00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/69d16baa8e4567d1e9e7c1f2e83da095.mp3
点击复制
本字幕由TME AI技术生成
巴索伯克工作室
世界太高端
我爱井户端
Hello
大家好
我是樊玉如
欢迎收听井户端会议啊
呃
又到串台的时间
每次串台都非常的兴奋啊
可以跟大家推荐荐的朋友啊
今天这次串串
呃
串的那个距离比较大啊
然后是一个
是一个金派播客
但是呢
我觉得金派播客这个是这个标签还不够细
其实是一个金派曲艺类的一个播客
我
我们先请嘉宾
玲
玲珑塔门部这
这个播客的主理人新马豪跟大家
大家好
大家好 嗯
我是玲珑塔门市部的主播星马马豪
哎
肯定很多听我节目的人脑子就有个问号了
这是个什么节目
因为我的听众应该还是偏南方的会多一点啊
因为这个节目呢
首先你们一般怎么称呼你就星星星马豪还是什么星马星马
星爷星爷啊
但是我这星马豪啊
怎么来的这个名字呢
这个实际是这个我小时候看那个日本的一个那
呃
动画片儿啊
那个四驱兄弟ok 啊
有一星马豪星马列啊
我本身个人名字也带一豪
起个个马豪ok
就是跟
跟待会儿你要说的
就是你们这个播客你提到的内容还不一定相关
就是你从小就叫这个这个网名
网名啊
网名ok
还有点中二啊
啊 然后就是
呃
嗯
如果说是金派播客呢
大家可能想到比如说日坛公园啊
嗯
大内密谈啊什么的
然后新马豪他们做的这个玲珑塔门市部呢
肯定是京派没问题啊
正正经经的金派播客
但是呢
是在金派博客里边专门聊曲艺的
而且就是聊相声的的这么一个
呃 播客吧
算以相声为主为中心吧
巴萨赛喜剧的ok
而日坛公园的京味比我们更浓是吗
你看我们
其实他一听就是那种南唱北京南城的那种
那种惊骇的那个味道是吧
就 就口音啊
一方土语
但不好意思
我们上海人分不出北京南城北城口音它的区别
就像你们也听不出我们的口音的有什么不一样的
对
你给我简单介绍一下
就是你们这就是就南城的口音是怎么样的
就是如果是说那个日坛这样的节目的
什么叫南城口音
就是有没有什么一些标志的点
就是他们说话吧
可能更就是那个话跟话之间啊
字跟字之间连的更多一些
就是按咱们
按我们话说
就是他说话比较省劲
嗯嗯啊
他就能少说
你看那个网上不是有那个什么那个那个凶事西啊
西红柿
西红柿 呃
那个鸡蛋炒西红柿
嗯
鸡蛋炒西红柿他就装电台啊
对对对
装电台
就
就这一类的
反正他们说话比我们更
但是你看我们因为是演员嘛
嗯
所以可能在表达的时候字音咬的更加的准一点
嗯
但是我
您看我说话还是能听出我是北京人的口音
这是没有问题
这肯定没问题
我觉得是有儿化音一的话韵第一句话出来
我相信很多人就听出来了这么回事
然后我其实刚才来在录之前我才
呃呃了了到
其实你如果要你们自自己己接
因为除了你之外还有个搭档啊
对
你们两个人其实都算是上台的相声演员对
对吧
而且还有事成关系
对
因为相声是很讲究这个师承的嘛
门户之见
对
这咱一会儿介绍对对
东虎之剑
反正非常的
我先跟他讲一下我是怎么会听到这么一档节目的呢
这个事情是很有意思
上次我们我在北京出差啊
大概二月份的时候啊
在北
北京出差
然后年二月份
就今年二月份
其实我听你们节目也是刚听没多久哦
但是就是属于听了就停不下来你知道吧
哇
我说还有这种节目
就是非常有意思
然后是去北京出差
然后不是跟一群在北京做播客的或者喜剧圈的人大家吃饭嘛
就刘洋也在
然后哦
教主 然后 呃
刘洋就刘洋
就教主啊 对
刘洋 教主 六兽
然后石老板
然后做博客杨大一
然后那个你刚才日坛那个小伙子啊
对吧
然后还有是大腕
还有谁来着
那个哦
还有爱哲
就故事fm 爱哲
然后大家都在吃饭的时候
不知道为什么刘洋突然说了一句
他说 哎
你们听没听过一档叫玲珑塔门市部的播客
我们所有的人就是一个问号
都没听过这个节目
然后我一打开
然后我们当时就马上看那个小宇宙
嗯 那个
我说好新啊
这个节目其实当时二月份的时候也没更新多少期嘛
呃
你看到现在咱们录制的时间不到四个月啊
不到四 哇
那等于刘洋很早就关注到你们了
他应该是在我们是就是两位数的时候就关注了
我天
他也不知知
我估计他是搜春晚
因为他当时的契机
他是说他
他听你们聊了一期那个春
呃
脱口秀演员上春晚的一个话题啊
徐志盛
对对对对对对
然后他估计当时搜关键词大概搜到然后听了
然后他就在那个饭桌上就强烈推荐你们这个节目嘛
然后我们就
我们就关注了嘛
尤其我
我一听
呃
我一开始是订阅了
直到哪一期我就觉得哇
特别戳我的点
就是前段时间你们采访那个陈一陈一陈一
他
因为他讲了一个我非常多年以来非非常想知道的
身为一个上海人啊
非常想知道一个话题
就是北京小剧场相声的那种
就是发展史啊
哦哦哦 对吧 呃
然后我就那
那上下两期我听的非常认真啊
听
听的非常嗨
但是不解渴
然后那天呢
正好是我们有一个什么群来着对吧
一个大群
前两天不是你发了一期我听的最新的节目在那个群里
哎
我本来不知道你在这个群里边啊
因为
因为那个群人太多了
每天一堆人在发自己拍录的新的节目
有的时候你会看到
有的时候会漏过略过
然后那天正好我看到了
哎
我说这不就玲玲珑塔门市部嘛
然后我说 嗯
那我就
我就很友善的我就发了一句
我说
我说玲珑塔门市部
我可
我可很喜欢听一段啊
然后正好那个新马浩看到说啊
那就是说啊
他也听我们的东亚观察局
对对对
那我说可以来串个台嘛
对
我本来就想说客气客气
知道你在北京嘛
就说个串台
正好说这礼拜你在上海剩余出差出差对吧
然后我说 哦
就是什么怎么减日不如撞日对吧
那
那就来吧对吧
那我今天非常开心
因为非常想聊这个话题
无巧不成 哎
对吧 咱今天 你
你今天 呃 你是
你们是做了四个月的播客
对对对对
那个契机是什么呢
就为什么会想到说来做这么一档播客
然后为什么先
先跟我们说一下为什么叫玲珑塔门市部
这个 我
你看这个名字呀
其实就是
呃
按咱俩刚才这个播之前这个沟通的这种东西
就是其实特别垂泪
嗯哼
就是玲珑塔
一提这个玲珑塔呢
其实就是有一个这个马增芬
嗯 哎 这
这个跟您怎么说呢
马曾芬啊
马莲登
马增慧这都是曲艺世家
嗯哼
马登芬的女儿有一个马曾
他唱这个大鼓
嗯
有这么一段叫绕口令玲珑塔来
他令我就我得
我觉得不太这算
但京东大鼓吗
还是什么大鼓啊
对 Ok 对对对
他这个唱这一小段
嗯
他唱这个特别的有名
嗯哼 哎
包括快板花上绕口令也是玲珑塔塔玲珑玲珑宝塔第一层
不
这个上海这边有一个传统说唱是珍珠塔你知道吧
不知道
上海这边有一个上海这边的说唱
哦哦
就是也是老
以前很老很老很老的很老的就珍珠塔也是第一层第二层
每一层是一个绕口令
就是这种展示口
口气
口也不是口货
现在不能讲是口货
现在这个社会都乱了
很多词儿的意思都不太一样了是吧
原是这个嘴皮子
嘴皮子功夫
哎 对
上海这边呢
因为上海这边是滑稽戏啊
独角戏啊
是以前好像叫袁依琳
是有一个老先生就是唱珍珠塔特别有名
也属于那种
所以说你说玲珑塔
那天我记得哪一期节目你们哈
大概是背景音乐
有 有这个 我
我听了一点
我今天说的这个
对
我听了一点
然后我就说跟我们上海这边的那个珍珠塔的那个感觉是很像啊
对对对对
那门市部呢
你看
门市部这个就属于我个人
别看我这个生人晚一点啊
是九零后 Ok
但是我对这个复古的这点东西啊
是特别的喜欢
现在很多小孩大概都不知道门市部是什么意思
部
你这说个门市部啊
托拉斯啊
这都不知道什么意思
对
所以我们就是为了这个有一点这个恶趣味吧
怀 怀旧一下
怀旧一下玲珑塔门市部
Ok
包括我们现在这个听友群叫玲珑塔门市部招待所
哇哦
都是那种很古早的那种词啊
对对对
K 就是很抽我们自己的点
但是你说弄这个播客呢
其实是这个口罩这三年嗯哼的一个
因为口罩这三年其实对于不光是北京
嗯
可能全国各地相声包括喜剧吧
脱口秀这类的剧场其实冲击非常大
说停就停
你比如说二二年
基本上没演几个月
嗯 呃
你看很多演员也转赛道了
你比如说你们上海非常有名的金广发
嗯
他其实就是原来他是相声演员
呃 金岩嘛 金岩
对 哎 转赛道了
嗯
这很多这样的例子
因为他们是指这个吃
嗯
所以他们转了
但是你看我们这种呢
是有自己本职工作
但是呢
平时又确实是喜欢相声
也在舞台上演出
但是这种事儿又没有地方演出的情况下
哎
有这么一个契机
就是村长同志呢
就跟我说这个
呃
这个播客呀
嗯
现在虽然起步挺早的
他跟我说啊
应该一几年其实就有
对 就有对
但是呢
按他来讲呢
他跟我描述了之后
我觉得这播客呢
是个蓝海
还不是那种抖音上那个好
这所有人都挤那里头头的
而且注定播客不可能像抖音那样
对对对
因为他就是一个很长时间的一个东西
嗯
它是一种细水长流
等于是村长可以给你科普播客这个东西
哎
然后我说我刚开始想的很简单
嗯
因为平时你说相声演员本身就爱输出一些
对 爱聊天 对
我说这有什么呢
那咱弄一个
这
这不就聊天嘛
聊天也不会下来下
呃 扯淡嘛
就摆龙门阵嘛
那就弄呗 嗯
但是呢
弄完几期之后
就是你说那个刘洋老师啊
看到那个春晚四十年
那是我们系列
对
从那开始前几期我是特特别水的
嗯
我就划水的那个
因为后期制作也是村长
嗯
但是打那个四期的这个系列制作开始
对 其实呢
我开始用心了
嗯
我是不是受到什么正向反馈了
呃 其实不是
就是我这种人个性就是
嗯
我开始对这个有一点兴趣了
为什么呢
他什么什么是有没有这种特别明显的一个点
就觉得说聊着聊着我是这样的
嗯嗯
我是对博客感兴趣
是在做的过程程中慢慢慢慢感受到他的魅力和他带给我自己的一个爽的点
嗯
就比如说有的时候聊着聊着你发觉对方嘉宾明明不是大家第一次见面
聊着聊着他突然眼神里面冒冒光啊
说明我们两个人在那段时间的交流是非常明白
没有没有 对
那个时候
或者说聊着聊着我非常开心
就有的时候聊到一个大家非常怀念的一个话题啊
尤其freestyle 的情况下
聊到的时候大家会有我会有一种爽感
然后后面就会越来越喜欢做这个东西
就你现在觉得说聊春晚那个之后
你突然认真起来的一个契机
或者说一个点
是什么点呢
还是说就是聊做着做着开始进入某一种状态了
就是其实呢
头几期开始啊
我感觉我能输出的这个东西不多啊
后来开始逐渐的我觉得我其实有我想表达的东西啊
所以呢
这这个开始就是越做越深嘛
然后包括这个选题呢
也是绞尽脑汁
嗯
所以我觉得这个这个播客确实有它独特的魅力
我看了一下
就是春晚四十年是第六期开始
春晚四十年第六期
对对
所以前几期其实是完全是试水
你包括他那个反响也
也差一点 嗯
除了头几期
头几期因为玲珑塔门市部现在有一个我们自己给起的一外号啊
叫吃郭德纲你知道吧
就流量密码嘛
对对对
只要粘他的
肯定是效果比较好
对对对
所以我们开始弄这个的时候
后来头几期其实试水刚开始呢
为什么我们试水呢
其实是还有一个个原因
除了一个是口罩这三年
还有一个原因
我们因为上大学那几年
应该是
呃
北京在大学高校里相声人才辈出的几年
你比如说九六年篮球有九六黄金
那 嗯嗯
但是我觉得我们那几年确实是出了一大批人
前后吧
这两三年
你包括这个
呃
你要是听相声
大豆相声的李云飞
云括 对
李云飞前两天在上海演三妹啊
演一个话剧啊
算 算广播
他们叫广播剧吧
但是我理解
我理解是话剧啊
李云飞 呃
董建春 李丁
包括
嗯 呃 我我
我可能具体再细一点的名字你可能就不太清楚
但是呢
有好多现在都是在北京的剧场演出
包括进入到到专业的院团
嗯
这出了一大批
但是呢
自从我们一六一七年毕业之后
就没出过人了
对啊
就没有再从大学
什么道理呢
哎
那就不知道这个东西
这东西啊
就跟民国那个大师似的
民国那大师都一窝出来
你这个
这个高校这个人才也一股的一股
这是不是跟时间有关系
就他们还没到那个火候
可能
哎对对对对
Ok
也可能那种氛围
包括你说这个北京小剧场
那时候也是雨后春笋
是对对出了
也提供了很多的这个平台
Ok 那
呃
这个话说回来
你说到这这个时间节点跟你们做玲珑塔门市部的一个点
就是说你会觉得说现现在你们这一代年轻的要靠
要靠博客做点推广还是什么意思
这个就是你刚才说到
比如说两个
两个原因嘛
一个是口罩三年嘛
嗯
第二个就是
就是刚才那个原因嘛
嗯
这个是促进
促进
进促成你们做了现在这个也能接触到这行业
这其实是这个点
其实是这个你没有大学这几年
你我都接触不到这个行业哦
因为其实在我们之前
基本上相声这个行业它的壁垒挺高的
嗯 所以呢
他基本上如果第一代干这个
第二代也能干这个
他跟那个国企员工似的
嗯 你知道吧 他
他等于说曲艺世家
他打小他才有这个氛围
Ok
但是赶上我们那几年呢
是这个
这个逐渐这个东西放开了
嗯
很多大学生能接触到
其实要感谢郭德纲
嗯嗯
郭德纲的爆火使我们这上下感觉五六岁吧
这个年龄段的啊
对这个相声这艺术一下就是痴迷
嗯
所以才有这个机会
嗯嗯
然后我跟大家预告一下
因为这次是个串台啊啊啊
我们下半
下半期呢
是会放在玲珑塔门市部的
哎 对
那大家记得这一趴听完之后呢
要也一驾到玲珑塔门市部啊
然后听一听下半期
因为下半期我们可能会聊很多跟播客
尤其做类类艺艺播客可以有这么一个玩法的一个探讨
哎 对吧
然后主要我们这期来呢
就是为蹭井井户端这点流量
没有没有没有
我很
我很喜欢串台啊
然后我个人特别就是说想聊就是说那个小剧场那个相声那个话题嘛
但这之前啊
我 我说一下
呃
首先我个人是喜欢相声的契机呢
还是春晚
这个作为一个南方人来讲的话
你没办法
就是我小时候能接触到的相声
那
那就是电视相声
挺奇特的
就是一般我感觉南方人看
呃这个央视春晚的不多
但是我我我
我跟很多北方的朋友要科普一下
哦哦哦
上海是一个分界线哦
就上海人
我据我所知看春晚的其实没有
大家想没有没有北方朋友想象中那么少那么少
可能我们跟广东福建相比的话
肯定是他肯定是多的啊
就我们就是大概大概比如说
呃 刘四开
你像我爸
因为我爸我估计啊
还是一个
因为他年轻的时候在河南当过兵哦
而且他从小有一种
呃
他人性格也像北方人
然后他对于北方那种曲艺的那种东西
就北方的那套语言文化吧
嗯
他也是没有说那么他没有那么上海
可以说没有那么南方
就是嘛
而且对我管的也少
就是我小时候我看电视嘛
就电视儿童长大
嗯
当你看当年电视里边相声还是很强势的没错对吧
因为我是比你大概稍长个十来岁
嗯嗯 对啊 你
你是九几啊
九二 九二啊
那我比你大个八岁啊
那我那个年龄那个电视相声更狠啊
对对对吧
你为我小很小时候就看什么虎口脱
虎口遐想吧
虎口遐想
虎口遐想
我上次在别的节目我也说我小就
就觉得句
句句话左写的太牛了
就是什么
就是姜
姜昆讲的那句词儿就是
哎
你说攀登珠穆朗玛峰后面跟一个大老虎
是不是是个人就上得去
就这句台词我印象太深了
就是中文能被写到那么么皮
而且且么长
长句子
对对对
道理说中文句子写长是很难写的嘛
没错 我
我觉得当时我就觉得说梁左的那种语言太
太奇 奇
然后就是 是 呃
看春晚
春晚早年是相声多一点
但是我其实还是
呃
牛 冯巩
牛群那个年
那个
那个年代 对
对我这个年龄来说
印象是最深的年代
对九十年代最深的后面就是等于小品的时代了对吧
但所以说我对春晚是熟悉的
而且对春晚里边一些经典的节目啊
我觉得都熟悉的
然后呢
有一个很重要的年份就是我零六年去日本留学了啊
去日本留学其实很无聊
而且中国学生啊
而旦离开离开祖国啊
就特别会怀念一些特别中国的icon
就
就日本就是一个特严重的东西
然后呢
就我是留学过程中
我一直说我两样东西是拯救我无聊的留学过程
分别是郭德纲的相声和康熙来了啊
那个综艺节目我觉得就是两超人
对对对
但是对我来说就是量大呀
哦 对对对
就是你可以
你可以消磨太多的时间了
然后那个时候其实零六零
零六年在
呃
待会儿我们可以验证一下
因为我觉得这一期好玩的点是因为你是土生土长北京的嘛
对
其得目睹了北京小剧场一个相声发展的一些过程对吧
我们不说多吧
十年 近十年
近十年近十年
二十
近二十年嘛
你听说耳濡目染应该也知道一点
对对对
然后的然后我当时的一个就是说视角就是零六年
我是零六年的十月份去的日本
哦
然后我差不多在就差不多在同时看到了凤凰视视对于郭刚的两那两集采访
对
然后当时是在互联网上看的
对 哇 惊呆了
因为他那个采访已经不叫采访了
就是 嗯
完全把他两场演出给拍下来了
对对对
然后分了两期
大概上下集这样播了
然后大概四个段子吧
对
大概播了大概四个段子
那就我惊呆了
因为好多年没看到这样的相声了
跟 跟我的
跟我的感受是一样一样的对吧
对
然后从那个时候开始
呃
我就知道郭德纲这个人
然后爱的不得了
爱的不得了
然后你想整个伴随我留学
呃
我是等于一四年正式回来
但是一四年的时候
郭德纲已经经历了那一波风波之后
等于又有一点起来的那个阶段嘛
嗯
因为他中间不是有那个德云社遇到一点风波嘛
对对对
但是在我的视角里边
郭德纲真的就是我的视角里面
我觉得中国相声是他之前和他之后等于要分开讲的
对对吧
是一个重要人物
然后还有王自健对我来说也是很重要哦
就第二班那个时候
对
就我印象中他有几个段子在我心目中是非常神奇的表现了
呃
是这个解放
解放战争中的一幕
哎呦我操
太厉害了这个
然后主要是这个
这个写这个段子这个人太厉害了
嗯 这个
这个陈硕
陈硕写好子照相他最非常厉害
这确实厉害
然后可以从那个里边看到很多文听的一些东西
他很多梗我觉得一般就是普通老百姓的相声听众的话
可能不一定能get 得到
对对对 对吧
有一些点待会儿我们可以展开
就是我是我印象中零六年到一四年这段时间来说的话
可能郭德纲是一个关键词
嗯
然后可能王自健后的他们那一群第二班那群人在我心目中是一个关键词对对吧
然后因为王自健后面还到上海东方卫视去做那个今晚八零后脱口秀嘛
没错
所以说我今天我之前在跟新马豪探讨今天聊什么的时候
我给了几个关键词嘛
我非常想说从京沪不同的角度来对照一下那一段历史哦
然后甚至说因为你现在平时也在北京台上上上台演出嘛
嗯
也可以说一说实际的就是从你们专业人士的眼中来讲
现在这个市场到底是怎么样
或者是发展的到底怎么样
或者说有一些争议的话题
如果方便的话
给我们说一说圈内的人是怎么看这些事情
嗯嗯
我觉得这个对我来讲
我是我那么多年做做播客
终于被我逮到这个机会可以聊这个
对对 因为
因为上海没有人说这个
上海没有人探讨这个事情
主要是说相声的干这个也是对
是终于找到一个人说相声的来做播客了
对 对吧
所以说跟大家稍微解释一下
今天我们会聊这些话题嘛
好啊 对
就是对你来讲啊
嗯
我刚才那句捋的几个关键词
从一个北京小孩这边来看的话
热爱
深爱从事相声工作的北京小孩来看的话
是不是对的
这个或这种划分
或者说这种感受到的东西
你是说逻辑上吗
逻辑上也好
感受上也好
因为我只能说出这两个团体或者这两个人对我来说那段时间非常重要嘛
但说不定在北京可能会有一些人可能也
也很火
但是我们这边可能南方不知道啊
这有这种可能对吧
实际我听郭德纲
应该是你说的就是零六年十月
你看那个凤凰卫视的时候
他已经在北京都不是了
对 那都不是
这个 呃
在北京其实已经很
很火了 对
很火了 我
我其实听郭德纲的也不是去他那个现场
嗯 但是呢
我听的更早
我是零四年
呃
快年底的时候听到的
呃 但是呢
他其实开始在北京火是零五年年初
嗯嗯
零四年年底我是怎么听的呢
我就是上网的时候没事闲的呀
我就是扒拉这个相声
扒相声
然后呢
那时候有那个电驴
嗯
我在电驴上发现有人上传他的那个专场
我下载了很多
就是你下载之前都不知道郭德纲是谁
完全不知道
但是你看到相声专场你就想听一听啊
对对对
因为他那个
他那时候起的名很
很怪啊 什什
超级抗日斗法法场场
这啊
什么纪念穷穷怕啊
对对对 专场 哎
他有几个专场
然后呢
当时是叫北京相声大会吗
北京相声大会
北京相声大会
嗯 呃
看完这个的时候
然后我就
我就震了
你当惊了吧
震了
真的是震了
因为四年你才十二十二十二十二十二岁
哦哦
就反正刚会上网嘛
Ok 哦 但是就
就但是真是震了
没想到十二岁的小孩上网下载相声
这个画风也是醉了
因为从小喜欢这个啊
对 嗯
也是从小就有那种牌式
家里 里人有
有人从事这个吗
没 没有有有
就喜 喜欢
我爷爷有一套这种
应该是中
中国音像出版社的那种什么马季的相相大k
姜昆的合集
牛回看
打小就看这个
来回看
但是在我印象当中永远是
呃 穿西服的
嗯
穿西服的相
相声 对
第一次看到郭德纲穿的是大褂
那时候还不知道叫大褂
嗯
那时候感觉就跟常山似的嘛
民国的常山
嗯
看那个说相声
而且实际他说的是传统的
但对于我们这一代的是新的
完全新 对
而且他没有时间上
没有选材上的任何的
没有导演上的这种限制
对对
完全是按我们说是撒开了天马行空
哎呀 便便说
因为说三十五分钟也是他
对 我 我就 就见
见过
因为我看的是那个文武双全
实际是大保镖文章会合在一块儿
我就没见过说四十多分钟的一个相声
我的妈呀
太过瘾了
听不完这一段儿
真精听
嗯
听完他这个之后
然后我就知道郭德纲这名字了啊
我就开始在网上搜
好
我才知道他在安徽卫视
当时主持节目
主持节目 对
飓风行动
嗯啊
就是现在你在抖音上刷那个郭德纲这个落魄关在一个什么玻璃房里边二十四小时
就是那个节目
但是实际我更喜欢他里头一个叫飓风行动剧中剧
嗯
他其实是相声的东西搬在那
他演 哎呦 看
怎么看怎么喜欢
怎么看怎么可乐
嗯
打那开始痴迷
痴迷到什么程度呢
给您举个例子
嗯
这个高考啊
哼
高三的时候太喜欢了
所以呢
我跟我的同桌痴迷到什么时候呢
快放学的时候开始
我们俩就开始背
一背一遍报菜名
嗯 背
背完一遍报菜名
俩人唱一遍大实话啊
就是说天青那雨啊
对对
自己俩人也自己念叨
但是过瘾啊
嗯 喜欢啊
过瘾啊
那时候完全是一个迷弟的那种
嗯嗯
心态喜欢郭德纲那时候
其实你看那时候就是一一一直到一一年
嗯
二零零几年到一一年
那时候包括他其实中间出现什么
嗯
藏秘排油啊
对 这种事
采访门 哎
然后这个
还有这个
这个打人那个记者
那个记者打人那个
那时候我们还流行那个人参网的嘛
对对对啊
这天天我能发两篇文章维护他啊
立体化跟其实跟现在这个
咱后往后说说这个抖音上这个有
有这么一部分吧
嗯
只要是这个郭德纲跟姜昆只要对立的那个
那是完全的不过脑子的那种
对对对
虽然那个那时候心里也感觉可能有点理亏
但是 那是
但是那是偶像
嗯嗯 那不行
那就得绞尽脑汁的维护他
哎
你那时候确实喜欢那么一个状态
呃
那时候开始喜欢之后
嗯
实际后来你才发现
嗯 当时呢
他火的时候
零四零五年
但是在北京其实有一个非常
嗯
这个可以说是相声的重镇
就是北京周末相声俱乐部
嗯哼 嗯
这个地方呢
可以说是按
按现在划分啊
主流相声界老中青三代演员都在那块儿去现艺
包括已经不在小剧场
很多年不在小剧场演出的马季先生都在这个地方去演出过
他是一个什么样的一个组租织呢
一个他那个
那个地方啊
它是东城区文化馆
嗯
东城区文化馆进那之后
它是有一个那种有一个小剧场
但是实际来讲
这个建这个东城这个周末校园俱乐部的时候
这时候听我师傅说的
嗯对对对
听我师傅说的
因为他也是发起人
京师承是
呃
给大家介绍一下
对
我的师傅是这个中国煤矿文工团说唱团的团长
国家一级演员
叫贾伦
贾伦老师 Ok
贾伦的师傅是侯耀文
侯耀文 哎
那等于是严格意义上
贾伦跟郭德纲是同辈的
呃 亲师兄
亲师兄弟
还是贾伦是师哥吧
大师哥
大师哥
然后等于是郭德纲是你师叔对对吧
啊
实际可以论师承关系的话
算啊 Ok 呃 因为
因为我师傅当年都到那个我看过
我看过北京相声大会我原来演出
我原来在那个电视里面还看过你师傅的表演啊
很早年很很早很很很早了
就是他火的时候还是电视相声
对对对
比较也是穿西装的
对对对
他到现在也穿西装的
这个包括
包括我师娘后来跟我说
说他在那个北京相声大会后台看见什么曹云金啊
嗯
何云伟的演书啊
都
都看过他特别喜欢曹云金
你
你刚刚才报这两个名字
估计就有人要喷了啊
没事
我们继续
何伟 我们
我没事
我们无所谓啊
对 那无所谓 嗯
在就是 您是 呃
贾伦老师
他也是就是北京周末相声俱乐部的发起人
发起人之一
哦
发起人之一
这个发起人之一呢
然后当时是为什么呢
是因为零几年要办这个全国相声大赛
嗯
全国相声大赛的时候
十记北京当时的小剧场没有几个
嗯
那一个演员拿到一个作品
他需要见不同的观众
他好通过反馈的
就是开放麦
就是像现在开放麦一样
要试段子
没错 嗯
他得试完了
他得改呀 嗯 这
这几个包袱都可以留了
那
那他需要反复的
但是没有
嗯 所以呢
干脆当时贾伦
呃 贾伦 李金祥
嗯
这个宋德全
王玉
李 李伟建武 嗯
这您知道 嗯 啊
赵荣泉
赵广武这些吧
都是我师傅
这就是中坚力量
哎
这这一年龄段的演员需要演出
然后后来这个相当于我的师爷他们这一波人说
那干脆弄这么一个剧场
就帮忙传了
哎
传了这么一个剧场
其实是给这些演员有一个展示的舞台
哎 打那开始
这个剧场就一直到今天
哦
那等于是二十多年了
那可不对 二
那可不 这个
而且我跟您说啊
呃
我在东城周末相声俱乐部演
演出过 嗯
在那儿也看过演出
嗯 其实这个
这个剧场有一个功德无量的地方
就是很多
呃
离开相声舞台很多年的老艺人也能在这个舞台上演出
比如说我一六年
我今天特意查我一六年的
我看了一次京津冀的相声名家专场哦
包括这个
呃
天津的名家魏文华
嗯 文字辈的
文字辈的田立和张文霞
何老师 呃
李博祥
哦 许秀林
许秀林就是这个朱军的师傅哦
就是主持人朱军的
Ok
这些人那都能在这个周末相声俱乐部上
那其实你和观众在底下那种感觉
看到神仙了啊
真是看到神仙了
嗯啊
那种感觉
这个其实它是一个重镇
嗯 呃 那个也是
就是说
你现在跟我们回顾就是当年零几年的时候北京的几个代表性的场所吧
对吧 Ok 对对
就北京相声大会一个北京相声周末
呃
北京周末相声俱乐部
北京周末相声俱乐
北京周末相声俱乐部
嗯 Ok
但是我们都说在东城区相声俱乐部
东城区
因为它是在东声文化馆
对
然后北京相声大会是在
呃 在 在天桥
在天桥
实际最开始在华生天桥
华生天桥
华生天桥
呃 在之前呢
其实是我的爷爷
嗯
叫贾继光啊
我师傅的父亲
这也是相声名家贾继光先生
是侯宝林的徒弟
对 嗯
贾继光在那儿
我
我的爷爷在那块其实有一个相声社团
嗯 叫金啊
金五环
嗯 金五环 对
金五环相声社团
他在那 这
这赵现在还有啊
嗯 呃
其实就在那
后来呢
这个郭德纲就把那儿盘下来了
嗯
但是我后来复盘啊
我其实也在那演过哦
那都是一几年的时候了
其实那时候我们小年轻学生嘛
小年轻儿也想传一个相声团队啊
就把那儿也不知道演
当时我不是学头啊
也不是这个团队的头了
他们你是上台演而已
上那演
在那演过几次
那是一个什么环境呢
我给您介绍介绍
这个舞台啊
在正当中
周围呢
是这个小吃摊儿啊
小吃摊儿
因为他们跟我说
说原来郭德纲华盛天桥就是这儿
嗯
然后这个舞台前头呢
是这种那个吃饭的桌子啊
嗯
相当于买了小吃吃饭占个位儿
然后能看相声也ok
是那么一个环境
他卖票吗
不卖票啊
只为了赚小吃的钱
我们当时不卖票
呃
只为了就是
就是说场地方是只赚小吃的钱
当然了
您要是旁边在十里河
您跟那儿买个
买了那个手串什么的
也让您路过进来也行哦
那还是比较原始的一种状态
非常原ok
除了
除了他不是露天以外
就跟
就跟摆摊儿是没什么区别了
没有什么任何区别
Ok 那个地方
那其实是郭德纲最开始他当时在那没有火
嗯
直到他转到这个天桥这他才火
嗯
这其实有一个功布可可没的人物
嗯
是这个北京这个广播电台的大鹏
刚才我说到李云飞在演那个三妹嘛
啊啊
还有一个演员也是就是大鹏哦
是吗
他们现在两个人都在那个剧里面
因为他
他那个广播剧很有意思
就有三个演员
大鹏加李云飞加一个女性的一个曲艺演员
大概是和梆子演员还是哪儿的
哦哦哦
然后他们三个人就是角色扮演
演一对民国时代代演演
就是演一组吧
民国时代的义结金兰的结拜的兄妹哦
这三个人角色的大概五六长达五六十年的人生变化的一个故事
非常好看的一个剧哦
机会在北京的话
你我觉得你推荐你去看一看
叫三妹 这 这个
这个在上海弄完了要到北京他就是北京的团队传的
哦哦哦
然后在上海只是巡演哦
我觉得反而有机会你们可以去看看
就这两个
这两个演员你特别好好奇吧
关键大鹏演这个我特别好奇啊
啊 很有意思 我
我看过一次
今年因为时间凑不上
今年这前两天刚刚在上海演完
我没去
但是这个戏我觉得特别值得大家看一看
嗯
因为我当时看那个阵容的时候
我也
我就对这两个人感感兴趣
林飞飞和鹏因
因为大 你
你刚提到那个电台
那个故事嘛
其实早之前我吃是看一些采访
什么时候也听
也听有人说到
因为他好像当时是在北京当地的电台里边是主持一档就是相声的对节目
对
就等于是让他选着
选到那一段
然后在那个电台里面播的话
其实对于推广来说是很重要的吧
对对对
尤其是前期的积累
嗯
一下就是他是周周到那录去哦
他还不是扒素材
他是直接录啊
他是到那录的哦
所以其实大鹏手上有很都郭德纲早期原始材料哟
太珍贵了
那时候是郭德纲艺术最好的时候你知道吗
哎哎呀
然后他拿到这个广播
他去播哦
一下收获了一大批
呃
其实是最早期喜欢郭德纲的
但是呢
我可以感受啊
有百分之七八十现在已经是这个不听了
好的
好的很很不行
我懂我懂我懂我懂我懂我懂我懂我懂
跟其实
其实跟大环境有点关系
就那种方纵勇的那种感觉你知道吧
对
一开始挺好的
怎现
现在越来越那个
我懂我懂我懂我懂
嗯 其实是是
是这么一个
那除了当时
除了这两个团队之外
北京还有小小剧场的相声吗
那个时候没有
嗯
那智友这种是什么时候出来啊
智友那就很厚道了
很后门
这智友相当于这种
呃
就是其实是第二班的前身嘛
嗯啊
这些都是郭德纲起来之后
等于郭德纲把这个小剧场的相声给拓出来了
哎 对
然后那个民间团体雨后春笋这样
对对对
但是呢
您要说就是特别小的
嗯 那种团体
但是在这个周末相声俱乐部之前也有
嗯
就是那个小花艺术团
小花艺术团
就是北京的这个
呃 这个
这个叫赵
赵小林 嗯
马桂荣夫妇这两个人
然后包括他们的弟子
呃
其实一直在坚持着这种演出
嗯啊 有这种
但是影响太小
足凡不及被宰了
对 完完全的
这你
你现在扒这种历史
你捋这个线你能知道
但是呢
如果你要不说
没人知道那种
那你是什么时候真真正正开始进入这个行业拜师呢
哎呦喂 这
这玩意儿太
太机缘巧合了
就是 你说
就是我刚他说我高三的那种痴迷的状态
就是高三嘛
你差不多一零年左右嘛
一一年一一年
Ok 你说 呃
就是其实当时脑海里这辈子没想过会跟这个行业能产生这种交集啊
Ok 然后呢
当时呢
上了学那时候就组社团
组社团的时候呢
那喜欢相声
就组个相声社团
嗯
组完相声社团神奇在哪呢
就是还没搞这种相声社团的演出的时候
我就接到电话说那个
您好
您是这个星马老师吗
啊 这个 听说呢
您在您学校组织了一个相声手段
也不知道打哪儿来消息
因为也没放出任何的消息啊
可能是被
被盗了还是怎么着
嗯 然后呢
就说我们有一个这是一非常关键的组织啊
一个非营利的
叫京城高校相声联盟
哇塞
好的好的
当时我入会的时候
应该在全北京有十几家高校的相声社团
包括李云飞他们在的那个清华的那个曲余段儿
我 我插
我插一嘴啊
因为刚才我们提到说你觉得现在的高校这种
呃
演员好像没有少嘛
出的是我突然想到一种可能性啊
哦哦
是不是跟你们年轻时候听过郭德纲还是有点关系的
就是你们在自己最懵懂的时候
最对这个东西刚刚开始有感觉的时候
听到了郭德纲
然后对这个东西对相声有了极大的一个热忱热衷
然后一直在喜欢这个东西
但是现在比你们大概小个四五岁的那帮
呃
年轻的人来说
可能他接触到的东西叫脱口秀啊
对对对对
有没有这种可能
有没有这种可能性
就是在自己在一个人最年轻最会被一个东西吸引你的年代
你接触到的第一个东西是什么
对对对对对对吧
我觉得可能是有这种这种原因在
现在的年轻人他觉得自己如果是要走喜剧的道路的话
他可能很难会想到去走相关考虑的是那个
因为有李诞这样的人出来
对对对
那有徐志志这样的人出来
曼才这样说出来
哦哦
可能我插一嘴是可能是
但是我跟您
嗯
说一个事k
就是现在实际这京城高校联盟翻倍了
三十多所
嗯
都在这里头
嗯
所以其实呢
他的基数比我那时候大
呃
其实我觉得就是说能够真正到舞台的时候
其实还是真的是不
咱不是自自吹自擂啊
还是确实要有强通的
就是喜爱的这种源源不断的动力
对对
因为好多从学校
嗯
舞台上好火的都不行了啊
嗯
扔一馒头都响
那包袱等于到社会上对
三通炮的不响
对 憋了
憋了就走
绝对不走出舒舒适区
再回来
再回到学校
我就演这四年
我毕业完就完了
Ok
好多是这样
实际我们这一波也有这样的
但是呢
确实也有我们这样坚持下来
还是看人
有的人就愿意说我一定要见那个怎么说呢
真实的观众
而不是学校里边那种也不叫真实不真实吧
就是
哎 怎么说
花钱买票进来非常挑剔的那群观众
但是您说这个人才这个东西就是这样
他有一比学感冒抄的东西在里面
你说这段出来之后
跟他同期的
其实他自己也较着劲啊
所以
那对对对对
所以他后头那一波他不出来的时候
嗯 那肯定
那我们都白烂
我们都这样就挺好一块
童文臣 哎
合着就完了
Ok
所以那个时候确实出问了
咱接着说
嗯嗯
然后就弄这个京城高校声联盟
然后等半那一年多之后
呃
接到这个我们这个联盟的盟主啊
啊或盟主啊
这叫做盟主
盟主 嗯
盟主这个通知呢
要到丰台区
北京的一个区啊
丰台区去开会
嗯 呃
当时组织这个会的就是我的师傅贾伦啊
他的意思是什么呢
把这些高校的
其实他是最早看中这块的人才资源的那个老老
嗯嗯
所以他说
高校这么多年轻的人
呃 大学生
又有知识又有文化
你一般一般说相声呢
基本都是中专
对
大专到头了
嗯 呃
很少有大科
很少少本科
然后还有那种什么九八五的
二幺幺的
当然也有那个李鸿业那种啊
很少嘛
对吧
当然
那们你们这边
对对对
我们上海交大的骄傲啊
骄傲啊
骄傲给
哎对对对
呃
然后就组织弄这个比赛
嗯
他想弄一个比赛啊
他等于把联盟里边的人攒起来啊
攒起来
他想弄一个比赛
弄成这个叫首届京城高校相声大赛啊
相声比赛啊
他想弄这个挺好啊
哎 呃 然后呢
我相当于我们几个人呢
是第一届参赛啊
参赛了之后呢
这个我拿了一个一等奖
打那之后
其实是参赛之前
嗯 呃
我师傅就特别喜欢我自己原创的这个作品
嗯
所以我们私底下就已经有一些你当时的作品是怎么风格的作品啊
当时 哎 这
这就扯出一话头了
嗯
又扯出一谁呢
扯出一苗圃来
哦
苗生 萌生
苗圃对吧
苗圃王生这一段
这其实是
呃
一会儿我想说啊
其实这是我一个观察啊
咱先说苗圃王生
苗圃王生当时参加北京的喜剧幽默大赛
嗯 呃
他有一段作品叫这个书文戏里
对 书文戏里
书文戏里应该是
应该是他第一个出圈儿的这个节目
好像是这段啊
这个节目实际我们这个我写的这段呢
叫当时叫我是大才子
现在叫才高八斗
我给改了改
呃
其实是按照他那个路子
其实也展示了这个大学生的一些特质嘛
就是读书稍微多一些
能在这里头去抓一些包袱
嗯
弄了这么一个
所以呢
这个当时参加第一届比赛的时候
呃
我师傅就觉得我这段子也好
嗯
然后再加上后期的接触
逐步逐步的就是认为了师徒这个关系可以更加的坚固吧
嗯哼 哎
这么着就是
呃
接触到这个行业
但是我刚才我我
我想说就是抻出那话头啊
嗯
就苗圃王生这个为什么抻这话头呢
你看这个郭德纲火了之后啊
实际呢
咱按这个两派这个对垒这个形式啊
其实主流其实我据我的观察
其实他使过两次的这个
呃
可以说祭出两次的新星
嗯嗯
第一次呢
您可能不知道
叫富强
好像有点印啊
有点印
好像有点印啊
李金斗先生的徒弟
Ok
富强他其实当时的年龄呢
跟郭德纲呢差不多
你就比郭德纲大一些啊
嗯
比郭德纲大一些
大几岁吧
然后呢
实际他那个年龄段也是中青年的一个代表
朕当年在北京举办了一个叫众乐捧星的专场
哇
北京台大四的专道
嗯 但是呢
这个事儿呢
没拱起来哎
哦 没拱起来
哑火了
哑火了 他
他觉他他劲儿没跟上
实际想弄出一个
相当于是再造一个郭德纲
哎
就是有点摘廷攀庭抗礼的那个意思
有点那意思
Ok
后来之后呢
就出来是苗圃啊
这据我的观察
我觉得是包括苗圃这个后来受到的这个采访啊
他参加的一些活动啊
基本上是离不开这个中国取协这一套系统
哦
所以我觉得其实是中国
你还蛮敢讲的啊
没 没事 没事啊
反正我不止这个啊
比较好
比较好 他
他其实是
其实是我觉得做出了两次努力界的
但是呢
这两次努力之间呢
其实也拱出几个民间的来
嗯
其实从取邪这个角度拱过两回
嗯
从这个自媒体方面我觉得也拱过两回
一个是您提的这个王自健
嗯
王自健实际他们这个第二班这个当时其实也是从自媒体的角度
他火了之后
嗯
包括那个王自健
张伯兴嘛 嗯
当时是一对非常火的相声演员
呃 他们火
包括这个高晓潘火
嗯
这两个其实是自发的
对
没有说有这个
呃
主流这方面的力量去推
我突然想到一个事情
你
你不跟我们的听友稍微科普一下
就是以你的角度来定义的话
主流相声圈到底应该是怎么定义叫主流相声圈儿
我说主流这项圈呢
是因为方便大家伙理解
对
就是实际来讲呢
除了德云社
嗯以外 嗯
但是呢
中间地带有一些社团
你说嘻哈包袱铺算主流算非主流呢
他又不算主流又不算非主流
呃
这个遍地的这些小剧场大豆相声呢
它是哪边太跨
现在其实模糊了
除了这些中间地带的这些小一点的团体
嗯以外
我们可以说
可能这种国家院团的这些就是院团是一个很重要的一个关键词吧
就主流不主流的话
呃 我觉得算
我觉得算体制内相声啊
对对对
其实是按这个按体制内
但是在我们
我们心目当中没有主流非主流之
主流是德云社那边定义的嘛
对对吧
对对对
其实就是一个定义语
话语权被德云社拿走了嘛
对吧 因为他
他定义刚开始他不叫非主流
他刚开始他定义他叫草根
对
草根相声是他
对
所以他对应的有一个高高在上树枝高阁的一个东西
他从非他又后来又开始非主流
也就相对应有一主主流
呃
咱是按他这话语体系来说
所以我觉得当时
嗯
高小潘和这个王自健这两股吧
算自媒体圈
就是民间自发的捧红的
捧红的 呃
其实我觉得是
呃
媒体报纸这些
对媒体报纸也有一种
当时有种感觉
就是说想寻找第二个
没错
郭德纲没意思吗
对
所以我觉得他们这个媒体报纸这方面的发力挺多的
所以把他们给捧起来了
嗯嗯
但是说到这个西安包铺啊
嗯
西瓜包铺其实应该高小潘的
高小潘的师傅叫冯春玲
嗯
他是广东的那边的相声名家
哦 广东的
广东的冯春玲
呃
他有一个干爹
嗯 叫施胜杰
就是高小潘的师傅的干干啊
不不不 高
高小潘潘的干干
干爹 师生 是啊
所以您捋这个辈分呢
师圣杰跟侯耀文是同辈的
所以高小潘跟我师傅实际是同辈
Ok
这个咱也就今天我这个也是因为来这个警户端端
我这说点不该说的
嗯
你说你这算爆料了
你说你说
我师傅反正跟我这么说的
说高小潘到现在见着我也要恭恭敬敬叫贾老师
嗯 为什么
因为嘻哈包包户我师傅是出了大力的哦
因为这个嘻哈包包户这个成立的时候
其实是有一些力量在阻止他哦
包括
呃 西阿
包括后来要弄一些专场
其实是我师傅在力推
嗯
因为高晓潘
尤宪超这您知道吧
这个是搭档
尤宪超是我的亲师哥
是我师傅的徒弟
嗯
所以我师傅一直在巩击儿
包括他那个参加
呃
全国相声大赛的时候
高晓潘
游宪超一等奖作品叫服不服
对这个作品从头到尾都是我师傅在改的
嗯
在改的这段作品服不服
以至于高小潘尤彦超到后台之后
施胜杰到了后台见着他这干儿子说
你这段作品哎
你还太模仿了
我的妈呀
就好笑
就好像让施胜杰稍微的有点啊
女气一点啊
你这段作品是跟小二学的吧
因为我师傅是排行老二啊
啊
一听就听出来这段作品是我师傅改的
所以我高小潘到现在都比较感谢我师吗
就是他这个相声户户出来这他他意
他也认这一点啊
他也认 这ok
所以我觉得
呃
西阿包户这一个启示吧
包括我的一些诗歌
嗯
都是西阿包户最开始的成员
最开始的成员没有什么现在火的陈信全
侯振鹏啊
啊
今非晨曦也没有
对嗯
火了之后才开始
但是你看西腰包部火有一个特别有意思的现象
它火的其实始终都不是高晓潘
嗯嗯
这一对
以嘻哈包袱妇来讲的话
好像是这样
因为
因为高晓潘有一段时间在媒体上曝光比较多一点
对
他这个人本身有一段时间还挺有名的
对 对吧
比如像什么小伙子长得比较帅
就是上央视做一些节目的嘉宾啊什么的
但是我懂你这个意思
就是
就嘻哈包袱妇本身的
呃
就票房号召力来讲的话
好像 呃
小潘好像一直处于一种
怎么说呢
就非不温不火吧
非顶流的状态
对对 Ok
虽然他一定是最后一个节目
对 但是呢
前前期的
前期的贾旭明张康
对对
贾旭明张康是等于是他嘻嘻哈
包括前阶段
嗯
相对早一点的阶段的那个
就是说票房
票房号召
对对对
然后后来开始陈玉泉
侯转鹏啊 嗯 呃
今非晨曦啊
现在今非晨曦现在是最
其实是相声有心人把他们推起来了
热的快炸了啊
对
热的快炸了
热的快炸了
那对 这这 这段
现在其实你看现在虾包铺的巡演
嗯
基本都是今非晨曦靠他们买的领衔
嗯
不是靠他们
就是他们领钱了
他们领钱了
不去不去啊
不去 嗯 知道吧
他主要拍戏去
Ok
他那个颜值也是适合拍戏的
对对对 Ok
那小超现在在干嘛呢
我师哥现在他特别喜欢
欢办办啊
果然是个
果然是个那个八
八零后那个人
那个 就那个 我
我
反正他玩的还挺那什么
喜欢二次元啊
对对对 他挺
挺深 深的的 咱
咱不太懂 懂
Kk 行行
那我大概
我大概能不能这么理解
就是我们刚才说就是以德云社的崛起嘛
差不多是在零五年零六年
对
就是其实你在零四年就听到他们了
但是他变成德云社这个名号
然后开始独步京城那个小剧场相声的时候
差不多就是我开始接触到他们的呃时候了
零六年
零六年那个时候
呃
我现在有点
我不清楚
就是他们那个最大的那个风波
大概在几几年
一零年还是一一年左右
就是什么打打记者啊什么的
然后跟北京
北京台嘛
对吧
我想想啊
应该是一一一一年
好像是 对啊
好像是一一年
对 就是我就
就是你在发帖子
你在发帖子的那段时间嘛
对吧 对
就那个事情啊
我现在回想起来
我当时有一个时间
呃 几个感受
就 就是
其实这
这点我还蛮自豪的一点就是那么多年过去
我觉得我当时的立场是站得稳的
一个点是什么呢
哦
就是我觉得这个事儿啊
就是郭德纲有有他的问题所在
就比如说出问题之后
他那一个态度是有点傲慢的东西在里边的
这个事情不是不能解决的对
对吧
它是有傲慢的东西在里边
但是后来我觉得味道有点变调的是
是一种他给我一种主流媒体毛起来要攻击一个民间团体的这么一种感觉了
甚至国社都有下场写写稿子对吧
这个其实已经十多年前的事情
我们可以翻开来讲
对
当时国社下场写几番写几篇评论稿
让触到我的点
我就特别因为我是自己是媒体人嘛
对
当就特别反感这种事情对吧
我觉得媒体要自制
呃呃呃
尤其你在面对一个其实对你来说是一个弱势的一个力量的时候
你要自 自制 对
尤其你是国字头的媒体的时候
这种事情不应该你去发过多的声音
对
它其实就是一个省级的一个电视台
就北京台跟那个郭德纲之间的一个事情
对
但是后面变成一种媒体都在站边
嗯 一个
而且一旦国社发
发发话的话
其他媒体没法话
没法说话了
这个事情就定死了
给我一种感觉就是那个给我感觉不太好
所以说那个时候我还是从情感上是支持郭德纲
我觉得他应该不说怎么样
我说应该熬过那一段
就是那时候其实郭德纲有一个就是形象了
嗯
他是一个民间的一个形
形象了
对
斗恶龙的少年嘛
对 所以
所以大家就一种同情的东西在里边
对
所以很多当时给他的分数不是这个情
呃
很多是情感分了
对对对
完全不是说这个事儿是非曲折的
对
因为搞到后面事儿变变味道了
对对对对对对啊
然后那个事情呢
就是我现在跟你印证啊
就是那个事情其实在金圈来讲的话
是很重要的一个地震吧
我跟你说
就是相声圈来讲的话
我觉得那当然了是吧
好家伙
那时候反正据我
据我所知
因为我们在上海体会不到
你知道吧
这地震到我们这边也感受不到了已经
据我所知
确实是肯定是有这个谈官相庆的人啊
肯定会有
肯定会肯定定肯定会有
呃
也有这种这个坐立不安的
就是何去何从的人
嗯
也有应该站哪个队对吧
对对对对
确实有这种
但是具体的
嗯
具体的这个人是什么样的
对
具体这些是这是这个人名都是谁
那我就不清楚了
嗯
反正我据我所知耳目
这确实因为那个时候你还小啊
太小了
完全不不了解这
但是我侧面印证一个什么事呢
就是这个事儿啊
就是这种舆论发酵的这种程度啊
到什么感觉呢
就是这个整个那个互联网上
呃
包括我的那时候
就是我们的那个社交网络都是那个人人网
人人网就是通篇没有别的了
全是是是
呃
声援郭德纲的这个东西
嗯
包括他开始
就是在他停业整顿了一段时间之前那几天
我的妈呀
那几天好
各种按现在说是网红文章啊
层出不穷去声援他
嗯嗯啊
我觉得那种确实全民被已经整个市民都有那种街头巷艺的
都是郭德纲这回栽了正好
他可让人治了啊
他是那种
是这种口吻的
对对对对对
那 呃
我再印证一个事啊
因为现在你刚刚提到
比如说像抖音上很多人
比如说现在呃
挺挺郭和就是不挺郭的刘邦柔
就是有一个很关键的一个他们矛盾的一个点啊
就是在郭德纲或者德云社最苦困难的那段时间
像包括何云伟啊
包括像曹云金啊
陆续离开啊
那些这个事情
从你的角度你是怎么来理解这个事情
因为那么多年啊
我看过太多人评论这件事情了
因为他之之后不是一直有后续嘛
比如说那个什么这什么呃
发票不发票的那些事啊
然后微博上还有那个笔站啊什么的那种事儿啊
嗯嗯
你作为一个旁观者吧
跟我们相比的话
相对于近距离一点的话
你是怎么来看这个事儿
或者说你能不能跟我们来
呃
科普一下一些可能在民间大家有误解的地方
或者是有误读的地方有没有
就是他们出走德
出走德云社这个过程
因为后面还紧随着你像张博兴他们不是什么挚友俱乐部
因为那天我听陈一的那个节目里面有提到说中间还有一个德云相声联盟的问题吧
对吧
还有什么他解散挚友啊
怎怎么怎么着对吧
对对对
因为那个事情
就我的身位来讲
我跟这个圈子很远嘛
我只是一个喜欢听向人
我就有点脑子有点浆糊了啊
乱
这个事情到底怎么什么情况
怎么扯出那么多事情来
嗯嗯
那种感觉
你跟我们稍微捋一捋这个事
呃
实际就是德云社这个火了之后
然后呃
说的这个北京这些小剧场
嗯
遍遍地开花
花开枝散叶
嗯 开始之后
然后 呃
实到有一些
包括张博新他们起来了挚友相社
呃
有一个实际在民间当时北京有一个分庭抗礼的感觉
嗯 呃
其实他那个粉丝的这个粘合度啊
非常高 嗯
是有相声社的
嗯 呃 死追他的
然后呢
后来呢
弄了一个德云相声联盟
嗯哼 呃
实际有几家社团火
火了之后
后开始始这个德德相声联
联盟 对
德云相声联盟其实坚持了没多长时间
就是当时我看到这个新闻的时候
我觉得 哇塞
这个德云社要大事了
要搞搞事情
要要 要搞好
把北京
因为当时我支持过的
所以好的要把北京这些都给收购了
嗯 太厉害了 嗯
高兴
但是这个事呢
冒出一次之后
后头基本就没有新闻了
没有这个事儿
实际这个东西当时来讲呢
其实就是有名无实
就是一个完完全全一个噱头
嗯 呃
我觉得其实呢
现在来看
我觉得可以推荐那个你们那期陈一的那个采访啊
对对对
他讲的还蛮
我觉得他讲的蛮实在的一个点
他分析到张博兴的就管理社团的一个能力的问题
我觉得他真的还蛮蛮
蛮直接的
蛮直接的
对 反觉他
各位听户
因为我在听楚
我在听那一期的时候
他说到那个点之前
我就一个反应
我说
我说张博兴难道平引不出这里边有收编的那个意思吗
就是
就是那个感觉
嗯嗯
因为我觉得陈毅
陈毅在里面表现一个观点挺对的一个点就是如果他叫北京相声联盟
或者叫中国相声大联盟
嗯
他们这些演员都能接受
但是叫德云相声联盟
其实你在给别人的牌子做嫁衣
做嫁衣 对
其实这个照理说我如果我是班社的负责人的话
我第一时间我
我会体会到这一点
但是我不知道为什么
就是
当然节目里边陈毅也说嘛
就是张博兴可能在这个班社的管理
跟您说一个实话啊
你说我个人分析
嗯
主要是因为能挣钱
哦
觉得能卖票
我跟你说啊
咱 咱也不是
咱们虽然是这个爱相声啊
但是这个行业的
对对
从业人员
对对对
咱有什么说什么
嗯 确实 我是
我一直是这个态度
我觉得他们目光短浅
嗯
很多相声演员的目光过于短浅
看不到远处
就跟那牛似的
老看着自己前头这两步
他不往前看
实际因为郭德纲开始走商演了
当时全国走商演的相声员没有
对
那而且在各外地都是能到万人场管的
张国新是什么系统呢
人家是环卫系统的
没见过这钱
没见过 对
所以这个诱惑力太大了
有道理的
呃
陈一没说到这一点
我其实客气了
对
实际主要是这个原因
嗯
他不管别人啊
他不管
可能不管这个挚友相声社这些演员是怎么着
反正他能带他走商演
那商演给的多呀
嗯
你跟小剧场我卖马反了
我还得跟你们分
我还得跟剧场分
他能赚多少钱
其实太简单了
把这事儿想太简单了
老是自己这一年他吃够了
他后
后头怎么办
行 我觉得 我
我觉得可以
这我觉得没
没的没说出这一般不说这
对对对对
那在话说回来啊
就是
那他这个时间关系还是往往
往后捋吗
往后捋
德云相声联盟等于出来没多久
其实后面也没有什么声音
没 没事了
没事了了
那这个事庆之后才发生的那个德云社的那个风波对吧
对 嗯 Ok
呃
所以还有什么那个当时什么那个张柏兴那个et 的
好
那不是有一个
有一段 有一
有一段相声
他跟王自健时间非常长的那一段啊
对对对
那就是
其实就是一吐槽
嗯啊
那也不叫相声
对啊
但是观众听着解恨啊
对
其实他也代表了一个民间的
实际上张伯鑫王自健破圈儿出来
也是因为那
因为
因为那段 对
因为那段相声
因为当时有个气氛
可能很多人现在难以想象
就当时
呃
即便我现在能感受到北京市民圈儿
或者说北京的观众圈里边
当时因为德云社那个风波
其实内心同情德云社的人很多很多
对
但是在台上演出的演员
或者说能够代表某些能织讲话的一些人
往往因为各种原因不方便表达一些自己真实的意见
对
但是张博兴跟王自健那一段相声
那段作品等于是花了三四十分钟时间表明了一个态度
对
然后那一段让民间自发流转的非常厉害
敢于发声嘛
对对对
当时敢于发声
对 说到这个 我
我有一个问题
你说
那就郭德纲之前这个
呃
藏秘排油这事儿
嗯
您是怎么看
我知道
但是那个事情在我印象中没有闹得特别大
就我的圈层来讲啊
三幺五啊
对啊
就是三幺五曝光之后
但是那个是你现在如果倒过来捋啊
嗯
其实那个时候会给我一种感
就是我后事后往前捋的话
我会觉得说媒体对于郭德纲
尤其呃
传统媒体
主流媒体对于郭德纲的一种
呃
闲悟的那种感觉啊
可能就是以藏秘排忧为一个标志
是开始的
对
而且也导致因为郭德纲是一个战斗的人生观啊
嗯
那个事情之后
其实造成了他内心对于主流媒体的一种非常不好的心态
也是造成后面那个最大的风波的一个原因
您说的太对了
战斗的人生
对
他非常战斗的人生
他喜欢竖敌
对对对
可以你就这么说
而且他是一个靠这种动力来活下去啊
对对对对啊
与人斗其乐无穷
对
他是有这种东西在的
所以说我觉得后面因为那个打击实在太大了
所以那个后面对他的一个一个就是影响会非常明显
但葬密牌那个事情
就我的感觉是他觉得说活事儿
嗯
而且也没影响到他的商业利益嘛
他继续在演嘛
或者说全国各地的巡演他也在演
对
其实没有引起他的一个觉醒警醒
其实如果他身边有一些
这也是他问题
他身边的人都是他的徒弟呀
他的谁啊
亲朋好友啊
没有人
说实话吧
我感觉或者是没有人
这忠言逆耳嘛
那身边围着一圈这种
对啊
阿谀奉承 对
都要靠你吃饭的
对 那
那肯定就是你再头脑清醒
天天处在这种信息渠道的时候
你
你是个如果身边但凡要有个师爷类的人点你一句嗯的话
我觉得他会听进去的
那我觉得后面是因为那个后面那个风波太大了
等于是你不得不学乖啊
对对对对
那个感觉对对对
那我们说到那个
接着说何云会和曹云金的那个事这里面有误读吗
万界就是他们误读就是叛徒是吧
对对
哎呀
反正我听过一小故事啊
嗯 就是
呃
何云伟刚从德云社出来之后
嗯
在外地演出的时候碰见我师傅了
嗯
就把他们可能之间的一些事儿去说了一下
就是何因伟跟郭德纲之间的一些事儿说了一下
说这个
但是我师傅完全是可能也是从侯门这个门长的这个
呃 侯
侯耀文先生的门长的这么一个身份去说你
无论如何他以他
他永远是你的师傅
对
当时可能就是其实外界啊
嗯
我通过这个小事儿呢
他跟我念的
我感觉其实外界一直还是在努力的促和他们就和解
和解 嗯
其实有各方的力量在促成他们和解
嗯 但是呢
我觉得
嗯
何云伟离开这个地方
我个人感觉
嗯
不完全是因为当时的这么一个风波
嗯嗯
只是肯定是有一些我不就不太清楚了
对
还有别的原因
还有更深
如果是这样的话
我觉得何英伟最大的一个错误啊
嗯
选择的时机不对
对
你可以离开
不能在那个时间节点离开
对
我们广大人民群众会觉得你这个命太不好了
人家就会觉得说你是因为那个风波
但是风评
现在节目走的时候可是何因为李经走的
嗯
李菁完全没有这种风评
可能还是跟师承关系跟个人性格有关啊
我觉得跟个人性格有关这个去解读有意思
你你你
你可能表达的你表达的方式
嗯
过于的有棱角
所以让可能观众并没有你曹云金的那种
你看他那个抖音上那个评论
跟何云伟那个完全两个风格
嗯
曹云金还是有一些明事理的
一些人可能看出这中间不是那么简简单单的
就是我
我学完艺
然后我把你抛弃了
不是这么简单的事儿
但是 可是因
因何云伟的表达达处处理方式上过于的有棱角
嗯嗯 让
让人可能不好接受吧
嗯
所以才导致他可能到现在他这个都掰不过来
那我身为一个上海这边的观众
要问你一个问题题
他们俩现在在北京在干嘛
谁
就是何英伟和曹云金这两个人
曹还在
还在舞台上演
何英伟现在是北京曲艺团
Ok 啊 曲
北京曲艺团
去这今年还是去年
正好六十年嘛
嗯 成团
这也是老曲艺团了
呃 他
他算相当于那个曲团的这个主推的吧
主推的相声演员
呃 也有李菁
何因伟
李菁都是
但是他们其实不搭了
嗯 不搭了 嗯
但是主推是他们两个
Ok 哦
他们平时也
也上台演吗
演啊 何英伟
去年
去年在北京的长安大戏院还办了一次个人相声专场
嗯
是去年还是今年
反正办了一次
呃
相声专场嘛
其实他们出来之后办的那个社团叫兴业相声会馆
嗯
我个人感觉是
呃
除了德云社以外
呃
这个相声水平来讲非常高的一个社团了
一个班底了
嗯嗯
包括北京现在非常火的王跃波评书都知道
对
评书要听王岳波吧
呃 还有这个
呃 英宁
这也是煤矿文工团的
呃 老的一些
那就更多了
李立山啊
康松广
靳佩良啊
刘洪怡啊
呃 李国胜啊
哦 哇
这些都去那个兴业相声会馆
好的 对的
他们相当于他们第一场第二场的这些演员
现在其实在北京的这个
呃
这个小剧场的演出吧
呃
不是中间这个中流砥柱的
就是攒底的了啊
在他那边只能演一二啊
当年啊 嗯
就是他们的水平非常高的那个社团
Ok
那曹云金现在在干嘛呢
攒云好像主要就是拍戏
拍戏起来啊
主要于是不太上台演相声
对对对 Ok
实际他坚持了一段时间
他那个听云轩的演出嘛
实际最开始是满座
嗯
满座那个相声剧场他刚出来的时候
实际在德云社他不是有一段时间不让演吗
对
后来就是不明不白的就开始自己单干的
嗯
然后就在满座
那可以看出来是那曹云云金相声声风格那是完全全郭德刚刚像
像何 何云伟
完全不
何何伟
那叫什么何云伟
那叫代相风师
嗯嗯 他本
本身他几年就
就参加这个北京的一个这个快板比赛
就是一等奖
嗯
那跟崔琦北京的曲艺杂家呢都学过的
嗯 这些人
然后他才去的德云社
嗯 曹云金是
哎
一张白纸看着他师傅然后长起来的那种威尔大家
他学过的
当时学的最像的
对对对
你包括他那个吐槽大会
对
他那一段太像了
那个
那个表情太像了
但是每次看到这个
你就不得不唏嘘啊
是最像你的人往往伤你最深
或者说你最像的人往往
往往那个怎么说跟你切割起来也是最狠
是有的时候人生的那种矿位也在里边啊
非常是是这个
有 有机会啊
你等您到北京的时候
我把一个这个郭德纲的干儿子呀
嗯
给您约出来
然后再给你讲讲德云社这点事儿
那就特别密心了
我不知道他能不能讲
Okok
嗯
然后咱就说这个曹云金
曹云金他弄完这个满座
那个票房号召力也是非常厉害的
满卖的
集满坐满的
嗯
然后满座之后
他在每个地儿都干不长
嗯 呃
干不长之后
最后到那个国贸那附近
嗯
有一个就组织了这个听云轩
听云轩
听云轩
这听云轩很有意思
这名字 嗯
这名字呢
是郭德纲呢
说这个听云轩呢
是张文顺
就是这创始人啊
张文顺这个书房的名字
然后呢
曹云金说这个听云轩呢
是张文顺呢
说你可以用这名字
他俩人因为张文顺这个这个这个这个东西还还
还有一个小故事
我这咱也不知道真假了
就底他众多多议中的一个吧
哎 对
这个有点意意思
他在那儿其实干了时间挺长的
他每年那个天云轩日常的剧场演出之后
都要到保利剧场要有一个年终的封箱演出啊
开箱演出都在保利
嗯 保利
因为就是开箱封箱可以卖多一点
商演嘛
包括票价呀这些
呃
那时候其实我去过听云轩啊
也
也不是买票了
当然就是去那看着玩嘛
嗯啊
到那儿去看过一场
那时候有曹云金
还有谁啊
李林 嗯
脱口秀那个
呃
不是那个叫什么奇葩奇葩奇葩
说上他不是那个
他是北京曲剧的演员
嗯
后来有票相声
就是穿的很仙的那个哥们儿
他那时候就穿
就穿这样啊
他穿的特别仙
嗯
扎一个造型
对对
然后骑哈雷走的啊
我非常北方啊
这这
这个风格就是让难难以想象啊
嗯 哎 这个
反正是那个干了几年之后
然后逐步的就没了啊
就开始他自己开始转型拍戏
嗯
确实拍戏给的多
拍给太多了
给的多 嗯
这个高晓攀这个也是拍戏啊
对
而拍戏给的多
颜值高的还是去演戏比较好
对对对
而且他们拍完戏那时候还坚持的时候
拿那个补补这个小剧场的辉煌
您导流啊 对
他他
他干这个 嗯
干完之后
然后基本就没了
嗯
然后开始实际上要提个北京小剧场
嗯
要提一个特别神圣的地方
嗯 叫广明阁
知道哦
您知道
就是我广
就是我都没去过
但是我在视频的节目里面都看到过哦
就广明阁
有段时间不是那个谁
那个第二班他们啊
不是挚友的时候演过嘛
呃 挚友 第二班
大豆
对
包括就特别破的一个场子吧
贾旭明
张芳他们当时有个乐活会
嗯 等等等等
当时最多的那时候差不多五六件小剧场都种在那儿火着用啊
大家啊
就是今天周一是你啊
周二是你
那么着倒着广明阁具体在哪个地理位置啊
啊
离鼓楼很近啊
鼓楼往西走
Ok
一个小街里头
嗯
特别不起眼
你要开车就是就过去了
嗯 哎
特别特那个
那个剧场 呃
上台口旁边就是一个泛着味儿的厕所
嗯 啊
然后那个后台也是
整个剧场吧
灰昏暗暗
嗯 昏昏暗暗
但是就那个剧场有神奇的魔力
对
就是包袱响
好使
按我们话说
风水好吧
风水好风水好
你包括那个东城区那个周末相声俱乐部
原来那个厂子特别好使
后来他改造了啊
改造完之后破坏风水了
不一样了
包括我们丰台相声乐园
嗯
我当年去的时候那个感觉
那个椅子也是破破烂烂
那个剧场氛围特别好
现在改造之后吧
好井然有序的啊
这个环境也越来越好了
但是呢
反而这个效果不好了
是不是跟那个观众坐在位置上的那种状态还是有有点关系
就是戏园子的那种感觉
大家比较放松
对
也愿意起哄
或者说愿意喝喝彩啊
鼓掌啊
就是给
给的也比较多
剧场里面大家震惊危坐嘛
对
一进去好嚯这么
这么高级啊
这地儿 沙发 我
我得 我得
我得往后养一养
我得严肃点
是有这种感觉吧
有点 这 Ok
但是这个东西也靠养
嗯
你包括我们丰台相声乐园这个改造了之后
这几年之后
逐渐的这个东西也这个东西其实是很风水的东西
有人气儿
做一段时间之后
大家也会熟悉那种感觉
对对
其实是一种熟悉感
这点我还可可以跟你说
就是上海这两年因为那个线下演出啊
什么音乐剧啊
脱口秀啊
嗯
有一点很有意思
上海因为人民广场那个地方
嗯 你
你来上海次数多不多
呃 好
几乎每年都要来一两次吧
人民广场那个地方你应该知道
是很市中心嘛
政府也在那边
对
现在环人民广场好多老剧院都在重新焕发神机
兰心是在那
兰星在那个再往西一点
再往西一点就是
呃 比如说啊
那个
呃
原来叫三星大戏院
现在叫中国大戏院
在牛牛牛庄路那边
哦
然后现在有一个叫茉莉花剧场
也就原来也是一个老的剧场
呃 还有
还有很多都环绕在那个
还有什么天蚕一夫舞台
哦
天山一服舞台
然后什么
然后我经常跟他说
跟一些很年轻的一些朋友说
我说你要知道这些剧场
一百年前
梅兰芳
马连莲
杨周信
周信芳坐在台上
我说这是有戏剧之神的一些剧场加持的
且不能千万不能轻易拆掉
没错
这个东西没错
这个东西我就觉得说是一个城市非常重要的一个点
没错 没 北
北京可
可拆的快快了
对 拆太多了 对
他的这个城市的这个
这个魂啊
都在这种
这种大拆大建当中啊
消
消失殆尽了
对对对
这个是题外话的
就是我就我是很喜欢老剧场的啊
我觉得你可以翻
但别拆啊
对对对
可以翻
比如做坏了
实在不行都坐的嘎吱嘎吱响了
你换一换啊的那种感觉就是
呃
再话说回来啊
就是说到那个广明阁
你
你重点提广明阁的点
是因为他捧红了太多的人出来吗
还是 呃 一个是
就是这个
一个是人
嗯
都在那儿演火的
嗯
好多演员都是在那演火的
包括还有什么呢
这个
所有这个好多这个春晚要上的节目啊
在广明阁试啊
是哦
这个我为什么在那儿
我知道呢
是这个哈
我也错了
这个冯巩先生呢
嗯
他们有一年那个带这个贾旭明
王同随风
曹随风 嗯
弄的这个
呃
群口的我爱诗词
对 哎 这个央
央春春晚
后来在地方春晚隔几年之后他们又弄系列的那种嘛
只要是快年根儿了
冯先先生必去那边
是必去那儿啊
必去丰台相声乐园
嗯 所以说
然后吧
我还永远是这个接人冯巩先生
人冯巩一出来
观众朋友们
我们想死你们了
我们想炸了人广明阁那小地方
哇塞塞
也就是他幸亏不是危楼
嗯 就
就得他的蹲蹲那种感觉
嗯
我们叫兜四角的
叫好啊
兜四角好形象
这个好
山崩地裂
嗯 山崩地裂
那你岂不是挺
挺难接的 接
他怎么接 哎
但是我们相声有一个行话
嗯
叫接火不接泥啊
情院前面非常炸啊
啊 对 就更炸
反而好接
就跟那个咱说那个
那个徐志盛他们那个春晚那脱口秀的投了一个没开
开后的都
都完
都没戏你知道吧
行行行
那这个广明阁是一个你们圈内的一个就是说圣地了的圣帝
他就 呃
小茶馆的一个圣地
可以说是你要说这种剧场呢
还是周末相声俱乐部
就是他东城那
哎
其实是两个标志性的地方吧
在小剧场呢来讲
呃
现在你看北京
其实这口罩三年倒闭了很多
嗯 哦
相声的小剧场
对 嗯 你看这个
呃
可以说北京
我我
我粗略的琢磨琢磨
至少不
不光是小剧场不干了
嗯 呃
社团也得倒闭了好几家
倒播也倒闭了好几家
但是还有一个很很有意思的现象啊
就是你看这个周末相声俱乐部成立的时候
其实是这些主流的相声演员要有一个表演的平台
嗯
他们那几个大的院团
嗯 煤矿 铁路
现在开始呢
这几年开始又有一个首尾呼应的感觉
这几个院团开始搞了
哦
铁路文工团在老的二七剧场
在乐坛那边
嗯
月坛甘家口那边就很城里的
有二七剧场
那也是一老剧场
嗯
在那儿每周有相声大会
中国煤矿文工团呢
呃
有一些专场呢
在木偶剧院
Ok 啊
哎 你看
这很有意思
就是这些院团开始也逐步的开始要办这种定期的这种相声演出什么
什么原因你分析过吗
我觉得还是说
呃
就是实际是郭德纲火了之后啊
好的好的的
是的是的 捧
这个北京这些小剧场雨后春笋的出来之后
嗯
相声演员开始在各个小剧场演出
嗯 演着演着
其实相声演员有一个成熟期
嗯 啊 我懂了
在舞台上历练了这十多年啊
实际院团开始在招他们的时候
是一个很成熟的演员
进到院团
嗯
那他们就有一些后备力量了
嗯
这些后备力量又开始在小剧场开始演出
有这么一个过程
这里边还有没有院团自己的一种活法的一种改革
呃 也 嗯
这就说到这个院团的改革
对啊
他其实是有这个从这个这里个这个事业单位
嗯
转企的这么一个事
他要给自己造血了
对 断奶嘛 嗯
我国企要断奶了之后
包括中国煤矿文工团
原来是煤炭部
煤炭部就没了
煤炭部就没了啊
对 这些
这些大院团
呃
归到文旅部了
嗯 啊 铁路
铁路文工团还那什么
但是他们相当于每年有指标
对 呃 这个
这个指标就是这个
你得演过多少场
他们下去自己铁路
比如说我下去跟那铁路局联系去
嗯 您呢
一场给我二十万
我给您凑一场演出到你那儿演出
突然想到一个话题啊
就是我觉得我
我们
我们今天是没时间聊聊啊
提供给你们门市部以后
我觉得光是中国相声这种体制的变革都值得捋一捋
是是是
从早年那个侯宝林他们这个经历了
经历了那个相声改革小组
就是解放嘛
对
解放跟改开
跟现在的就是国有院团的那种改革
其实很重要的一些节点吧
早年那种地摊的那种艺革
对
到进入到体制里边
这是一次重大的改革
对
然后形成一种体制
你比如说说地摊那完
完成那个指标啊
或者完成什么
其实以前早年文工团或者说
呃
他有个重要的一个就下基层啊
对 部队里边
比如说那种部队里边的文工团
第一件事情就要到那个什么边疆那些地方慰问
给我们站岗的战士慰问对吧
这是很重要的一些事情
对
然后才会有所谓那种歌颂型的相声啊
或者怎么样
因为你是院团体制嘛
对
你要给这个主流发生嘛
对 对吧
然后现在怎么又从这种体制渐渐渐渐向民间来过渡
嗯
然后再结合这种
我觉得这属于是一个大历史的一个东西
对对对
都可以
都可以聊
我这个东西都太多了
太多了啊等的
反正这
这今天尤其是这个
我可以提供一个那个话题方向
主要是烦老跟我们说呀
让我们也弄一个收费的
我们就本来就腾是贵
对 中国相声
中国相声八十年十
你们且聊呢
跟你们说行会儿我们下一趴可以聊那个你们以后可以怎么靠这个这个零动大门直播赚钱这个话题
嗯 行 那我
我还想问一下
就现在
如果我们现在一个上海观众去到北京
虽然说想找一些我们宽泛一点啊
就是不光相声吧
找喜剧的现场演出
他大概有多少选择
像相
相声现在还能占多少市场份额
就是现在
因为比如说单口喜剧
就脱口秀 嗯
还有比如说像开门那种啊
那那种玩意儿的那种玩意儿
然后
然后还有比如说像现在越来越多那种新型的喜剧的院性啊
对吧 即兴 对啊
急的的那种
或者包括像
嗯 刘老根啊
然后那个德云社
对
包括你刚刚说的那个相声俱乐部这些
比如说你们在丰台也演
对
大概有多少的选择
然后它里面那种示力范围示例图大概是怎么样
能帮我们捋一捋吗
这个我跟你说啊
这个北京啊
其实这种各种各样的这个曲艺形式还挺
挺 挺有意思
肯定挺有意思的
那天我还看见那个主持人纳威啊
也弄一喜剧
嗯 叫随口秀
我随口一说
随口秀 对
这个这个
这个这个 呃
北京来讲呢
每个区基本上
呃
有他的那个
呃
就是在文化馆演出的地儿
你比如说东城
呃 有丰台
有房山
现在是刚刚我看的
前几天看朋友圈是四月十八号石景山五区也要成立
他这还厉害
他这北京郊区啊
他这叫石景山曲一
对 嗯嗯
这应该在我印象中心都算
都算郊区吧
房山 石景山
房山石景山
然后丰台都算很远的吧
呃 丰台还算
还算近
还算好区 对
还算近的
对对 呃
就是主要是东城过去还有一崇文
嗯 崇文
崇文后来没了
没了 对对 呃
这几个
这几个以外呢
您说这个民间这种剧场呢
我其实您到北京来
其实去那个大豆现在在颜料会馆
嗯
他们在那儿演出
呃
然后其实相声的剧场示威了吧
德云社以外
嗯 太少了 嗯
基本上都是我刚才说这种文化馆为主体的
其实八个字
叫政府府单百百姓受益
嗯
基本都是政府拨钱
然后给演员劳务优惠票嘛
哎对对
我们丰台声声乐是预约直接看
都
还不收钱啊
还 都不花钱
我的妈
这个事儿干了十多年了
好
好事是好事儿
但是真的不是一个可持续发展的事儿
哎 没
对于人家屈文伟
可能是因为他每年会有这种预算来支持他
还是他的文化品牌了
对对啊
就可能
但是咱从相声艺术角度来讲
而且我
我猜一嘴啊
嗯
观众还是年纪大的居多吧
对对
这是最主要的问
对对对 没错
嗯
其实你
包括那个
呃
抖音上挺火的那几个脱口秀
嗯
其实都不再是市区内硬核喜剧啊
他们在通轴
通州也有
通州万达
嗯 哎 我
而且我发现啊
现在其实就是这些
呃
老板给我反馈的啊
也肯定是偏向组织脱口秀
脱口秀 对
有一个最重要的原因
嗯 便宜哦
演员便宜哦
四个演员给你弄一个脱口秀的一个演员
他每个人十五分钟嘛
就一个小时了
呃
是二十分钟
二十分钟
二十多分钟
基本
他们说是是基本要到一个半小时吧
就是每个人四十分钟哦
每个人二十分钟
二十分分钟在就八十分钟
再超主持人再互动一下
就是对对一一个小时了
对对也
但是相声肯定得四组
最少四组
四组八个
有一个快板
对
然后这都是
呃 六七个人
嗯
再加主持八个人
对
你说查出三个人的这个
人工的这个
这刚性成成本下不来你知道吧
所以韩信还没桌子呢啊
对对对
而且再加上这个年轻人
年轻人主要是果果文化这个这个公司后
现在年轻人特别热衷看那个脱口秀这个形式
但是其实就是盖一帽子
对啊
你说他那个脱口秀
我身边太多了
嗯
全是相声演员
然后他还也说着相声啊
嗯
他到那儿呢
就改一名
他就脱口秀演员了啊
有的是北京居多
可能上海还少一些
上海因为本来相声的土壤就没那么强烈
大家脱脱口秀就脱口秀吧
而且外文脱口秀也很多
对nora 那种是吧
对对对
所以也
也还真是不太一样
咱们今天不聊艺术的啊
就是还是聊市场的啊
对对 就是 那你
你作为相声演员来聊一聊脱口秀啊
慢财这种东西啊
你
你怎么来看啊
这个事情
其实我
我想先把这个问题抛给您
我先
我其实想问问您
您觉得就包括我
咱加完微信之后
我看您朋友圈
您这还还
还当这个评委啊
您也
也一拍一转身的那个
那个啊 呃
我跟脱口秀其实我看的比较少
嗯
慢才这些看比较可能基本都是电
电视上
包括b 站
然后我可能刷刷日本的那种
你想问我的点是什么
你觉得首先来讲就是
就是 呃
咱们说相声啊
到上海他有一些本土化的改造
嗯啊
那全国各地现在火的相声社团
他都是到当地有他当地的适应的一些变化
包括用他当地的方言啊
去抓包袱 嗯
其实脱口秀从作为一个外来的
我感觉上海的接受度要比北京要高
嗯 所以呢
我觉得他到北京跟上海这两个地方的脱口秀用没有什么区别
你说脱口秀吗
脱口秀
脱口秀在北京和上海的区别哦
你 你有没有
就是两个地方看
因为我采访过石老板哦
单立人哦
我就是在北京吗
他是在北京嘛
我觉得就脱口秀来讲的话
但北京上海没有太大的区别
因为脱口秀有就现在的脱口秀啊
他有个特点
他是讲演员个人的体验的东西
对他可会会有点设设计的包袱在里边
但主要还是讲自己的亲身经历嘛
对北
北京上海的脱口秀演员讲亲身经历
无外乎讲的就是一个中在中国一线城市奋斗的青年人的一个故事
嗯嗯
所以说在这一点上
内容上我们没有太强的那种违和感哦
但是区别是在于是说的确上海的观众对于脱口秀这个形式的接受度会比较高
因为首先上海的观众对于新鲜的东西的接受度
他对什么都高
对对对
你像当年就是比如说像京戏南派就就海派跟那个北京的京戏对比
你像周信芳老师
对他为什么称为就是南派的京剧就特别强
就他当年就会引入一些电影的一些一些什么声光电的一些技术啊
连台本戏啊
非常
因为就是学那种夕阳的那种舞台的那种感觉的那个东西嘛
然后上海这边就是说观众也捧
但是北京给我感觉啊
是一直是一个城市
它是这样的
因为首先它是文化中心
嗯
而且它是一种政治那个中心
政治中心它老老是有一种就是
就是说这个东西是不是这个东西本来的一种东西的一种纠结
或者说它坚持
你比如说精戏那个年代就是这样
对那北派会觉得南派就是玩的太花了嘛
对太太新太太不是
不是精细对吧
或者说不是怎么样
现
现在好像你就比如说相声也有这个问题啊
我这其实我跟很多人交流过这个话题
你知道现在我
我跟一些慢才演员聊天的时候
我们都会提到
你知道为什么现在慢才一些演员啊
嗯
他不愿意人家说慢才是那个日本的相声
嗯 他
他们现在统有有很多一部分人统一认识说
就叫慢才吧
啊
咱们不要去蹭什么日本的相声这么一种说法
因为本来你说这是日本的相声是有助于很多人理解慢才这个艺术是什么的一个东西
对
但是现在有一个负面的一个效果
你如果说这是一个日本的慢才
是这个
因为现在很多年轻观
尤其是年轻观众就是网友也好啊
或怎么样也好
提到相声他会有一个固定观念就是德云社那套东西
唱把大褂
嗯嗯
然后嘴里边的活活都是那种传统活儿
然后比如灌口
对
报菜名这种东西
对
这种东西才叫相声
嗯
你别的东西别来粘我们
呃
现在年轻的慢才演员他也怕被人家这么说
然后大家现在有一种感觉就
那我们索性就以慢才这个名字往外推吧
虽然可能会面临一些风险
就比如说有的人会说啊
一个日本来的玩意儿
你们为什么要去支持这种东西啊什么
但是他们综合考虑下来会觉得说啊
一个慢才推会比较
因为现在相声圈他们不敢沾你知道吧
对
这个问题其实就是相声本身的一个问题
就相声圈现在被限定死了
没错
被限定死了
这个就 就我
我其实说啊
按我的理解啊
就是相声这个艺术啊
他有家大人
这个家大人他可怕在哪儿
就是他要告诉你哪个是对的
对
哪个是错的
对
就是您说的这个北京
这个他北京是很多事情都被权威中心嘛
对
任何事情的权威都在北京
对
所以就是你说那个当年
呃
徐德亮戴个耳钉说相声要被骂
哎呀 那
那都是新闻
嗯
现在这种事那叫什么呀
而且有一个非常令
令人耳耳的地方是
当年郭德纲为什那这么说相声声引起很人人很多多人的持持
其实是一种反传统
对对
他那那个年代他是反传统的
因为在他之前很多年我们看的相声都是西装笔挺的电视相声
然后歌颂的
然后时间非常短的
可能也就十分钟左右一个段子
或者讲的一些事情都是
呃
怎么样的一些事情
但当时我零六年看到郭德纲的时候
就是他的表现形式是一种回归传统
对
但是他其实是在一种反传统
为什么他回归的是当时那个传统之前的那个传统
嗯嗯
大家不知道能不能理解我那段话啊
在听我
听我这期节目的
那能不能理那段段话
其实当时它是一种创新
嗯
但现在问题是很多都是他可是传统
他变传统了
对
而且现在的一批年轻的观众或者是年轻的从业人员不敢去打破他郭德纲定义的这个传统
对
就让相声又走入那个死胡同了
死胡同了
相声我觉得最牛的地方就应该全部打开
对
你别什么相声啊
脱 脱口秀啊
慢才不就是几个搞笑喜剧表演的元素嘛
嗯 我这么严
这么严
这么严肯定会有搞笑对吧
就是用郭德纲自己的话说
我也同意啊
就是我们的老祖宗在一百多年前已经把中国语言文文
文字能搞笑的那些手法
一些类型
其实都已经归归过类了嘛
嗯 对吧
大家可以在里边
哎
你可以找到这个方法
你可以找到那个方法
嗯 对吧
我是高度同意的
但为什么我们要把门给关死呢
因为我
我甚至有一个曼才演员
我跟他聊过
他说他早年就是想进德云社
哦 想进
想进德云社社
后来是觉得说那个东西不是他想要的
那个东西变成不太他想要他
所以说他就对那个相声的东西望而却步了
我觉得这个是很可惜的
等于是现太悲哀了
对
现在很多人其实是把相声给围起来
然后 对
把外面的年轻人排
排出去了 对
这个我跟阎鹤翔在聊的时候
他也提到这一点
哦
就我采访过阎鹤翔嘛
其实这一点我跟他还是高度那个
所以说你要问我我对脱口秀的看法
我觉得脱口秀在中国有脱口秀自己本身的一个问题
就是他发展过程有他的问题
其实更应该讲的是相声如何摆脱又进入到一种死胡同的一种问题
我觉得我其实比较的悲观啊
是吧
你自己从业人员还悲观啊
我其实对相声的发展挺悲观的
呃
因为怎么说呢
就我看到的大部分的相声演员是一种得过且过的一种状态
嗯
就是今朝有酒今朝醉
不管明天喝不喝啊
嗯 就是
反正我你看他还翻来覆去还是这些传统作品
呃
其实过去来讲
传统作品是这个实在没得演了
才摘出一两段应付当时的演出
后头你通过这段时间你去写新的作品
但是现在又有一个问题就是这个
呃 相声
你说的这个不光是这个
这个形式啊
我穿这个
郭德纲现在固定下来的好多
呃
大家心目当中穿着大褂这些
嗯
相声的这个文体的结构也被框死
哦
也被框死了
现在都到这种程度了
你看他必须要有电话
必须要有正活
必须要有底
脱口秀可不是
嗯
脱口秀的好
我今天就讲到这儿
大家好
了解完了 对
没有人家可以开放放的
但是呢
相声演员只要一写一个作品
我必须我得先这个琢磨这底
我怎么着
我怎么把底
他底要是个包袱
它底不是个包袱
我怎么结束啊
嗯
他自己先给框死了
我觉得其实相声的发展如果说能够再往前走
其实是全方位的打破一些
但我觉得这不是简简单单一二十年就能改变的事
嗯
这相声一百多年了
嗯
一百多年了
我就举个例子
比如说学区房这东西
嗯哼
学区房这东西他不可能这一代人他就把这个概念抛出去了
相声也一样
这个这个艺术形式他这个模式就在这儿了
他不可能说用一代人的努力就把这个模式去抛出去
但是我觉得相声要发展
先把它的模式先抛掉
我觉得可以允许微创新不断不断的大家带微创新
就是积累微创新
没错
就是百分之三的百分之
呃
那百分之三的定律嘛
就是经典的那款上
嗯
做一些微创新
嗯 但是呢
又有一个问题
嗯
就是咱不知道该不该说
都说到这个份儿上来吧
啊 这个确实
我觉得相声演员普遍要加衣裳
文化程度确实有限
嗯
我觉得现在是越来越这样
越来越这样
而且以以这个东西作为一种审美标准了啊
对对
你看这个脱口秀
这个这帮人
这是越有越有这种才华的人
越 呃呃 都
都扑到这个sketch 啊
这个这个脱口秀这方面
你看到很多什么在海外留学的
然后回来他不可能去演相声啊
对对
都是奔脱口秀去的
对对啊
反而现在是越来越越越越越是这种趋势
嗯
就是你没有这种高水平的人
你 你作
作不出一个好的作
嗯 他
你看现在你发现像相声的作品
现在基本上内容都是什么呀
嗯
要不然就是德云社这种吃自己这个红利
哎
自己内部的这些梗
然后吃自己这个粉丝圈的这些东西
嗯 要不然呢
就是台上这点事儿
好的好的
这个这个
这个
这个逗哏这个跟捧哏啊
分钱不均啊
嗯
这个跟这个
呃
这个观众呢
今天这个我们这包袱想不想
他没有生活
对
他没有生活
都是舞台上这些事
嗯
那你再翻出花来
他也
也出不了一段精品的东西
嗯
你说过去那精品的东西
钓鱼啊
是夜行记
那都是有有扎扎实实的生活的这个沉淀
嗯
才能出的精品
你现在没有生活了
所以我觉得就是没有共鸣
对
你这个观整个文本
你整个内容的情怀取向是跟你的生活息息相关的
而不是说你是一个传统段子
然后里边抓一些时事梗就砸一些现挂
对
不是这个意思
对
很多人会觉得说
哎嘿 有有有
现在的东西我觉得那叫现挂
对
玩的是你不能说每天盯着微博热搜
然后指着网上放在那个段子里边去吧
然后我们说就不值钱
对这东西不值钱不值钱
这也是大概你刚才说到早年最支持郭德纲的那批观众
现在最最反反对他的一些最反对德云社的吧
一些一些地方吧
对
但是我们你看我们玲珑塔门市部啊
其实我们的观点还相对的公平
嗯
就是我们能看到德云社变好的地方
我觉得其实反而是契机
就是
呃 郭德纲
我觉得不一定是郭德纲的意思
但我肯定是我同志
高峰这些
嗯
这些在德云社里头
包括你说阎鹤祥这种我觉得是
呃
对轩辕主义点的
像对相声艺术理解非常透彻的一些人
其实在扭转这个局面
但很难的一点
现在饭圈化了啊
对对对
我于谦老师不得说我早知道他那么火
我给他磕一个那个话真的是已经我如果是被说的那个演员的话
我都要冒汗了对吧
哦 对吧
你懂我这个意思吧
对吧
这于谦老师其实真的很高明的讲了那个感觉嘛
啊 你说
你说高老板
那怎么怎么办
我得卖票啊
我得怎么样
我得要不断的培养新人啊
但是现在眼瞅着新人就觉得说
哦
这样原来是能火啊
对了啊
那我就这样来呗
对了对吧
台上卖那个能火嘛
那 那就来呗
这种
这个其实是值得大家要思考一下的东西了
真是这个这个东西
因为喜剧不死啊
相声是会死的
对
我老是提醒大家
相声是会死的
对
喜剧是不会死的
就是有一年啊
我看这个公高峰栾云平的一个演出
对
他在这个北展剧场
他们应该是钢丝节这么一个演出啊
嗯
然后他们俩演了一个在其实圈内特别有名的一段叫夸住宅
嗯
非常简短的一段夸住宅
但是高峰说了一句话
我当时我都痛哭流涕了
哇塞 他说的
高峰说
那个 您
您喜欢的
您喜欢的是那样的相声
像我们这样的呢
就以后就归博物馆了
在舞台上都画出这种
哦 是跟他
跟栾云平对吧
对哦 我
我看过那段
我当时就惊了
呃 是什么
因为他整段给我感觉高
高老板有点自暴自弃那个意思
不在焉对吧
他觉得他写所坚守几十年的那个东西
现在不值钱了
对 不受
不受年轻观众待见
他有点心灰意冷那个意思
就是把一个演员把实话都逼到台上
对对对
那你琢磨那一段
那一段让我特别
嗯
觉得说有问题了
这后面肯定有问题
有很多我们不为人道的一些事情对
在发生着
我当时就有这个感觉
其实就是您说的很对
就是一个演员
这
这文学艺术都有根金线
冯唐说的
都有个金线
对
那高峰一直有那个金线
嗯嗯
然后反而看着是
就是他们认为不是相声这种
这种艺术在舞台上啊的时候
然后那你琢磨他内心那种酸楚
嗯
然后在舞台上说那句话的时候
当时我真的
哎呀 我我我
我都受不了你刚才说的那个
我想起来那段吧
我当时看的时候也有这种感觉
就是觉得说肯定发生了点什么事了
嗯 让
让高峰有这种
因为平时没见到过他这样
他在台上有一点那时候是真实的高峰那种感觉
他平时就是演
演个角
角色嘛
那种感觉啊
行对行
我觉得 呃
因为我们这个一串串了那么久
就是这个还是只是我们上半集啊
下上半集
然后终于圆了我一个梦啊
因为就那那么多年
老是想说知道一下
呃 北京的
就是说小剧场相声圈啊
这是那么多年
从那个新新马豪的
我差点说新也好
从新马豪的角度
呃
相比我们普通听众来说
肯定是对于这个圈的一个观察更为也是更近
第二个
你是更痛心疾首
也不叫痛心疾首吧
就是在这个圈里边发生的任何事情
其实都跟你有关对
对吧
这其实是第一手的一个观察
然后也是非常
呃
希望大家啊
呃
我们其实待会儿会聊这个话题
因为他们的播客玲珑塔门是真真的是一个非窄重的一个播客
就是他虽然那个新闻好友在说
是他在跟村长两个人在说
我们不要把这个节目搞得太垂对吧
太窄对吧
一定要扩出去
从相声到生活
我虽然觉得说这也
也有点 这有
有一点怎么说呢
费劲就太费劲了这个东西
但是呢 我是 呃
蛮鼓励他这个按照现在这个路线做做下去
具体因为什么呢
我们下半半集啊
在那个玲珑塔门市部里边
我们可以继续聊这个事儿啊
聊一聊播客
聊一聊曲艺相声的播客这种穿阅播客可以怎么玩怎么做啊
要顺带便
如果有一些你对我这边的一些想问的问题
我们也可以在下一半部分来解决
好吧 来
希望大家移动到
哎
玲珑塔门市部啊
听我们串台的下半集
好吧 那好
今天的井户端会议呢
就到这边了
大家拜拜
拜拜 这个
是不是应该说
咱们就
就这么织了一会儿
我们就么织行