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You
She's one erbshshe's a tfet chewing ers nci
各位好
我是什么电台的孔老师
那今天呢
我们聊一聊一个非常有意思的话题啊
生化危机
那个生化危机呢
也是被誉为这个从游戏ip 啊改编成影视剧当中
目前应该说是票房收入最高的
然后到目前为止刚刚新出推出了这样的一个剧集netflix 上线了啊
那我们今天主要就是以这个剧集作为原点
然后一起来聊聊这个经典的丧尸的ip
然后以及我们可以延伸一点
聊聊跟丧尸文化呀文化有关的话题
那我们今天先介绍一下两位嘉宾啊
一位是我们这个小童老师
大家掌声欢迎啊
然后可以跟大家打个招呼介绍一下
大家好
我是b to c
沐易的小童好
然后另外是我们这个老朋友啊
嘉东老师啊
我就不打招呼了
就咱们就开始吧
好的好的好
然后今天我
我们就从这个生化危机新上线的这个netflix 的剧集开始聊起吧
啊
我也是在前两天刚刚把这部剧刷完了
也是磕磕绊绊这个用一点五倍速速度速度好不容易看完了
然后先先想听一下这个两位嘉宾聊聊对于这部剧的看法吧
然后先
我先讲一下吧
嗯
其实说实在话
关于 呃
这部剧一开始出最大的争议就是啊
游戏中非常著名的这个人气角色反派啊
Annowasker 啊
这个变成了黑皮啊
这个当时是大家很多国内国外去吐槽的点
然后其实我剧集看完了
我
我其实对于它变成黑皮这件事情呢
倒觉得还好
尤其是它有其中有一个大概在第六第七集
有一个所谓的twist
有个小小的反转
让我们知道这个oneker 为什么跟我们游戏里面的认识的会差距这么大
所以说
其实是在 呃
它的过去这条线我一直相对来说还算是不能叫满意吧
什是能看看过去
但我们知道这部剧有有个个时间线啊
一个是所谓的就是二零二二年一个时间线
还有一个是未来世界毁灭的时间线
这个未来世界的毁灭的时间线呢
我就觉得全程看的非常非常的懵逼啊
非常讨厌这个所谓的女主的不管是人设啊
她做的事情啊
然后她的一系列的骚操作啊
就非常的奇怪
然后 呃 其实我
我看完这个剧的第一反应就是
如果她没有后面那半的所谓的未来线的剧情
光光focus 在二零二二年那条线
可能比我想象的还会比我比起现在来说还要好一点啊
就想听听这个两位老师的这个评分
我们先从佳博老师开始吧
啊 其实我
我本人也不是生化危机的忠实粉丝
但是比较奇怪的是
生化危机凡是出了电影剧集
我居然都跟下来了
就包括就是阿普空自己的那
那那些cg 的动画
我居然
我后来一查
我
我也不知道是出于什么动机
我居然也都看了
所以我对
嗯
经过了这差不多将近这二十年就各种剧集啊
Cg 的动画的这种这种魔魔的这种创作以后
我对这个网飞的那个任何改动其实都都没有太大的意见
唯一
但我唯一有意见的
我 我
我有意见的不是他把威斯克变成一个黑人
而是你何必让这个人一定要叫威斯克就是说你
你
就是你这个ip 已经发展到今天
就是你完全已经有能力有条件去实现游戏一套世界和聚集或者是刺激动画一套世界并行
都在一个大的ip 底下各自放飞
就是没有必要
就是为了去
你说你
你用这种方式引来了一些就是旧游戏的玩家粉丝
他进来以后他
他肯定会骂你吗
他怎么可能轻易的就接受说你把它改成
改成一个这样
这种一种改动就是你对旧老忠实玩家来讲
这不是一个福利啊
这是一个你这是
你这是故意撩闲和挑衅对吧
而对于一个就是对没有生化危机游戏背景的人
这是对于威斯克啊
对你 你 当然这
这不仅是这一步的情况
就是很多以前的那种东西
就是那些角色零零认知的情况下
你本来是很有有机会进行在一个空白基础上面通过你聚集和电影本身的一些特质去放大生化危机世界观的
但是
呃 他可也
而且其实已经证明过很多次
他这一套你是尤其是核心玩家是根本不买账的
所以我我
我不是
我对威斯科本身变
变成肤色改变本身没有问没有意见
但是明明知道这一套本成立你很多
何必非得耍这一下
我对这一点是不太
不太能认同的
另外
我就是我也同意你
你说的那个
当然我
我的那个
我看这个片子的看点更偏向一个恐怖片和那种僵尸片的那种
呃
丧尸片的那种路数的一个观感
所以我觉得这部网飞的剧剧集来讲
从成从那些就是恶心
场面打引号的恶心
其实这种恶心其实我
我是比较享受的
比我想象的要做的好
那虽然他就是你能看得出来
预算不是特别大
所以就是一些怪物啊
一些数量
一些比较那种花钱的部分
他不算做的特别成功
但是他在尺度上面
我觉得
呃
在我甚至有
有一些尺度比那个
呃
米拉乔霍维奇的几
几部
几部里面用的可能还还还
还更到位一点
就是这一点我没想到
也是因
因此就是每到那个角色就开始去打怪的时候
那
那部分我可能专心的看一下
等到他开始说文戏
开始扯他的们的家庭
然后再返
返回到从前
就是那两个姐妹之间的那样互动的时候
我就有点
我就
我就直接快进了
所以 呃
当然就是直到看到最后的时候
他又把艾达王给
给拿出来
那六粉
也就是你这剧被到时候别人下个月一看新闻说网费把它砍了
你看你
你看这粉丝是不是又得掏心抓肺
你这又耍又把人耍了一回
我大概就是这个对这个剧的观感就是这样
好的好的
这个我们也非常期待阿达王到底有第二季由谁扮演啊
如果第二季能够成功失业的话
那我们来听一下这个
对对对
我们听一下这个小松老师什么想法
我要
我要先承认我本身不是那个生化危机的游戏粉
然后基本上就是
就是因为
因为 因为 因为
因为从小的时候
然后就是有关注过游戏了
然后但是因为始终没有玩过
然后所以对里面具体的这些角色啊什么之类的
虽然说就是知道他们
但是对他们其实也没有什么太多的感情
然后就这部那个剧集刚出来的时候
然后包括预告刚出来的时候
然后其实我
我发的是包括括发
发的我微博博评论区也好
或者是那个youtube 网飞的那个评论区也好
然后实际上大家就都不太能理解
实际上我自己也不太理解的是
就是看预告本身
包括我看剧集本身的时候
觉得它是一部制作就是相当
呃
也不能说非常好
但是已经是一部制作不错的丧尸题材的这么一个剧集
然后网飞自己之前也有尝试过
就是日本或者韩国啊或者什么制
他们都有一些原创剧集
就不知道为什么一定要用生化危机这个ip
然后来制作这么一部跟生化危机主线故事并没有太大直接关联的一部作品
所以哦
我整个的感觉就是我实际上看的时候
实际上有点某种程度上因为
因为我对这些角色以前角色也不是特别了解嘛
所以我就觉得我是某种程度上把它当做一部相对来讲比较原创剧集在看的
然后所以观感上就可能没有太多的包袱
或者是说也没有太多的预设
然后觉得甚至这部剧集还能
还还
还算说得过去
嗯
呃 那其实我
我讲讲我的一些比较
作为一个玩过几部生化危机
然后对这个系列稍微有点了解的这样的一个半粉丝的一个心态吧
因为其实作为整个系列的第三部所谓的改编真人电影的这个范畴啊
我们之前这个米拉的这样的一个系列电影
然后包括去年的那样的一部啊
欢迎来到浣熊市
然后也扑街了
然后现在又有一部这样的一个真人剧集
其实这部当中反而我会觉得他跟原原来的游戏里面的情节是最相关的
因为它有很多提到的呃
支线的任务或者是呃
支线的一些人物
或者说这些情节都是来自于游戏本身的剧情的
比如说里面提到这个真正的啊
阿诺的韦斯克已经死在火山口了
就是对应的生化危机五的剧情
然后包括里面有这个视频
里面看到有lisa
就是那个一个很很奇怪的怪物
然后满脸披着女人的脸皮的
这是生化危机零和一里面的一个
呃
小boss 吧
然后本身也是有个非常惨痛的呃
人物历史的
然后包括女主
女 呃
也不叫女主吧
就是最大的反派
呃
应该叫evaline eveline
他的设定本身叫evine markes 嘛
他的父亲其实也是呃
游戏里面安布雷拉的三个创始人之一
然后他的父亲也是这三个人创始人当中被
呃
被黑的最惨的一个
而且在游戏里面就是其实算是被阿瑟德
韦斯克和wilan burken 两个人给杀死的
然后来又因为水质的原因复活了
所以说 呃
其点其实你可以看到有很多小的细节会跟游戏
游戏宇宙是有关联的
所以在我看完的时候
我甚至觉得就是说如果不是考虑这些人种变化
然后你甚至可以把它当做生化危机正传里面的一个延伸剧情
因为它跟主线其实没有太多的相关嘛
但是如果我们去细看这个剧本身的话
呃
我觉得它有一点有一个地方做的我觉得是最不好的
或者说如果我们站在生化危机的角度来说是最不好的
就是生化危机的本质不是一个主角去硬打丧尸的一个呃
游戏啊
或者说我们说一二三步最精简的的几部
他讲的本质上是生存恐惧的一种逃离啊
就像我们经常说这个恐惧的来源是火力不足
而在生化危机游戏里面
你的火力永远是不足的
因为游戏本身的机制就不是让你去打僵尸
而是叫躲僵尸
然后 呃 解密
然后相当于说是一种深踪恐惧
而在这部剧集里面你会看到
尤其是在呃
未来线
大部分的剧情其实是以打僵尸为主的
尤其是在那段地牢里面
那个呃
安布雷拉的小胖子贡献了一段一镜到底的非常酷的狂打僵尸的镜
其实说实在话
做的是挺酷的
但是你配上跟生化危机的主题放在一起就很
就很 就是
就像刚刚说的
你何必把它套上生化危机的ip 呢
你自己分享拍一部这种啊
这个老美打僵尸特别血腥特别爽爆的剧情
你就自己拍呗
非常拉上生化危机这个ip 我觉得是
呃 挺奇怪的
然后因为我们刚刚前面说有涉及到很多个生化危机的改编的呃
影视剧嘛
然后刚刚两位前老师都提到了
呃 呃
其中相对来说比较成功的是米拉的那部
也是跟游戏关系最最最远的一部
而我其实是没有看过呃
米拉的那一系列电影的
那想问问两位老师
就是对于米拉那部电影的感觉是什么样子的
就是如果站在做一个个非游戏的用户的角度
纯粹看米拉的那一系列生化化机机电影
什么样的一个呃
观感官呢
我们也是从加罗老师开始
呃 好好好
就是我 我
我了解就
就基于我比较浅的对游戏的体验来讲就是
但是我也知道就是生化危机粉丝是经过一次很严重的分裂的
就是
就是著名的生化危机四的诞生
就是导致由于游戏的玩法上的一个核心玩法上的一个根本性转变
就是导致就是生化危机粉丝群列有有过一个就是分裂
就是这生化危机到底怎么样玩才叫生化危机
就像 嗯
孔老师说的
就是一二三遵循的是那种球密室
球密室逃脱
或者是说生存求
求生游戏的那么一种感觉
然后带有大量的解谜和资源管理的那种元素
但到了四和六以后的那个阶阶段以后
他其实已经转回一个准fps
呃
的一个类或者类fps 的那种射击类的游戏了
我我
我之所以要有这个前行
就是要切入这个电影
我
我从我的理对电影这个理解来讲
某种程度上
电影就是电影版本其实在遵循的是四到六的那几代的生化危机的一个创作模式
因为他们在不仅在时间线上比较靠近
那个生化危机四是二零零五年出的嘛
然后那个生化危机的电影是二零零二年开始
当然生化危机电影版的头两部还大量借鉴了就是一一代一代到三代之间的一些重要人物
还有甚至一些重要桥段
但是基本上到第三部开始
就是看 呃 米拉
乔化危机和发现自己成为了一个生化危机的爱丽丝的代言人以后
然后她和她的老公安
那个安
安德森先生就是紧紧抓住了这个电影版本的这个版权以后
就开始各种放飞了
就是就突然就变成怎么怎么讲
就是可能是一个就是非生化危机的玩家突然发现我掌控了生化危机这个ip 以后
我可以按照我的想法来搞这件事儿
他就开始放飞自我
基本上就成了
那之后的到结束的第六章
就使得这个整个生化危机那个电影电影大系列就变成一个动作开路
然后加入大量的丧尸元和恐和一些恐怖元素
就是这因为里面的恐怖元素
说说 说实话
绝大多数一一二两集里面我还能回忆出一些就是从从恐怖片角度去去设想的一些镜头和一些编排
到从第三部开始
就沙漠那个场景开始
就基本上就是打
一路打
打丧尸
一直打到最后的那种情况
就基本上就转化为一种就是动作片
所以就是你它一旦落入动作片儿这个领域以后
你就会发现
它其实就跟
呃
化化危危游戏系列的中间第二世代的那个阶段就重合率比较高
那个第六部
生化危机第六部的游戏是二零一二年出出来的
嗯
二零一二年出来的
然后电影终局就第六
生化危机电影版的第六部是二零一六年拍完的
然后一七年生化危机七就出来了
从七开始
我们都知道是他又试图回到那个一二三之前的那种传统
其实又发生出了一次转向
我觉得这几个时间点的衔接是
呃 很微妙的
虽然里面有一些巧合的成分在里面
呃
但是我觉得就是可以很有效的理解就是生化危机是怎么怎么走过这二十年的
这个作为一个游戏是怎么走过这二十年的
它如何通过电影
呃
那个度过就是自己游戏创作方向上的一个转型期和甚至可以某种程度上可以说是危机
但实际上从游戏角度来讲
它也不能叫危机
因为四五六其实从单纯就销量上来讲
其实卖的其实相当不错
我觉得这
这里面
这里面我们可能后
后面我们再展开讲
因为这里面可能会涉及到就是美国人
美国
尤其是美国的呃
娱乐文化呀
产业
游戏文化
包括 呃 观众
观众和游戏玩家之间的重叠
对这种题材的一种变相的支援
当然
这可能是后话了
我
我只是说就是电影来讲
就是你
呃
是越往后越脱离生化机机这个ip 本身
越像是米拉乔奥维奇个人秀
如果简单总的来讲
我可以这么解
我可以这么解释
可以可以
看来这个有必要也看一下这个银版系列啊
毕竟米拉还是
呃 很漂亮的 对
我觉得这
这个我们可能后面有可以有没有哪个适合话题可以再稍微展开再说一下
可以可以
那小彤老师是怎么看当时米拉主演的这个电影系列的呢
嗯
因为这米拉的这个系列实际上应该是我最早接触到生化危机这个系列
甚至是我最早接触到就是丧尸题材的这么一部作品
就是在我小小时候看的时候
对
所以实际上
呃
其实我觉得很应该
中国不少观众实际上
对对对
可能会跟我是有
对
可能会跟我有相似的这个经历
就是
是那时候互联网啊什么
就是刚刚比较国内互联网刚刚比较发达
Idea
然后包括什么影碟dvd 啊
还有电视啊什么之类的
然后都会放这部电影
然后
所以我觉得应该蛮多人会对这部电影会比较先入为主的
甚至就是至少生化危机米拉米妈版本生化危机的这个电影的粉丝在中国的话
可能不会比呃
游戏版的粉丝更少
包括我们看动漫评分
米拉米拉版本生化危机在豆瓣还依然是高达八点二分
但是在其他的就是火外的平台的话
其实就没有这么好的一个口碑
对 然后
但是同年同就是
呃
就是因为生化危机这米拉版本生化危机二零零二年嘛
然后同年还有一个那个惊变二十八天
实际上啊
对
丹dy boy 的那个惊变二十八天
实际上从这两部电影开始
然后基本上可以说就是到了一个
呃
丧尸题材丧尸片的一个新的时代
就是
呃
就是丧尸逐渐的变成了一个大场面的
然后后启示录的这么一部一一种题材
后启示录式的这么一个题材
然后我对这部电影的观感就是啊
就是我没有办法正确的看待他
你知道吧
就是虽然说我
不 我也
我个人从第三部开始也没有很喜欢这部电影
但是就是这部电影的前两部
在我最开始看
然后包括也没有呃
游戏先入为主的这么一个情况是
米个人还是非常喜欢就是生化危就是米拉版本的生化危机的
当然我也承认
就是像佳朵刚才说的
生化危机后面基本上就变成了一个米拉是米
米拉跟那个呃
她老公的两个人放开自我的个人秀这种
但是我我
我其实还是觉得
呃
这部片子就是整个电影系列
其实某种程度上来讲可以当成一个独立的系列来做
但是我觉得他也开了一个就是不是特别好的头
就是他拿到了这个ip 之后
然后呢
就像其实某种程度上就像这部剧集一样
就是说我有了ip
然后我有了一些故事的设定
包括什么保护伞公司啊
包括一些怪物的设置啊
包括什么僵尸狗啊什么之类的
然后呢
我把这些元素塞到了这部电影里
但是 呃
塞到了电影里或者塞到了剧集里
但是实际上他跟游戏本身想传达想想想
想讲的故事实际上是有很大出入的
嗯嗯嗯
没错没错
就像刚刚两位老师所说啊
我觉得就是近几年来说
不管从生化危机本身的一些
呃
影视作品啊
包括他重置的几部作品都列都陷入了一个就是欧美人特别喜欢的一种对待这种恐怖主主题题材的一种偏好
就是我一定要跟怪物硬刚
我不知道这是不是一种跟超级英雄文化有关的
就是我一定要跟对方硬刚
然后我最后刚赢了
所以我是英雄
这个跟一开开始就是
本身生化危机粉丝也也
也经常会因为这个点来进行吵闹嘛
就比如说举个例子
当时我记得生化危机三重置
呃
重生化危机三重置版里面
第一段是那个主角吉尔要逃离那个叫什么追随者还是追踪者
我一下忘了
然后在原版里面是那种压迫感特别强
就是你只能跑
然后尽管在新版里面呢
尽管你的操作和流程是这个样子的
但是整体给你的氛围是那种他一边跑一边要回头跟这个
呃
怪物要做一些对抗
然嘴上还骂了几句
就是那种啊
英雄会说的一些很酷的脏话
就是这种小小的改变
会让很多的
呃
所谓的忠实粉丝
尤其是最早的那批死忠粉丝会有很多的不满
那我觉得啊
其实我们刚刚聊了那么多
呃
包括许东老师也提到了丧尸文化这个东西
那我们接下来可以聊聊
就是说从生化危机延伸出去丧尸这个题材本身它代表了什么
因为在我的认知里面
呃
如果说奠定了现代流行文化中丧尸这个基础的
应该是乔治a 罗梅罗的内部活死人之夜
然后正式奠定了所谓僵尸是这种
哎呀 吃人肉
然后
然后可以散布病毒
然后动作缓慢这种类型的
在这之前呢
丧尸其实是作为一种
呃
巫毒教的产物
有点类似于奴隶这种概念
他们是把死人复活之后
变成那种没有头脑
只能日夜干活的那种
就
就所谓的奴隶了
一种奴隶的代名词
那 呃 这里其
其实想问问老师
就说你们
你没有看过什么比较除了生化危机之外比较有意思的丧尸题材的电影
然后你认为哪种丧尸题材的啊
不管是电影电视剧还是或者说游
游戏也好
是你比较喜欢的一种类型风格的啊
我最近两年前
我最近不能说两年
我最近五年可能都不会特别想看丧尸题材的作品
就是我原来很喜欢看
就是为什么我
我想就是我小
我小的时候就是因为生化危机嘛
就是实际上是因为那个米拉版本的生化危危
然后本身就特别喜欢看丧尸题材的作品
就是后来
呃 拍的很多
呃
丧尸题材的片子
基本上有名的我都看了
就是从活化危机危机往后什么包括罗密罗后来又拍了什么活死人之地啊
然后包括那个扎导翻拍了那个活死人黎明啊
然后包括就是后来一系列的
呃
还有一些就是不是那么非常主流的
比如说什么死亡录像啊这种
然后呢
它成为伪纪录片
然后它不是那个什么
就这些我都看了
然后
但是这几年就觉得
呃 呃
丧尸题材就作为一个
呃 后起是录
就是丧尸就逐渐的工具化了
就是它没有什么太多新的突破
然后呢
基本上就是不断的在重复以往的这种这几十年来已经固化的一种套路
然后这些套路甚至都已经是
呃
罗梅罗那个时候已经定下来的一些就是比如说会实际上最险恶的
呃 不是丧尸
然后是人心
然后比如说一定会有一个一起逃生队友
然后莫名其妙的被咬了
然后 后来
然后大家想救他
然后留在身边
然后最后又变成了一个丧尸
然后这种就是基本上在大部分的作品中都能看到这些
然后我就觉得这几年看丧尸题材就是真的是越来越审美疲劳
就是有一种这样的感觉
我
我是想正好接着刚刚小东老师的话题
我记得我最近看过的一部丧尸片应该就是扎导的那个活死人军团了
然后 呃
然后那个片子呢
就
我也想听两位的看法
反正我是
呃
非常艰难的把它看完的
嘉东老师怎么看
呃 如果
如果一定要选一部扎克能看的丧尸片儿
那一定是他翻拍活死人之地的那那一个版本
活死人黎明活死人离个名对他个人事业的一个
这
这相对而言是一个一个突破
另一方面
他对能更明显的更清晰的展现就是丧尸电影的那一套
就 呃 也 也没有
也没有那么庄重了
就是那一套就是传承的路径吧
因为你毕竟致敬的本来就是可以公认的是一个丧尸电影的一个鼻祖
但你要说不死人军团
我觉得是不太需要花费浪费时间去去讨论的一一部电影
就是你哪怕结合了所谓的
呃呃 犯罪 当然
呃
那个犯赢就抢劫
抢劫电影就histon 那种题材的片子
当然更多的是放在那个衍生的那个故事里面去去讲了
然后结合到丧尸里面
其实各这些各方面
我觉得
呃
扎克这部片子
嗯 没
没有太多值
值得一
值得一一说的地
地方
然后如果要接着那个小童
小童那个后面说的话
其实要提那个丧尸题材的话
就是他之前说的二十八天之后
那个应该是不得不提的
就是我觉得那的确是一个对于丧尸题材本身算是一个分水岭的片子
当然他未见得是所谓这个片这种片子里面最经典的
但是我的确是把它视作就是丧尸突变的一个转折
就是我之前的看过的那些
就是在这个年份之前的那些丧尸片里面
包括一些意大利西
西班牙一些相对冷门的呃
一些丧尸电影
那个他们那种丧尸的行为模式就是缓慢的老爷车的那种模式
他们依靠数量优势围剿
围剿那个就是主角的那种东西
你看上去就是会让人觉得就是主角明明有很多机会可以逃生
但最后就是没逃出去
呃
就是那个丧尸本身的杀伤力各方面
你以今天的眼光来讲是可疑的
但是从这个
呃
二十八天之后发这个就不对了
因为那个丧尸的疯跑起来了
已经超级赛亚人人模式了
就是到他那个奔跑形态下面
你这就不是别说是普通人了
你连超级英雄都不一定
都不一定
你弱一点的超级英雄都不一定干得过他们
我就记得就是说二十八天里面
呃
二十八天里面之前应该是有一道
有一场隧道戏
就是那几个人就在在那里面还在那墨迹
然后丧尸就开始跑
等他们开始跑起来的时候
你当是我这个一定要前提要提提醒大家是这是在很早之前
就是丧尸能那么快速奔跑绝对还没有成为主流的时候
嗯
发生的这种情况
就是那个丧尸奔跑的速度一下就把我作为观众我就惊到了
就是他说你这是丧尸吗
你这不就是兔子吗
就能能
能跑能跳能打个袋鼠
兔子这样的一个生物
就是到那以后
就是你这个整个这种讲这种丧尸故事的剪辑的那种逻辑拍
当然它里面还有大量手手持摄影
就拍摄的逻辑就都变了
我觉得那部片子
呃
真的是分分水岭式的
相比较而言
但我们我还是得稍微再拉点生化危机
同年拍摄的这个生化危机反而比较复古
反而比较复古
当然它复古不是复丧尸的古
它是复那种九十年代我们在
呃
就那时候还有录像有vcd 时候那种租
租赁过来的那种动作片的古
女有一个能
特别能
只不过她把角色从男性换成了女性
女性
你从这个角度来讲
她甚至还有点超前的女性主义
女权主义
女
女权主义的意味在里边
当然这肯定不是他主动的真的有意识的嘛
作
然后这里面的很多一些
尤其是过了一二一二两部以后
尤其第三部开始就很
很明显就是
呃
加大了个人爆炸
追车打斗那些东西
就是其实都是九十年代就存在的
他但
但是也事实证明就是只要你成本控制合适
然后选择的演员到位
然后导演稍微有一那么一点点商业片的经验
就这种东西是能卖的
就是我也
也
我需要强调是
就是生化危机机个系列
它
它不是一个高成的的片儿
它是一个
呃
中等甚至偏低成本的一个系列片子
它所有的六部片子下来的话
平均成本都是在四千
最低是四千来万
就高摸到摸高过六千五百万
我会甚至怀疑六
我六
六千万万
内部好像是和中国就是有
有李冰冰的那一部
哦 当然
我有李彬彬
当然
那李彬冰那一部就是
就它其实是一个成本控制相当精算的那个片
而且实际上他很多的那个投资包括外景地都是到欧洲去的
它不是一个特别纯粹的那种好莱坞电影
尤其第二
第一第二部的时候
里面那些演员
那些外景地都是德国呀
爱尔兰啊
那那些欧洲各个地域去找来的东西
你说在成本控制和寻
寻找投资渠道的方面
其实它不是那么典型的一部好莱坞电影
呃
但就是因为它有这么一个模式以后
能够帮
能够让他就是能够这么一一步一步拍下去
如果要找一个男性的类比的话
我可能会举联姆尼森的营救模式
对
连名字就是
就拍了营救以后
当然就后来他
后来他其实那些片子都不叫营救了
只不过是为了一个卖点的样子的
就是叫营救
但我觉得这一点
这个槽点其实也很符合生化危机的现实
虽然生化危机每一部分后面都叫生化危机
但某种程度上我觉得他就是换了一个
只不过是为了延续这个名ip 的名头才
才套上这个名字的
所以说
这这几方面来来讲就是
嗯嗯
生化机机在未丧失的那种这维持动作片里面占据一席之地
它其实 呃
意义蛮大的
而且就是
呃
他虽然没有扩展上丧失的那种概念
还有他的一些世界观
一些表现手法
但是 呃
就像我之前说的
他跟那个内部那时候的转型期的游戏一起稳住了美国的那种以无论是观众还是玩家一个基本盘
就是你这哪怕那个时候的
呃 你这个危
这个生化危机就是不算是那么正宗核
呃
核心的硬核玩家可能甚至要去猛烈的吐槽他
但是他让这个ip 每隔两三年就要出现在你的
你的各种新闻里面
就是这种媒介里面
就这种存在感其实很重要
其实挺重要的
尤其是 尤
尤其是日
日系的一些游戏玩家就是在
而且当时的那个游戏产业还存在着pa 索尼和x box 一个很漫长的一个制作竞争的过程
而且双
双十一这本身就体现特别明显嘛
他在三大平台里面不停的腾挪
左右横跳
寻找着自己的生存点
就这一段
其实可
可能我们后面看不知道还
还会不会聊了
就是 呃 我我
我应该
应该收一收就
但总的来说就是
我是觉得就是
呃呃
那个
那个二十八天之后
嗯
对我来讲就是新世纪的丧尸电影的一个标志性的东西
甚至但实际上啊
影响后面僵尸世界大
僵尸世界大战这种更夸张更有更砸钱的这种拍法
嗯 小彤老师
你说什么
呃呃 对 就是
就是说二十八天之后时
其实当时出来的时候
就是包括后面有其他就是所谓的新型僵尸
新型丧尸出现的时候
实际上还是被那个老派的丧尸爱好者
就是八八十年代二十九十年代爱好者就是骂的蛮惨的
现在这种爱好者都已经被称为就是原职主义的丧尸爱好者
对对
就是说他们
他们认为呃
就是八十年代或者九十年代的丧尸爱好者尤其看
对
就是他们想看的就是这种
呃
就是成群结队的
然后缓慢的这种丧尸
然后呢
逐渐的呃
聚集在一起
然后来追杀活人的这种
然后给人
呃心理压迫的
然后呢
把人们逼入绝境的这种恐惧感
但是就是是给丧尸加了这个就是奔跑的
然后
然后比正常人类还跑
跑的还快的这种设定之后
然后他们就会就是觉得就是说这
那他
他这种丧尸他跟普通的怪兽的区别是什么呢
就是说他把最
他把丧尸类型片
就以前丧尸类型片恐惧来源最大的一个呃呃
特色然后给抛弃掉了
其实很多就是原来这种爱好者其实对这种改法实际上是不满意的
但是这么多年就是过去了之后
就十几年过去了
丧尸基本上都这么玩的
有各种各样的变异
然后有各种各样的
呃
就是基本上丧尸就逐渐的变成了一个怪兽化的这么一个题材
对对对对对对对对对对
这
这个小小童说的一点是挺重要的
就是 呃
六七十六六七十年代那批
就是我们所有恐怖片爱好者都会奉为就是一系列大师的那些人
就是他们拍的基本上所有的电影
你包
包括这个活死人之地啊
这德州恋剧啊
或者是呃
那个隔山有眼这些
这
这甚至猛鬼节这些
就是这些导演本身他是有社会意识和一些个人见解在里面的
就是你甚至
甚至可以说这些导演他是有作者性在里面的
甚至于他的作者性是排在他的一些娱乐的前面
只不过是我
我作为我当时作为一个导演
可能只有这样一个类型让我有机会去用电影来表达些什么事情的时候
就是我选择了这拍摄他
你就像活死力那
那里面那种丧尸就是那种没脑子的设定
你就说如果没有任何对某种某种特定群众的一些思维模式和行为模式的一种就是嘲讽刺或者一种揭示的话
就是
嗯
那你这个把这个片子就会看的又太浅
但当的的的确确就是丹尼保尔这一批就是这些
甚至于我觉得就是你现在很很成功的
就是甚至像温子仁这些人就是相在这方面相对而言我觉得差距还是挺明显
当然他们对视觉表现
呃
视觉视听语言的利用和那个
呃
夸张化的程程度上面肯定比那些前辈要高
但是我觉得在在个人的那种表达方面来讲
他们普遍都是要差可能不止一两个档次
是的
所以我觉得有一有原教旨主义者也也很正常
因为这即便有
有一些东西就是现在的的确确就消消彻底消失和没有了
没错没错
就是没有想到丧尸这种题材这种亚文化也会有原教旨主义者
我就
然后想到这点
我就特别想到了
就是我们超级英雄也分这个原教旨和这个嘛
然后最关键的是呢
就是这几年
也就是或者是这段时间吧
丧尸本身就也进入了超级英雄题材
刚刚嘉多老师所说什么机变二十八天
这个里面丧尸都会跑能跑能跳了
我就想 哎呀
你看丧尸都进入了漫威和dc 宇宙了
当这些英雄感染了丧尸变成丧尸之后
那比如说能好能跳了
那就是真正变成一个所谓的这恐怖的怪物了
然后这也是为什么其实呃
漫威丧尸题材
包括这几年第一次也出了自己的丧尸作品叫diviast
都是能够成为大火大卖大热的作品
哦
B 站上讲那个呃
漫威丧尸的那个视频
基本上每个都破百万
为什么就是感觉这种猎奇的元素加上一些大家所熟知的英雄题材
这种结合会有一些
呃
新的化学反应
尽尽可能说他游些所谓的刚刚提到的一些导演的个人表达
或者我们所谓的深度
但其实在这个过程当中
更多的满足了一个大家的一种
呃
就是那种看所谓的血腥暴力动作片的一个场景
这个其实更加的不符合所谓的丧失的原教旨主义者的这种看法
我觉得这也是一个非常有意思的一个议题啊
然后如果我们说一定要牵扯回生化危机的话
我觉得一个非常重要的点就是
生化危机为什么经久不衰
发展了这么多年还在继续做下去
一方它是属于丧尸本身的题材
另一方面我觉得它以丧尸为原点
也其实讲了很多不管是制作者还是整个ip 想要去表达的内容
比如说我们知道一开始的一二三或者说改编的电影版都会围绕一个话题就是浣熊市的陷落
而浣熊市之间的陷落本身就代表了
呃
一个商业公司和政府势力两方共同去做梗
从中作梗导致的一次重要的意外
这个其实是本身非常具有我这个所谓的隐喻成分在里面的
因为我相信很多人可能也许没有看过生化危机的电影
玩过生化危机的游戏
但一定知道有个公司叫做安布雷拉
或者叫做保护伞对吧
然后
然后因为它的一系列不尽人道的或者说有问题的实验
然后导致这个t 病毒泄露
本身这个这个故事就讲述的是一些对于
呃
我们所不熟知的科技生物和大自然的一种敬畏
然后另一方面
其实在生化危机的后期
就是在七之前四之后这段时间
生化危机慢慢走向了一个政治惊悚
政治讽刺和所谓的特工篇的一个范畴反而丧失变成了一种亚元素
因为其实从后期当中
本身对于政府的这个
呃
包括一些讽刺啊
然后官商勾结啊
一些奇怪的一些远古势力的这种扩充世界观的表达
呃
反而淡化了本身丧失的一些元素
让这个系列可能会吸收到更多不同程度的不一样的粉丝
可能这也是为什么后期直到今天生化危机的粉丝都都没有所谓的非常的统一
就有喜欢那种类型的原教旨主义者的
我觉得这是一个
呃
非常有意思的一个议题啊
就是当我们去看丧尸作品的时候
他一定会背后带一些其他的想要表达的因素
比如说 呃
刚刚雪东老师提过
Netwlix 之前先拍过像王国
哎
王国是一个很很明显带有政治因素的
那我不知道两位还
还有没有一些
比如说你们认为的丧尸因素
呃
可能更多的表达导演个人的一些内容
或者说 呃
有一些不一样的主题的
哦 我去 我我
我可以接着补充你
就是你说的生化危机的那个
呃
有一点我可以补充一点
就是我们知道就是你说的那个
就是向政治
向阴谋论转
转向那个部分
我觉得挺对
它能够
呃 活过 活着 呃
存续二十多年挺重要的
因为我们都知道美国的娱乐文化里面
对政府啊
对这些就是权利精英的东西
它是尤其在在有娱乐产品上面和文化产品上面是一律要打倒在地的
就是这种东西是永远有市场的
就是我觉得就是对于美国的很多的游游戏
甚至游游戏
游戏玩家这个群落里面可能对这个阴谋论的接受度是非常高的
所以就是我觉得生化危机的那些创就是写故事背景的这个路线
包括一些塑
塑造的一些角色的那种方式啊
就是对于美国的玩家是有那个持续吸引力的
也许他不不一定能够接受
就是一到三部里面那种
那种恐怖体验
就可能对他来讲
美国玩家的确很更更
当然有肯定有硬核的
有
有纯粹去追
追求那种就是是不同的生存体验的东西
但美
美国这整个的那个游
游戏群体本身还是比较直白和那个直接的
他需要一种比较简单快乐
简单的快乐的一些一这些东西
那不是说他没有深度啊
我只是说就是他们首先需要满足的这个点是什么
就是说生化危机能够
尤其是四五六
我觉得这几代就是对这方面的培育是有有帮助的
而再加上你嫁接了
你嫁接了在故事走向上你嫁接了更多的那种政治惊悚的色彩以后
就是在玩家的接受度上面
我觉得是
呃 会更高
会更高
所以我觉得是以错
那年
那几年的东西
在我
我觉得的的确确在美国本土就是虽然它是一个日本公司
但是会有一种就是它是一个美国游戏
美国游戏的感觉
就是这我已经现在不把它当做日本ip 了
很多游戏公司的它的文化属性是很明确很很很明显的就是你有些公
有些
有些游戏只能是这类的这个国家的游戏公司来生产
当然就当前最大的游戏
呃 呃
内容数生产国也就是日本和美国了
呃 当然 我们
当然我们中国产
产值上面可能很大对吧
但是
但是我们可能受到的诟病够就
就更大一点
对 是但但
但这打岔了
我们要
要聊的可能
你是说延
延伸出来有没有其他的那种丧尸的那种
那种 对
丧尸文化一般会有些
我觉得 呃
我刚才没有提的
但是 呃
非常重要
无论作为漫画还是剧集
就是行尸走肉
行尸走肉这个
这这
这个片子就是它
这基本上它能满足就是人
呃
观众和观众对丧失
丧失文化
丧失电影里面所有的想象和一些那个和
和一些诉求吧
无论是那种人
呃 被
被漠视的那种感觉
彼此之间的那种角色
基本尤其是聚集能够特别容易发挥这这些点
我们以前在很多节目都聊聊过
就是长聚集的一个巨大优势就是他有时间去运营角色
可以让你一点点的对这个角色产生感情
而这种感情又是发生在一个就是你随时随地可能会被会死掉的这么一个背景之下
就是 呃
全游那个给很多观众一个冲击
说怎么这个角色我才爱了一季他就死了
但说实话
你如果看了行尸走肉的话
这无论是漫画还是呃
聚集
呃 有 当然有些
有些人的死亡是由于是一些戏外因素了
是一些合同啊
或者是一些走向上的原因
他要退退进进出出
但你就看原来漫画的那个作者的一些思路
有些角色他就是会在一个适当的时机就
就咔
被咔嚓掉
然后让让你的一路追过来的那些读者也好
也就或者是剧集里面那些观众来讲
会痛彻心扉
就是从一个时间长度还有一个呃
衍生性来讲
以及作为一个剧集来讲
可能过去十几年那个最重要的一个丧尸类的呃
影视作品的话
行尸走肉应该是不能不能忽略的
包括后来不是还衍生出了那个叫什么行尸之巨吧
一个一个衍类似衍生宇宙的东西
就是aaamcc
靠 Mmc
这公司真的挺有意思
就是靠类几个有限的题材就是强行就是吃了十几十几年
就跟那些hbo 啊这些网流媒体这么发达的流媒体就打到能坚持到现在真不容易
没错没错
就是
对
然后我们看看小虫老师有什么需要补充的
嗯 我 我就是
我实际上想说
就是因为我刚才我就说我对最近这些年的丧尸作品就是没那么太多的热情了
就是因为我觉得
呃
新的突破就是我最近因为实在是看不到就是这个题材有什么特别多的突破
就是在基本上在二零就两千年一直到二零一零年这这段期间
实际上就是丧尸的类型一直尤其丧尸电影的类型实际上都是有持续的突破的
就包括我们刚才说的那个二十八天之后
然后呢
包括我也说的那个死亡录像
它跟那个伪纪录结合
嗯
然那那年那个时候
还有就是比如说像那个僵尸肖恩这种就是英式喜剧的丧尸片
然后呢
美式的也有
那个就
就丧
丧尸乐园是吗
应该是啊
对的
Zombilline
对对对
脏beline 的对的
丧尸乐 呃
那个丧尸乐园
对
然后还有就是北欧的那个纳粹丧尸喜剧
然后那个
那个死亡之雪啊
对 那个 那个也
那个也比较对
就是这些
这些东西就是它每隔一两年
然后就会跟一个很新颖的一
呃 就是很新
它就是
就是因为丧尸是一个传统题材
然后呢
它会跟就是包括伪纪录也好
或者是以前的就是那个
呃
纳粹恐怖片什么之类的这种能结合起来
然后呢
发展出一个新的
不能说完 就
就是
就是它是一个有趣的类型结合
就是在两千年到二零一零年中间经常能看到这种作品
但是最近几年的话
就这种作品就很少见了
然后可能比较就是让人眼前一亮的就
呃
王国我觉得算是一个
就是这种古代的
尤其是亚洲古代的丧尸片算是一个
然后我还能想起来的就是那个
呃
摄影机不要停
但摄影机不要停本身它
它是模式上
它是
它是电影那个模式上的一种比较新颖的表达
但实际上跟丧尸类型本身没有什么太大关系
嗯
对
所以我就想
这包括行尸走肉
说实话
我虽然说一直在看恐怖片
但是虽然嘉多老师一直说一直强调行尸走肉
我自己也知道行尸走肉他对丧尸影响
那个就是整个丧尸文化影响其实很大
就是
而今年应该是最后一季了吧
但实际上因为我大概就是
就是看了几集之后
然后觉得他还是一部传统的这种丧尸题材的作品
然后
所以我也没追下去
说实话
这个我
我看前两天sdcc 也公布了
就是好像一方面是最后一季
然后确定了时间
另一方面好像又出了一部衍生剧啊
因为我
我不怎么看
呃 行尸走肉
但是我听说好像又出了一部衍生剧
看来就是 呃
这个他们是准备mc 准备把这个ip 继续炸下去了
然后 呃
丧尸的一个特点
死而不僵就一定
然后还能吃
就一定要往下去继续吃
唉
没问
没错没错
就特别有意思
而就没办法把它就是再往上抬一点的那种一个
一个真正的天花板所在
就
就这本身就是一些剩肉了
但是还要把这个剩肉反复的挤嚼到稀碎
这这个
这这这
这个真的有时候就是也很很遗憾的事情
没错
就是这么想
就是这些影视剧公司的投资人从某种意义上来说也是一种丧尸
就是吃到吃
吃完了没为止
也是蛮有意思的
然后后面其实想呃
问一下关于这个小东老师
因为你刚刚老师是专门对于b 级片然后恐怖题材比较
呃
有研究有了解的
就是像你刚刚所说
可能这几年呃
扩僵丧尸
僵尸题材的作品没有一些所谓的新意
那你觉得目前在现在这个环
环境里面
什么类型的比如说恐怖的题材是一种可以突破新的方向
或者这段时间你看过有什么可以给我们的
比如说今天的直播的听众推荐的一些恐怖电影
或者恐怖的一些元素的呃
风格的一些系列影片呢
恐怖增长点
实际上
呃
我
我个人觉得就是我但但是
但是实际上聊这个话题就跟丧尸真的就没有关系了耶
没关系
我们会不要紧的
对 没错
呃 那行
这 呃 一个是
我就是
就是如果大家最近的就是比较热的话题说的话
就是像宙这样的比较特别的民俗恐怖片的话
我个人觉得可能会是一个增长
就是可能对于未来来讲是一个增长点
就是它独立
就是在那个欧美主流文化之外的一部跟民俗有关的这种作品
我个人觉得是
然后还
还有就是像因为
因为实际上大家都不做原创了
就是说实话就是
嗯
不光是恐怖片
就是类型就是
就是各种各样电影都不做原创了
就是前两天那个note 不是刚上映嘛
就是那个乔丹
乔丹
皮尔的nope 刚上映
然后四千四百万美金的票房嘛
然后他就已经是疫情时代三年来原创作品票房最高的一部电影了
嗯
哦
就是说我觉得整个的类型片也好
实际上它都是原创比较乏力的
所以我宁愿就是说看
呃
不 就 就因为我
我也不能说哪个作品哪个类型
就是说你拍了之后
或者是呃
他说他就一定会火
然后受到观众待见
但是就是从目前我在我所我自己的观察来讲的话
就是像因为
因为o 它包括在那个海外的平台实际上表现也都非常好
然后我在看各种各样的
呃呃
类型片
类型片媒体或者是类型片自媒体
然后实际上对这样的电影还都是蛮推崇的
其实评价都非常高
实际上我觉得这样的作品会比较那什么一点
然后就是像
嗯
我觉得老生常谈的就是像
呃 A 二十四
所谓的这种高概念的恐怖片
但是我个人不是很喜欢这个词
但是只能用这个词来概括
就是所谓的这种高概念恐
恐怖片跟
呃
艺术电影没有那
呃 没
没有那么明显区隔的
比较非类型的这种恐怖片
我觉得应该还是有蛮大的挖掘的空间的
而且现在这种类型的电影已经越来越能找到自己的恐怖自己受众了
嗯嗯
没错没错
加导老师怎么看呢
哦
我觉得就是那个恐
恐怖这种题材就是在就是现在是流媒体王道的时候
还是会有一点点受到局限的
就是因
因为那你是面向互联网的
你的那个受众更不可
更不可控
因此它只能把控制的这个
呃
阀门放在你的制作端
这就直接导致一些就是可能在院线里面你可以通过分级来进行实现的一些
呃 一些分流
就是在
在比较大的流媒体上面就会比较难以思思维
最典型其实我们不用说了
肯定是迪斯尼加了
就是你等到他什么时候能出一个
就是我
我都很难想象迪斯尼家的题台要不要会出一部恐怖片
但是你别说
这这这sdcc 有这个漫威丧尸你在不在
他就是迪斯木家的
他应该是一个动
动画画本那吧
对 动画 动画 对
就是我
我能想象的就是它的极限就是在动画里面做一些擦边桥了
有点像那个
那个
那个黑袍纠察队里面的那个那
那个动画版本就
就那啊啊
放的 放的开
而且实际上我觉得黑袍纠察队里的那个这个动画版本恐怕也很难通过迪斯尼加平台本身的一个一一一个那个机制就
所以就是你你
你可能就是就是全球最大的几个流媒体的呃
那个平台上面来讲
就是会对这个类型就是相对而言会收窄它的
收窄它的一个释放的渠道
就的的确确会很影响那个它的一个发展
而且不不得不说的是
就是当前院线的情况下面
大片都在挣扎
就你全全
全国的那十全
每一年的那十来部片子就那么
就那么翻来覆去的打ip
你对于乔丹
皮尔已经是很硬在
尤其在北美已经是很硬很硬的一个品牌了
那可能
可能对于中国观众来讲
不不
不觉得他
可能的确没觉得他特别牛逼
但是他在美
美国的那个现在的那种地位是
尤其在这恐怖领域里面
是
是相相当高的
但也他的能量也就是把自己的第三
这他第三部成型的吧
对 第三步
第三步推到这个程度就已经很不很
只是已经这个成绩其实很不错了
但是 嗯
可能还是远远不够
那剩下asa 二四的那那些东西
因为它本身有一个本身
它就是电影系统里面的另类
然后你就是很现在还看不到它如何它的这一套运作方式能够在流媒体时代
阿瑟你进一步能铺展开来
而且咱们换个角度讲
就是剧集本身
那无论是六级的
八级的
十集的
可能对恐怖片来恐怖题材来讲反而就不是优势了
它反而会是一个
呃 劣势 因为有
呃
恐怖的题材很多东西时候是需要浓缩
需要一些精精精简和提炼的
就是你被拉长
你被它拉长到六个小时八个小时
它就不是一个完整的故事了
它可能是一个被撕扯的体验
就像我们在看这个生化危机的感觉一样
就是看到他打怪的部分很爽
但你不可能四十分钟一个小时的剧集全在打怪很爽
就是以前彼得杰克逊拍一整部那个可能叫僵尸
那
那你看片子豁
哎
我一下子他那部最最绝士王国界
平时玩国界可以玩这么嗨
但是你能想象把绝世玩国界拍成一部八集到十级的剧集吗
哪怕尺度全放开
这什么可能你对吧
那你总不可能全部都是用血浆不停的在这倒
呃 来倒灌
所以这方面其实对恐怖片真的很不利
所以我反而就是
我就觉得就是
就像我们以前聊过就是
呃呃
下一个增长点都在游戏一样
我对
我对恐怖的一个希望
其实反而还真寄望在游戏领域
因为它
它本身是一个足够大的一个市场
尤其是现在
而且它的技术和
呃
表现力各方面可能也到这个
到这个份上上了
你
你就说那些
呃
我这个之前
我们之前
之前没俩可以补充一下
就是你一二三部的时候的生化危机
那时候以ps 四的技能是很牛逼很牛逼的
可是你以现在的眼光看是根本没法看的
那个
那个三角那种几何图形
就是由于你的这个技术是追求你真的
所以就是是这对于你不够真这一点是非常敏感的
像这一点反而是那种这个hdhd 二d 为什么我觉得能复兴
跟那个二d 本本身那个不那么拟真有直接相关
就是不会有在这个视觉上面有那么大的一个代替差
那就是
但是你可以
我就说你举举那个现在那个史库维尔的那个最终幻想七的例子
这个重置版就真的就是一个另外一个游戏
你就算只是把故事重新排点
它的视觉系统就完全
你不可能
我只想看地法
对对啊
你你你你
你玩了ps 五上面的那个最终幻想七
你再去用模拟器也好
或者用其他平台
你去看当年p ps s 的那个最终会养期就完全没法看的
嗯
那生化危机的历代就尤其是一二三被重置以后
我觉得这
呃
也是相似的情况
它就是在拟真程度上面有个巨大的提升
而这个提升以后直接关系到你对这个恐怖游戏的体验的
这是
这是很直接的
嗯
而这些东西就是游戏方面更自由
而且对恐怖这个概念
我甚至觉得就是以现在来讲
包
包括我记得如果没错的话
最终幻想 呃
那个生化危机七七的一个背景就是他其实想试水一下
就是维r 的
只不过vr 本身的那个市场状况远没有预期能够发展成一个他想象的那个样子是
所以就成了一个半吊子的一个状态
但是我觉得就是这种图
这种尝试就是其实潜力是蛮巨大的
可能就是甚至也许有一天恐怖电影走到死胡同了
恐怖游戏会迎来一个真正自己的一个春天
我我
我作为一个永远永远站未来的一个人来讲
可能虽然我自己玩游戏是非常老派的那种玩家
但是我对这这这种技术的未来其实我会更高看一点
我甚至于觉得它比电影恐怖
如果说我们现现在很难再去看一部就是有有意思的突破性的恐怖电影或者丧尸电影
没准什么时候就是会在游戏平台上实现这一点
我觉得
嗯 没错
刚刚教导老师讲的很重要的一点就是关于游戏啊
因为 呃
包括本身生化危机就是游戏起家的
然后其实我们可以看到现在有很多的游戏作为恐怖元素在里面其实都很火的啊
包括前几年比较火的像港鬼实录啊
逃生啊
然后近几年
或者是说其实你最
呃 那个美末
或者叫最后生活者
它本质上也是个恐怖游戏
也是你把它叫做丧尸
尽管它是真菌嘛
它也是一种类型的丧尸
然后再包括可能因为
呃
之前化危危机不是也已经变成霉菌了吗
也不是病毒了
对相吧 对
七和八已经变成了一种霉菌嘛
然后 呃
包括这个之前的
呃呃
这个叫什么来着
哎 我
我一下子脑子一下秀逗了啊
就是之
之前包括一些恐怖的一些因素
比如说小岛修夫做的那个pt 基金里
然后包括好像现在又宣布可能基金里要有星座啊等等因素
就是恐游戏确实是一个
呃
去感受恐怖的一种新的途径
因为毕竟最关键的是
游戏你是一种主动去体验的
你
你是一种追求的这种主动被吓的过程
而这个过程本身是一种
尤其对于丧尸这种题案而言
是种非常有意思的的
然包括马
马上要现的那个最终生还者的
呃
最后生还者一的重置版
它里面有有一个新功能
就是所谓的三d 的环绕声效
就可能你背后你看不到有丧尸过来
但可能他突然过来
你的三d 环绕生肖会告诉你突然有一个
那我觉得这种临场感觉是一种甚至在那种电影院你是感受不到的
因为电影院你只能是被动的看这种感觉
但是在游戏当中
你是主动的
你可以选择择去种
你去 去打
你去还
你是whaver 直接就
就摆烂
我觉得这是一个挺全新的一种内容
然后其实最后我觉得我们刚刚讨论了这么多
其实一直是围绕着恐怖丧尸这个环节
那我们今天的主席就是要聊一聊
为什么这个经典的丧尸游戏系列可以被反复改变
那我们就聊到了一个
呃
比较有意思的话题
就是怎么看待现在很多的游戏的作品它被改编成影视了
包括我们前面聊的所谓的最后盛欢者
你现在也在排剧对吧
然后包括一些我们很熟知的
呃
因为本身索尼打的就是影视化的游戏作品
然后做的好了之后
又把这些影视化的游戏作品真的拍成影影视剧
我觉得这也是一个非常有意思的点
所以如果我们站在这个作品想想看
比如说 呃 游
游戏改编作品
大家怎么看的
嗯 呃
我我我
我在了解生化危机整个过程的时候
就是这种体验其实特别
特别
感
感受就特别强
就是我把它
呃 也
也不算是发明什么名词了
只就是我把它理解成一种所谓的交叉多媒体
而 而这
而且这里的交叉多媒体主导地位的是游戏
现在有很我的很多情况是游戏提供真正的ip
而不是电影去创造ip
这跟小彤之前提到的
虽然已经不止于恐局限于恐怖了
就是电影本身的这种ip 原创能力的一个塌房式的这种下滑
你现在就是无论怎么讲
就是我作我
我作为观众一个基本的出发点是我想通过这部电影或者这个剧集了解到你这个创作者想讲什么
但是现在的一个尴尬又在于
我们发现你创作者没啥想讲的对你
你这么一弄的话
你就会使得就是这整个原创的一个出发点就不存在了
因为你没有什么想表达的话
那你何我何必还要去扮演观众这个身份呢
那我为什么不变成玩家呢
因为我一旦变成玩家以后
这里所有的体验就变成从我出发的了
从我个人出发的
而不是说首先我得先去
至少我
哪怕我可能就是有现在的一些现在观众当然也
也
也很自在了
他 不
他不在乎你是谁
只要是我觉得就可以
但是如有如果是这样的话
那游戏可能更满足这一点
你 你 我觉得上
我在打生
生化危机的时候
别人都觉得比如说哪个怪物
怪物就特别吓人
那我就觉得某谁谁谁更吓人
你别 你这
这个东西
你可能会把它
让它在那一个段
那一小段的体验会有完全独属于他这种体验
这就可能会
嗯
远远超过就是虽然它游戏
而且游戏的总时长
哪怕是生化危机不算是一个体量巨大游戏
主这类游戏的主线剧情一般情况下也就是二十到三十个小时
就不算那些poc 啊或者其他一些支线的情况下
这一但二三十个小时是个什么概念
天哪
这
这已经远比任何一个常规的迪士尼家的六集的剧集已经翻了不三四倍了
而
而且这种在这里会人
如果你真的是从
呃
从头开始玩到结尾
这二三个小时可都是你
这可真都是你真正付出的一个时间
这我觉得这光这一点的话
就是你对这个游戏的感受
和你去观看一部
现在随便去观看一部剧集和影影视作品的感
感觉就都会完全不一样
所以就承
承接我之前提到那一点的话
我觉得未来是像是是游戏ipp 反反向输出
那个电影
电影作为僚机作为衍生品
这我觉得这个真的不已经不是一个就是
呃
唱衰的问题
而是一个正在发生嘛
那最最终生还者
那就是一个
那就是一个反反向输出一个经
经典的例子
而且这里还结合就是由于你游戏机机能的上升就是游戏现在的电影化叙事已经在任何层面
在很多层面上已经完全不输入于所谓现在的那些电影
而且那种电影就是
而且在游戏里面
你这种影视化了以后
就是你的沉浸感
甚至你的可参与可
你可参与度都要比你单纯去看一部大片或者是一部剧集来讲还要高
那
那两项一选择
这个我觉得就就很好选择了
甚至于我们再退
再退一步讲
你不你自己不玩游戏
你只是个云玩家
你也要花二三十个小时看一个主播的播主去打玩他呀
你甚至还会去打赏
你会去评论
这种东西可能现在的电影和影视其实是做不到的
虽然你当然你现在看在流媒体平台上你是可以发弹幕的
但是如果是在一个直播情景下面的那种东西
这种体验我觉得依然是跟你去观看电影的时候发的那种评论的那种互动感觉还是不一样
我觉得这这方面来讲的话就是
嗯
尤其我别我我去聊别的话题的时候
这方面没那么大的明显
我反倒是生化危危
我觉得给他这一路的发展以及就是甚至把自己逼死的这样的
呃
也不能逼死
人家可能活得很滋润
只不过是 呃
他逼死的是自己在影视创作上的一些想法和一些
和一些方式
这些东西可能启发
我就觉
觉得就是可能更可
我们已经可能不止在一次节目里说过
有电影已死
游戏还是未来
对对对
我们已经很多期节目讲过这个了
不管是超级英雄起在还是在生化危机
这非常有意思的观点啊
那小彤老师是怎么看这个趋势的呢
嗯
我其实就是比较同意
因为就是从生化危机那个时候开始
就是我觉得可以以生化危机那为代表
就是那个时代实际上就已经开始电影在游戏里面开始找ip 了
但是那个时候实际上是一个非常不成熟的一个时期
就是评价最好的可能就是
呃
生化危机已经算是评价相当不错的了
就是我在国内生展价值
对很很好
然后呢
但是在国外其实也是比较一般的
然后还有像激竞电影也是
国内评价其实已经很好
本身质量其实也是蛮不错的
但是实际上质量也不是很一般
而且那个时代还有一大批非常烂的呃
游戏改编电影
像什么 呃
鬼屋魔影
然后像什么呃
吸血莱恩
什么地牢围攻
然后什么龙与地下城那个
那那个时候拍的龙与地下城就真的就是还还还还明
明星也还不错
但是实际上评价也都很烂
然后后来到二零一零年左右
实际上这种游戏改编就相对来讲就是差不多十年前
就是相对来讲就比较成熟
就比如说会出现像什么呃呃
波斯王子啊什么之类的
这些就是一线大制作的游戏改编电影
就算它的剧情可能没有到一个什么样的程度
但是啊
包还还有什么刺客信条这种
然后呢
它的剧情虽然没有到什么程度
但是它至少从视觉角度或者从制作来讲
它就变成了一个可实现可操作
然后也能看得下去的一个作品
然后还有那个时候就包括魔兽
魔兽改编就是在五六年前
一零一零年到一五年一六年这个时候
然后这两年就会很明显的感觉到这个大趋势就是变得逐渐成熟起来了
那个
呃
嗯 我
我个人比较喜欢看的名侦探皮卡丘其实就还排的不错
然后 嗯 那个
呃 这我想想
还有像真人快打这种就相对来讲比较b 级题材的这种游戏改编
就是它就逐渐的变得得它有大大片那个神秘海域这种
然后呢 也较
然后也有那种比较轻松活泼像的
像皮卡丘啊
或者是那个
呃
刺猬索尼克呀这种
然后还有什么动画片愤怒的小鸟啊这种
然后还有这种b 级片重口味一点的智人真人快打这种
然后实际上我觉得就是就它不是一个未来的趋势
它是是已经有的
而且已经有了两三年的
它逐渐就变得成熟了
就是背景
还是
就是说所谓的原创ip
就是大家都不愿意去尝试冒险
然后呢
花几千美美金然后个样子
然后去试一个新的ip 了
只有像那个可能像温子仁
或者像那个
呃
乔丹
皮尔这样的人
他才有能量而
而且
而且有实力能够实现出做一个完完全全新的一个ip
对对点
纯粹的点ip
就是神秘海海域一些特典型就是他当时评价出来以后
就是电影的电影的观普通观众来讲其实吐槽比较多
相反而是游戏玩家居然比较满意这个改变
就是说觉得里面在很多层面上还原了游戏里的一些感觉
所以我觉得在这这种状转换其实挺
挺有意思的
没错没错
就是 呃
我觉得神秘海域算是一个比较特殊的例子
就是在我们去讨论游戏作品改编到真人影视剧中一个非常逃不开的点
就
就跟漫画改编一样
就是你如何把控原著的一些死忠粉和一些所谓新来的路人粉之间的一个平衡
嗯
之前的一些作品
你像刺客信条啊
波斯王子啊
属于做的不是特别好的
所以就没有出过续集
然后呢
魔术是属于那种
怎么说
就好像除了在中国之外
全球票房都特别差
然后就中国一个可能是因为各种情怀因素的加成
然后像近几年
然后逐渐影视电影不拍了
拍电视剧了
比较大的一个
呃
你或者说口碑比较好的就是猎猫人
巫师嘛
就是亨利
凯威尔演的
然后
然后作为一个重度巫师游戏粉
我其实是非常非常非常非常讨厌这部剧集的
但是其实大众
大众的口碑还是
呃 蛮好的
然后包括我是一批书本
对对
我有一份书粉
不是
我是作为书粉
然后我是先玩了游戏
然后看了书
一严格意义上它的剧是根据书改变的
不是根据游戏改编的
但是就是我会感觉就是
呃
游戏和书所传达的这种核心观念在跟影视剧所表达的一个核心观念是有冲突的
当然这个不重要
然后我我我
我是指包括像未来这个最后生还者
我是特别怕最后争观者这个剧拍砸了
为为不知道为什么
我有一种浅浅的要拍砸的一种感觉
我其实是 呃
不管是第一部
甚至是非常具有争议的第二部
我都是非常喜欢的
甚至从某种意义上
我喜欢第二部会强于第一部
但是当他改编成剧的时候
我反而对他的
呃
就是那种担忧会更大
然后我看现在战神也要改变成电影还是电视剧了
然后对门老之魂也要改编成电视剧了
就是当这么多其实口碑都不错的游戏都要改编成剧集
还不是电影
随着流媒体时代
大家都喜欢拍剧嘛
因为所谓的可以吸引观众的观看时间更长
这种改变模式是否对一个ip
我们站在流媒体的角度来说
肯定适合流媒体的增长
但对一个ip 的增长是否否会
好好
那我们就又又绕回生化危机这个主题了
我觉得也是我们今天可以最后收尾之前聊的最后一个话题
就是你们觉得生化危机目前为止已经改编了三个系列的所谓的影视剧的宇宙了
或者影视剧的系列了
每一个
说白了就第二第三个都是属于口碑超级扑街的
这个对生化危机的ip 真的有好处吗
阿瑟
呃 就是那个 我
我在这方面我可以举另一个
另一个证据
就是米拉条维围棋的那个版本
就是它
我刚才聊到过
它的成本控制在四千万到六千万之间
然后实际上它的北美票房啊
就是从开始到结束
稳定的在八千万到九
九千万
就既勉勉勉强强打平成本
这里还不考虑
就是那个分账的模式
但是从第三步开始
它的海外票房基本上就是三倍到四倍于就是他的北美票房
也就是说
这一方面解释了为什么他能拍六部
另一方面也解释了就是这当时这个这个电影系列对生化危机这个ip 这个支持的方式
它不仅稳住了所谓的生生化危机的北美的一些核心玩家
同时他开阔了
就是全世界没玩过对这类对因于各种渠道啊
设技术啊
甚至是消费水平和文化
文化上面不不不太不对这些东西不太了解的人
也通过这种打打杀杀的模女英雄李超英的模式知道了生化危机这四个字
他甚至
甚至他的这个时间点足够去孕育一代新玩家了
就等一到期的时候
可能当时在电影有机会在电影院或者其他甚至盗版渠道看到这些电影的人
已经变成一个有消费能力和消费意愿去消费这个在主机端或者其他平台上面去玩这个游戏的一个玩家了
我觉得是这方面
所以也就是要回答你的问题的话
就是他
呃
伤害了观众和游戏玩家
但是他可能没真的没伤害
他ip
对 这个也
也是一个蛮有意思啊
但是就是我们知道
呃
米拉那个版本其实是从一定意义上培养了一批cot 粉丝的
尽管也许他的口碑没有所谓的那种general 的那么好
但他一定会有一批词忠粉啊
通过米拉了解了生化危机
但是去看这两个新的系列
我其实不是很相信去年的那个电影版和现在这个剧集版本真的会有所谓的粉丝
所以在这种情况下
我其实讽刺
你知道特别讽刺的一点在于
就是那个导演
就是他在很采访里面反复强调我是真正的一二三
对对对 我会
我会觉得很就很奇怪你知道吗
就是我会觉得就是他
我不知道他这是反串还是什么
就是我觉得这个
这个可能是很有一丝话题
可以可以
这就跟扎克生态有的时候喜欢漫画一样
对对对
对适合做玩家
不适合做导演
不要去碰这块就好
也对对 没错 哎
小彤老师是怎么看这一点的
呃
米拉版的那生化化机机
我记得在最后一部好像在国内房房已经超过十亿人民币了
好吧
外国印象这么牛逼吗
啊 对
我印象高高
不是六
很高哈
就是一个比较离谱
他如果不算
不算中国票票房的话
好像甚至都可能不太能回本
但是在中国票房的话
中国光光这一个单一市场票房就已经在好像
而且还是一个大型的删减版本
对的
那种电影能在国内上映
我觉得觉得已经很匪夷所思的
按照现在的市场环境看下来
接近十
十分钟吧
我觉得
我记得是一个我印象中是一个相当大规模的剪减法
就基本上把那些就是所谓的恐怖元素都剪对了
嗯
实际上就是
就是这个
这个系列实际上就没有办法当成一部就是生化危危游戏的一部延伸片来看了
就是看他的
有可能就是说我想看米拉米拉
然后看他的动作戏
对的
一个漂亮
一个漂亮帅气的一个大女主
然后在这在荧荧幕上面展现自己的英姿飒爽
然后也有可能就是说我国内因为实在是看不到就是说丧尸题材的这么一个片子
然后呢
终于逮到了这么一个机会
然后呢
我能在电影院体验这个丧尸题材的作品啊
要是说到这个
这个蛮重要的
对
这个这点很重要
就要说到能不能帮助游戏
游戏本身的话
我觉得这些其实就跟这部电影一样
实际上都是被分开的
就是
呃
包括最新出的那部新的那个电影
我个人就觉得说
导演实际上再努力的还原游戏的剧情
然后呢
再努力还原游戏的场景
但是实际上它并没有什么能力
或者是说
呃
原来游戏的这个基础所并不足以支撑它能拍出一部完整的高质量的
然后呢
能让观众也满意
也能让游戏粉满意的这么一部作品
就是如果要都是这样的话
还不如就是说像米拉
或者是像新的这个nyhics 网费这么一个
就是你就买了这个ip 之后
然后呢
蹭了这个ip 的热度也好
或者借用了这个ip 的那个原始设定也好
然后呢
稍微省一些力气
然后呢
做出一部不那么像的作品
然后呢
发展出自己的一个
呃 粉丝群体
但是这种我觉得他某种程度上他还是独立的
只能说对这个生化危机这四个名字
就这四个就
就对这四个字有所帮助
但是我觉得对于他的游戏来讲
或者是甚至他游戏的销量什么之类的
我不觉得他会有什么太多的帮助
我 我
我可以举就是米拉另一个很代表性
而且既然也跟卡普空有关的一个例子
怪物猎人是吗
这个能讲吗
不会被禁吗
骗子的好坏人
不是不提
就是跟中国有关的那
那点糟心其实是一个误会了
但是
但是既成事实
也没办法对
Ok 但是
但是有人说影响到他世界兵缘
影响到他崛起吗
一点没有
但你说就是让他多卖了一百万份
那也是不可能的事情
他
他充其量就是世界里的一个doc
一个知
一个任务 你 这
没错没错
就是我
我为什么会提这个问题呢
就是我觉得就比如说对于怪物猎人系列而言的话
它的真正的核心的驱动力是那些怪物
一定不会是那些主角
因为主角是自定义的嘛
但是对于生化危机级而言
我觉得除了
除了我们前面讲到它的丧尸元素
它的政治元素
它的 呃
一些所谓的隐喻之外
它其实这个系列能保持到今天都这么火
离不开它那些所谓的不管是
呃 性格
经历还是长相都特别受大家喜爱的一些主从
里昂
克里斯基啊
啊 呃 艾达王
克莱尔这些
而这些角色我觉得最大的一个
怎么说就是一个遗憾吧
就是他们没有在游戏之外的cg 电影对
对更好的诠释释
可能
也许我们看一些所谓的在游戏世界观里面的cg 电影里面当中相对来说还比较好一点
当然其去年还是前年
网费出了那个无尽黑暗
又相当于把里昂和克莱尔的这个一批粉毁的一干二净啊啊
然后 所以 然后
然后 呃
去年上新的电影版里面
然后每一个角色我记得很清楚
就那个吉尔那个演员吃三明治来恶搞吉尔在游戏中的三明治这个梗
也就就 就我
我都不知道能够把一个至鸡的梗弄得这么恶俗啊
那么有有有毛病
所以
所以就有时候会觉得
呃
也许生化危机ip 本身的游戏它一定不会影响
但是当你看到这些你喜欢的角色在更大范围内有其他人去诠释的时候
诠释的如此奇葩
我相信有很多的粉丝是不乐意的
你包括这部剧集当中
呃
他相对来说还好啊
他选择了一个非常基贼的做法
你以为这是威斯克
结果告诉你
这是威斯克的克隆人
哎 啊 就就就
还蛮 蛮神奇
The