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点击复制大家好，
欢迎来到新一期的四票俱乐部，
我是唐小友，
我是大卫哇，
今天我们邀请了一位嘉宾，
这个嘉宾是啊，
我们近期看一场话剧的时候在门口捡到的，
其实不是，
是我疯狂安利的，
对被骗来的说啥呢？
呃，
露西亚，
一个呃，
资深的内容行业的从业小伙伴，
让露西亚先介绍一下自己吧，
大家好，
我是露西亚，
我是大卫伟的好朋友，
然后现在也是小友的朋友了，
怎么感觉更不情愿，
没有没有特别快乐？
好了，
那先揭晓一下，
是呃，
我们第一次在哪一部剧的外面，
呃，
交到了这个新朋友，
露下，
对我来说是的，
当当当当，
深渊深渊深渊是上个月是吧，
对，
9份9份，
9月份我们在那个上海话剧艺术中。
金，
然后去看了深渊，
呃，
我跟Lu赛当时都是第一次看，
是我们俩都是被大老师安利的，
是然后大老师当天是2刷，
确实我先讲一下，
我一刷了这个剧的当晚，
嗯，
我就感动哭了，
然后不是因为剧情感动哭了，
是因为我觉得这东西太**好了，
然后我当晚就朋友们，
刚才呢，
我那个词语我们不会剪掉的，
让大家感受一下那个气氛还无所谓，
呃，
然后我当晚就立刻发了一个朋友圈疯狂安利，
并且我和Lu西亚还有几个就是平时玩的小创安利，
对小创安利，
并且我当时应该扬言说，
如果你们不想买，
我买票请你们看，
还是给你们报销之类的，
反正是类似这种，
但我们是个人，
我们没有让他做成这样的事儿，
他可能把你们真的当朋友的，
大老师就没有这样跟我讲，
不存在的，
我知道你一定会去看的，
然后我就看，
就非常非常喜欢，
然我们当场就了，
说一定要好聊一聊，
一个月过去了。
呃，
但他伦都演完了，
对，
他在我们心里面依然非常的新鲜啊，
就是我自己会觉得这是我2020年看过的最好的原创话剧，
当然也是因为今年就还挺少的，
对，
确实我觉得他在我心目中的地位已经快赶上暗恋桃花源了，
嗯，
哇，
就是暗恋桃花源是我觉得世界上最好的中文话剧，
哇哇，
赖老师听到了吗？
赖老师下面是一个广告位，
好的，
那先想问一下，
就是大老师，
你是当时抱着什么心情第一刷，
或者说当时立刻就买票看的这个深渊，
哦，
我应该是被魏老板还是谁的朋友圈安利的，
OK,
呃，
然后当我我去看的时候，
其实还蛮早就还没有开演几场，
所以那时候票还特别好买。
呃，
然后当时我也没有抱特别高的期待，
我只是觉得，
哦，
今年有一个新的原创话剧，
在今年还能出这种原创话剧，
可以去试一试。
但是一开始我就被震撼了，
然后具体什么震撼我们可以一会儿展开聊啊，
然后后面他的剧情也是那种有点像隐秘的角落这种一波三折的，
然后对，
然后我就不断的挑战了我的对这个剧情的想象的这个走向啊，
然后再加上整个剧的完成度啊，
情感的冲击，
还有这个情节的设计等等等等，
都非常的突破我的期待啊，
所以当时就特别特别感动，
是因为这个剧太精彩而不断的落泪。
好的，
这个呃，
深渊这部话剧他的第一轮首演虽然已经刚刚结束了，
但是他接下来马上会有第二轮，
第三轮，
那么在听我们节目的朋友们呢？
此处我给大家提醒一下，
接下来马上要进入剧情剧透的啊，
这个环节是足以避免，
对对，
所以这个部分我们先聊一会儿啊，
我可能在那个虚notes里面会告诉大家是几分到几分，
然后我们再聊别的，
你可能可以跳过去听，
好我们先说一下。
大大概在讲一个什么故事，
他这个故事剖开来看，
就是你这个剧透牛逼了，
我我当时不是这样想的，
我刚才这样好让我们要不你来讲吧，
要不让我们的嘉宾来作为一个内容，
我觉得我觉得这样吧，
就是我们其实现场是有场勘的，
然后我们其实我拿一个场勘回来，
我觉得可能这个会稍微客观一点，
好的，
那那个考虑到我们的听众朋友们可能还要二刷，
或者说二轮三轮还要看，
那此处呢，
我们选择了一种方式，
就是拿着这个场勘给大家念一下，
说场刊里面到底透露了什么信息，
它可能是你看了之后能够官方简介，
好的来朋友们啊，
此树是一段播音墙，
大家感受一下，
嗯，
一对怪异的母女，
一段被掩盖了5年的真相，
他们隐藏了一切，
却逃不过邻居偷窥的双眼。
突如其来的命案令一切浮出水面，
无常的命运令母女俩再次陷入困境，
哈，
当凶手终于绳之以法，
一场新的谋杀却正在暗中酝酿，
好好的好的，
一个非非常标准的上海播音枪，
当凶手终于绳之以法，
就是没有演练过大家就是新鲜的啊，
非常re的，
但我觉得说的没错嘛，
确实是讲这个故事，
我跟你讲，
如如果不是那个露西亚提醒的话，
我觉得都没有想到我们厂开还有这个作用，
但是吧，
这一段念出来之后，
我觉得每一句话都勾起了我的那个画面，
真没有真的，
而且看似剧透，
但是你还是猜不出剧情到底说的什么，
对，
就是首先哎，
我们一句句来看一对怪异的母女，
确实怪异，
掩盖了5年的真相哇，
就就对拿大老师那个话来说，
就。
他一波三折，
说实话我自己看这个剧的时候，
我没有到最后一刻，
我是真的没有想到是什么答案和结果呢？
嗯，
但是我也有小伙伴去看，
说作为柯南10年的终极粉丝爱好者哈，
他一坐下去看到命案起来，
他已经知道凶手就是他，
真的吗？
因为我当时看我中间有至少三次，
我说就这，
然后发现啪自己被打脸了，
我想问一下Lucy，
就是看完深渊或者说走出那个剧场，
呃，
首先这部剧给你的整体感受是什么？
嗯，
其实我当时还挺冷静的，
因为我觉得很大一部分真的是怪大卫卫之前给我们案例的太狠了，
所以其实就是因又因为他是一个悬疑题材嘛，
而且其实我觉得我们都一样，
就是刚走进剧场，
特别是最开始看到那个美术的时候，
是有震撼到的，
所以其实会更加提高你对它剧情的期待，
嗯，
但是当时其实整个剧情揭晓吧，
就我也不会说它所有东西。
都是我意料之中，
但是尽管他有些转折，
我还是会觉得有点，
呃，
怎么说呢，
就是可能他比较临时，
就是是一种现场感的，
你会觉得哦，
竟然是这样，
但是也不会再去多想了，
因为你也会觉得他这种剧情的转折啊，
好像不太经得起特别仔细的推敲，
对，
其实当时这个问题我我第一刷的时候，
我也在思考啊，
我就想比如说话剧，
它基本就两个小时的容量，
它到底能不能做到电视剧那种，
比如说你撑到10集，
甚至国产可能3，
或者说是不是能够到那种像很多的剧集，
可以让你反复去讨论到底发生了什么，
对对，
所以他还是不行的，
说实话，
对，
所以就是，
嗯，
虽然就是我看的过程当中，
我也会有像大卫说那几个点，
我也会有一种，
诶，
好像跟我想的不太一样，
但是也不会说，
哇，
竟然是这样，
就不会到这个程度，
就整个人还是比较冷静的，
在剧情上面的感觉觉吧，
我我跟露夏有1。
放的感觉就是也是因为是话剧的那个容量，
就是他的那个时长和现场感的那些东西，
呃，
我我觉得如诶先说如果这部剧打分的话，
卢先你会打几分，
因为我有翻出我当下看完就去打的豆瓣的分，
我是有给他评四星的，
然后具体为什么，
我觉得我们可以晚点再说嘛，
但总之我是还是给出了一个满分5分的，
4分这样子，
嗯嗯嗯，
但位呢，
我肯定5分，
5分好的没的，
呃，
如果我我来打的话，
我觉得满分5分的话，
我可能也是在4分左右，
甚至是4分到4.5分这样子，
那个0点我可能也有情感分，
刚刚露西亚说的剧情的这个部分，
我觉得是这部剧最差的部分，
好，
我们已经聊完了，
就是为什么为什么我觉得这剧情很清楚，
不过他是相比于其他，
就是他完全在合格线以上，
我觉得在一个话剧舞台这个剧情里面，
我我觉得已经是在合格线以上了，
但是相比于他其他的部分好，
那他其他部分出彩的可。
真的是太多了，
所以对，
所以我们把剧情的部分，
我可以觉得扬千抑是吧，
先放一下，
放一下我们，
我们其实已经把它最差的部分聊完了，
朋友们剩下全是精彩，
对，
我觉得我可以补一点点，
就是因为我非常深刻的记得，
就是当时我看到前半段都没有吧，
可能刚开始没多久，
然后说实话，
因为一个我们即将要讨论就是影像化这个亮点，
其实我马上就在想它是不是能够影视化，
因为说实话就是，
呃，
其实这块的内容上面，
现在国内大家都想做，
就是所谓有一些悬疑题材的这样的影视内容，
其大家都想做，
所以有一个深渊算是一个在我们圈内有一些IP影响力的东西，
我立马就会想他如果去真的做破圈的影视化的内容，
是不是会更好，
但是我其实在看到中后段我就放弃了这个想法，
就是为什么我会觉得说他的剧情真的不太行，
就是因为它的剧情绝对是撑不起。
一个哪怕是短句都不行，
因为你一旦是变成短句了以后，
你所有这些东西，
包括细节，
包括前后的这个转折，
他是否是应受是合理，
他到底前面就这一切都会被用户或者说观众反去对他是经不起的，
然后包括甚至说这个病是否会产生结果，
这些事情你都得要有很深的论证，
但是我说实话，
我觉得他的剧情绝对是经不起的，
因此我觉得像小友说的，
他可能剧情比别的要好，
那是因为就是他没那么boring，
就是你作为一个，
你作为一个现场观众来说，
他是可以给你带来一些刺激的，
这是它剧情相对来说没有到负分的程度，
或者说题材本身就是比较刺激的，
嗯，
对对对，
就是可能就是你悬疑嘛，
就总归会做出一些刺激点，
我觉得他这个自激做到了，
没有说像有一些所谓的悬疑电影，
或者。
恐怖片那样就让你整个觉得很儿戏，
他没有到这么差，
对，
但也就是这样为止了，
他我觉得它作为一个悬疑的剧本来说，
一定还是嗯，
就无法影视化的，
嗯，
对对对，
我我觉得今天神露西亚刚刚讲到很重要的一个词叫现场感，
就是我觉得深渊带给我的感受和我会打4~4.5分最重要的原因就是它是一个话剧现场，
就是如果拿悬疑这个题材来说，
我觉得不管是电影也好，
还是电视剧也好，
已经反复的被很多的表达形式给推到了很多极致的东西，
但是当你换到话剧舞台，
然后我们一会儿要聊就是深渊如何让我们像看电影，
或者像这也是为什么露西亚可能我我觉得跟他这种想法对，
我们有一一瞬间立马有这个想法的时候，
就是因为他在话剧舞台，
我觉得今天实现了一种多媒体和多维度的这个操作，
我就马上我们可以聊一下。
所以我我。
说就是今天深渊我们在前面聊他这个剧的时候，
我们可能有两个前提，
嗯，
第一它是一个原创的悬疑的话剧作品，
我们聊的是我们在话剧剧院里面现场看他的时候的一些观感和体验和评价，
以及第二我们去聊的是会觉得说这个话剧作品带给我们的一些新鲜感体验和在这个艺术形式上的一些突破，
我觉得这两个前提是我们今天去聊这个作品的，
呃一些方向，
就是他很值得被聊的原因，
我觉得对，
如果我们去探讨它的剧情啊，
或者是他值不值得被推敲啊，
或者把它和电影悬疑和电视剧，
或者呃，
短片的这种悬放在一起的话，
可能不是我们今天会聊的这个方向，
也是给到我们的听众和小伙伴们先有打一个预防针，
因为我也看到很多豆瓣和其他的评论里面，
他会说啊这个啊剧情啊，
或者是这个什么，
就是啊就是。
没有，
反正就是关于剧情的讨论，
我们会说我们也这么觉得嘛，
对对对，
好的，
直接进入最亮点，
对对对，
我觉得他最最精华的部分，
首先我自己看到深渊的时候，
我第一个被震撼的就是他开幕的那前面的一分钟，
那个一分钟幕不全拉开之后，
首先他没有任何的台词，
他用一段很有意思的音乐，
对整个舞台的布景就是转了一圈，
哇，
就是当时我一下子就整个人被摁在那个凳子上，
就觉得说amazing真的就是他，
我，
我感觉他就把一个小区复制摆在了你的眼，
一个社区环境，
对对对，
一个生态，
而且是360°的展示，
每一个角落，
每一个侧面就是我，
我想顺着你刚刚介绍剧情时一个很重要的词叫偷窥，
为什么我们会觉得这个东西和可影像化？
有关，
就像比如说我们看后窗这个电影，
它其实强调的也是这个词，
就是偷窥，
比如说我们看电影本身就是一种我们在窥视这个银幕中的东西，
而这个剧我觉得他很巧的就是他在舞台上呈现了这种窥视感，
嗯，
哦，
那就是接下来就去回到那个小友刚刚说的他这个社区，
那我可以描述一下它的这个布景，
就是完完全全的把一个二二到3层，
呃，
二层的一个应该是那种广东还是哪儿的那种小重重庆的，
重庆的那种小的老的堂里的那种小房，
我不知道大家有没有看，
就是一个最近有一个电视剧叫风犬，
它其实就是有点把一个山城里面的这个社区啊，
他把它浓缩到了一个舞台上，
是的，
就是接着Lucy亚那个话就第一个啊，
我我觉得说，
首先他这个布景出来选的那个setting的背景。
就很有讲究，
就是我们前一段时间其实看过很多方言电影，
然后大家通常对重庆，
对山城就会有很强烈的那种背景感，
代入感，
和那个复杂的人物关系，
然后山城的那个上上下下的这个楼啊，
社区感，
包括开始讲重庆话的那个口音的台词的东西，
一下子就让你进入到了那个C就很快，
对，
所以我我觉得他选择重庆这个地域和那个是最近很多影视作品都在做的，
对是一定有原因嘛，
我觉得他就是这种，
嗯，
一一方面是他这个社区选择会有一种特别下沉的感觉，
对也会让得后面的这些剧情的发生，
或者说场景的那种年代感吧，
它其实不是历史感，
年代感就会很真实，
就会让你觉得这是真的存在在空间当中的一个地方，
而且有它的合理性，
是是是。
而且说实话，
我。
厌倦了去看这个舞台上都是都市的年轻男女穿的人模人样的，
或者就是古装的那种穿着和现在完全格格不入的这个深渊，
它的这个人物的不光是布景还是穿着，
就很像现在一些电影或者电视剧里的那种很略带油腻，
略带这个毕露，
但是又很真实的那种平，
就是感90年代附近的对我看的时候很有那个火锅英雄知，
就当时包括那个门板的色调和整个布景的色调，
我觉得都很像，
就贾樟柯，
王小帅他们那种电影的感觉，
嗯，
对，
其实我觉得它就相当于是我们影视化轿开场空镜嘛，
他有一个overall的展示，
一下子就让就所有场内的观众通过他的这个美术和它上面的一个大屏的小片儿，
其实是是把整个的，
你就觉得你很快就能进入他这个故事情景了，
你就明白是怎么样一个历史环境了，
他就不需要说有一个旁白。
去讲啊，
这是发生在几几几几年什么，
对，
就不需要这些了，
其实我觉得就很快，
而且感受会很好，
我当时确实是看完第一个片段完全进入的时候，
抬手看了一下时间三分钟，
就三分钟马上就进入，
而且没有什么台词，
就一个短的小片，
一个旋转的舞台，
哎，
那个舞台让我觉得说好好想帮他做周边啊，
能不能联系下，
嗯，
这能不能联系一下乐高帮他做一个就是全方位立体版的，
就是深渊的那个场景做成我肯定会买的，
其实我觉得现在就是舞台表演当中用这种旋转的舞台其实不少见了场对，
我之前专门写过一个文章去介绍说一获奖作品，
对，
但是大家一般上在用这个旋转舞台的时候，
其实就是两种，
一种是就是简单的AB面的转换，
另外一种就是经常会用它来表述一些时间的流逝，
它其实应用还是挺窄的，
就是对吧，
但是其实。
就我们会觉得说这个东西你上来看会觉得，
诶，
它虽然是旋转，
但它特别棒，
是因为它会有一种很真实的空间感，
你就不会觉得说它就只是AB面了，
而是仿佛它就是一个社区，
然后把它的那一面转给你看，
这种感觉对没错，
我觉得尤其这个剧让我感觉很深刻的就是像其他比如说他换场景都是可能幕布拉一下，
或者灯暗一下，
但他除了那个监狱，
就是他确实是等于完全换了一个，
凡是发生在社区里，
它都是转一下就好了，
是的是的，
而且是流动的，
就非常的流，
它的时间线也都是连的，
可能你转过去的时候，
之前的一个空间里面也依然在发生着前面生活的延续。
对我印象最深刻的就是那个女的穿好衣服从屋里走出来，
直接上了KTV的台去唱歌，
相约酒吧那首歌啊，
对，
这一幕当然也是发生在开场，
就它通过这样一个小小的细节就让我们明白了这个布景它的这种连贯性和流动性。
其实我们刚刚在聊布美术和布景的时候，
还提到一个大屏，
对对，
这个你们怎么看呢？
嗯，
哦，
我太喜欢了，
就我我先解释一下说，
嗯，
刚才我们首先聊的是他的整个C厅的舞美，
嗯，
那深渊会让我们这么拍案，
或者说觉得哇，
用的很好的是他的一个媒介手段引入了整个舞台的部分，
那个就是它有一个跟拍的摄像，
在很多我们看不见的空间和房间里面进行贴面，
是演员的拍摄，
对特别特别，
就特别特别特写，
特别近，
对，
然后我们都能看到一个摄像大哥在整个空间里面，
就是大卫刚刚提到一个词，
我觉得特别好，
就是那个偷窥，
窥视感，
对窥视感，
然后整个舞台的现场有一块大屏啊，
有几块大屏，
它不同侧面都有一个大屏，
它就仿佛是楼顶上的那个霓虹灯牌一样的置，
然后时不时的会把那个摄像拍的实时的影。
影像投在上面对，
他有时候也承担布景的作用，
对对对对对，
嗯，
我我在做这个功课的时候，
我想到我第一次看到这个手段的时候，
可能是在2016年还是呃15年的时候，
在那个乌镇戏剧节，
乌镇戏剧节的一个开幕演出啊，
是一个德国的一个作品啊，
时长两三个小时吧，
特别长啊，
然后当中很多睡过去的片段，
但他也不是完全用到了这个手段，
它是在一个台球房啊，
其中大概有十分钟左右的两个演员在台球房battle的那个场景里面，
有一个实时影像在拍摄，
但是观众是看不到那个台球房，
因为他被呃完全被幕布对全全部cover掉，
然后那个十分钟的那个演出结束之后，
演员出来，
我们在看到了别的，
所以他有一个空间的交切换感，
对交错感和那个切换，
但是这一次我觉得深渊很有意思的是，
他所有在空间里面，
房间里面发生的东东西，
要么通过窗。
嗯，
要么通过门对，
要么通过一些镂空的一些部分，
你是能看到，
就是演员在发生些什么，
然后近距离的那些观察，
又可以通过屏幕来看，
对其实当时我第一次看到这个设计时候，
我震惊了，
因为好像某一些戏剧理论说舞台上不能出现两个焦点，
这样的话观众不知道去，
我刚想说就是他的这个手段作就得我作为一个观就在选，
我到底要看细节还是样，
不是吗？
什么？
就是你确实是会得选择我是看屏还是看人，
对，
但是就是它的有趣的地方，
就是它又能让你看到发生了什么，
所以它不会让你直接的剥离出来，
同时你又可以看到非常大特写的，
然后也是经过专心精心设计过的这种镜头的走位，
因为说实话我是有在做选择，
也嗯，
我也是，
我刚想问就是你们是看那个大屏比多。
还是看那个全景比较多，
我觉得大概73吧，
70大屏，
嗯嗯，
我能选择就是如果我能通过人物能看到，
我都是看人类，
就只有真的是，
比如说她在房间的深处，
比如说像呃，
其中的女儿躺在床上的那些戏，
说实话你是看不到她人的，
那你只能去看大屏，
诶这边我要插一个有趣的点，
就是当时我那一场中间有一段他转介有问题，
就是那一段没有转介绍，
所以那一段我不得不去看这样的表演哦，
其实那一段你们可能有印象，
就是把女儿拿手铐还是什么的系在床上了，
对，
但是我二刷的时候才发现哦，
原来她是把这个孩子给绑在床上了哦，
其实前面你就不知道发生，
对，
其实我一刷的时候，
我只能去强行通过那个缝隙看那个表演，
我确实漏掉了很多细节，
哦，
你还看到了舞台事故，
对，
我还觉得挺惊喜的，
说是对对，
其实是的，
嗯嗯，
其实我有一个转变的。
我刚开。
开始的时候是看大屏比较多，
就是很想看到各种细节，
嗯，
而且是因为我能感受到它的那个拍摄也是经过设计的，
就是它的拍摄的走位，
嗯，
它的那个大屏切哪些画面，
然后嗯，
不应该怎么讲叫呃不露，
呃不不不露嵌，
或者说是那个啊不穿帮啊不帮，
就是他是有过一些设计和有过动线的那个操作，
所以我当时看大屏是刚开始的时候选择，
但是后来的时候就有一点抽离，
抽离就想说好是怎么做到的，
就是怎么做到的时候，
就会特别想要看他人物和那个摄影师和两个演员，
和演员之间的配合和演员，
大家应该都会去看一下，
说真的就是这件事情是我跟大家感受不同的，
因为我直到出来以后和大家交流以后，
我才发现所有人都默认它是实时拍摄了，
但是在我看的时候，
我默认它是录好的。
因为，
因为说实话就是我做内容出身嘛，
其实类似像这种你会通过一个屏去出现的内容，
就我们一定会做BACKUP1，
我觉得都不是backup，
一定是提前录好，
因为这样是真的减少失误率，
但是你还是一定会安排一个摄像上去，
并且它其实是演员的一部分嘛，
他是一个所谓的第三视角，
你会给他规定好动线，
为的是让观众能够明白现在大屏的素材是从哪个视角出发的，
你为什么会看到这个画面，
所以我是觉得它只是一个你视线的leader，
而不是真的射向本人，
就是我在看整个剧的时候，
我默认是这样发生的，
就是我直到出来以后我才明白，
哦，
其他人都觉得是实时拍摄的，
而且说实话我至今仍然不觉得它是实时拍的，
因为呃，
我不知道就是大家有没有注意到，
就是他其实当中有一些时候摄。
像是会拍到反打机位的，
就是从舞台往观众席的机位的，
对，
但是他没有出现在上面的画面里出现了他就是比如说是我，
我具体的画面我不是那么确切的记得，
但我印象是比如说一个角色在从舞台前跑过，
然后那个摄像是站在舞台的深处向外拍的，
可是你看到大屏的画面里只有跑过的那个角色背后是黑色的背景，
就仿佛是在深夜里从路上跑过一样，
说实话，
虽然后来我出来的时候，
跟其实我们一起看的还有几位也是有，
有就是内容制作经验的人，
对，
他们是觉得这个是可以通过，
比如说呃，
交灯这些，
嗯嗯，
我我是不觉得，
我是不觉得能够处理到的，
因为你既然要能够拍到人物的表情，
他一定会光反射到观众席，
所以我至今仍然不觉得吧。
也可能是就是我们的。
呃，
那个行业的制作的原因，
所以我始终是觉得就是我做一个演出，
为了保险起见，
我可能只是会安排一个这样的人做一个事先的leader，
但是所有的画面素材我一定是提前做好的，
而且这样对于你现场实现来说，
真的难度会降低太多了，
包括教色，
你去怎么样去达到这个氛围感，
你一定是要经过后期教色的嘛，
它不是一个简单的滤镜处理，
嗯，
对，
其实我一开始就是和你有同样的疑问，
但后面我选择的是相信它是实时拍摄的，
主要有几点，
一，
我之前也像小伟一样看过类似的处理，
就是目前的技术是可以达到实时转播的，
二就是我遇到了第一刷就遇到了舞台事故啊，
是是，
所以我刚刚说这是惊喜，
对，
嗯，
3的话，
我觉得其实就是他有一定的概率是提前录好的，
但是可能我内心更愿意相信它是事实的，
嗯，
这个我我占中立，
就非常同意，
就是Li下刚刚提到的说，
呃。
他可能是提前拍，
我立马就觉得肯定是，
就是因为他后来有有一些画面，
就是他有回忆和同样的那个场景在两块屏是不一样的内容就是既然创作这个可以，
对对，
既然创作者已经考虑到了这个，
你知道吗？
对，
就既然创作者他就是他不是不知道和他不是不能操作，
所以那当中的这些环节，
从我们做内容创作的人的，
就是创作思路来说，
你肯定是同步已经都在做了的，
那同时呢，
我又很占大老师刚刚说的就是从内心上来说，
作为一个观众的体验，
就是它其实是两种视角，
因为我在看的时候是观众体验，
我现在在反过来看他的时候是有点创作者体验，
所以当我是一个观众体验的时候，
我就会想说，
我愿意相信他是实时的，
或者是我愿意相信他就是那个实时的反馈，
这样对我的观看体验会好很多，
其实我看的时候，
因为我没有带这个预设嘛，
但是我后来我回。
后来想我是觉得观众可能会觉得，
哇，
这个摄像好牛逼，
会粉，
我当时就是这么想，
对，
我真的本来是没有想过这件事的，
所以其实他是个演员，
OK,
就所以到最后就是因为他其实最后谢幕的时候，
这个摄像是最后一个出来，
然后大家疯狂鼓掌，
我还就问号了一下，
我想是说他走位很准，
我真的不太明白为什么大家那么热烈，
但现在我就是能理解，
因为大家真的会认为说这个是实时转播，
然后现场这个摄像能在这个环境里面达到那样的，
就是镜头语言和这个处理是哇，
疯狂鼓掌是对，
但无论如何，
不管他是提前录好的，
还是他真的是现场实时转播的，
至少导演的意图是让观众们认为相信他是一个实时拍摄的情况，
那我们其实可以从这个角度去讨论，
为什么要做这个，
就是不管怎么样吧，
就通过这个方式，
一个是破除了它，
为了创造一个还原的。
场景而产生的一些视觉盲区，
就比如说刚刚大卫卫第一刷漏看到的那个场景，
对对，
所以他一定是能弥补这个，
另外一个其实我觉得就是小友之前一直在Q的那个偷窥感，
因为本身其实社区里面又是涉及到这种女孩子呀，
然后有特殊职业的这些女性啊，
然后一些社会上的男性有这种偷窥的欲望啊等等的，
他本身就是一个有点围绕这个话题展开了很多后续的故事线的，
因此给观众也有一种偷窥感，
其实是会让观众能够更好的去理解整个剧情和进入这个氛围的，
包括那个很多很多的监视摄像头，
其实是和观众一样的，
大家都是在窥视，
都是在，
而且它的所有的实时摄像都是发生在室内的，
就是理论上是不应该被外人看到的这些东西对，
而且我为什么觉得这个东西好，
就是因为它的实，
就是它的布景设计的非常真。
比如说它的所有窗框，
它室内的东西都是还原真实这个家庭的感觉，
不像我之前看到的其他一些高清影像，
就是我觉得那些它的摄像机，
只是我为了用这个形式，
用这个形式我如果不给演员这个特写，
我其实我直接看舞台是没有任何障碍的，
但是这个的话，
它就是把窗棱做的很真实，
如果你硬看，
你就真的只是一个从外面扒着窗户偷窥的感觉，
嗯，
反过来说就是可能以前很多的舞台戏剧，
它去还原一个房间的时候，
你的心里是非常清楚知道这是一个背景，
没错，
但是其实深渊这个里面，
你就会觉得他像是影视剧的拍摄一样，
稍微把一个房子搬到了台上，
他就是房子本房，
对对对对，
对吧，
这这就是我要Q的，
我这刚刚说的为什么我会感动到哭，
就是我觉得今年上半年所有的舞台艺术创造者，
他们可能都在思考如何去把舞台影像化这个问题，
包括之前我去看的那个实时的转播的。
这个话剧等待歌多，
其实说实话体验并不是很好，
但是他是导演或者说编创作者的一种尝试，
但我很感动的就是当经过这么多的这个不得不去做选择之后，
他突然这个舞台的影像化得到一次升华，
他成为了戏剧创作的一部分啊，
甚至是一个非常大的加分项，
把原本的这个我们直接看舞台的东西，
等于给我们呈现了另一个视角，
另一个焦点，
对哦，
我觉得大家可能感受都是这样，
小欧肯定也是，
就是在最开始那个三分钟，
包括他的音乐用的是还挺前卫的电子音乐，
就做的也很专业，
不是那种儿戏的舞台音乐而已，
再结合真的，
再结合这个场景，
再结合包括上面的大屏的这些运用，
我当时感觉就是没有想到现在原创话剧已经发展到这个程度了，
很感对吧，
已经比很多，
就是我们实际看过的所谓的海外那种很有名的话剧。
场景要更往前走了，
你会有一种很欣慰的感觉，
其实主要是欣慰的感，
真的是的，
整体的制作我觉得都是非常精良，
包括说我们刚刚讲到那个窥视感，
嗯，
我是一直到最后一个环节，
就是它还有一层揭秘的时候，
那个窥视感，
甚至是放在了剧情里面，
让你把它结合在一起，
就是呃，
这此处我就不剧透了，
但是那一下揭秘的时候，
让我觉得它之所以做这样子的舞台设计，
这样的艺术呈现，
和他的剧情是有连接的，
这就是大卫之前说的，
就是他的某一种艺术形式的表达和剧情是不是生硬，
就是为了用而用，
然后这个剧让我觉得有一种粘合的感觉，
就在于说它的表达形式和它的那个剧情，
和这个东西融合在一起之后，
我觉得原来是这个原因，
就是使得你用这样子的表达和让我们看到这个就一下子我就觉得是一个完整。
的作品，
刚才其实我们三位聊的时候会有一些很模的观感，
就是呃，
虽然聊了很多，
但都是七七八八这些东西我觉得嗯，
我们稍微回忆一下，
就是说当这个剧我们看到现在的时候，
有哪几个点或者哪几个环节是你印象最深的，
或者说现在想起来是觉得一定想要聊一下的那种，
因为如果我当我们聊到具体某几个点的时候，
可能我们的听众朋友就能够有一些画面和想象，
说他是如何让我们有那个抓人的感觉和投入感。
这里我先想抛一个，
嗯，
好，
嗯，
去头预警，
就是我刚一进到剧场的时候，
我很少在剧场里面会看到花絮剪成了一个小片放在前面啊，
没懂，
大老师可能迟到了，
来，
我跟你说一下存在啊，
你说你说就是，
嗯，
我大概提前了20分钟左右进到剧场，
然后再进到剧场的时候，
两边的小屏在。
放整个深渊剧组之前排练和演员采访和之前一些整个花絮的这个部分，
那就可能大家在等我，
但我应该是来的最晚的，
这个我有印象，
因为我第一次一个人去的，
去的还蛮早的，
嗯嗯，
继续对，
然后这个是我觉得在看话剧作品和大部分舞台作品里面很少见的，
就是呃，
大部分大家坐下来的时候，
可能七七八八到就是呃，
会啊，
可能看一般会有一个时间点，
这个时间点后才正式开始是吗？
对，
诶，
这个其实和我的关剧体验不太一样，
我发现尤其是外国的一些剧团啊，
他们特别喜欢在比如说你7点半开始，
他7点就开始在舞台上热身，
我之前看了一个北欧的一个剧，
来上海大剧演演就特别神奇，
他之前半个小时大家都在上面玩球啊，
然后什么打打拳击啊，
然后啪到了一个点就开始，
他也不是说我一定要卡在这个时间点，
啪灯灭，
他就是慢慢的，
诶各归各位。
对，
或者是之前我看那个theplay在goeswrong,
他就是在7点半开始的话，
他7点就开始，
演员就开始在大堂里跑了，
说诶，
你有没有看到这个人，
他偷了我的什么东西，
呃，
然后他在7:20的时候可能就抓这个观众上台，
说诶，
你帮我扶一下这个，
那个人不在了，
对，
就是他没有把这个开场的这个时间点做了一个非常生硬的切割，
而是在你进入剧场的一刹那起就已经沉浸在这里了。
嗯，
作为一个内容制作的小伙伴呢，
我告诉你这些都是设计过的，
对吧，
我们也当然是设计，
对，
我们也都是想，
所以。
呃，
回到说刚刚大老师举的例子，
全是国外的，
而且全是真人，
是的，
对吧，
全是真人在那边就是给你热身啊，
热场啊，
我当老师讲的那个环节，
我觉得上一次我体验到还是上个月的时候，
在呃，
余德耀看一个沉浸式的那个作品的时候，
会有这个感觉，
但我会有一个预设，
就是我今天来看的是一个沉浸式的作品，
嗯，
当我进到一个话剧剧场，
尤其是国内原创话剧剧场的时候，
这一次我们看到的声。
因为嗯，
他不是演员在台上热身台依然是幕布拉拉上的，
然后他是把演员在之前排练这部剧的时候的很多花絮和作品，
剪成了一个黑白的暖场片，
认真的暖场片，
黑白色调的纪录片，
然后放在了两边的这个屏幕上，
也确实错过了啊，
然后呃，
演员说的内容和每一个人讲述的自己演的角色和剧情的观感，
那些话其实非常非常有意思，
而且这些话嗯，
我觉得一定程度上因为我看了他前面的暖场之后，
对于我对后面的剧和这个期待和这个理解，
就会有一些很特别的代入感，
我举两个例子啊，
第一个是啊，
他其中演啊那个警察还是啊其中的一个邻居的角色啊，
他就说他其实没有看整个剧的这个剧本，
他只看了自己相关的剧本的那些部分。
所以他每次来排。
排练的时候，
他只走自己的动线，
嗯，
他不管别人的动线是什么，
就是他，
甚至他说其实他到，
呃，
他第在合排演，
就是第一场演完之前，
他都不知道那个呃凶手是谁，
这是他有意识这么去，
呃，
保持自己的这个新鲜感和这么操作的，
就是他就是做自己，
在这个人物关系和这个环境里，
就是他是有有意识这么去看的，
嗯，
然后有意思哦，
另外比如说啊，
这个年轻的女警察，
在这个角色里面看起来是一个配角，
或者说他只是穿针引线，
或者是纱，
很对，
很傻，
很天真，
然后演员本人当然不是这样，
就是他会说从他的视角，
其实他更像是一个观众视角，
或者说他更像是一个旁观的，
跟观众一样，
引领观众去一点一点接近真相，
或者是什么那个角色等等很有意思。
前面相当于给观众心。
里埋了一个种子，
对，
呃，
我一般来说大家会演完，
或者说一个东西啊，
可能对电影来说，
我们可能先看看正片，
结束了之后会看看花絮啊等等，
但是今天在话剧剧场，
就是他在开幕之前，
大概开场之前有20分钟左右有这样的短片，
而且作为一个悬疑剧，
我觉得他极好的奠定了这个演出开始之前的一些基调，
因为比如说他排练方式很特别，
他演员自己排练的进舞方式很特别，
然后他给你制造了一些悬念，
说嗯，
不知道对吧，
会怎么样，
包括也有演员说他其实他肯定不是重庆人，
他也不会说方言等等，
他是怎么练习，
怎怎么酝酿等等，
嗯，
就这些东西都觉得非常有意思，
然后有一搭没一搭的在听，
因为我们都在等待开场，
不觉得这个东西是很重要的，
然后对你可能听了一耳朵又没听一耳朵，
然后就是他整个色调又是纪录片式的黑板，
是这是啊，
我一下子进来。
这种挺特别的，
挺有意思的，
这个是我我看深渊的时候，
其中一个我觉得印象很深的部分，
而且它不是花絮的，
在台上的暖场啊，
彩排他是非常有设计的，
嗯，
代入感，
就我觉得他是这个作品的一部分，
嗯，
是可是错过了这个点，
我要想现在有没有觉得说以后看戏的时候要早一点，
不会的，
这个我还真想教一下你，
你觉得就刚刚他说那个警察，
他其实这样听起来他可能也没有写自己的人物小传，
因为他也不知道别人在干嘛，
你觉得因为你也有，
呃，
戏剧的经验，
你更多影视啊舞台的经验，
你觉得这个在这个正常吗？
我我是这么，
我是这么看这件事儿的，
就是因为其实我觉得对于一个特别是演员嘛，
呈现这个作品是呈现给观众的，
你在知道整盘的情况下，
其实你会更好的知道我这个角色要如何为整个戏剧作品。
服务对吧，
但是另外一方面我又会觉得从深渊这个戏来讲，
因为他本来就是做了一个比较有生活感的东西，
因此当排练过程当中，
让这些演员，
他不是一个我是演员的身份，
而是一个我是个角色嘛，
嗯，
因为我从头到尾了解的是我这个角色的动线，
那么其实可以让这个演员更专注在我自己的角色当中，
比如说我平时就是在巡逻，
当我到什么时候我看到了什么，
什么时候看到什么，
我不需要知道别的，
因为这样子，
其实我就是用这个角色在生活，
诶其实我觉得也不错，
当然了，
就是我觉得排练阶段可以这样，
但是我相信啊，
一定是这样，
就是在他们真的到舞台上，
对对对，
还是会考虑说，
比如说从调度的角度，
或者说从影像呈现啊等等这些方面，
怎么样去更好的把我这个角色该有的这些符合剧情的变化去呈现出来。
因为老实说，
虽然是我们前面夸很。
多，
但是从剧情上面来讲啊，
这个戏里面的这些角色还是有自己的脸谱性质的，
对吧话其实对对，
因此其实我觉得他作为一个话剧来说合理，
就是他为了让这个东西更强，
嗯，
所以他脸谱化是合理的，
那么这个角度来说，
肯定他也会有一些为了让我这个角色更凸显，
有一些这种创作，
包括我们会对女警察有这个很傻很天真，
这他需要嘛，
对对对吧，
对，
反正了吗？
是的，
所以这是我一个印象比较深的一个环节，
就是你们有没有什么点是当时一下子戳到，
嗯，
好呀，
就是其实刚刚也有提到重新画这个，
诶，
对对吧，
因为就是说实话就是因为我就工作需要，
我正好在进进去看这个深渊之前，
我在家里应该就刚好在看风犬，
在研究那个，
然后那个也是一个，
所有的演员，
不管自己真实的籍贯是什么，
都在里。
面讲重庆话讲方言的一个，
然后说实话，
我们提前会做一些调研吧，
就大家对于讲重庆话这个事儿也是褒贬不一的，
哎，
我真的也很好奇，
就是呃，
因为当一个内容创作的时候，
他用方言来创作，
能够加入很多色彩，
但同时他应该也会有一些局限的，
所以我非常好奇你们是怎么看这里面的那个P，
我自己个人来讲啊，
其实我还挺喜欢的，
就是嗯，
因为从我自己个人来讲，
我会觉得他当中的重庆方言应该不是那种纯道地的俚语，
他还是用了很多跟普通话可以直接转话的，
对对对对，
这种这种更多，
所以说其实我觉得在没有字幕的情况下，
我还是能够很容易的看得懂的，
而且再加上因为我刚巧看了风犬再进来看，
所以里面有一些像什么龟儿子这种，
就是感觉很重庆当地的点，
我也会觉得会心一笑，
就是还蛮有。
去的，
对对对，
但是呢，
嗯，
其实我周围也有一些就是行业里面的人，
他们会觉得说，
嗯，
方言过多了以后，
这个文化壁垒，
会有点觉得是导演的自嗨，
就会觉得是当时我身后有人吐槽说这说什么听不懂对吧，
对吧，
对，
其实我后来回来看，
有一些就是豆瓣的review啊什么的，
也有挺多人说，
哎呀应该配个字幕什么的，
对对对，
就我自己是觉得说，
因为其实在我们这一辈人成长的过程当中，
其实国内是有在很大的推行普通话这件事儿的，
所以其实在推行普通话的过程当中，
大家也会看到这些地域和民族的特色在慢慢慢的消失，
就大家都在同质化，
因此我觉得可肯定就是很多艺术创造者，
特别是可能比我们在上一辈的人，
他们经历过当时我所在的这个地方特别有特色的这个阶段，
因此其实现在有越来越多的人，
包括教育行，
教育行业也是都在重新再做一个地方化这样的。
事情想要唤起说中国地大物博，
它是有很多不同的地方文化的，
那因此不管是电视剧也好，
还是话剧也好，
这些相对来说比较大众的艺术形式，
也去做一些这样的事情，
其实我觉得很有意思，
因为会让你觉得说你一下子也会不去想说这个地方跟我熟悉的，
比如上海的弄堂是不是一样，
你就不会去想这件事儿了，
你就会觉得，
哦，
那我就接受它的设定，
一下子就进去了。
对，
但是我觉得比较可惜的一个事儿是，
也也可能是正好时间原因吧，
重庆真的被Q的太多了，
太多了吧，
就是好处是在于说看深渊的时候，
你会觉得这个很容易进去，
但是说实话，
上画，
然后何念又是一个长期在上海做这样的艺术工作的人，
你会觉得就这样，
你做了一个在上海演的话剧，
他的场景还是重庆，
就是的是演这个网，
这个网红城市呢，
因为他成了网红城市，
我觉得他现在。
根本就不不是一个，
就是川普有多少文艺爱好者听不懂呢，
那你可能就真的是看的少，
是是是，
所以我会觉得，
哎呀有点可惜，
怎么就全是重庆，
对，
就是这是一个挺多面的事情的，
是的，
其实我当时也在思考这个问题，
因为他有一些不景，
好像还提到什么重庆直辖市，
就成为直辖市多少多少年，
我当时也在思考，
说是不是他选择这个城市作为这个setting是有自己特殊用意的，
但是后面一定是，
我觉得一定是，
就包括它的一些剧情，
包括说实话当中有一些就这种剧情，
我觉得发发生在上海不太合理，
是的，
对吧，
是的，
其实觉得好像就上海人就算是做一些这种阴暗的事，
他也是蔫儿坏，
不会说我这地图真的吧，
继续继续，
他不会说非常非常的江湖气这么重，
非常同意，
我觉得茜刚刚讲到他他们讲到一点就是尤其是用方言说。
其实是生活化，
对，
就是每一个语言和每一个setting环境的背后都有它生活和文化的部分。
而正是因为今天深渊我我自己认为嗯，
很打动我的那一点是当我们走进剧场，
尤其是话剧剧场，
舞台剧的时候，
我们默认我，
我们说他可能会有舞台腔，
嗯，
或者说我们默认他是一个嗯，
在现场看到的是一个做出来的东西。
但是我觉得今天看深渊给我最大的感受是他是还原了一个生活，
就是那个窥视感，
那个偷窥，
我们是看到他，
他是一批活生生的人在台上呈现他的生活，
这种质感和操作我觉得是很多文艺片，
就是电影也好，
还是影视作品，
就是网剧也好，
电视剧也好，
尤其是近几年让我们就是比较有热度的那些偏文艺类的作品里面比较大的一个艺术风格，
或者说拍摄风格，
但是我很少看到把生活直接搬到话剧舞台上。
那在这个前创作的大的环境和前提下，
我觉得他用方言也好，
呈现的舞美不仅是很生活化的也好，
这就有他整个完整的一个链路和合理性，
嗯，
那当我们去看到它的时候，
我们看我会默认它都是，
比如说我们在想它是不是现实发生的，
它拍摄的东西是不是实时的等等，
其实都有这个settinging背后的东西在，
嗯，
对，
但我觉得比较可惜的就跟那个Lucy说的一样，
就是为什么他只能在重击，
是，
而且我现在忽然在想一件事啊，
就是因为这个东西放在上海演，
我们会觉得他很重庆，
后面他如果去重庆演了，
重庆人觉得这是什么呀？
对吧，
有可能其实他也有个文化的隔离感，
他可能也是一个架空时是个架空，
重庆其实都是一个，
是一个艺术创造者心中当年的重庆，
他可能跟真的重庆也不一样，
对，
但anyway，
反正我觉得这件事情还挺有趣的，
嗯。
嗯，
是的是的，
就是整个，
嗯，
应该说不管他用什么手段方式，
就是深渊这个作品让我感觉说在话剧舞台上他的生活感，
他的那种就是在平等观看一种现实发生的生活场景和人的生活状态的那个感觉，
是很大的一个突破，
这个突破是我们上两期还在跟大老师聊到什么，
呃，
第4堵墙那个那个感觉，
或者是呃，
你是一个观众，
还是说你，
你是在参与在里面还是怎么样，
但是深渊那一次看的时候，
我有很强烈的模糊感，
嗯，
就是有一种虽然我确实是没有参与到沉浸是在里面，
但是他整个气场氛围和平民的那种生活，
他不是在演一个过去的故事，
或者说他很刻意的是在夸大或者怎么演，
就那个太悬浮，
他会有感，
对，
很包围你的感觉，
对对对对，
这也是我想。
夸这个剧的一点就是我判断一个话剧作品的好坏，
一般从一般从两点，
一个是内容，
一个是形式，
然后这呃，
我很讨厌那种形式，
特别夸张，
但是没有什么内容，
然后我觉得这个作品好就好在它形式有有新意，
但同时又不过呃，
它的形式不是为了做出，
没错，
对，
那同时呢，
它的内容是很真实，
很同时就像你刚刚说的很包裹你的，
是的是的，
虽然它不是那种刻意打破第4堵墙，
就是说哈，
你好啊，
观众，
但是你是一直在那个场景里，
是的，
嗯，
对，
因为其实我看回来以后，
我也有，
就是安利，
特别是业内的人嘛，
我觉得你都该去看一看，
买不到票，
然后是那之现在也买不到啊，
马上二轮三轮就要开了，
天呐，
我们都没有说他们的广告位，
你看真的对，
我我先说回来，
总而言之就是当时对，
当时我就是在跟一个行业里的人在交流，
我说你去看这个是上化横店那边做的，
他们就会对有。
一个固定印象就会觉得说他可能就是一直在尝试一些先锋的实验性的作品，
但好像不太接地气，
可是我是觉得深渊他确实是很就是有先锋实验的东西，
但它是一个为内容服务的，
就他所有这些东西都觉得给内容加分了，
如果把这些去掉，
只看剧情，
我们最开始就说了嘛，
他可能也没那么硬，
但就是这些东西的融入，
其实我觉得是很大的提升了这个内容的体验的。
嗯，
诶，
我很好奇，
就是呃，
你们在向人安利这个作品的时候，
你们分别会怎么安利，
就是对我来说还挺难的，
说实话就是那天我看完深渊的时候，
我是很喜欢的，
就是嗯，
但是我发现当我要跟人安利这个作品的时候就很好，
对，
就是没有机会让我当时很粗暴，
都给我去看，
对，
不想去我给你买票，
大老师，
你最后一招可能会比较有用，
就是你也不想去，
我我只在我们小区里说。
都不好意思，
我我就是觉得就是其实挺正常的吧，
就是因为其实大家的想法都是，
我这个是一个悬疑东西，
我也不想剧透，
我想给你到现场这种体验，
所以我没法跟你说他哪儿好，
但是你就得去看，
对吧，
这就是大家比较苍白，
然后我因为就是是跟行业内的人嘛，
我就说你值得去，
就他有你可以学，
你可以借鉴，
他跟你想象的现在的原创话就不一样，
但其实也挺苍白的，
对，
就只能说这些对，
因为我其实我看所有东西我都是想空杯心态，
我们之前也聊过，
所以我特别怕我给你安利的时候，
你就会对他有个预期，
所以当时我给你们安利的时候，
我也说对不起，
我已经毁了你们的关键体验，
但是你还是要去看，
是是是，
我我就发现像我安利的人也很难安利，
就是就是怎么说就大老师也跟我安利了，
然后嗯，
说实话，
我在网上也看了一些剧评和那个魏老板的那个公众号也写了嘛，
这是2020年最值得看的一部演出。
这词已经很重了，
就就因为那个对，
因为那个标题，
对对，
因为那个标题加上魏老板个人的信誉背书对吧？
对，
我都没有看他下面的东西，
我我我都就就一定会去看，
确实我觉得完全符合了这个标题的那个效果，
但是我发现当安利给别人，
或者说别人安利给我的时候，
他真的就非常的苍白，
就是悬疑标签也好，
还是说这个技术也好，
还是有什么是我们没有见过的呢？
就是说实话，
如果不是因为大未里我真的不会去看的，
因为我是一个特别胆小的人，
就像你们前面提到的几部悬疑题材的剧，
我一个都没看，
然后我觉得包括在我看深渊的时候，
我会以看人物多于看大屏的一个原因，
也是因为我害怕啊，
真的吗？
真的就是一点点啊，
因为它那个氛围，
因为就是它其实有一些我看不到的场景，
我不得不去看大屏，
可是在展现一些就是可怕的画面的时候，
我都是直接就是。
把脸捂起来，
然后我问我旁边就是那两个小伙伴，
我又是结束了吗？
结束了，
结束吗？
我是这种状态，
所以我其实悬疑题材这个是无法勾起我兴趣的，
嗯嗯，
甚至是我们刚刚在描述的时候，
说实话我脑海里都都会浮现我那天看到的一些场景和画面，
那个氛围还是会让我有一些慎，
真的会有一点，
就我就想说，
我很久没有看一个作品，
他的画面重新出现的时候，
他那个氛围会那么快的进入你的整个感觉和情绪。
回到我们如果讲到剧情和价值观这个东西，
我就特别想问你们对这部作品里面的哪一个角色或者是演员是印象最深，
最喜欢的，
嗯，
我，
我一定是妈妈呀，
我觉得那我也是真的就这这一部，
说实话，
这一部里面我相信很多演员的表现都是可圈可点的。
可能他们就是。
真正真正的演员吧，
我觉得现在其实我们看很多，
呃，
包括就是舞台作品也好，
包括影视剧作品也好，
可能都会为了一些所谓的人气啊，
能去选择一些流量，
对，
或者是长得更好看的，
或者本身名字更响的啊，
也可能是我自己了解比较少，
反正我是觉得这个卡斯一定不是冲名字，
但他们每一个人的演技真的都很扎实，
就是包括到后面可能有一些呃，
非主要角色，
他可能是一个演员分是多角的，
但是也不会对你就提到了我，
你们都是最喜欢妈妈，
我一会儿一定要提我喜欢导演员，
就是不会给你一些那种突出感，
对，
但是我觉得**妈这个角色，
这个演员，
不管是选择上面，
包括她跟她的女儿，
我觉得包括外形上面有一些可能是装扮makeup上面的这个动作使得他整个人特别的真实，
他的没错，
他的演技是完全融入到角色中的。
然后把整。
做，
嗯，
不管是他的故事情节带给他的复杂，
包括他多重身份，
就是呃唱歌的这个歌女和他的这个店主和他的妈妈这个等等多重角色之间都融为一体，
包括他对于他自己的人神，
她的爱情，
她的生活和他其实这个女儿这些一切我觉得她都把这个整个人物演的特别的肉感，
就是对吧，
就特别是就是一个真实的，
嗯，
所以我觉得真的挺厉害的，
对，
其实我也是喜欢妈妈，
就是呃，
一方面就像露西亚刚刚说的，
她演的真的非常真，
呃，
另一方方面其实就是顺着露西亚刚刚说的就是他。
他之前的一切强烈的控制欲，
他自己的纠结，
他面中自在的苦涩，
你在后面你都会找到答案，
对，
那你就会更加觉得他演的好啊，
对，
反正这个就是，
当然这个剧里的很多角色我觉得都是很很好的，
但是妈妈我觉得是这个剧的灵魂人物，
嗯嗯，
同意有一个标准啊，
我是觉得他是一个，
如果这个东西搬进小屏幕，
就是进电影或者是进电视剧，
这个角色也不会影响他经得起这个推，
他立得起来，
嗯，
而且其实大部分的那个实时摄像的特写都是给他的，
呃，
有很多，
比如说从手开始一点点往脸上打，
你会发现他完全经得起特写的考验的。
是的，
这个其实我觉得因为特写这个东西可能更像是一个影视演员的要求，
而不是一个话剧舞台表演的要求，
剧舞台表演一般是要放嘛，
但他是个可放，
可对他可放，
可希望他听一听。
我们一定要想办法让。
们听非常喜欢，
然后嗯回到说我我觉得我印象最深的那个演员，
当然你们说那那妈妈呀主角，
我觉得她自然已经收获了很多的自带流量，
对，
就他就角色就是立得住他完成的就是吗？
没有，
我是喜欢那个一式两绝，
嗯就是这个印象太深了，
就是说就有几个男性角，
有一个男性角色就是呃一个是在酒吧里的那个呃一个打手对小弟，
然后呃应该是呃刀疤的一个第一副手那个那个角色和他们的邻居呃偷窥的那个大哥是同一个人吗？
你到底谢慕怎么看的，
你错过了开场，
还错过了谢慕嘛，
那我可能我忘了，
但是那另刷诶更更加说明他演的很真，
对，
就是就是说了一个帽子对，
他一开始就是他演那个邻居是勾偻着，
然后后面挺起胸了。
这是吗？
而且我记得是，
我忘了是忽迪还是帽子还是怎样，
总之是把他在演那个假发假发假发演邻居的时候是把自己的就是面部五官特征给遮住的，
因此他形体上的一些区别，
你根本不会觉得他是一个人，
是就是我，
我在羡慕的时候看到这个场景，
我印象是非常非常深的，
就当时他先是以邻居的身份站出来做的谢幕，
嗯呃，
然后脱了她的假发，
人从佝偻着背的状态一下子挺起来，
然后把外套一脱，
他是那个打手，
然后全场大家就就非常的震撼，
非常，
因为没有任何一个人就是猜到和想到，
所有的观众都有一种到西克冷基惊呆了，
就是他一个人分尸两角，
嗨，
所以我20号都没看到，
你知道我当时的理解是什么吗？
我以为他像卡西莫一样，
就是卡model羡慕的时候也是，
我先勾着上来，
然后再一挺，
发现哇，
1米9，
因为他脱了，
他脱假发这个动作就就是非常印象非常深，
他。
啊，
他是另外一个那个角色，
然后他把眼镜一脱，
假发一脱，
然后他是另外那个角色，
啊，
一下子我服气，
真服气，
嗯嗯，
说实话，
这两个角色的戏份都不是很重，
但是都特点很鲜明，
对，
没错，
对，
所以其实他也是一个比较容易，
就是我分饰的，
因为很不同嘛，
对，
但你还是会很意外，
他竟然是同一个演员，
对，
因为这两个角色他如果是同一个演员，
他其实加在一起的戏份的量是不少的，
因为他都是这两个环节里面的关键人物，
而且它能够完全立得住，
又让观众没有串戏的那个感觉，
我我觉得非常服气，
是嗯，
这是我最喜欢的一抢个角色，
对，
真的是曹演员，
整个团队真的是很棒，
是对，
所以嗯，
怎么说呢，
就是整个深渊，
在我我自己的感触里面，
我觉得他是每一个环节和他每一个方面都基本上做到了认真完成，
而且有些部分就是超额完成。
所以使他整个。
作品非常完整，
嗯，
真的，
我忽然就想起来，
我们那天看完出去以后，
因为我们聊了一会儿，
然后其实有的是工作人员说，
哎，
不好意思，
怎么样锁门了，
然后我们出去以后就看到应该是演员也在散场，
然后有两个观众就拉了一个男演员拍照，
是不是就是这个呀，
我永远不记得好像是好，
但我是记得就是，
反正就我忘了是大卫还是费老师来着，
帮他们拍了个照，
然后那个男演员合完影就骑了个小电驴就走了，
我当时也觉得啊，
挺生活的，
真的对那个感觉非常好。
嗯，
有什么事你们觉得看了这个作品的时候非常触动，
或者说啊，
很想分享的东西吗？
嗯。
我我就是其实就是我觉得特别大的亮点，
我们前面都讨论过了嘛，
但是我觉得会有那么大的一个，
就为什么他这个美术让我们那么大的惊喜，
是因为其实我们很少能在国内上演的这些，
不管是海内外的作品当中看到这么好的美术，
其实我觉得有一个原因，
因为之前我们有跟一个音乐剧行业的制作人聊过，
就是关于布景美术这一块，
其实国内很多时候在引进一些海外的知名制作的时候，
会选择一些美术比较简单的，
因为这样成本可控，
对对对，
成本比较可控，
然后保留场景比较容易，
不管是对于海外去保留这个场景运过来，
还是我们重新搭一个都比较容易，
因此其实我们很少会从引进剧目当中会看到这么精致而大制作的美术，
然后我记得就是疫情前嘛，
去年我嗯，
本来是带着挺高的期待去看。
听过安魂曲，
嗯嗯是是国外版还是国内版，
嗯，
国内知名演员版啊，
OK,
明白怎么说呢，
我现在回头想想，
当然那个剧情也单薄了，
嗯，
但是我觉得他的美术真是没啥加分，
嗯，
所以那个对比起来，
因为深渊的这个美术就会使得震撼特别强，
你就会觉得哎呀，
海外的经典剧目就就那样，
同样是旋转舞台，
嗯，
就那样，
但现在我们国内原创剧已经可以做到这样了，
而且确实你会觉得这个事情如果是引进剧目，
包括像我之前看那个，
呃，
Nationalthe的那个什么深夜小狗历史事件，
它也是一个实验剧目嘛，
但是它那个就是不仅，
其实也很简单，
因为就是我们前面说的原因，
这种容易般啊，
所以你只有在国内原创剧当中，
现在来想，
国内原创剧才有可能去看到。
呃，
实验性的同。
又做的很大制作，
让你有这种美术震撼的，
所以它是一个很适合国内的这些原创剧作，
特别是现在大家普遍都觉得剧本偏弱，
或者说嗯，
好的编剧偏少的情况下，
可以去做的一个方向，
嗯嗯嗯嗯，
明白就是用嗯很多真实感的东西，
就刚刚我们提到说当舞美不仅做的乐真，
其实他是能弥补剧情，
或者说弥补一些创作上的一些短板，
因为他让导演也好，
他让演员也好，
有那种信念感，
他觉得确实是生活在那个布景里面，
就是帮助演员进入，
帮助演员创作，
也帮助观众进入，
对对，
他也可以成为一个大家，
现在在这样一个之前吧，
起码对于国内原创的剧目不是那么有信心的时候，
去一个亮点，
去提振观众，
对于国内原创的东西的一个信心和好奇，
我觉得是可以做这个方向的。
对，
其实顺着你这这思路讲，
这想的话，
这也是现在戏剧一个转折，
就是像过去你像我们京剧的话，
那就更加更加抽象了，
对吧，
什么两三部，
什么万水千山这种，
然后后面的慢慢的就开始，
比如说雷雨的话呢，
它会一个半开放的室内实景，
那到现在这个深渊，
其实我觉得深渊它一方面借助的影像化，
另一方面它也借吸取了一些沉浸式戏剧的这些特点，
比如说它的室内布景做的很真，
什么桌子椅子，
其实很多对你表演是没有直接用处的，
但是它也都给你放着，
他就是很像你在沉浸式戏剧里，
你进入的就是这样一个环境，
对，
那是不是以后这样的会更多呢？
其实也不好说，
就看成本吧，
我得成，
说实话我挺好奇的，
因为我印象里面好像10月初吧，
这个就已经第一轮演完了，
那也就意味着可能就要拆台，
对，
所以我其实挺好奇，
他这个厂也不大，
他这个票房到底，
而且之前疫情的时候3%。
10对吧，
50%，
他一开始是50，
然后遇上了70，
哦对对对，
所以我挺好奇的，
就是他这个成本回收怎么样，
但是理论上按照就是之前我们交流的戏剧回本的这个方式，
可能他是一个固定场，
就固定的一个the，
然后长期的演同一个戏，
是能够帮助他更好的去回来，
嗯，
其实之前我们有一期也聊过，
就是上画它的这个成本回收可能和其他的这种纯商业的剧场，
或者其他的是这个信区公司也不太一样，
是吧，
对，
就是呃，
上化是偏国营的一个营收方式，
然后他也有政府补贴，
但就像你说的，
如果纯按票房来说，
他如果不到60%，
他基本就票做不到60%，
他就是不能回本，
但是如果即便他到了60%，
他至少要演60场左右才是一个breakeven的那个数字，
所以我觉得他肯定现在还是不行的，
但是我比较对，
我也觉得说他。
你这这样子的舞美，
你拆掉和重新在C再装，
哇，
那真有此一笔，
包括就这些东西，
如果为了二轮三轮的，
我肯定还得找个地方储存，
其实仓储也是费用，
嗯，
是就是我其实是觉得今天我们说的时候，
我觉得可能也由于就是我个人带的一些话题的原因，
所以可能我们说的时候没有都在夸，
或者说其实不夸的比例，
一些所谓的反思的比例还挺高的，
但是我觉得其实包括像我们大家都说打出4分，
4.5分，
5分就一定是瑕不掩瑜，
就我觉得这个不管是对于普通观众来说，
还是对于嗯，
戏剧爱好者和行业的人来说，
都是肯定是非常值得一看的，
嗯，
体验也好，
包括去对这个行业重振信心吧，
我觉得真是一个强心针，
是的是的，
就是，
嗯，
其实我们节目一贯以来，
如果不。
是特别有意思的东西呢，
我们都不细得了，
可能会简单的吐个槽，
对，
就是这个作品确实是带给了我们很多的信心吧，
尤其是在今年的这个情况下，
真的就一下子我觉得像明珠一样的被挖出来，
又被跳出来，
对，
所以嗯，
如果没有看过的朋友呢，
有机会的话，
在上海或者说他如果有机会去全国巡演，
我觉得一定要抓紧时间去抢票去看啊，
而且如果你问我要啊，
买什么价位的票，
我说所有都可以，
对真的就怎么回答，
对，
真的就是，
呃，
我会觉得说其实深渊这个作品，
你近距离看，
远的看，
或者是怎么样，
就是什么价位的票，
我觉得其实都有不同的感受和体验，
并且不会影响你的对受他表现形式的助力，
对对对对对对，
所以嗯，
就是非常期待大家能够抢到票，
然后也非常希望深渊这样子的作品能够在。
全给我跑一遍，
真的就是从我个人喊话的角度，
就是我很希望说能让深渊在接下来几轮巡演当中可以让，
就是赚到钱，
然后去搞一个固定的场地，
就驻场，
就像海外那种模式来好好的演，
就因为说实话这个美术我估计搬起来挺累的，
但是可以让更多的人能够到某一个剧场来朝圣，
我觉得很好，
就很希望他能把这个模式在中国走通，
嗯嗯，
是的，
就是有点困难，
就祝福个人喊话，
对，
好的好的，
谢谢大家。
所以今天我们针对这一期的呃话题的这个分享和这部作品的分享，
我觉得可能就到这里，
但是呃，
真的我我觉得作为我们可能首轮一起看了这个作品的一些幸运儿或者小伙伴，
我们是希望好的作品能够被越来越多的人看到，
然后好的作品也可以被越来越多的朋友分享到，
是那么好的。
说你也当时有在现场看的话，
也欢迎在这个评论区留言啊，
和我们互是的，
谢谢大家，
如果主创们有机会听到的话，
我们很想知道很多台前幕后的，
很想出来打一打，
打一打我的脸，
说真的是时时录的，
你都在瞎说，
好的好的，
谢谢大家，
谢谢露西，
拜拜。
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