要
需
需要哪些证据对吧
对 动 动态的
是一般来说我们能够留存的证据首先肯定是劳动合同
劳动合同它还有很多附件
嗯 你这些你
你都是要 呃
留着的 嗯 有些
就是我遇到过一个一个朋友嘛
他来问我说
说好像我公司没有跟我签劳动合同同
因为他
他就是入职多久几个月就被公司辞退了嘛
然后他不止只赔赔偿嘛
然后还想要那个双倍工资嘛
说好像没有跟我签劳动合同
我就问了他一个问题
我说你自己仔细的思考一下
是公司跟你签还是你没拿属于你的那一份
有可能
因为有些公司啊
他会让你是签两份
但是呢
他的章他是后盖的
对
你不问他要的话
他也不会主动给你
你就把这啥事给忘了
很多人就是不知道自己有没有签
你如果你如果以这个理由要双倍工资的话
那个时候就是公司啪把合同拿出来了
你说你不是浪费你自己的时间和精力吗
但是他没有把合同发给我是他的问题啊
我说我给你了呀
我说我这我这边只有一份了呀
死无对证 我
我又
我又不拿两份份出来
说两份都在我这边
此时我脑中开始想零零七的那个声音
就是一个黑影在某个不见五指的夜晚潜入了公司大厦
然后去偷那个合同
对
就是有些证据一定是要留下来的
自己这个这个劳动合同一期就是你签劳动合同时候签的一系列的那个书面的什么保密协议
敬业协议这些有底啊
都要你自己都要有的
还有什么证据是能拿尽量拿的
第二个就是交接的时候一些就是交接单啊什么之类的
对
你签字过后
你肯定也是要自己要留一份的
说明你进行了一个交接工作
还有就大家好像经常遇到就是
哎呦
Hr 找我谈话我特别特别紧张
就是hr 找你谈话的时候就
我建议大家就是不用紧张
可能好几个hr 连连番的跟你谈话
你就匆忙的签了一些东西
这一我觉得大大家定不要做做
因为你落笔你就定下来了
你还是要给自己一些思考的时间的
有些公司他会让明明你不是很乐意离职
但是你的那个离职的原因上面写的都是因个人原因离职
嗯
然后你匆匆忙忙的签了这一种
那就
就后面再想去维权就就比较难了
对
然后还有什么可以留痕的呢
你的工作留痕
看看你自己怎么做吧
其实大家都会有各种各样的就是工作成果的一个留痕的方法嘛
如果说他到到时候以你就是替你调岗又不胜任这个理由跟你解除
当然他这个是需要就是经济补偿的嘛
但是不是没有双倍赔偿的
那你想他继续履行合同
或者你你想要求就是双倍赔偿的话
因为双倍赔偿比经济补偿更多嘛
那你可能就要对你的一些工作成果进行留档
嗯
还有邮件呀什么之类的
因为有些公司其实在跟你谈的时候
可能就会临时的把你的一些邮箱
企业微信你给你给你停掉
对对
所以其实这就是你们平时要做的一些
对
就跟备份一样的
就是手机备份一样的
那
那比如说像工资单是不是也要尽快的留好
流水单这个不应该就是直接银行里面就会有
除非是他有限公司不正规
一方面就是给你现金
一方面就是银行转账
基本工资是银行转账
然后其他的就是现金给你
呃
我碰到过这种公司
现金给你的话
你签完字他就拿走的
呃 对 会给你的
我记得有一次有一家公司就是他就去了以后谈好的公司
他告诉我其中百分之三十是银行转账
百分之七十是现金
让我当场签合同
就是我来上海第二年嘛
我做
那我说我需要思考一下
我思考了十分钟
跟他说
这合同我不签了
今天这工作我不干了
我走了
他说你确定
我说我确定
放弃这份工作
我起身就走了
还有更牛逼的会告诉你
百分之三十现金
百分之五十
比如说什么银行打账
百分之二十
你每个月给我攒点发票
我给你报销的
对 嗯
发票报销还好
因为发票报销的话
嗯
会认定合理性的
如果说你每个月你都是固定的那些发票报销
他会认定什么
会认定为是公司的
如果你的发票你你找的都是那种定额的发票
然后每个月都是几千的
他报销的理由是什么呢
你这个岗位你需要这么多的就是交通补贴吗
需要这么多的划补吗
他不合理性的呀
嗯
他要认定合理性的呀
比如说你就
就两三百
那确实很多公司都有
都有交通补贴和划补对吧
报销这一块能不能被认定为工资期大家不用担心
他都会去去考虑你的合理性的
其实更重要的就是现金交付工就这一块
嗯
很多劳动合同里面只写基本工资的哦
嗯
基本工资很低的
他绩效通过现金给你发放
你如果不能够证明就是你每个月都固定拿到了这么多钱的话
那你最后所有的就是
呃
经济赔偿也好
都是以你的基本工资为基础为标准来计算的呀
那就会少很多呀
我之前遇到一个情况
就是我们的工资可能是有一部分是避税的
就是公司小嘛
然后他避税就是找了一家避税公司以劳务的形式打给你
然后等到你去证明举证的时候就出现一个困难
就是他显显示是两家公司打给你的钱
他不认这个钱是他打
他就说我只付你这一部分
只有这部分申请工资那边就不是
然后我就花了很长的时间举证
我
我的公资有工资有这么多
因为那个就是我之前签的合同是一个这样的基本工资
但我后来又升职了以后重新签了一个一个升职单
但我没有升职单的保底
也就是说我没有那张证明我的工资double 了的一个保底
然后我就花了很长的时举证这件事情
因为这种情况下
你
你的社保是跟你的基本工资相匹配的
对的 然后我
我还你又没有办法通过社保来返正
对对对
然后我就去去去各种固定证据
我还是通过聊天来把这个事情固定下来
所以总而言言之
大家能够入职那些就是正规的公司是最好的
如果说呃
确实因为各方面的原因没有办法入职就是很正规的公司
那你必须又要拿拿下这一份工作的话
那对于这些就是你感觉如对于你以后维权不太方便的地方
那你就应该在平时的时候多做一些就是留底的工作了
好心累呀
我们一边要忙着
对
我一边要核定证件
我有很多很傻的事情都没有固定
当时离职的时候签薪单那样
签新单是要签字
然后要盖章
然后就像你说的
他没有盖章
给我先签字
签完字以后的盖章版本他当时没有寄给我
然后就我就跟你拍个照都行
你连照也都没有拍
我 我
我有你的签字啊
我有一个之前的废掉的版本
就是他没有盖章
后来他重新给了
让我签了个字
那盖章版也没有给我
然后我就找他说盖章版为什么不给我
他说盖章版是装进你的档案的
我说那
那你请你把这个连档案一起给我
他说不可以
然后我们又花了很长时间纠缠
最后我不管了
我把之前的版本当做证据提上去了
因为
因为档案是没有办法给你个人把这个之前的废掉的这个版本提上去管用的
对
就是没有盖章嘛
公司
但这个版本是hr 给我的
我证明他是hr 给我的
然后我证明hr 承认这是他给我的第一个版本
且后面个版跟他没有区别
只是盖了个章
我不管了
我就全部当证据
你这个已经很好了
你还有和hr 的一个
就是比如说微信的聊天记录
整个过程你要没有都是面对面的
你也没有录音也没有视频
也没有任何书面的
你就很难了
说实话
除非公司自认
哦 对
我也花了很长的时间打电话录音
然后我还花了很长的时间聊天去固定这个证据
对 聪明 嗯
就是因为你吃到了教训
因为仲裁的时候发现这个证据也没有
那个证据也没有
然后就为了证明这个证据的真实性去找了另外的证据证明他的真实
就是谁主张谁举证嘛
其实在劳动仲裁里面
说实话
劳动者的举证责任教育就是用人单位其实还是比较轻的
他一般要举证证明呢
就在于我的工资真正是多少
那像那种就是我说公司就是给我的辞退通知单
我不同意
其实你一般方只要提交一些初步的证据就就可以
其实是要是要公司来证明它是合法解除
嗯
那我
我有个问题
就是一定要找律师仲裁才容易赢吗
还是说自己也可以
嗯
你的仲裁你找律师了吗
我第一次提交是我自己提交的
每个证据我都提交的很详细
后来律师来了
就把它交给律师了
嗯 怎么说呢
我一直就是说
就是一个案件的输赢
呃
最主要的在于支撑事实的一个证据
那律师的作用就是更专业啊
梳理证据更专业
梳理证据更专业
比如说他会给你一个逻辑性
你这个案件你要哪几方面的证据
你可以从哪几个方面给我去找这个证证据
你可能认为没用的证据
律师认为会有用
它会串成一个证据链
嗯
还有一点就是节省你的时间嘛
就是你自己就是不需要各种就是去开庭啊
然后一直去收集证据啊
一起去一直去联系啊
和公司调解呀之类的
哎
我忽然一个岔开的问题啊
就这玩意儿有诉讼时效性嘛
我然然想
其实我
我上一家公司真是欠我很多钱
有啊 有的
欠薪这一块的话
劳动仲裁的仲裁时效呢
是一年
就是这个是为什么我集婚后仲裁的原因
就是自你知道你的权利受到侵害之日起一年
啊
我刚刚才知道我的权利受到了侵害
你这个知道包括应当知道哦
呃
对于欠薪这一块呢
他是从你离职之日起你算一年
不是说他欠薪之日起你算一年
嗯
因为你在公司的时候
可能因为各种各样的原因
你
你还在继续工作
你不会去要这笔钱
然后你离职过后一年内
你 你
你就给hr 或者你的上司就是发一个工资
什么时候还我
这都是你就是要钱的一个过程
他的仲裁时效都会中断重新计算
但是你最好就是你如果单单找hr 的话
那会不会意味着就是公司知道这件事情
那可能就是会有一些争议嘛
嗯
你如果真的想的话
你
你给公司快递一个
就是那个说比如说催讨工资的通知书什么之类的
然后收件人写公司的法定代表人
或者写你劳动合同上面的联系人
最好写你劳动合同上的联系人
你就通知他说你欠我工资
然后就是我要求你什么时候还
然后还给我公司的银行账账号里面
或者你附一个账号在上面
这个是比较正规的
你比如说书面邮件也可以
但你你要通知的人是你劳动合同上的联系器人
或者就是罚贷
嗯
最好两个都通知一下
因为你跟其中的一个hr 或者跟你的上司说
公司可以说我不知道你就是来催讨工资啦
没跟我说呀
现在我在问一个极端案例阶段
其实上我觉得也很多人会常见的
就是我们之前认识这个朋友
本来是在的公司业务做的很好
有口皆碑的
可是因为帮助了一个遭遇性骚扰的一个同事
然后这个上司呢
就以各种理由把他给解雇了
但他当时他没有意识到是因为这个原因被解雇的
后来他才反过来知道最直接的原因是因为他帮助了那个性遭遇性骚扰的同事
所以他这个时候再反过来去为自己维权获取赔偿或等等的
有这个可能性吗
呃 首先呢
刚才我们也说了
这个就是时效吗
是我知道我的权利受到侵害之日起
那你这个朋友如果确实是在一年内进行这一个仲裁
并且他确时有证据证明当时让他离职的理由都是不存在的
真正的原因是因为他帮了受到性骚扰的一个同事才被解除的
我是觉得他是可以去维护自己权利的
嗯 我我
我是感觉就是仲裁有时候也没什么用
如果企业没有钱赔你
他就不赔了
呃 企业没钱
是真没钱还是假没钱
我们要
我们要分两步
嗯
其实说实话
如果说你的仲裁请求金额很多的话
然后公司他是有钱的
你自己的经济能力还可以的话
我是建议你在提仲裁请求的同时提一个财产保全
让你在执行的时候就是能够快速拿到钱
什么叫财产保全
财产保全就比如说你的仲裁请求金额是五十万
呃
你提一个财产保全申请
要求就是冻结他的银行账户
冻结五十万
或者说公司有固定资产
比如说那种大楼就是他的
当然了
这个一般来说你这个五十万不足以让他查封那那栋大楼
因为对他的
如果他的银行账户里面已经有这么多就是呃
流动资金足以冻结的话
那其实冻结他的账户就行了
冻结银行账户呀
查封他的车辆啊
然后不动产呀
甚至于股权都可以被冻结
嗯 这样的话
如果真正的银行账户里面
或者说就的有的公司也有支付宝什么之类的吗
这些里面真的有钱的话
你又你的仲还又赢了的话
那你申请强制执行的时候
你的钱会马上执行到位
第二种情况
如果公司真的没有钱的话
那你只能说你去申请强制执行
他没钱他第一次会中本执行嘛
当他就是有钱的时候
你查到他的新的财产线索了
比如说后面他业绩又上来了
又有钱了
那你可以就是恢复执行
那如果说公司真的最后就是没钱了
如果他真的能走法法定的一个破产程序还好
因为法定的破产程序的话
在就是经过种种清算以后
如果他还有剩余的资产的话
就是在员工这一块儿
他的优先级还是蛮高的
就是要先把他的有的资产都赔付给员工
对
就经过清算过后
如果这家企业还是有剩余资产的话
员工的工资呀
然后经济补偿赔偿之类的
他在就是支付了一些公益债务和破产费用之后
然后剩余的话
第一层级就是员工
员工处理的这一块儿
那一般进入破产程序
员工还能拿到的说实话也不多
像这种公司这几年蛮多的
觉得蛮多公司破产
所以其实有时候劳动这一块一系列法律其实对于员工的保障确实还是蛮高的
但是确实如果这家公司真的就是没钱跑路了
对于员工来说确实也是挺无力的
嗯 哎
我还想回到就是劳动仲裁之前好像都会有个调解员的角色是吧
你说的应该是劳动调解吧
就类似于离婚之前肯定还会让您别离了
别离了就干
基本上聊劳动调解不是一个必经的啊
嗯
但他基本上都会以息事宁人为态度
劳动仲裁阶段的时候也会有一个
对
我也想说那个阶段就有个调解员
他也有一个调解
有的仲裁员他不能调调解员
有的仲裁员裁裁员会在开庭前就是问你们双方有没有调解的意愿
因为他可能看了这个案件过后
其实觉得这个案件事实情况挺清楚的
嗯 能调掉
就是我们就开庭前先调一下事实啊
如果说你开庭前就是调不掉的话
我们再进入就是正常的一个开庭流程
那有的仲裁员可能就是我先开庭
开完庭庭审阶段全部结束过后
我最后问啊
你们双方有没有调解的意愿
你可以当庭说你你有调解方案
你也可以就是那个说我回去想一想
这个时候肯定你们要问我
你们觉得是当庭调调好
还是后面去在多方想过过后
就是一步步进行调解比较好
还是说我们见绍见好就收
我是觉得调解这一段肯定在那个仲裁过程当中就有嘛
你再去参加庭审前
不管是你的律师还是你自己去
嗯
你制定好你的底线啊
如果能够达到你的底线
我的建议就是当庭就签
签完过后当庭就拿到
因为调解书的效力是送达才生效
如果就是当庭的时候我们也都同意这个方案了
但是那个时候就是可能就是仲裁庭没盖章
或者说盖完章了
就是我
我再送达给你们
这个时候其实双方都有反悔的机会的
比如说公司的人刚回去
老板对他说这
这方案不就是不同意
然后公司的员工代表或者律师代表就马上就跟仲裁委说
那那 那这调
调解们不同意了
就仲裁调
调书书也不用我我了
所以现在很多仲裁仲裁委除非他
那他那天就是真的是没有办法
就是盖上章
一般他都是当天就给你双方了
因为送达就生效嘛
哦 哎
所以其实像刚才尹玉讲的
劳动仲裁他就是一锤定音
就如果我输了的话
那也没有办法
你是劳动者
你放心
你只要对劳动仲裁裁满满都可以去进行终诉
公公就就不一样啊
就很多情况下他对于公司是一裁终局的
对你员工不是
那仲裁赢了之后就高枕无忧了
仲裁赢了就是要分两点
如果是一裁中终终局就是公司没有办法去去诉讼的话
那这个时候你就要想着怎么拿到这笔钱了
你拿到就是裁决书或者仲裁调解书的那一天
你就要想着怎么拿到这笔钱
这也是为什么就是有些人就是能够调解就调解的原因
因为如果公司也同意这个调解方案的话
他一般而言他会他会履行调解书
他履行调解书的概率是比履行仲裁裁决这的概率要高的
因为他既然同意了
他说明符合他的心理预期
他也有钱赔付
嗯
并且在仲裁调解阶段
我建议能一次性支付的就一次性支付
即使你你少拿一点
他能一次性给你
你也不要接受分期
如果公司真的很困难要分期的话
那分期的就是期数尽量少一些
并且要加一个加速到期的条款
什么叫加速到期就很简单
就是你有任意一期没有付
我可以就这一期及余下的所有钱款一并申请强制执行
哎
这类似的思路我们在聊离婚的时候也说过
对你那个也是比较推荐的
就像你们说的
见好就收
嗯 对
赶紧给一笔给我
不给你拖
拖到十八岁
如果说你的仲裁行为就是你一个个人的行为
你周围的就是这个公司是一个正常营业的状态
盈利状态也很好
他一般也不会跟你分期
一般谈到分期
要不然就是金额确实过高
要确实这个公司它面临着经营非常困难
后面会不止止你一个人去裁裁你可能是先投兵
嗯
我就是仲裁输了的人
因为我拒绝了调解
然后调解员很生气
然后调解员过度偏袒企业
然后我就直接告上了法庭
所以我对这个仲裁现在没有任何好干
那
那最后法法院怎么判的呢
庭前和解啊
庭前和解了是吧
因为我证据确凿
而且所有的都确信
因为他为什么我不接受他的调解方案
是因为他需要我再答有的情况下还要分期
他五折了我的欠薪
而且我是欠薪不是赔偿
所以
所以我觉得很过分这个方案
所以我说就是劳动者只要不服仲裁裁决都是可以起诉的
但是对于企业就不一样
对我
我当时是很生气的
因为他给我打了一整天的电话
然后我跟他说
我说我不是有律师吗
请你联系我的律师
为什么你要联系我呢
然后他就一直给我打一直给我打
然后我就一直
嗯
最后我就打电话给律师
我说你现在就打电话给他
告诉他我不接受这个方决
我只接受仲裁赔付一次性到
否则我们就没有什么可以商量的
我说我认为仲裁委给我打电话是在用某种手段迫使我接手这个我非常的愤怒
然后我最后我问律师
请问我可以告仲裁委吗
然后一师说你不可以
我说他再这样骚扰我下去
我就要告他了
对
然后后来我就直接起诉
因为我的证据非常确凿
就是连老板本人都亲口承认他欠我钱
亲口承认说我欠你这么多钱
我后面来还你
但他一直没有还
所以我说我证据确凿到这种地步下
你们竟然判我欠薪事实不成立哦
我非常的愤怒
那个时候吧
那个大概是去年疫情最严重的那段时间
我说这个
这个也不能这么偏心
然后我就直接告了法院
然后告法院
法院就是庭前和解掉了
那庭前和解的结果呢
庭前和解的结也是
是我自己催来的钱
对对
只是因为告到法院了
所以就是才对企业造成了一定的真实的威胁
我
我意思思是说
最后企业他是给了
是只给全额一次付吗
还是没有一次和解是分期的
庭前和解的最后方案就是分期付
但
但是付全额啊
付全额
因为我不接受
我说我只能接受一次性付打折和分期全额
请你选其中一个
我不接受任何方案
我说我已经为这个企业宽限了一年的时间
我到了最后一个月即将失效的时候我才去仲裁
就是我已经相当对之宽容了
对老板我说这样的情况下
我不能再接受任何的妥协了
嗯 对
首先你最后一个月这一个其实在我们法律上看来
你一直在讨薪
其实你这个时间其实你的诉讼时效是一直在重新计算的啊
所以你你
你这个是不用担心的
因为你你有一个催讨的行为
他其实已经中断了
不然他就可以拖拖拖
拖到一年
所以说其实就是劳动仲裁前置对劳动者其实有好处
嗯
因为他最后你还是有一个就是起诉的权利的
据我所经历的劳动仲裁
呃
上海这边判的还是很很公很公平公道的
其实有时候企业不愿意开始和你协刚和解
也是因为就是我说实话啊
就是有些员工他是不愿意做一丁点的让步的
他觉得你企业就是有钱
就是要怎么怎么着
因为我遇到过的其实像你这种纯粹的欠薪是不多的
一般都是在于就是公司认为你这个人确实不符合我们公司
我不想要你了
员工就认为我也没做错啥
你怎么就开了我
一般都是这一种
哎
那其实像那个劳动仲裁
刚才李律讲他不会影响到就
就是因为他毕竟是不公开的嘛
那么不会影响到你下一家企业的被调
如果你自己不主动说的话
但他会不会影响征信啊
或者是甚至有些人家去考公务员的话
呃
会不会影响到
你是觉得这个人是个难搞的人
那我们这个队伍里面不需要这样
影响征信的情形在于你是失信被执行人
维护你的权利
为什么会影响征信
为什么会影响考公呢
嗯
这个肯定是不存在的呀
我还问了一个问题
是不是如果是国企欠薪很难仲裁
他只要也是用人单位
你也可以仲裁的呀
呃
因为有朋友遇到了
然后他问我
他觉得他很难仲裁
因为他很难固定证据
然后同时他又觉得国企家大业大
他应该是搞不过的
他很悲观的问了
我问了一下
他确实没固定下来什么政局
那他之间的关键是在于他没有固定证据
不在于他是国企
在于他没有证据啊
呃
我其实挺能理解
可能担心他做国企之后下一家国企
然后他们是国企
和国企之间对的联系是比私企比和私企之间更那个更紧密一些
他会担心自己的
而且国企他的背调或者更严
什么掩碍什么这玩意儿他看的更多
他又会担心自己被背
所以有些人就是劳动仲裁
他一般情况下他会做一个利益的平衡
那比如说他入职这家企业其实也没多长时间
因为我们所有的就是补偿呀赔偿呀
都是根据工作年限和你的薪资来进行计算的
你如果说你入职还不满六个月这一种
你说能赔你多少呢
你付出了这么多的就是心力
即使你赢了啊
赔你半个月一个月的工资再加一个月的代通金
或者再有一些七七八八的什么加班费
高温补贴费
嗯
年休假也有
因为你如果工作年限满一年都有
你将这些七七八八的他算了一下
好像也没多少
但是
呃
在拿到这种钱的情况下
以及对于他心中的忧虑这一块
他觉得忧虑更重要的话
他可以就
他可能就选择放弃了
就比如说他可能就像你们刚才说的
他
他觉得他是他的单位对于他的下家可能会有影响
或者就是他自己想的比较多
即使私企他也担心被调之类的
或者说他其实已经很快的就找好了下家
他觉得他也能够把这个这口气给咽下去
也不在意这点钱
他可能就不进行仲裁了
那有
有的人他比如说在家在这家企业都工作了就是呃
十几年了
然后就是因为种种原因被开了
那他可能就最后赔偿这一块都有大几十万的话
他可能觉得对于这种我我要思考的什么被调呀什么之类的
那钱更重要
那他们就选择了仲裁了
那那
那我问一下
比如说好像我那个朋友哪舅来了
他是年终奖被吞
而不是工资
他就很难举证
呃
年终奖其实一般来说也属于薪资的一块嘛
对吧
是怎么跟你约定年终奖的
劳动合同固定证据
对呀
他没有固定证据
比如说就是你的上司
你的上司口头跟你说过的
你如果达到了kpi 怎么怎么样
说实话
你即使把你的上司跟你说这段话录音了
你觉得又能作为证据吗
因为你的上司能够决定薪资吗
能够决定年终奖吗
所以来说
如果他想要去做这类的取证的话
需要非常直接的证据
比如说一些人事啊
或者是集团发布的一些公告啊
邮件啊这样通知这种
对呀
就是表明你确实是年终奖的对象啊
你如就像我刚才说的
你的leader 跟你说的话不能代表公司呀
他不管薪资这一块啊
嗯 对对
就谁跟你说的这句话也很重要啊
对
那还有一种特殊情况呢
就是女性会经常遇到就是孕期被裁
孕期不能被孕
孕期不能被胎
如果被裁呢
就比如说我不知道我怀孕了
然后我被裁了后发现我怀孕了
我还可以去告吗
我个人感觉也是可以的
因为你确实在孕期啊
你的事实情况是这样
事实情况是运气
你说到这一个我就想起来我遇到的一个案件
就是公司的hr
那个员工还在录用期间
也是一个就是那种前端的岗位
跟你的其实你的工作能力和你的就是订单完成情况是息息相关的
三个月试用期嘛
一个半月的时候是要进行就是谈话什么之类的嘛
Hr 周五要找他谈话
他说他在医院就来不了
然后从业的时候就是一怀孕
班就上那上来了
嗯
这个证真的是我遇到过的
对
那我再给一个极端一点的
比如这个女性在从业三年之内连续怀了两胎
然后公司决定跟她解除劳动关系
这个在法律上来讲ok 吗
她肯定不能辞退的呀
我觉得这是站不住脚
现在国家是鼓励生三胎呢
只能说他确实可能就是把公司当成了一个就是月子会所嘛
对
但是从法律上来说呢
那公司确实没有办法辞退她
就算辞退她
她也可以是提起劳动仲裁的
对呀
不只是孕期
三期期间都不
三期是指哺乳期期期期
还有呢 孕期
产期 哺乳期
比如说有很多时候可能他不是辞退你啊
他是恶心你啊
比如说我只发你基本工资
我可以重新的就是裁定说你的工资现在只有多少多少
可能比你原本的约定的要少很多
然后
然后又把你调到一个很边缘的岗位
然后逼你自己离职
可能他不是直接辞退
他是恶心你
你这个情况就在于调岗又给你调薪对吧
对 调岗调薪
其实工司的这种做法是很难被得到支持的
首先如果说确实你是指的是他在孕期的这个行为对吧
对
孕期给你调岗调薪嘛
除非是你自己确实天天请假
你不能够胜任就是你现在这个岗位的一个工作
那公司可以培训你或者给你调岗对吧
这是具有合理性的啊
如果说我虽然怀孕了
其实很多怀孕了还是很拼的对吧
如果你不影响本职工作
他给你就是调岗又调薪
他是站不住脚的
所以其实还在于就是你在三期期间
特别是在怀孕期
其实很多人都是产假
虽然说就是
呃 三个月嘛
有的地方更长嘛
但其实很多人就是为了自己在公司的一个前途
其实很多都是都快生了才开始休假
嗯对对对对
目测敏捷应该会是这样的
嗯哼哼呵啊
像我们敏捷这种就是
就是一直一直很说工作就是工作
一直很拼
我觉得公司不会因为说你怀孕了或者怎么着
就直接把你我不怕这事儿就把它给开掉
我接下来就觉得就大家不要当那种很忍气吞声的所谓的怕惹事儿那种乖孩子吧
他可以野一点
保留好证据就行
我是觉得该维权的时候就维权
还是说一个利益平衡嘛
比如说你确实入职那家公司没多久
然后你也觉得那家公司跟你不对味
他不开你
你可能你自己也留不了多久
你也早好下家了
你觉得跟他掰扯费时间费精力
那你不去仲裁我觉得可以理解
但是如果说真的是你的权益受到了侵害的话
我还是觉得该维权就维权嘛
我觉得好像是在北上广这样的地方维权会相对容易一些
如果你在二三线城市
好像有点有理说不清
而且可能好多人都想不到说要走劳动仲裁这一步
可能证据都不全
可能那种公公司不跟他清合同
不签合同的话
如果说就是在一一年内的话
那还有双倍工资呢对吧
哦
但是如果说你在这家公司已经工作很多年了
其实就等于说你把这个权利给放弃了哦
并且公司不跟你签合同其实对他也不利
你一般不签合同的话
那就是无固定期限合同呀
嗯
只能说小公司
他却就是不正规
那有的公司连
连那个社保都不给你交呢
对 对吧 嗯
差不多
明星星要聊吗
我感觉明星是个大话题呢
对对对
其实怎么说呢
像那种艺人啊
就我们经常看到的艺人
他的经济合同不属于一般情况下都不属于劳动合同
那是属于什么呢
它是一种复合型的
就是有委托性质在
也有一些就是其他的那种性质在啊
居间呀
委托啊这一种
嗯
你们把它认成劳动合同
可能是因为有些经纪公司会给艺人买社保嘛
对吧
买社保不代表它就是劳动
劳动合同关系
那是什么关系呢
经济合同它就是一种就是无名合同
复合性的
复合性的合同
我们为什么叫无名合同
就是在法律上它没有一边是在讲它的
但是它又涉及到各个边的一些合同的一个一个性质
然后你可以去综合进行一个判断
比如说我刚才说的经济合同
可能就是委托呀
居间呀这一种
所以这个里头的权益和利益纠纷就更复杂
不需要复杂
那如果是劳动合同的话
一人节约还不简明白吗
对对 那倒是
是不是蔡徐坤那个合同都多少年了
他最近才有一个阶段性的一个
一开始的时候有些法院会把这些经纪合同作为劳动合同
所以有的艺人就解约就特别简单
一开始那一批
后来法院发现
哎
不能这样啊
如果这样的话
就无限制的
就是特别是那些艺人稍微有点火了
然后就开始跟经纪公司解约
那经纪公司确实在前期投入了很多的一些
把你你务起来之后
你就
你就把资源呀宣发呀什么之类的
那对于经纪公司确实也是不公平的
然后后来慢慢的就把经济合同当成了一种就是那种复合性的一种合同来进行判断
最后能不能解约还是在于看看你合同是怎么约定的
到底你有没有单方解除权
那现在就是对于没有单方解除权的艺人为什么还可以解除呢
是因为有些法院认为
特别是那个九名纪要出来以后
就觉得都不解约的话
其实合同就陷入僵局了
因为艺人他也不愿意继续履行下去了
因是使用有人身性质的嘛
我 我不
不能限制我自
自由啊
我不愿意参加你安排的活动
那我也不能陷入僵局
对于这一块就是违约者也可以解除
但是你要承担违约责任
嗯
就是你赔够钱你就可以走
对 赎身罪
然后对于现在一些就是直播带货那一块的那种合同的一些认定
有些会被认定为劳动合同
有一些会被认定为经济内容
然后还是根据你们的一个合作方式来定的
就比如说你固定的工作时间
固定的工作内容
然后你的收易构成就是一个认本的工资加kpi
然后又给你买社保之类的这种
那很多很可能会被认定为劳动合同
如果说一些网红的确实他也是直播
但是他没有什么固定的工作时间呀什么之类的
然后他的收益啊
也是根据流量来计算
或者根据就是你和第三方签的那种合同我我们进行分层这一种
那他就有可能会被认定为经济合约
所以他都不一定更复杂个案判断的
其实 对
所以可能是每个明星根据自己签的来个案判断
就没有办法统到一个劳动的一个仲裁的一个范畴里聊
就是我们普通艺人的这种合同
一般现在都是不会被认定为简单的劳动合同
我觉得他在签署的时候和我们跟公司签署合同时候角色和感受是不一样的
他那个时候第一他肯定看重的是公司给他允诺的资源和前期的那个培训或者包装这个东西
是我们再去签署劳动合同时候
我们不会受到这方面的一些
我们只有一些诱惑岗位的培训
对 然
然后说实话
我们的收益是肉眼可见是多少
对
他那那时候就有搏一搏的心态了
你愿意接受这个
你可能就愿意去签一些看起来其实很不平等的一些合同
嗯
你先签二十年对吧
先签十年
并且签天价的违约金得到支持的概率也是很小的呀
嗯
你看哪个经纪公司最后就是
呃
让艺人赔了几千万呢
也没有 嗯嗯
但是他有一个核心的就是很多艺人包括他们的粉丝都会觉得自己的哥哥没有得到公司的主培培养
这个举证就互相就开始举吧
这好像没有一个边界
我一直都说的是
我看到判决书我都不敢说
就是证据是怎样的
嗯
那你粉丝朋友你
你知道的更是片面的
说实话
嗯嗯嗯嗯
因为在我的观点里面
法院判决一般而言它还是公平公正的
因为他有一审二审和再审
你还可以向检察院去申诉是吧
你有各种各样的途径
并且现在就是对于法院这一块的监管也是越来越严厉的
前几年比较多
那时候那个选秀节目比较多
感觉出了好多那个简约
因为简约场
对
这几年因为没有这个节目了
所以我不用对粉丝说的话太上心
就是被被粉丝抨抨弃的话罢了
我
我不理解我哥哥姐姐的哭
我我我我
我觉得不用对这些话太放心
他们可能就每个人都会这么讲
只是因为一种常见的自恋手段罢了
我
我不觉得他真心的会为这个哥哥哥的钱儿多么的糟心
可能他也只是因为平时赚的很少有所映射
对 哥哥
我们也不用你担心
活的好 真的 对
姑且一听一笑吧
真的到了法院举证阶段
谁也不会把粉丝说的话当成证据呈现公堂的
是 这个 看看吧
大家有没有什么想聊
回头看有没有可能去真真正经咱们聊一起
嗯 好呀 哎呀
谢谢尹律啊
谢谢尹律
就希望大家好
还是好好工作
认真看清楚合同上的每个字
对
不要随便签
签任何条款条
是的是的
就我说实话
大家都是成年人
对自己签署的一系列文件
你都是完全行为能力人
你不能说我签了我不知道
这个是流氓
是的 说实话
你对
你要对你签的所有的文件负责
所以就是你签的时候你一定要谨慎
不懂就问
就是给自己思考的时间
啊
刚问了一个小细节
忘漏了啊
嗯
我和hr 聊的时候
我录音需要通知他吗
不通知他的录音算合法证据吗
呃
现在来看话
一般都会被认定为合法
不管通没通知hr
我都可以录音
对
现在这对于录音这一块的合法性的话
就是不像以前一定要说哎
要通知他录音什么之类
这种就是对于就是你自己的切身利益很相关的
又不涉及到对方的隐私
公司的经密什么之类的
都可以录音
对 都可以的
你不是在把那个录音作为证据了吗
我 哦 对
那是后期律师教我的
不是我在搞
我自己开始并没有做过这种
但是大家一定就是不要通过录音啊或者什么的去窃取他人的一些隐私问题
这个你是要有个度的
好的好的好好的好
谢谢谢谢
好谢谢
谢谢大家收听
拜拜拜拜