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Just time
Hello
大家好
我是亦兰
我是敏捷
我是阿秋
欢迎来到
每个月总有那么几天
我缺席了好久的敏捷终于出现了
我们今天聚首
来聊三巨头聚首
在吗
三巨头聚首在聊一期
还是我们的萌女系列
当时我们在想这个选题的时候
就正好离陈可辛导演的将云弄上映没有多长时间了
我们几个人讨论说
其实这里面这个张州州市的这个原型还蛮猛的
或许可以成为我们丑女系列的一个主角之一
我们仨都去看了酱元弄的这个点映
想法又发生了很大的变化
从二零二二年就开始关注酱元弄这个事儿嘛
一开始说电影
后来说是要拍成类似于那种精品的美剧
五集左右
而且又请了章子怡来演
我们觉得 哇
那这应该是一个非常猛的片子
猛的这样一个形象
而且又听说在戛纳首映的时候
就首映的票一票难求
已经卖到了三万块钱一张
所以我们三个就说
那我们也要赶紧抓紧机会去看看点一三万是人民币吧
反正美金三三
不管是美金还是人民币
咱都不会花这个钱
所以就想着
我们一定要紧急的加更
去看一看能不能作为我们萌女系列的又一个代表作一样
看完之后
我们三个就面面相觑
就这
但是你觉得说好像
其实也可以辩证的聊一聊萌女这个更深层次的内涵就是当我们在聊萌女的时候
到底在聊什么
我觉得这个电影就是很好的展现出来了很当代的一个问题
就是我们想象中的那种大女主啊
萌女女啊
和实际上你去拍一部电视剧展现出来的时代上的错位和认知上的错位
就是我们想象中啊
这一个底层女性杀夫的故事
应该是非常的刺激
然后有非常多的这种苦衷
还有巨大的旧社会的冤情和这种时代的变革席卷其中
一定非常的刺激好看
然后到了去看这个九十六分钟的据说将元能只是上啊
看了以后就是啥
就是带来了一个很大的问题是
我觉得大家想象中种的那种猛女
或者觉得那种非常厉害的大女主戏
和实际上我们去拍的时候
去呈现出来的时候
其实我们是很迷茫的
因为我们并不知道如何去放置这个女性的位置
怎么样把这个女性的猛和她的受到的压迫
和他的思想的变化展现出来
这是我看到这个片子比较尴尬和矛盾的地方
嗯
尤其刚才提到了错位嘛
一开始我们对他的期待
不论是说五集的剧集
还是说当时陈可辛提出的泛亚洲这片公司这样的一个概念
还说章子怡作为一个主演
我们对他的一个想象
还有陈可辛作为导演
之前不论是拍如果爱还是拍甜蜜蜜的时候
包括同名状
我都觉得是一个
天哪
他也是拍甜蜜蜜的导演
我当时看完以后
已经不认识陈可辛了
陈可辛是谁
所以就期待上是有一个落差
当然
我们接下来的一系列的吐槽
也是源于说
我们对他一开始期望是非常高的
但是他仍然是一个水准之上
或者国产平均水平之上的一个具有电影感的一个电影
但是仍然没有那么我们想象中那么好吧
对
因为其实呃
我们要吐槽之前
还是想说
我是带着对于漳州市有一定了解的情况下
我才来进入这个影片的
这个原型叫周春兰
她自幼就是父母双亡
成为孤儿
九岁的时候被他的养父带到了上海
后来被卖入一家典当行做丫头
二十一岁的时候呢
就有典当行的老板娘来做主
就许配给了同为伙计的叫詹云颖
也就他后来的丈夫
从此呢
就得名了詹州市
这段婚姻其实从一开始就埋下了一个悲剧的种子
因为这个詹云颖表面上是一个典当行的二长
但实则上是性情非常的暴腻
他婚后不久就原形毕露
就开始对他实施长期家暴
尤其是他在婚后染上了赌博
嫖娼等等
甚至还将妓女带回家中
导致漳州市染上了性病
然后呢
就变卖家产
家暴成性
曾经就将漳州市打得头骨凹陷
更在怀孕的时候
就一脚将其踹至流产
长达九年的婚姻当中
这个漳州市是家暴就是家常便饭
然后还要挣钱来维持家里的一切的身经济和开销
所以是有这么一个非常悲惨的经历
之后
在一九四五年的时候
这个詹云颖呢
赌书回家之后
对漳州市辱骂殴打两小时之后呢
倒头就睡
漳州市在长期的这种噩梦的这种交织当中呢
就拿起了菜刀来砍向了这个詹云颖
最终将其分尸十六块
装入皮箱
这个故事的前传就是这样子的
你能相信王传君把章子怡打了九年吗
就是我想象不出来
你就觉得猛然之间章子怡就会使出他宫二的功夫一样
就是在陈可辛的那个电影里至少王成君是一个一开始还甜言蜜语会哄一哄这个天生要就看见他的姑娘不幸和还还会痛得亲他
对 对
就很像那种传统的骗财骗色的渣男的那种套路
包括在后面刚才讲到了
在原型里面还有嫖娼
有赌博
还把妓女带回家
这些恶行
在电影里都没有渲染啊
对
其实像这个电影呢
一开始上讲的就是这个杀夫的事情
然后中间开庭等等的一系列的这个故事
但是实际上他略去了
都有可能
他放在他的下半部
但是我觉得认为
我认为他不合理
就是说
中间是跳过了很多关键的环节
而直接指向了这个结果
就让人觉得匪夷所思啊
大部分的观众走进去的看这个电影的时候
对这个詹州市本人是一无所知的
在这种情况下
你一个杀人犯为什么就会变成了一个女权的举棋者呢
这个逻辑就不成立
他其实就应该把他的悲惨的经历放在前面
然后在下半部才讲他去可能去反转他的审判里面
我觉得他这个顺序是不错位的
但是呢
我觉得陈可辛我
我站在他的角度上想
他是要去搏这个流量啊
因为他是个商业片的导演
如果他先是常规的讲这个人的悲惨经历的时候
这件事情就流于中庸了
我个人的看法啊
你还是相信陈可辛的
不像我们已经不相信他了
我是相信他的
因为我曾经跟他两过你在那个半岛酒店有过一次很长时间的聊
什么强调半岛
我要笑死了啊
你就是说话对
如果导致自己在想这个地方啊
就是我觉得他是一个非常非常坦诚的人
他没有说我
我要去成为一个作者导演
我就是一个商业片的导演
我非常知道观众需要什么
那么观众需要什么
我就为他什么
一直以来
他就是这种风格
我是还是想从二二年当时就关注到
陈可辛要做泛亚太整体一个发行策略嘛
他看到由于游戏一系列成功之后
他觉得他想做一个聚集项目
而且除了教园洞之外
还有另外四部剧集
也是有同性的题材
有校园霸凌的题材
他想第一是不做电影
第二
想走出中国大陆市场
想去做发展
想有自己的这个计划
想没有这个计划
对
重现当年甜蜜蜜那种整体的亚洲市场
亚洲观众都可以感受欣赏那种繁荣的局面
今年
他在交出这个作品的时候
觉得和他当时喊出的口号简直就背道而驰
这个故事告诉我们
人不要随便喊口号
对 当然
我觉得本容人打了
可能跟竞技形势也有关系
跟他的融资困难都有关系
我
我就检索到二零二二年的见面新闻嘛
回到降圆弄
这个最早在二零一六年
它确实是个电影项目
陈可辛呢
当时也说他要亲自指导这个
但是二零一八年都可以看到公布的电影局备案显示呢
备案的单位就变成了海宁一线影视
而且当时原定剧情中的分尸了
一时细节就被掠取了
当时新浪娱乐就报道说
陈可辛导演说他已经放弃指导改片了
同年
陈可辛在接受釜山电影节的媒体采访的时候
说到
他觉得电影呢
在四个小时左右比较合适
就是要拍教元弄的话
但是他觉得这个时长很难在大荧幕上映
四个小时基本上可以拍两部片了
所以对于影院来讲
拍一部片
影院就会考虑这个钱能不能赚回来
所以不占优势
但他觉得他可以拍一个五级左右精品剧集
同时呢
他组建了一个团队
就是整个亚洲这块优秀的导演
像成果啊
这些都可以
他当时做了一个公司
叫做changing pictures
已经从亚洲渠道筹集了大量资金
他可以自己来闭环开发制作
无需依赖平台的资金和拍摄许可
他认为这个征途不再是内地市场
而是转向整个亚洲和国际市场了
这种很有意思
就是我们天然就会想象
那哇
又是章子怡
右眼又是姜月农这样的五g 题材
你又可以不受备案单位和资金的这样的限制的话
那你给我们呈现出来的一个是不论是从拍摄尺度还是思考深度来讲
肯定是一个巨大的一个惊喜
所以
我是怀这样的一个惊喜喜在期待
期望拉之之后
进去之后就觉
觉得啊
就是这不论是大女主戏
还是一个群像戏
还是一个女性主义题材的戏
我通统通都不够够格
阿秋呢
之前把这个戏继成陈凯歌的了
所以就没有爆杀期待
对不起
不要笑我 哎
你看 你看
之前为什么完全没透露
就乖乖的在这看电影影了
就是你们叫我去
我就去了
然后我想
好像是姓陈导的
好像是陈凯歌
因为陈凯歌后来不是越拍越烂
就是我也没有对他有什么期望
就走进去了
看完了以后
出来看豆瓣
发现是陈可辛的
然后就
我怎么会是陈可辛
陈可辛是不是不要自己的晚结了
拍成这样
然后就本来是怀有一点点期待
因为至少是章子怡嘛
就觉得章子怡至少会演的很好
出来了以后
觉得只有章子怡演的很好这个优点
然后其他的都是
这是在干嘛
就是我说实话
我觉得这几个女性角色都塑造的比较失败
比较肤浅 呃
包括章子怡的角色在内
我说几个情节
我觉得非常之出戏和违和
一个就是詹州市突然在法庭上开始背诵苏青写的那个为杀父者说嘛
对
就首先她是一个大字不识底层女性
她怎么突然在牢里头
她就可以背诵一篇如此拗口的文章
其实我觉得不符合逻西
然后我很讨厌一种东西
就是我很讨厌让底层的女性在为自己反抗的时候
去说那种非常精英的非常中产阶级的女性的语言
呃 这个
我以前做过一些这种家政功的辅导功课的时候
我曾经帮他们去做过一些发声项目啊
做公益嘛
就培训他们怎么演讲
我就会一定会让他们用自己的语言讲话
千万不要去学习那些拗口的名词
我们有很虚假
虽然都是在法庭上
就是当别人问他
你到底有没有杀人
她开始背这个时候
我就感受到了那种错位和虚假
就是一个底层的女性
她要去反抗
她最直接的方式就是把她老公杀了
然后你如果去问他一些东西
她可能是前言不搭后语
他可能是逻辑不清晰的
他不可能在法庭上被那样咄咄逼人问的时候
她还能够逻辑清晰
头脑清楚的背处一片这样的文章
让我觉得这是很错位的
表演的过了
我就觉得她可以在法庭上有反抗
她的反抗可能是非常莽撞的
莽撞的非常的都可以
因为他是一个没有受过教育的人
他不知道在法庭上如何表现自己
他是一个很可怜的人
他被逼到只能杀人
他是一个如此让人绝望的旧社会女性
然后你让他以一个如此精英女性的方式来表达的时候
我觉得这是有问题的
包括雷佳音在当时拿轮回算命去来pua 她的
说是他的投入找着喽
你要不要就去见一见
这样你们下辈子就会在一起了
他是信这种东西的
对
结果到法庭上来了
就我们女性有无限可能
我就觉得你这是在拍欧莱雅广告的吗
第二个违和的就是当时不知道赵丽颖演的是谁
只知道赵丽颖就像一个花蝴蝶一样
突然脱了假发
里面是个短发
然后突然又要打扮的小白姐
花蝴蝶
就没太看懂
回来以后就是查了一下背景资料
一听看着苏青哇一怒而起
感觉棺材板压不住了就是首先苏青不太是那样一个形象啊
这个可以按住不表
第二就是赵颖那个角色也塑造的非常的浮夸
这个是剧本的问题
然后她也演的比较浮夸
这是第三重灾难
她明明是在为一个底层的女性呐喊
她为她写了这样一部分报道
其实在历史史实上
她是力挽狂澜的
因为当时什么申报大功吧什么
这些都在辱骂漳州市作为一个女性竟然敢杀夫
因为大家没有看到他前面的那些东西
大家也不会去同情一个底层女性的
家暴这些
其实那个时候
舆论是辱骂占州市的
是苏青站出了
在天地上发了这篇文章
但这个戏里面
感觉大家都是都是这个漳州市的
占詹州市的
来去反对李佳音那个角色
所以就显得欺凌
或者苏青这篇文章就没有什么作用
反而显得他像一个么用为了流量而写的
对
相当于一个博眼球的人
你知道吗
好像他写这篇文章
就只是为了博眼球
其实他是有一个这样的历史性的反转
而他之所会会写这样一篇文章
是因为苏清以前也是叫什么奉那个父母之命成的婚
嫁了一个少爷
然后那个少爷就是也是在家里每天这样子辱骂他
然后他生了
连生三胎都是女儿
就一直被婆家羞辱
最后苏青是受不了了
靠写作攒到了一笔钱
然后才离了婚
慢慢慢慢离掉的
他就吃过这个苦
但他又有文化
他懂这个苦
他能把这个苦表达出来
所以里面有很多很多的这种东西
都没有去挖
然后呈现出来的就是出来一只花蝴蝶这样那样的
然后我就很懵逼
对
真实的故事里面
漳州市的遭遇是说
最开始是一审被判处死刑了
上海地方法院是以手段残忍判处他的死刑
而且法庭上
法官是质疑的
说你一个身高不足一米五的弱女子
如何杀死两米高的壮汉
舆论呢
随即就掀起了奸夫共犯的这种猜测
前楼的住户
一个叫贺大麻子的人和詹玉莹的酒肉朋友小凌波被牵连
但是呢
最终是因为没有作案的时间
被排除在外
这是他当时时审审是是像秋秋讲到的说
迎来的舆论反转就在于说
章子怡发表的那些言论
其实上是一个苏清写的
他是在那个杂志上面发表的
为杀夫者变
同时他就写的是说
若非司法无门
社会冷漠
何至于此
他就揭露了詹州市长期是遭受了这种性病传染啊
被迫卖淫等等的细节
引发了这种女性群体的共鸣
同时呢
剧情里面也展现过
这个天主教堂的一个嬷嬷伪造了漳州市怀孕的证词啊
实际上是你看詹州市他是一个子宫肌瘤呢
然后为其争取到了这个缓刑
然后其实他的这个命运的反转呢
是跟时代发生很大关系的
就是在一九四五年日本投降之后呢
漳州市这个绛园弄的杀人案呢
就是因为政权的更迭
就被重新审理了
四八年的时候呢
国民政府才是以这个时局动荡
从宽处理为由
就将漳州市的这个死刑改判为十五年的有期徒刑
四九年上海解放之后呢
就被送到了江苏的大丰农场去服刑
后面改为这个周慧珍
又到上海的这个提篮条监狱关了一阵子
还还因为这个绣花季精湛
成为这个模范囚犯
他五九年的时候
其实就被刑满释放了
与这个农场的炊事员闫少华结婚
漳州市后来在农场的托儿所工作
收养了多名孤儿
但是现在始终来拒绝来提及他的这个往事
他的故事再往后面走
就是一九九零年的时候
上海的记者呢
就试图挖掘是否真有共犯的真相
漳州市就仅是回应说过去的事就不想提了
他晚年呢
独居
家中摆满托儿所的孩童的照片
直到一九九零年代末去世
再没有踏足上海
是
他的故事是这个样子的
刚才兰姐讲这个故事的时候
我觉得战斗士是有肖申克救赎的那种气质的电影
本来应该是有的
但是他没有拍出来
就是他其实是真的杀了人
虽然是被迫杀的
然后因为时代的塑造
各种原因
他确实犯了罪
但是大家是希望他逃出去的
因为所有人都觉得他做的对
他这是正当防卫
尽管看起来他这个确实有点过度
不对
给大家一线希望
然后他还暗度了晚年
我觉得这是一个很有肖申克救赎气质的故事
但是拍出来
我不知道是啥东西
对 所以
其实当时我们在讨论
说把詹州市放成这个猛女
不是因为有什么所谓的这个英雄主义的壮举
而是一个被逼到墙角的一个女性
底层女性
她是为求一线生机而迸发的这种原始的力量
就像那个苏秦所的说的啊
就是如果社会找给他一条活路
何至于血溅降缘弄
可惜的就是说
就是陈可辛没有拍出来这种被逼到墙角的人一线为了生机而迸发的这种原始的力量
我个人觉得漳州市不太具有
盟女的特质在于
他没有主动选择
他是被迫的
因为他受到算命瞎子的类似于蛊惑
他自己如果不把这哥们杀了
他可能接下来几辈子还要跟他牵连在一起
他并不是像我们聊到了甄玉秀
我认为盟女并不是他要高大全
要特别善良
完美
又英雄主义在于
他可以复杂
他可以有邪恶
但他一定是主动的去选择这种命运的
但是州市是被推着的
但是像赵丽颖演那个苏清那个角色
包括杨幂演那个角色
她是有潜力给她塑造成猛女的
但是电影给他的东西又不够
就是他变成了一个符号性的角色
拿着一个骑士在前面讲那种口号性的精英化的女性
这源于一种想象
比如说里面就没有讲出来赵丽颖那个苏清的角色为什么去共情漳州市
如果说你补齐了算清他为历史
他讲了
但是她讲的非常的拙劣
这也承认她拙劣了
整个角色里面
除了张三这个角色我个人认为还是可以的
其他都是非常的拙劣在于什么
就是像这个西林
他原型就苏青那个角色里面叫西陵嘛
他要去帮漳州市的原因是他在那个演那个话剧
那个话剧本来是演的是出走的罗拉
然后他这个戏就不受欢迎的
是因为这个漳州市的这个案子在沸腾了上海滩
然后大家改编成了那样的一个东西
他
他就觉很很不满
相当于他这个戏的这个流量被州市的案子给抢走了
因此他还是了解这件事情
然后他开始去帮
他去所谓的古语乎啊
所以就觉得这个逻辑太拙劣了吧
对 你跟我说
他是因为自己有相同的历史
比如生了三胎女儿
被老公殴打
然后老公又娶妾
他可以用自己的身体去换钱
因为在那种情况下
他没有办法获得平等的工作机会
你补足这个背景之后
让我觉得 Ok
他和漳州市共情的点我明白了
但电影里面
他和那些关注漳州市噱头的案件那些吃瓜群众有什么本质的区别
没有啊
主要是他拍章子怡和这个雷佳音
就是漳州市和警察之间
呃
对冲的时候
他还像一个正常的电影的质感
他每次一拍到西林
也就是苏心这个角色
在这种灯红酒绿的世界里的时候
我觉得一下就变成了拙劣的民国
民国戏是吧
非常像 拙劣 对
是拙劣的感觉
就是
我举个例子
我昨天去看了那个库布里克的巴黎林登
然后那个电影剧日常三个小时
看到我真的困困很掐掐腿腿
但是有一我觉得非常的让我佩服
就是他在如此简洁的镜头语言里
拍设这种十七十八世纪的欧洲贵族生活
他是拍的摄的如此的写实
写实到什么程度
看了以后你就觉得十七十八世纪的欧洲贵族真的是无聊
奢靡 空虚
令人乏味
就是他们每天就是打牌
逛妓院
然后脱衣服
然后在吸食那种东西
然后你要去拍一群空洞奢靡的人和这个想要改变的人之间这种冲突
你是可以拍出来的
但是我就觉得姜晓栋在拍这种民国戏的时候
像是陷入了那种刻板印象
就是开的纸醉金迷
就很现代
其实那个时候光源没有那么足
大家生活也没有那么
嗯
然后穿的也没有那么花枝招展
然后还干嘛
还放个什么夜上海
不是那样的
所以说
我想说
那个章子怡真的演的很好
他为了这个角色做了那么大的牺牲
自己扮丑啊
眼睛弄成那个血丝啊
一直穿这种做旧的衣服啊
等等等等
包括他跟那个有一场戏里面
放个野猪出来跟他两个厮杀
我觉得真的很拼
就是
但是你再回头来看
就是这场戏就是安排的特别的没有意义
以及雷佳音这个角色跟漳州市之间为什么会有那么大的仇恨
这个我可以分手掉你啊
我先讲完
我先讲完
我都不解
就是为什么会有这么大的仇恨
尤其有一个镜头让我特别不解的就是
局势已经发生变化了
那雷佳音这个局长呢
必须要逃离上海
这种极端的情况之下
你还要返回那个监狱里面去找漳州市
要把他给杀掉
这个让我匪夷所思
就是他只是探长和一个囚犯之间的关系
为什么会产生这么大的仇恨
我是不能理解这个逻
我记得啊
所以
这个电影其实是一个大男主
电影里面最丰满的角色就是雷佳音这个角色
导演想把他塑造成一个在末日里坚持所谓传统道德的一个捍卫者
就是捍卫他那个自以为是的道德的那么一个人
包括他骂李现
就坏了规矩啊
比如刚才提到他的结尾
他就杀章子怡那场戏
我揣度他根本记不住漳州市长什么样子
所以他总也瞄不准
但是他就觉得
哎呀
差不多了
瞄不准吧
无所谓
他根本就不是恨某个具体的人
他恨的就是这帮人坏了规矩
就他在男拳的大大吉要摇摇遇罪了
包括他放走那个女总编
本质上也不是因为他支持抗日
他就觉得这个世界应该我做主
他就是这么一个大男权的思想
所以这部片子不是个大女主系
他是个大男主席
但我我觉得章子怡没问题
他
我的朋友圈的封面还是他
我很喜欢他
但是让他来演出漳州市
真是给人感觉有一点错位不够底层
尽管他已经把自己办到那样子的一个状况
对
我今天还问了元宝一个问题
我说在旧上海
警察的帮派到底以哪里人为主
真的有这种东北人口腔的人
在旧上海能够做到这么大的一个官吗
嗯嗯
然后他是这么回答我的
在旧上海警察中
帮派凌立
主要有以下几类人
本地帮
苏北帮
安徽帮
广东帮
都是南方人呀
都是南方人
这可能是我当时看完电影后
跟敏杰说的第一句话
就是詹州是为什么满口如此标准的普通话
然后又跟雷佳音这样一个说话东北腔儿的警察在一起
就让人很错位
就觉得他俩不像一个底层的妇女和一个警察之间的对峙
就很怪
就很怪
就可能语言方言确实会影响你对这个戏的质感的一个感觉和判断
我不是说他一定要说上海话
我是觉得他说话可以带点口音
所以最最出戏的就是在在法庭上开始朗诵的那一刻
就崩溃了
我当时在电影又崩溃了
就 哎 所以
其实如果现在让我来想
漳州市有谁来演
我的脑海中会是觉得是演妮这种
所以最最有点意思
你的反应好好因为我清城的倪妮儿
那就太凉不出去了
嗯
就闫妮这种呢
不是说他土啊
但他可以演得出那底层的那个气质
对
然后我们可以讲到麒麟这个角色
其实如果陈可辛导演啊
我
我还是蛮敬重他
就他如果老老实实按照苏青和漳州市当时的这种命运交织真实的情况来演
我觉得这个逻辑都是通的
就是大家都能够共情
这个苏青
我来介绍一下大家
很多人都会低估了他
他曾经是和张爱玲是齐名
张爱玲其实说过的
低估了苏清
就是低估了民国文化的水准
是这么高的一个名作家啊
他的家庭其实出生于一个书香门第啊
他一九三三年就考入了国立中央大学的外文写
就是因为婚姻来中途的辍学
那三五年的时候呢
他就以一篇生男与育女崭露头角
他的笔触是指指的是女性的生育之洞来开启了他的文学生涯
四三年的时候
他的长篇小说结婚十年在这个风雨坛杂志连载
那么以自传体的形式来揭露了婚姻当中的性压抑啊
经济依附和精神秩序
而且当时出版之后
创下了三十六版再版的记录
销量甚至超越了张爱玲的那个传奇
但是呢
就是他坦率描写这个女**望与婚姻困境的风格呢
也招致了文纪性贩子的这样的骂名
抗战期间他他是因为与这个汪伪官员陈公博的交往呢
就被列入了文化汉奸罪恶史
进一步就陷入了舆论漩涡
他在四二年的时候
在古今杂志就发表了论离婚
以离婚女人如枯花之月来宣告自己的觉醒
他创办了这个天地杂志
就集结了什么周作人啊
胡兰成这样的名流了
成为上海文坛的风云人物
所以他和这漳州市命运的交织是就是在一九四五年的这三月份
当时分尸案震动了上海
苏清呢
在那个时候在杂志上面发表了为杀夫者辩
同时呢
四问来叩击社会
第一是说谁将孤儿周春兰逼成了杀人犯
第二是说司法为何对家暴装聋作哑
第三是小报为何消费受害者
就是批判这些媒体捏造了什么奸夫帮凶啊
情色细节
就是将这种悲剧转化为猎奇的狂欢
甚至有这些剧场
就是电影里面
也演出这种杀夫的现场来羞辱漳州市
第四问是说女性互助的界限何在
其实是以他自己的感同身受
他自己的一些亲身经历
站在了詹州市的角度上面
去为他鼓鼓与我就这个逻辑
是非常的顺利
对
电影里有有拍出来吗
我今天来之前
在路上重看了张爱玲写的
我看苏清这篇文章
我上次看是十年以前了
是一篇散文
看完了以后
我非常的心痛
怎么说
我们看很多苏青的生平
会很大略知道
比如说她早年是一个知识女性
在读大学读了好好的
被迫结婚
生了三个女儿
四个女儿
她跟琼瑶有点像嘛
就是因为靠哺乳期间写作
然后成名
然后才出来
决定就以写作为生
然后第一部成名作就是写自己的婚姻嘛
其实我觉得很痛的
是因为我觉得张爱玲的文笔很好吧
他眼中的苏清写的非常的真实
所以我就摘一小段给大家读一下
有一次我同闫英讲到苏青
闫英是张爱玲的好朋友
张爱玲跟苏青关系其实没有那么亲密
反而是跟严英关系比较亲密
苏青他只是很欣赏而已
再加一个前提就是
张爱玲跟苏青当时都因为是写通俗畅说
就是鸳鸯蝴蝶派嘛
所以其实在当时非常畅销
但是一直不被文坛所认可
更喜欢说的是丁玲啊
冰心这种人
然后他就说
因说我想他最大的吸引力是男人总觉得他们不欠他什么
同他在一起很安心
而苏青就认为
他吃亏就吃亏在这里
男人看得起他
把他当成男人看待
凡事由他自己负责
他不愿意了
男人们就说他自相矛盾
心是女人的自由
他也要
旧是女人的权利
他也要
这原是一般新女性的悲剧
可是苏清
我们不能说他是咎由自取
他的豪爽是天生的
他不过是一个直接的女人
谋生之外也谋爱
可是很失望
因为他看来看去
没有一个人是看得上眼的
也有很笨的
这样的也坏
他有他天真的一面
轻易的把人想象的非常的崇高
然后又很快的发现他的卑劣之点
一次又一次憧憬破灭了
我当时看了这段
我就很戳中
对
就是我觉得写的非常好
然后你会从这一周段话里看到很多很多知识女性的影
然后又觉得她张爱玲真的是文笔非常好
他写的很尖
尖锐
可是他是有悲悯的
他中间是有一句话的
可是苏清
我们不能说他是咎由自取
嗯
读了很多苏清的生平自传
我都没有看到这一段来的如此的痛彻心扉的感受
这是我今天最大的一个感受
聊到苏清的时候
所以我就觉得他还是挺难的
而且张爱玲说
他其实是一个乱世里的盛世人
心是忠厚的
所以他其实对家族的观念是很重的
他就非常的照顾所有人
包括他死前
不都是跟亲人们住在一起的吗
还是挺痛的
就是
所以我痛的
我觉觉女性性
歌颂女性
Irirls help girls
不是说在一起喊喊口号
那就叫帮助
你是能够懂他
并且在情感上
你是能够跟他有共联的
并不是把一个人塑造成一个告大全的形象
这就是对他有好处
这也是
我觉得西灵这个角色也很扁平化吧
还有一个奇怪的角色
就是那个杨幂
那个杨幂角色奇奇怪怪
蒋峰那个小说叫方案
里面原因为也没有王雪梅这个角色
就是杨幂这个角色啊
就没有王雪梅这个原型
杨幂这个角色一开始正长进去之后
不是开始有人死了
她就可以去安排那个床位嘛
我感觉这是大暴雨里的大姐吧
对
让我想到是那种灵爱那个亲切的金子
他没看过里面那种浴霸
那种角色
非常的
可以说是一个非常反面的角色吧
但我感觉
我也不知道她为什么会关注漳州市
是因为她也被家暴过
还是说
我看到戛纳的那个宣传片里面给她的人物提示
她之前是个舞女嘛
她是因为成为舞女之前
他有跟张州师一样的就生平的经历
我也没有看到这方面的东西
对 就很模糊
就很
她是一个专门在监里等着给章子怡送丧门暖的这么一个角色
丧门暖
但是他说话又很奇怪
毒报的时候
感觉像是个女主编说人家什么骚货什么之类的
感觉又是个非常接地气的一个舞女劳鸨
对
所以这个人到底是干嘛的
对啊
他最后他被抓走的时候
我们看到这个一晃而过的剧情里面
是她跟什么跟政治扯上了关系
而是又是一个读书识字的一个跟政治很近的知识分子这样的一个角色
所以
这个人到底是干嘛的
我不知道
反正他就教了章子怡背书
然后让章子怡上
上了法庭
可以把这段背出来
对
就是为了have girls
就有个girls 就出来了
我可以理解陈克辛
就是还是跟那个雷佳音是一个问题
就是我可以理解他这么塑造这个角色的动机
但是他塑造的比较失败
就是我觉得他让他在监狱里吃完蛋糕
高歌一曲
突然像芝加哥一样
就是突然干唱起来了
然后就死了
就是在你以为未来即将到来
其实是回光返照
然后啪一下
你就死了
毫不留情的死掉
你也不会觉得
哇 好可惜
他竟然就死了
你就会觉得
啊
这人到底是来干嘛的
他就死了
是的 是的 对
他其实本身是想塑造说
哎
一个很复杂的监狱里的大姐
玩弄权术的一个人
对
但是他其实又有着对底层女性的爱护和悲悯
可是为什么他一开始让章子怡睡马桶
转眼就对章子怡爱护有加
哇 看懵了
你拿个宫情的点也可以
比如说看到了一些伤痕
想到了自己也被打过
加一场戏就可以了嘛
不好意思
就是在这教导演拍戏的一样
可能就是拍了也剪掉了吧
不太知道
反正我觉得这个角色是有用的
有存在的价值的
他只是可能没有拍的太
让我们没没清晰晰实下
可能他几笔交代一下前世今生就可以了
其实
我觉得这个角色可能比苏青还好一点
主要可能是
我真的
我真的觉得赵丽颖的苏青把我演傻了
你小心找丽颖的粉丝来涂广场
因为现在的情况是极佳粉丝在掐
跟当年的咱家小花是吗
真的很可怕
就是
但赵丽颖
真的 说实话
我在这个片子之前我还蛮我觉得她是不错的
在这之前她演过几次那就农村题材的证据电视剧
不错的
演的非常好
我有可能跟她自己的本身的经历是很贴合的
所以她演倔强强这种农村女性的崛起
是非常具有说服力的
就在现在这个角色里面的那种借着这个感觉
放在那个农村角色里面
是非常成立的
所是大家把她放到这样一个作家的这个身上来的时候
你就觉得很奇怪
我觉得还是说回就是萌女这个话题啊
就是大家对于这种作家型的萌女是有非常大的误解了
就是好好觉
觉得一一定打扮
扮的很漂亮
很时髦
很fashion
然后在这种香槟云影的世界里头
就是游走的像一个花蝴蝶
然后在不同的男人之间这样那样
然后还可以玩弄全术
这是实在是太刻板印响了
这就是这跟是不是戴老师说忘
忘了了
反正就是男人下下只两两女性性
一种就是圣女贞德
一种就是妓女
对对
他就是还是在用这个模子在套女性
那套出来就是一个这样的东西
所以就是还是说回张爱玲
张爱玲在我看苏清里写了这样一句话
说其实苏清的丈夫并不坏
他只是个少爷
如果他等一辈子做少爷少奶奶
他们的关系是可以维持下去的
我觉得这样的好刻薄啊
他这种话都说出来了
就是他觉得苏清的那个婚姻其实没有想象那么坏
问题就出在当时的这个旧社会
制度崩坏了
所以呢
少爷他呢
又不负责
也养不起家
他原来是可以躺在金山银银山上的嘛
他就限制了这个苏清的发展
然后苏清的脾气又是这样
他也委屈求全不了
所以他们就只有分开
然后张爱玲说
这就是我
我想起我自己
我从我父亲家跑出来时
我母亲秘密的传话跟我说
你仔细的想一想
跟了父亲
自然是有钱的
跟了我
可是个钱钱都没有的
你要吃得了这苦苦
否则就没有后悔
当时虽然被禁锢着
渴望着
许由这样的问题还使我苦
苦了许久
后来我想
在家里尽管埋一眼看到的是前进前出
也不是我的将来也轮不到我
最吃重的最后几年的求学还反而被耽搁了
这样一想
我立刻就决定了
这样的出走
没有一点慷慨激昂
我们这个时代本来就不是罗曼蒂克的
我当时看这里
心哐一下沉下去了
就是
就是我们老想象中那种慷慨激昂的跟家里的反抗也好
跟时代的赤壁一挥
或者是在这种香槟云影的世界里
随意的就是能够玩弄全术
而实际上的知识女性
就算是这种受过教育知识
你出走也是如此拙劣不堪的
如此的狼狈的
如此的痛苦的抉择
要没有尊严的钱
要没有钱的自由
到底要什么
你这样的出走
就算走了
你也是悄悄的走的
你不是想要这种罗曼蒂克的轰轰烈烈的
而是很多很多小事聚集起来
哦
但这张爱玲都文笔真好
嗯 偏题了
那这个大概就是想说的就是
即使是这样的知识女性啊
不管她是苏清还是西灵
还是什么样的刻画
他都不是我们想象中很多大场面可以堆积起来的是东西
它其实是很多小的细节
嗯 对
没有那么潇洒
对
双臂拨开生死路
他当时就这么写这一句话
就是很难
我真的去听了以后
很难 很痛
所以她也说了一句很敞亮的话
他说
我跟苏欣都很在乎钱
我们可能是中国就是我一敢这么敞亮谈钱的作家
就是所有人
很多人骂他们俗气嘛
就是要挣钱啊
他们那样的女作家
在那样的年代
就是靠没事在这个年代也会被骂
才挣到了一点钱
才能够有婚姻和自主自由
就是也蛮惨的
也不是电影里拍的
就是什么写一个报道就怎么样怎么样
然后就戴个假发
然后搞个什么抽个烟
抽个烟
不是这样的
所有的钱都是一个一个字的写出来的
是很卑微很痛的
甚至于说
你要去考虑这个东西
我写长一点
才能多赚一点钱
这不是错啊
就是要活下去嘛
就是我觉得这才是真实
我还补充一点
就是girls help girls 的真实的案例
也是杀夫
最后被改判的
但是实际上是一群女性
挺杰出的女性来改变的
在一九年的时候
有很多媒体在报道
成都的一个农妇啊
她叫徐秀云
她常年就是遭受丈夫的这种家暴
甚至用这种铁棍打断了她的肋骨
就是在这种常年的家暴的情况之下
她把她的丈夫给杀掉了
可能跟漳州市的这个故事是很相似的
后来是有两个女女性的律师
叫龙亭一
刘淑萍
他们是用这种精密的辩辩护来重构了这个案件的逻辑
最后就是力挽狂澜
让这个徐秋云就是从死刑被判到缓刑嘛
就减刑了
他是怎么样去重构呢
就是说 呃
先把这件事情呢
说是丈夫是先用塑料凳来击打他的头部
再用老式的电视机实施碾压
就是说杀夫之前的丈夫的这个暴力事实在持续的升级的
就构成了正在进行的不法侵害
另外就是他讲到另外一个词
就是说防卫时空的延展是从被反锁房屋到暴雨求救无门
从藏匿菜刀到被迫使用这种保温瓶
所以这个徐秋云的防卫行为呢
在封闭空间内就是形成一种连续的反应
第三就是说他们在讨论这个必要性的边界
就是对比丈夫杀全家的威胁与徐秋云未使用菜刀的克制
推动了这个二审法院最终认定他是叫防卫过当
从死刑被判改为三年有期徒刑
后来还是缓刑执行
同时在这个案件当中
这个女法官也在这中间展示出了对徐秋云的极大的同同情
这也是girls help girls 的一个非常生动的现实的案例啊
我觉得是时代不一样的对比
就是你在四几年的时漳州是是有其实不幸的
也是幸运的
他不幸在于他生在了这个时代
他没有办法反抗
最后他只能杀父
他的幸运在于他碰上了一个动荡的时代
他那个审判被一拖再拖
一改再改 他
他最就就能够幸运的安然落地了
电影里面就雷佳音在断案嘛
到处去找各种人
那人证物证
我说苏清
他的整个调查路线感觉跟雷佳音差不多的
雷佳音查到什么
他就在那个party 上面就直接说了嘛
所以他也是有自己的侦探一条线的
为什么这条线不补进来呢
我觉得也很有意思啊
让我觉得这个人更加丰满更加立体了
可能在下部吧
让我为他找一点补
对
我就觉得他现在这一步感觉变成一个前情提要
但这个前提提要又过于
这张就沙丘
第一步就是一个traler
主要是我觉得上部拍成这样
下部怎么办呀
好可怕 就
就谁看着是个问题是吧
昨天我看那个谁
那个罗贝贝好像说此处应该艾特一下那个沃善啊
哎呀
就是有个问题
就是我觉得整个电影
漳州市只是像一个画布
或者像一个舞台
然后搭给精英唱戏
嗯
它展现的是漳州市家精英们在这个时代里的风云变动
所以这个群像戏
对 对
然后漳州市这个舞台
它撑不起这么多精英唱这个戏
因为它是一个没有背景的一个nobody
就会让你很纳闷
为什么大家又在这个案子上搞这么多文章
那干点别的不好吗
就是
我相信有很多别的事
当时就是这个基础搭的不是很好
所以就导致看的时候就非常的头重脚轻的感觉
这个是对夏可能会比较担忧的一个部分
因为他其实最终真的只是一个扶贫中的普通人
你当然想拍一个普通人穿起了这么多人的线
就穿出了一串珍珠
哎
是没太穿起来的感觉
哎
我反而觉得这个是特别适合望成这个电视剧变成
比如说 是呀
迷雾剧场
是啊
他有点
我当时想的
他吃度什么之类的
他的尺度要么就是金腹男杀人事件
要么就是clean eve 那种的
反正当时对他的想象是觉得他的尺度之大
肯定不只是说
呃 野猪杀人
或者赤裸裸的把尸体碎片摊在人面前的那种
这不叫尺度大
这叫b 级片
就它是仍然是以消费女性那种受虐的感觉为抓眼球的方式
举个例子
你比如说波兰斯基出门招著是吧
他之前拍那个片子
就是苦月亮里面那种咪咪
那女主角她会有一些也是受到虐待
包括他在镜头面前不知道该用什么文明的词儿来表现了
就是
就会一些很怪异的动作表现
他仍然是消费女性群体
包括冯小刚在导演赵丽颖那个山阳花的时候
里面大量的女性互殴
嗯
撕扯这种东西
都是仍然是在施虐女性来做这一块的
但是你看
还有明天对吧
今年上的那个片子里面
它里面也有家暴的镜头
它会通过双人舞
它不以渲染这种虐待为噱头
他给他艺术加工到了
所以你也感受到里面的拉扯
但你会觉得那么的痛苦
很痛苦 对
包括像那个最后的天堂里面
是个罗马尼亚的电影里面
它里面讲到两个兄弟在争吵
他也不会刀剑相向
仍然把它处理成舞蹈啊之类的东西
这种我觉得是正常的
不是说把女人受虐
殴打
甚至强奸
这就是尺度大
我觉得这东西就是一个非常初级阶段的一个博人眼球的方式
你让我想到昨天看那电影
库布里克拍战争的时候
都是非常滑稽
就是他那个bgm 非常的欢快
然后大家打仗也打的非常的漫不经心
死亡也很突然
让我感觉他真的是在反讽战争
就是他没有去渲染说什么搏击啊
什么碎片啊
然后炸的血肉模糊
不是的
那叫bg 片 二
那他就突然就这个人就是莫名其妙的就死掉了
然后
然后这个音乐一直都很欢快
我当时就在想
哇
他为什么要这样拍
真的很有趣
是
包括沙丘里面
就是他去杀那个福尔曼人的时候
他
他着那个火枪
他最后不会把那个人怎么被火枪表现的那那种镜头表现出来
但是他选择了一个动物啊
但是你能感受到那种痛苦之类的啊
所以
我对它的尺度大
是你怎么通过不同人物的女性的困境
你去思考这种结构性的问题
我觉得这个东西思考的深度
我觉得是个很重要的东西
不是通过这种层面的渲染
场面的渲染来说你尺度大
那无非你跟广内总局局关系好点不就行了吗
对章子怡那么用心跟野猪的这种困兽之斗
你
你只看到一种就像那种斯巴达斗兽场
斗兽场的那种感觉
完全是看一个猎奇的场景
他为了血腥而血腥
中间没有一个很强有力的逻辑支撑
是是是
我觉得这个电影有一个背景一直被拍的比较淡
就是它其实是在一个非常政权交割迭代的时候
四五年 对
他那个时候先是一个国民的一个政权
然后马上又被颠覆掉了
然后日本又参加在里面
日本人又快倒台了
这个里头有三四方的势力交割
其实有一个重大的时代的不安全感
和你不知道你所做的这一切到底会不会有结果的这种茫然
而这种茫然其实没有在电影里被很好的渲染或者拍出来
但是有时候会讲到说什么什么去香港
去不去
船票什么的
但是其实我觉得还是稍微弱了一点
其实他如果把这个放大一下
可能更让我能理解到当时每个人物的动机到底是什么
比如说
你连自己的命都顾不了
你为什么要杀这个人
你连自己的命都拯救不了
自己的未来都不知道是什么
你为什么要去帮这个人
才能更凸显出人在那个时候做出一些极端选择的可贵或者是意义啊
这个又扯回张爱玲
就是说
我看苏青玲写了一句话
她在香港读书的时候
他每门课都考第一
然后有的教授就说
他教了十几年的书
他从来没有给过一个学生这么高的分
然后战争来了
学校的文件通通都烧掉
一点痕迹都没有留下
他所有的努力也是注定要被打翻的
他那个时候就觉得一个人坐着
守着蜡烛
想着从前
想到现在
我现在忙的一切
是不是注定也要被打翻
他说
后来我看到了天地那本杂志
知道苏清也在同一个晚上
感到非常的难过
然后这末日死的一天终于过去了
看了这里我才知道
哦
原来那时的人物每天是这样的心情
就是你照顾保熙这个词儿听着非常的轻飘飘
那他们的照顾保西比我们想要更可怕
因为一场战争推翻一切
不光是说你明天没有饭吃
你明天没有房子住了
你都你这个城市都没了
你可能明天没有命了
就是那这种感觉没有在这个电影里很好的表达
或者是他没有把这个时代渲染的比较够大吧
所以使得最终每个人物的选择就有点莫名其妙
阿秋说
这个时代跟人物的关系啊
说的特别好
就是我们都很喜欢的这个甜蜜蜜
就那个时候
时代也是处在一个非常交织或者一个转折的一个时期
但是陈可辛用特别四两拨千金的那种方式来呈现
你看那个张曼玉
跟黎明那么相爱
但是他又犹豫不决
他身上的那种极强的不安全感
正好体现了那个时代两地之间关系的这种微妙
但是放到教育动机之后
我觉得陈可欣的野心是越来越大了
可是他可能大到已经不知道用什么东西去承载
这种就用力过猛
可能就是回本压力太大了吧
制片人思维上线了
这么明星云集
肯定他票房压力确实挺大的
所以
说到最后
你们觉得你们心目中的魔女是什么样的
我来q 一下主题
你提问者
你回答一下
你觉得猛女是怎么样的
就是在做了三期以后
我已经陷入了一种迷茫
可能在那个时代的那些主角
他不会这样去概括自己和想自己
那样一个动荡的时代
他们真的是在为自己搏一条生路
只是我们今天可以用轻飘的猛这个词概括他们
只是对于他们本人来说
可能这真的是一个搏出路吧
而且这个出路也不知道可以活多久
其实我们没有在一个时代与经理对话
我们是在用今天的话语体系在评价他们和看向他
他们在他们那样一个时代里
就会有各自的狼狈和各自的痛苦
这个可能也是今天在读一些文本的时候提醒了我
就是我们想象中的罗曼蒂克
勇 勇敢出走
对他们来说
其实是一种狼狈和不得已
但是有些困境
我相信是仍然是相通的
这让我想起一个电影
叫时时刻刻嘛
三代女性
但她拥有相同的一个困境
这个困境虽然在不同的时代里有不同的解读
但这也是一个刚才你讲的那个问题
我们回望过去
不能越祖带袍的替他去解释什么
但很多东西
我们能够理解
我们是能够共情到的
对 所以
就是没有真正的猛
或者大女主那种杀伐四方
不是说要去做一个女将军
杀伐四方
也不是说要去做一个在时代的舞台上可以翻手为云覆手为雨大人物才叫猛女
对
你也不用去去要我要做一个猛女
没有
就是她真的能把这个人物的矛盾冲突
和她那一瞬间的这种来自于命运和底层的那种求生欲的迸发出来的那种力量拍出来
就已经很能打动人了
但是
可能这样的东西特别难展现出来
因为我们现在在荧幕上看到的女性
真的还是那个问题
要么是剩女
要么是妓女
她没有一个真正我们想要的复杂层次的丰富
而更多的
还是留在了两个刻板的模子里
对 好呀
今天就聊到这里
也欢迎大家可以去看一看
你也可以反对我们
但不要辱骂
谢谢
好的
谢谢大家
谢谢大家 好
拜拜 拜拜