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大家好
欢迎来到这一期的银杏树下
我是普耳猫
我们这期呢
又是请来了海妖老师返场全款退票的主播
海妖老师
那我们今天也是继续之前我们的金庸影视专题
海妖老师和大家打个招呼吧
嗯 Hello
大家好
我是海妖
之前射雕三部曲啊
已经聊过两部了
射雕雄传
神雕侠侣
那今天当然我们就是要聊第三部倚天屠龙记
不管我们这个系列后面怎么样
我们至少要把射雕三部曲完完整整的
就是整整齐齐的聊完
那海洋老师
你还记得你第一次
嗯
是什么时候读到或者是看到倚天屠龙记的吗
具体时间有点忘了
但好像我印象中应该是当时正好在看明朝那些事那套书刚出来的时候
看那个什么朱元璋啊什么就是明朝的那个建国史的时候
按顺序看金庸的小说
正好就看到倚天屠龙记呢
然后我发现
哎
两个居然给串上了
就是他那里头也会有讲什么贾玉春啊
朱元璋这些历史人物
基本上应该是那个同一时间段把这个倚天屠龙记给看完
剧的话就更早一点
早到
呃
反正就是电视台开始大量的这种反复的播
当时台版就苏有朋版的那版倚天屠龙记的时候
我就开始知道有这么一个剧
然后我就开始看
因为我们推理小说里面有一个比较独特的门类哈
或者流派就是历史推理
它就是这个事情
这个人物得是历史上真实存在真实发生的
用一番推理的手法去探寻
当时可能有一些历史迷雾啊
所以金庸先生他的小说有的时候就会给我这样的感觉
刚才你也说这边读明朝那些事儿
这边呢
读倚天屠龙记好像毫不违和
也有这些人
但是金庸先生是用小说笔法哈
然后铺陈开去
甚至明朝为什么是明朝
因为他之前是明教
你觉得好像啊
非常合理啊
对
我当时看明朝那些事的时候
真的会很认真的在那字里行间
或者是我找一些别的那个历史资料看
说是不是真的有这么一个明教
或者是找证据说这个朱元璋是不是趁着他入过这个教啊之类的
就这些
这个其实也是体现金庸先生他一直是希望去研究历史嘛
你看他从他第一部小说书间愁录其实就有这样的一种影子在
所以像这个把武侠小说和历史做这种结合
可以说也是金庸先生的一个风格吧
出前愁录是清朝啊
是乾隆帝关于他身世的一个传说
和红花会之间就铺陈开的
碧雪剑里面也有
它里面其实是用到了袁崇焕的后代
以及明末清初嘛
还有越剧帝女花里面的公主
像这样的原型
所以等等吧
射雕三部曲其实也是有当时的历史背景嘛
当然射雕和神雕是在南宋
到倚天屠龙记的时候已经是到了元末明初哈
这个时代
提到这个历史我还可以插一句
就是倚天屠龙记当时给我另一种很微妙的历史感
是很多正史没有办法给到
就是比如说关于元代这个朝代的历史相关的说或者是介绍不是特别的多嘛
就是我们对元代的那个感知是不是特别的细致的
我当时是怎么去感知说这个元代它的这个时间长短呢
因为后面都说它是一个短命的这种王朝
就好像没有留下特别多的事迹
然后我感知的就是张三丰他从明代一直活到了那个元代快灭亡的将近到明朝的时候
我像说哦 呃
对元代的最初的历史的感知来源于我判断说那个张三丰他活了多久
这种历史度量感那真是还挺奇妙的
就包括他里头还有一个黄衣女子
说她是杨过和小龙女的后人
这个后人其实按照他那个年龄推算
可能刚到孙女或者重孙女的那个辈分
就是金庸其实通过这些小说中的人物的那个年龄或者是辈分
他让你对历史的那个年代感有一个更细致的然后更有血有肉的这种感知
就是你不会觉得说好像一个朝代或者是一个一整段历史的这个年代是没有办法有想象或者是度量的
嗯 倚天通记
我现在回想起来
我肯定是先看的书
然后是看了剧
第一次看的剧版呢
是杨佩佩制片的那个版本
马景涛演的张无忌
叶童演赵敏
周海媚演的周芷若是这个版本
这倚天屠龙记也是一个在金庸影视里面我觉得是一个非常独特的存在
就是你看我们之前聊的
只要一提到金庸影视化
其实我觉得默认是tvb 港剧
因为同时期虽然也有台剧啊
但我们好像都觉得那个至少对我们的影响力好像微乎其微
但是我想了一下
倚天屠龙记对我来说
如果说影视化的话
好像它就基本上等于内部台剧
虽然里面它有香港演员啊
但是它主要是在台湾地区制作的嘛
所以就是杨佩佩的那一版倚天屠龙记
可能是对一代人的影响都是很大的
有很多人是通过那部剧知道倚天屠龙记然后去看的书啊
因为我身边就有很多是这样
后来我想了一下
就除了这部剧当时可能是热播剧
还有一个很重要的原因就是他推出的那个时间点非常好
因为当时刚好就是金庸先生的武侠小说
就这一套武侠小说全集是中国大陆三连正式引进了
就是这个相当于是金庸的武侠小说第一次在中国大陆经过授权是真正意义上的正版啊
就是全国发行
所以那个时候是恰逢其时
这边热播剧
然后这边是小说
然后是一个全国推广热卖
所以我在想
可能这个天时地利人和哈
也是其他的金庸剧所不具备的吧
这种出版行业上的盛况
有点像是当时那个哈利波特那套书就他几乎和电影是同一时期引进大陆那种感觉似的
就是观众几乎是你
你能同时看到书和这部剧也好
或者是电影也好
而且不是说就是可能之前了解或者什么
而是一手的知道哦
很新鲜的知道哦
原来有这么一个ip
有这么一一套书
然后他的电视剧和书正好都引进
都可以去买来看
我还记得当时我一个同学因为那部剧的热播到什么程度
你要知道
一般家长都是说哎
小孩子要做功课嘛
不让多看这种电视剧啊什么的
但是因为那个倚天屠龙记就是家长太喜欢了
所以呢
也就那个默认就是哎
可以全家一起看
结果他就说他的家长因为太喜欢
因为每天也就播两集嘛
说实在是等不及
所以就去买了书来看
刚好那个时候书也在卖嘛
就一边看书
这个时候就反过来来
然后边这个就说这个电视剧
哎呀
说这个地方那个不对啊
说书里面不是这么写的
所以那个时候就出现了在同一个人身上这个剧党和原著党
然后之间自己在互相打架
对
而且我我印象里台湾相对来说还是比较忠实于原著的
就这个话题又能回扣到说
呃
为什么我们对倚天屠龙记的感觉好像tvb 部分不是这么的
呃 浓墨重彩
我觉得很大原因是就其实实际上tvb 在当时也拍了很多的倚天屠龙记
但当tvb 开始去拍倚天屠龙记的时候
已经不是像他当初拍神雕射雕那样类似于像水一战或者是破釜沉舟式的这种拍法
我
我一定要起死回生拍这么一个玩意儿
而是他已经有了相对稳定的市场和一个
呃
拍摄的条件
然后他想要去增出一点新的花样来
所以tvb 的那几百倚天屠龙记真的是花样摆出
怎么不尊重原著怎么来
想各种办法去增加一些新的所谓的看点啊
或者是一些新的这种噱头啊等等
就反而使得就是时过境迁
大家可能回过头来再看火
反而tvb 的那一波那个倚天屠龙记的热度
或者是说它的
呃
经典程度就没有那么的
或者说这种影视剧
其实比如我们现在来聊
因为倚倚天屠龙记也有很多个版本
然后从早期的剧版
可能第一版一九七八年就拍过
那时候郑少秋
汪明荃
赵雅芝
陈玉琳
你从现在来看的话
也都是大咖啊
也是大咖云集的
从那个时候就开始拍
然后陆续到八十年代tvb 拍的这个版本呢
你看有梁朝伟
李美贤
邓翠文
尚美琪
你像当时也都是力捧的
梁朝伟那个时候已经是无无限五虎将了嘛
这些女演员啊
也都是无限力捧的
后来对我们来说影响最深呢
就是九四年哈
杨佩佩这一版
这是台版的
但实际上台版
嗯
在之前也是拍过的
八四年那一版呢
是刘德凯
刘玉璞
郁可欣他们主演的这个版本
所以就是一直在拍
包括后来大陆也拍过几版嘛
大家印象都比较深的
比如说有苏有朋
贾静雯
高圆圆那一版
也是挺深入人心的
嗯
香港到二十一世纪之后
就是二零零一年
他还在拍倚天屠龙记
是当时吴启华主演的那个版本的
哎
但是那一版也是遭到很多吐槽的
都觉得吴启华他的演张无忌那实在太高龄了吧
我知道的一个八卦是说
实际上是吴启华自己特别想演张无忌
所以他等于是毛遂自荐
跟电视台写信
咱传一个局
然后让我来演演张无忌
当时香港拍的时候就有这个顾虑
就是哥们儿你都四十多岁了
咱再演这个张无忌是不是有点说不过去
嗯
但实际上会觉得就是除了老了一点这这一个硬伤之外
这个版本本身的质量和它的完成度还是相对不错的
我觉得倚天屠龙记他在金庸小说以及这个金庸剧里面啊
它还有一个独特之处就是它是真正意义上的群像戏
相对于你看像射雕和神雕都是主角特别突出
我们现在一想起射雕马上会想起郭靖黄蓉
说起神雕马上就是杨过小龙女她们的那个主角的魅力是势不可挡的
但是到了倚天屠龙记
可能他每个人心目当中都有自己印象最深的一些人物
反倒是张无忌这个主角
你看起来是一个相对平庸的
他就很像工具人
更多像一个线索人物嘛
他专针引线的把很多配角给引出来
但是你会看到每一个配角的人物性格
然后他的身世
然后他的经历非常的传奇
非常有趣
甚至反而就如果大家纯开原著
张无忌这个人本身要比那些配角的故事可能相对显得会无趣一点
或者是相对显得没有这么波折有魅力啊
对的
所以每一版倚天屠龙记就是他影视化改编的时候
好像大家都能找出来说哦
这一版的赵敏可能是最贴合原著的
比如说八四版台版的那个刘玉璞
你看现在如果去刷b 站的话
会有好多他的视频
会把就他演赵敏的一些片段cut 单独截出来
杨佩佩这一版那更不用说了
这个是金庸先生都认可的
就是符合她心目当中的周芷若
甚至是说如果早知道是你来演的话
那我都甚至愿意再改写一些情节
然后把它写的命运更好一点
周海媚也是刚刚离开哈
他的墓碑上刻着她的一幅画像
就是他扮演的周芷若的那个样子
嗯
一下子又好像被扎痛了一下
我觉得其实九十年代或者八十年代的那一波的金庸剧热
它带来的一个很大影响就是很多的演员他其实后来他在观众心目中的印象是能够非常深度的去和这些金庸剧中的人物有一个捆绑或者是绑定
就是大家都会认为说他就是呃
某个最好的版本的谁谁谁
或者是他是演的最象
或者有一个更至高无上的这种荣誉的标准是谁是呃
金庸老先生最喜欢的演员等等
就是这个也是当时金庸剧一个我觉得他的一个非常独特的魅力吧
就是现在的很多电视剧除了像比如说四大名著改编还会有这样的一种讨论的声音出来
很少再会有别的电视剧能够去承载这样的一种功能
就是他是完完全通过一个剧中的人物
然后把演员人或者是明星呃
的本身的这个在公众心目中的魅力和这个受欢迎程度往上提升很大一个层次
我们刚才说的一直都是剧版啊
其实还有一个影版也是让大家念念不忘的
就是九三年倚天屠龙记之魔教教主
这是李连杰版的张无忌
张敏演赵敏
邱淑贞演的是小昭
那个当时有一个非常有名的剧照
就是张敏骑着马
然后抬头 对
那个就是影片最后就出自这部
呃
因为他是一个电影嘛
他其实还没有拍完
嗯
就是当时张敏她是扮成男装
然后骑在马背上就回眸一笑
说这张无忌
我一定会回来找你的
所以大家就一直在等啊
就她什么时候来找张无忌
这一等三十年过去了
这个必须吐槽一句啊
这个王晶导演后来是有拍过续集的
他确实让观众等到了后面那一步
但是呢
毕竟这个导演他叫王晶啊
就是这个拍摄质量啊
就完全不能保证的
这么一位
你说就是二二年那拍的那个什么倚天屠龙记之九阳神功什么的那个吧
呃 对对对呃
王晶是承认的
这个就是他心目中的那一部的续集
那怎么可能呢
演员全都换了好吗
没有人再会认为那个是能和前面一部相媲美的续集
对呀
因为已经不可能把原班的人马请回来了嘛
可是王晶是不会介意说哪怕原班人马请不到
哪怕我要把心目中的白月光毁掉
但是我还是会拍一部片子
拍一部这样的大烂片来赚钱的
我觉得算了吧
这个观众心里面是
就像最近四大名著之一这些电影上映
观众都不买账
我觉得观众心里面都是有一文章的
改编四大名著其实也是最好的办法就是不要改编
刚才其实我们说了很多关于我们看倚天屠龙记影版剧版的一些回忆吧
那我们还是来梳理一下啊
我不知道海妖就是你看倚天屠龙记的这个感受是什么
就现在如果让你来说倚天屠龙记
尤其是我们和射雕三部曲啊这样来看的话
就是你现在想想他给你印象最深的是什么呢
现在能回想起来这个关键词是阴谋
这个不是当时第一时间看完的感受
而是看完就这么多年来反复回味之后留下来的那个最核心的然后最深的那个印象是阴谋
因为在我心里面就是倚天屠龙记本身他一开始呢
就是一个大的阴谋嘛
就是陈坤做了一个很大的这种局
他想要是的对的
煽动这个所谓的政协不两立
就是六大门派为公光明鼎这么一个事儿
就是故意要搞的这个明教和其他的这些所谓的名门正派之间不和
各种内斗啊
背后又套着一个元朝的官方的势力和这些江湖势力之间的一些矛盾冲突啊
他有各种各样的这种阴谋论似的
政治阴谋论
然后这种江湖门派阴谋论的这种故事背景
后来因为我看了那个笑傲江湖嘛
笑傲江湖的剧情我觉得跟这个很大的相似是这个里头令狐冲他作为华山派的这种大弟子
实际上他跟张无忌有一个很相似的命运
是他们都最后离开了他们一开始的那个门派
成为了一个新的门派的
而且且还都是这种魔教的教主
但是相比之下
令狐冲的那个更像是一种像是去写人心险恶啊
或者各种种私私腹黑啊这样的一些情节
呃
但是倚天给我的感觉更像是一种历史性的很大的这种阴谋
而且甚至是带有一点推理意味
就带有一点这种
嗯
看了很多犯罪片或者是惊悚片的那种质感
哦
你会发现说
原来我们斗来斗去
背后一会儿他告诉你有这么一个阴谋在
或者有这一个秘秘在
有
有这么一个原因在
在这
所以导致了这个事情
导致 那
那事情就
就包括整个倚天屠记记这个小说一开始就是一个这种阴谋或者是犯罪故事的这种开场
就是这个武当的应该是三师兄是吧
俞代言
呃 对 俞代言
其实殷素素把他送到了武当山下嘛
就以为说你
嗯 就安全了
这个俞代言上山中途给弄残废了
然后就开始不断的去追查说
呃
是不是殷素素干的啊等等等等
这其实是一个非常典型的这种阴谋论或者是这种呃
犯罪片的这种呃
剧情手法
这种手法贯穿了他的整个的那个小说也好
或者是剧情也好
包括明教本身
他都要给你翻出很多这样阴谋论的翻出来
先要讲表面上的这群就是杨顶天去世之后的明教的教众们的彼此之间的争斗
然后争斗的背后又有这个跟这个波斯总教之间的这种争斗
又有什么紫山龙王和什么陈坤
对 呃 这 这
反正各种各样的这种争斗对吧
像这个呃呃
峨眉派也是
里面要讲各种的这种呃
师师姐师妹之间的争斗
然后师傅和徒弟之间的这个争斗
就是它的整本小说和和它的大部分的剧情其实围绕的都是这个点
就是它不是一种人性之间的阴谋
而更像是一种权力搏斗的这种
就更像一种类型片哦这个角度
它会让你感到人物在其中相对而言是被动的
然后相对而言是看金庸的很多别的小说
我自己的一个感触是
早期的很多的这种小说的主角郭靖也好
杨过也好
就他掌握着非常大的主动性
好像行侠仗义对他而言是一个很容易就形成的事情
没有能感受到说周边的这个环境也好
或者是社会氛围也好
对他本身的一种压迫感和算计感
但这种感觉在倚天屠龙记忆非常明显
对的对对的
你这么说的话
还真的是就他这个故事结构特别像
先从一个小的案件去追查
慢慢慢慢的发现他们之间好像都有勾连
最后是江湖背后一个巨大的阴谋
就还真的是有一点像就现在流行的那种悬疑推理剧的那种写法
就是你看起来先是一个一个的案子嘛
但是他们之间都有一条总线在贯穿着
包括像陈友亮和朱元璋常玉春这些背景人物的线
他也是一条阴谋线
如果大家只要稍微了解明朝历史
其实读者看这部小说的时候就会知道说谁是整场政治博弈游戏的最大的赢家
哪怕在整本小说可能一直到结尾之前
朱元璋或者查玉春这些人在名教这个江湖教派里面就是小人物
Nobody 里就基本就不怎么出场的这种人物
陈友谅也就是一个阴险小人
但是如果我们去看历史书
你会发现历史完全是叙述的另一套故事
就这些人才是帝王将相
才是真正的掌握话语权的人
他其实到最后也是给了一个阴谋嘛
就是应该是说朱元璋政治策反了一下明教教派的一些权利关系吧
所以导致张无忌不得不退掉他的明教教主的位置
嗯
我觉得整本书充满了这样的一种
他其实是靠这种政治阴谋也好
或者是这种江湖门派之间的阴谋的斗争也好
去解构了说个体的这种当一个大侠
或者是你行侠仗义
或者是你武功高强这个事儿本身似乎是没有那么有绝对的这个能力或者是没有那么厉害的
就是他还是会受到一种更大的更宏观的这种东西的约束
我现在想起倚天屠龙记可能跟我最开始看的时候已经不一样了
最初看的时候
在整个尤其是什么射雕三部曲看过来的时候
会觉得倚天屠龙记是相对有点平淡的
就是他不像那两步一上来就会抓住你
就是他主线也非常清晰
他从结构上来说
其实开始是相对有点松散
即便是说他刚才我们说你全看完了
你觉得是一个案子接一个案子
或者说一一个事件接一个事件吧
这样去推进的
但是开始看的时候觉得他啊
一下子人物也比较的庞杂啊
主线也不是那么的明确
就是他是一会儿就岔出来一件事
一一堆人物
但是我现在想到这本书的时候
就整本书
因为它也很厚嘛
它那种氛围给我的感觉就是感伤而哀伤
很无可奈何的
就它不是那种悲剧的那种冲击力
不像天龙八部啊
天龙八部一想起来啊
就是那种非常沉痛的非常猛烈的那种悲剧感
那种悲剧的美感
它也不是
它就是那种淡淡的
但又是一种你无能为力无可奈何的哀伤
就是因为在这部里面我们看到它为什么是射雕三部曲的一个终章啊
就是在这个里面它是给了很多人物的一些交代或者命运最终的一个走向
然后你发现都是在时间在空间面前的那种无力感和这种人生老病死的这种宿命感
倚天屠龙记第一章就是天涯思君不可望嘛
就它整个的开篇是从郭襄开始
但是郭桑就走遍了天下大地去寻找杨过
就始终是寻而不得
到少林寺遇见少年的张君宝和觉远和昆仑三圣啊合作道
然后他们之间当时有过番纠纠葛
而在第一张就非常好看
其实以前总共记得那个第一张是那种有点就是我说前面射雕和神雕的那个感觉啊
是非常扣人心弦的
这第一章结束的时候
你都觉得好像郭襄和昆仑三圣他们好像是不是后面就会展开什么故事
到了第三回
开篇就是一句花开花落
花落花开
少年子弟江湖老
红颜少女的鬓边终于也见到了白发
这一年是元顺帝至元二年
宋朝之亡
至此已五十余年
然后就开始出场的人物
就是刚才你说的那个张三丰的第三名弟子就俞代言了
其实后面我们就知道
张三丰啊
马上就是一位百岁老人了
对他很多这种你对人物的命运的交代
其实都是好像一句闲笔
那他们中间经历了什么
好像只能你自己去猜测
我自己的感受是就其实这个里头
倚天屠龙记的整个小说的开头有个非常有意思的地方是
它不像金庸的其他小说
它其中其他小说更像是一种现在进行时的写作
就是它讲的是正在发生的故事
哪怕可能相对例外的这种雪山飞狐或者飞狐外传
他会有大量的回忆的部分
但是这个故事本身的这个叙述地点是正当下的
但是倚天屠龙记的开头很有意味的是
金庸连续做了两次的这种拉开历史距离的感觉
就是他一上来
对对对对对
先告诉你郭襄出场
这个时候可能大部分的读者他如果是按顺序读下来射雕三部曲的话
他的这种印象或者是他对整个小说的这种氛围的感受
这能还停留在神雕的那个结局的部分
然后他突然给你往后一口气拉九十年
就是张三丰已经从一个小朋友
一个年轻的这种张君宝突然变成一个百岁老人
这是他第一次拉开的这种历史的距离
然后你意为说到禹代焉
然后到殷素素这一代的人已经是他要讲的关键人物的时候
他又告诉你就是他还要往往外拉一段距离
说主角其实还不是他们
我们还要把历史的距离往往后拉一声
再感受一遍这种历史沧桑的变幻
要到这个殷素素和张翠山的这子
要到张无忌这一辈
就是我觉得光是这两层的这种拉开历史距离的这种叙述
已经能让观众感到非常苍凉或者唏嘘的这种氛围
就是觉得时间或者是记忆啊等等东西很多都是留不住的
而且这种留不住的感受我觉得在整本小说里面很多配角身上体现的非常的明显
就是张无忌是一个正当下的这种江湖少年少侠的这种感觉
他所有经历的事情都是正在发生的事情
但是这个里头的很多的配角
像什么杨潇啊
然后什么谢逊包括金花婆婆
包括其他的一些长辈的这种配角
就是他们都是背着过去的历史的债在现在活着的
就比如说杨潇
他要面对的事情其实是已经在小说正式开始主要剧情之前已经发生的事情
就是他和杨不悔的这个父女之间的关系
谢逊要面对的问题也从来不是我的对的倚天屠龙记内部发生的事情
他要面对的是更早的他和陈坤之间的恩怨啊这样的事情
包括金花婆婆也是
就这个小说里面大部分的人物
她面对的困境都是成年旧账已经积累大半辈子
到现在终于需要去偿还
或者说终于有一些机会可以去慢慢偿还的这样的一个状态
就包括像峨眉派的那些各个的师姐师妹
像丁敏君还有纪晓福
他都是这从曾经做过什么事情
长大之后好像我要去还曾经的债或者是怎么样
包括他到张无忌这
他还又做了一遍历史的这种推拉
他从张无忌小时候忽然就到张无忌长大
就是等于这个里头有三层维度不同的这种历史的后撤
就是做连续做了三次的后撤步的这种动作
让读者对整个这个时代的感知是非常的复杂或者微妙
书联有一段特别能体现刚才你说的这种时间啊所带来的这种交错
张翠山和殷素素还有于连周就是他们在说起倭湘的时候
因为这个对他们来说已经上一辈人其实传说了嘛
嗯
殷素素呢是第一次听说
所以就特别感兴趣哎
他就问说原来你们峨眉派上一代和武当派还有这种渊源哈
说那这位郭襄郭女侠怎么不嫁给张真人
你看这个问题
如果要是说我们从射雕神雕到以前同学这么一路看下来的话
你看这个问题你就觉得特别好笑对吧
说他们两个怎么可能在一起
但是你站在殷素素的角度
他作为一个后辈
对他来说他听到的那个都是传说嘛
而且都是两派的长辈
而且都是在武学上啊
都是属于有地位的人
在他看来说
哎
好像这样两个人在一起很合理啊
为什么不在一起呢
对对对对对
没有
就是他已经有点雾里看花的这种感觉
对他而言那个不是真实境历和体感感知的历史
那个是一个遥远的过去的感觉
是的
就是我们站在上帝视角看这些小说的时候
你固然是知道他们之间到底是经历了一些什么对吧
你知道这两个是绝无可能的
但是你如果就是在他们那个时代
站在时间的后面往前看的时候
这些他们就是
呃
打引号的不明真相的吃瓜群众
这个时候接着这个于连周嘛
就说恩师与郭女侠在少石山下分手之后
此后再没见过面
恩师说郭女侠念念不忘的那个人呢
便是在襄阳城外飞石击死蒙古大汗的神雕大侠杨过
郭女侠走遍天下找不到杨大侠
在四十岁那年忽然大彻大悟
便出家为尼
后来开创了俄眉一派
就是你听起来就都是白描一样的叙述哈
因为我们看过来也知道
但是其实每一句话在我们心目当中你都能展开
你比如说在神雕侠侣里面
杨过这个神雕大侠是吧
他怎么成为神雕大侠的
他为什么有这个名号啊
以及他在襄阳城外飞石击死蒙古大汗
那都是非常华丽的篇章啊
到这儿可能就是这么几句话
殷素素就哦的一声
不禁身为郭襄难过
就这种谁解其中味的感觉
这个里头他既讲述了历史的遥远
然后时很有意思
他通过一些人或者物
张三丰是主要的
这种人嘛
因为他活的太久了
跟个老怪物一样能活到一百多岁
他是那个历史的见证者
同时他又是一段新的历史的参与者
其实是是通过他
好像仿佛这样遥远的历史又能够拉近一些距离
然后我觉得这个雾
其实就是倚天剑和屠龙刀这个其实也是一个挺荒带的魔幻的这种设定
也像刚刚你说的这种
就是拉开历史距离来看
这个是传奇
但如果从历史的近处
在一个特写的这种距离来看
这就是一个很稀松平常的事情
因为倚天剑和屠龙刀
倚天屠龙记的小说之所以叫这个名字
是因为这两把绝世武器在倚天屠龙记的那个故事发生的时代
简直就是江湖传奇
就就是两方势力争夺的最重要的东西
屠龙宝刀
江湖至尊
号令天下
莫敢不从 恩
都是这样的的一些话语
但是他后面会讲出来
说实际上这两个武器是郭靖和黄蓉造出来去藏什么九阴真经和五牧遗书的
我用我们今天更结构一点的话来说
完全可以认为这就是郭靖和黄蓉存档的一个u 盘嘛
他会觉得u 盘里的东西是更重要的
但是对于后代的江湖的后辈来说
这个u 盘本身是更重要的
而且大部分的这个书里面的角色
其实对这两件绝世兵器的态度都是非常的尊重或者是趋之若鹜
就是非常认可他代表的那种权力的符号或者潜力的象征
其实只有谢逊这一个他一直在荒岛上居住
很久没有这种武林江湖的概念
他完全不太会去理解
或者是完全不会从那个角度来思考问题的人
他才会石破天惊的问出了一句话
他说 哎
这个屠龙刀和倚天剑既然都这么锋利
能不能把他们互相对砍一下呢
就是我觉得这个一定是金庸非常有意识的去设计的这个情节
就是张无忌一群人带着这两把绝世兵器去冰火岛上重新找谢逊的时候
谢逊冷不丁的冒出来这么一句
看似冷不丁冒出来的一句
实际上这就是郭靖或者黄蓉一开始铸造这两把绝世神兵真正的用意啊
就是希望后人或许谁突然发现了这么一个秘密对吧
就像猜谜游戏一样
你拿两把绝世武器对砍
砍破能发现里面其实藏着更重要的东西
而这个更重要的东西
实际上除了九阴真经呢确实是一本武学秘籍
那五墓遗书它其实就是一本兵书嘛
对江湖对于武林而言没有那么大的实际的意义
但是可能对于郭靖黄蓉来说
那个才是他们觉得为什么屠龙刀和倚天剑那么重要的最核心的原因
就是这个
就是也挺荒诞的
就是后辈的人去争夺这两把武器的目的和意义
已经和一开始的这种所谓的武林前辈们设想的目的意义已经完全不一样了
对你说到倚天剑和屠龙刀的时候
我就想到这两件兵器的来历
就是又是一段很感伤的
就是你终于在这里面知道了前面那些人的结局
就是我们知道这段故事的时候
是通过灭绝师太
就是周芷若的师傅对他讲说因为我要把掌门传给你嘛
所以你要知道我们这个门派的秘密
如果是从这个代次来说的话
郭襄是峨眉派的第一代掌门人
之后第二代是风灵师太
第三代是灭绝师太哈
然后传给周芷若说这个倚天剑和屠龙刀呢
是郭大侠夫妇著成的
宝刀给了儿子郭破虏
宝剑给了郭襄
但是这个襄阳城破之日
郭大侠夫妇与郭公破虏同时殉难
所以我我们就是要就我们一直心目当中盖世英雄
就觉得他们好像是不死的人
但是在这里面其实他们有结局
而且是一个你也可以说他们是为了自己的信念嘛
一直坚守到最后
但我觉得金庸这么写的也是表现他比较仁慈的一点吧
就他没有在神雕结局里面直接就这么写到说可能城破然后血难
他是给你拉开一点历史距离
就是让读者不要觉得这个好像太难以接受
他其实给了一个可接受的空间和距离让读者去你就自己想象吧
就可能这个结局是悲剧性的
但是你没有抵达悲剧的现场
就好像还好
还留有一点问题
或者是说其实这也是金庸先生用这样的笔触
他最后让我们明白
历史就是这样
真实发生过的事情
那他的结局都是不可逆的
射雕英雄传其实他的结局是成吉思汗去世
郭靖和黄蓉返回到桃花岛
你觉得是一个童话一样的结尾
那到神雕也是
就我们读神雕的结尾的时候
你发现哦
大家合力保住了襄阳城
而且是大获全胜
最后还有华山论剑
他其实收在一个像童话故事一样的结尾里面
但是这一切到了倚天屠龙记
他用这样的险笔来告诉你
这些都不是最后历史的最终的走向
那历史终究是有它一个结局
是你不能改变的
其实每次看到这儿的时候
以前我是没有感触的
那后来突然有一天我读到这段的时候
就他写了一句
说这个郭公破虏年轻殉国
没有传人
郭破虏啊
就他这个名字
不管是神雕还是到倚天屠龙记
他好像都是活在一种别人的叙述和描述里面
他几乎是一个很少或者没有正面自己作为一个角色出场
但是就是在大家的这种行数里面
你会想象他是一个什么样的孩子
他和故乡双胞胎
那他小时候那应该是和郭襄一样啊
都是父母传艺
一起练舞学习
共同成长
但是他是选择一直留在父母身边
一同保卫襄阳
最后一起城破
那他的一生是一个什么样的人生
就是那种留白
你就觉得有很多这种留白处留给你的想象
你越想
你越不忍心想
好像那种无奈的感伤就会越浓烈
对 另一处吧
其实就是那个黄衣女子
整本小说它都保持了非常高的这种神秘感
他唯一只是点出了自己的身份是神雕大侠的后人
但是基本就是神龙见首不见尾的这么一个角色
就是像机械降神一样
只在张无忌最困难的时候出现帮助他
我觉得这个角色更像是一个好像跟整个小说相对而言是比较抽离的
是作者自己借这么一个角色进入了小说
就是想要让整个故事显得更有这种历史的温度
就是它既是遥远的
既是江湖人去楼空
一切都不可能再回头的这种感觉
他又能看到这种所谓薪火相传
或者是说一代一代又一代的这种江湖人
靠他的意志也好
靠他的这种遗愿也好
去延续这种传说
延续这种传奇的这个质感
还有另一句也是险笔
他说郭襄把这个秘密还给了风铃师太
我们在这儿才知道
哦
原来灭绝师太的师傅
就是郭襄的传位的那个弟子叫风灵师太
但是为什么会叫风灵师太呢
你再一想哦
枫林渡口那个夜晚
郭襄他和神雕大侠最初的相遇的地方
我其实聊这个然后想到的另一个点就是
呃
为什么我会觉得这个
呃
小说历史感特别厚重
这个其实也是刚刚边聊边想出来的一个点
就之前我看倚天屠龙记我从来没有意识到这个问题所在
就是刚刚一直在想这种历史感
放在最重要的这种人物关系
也就是两组爱情关系嘛
一个是张无忌和赵敏
或者是张忌忌和芷若
这个也是最最津津乐道的关倚天屠龙记的这个爱情戏
就是张无忌到底是喜欢周芷若多一点还是喜欢赵敏一点
然后我意识到这三个人其实代表的是三种不同的历史的视角
就张无忌始终是一个活在当下
活在现在的人
因为他每天要操心的事情
眼前的事情都忙不过来
呃
小时候要治病要自救
长大家面对突如其来的这种新的困难
新的一些难题啊
要解决这个坏人要解决那个事情啊
就是他永远的目光是盯着当下去看的
周芷若是一个从小就是被灭绝士太教育说你的一切都是为了峨眉派的未来去去考虑的
就哪怕他到后面显得有点腹黑或者心狠手辣
嗯
我觉得他本质原因是他更多看重的是峨眉派的未来是怎么样的
我可以为了这个未来去舍弃很多东西
哪怕是爱情
哪怕是道德上我被人千夫所指
说我多么阴狠毒辣
但是这个未来我想要为峨眉派争取下去
我想要成为峨眉派新的掌门
那赵敏就是他代表着过去视角的这种历史观
因为好的好的读者当然是非常清楚的能够跳开历史的这种框架
知道说元朝的这种衰落是不可逆的
但是对于赵敏和他的父亲
就这个王爷的一家人而言
他们最重要的事情是要守住这个元朝的江山
就尽可能的不让这座大厦崩塌
所以他做的事情是不断的去守住过去的东西
是的是的
这个也是整本小说非常微妙的地方
就是相比于金庸其他的小说
这个爱情线是看起来最凄凉的
它不是说因为三个人性格上的不适合而不能走到一起
而是这三个人从一开始他们追求的东西
他们的目标
他们对于时间或者对于自己未来要做的事情的理解都是不一样的
你刚才说的这两个只是后期我们觉得他好像是和这两位女性的感情是纠缠最深的嘛
但是其实你在纵观就是张无忌他整个的性格
他是那种比较你可以说是比较柔和的
但其实也是一个没有太多主见
就比较随波逐流的
所以他跟很多人其实都有一些纠葛吧
最开始他和朱家的女儿
后来遇到殷离啊
然后和小昭
其实都是有一些纠缠不清的
他和杨过那种纠缠不清还不一样
杨过那个纠缠不清属于人格魅力过于爆棚
张无忌的纠缠不清属于他其实他也不知道该怎么去面对这
对 是的
就是他是那种自己没有太多主见
只要对方强势一些
或者对方更主动一些
他就会被带走
大家现在特别津津乐道的就是赵敏那句说我偏要勉强
就是因为在很多关键时刻是赵敏表现出来的那种决绝
张无忌他好像几乎不是他本人做出来的什么主动的选择
他所做的很多的选择都基于一种非常简单的道德观
或者是一种最本能的保护家人包括最亲近的人这样的反应
他做不出重大的决策
这个能力我就认识张无忌缺失了
而且我小时候的一个感受是我不喜欢张无忌这个角色
就是因为他的这种他懦弱
他没有主见
今天跟他说这个他就是这个
明天跟他说那个就是那个
反而是长大之后再回味去会意识到说哦
如果我是张无忌
我可能也很难成为一个有主见的人
因为他从小的那个生命历程是一个非常奇怪的生命历程
他永远是面对各种不符合他的年龄的这种危机
中毒也好
或者是摔下山谷也罢
然后围攻光明顶这样的事情
他永远要面临的是一个他当下的能力来不及去面对
但不得不面对的这样的一些事情
这些东西才造就了他到后来就变成了一个很随波逐流的人
有点像摆烂了
就是这些危机我都面对不了
那我就不去在这个里头主动的去争取说我去拿什么主义拿什么主见了
他想做的更多是好像似乎是在说以不变应万变的这种性格
这种也不变应万变可能也是因为周围真的太瞬息万变了
就是他周围面临的这种
呃
儿女情长也好
或者是这种江湖风争也罢
就完全是他措手不及的去不断的去被动的一个接一个的去面对这些
所以为什么觉得他更像一个线索人物呢
你会发现一说到张无忌
我会想到很多和他有关联的人和场景
比如说我现在马上就会想起张三丰
我觉得有一篇真的是
哎呀
想起来就很
呃 伤感啊
那回的名字就是百岁寿宴催肝肠
发生了那么多的事情
张三丰就带着张无忌再次去少林
他就说旧地重游啊
想起八十多年前师傅觉远大师挑了一对铁水桶待郭襄和自己逃下少林
此时回首前尘岂止隔世
就是他拉着张无忌嘛
就缓缓上山
他说但见舞风如旧
碑临如昔
可是绝远郭襄诸人却早已不在人间了
一个百岁老人
武学大师
为了一个孩子去少林
因为当时他离开少林
那个时候他叫张君宝啊
然后其实是一位非常要强有自尊心的孩子
因为他本来郭襄是要把他安排到说你去襄阳哈
去找我的父母
说他们肯定可以善待你
只是说我姐姐脾气大一点儿
说你就顺着他点就行了
所说其他人肯定都会对你很好的
但是张三丰在路上他就想说我一个男子汉为什么要寄人篱下呢
不如自立门户
所以就去了武当山
他本来是这样一个自尊心很强的人
但是为了张无忌
为了救这个孩子能再回少林去低这个头
就我现在在读不管是倚天屠龙记还是就金庸庸先生的其他的小说
反是这些字里行间让你觉得真的有一种人世间那种冷暖沧桑
然后小的时候我们可能关注的都是华山论剑
武林中人的江湖儿女的那种豪情
以及到底谁武功更高
谁更胜出
呃
就像说整个这个江湖事件最后谁是赢家
可能关注的是这些
那现在在读的时候就会觉得这些好像不经意之间人性或人情的东西是更打动人的
实际上张三芬在整个小说中给人的形象是金庸小说里难得的真的能感受到一代宗师这种风范
好像很少有觉得可能一些像比如说天龙八部里面的这种扫地僧啊什么
但扫地僧这种还不太一样
就是张三凤已经到了一种不光是靠他的武学的能力来镇住整个武林
他是靠他的资历
靠他的阅历
靠他的剑识
靠他的这种涵养来镇住整个武林的这种感觉
无论他这些弟子在山下犯多大的错
搅多大的浑水
比如说张翠山和殷素素回到武当
张三丰也不会不变黑白的说啊
你怎么跟这个魔教的人来往或者怎么样
后来张无忌再回来
他的最开始的判断也是跟张无忌先讲说就是你不要有这么传统的所谓的正派或者魔教的这种观念
他说正派里面也会有坏人
那魔教里面也会有好人
它的整个的气度
它的整个涵养
它的整个认知已经是一个非常超凡脱俗的
就是像神仙一样的状态
活到这个年纪已经与世无争了
好像这也是为什么就他最后能能出出这种我觉在整个金融小说的的武学体系里也挺神奇的
这种就是太极拳了
这个好像
嗯
就是我们抛开太极拳本身它在现实里面的一些
呃
符号或者意义
但是我觉得光在金庸小说里面大部分的招式都是那种
嗯 靠动物
就是比如说
呃
写他的能耐有多厉害
呃
九阴白骨爪有多厉害
九阳神功有多厉害等等
但是他描写太极拳
尤其是描写张三丰教张无忌打太极拳
更像是一种极其写意的写法
就是两个人做一种内心上的交流
你懂我的意思
你懂我对武学的理解
你那你似乎就懂了
太极拳就是你能懂
说你该把所有的招都忘掉
你就学会了
这一段写的非常的写意
它不再是那种好像比如说呃
洪七公教这种郭靖降龙十八掌
你
你会了这些招数你就很厉害怎么怎么样
到这儿
他似乎我觉得金庸对于武学就是武术招式怎么融入小说情节的理解
又往上递进的一个境界
大概这也是金庸先生自己心境的变化吧
嗯
最初在连载的时候
像倚天屠龙记
这是在六十年代嘛
金庸先生的长子啊去世之后
金庸先生他就说他以前写在张三丰的寿宴上
张翠山各路名门正派哈杀上了武当山
他就自杀了嘛
那个时候张三丰的书里面写的那种表达
其实先生后来说后来自己经历之后才知道原来不是那样的
所以作家他的作品很多是自己的一种投射
就是所有的作品某种意义上来说都是一种自传
他可能很多是情节是虚构的
但是在这种底层的情感
对这种人性的洞察上
某种意义上来说都是自转
小儿子去世这个事儿给他带来一个很大影响是他后面修订的很多情节
嗯
能看出他的悲悯性
或者是说那种特别刚直的这种非黑即白
或者是我一个情节一定要把它写的特别彻底的这种往前冲的那股劲儿好像就没有了
就是越来越希望说这个情节
哎呀
能不能委婉一点
或者是能不能稍微圆满一点
周全一点
就是对他的整个的写作的态度都是有很大的这种变化的
刚才说了好多是关于整个这本书的感受
或者一些主角
反正对我来说
我觉得倚天屠龙记它更像群像戏
就是有很多人物的那种生动
可能他就在那一刻就永远的刻在那里
比如说像张翠山
殷素素
尤其是殷素素在自己最后跟儿子其实是留下了一个非常七绝的遗言
然后就随张翠山而去
倚天通记里我觉得还有一个人物我觉得是非常重要的一个配角
就是光明左使杨潇
嗯 对
我现在好像眼前已经有画面了
因为我说对我印象最深的是杨贵妃那一版嘛
所以杨潇大概也就是孙兴的那个样子哈
所以我对后来皇阿玛的那个演的杨潇真的是觉得那个没眼看
这两天又重新回看了一遍他演的那个杨潇
真的是每一个动作表情都像是在演还珠格格的感觉
就是亚潇就不应该是这个样子
我当时很不明白为什么要找他来演杨潇
有好多这样的角色
就是比如你为什么要找张国立来演陈坤
他是不是当时在制片上就是有意识想要凑齐这个铁三角
因为那个里头赵敏他爹也是那个王刚演的
好像又刻意要在这个剧里面重新凑齐铁三角的这种
那真的是硬凑啊
哎
这三个人真的和这个剧的这个质感很不匹配啊
因为杨潇前期应该是那种很潇洒的这种状态
对
甚至我会觉得我脑海里没有那种孙心的画面
有没有特别看过那个
我会觉得这个更像是比如说像慕容复这样的角色
就是他在魔教里面他不是说我就要当一个什么样的坏人什么
他是有点潇洒
有世不羁
然后有点这种愤世嫉俗
甚至我会觉得这样的人物他带有一点点的自恋的这种
就是他知道我我自己很有魅力或者是么怎么样
但是张铁林显然不是这样的一个状态
呃
我很难想象说就张铁林演的那个杨潇能够让纪晓福喜欢上他
而且是一个年龄差那么大的这种老少脸
这个 天哪
你就不能想象
就是看杨佩佩那一版的时候呢
你是觉得每一个都让你觉得非常惋惜
杨潇呢
她肯定是一个亦正亦邪
她有非常严重的问题啊
就是他对基尔夫是他们的那刚开始其实就是强占嘛
就是这里面他这种感情就确实非常复杂啊
就是你从现在的眼光来看啊
其实是有一些人难以接受的
但是不管怎么说
让基晓夫就是他们之间好像你又觉得有某种说服力
当然小又为了保护这个杨枭
最后是被清理门户哈
然后被灭绝师太杀死
你又会觉得这种师徒关系特别残忍
但是看到那一版的那个杨霄
你觉得那就活该
应该被灭绝师太给劈死
这纪晓夫为什么要保护他
对
我觉得杨潇他这个人物其实在倚天屠龙记里面
他一个是在这明教里的地位他很重要
因为他是光明所使嘛
教主就是常年失踪
那他其实代行教主之责的
在小说里面
因为他和基晓福等于是和峨眉派之间嘛
就这个梁子啊
怎么接下来的就那还是有一个很直接的关系的
这个人物一个是地位
一个是他的人物关系
所以是一个又重要然后又复杂的一个人
像这样的
如果他是这种影视化呈现出来
应该是一个非常好看的角色
我说的是那种他身上的戏哈
应该是很好看的
但是我觉得演这样的一个角色
那个选角是特别重要的
因为他肯定不是那种主打的说我是用来吸引观众的那样的一个角色
因为吸引观众的肯定是一男二女三个主角嘛
但是就是在整部戏里面又应该是一个很重要的角色
就是他至少不能让观众觉得膈应
我一直觉得像金庸剧里面就是这样的角色是难选的
选不好的话
那真的是让人如梗在喉
如王自悲
嗯嗯
对
其实杨潇可能代表了一种就是整个一篇小说情节里面的那种所谓的一路江湖催人老的这种氛围感
就是他曾经风流过
曾经潇洒过人
但是现在当张无忌的时代到来的时候
他是一个好像属于他的时代已经过去的这么一个中年人的这种形象
我甚至会觉得说
因为jong 当时写作的背景是香港嘛
就是我觉得杨潇是一个什么样的角色
是当时上个世纪可能从六十年代就金庸写这个小说开始
一直到后面倚天屠龙记大量翻拍的八九十年代
其实这一段时间里的很多的香港男明星
他的人生的波折就也很像杨潇啊
就是年轻的时候犯很多浑事儿
留下很多的这种绯闻
也会被拿来反复的议论说哦
哪怕连那个谁谁谁谁谁谁和谁谁谁年轻时候也干过这个事儿
那个事儿就我就不具体点名了
太得罪人
但是好像他资历更老一点
然后更怎么样一点
之后大家也会说哦
这个男明星呃
有他的魅力
或者是他有他的江湖地位
有做出了他的一定的贡献
而且我觉得杨潇他整个人物虎光是非常的完整的
当然这个人物虎光在我看来更多可能集中在爱情或者亲情这个方面
他其实是做了一个非常微妙的爱情和亲情的转换
而且这个人物最难演的地方在于
真的就是走错一步
这个人物都会显得油腻
因为这个人物设定本身是也稍微怎么讲有点跌位的
就是他本身是一个强占别的门派的女弟子的这么一个行为
就你年轻时候干的这个事儿
嗯 怎么说
你怎么去圆它
怎么去包装它
它本身就不是一个很正确的事
这个事儿本身就是有一定历史问题的
但是他更多是要到中年之后去弥补这个过错
他的弥补过错的这个方法和途径也很微妙
实际上是他先接受了他有一个女儿叫杨不悔
而且这个不悔的名字实际上我觉得就是纪晓福vol 给他一个最深的这种刺
也好
就这种不悔也是很微妙的不悔
你既能解读出说他纪晓福对杨潇的一种表白
就是我不后悔做这件事情
但实际上我认为它包含另一种意思
是纪晓福想要借此道德上让杨潇感到某种压力
就是我告诉你不悔
那你是不是也能做出一定的忏悔或者是什么呢这样子
但是到后来
就杨不悔的整格的人生履历
似乎爱情履历又重走了一遍他父母爱情的这种路子
他喜欢那个英妮婷吧
就是英妮婷站在杨潇旁边
两个人要是没有这层亲家关系
甚至是可以按兄弟来算的
就是辈分都乱了
哎
对金融设计这个杨不悔的这个行为
他要反过来让杨潇做出一定的反思
或者是说他要反复去思考之前自己的那个选择是对的还是错的
他其实要讲说杨潇能不能接受他女儿和殷丽婷在一起
实际上他首先得回到更久远的历史去想
说他当初强占技巧服务这个事儿是不是对的
这些让我想起来三毛他写过一篇文章
嗯
因为三毛也很喜欢金庸的武侠小说嘛
他写了一篇叫不懂也算了
他就是基本上对每个人物啊
就是一句话短评
哎
但是你就觉得非常的惊到
比如他凭这个杨潇
就是刚才咱们说的这四个人物哈
就是杨潇
纪晓弗
殷离庭
杨不悔
他写的是纪晓福失身犹不悔
杨消因而不能消
阳不悔中嫁阴离亭
花木兰替父从军四个人的这个关系
哈
三毛的这个点评很妙
还有一句 哎
我觉得他这个真的是谐音梗
有人说杨过根本无过
如何改之
小昭其实不遭走了也好
那这个书里面还有没有一些人物让海洋你印象特别深呢
我倒是觉得那个
呃 谢逊
其实我小时候对这个人物印象挺深
因为小时候我看了那个版本的是所有本版那个谢逊是徐锦江演的金毛狮王嘛
对对
在晚点又看到他演鳌拜
这两个形象太魔幻了
就是他老在这种港片里演这种精神已经半失常的而傻直愣的五夫的这种形象
这个角色我觉得很有意思地方在于
他点出了又是这个小说里面
就是我刚刚一开始一直在说是他在时间上有一种推拉嘛
就是拉远这个距离
但是谢逊一直是一个在空间上好像被动或者主动的选择让自己和江湖保持距离的这么一个人
就他曾经是一个深度卷入这种江湖纷争
导致自己家破人亡妻离子散
然后被仇恨冲昏头脑的人
其实到中年因为冰火岛的这个事儿
他又是一个被动的说我拉远和江湖的距离
然后他才说
哦
我看清楚了
海澜江湖也就是这么回事儿啊
仇恨啊什么什么的
很多事情他也能从一个更周全的更客观的角度去看待
对
我觉得这个人物也是挺有意思的
就包括他本身是个恶人的形象吧
就是一个武疯子的这么一个形象
但是他突然因为这个张无忌的出生
就能想到说自己曾经的这个小孩儿
这种情感完全是被那种婴儿的这种可爱给转变
金庸其实还蛮喜欢写类似的这种情节的
神雕侠侣里面其实也用过类似的招数套路嘛
就是莫莫愁倒是被那个郭襄给感染了
他从一个坏人好像慢慢从郭襄身上找到了一点母爱或者是人性
就是其实谢逊也有点类似的这种对不对思
对
他其实是在写这些人
他看似很凶残很怎么怎么样
但是这个只是一种包装
只是一种伪装
他
他已遇到这种相当纯粹的情感
亲情也好
或者是这种关爱的这种照顾之情也好
他就会显露出他真实的内心是非常脆弱的内心的这一面
对对对对对
包括他到晚年
就是等张无忌再去冰火岛不断找他的时候
他其实整个人的那个内心或者他的人生目标已经发生了非常大的转变
他人生目标已经变成我
我要重新见到我的五g 孩儿
啊
什么这样子
呃
虽然他还是会对找陈坤找师傅复仇这个事儿抱有很大的这种决心吧
但是已经没有曾经的这种戾器了
我觉得这个也是一个挺微妙的人
就是有点像鲁滨逊漂流记一样的这个一个人物
他从小说一开始好像就被流放了
好像在金庸的其他小说里面找不到这样的类似的人物
就是他其实是在一个海岛上度过他大部分的人生
被动的被作者给流放在整个小说的主舞台之外
发现没有
今天聊的时候和我们前几次就是聊射雕和神雕我觉得有一点都不太一样
就是聊那两部的时候呢
我们会大篇幅的好像都会在聊他的影视剧版本
因为就是那种塑造或者说给我们的当时的影响是非常深的那种影视剧和文本他们之间的关联又非常紧密
但是我们今天好像大部分时间其实是在聊小说
是在聊文本
这个又忽然让我想到开始说我们那个同学的家长嘛
一边看剧一边看书
就开始追剧追的特别痴迷哈
等不及去看书
看了书以后又反过来说
哎呀
这个剧这个地方拍的不是原著那个地方拍的
好像不太好
我是在想
其实倚天屠龙记刚才我们说的很多东西
其实它不是通过这种影视那么容易能表现出来的
就是包括我们说它的一些底色
他那种文字里的
比如刚才我们说的很多东西
你真的是要去读
而且是要可能要从射雕神雕然后这么一路读过来
读到那一句看似咸鄙的地方
内心突然就会触动这种力量
我们刚才说的很多那种思考的东西
好像都不是影视剧就影视这种媒介能带来的
它真的是属于文字的
这里头我自己会觉得还有另一种原因就是
呃
倚天本身的剧本就不是一个非常凸显人物的剧本嘛
尤其是他凸显主角
像射雕或者神雕也好
天龙八部也一样
就咱们之前讨论的这几个
呃
之所以大家总会觉得它不同的影视版本文本解读空间会不断的去丰富原小说的解读空间
很重要的原因是这里头这个主角是那种性格化的人物
就是人格魅力非常强的这种
或者是他的性格标签符号非常鲜明的这种人物
只有类似于像就比如说举一些非常烂大街的这种文本的例子啊
就是西游记
西游记永远会是一个原著小说
当然是非常精彩非常细腻非常经典的这种文本
但是它不同的影视版本
其实只要这师徒四人的这个性格刻画描写给出一些新的出彩的地方
它永远会构成新的这种解读空间
好的好的
我的我的我的
那个像天龙八部里面的这种乔峰啊
阿朱啊
阿紫啊
段誉啊
虚竹啊
然后包括什么郭靖
黄蓉
杨过都是类似的这样的一种人物形象
就是演员本身能够赋予这个人物非常多的新的解读空间和想象空间
但是好像倚天屠龙记金庸像是强行的关上了这扇门
就是演员通过自我的表演能够为这个角色增加的新新的东西显然不可能再有那么多了
就是他这个本身的剧情似乎被金庸咬得非常的严丝合缝
还是像刚刚一开始聊到
就是整个小说给人的质感就是很散
然后它是一个案件接着一个案件
但是在这些案件中
靠人物本身去推动剧情的这种叙事动力就被也有意无意的给消解掉了
比如说最经典的就是射雕嘛
典型的这种靠人物本身的魅力去推动剧情
黄蓉的性格是什么样
郭靖的性格是什么样
包括五绝的性格是什么样
基本上就决定了整个小说的走向或者情节会是什么样
黄蓉和郭靖的行为和决策
包括杨过和小龙女的这种行为和决策
他对于情节的影响是非常大的
甚至很多时候如果我们是金庸这个作者本身的话
也可以去想象说他写到后来
甚至不是他去决定这个人该干什么
而是杨过或者郭靖这样的人物的性格
他自然而然的就会决定作者只能朝一个方向
朝个别少数的几个方向去写这个人物未来会做什么事情
但是我觉得的就是倚天屠龙记里面
就像我刚刚说的
就张无忌这个人物性格形象
甚至不是说他的人物性格在决定事情发展成什么样子
而是事情的发展决定了他的人物性格似乎只能是这样的一种性格
就是你在这样的环境里成长
你类只能是类似的呃
这样的人只能是类似的这样的世界观价值观
这是这个小说从一开始可能金庸就想好了
他想要写一些新的这种叙事视角或者是新的叙事模式的一种尝试
如果要这么说的话
呃
还要就是如果现在让你来想
你觉得谁是符合你心目当中这更贴近书里面人物的这样一版倚天屠龙呢
我看的版本好像不是特别多啊
就完完整整看过的可能就只有soup 那版
杨佩佩佩那个也就是马景涛主演那一版
基本上就没有看过
看过一点那个还有央视还有一版
很神奇的是那个邓超演的那一版
但是我觉得各个版本里面好像人物都没有到足够完美的地步
因为整体的制片策略
似乎包括从tvb 那个时候开始
就大家这边策略就不再是说我要尽可能的还原小说
而是在小说基础上设定一些新的卖点
就比如说梁朝伟那一版的倚天屠龙记
很明显他的卖点是梁朝伟对吧
帅呀
内倚天屠龙祭文甚至可以给他换个剧名
叫做一个男人和他的四个绯闻女友的故事
他讲的就是这种爱情上的纠葛啊
到后面很多的这种台版
它其实也是相当一定的程度上做了这种叙事视角或者是卖点上的这种转换
所以我觉得这个问题还蛮难回答
因为大家可能从一开始制片的时候
就不是奔着一个我要去还原金庸小说中的世界和人物的角度去拍的
我有一种强烈的孤声啊
就是倚天屠龙记是一定要看小说的
我觉得倚天屠龙记他很难用影视剧然然后说你看了这个剧好像就能贴近他
或者说能走近他
我觉得倚天屠龙是要看书的
我是觉得最好能书和去贴合着去看各版剧版
相对程度上
他至少在还原那个氛围或者人物形象上还是做了一点点努力和尝试的
就是至少某些配角人物
呃
有些剧本是设计的挺有意思的
像什么名叫四大法王啊
左史右史啊这样的一些小角色
但是至于那些很细腻的地方
就真的是只有书能够给到的
尤其是开篇的那个部分
奠定整个小说叙述低调的这种情感
这种氛围
怎么样通过描写张君宝和郭襄的相遇
这两个人的相遇我们放到倚天屠龙记整本小说结束
就它的意味实在是太丰富了
它意味着比如说张三丰后来为什么要这么对待他的徒弟徒孙
他对待张翠山
对待张无忌
对待俞代言为什么这样的一个态度
然后又能牵扯到说整个峨眉派
他对于自己祖师的想象是一种什么样的态度
然后似乎又勾连着这个神雕里面这个杨过我为什么又决定了故乡的这样的一种情感状态等等
就这些东西真的是只有小说能写出来
为什么是这个氛围
然后海要我有点好奇就是如果现在让你马上想起倚天屠龙记里面的一个画面的话
你会想到的是哪一个呢
倚天屠龙记里面的画面我能想到好几个吧
但是都是一些奇奇怪怪的
不是什么特别重要的这种画面
一个是那个六大门派围攻光明顶的时候
武当派的人重新认识到说
哦
张无忌还活着
我能想到另一个比较有意思的画面是所有澎湃倚天屠龙记里面的那个神医
就是小时候张无忌在那治病的那个神医
是梁天演的啊
现在老是能回想起来那一段情节
一老一小两个人互相逗脾气
你来我往的那些场面和画面
都是这样的故事
我觉得
呃
杨佩佩那一版啊
就是她的传播度这么高
我觉得是和她的音乐离不开关系
就是那一版里面它的配乐
主题曲还有里面的插曲
就是在当年就是横扫各大榜单的流行金曲哈
你现在来听的话
也都是很经典的
我印象里那好像是这么多版的倚天屠龙记里面
就是唯一一个就是它的主题曲纯唱度还到至今有一定的经典性的吧
其他版本的主题曲似乎都没能特别出圈的样子
对
他的主题曲是周华健的啊
刀剑如梦
这歌现在在周华健演唱会上我估计都属于对目之一啊
就是压箱底的歌
是的
里面还有很多啊
什么什么两两相望
辛小琪的就是我是觉得那一版啊
嗯
真的是可以单独做一个电视剧原生
嗯
我们觉得那个其实它也代表了
就差不多正好同一时期
周华健
新小棋几乎是同一时代的这种台湾歌手崛起声名大噪的这个时代
金庸先生他因为给倚天屠龙记写了一个后记嘛
说这个射雕三部曲的男主角啊
性格完全不同
而郭靖呢
诚朴至实
这不是淳朴嘛
杨过深情狂放啊
所以是西狂嘛
而张无忌的个性呢
却比较复杂
也比较软弱
我们一说到郭靖和杨过的时候
你觉得他们都是大侠
是英雄这样的一种形象
整个射雕和神雕你觉得就是英雄的传记
但是张无忌他就好像不是我们印象中那种英雄的形象
就他更像是张无忌和他的身边的人构起来的金庸武侠的一段时代曲吧
其实兴先生自己评价张无忌也挺不客气的
他说张无忌的一生呢
总是受到别人的影响
你看在爱情上就是拖泥带水
这三个人就是他们性格的不同原因
我的解读的视角就是说
就是郭靖是一个他想当大侠
他有能当大侠的这种责任心也好
报复也好
或者是这种意志也好
他是这么样的一个人
就是从头到尾这就是一个为当大侠而生的人
就哪怕一开始是很木讷
等他到省雕的时候
那已经是一个典型的这种大侠风范
就是如果大侠在这个宋朝年间啊
有这种这种全国楷模的评比
那这个郭靖一定是楷模中的楷模
就是这种大侠模范一样的这种人物
杨过是一个他不想当大侠
但他天生就有当大侠气质的这么一个人
就是他举手投足之间他做的很多事儿
就会让周围的人把他视为一个传奇
他是一个有大侠气质的这么一个人
可是我觉得张无忌从头到尾他的内心很简单
他真的只想当一个普通人
他也没有什么野心
也没有这样的气质啊
他只不过是被整个时代
被整个格局
被这些阴谋或者浪潮推到了一个他不想去的位置上
在一个位置上面临的更多的是困难而不是机会
所以他又不断的去挣扎
这么一个小人物
对
所以金庸先生自己也说
张无忌呢
就是他可能不是英雄
但是可以做我们的好朋友
如果说射雕和神雕给我感觉的是少年气
就不管他们人物在当中可能他们也是经历了成长哈
然后经历了人生
但是我一想到郭靖和杨过的时候
都给我的感觉是少年英雄
哪怕就是杨过
他最后出场的时候当然已经人到中年了
但是始终是一种少年气
但是倚天屠龙记给我的感觉
他更像是人生经历过一些什么
再回来读的时候感受会更不一样
就像金庸先生在后记里面还就说
刚才我们说的是张三丰看到张翠山哈自刎的时候那种悲痛
他说还有谢逊听到张无忌死讯时的伤心
书中写的太肤浅了
真是人生中不是这样的
因为那时候我还不明白
就可能书里面有很多我们现在看起来哀伤的东西
就是不那么美好不那么圆满的东西
我们现在来读
你会被触动
就是因为我们那个时候我最初读的时候
小时候读的时候
因为那个时候我还不明白
等到有一天读懂了这些
你会觉得可能这就像白云一样
来了又走了
它可能就是一种你要去面对和接受的东西
或者说哪怕你无法接受
但它是没有办法改变的那种无可奈何的宿命吧
对
因为一开始咱聊社交的时候聊过一个很奇葩的脑洞啊
就是我觉得社交有点像魔界的故事结构嘛
就是像指环王他是从一个小村庄开启一段冒险旅程
这个人最后如何从一牛家村到华山论剑的这个大侠的故事
就他其实是讲一个人不断得到的故事
你努力
你正直
保持你的好的品德
你就能够得到
这是一个非常典型的少年冒险寻找金羊毛的故事
到了神雕
杨过是一个他知道某些东西按照世俗传统观念
按照原本的命运他得不到
可是他就是想要得到
就是我偏要勉强
就是他有点和赵明一样的这种性格
他是有点少年心气的这种人
少年心气是那种这个东西我叛逆
我就要冒天下之大不违
你们都说我得不到
我偏要得到他的这种这样一个故事
所以我觉得这也是为什么就很多的年轻的他少年阶段特别喜欢神雕侠侣这个小说的原因
很唏嘘或者很苍凉的感觉
是倚天屠龙记他其实讲的是一个很多事情无论你怎么努力
它就是会失去的这么一个故事
他不是去讲得到
他是去讲你该如何面对失去这件事情的一个故事
就就张无忌也好
或者这个里面很多配角也好
它都是一个在一个不断失去的这个过程或者是一个路径上
没有 没有
就是包括一开始的郭襄也是嘛
郭襄他面临的问题也是这个东西本来就不属于你
然后会失去
那你该怎么去面对他
张三丰也是关于少林的那一切
关于张君宝的一切
他能不会属于他
他努力没有用
他该去怎么面对于代言也是
他面临的事情就是你你残废之后
你本身的武功或者是你的这种江湖上的一些
作为一个大侠的这种机会终将能失去
海妖 嗯
就我们现在看的倚天屠龙记的版本
就是结尾的时候
然后其实给人感觉是张无忌还在周芷若和赵敏之间哈
好像还是没有一个清晰的抉择
但是秦庸先生最早在明报连载的那个版本里面
最后是有一个结尾的安排的
最后他是给张三丰看了郭襄的遗书
其中有一句说张三丰瞧着郭襄的遗书
眼前似乎又看到了那个明慧潇洒的少女
可是那是一百年前的事了
我觉得看到这个一百年前的事也是感觉到这种时间呢
然后在连载本里面他写的是周芷若消发为尼
不问世事
是此一盏青灯
常伴古佛
最后画眉的那一段
其实就是赵敏和张无忌两个人就是说赵敏说我眉毛太淡
你替我画一画
无忌就提起笔来说从今而后我天天给你画眉就是
不管是旧版还是后来新修版
其实这个结尾都已经改变了
嗯
但我反倒会觉得可能就是和赵敏在一起的街区更合情合理吧
因为中间的很多的情节似乎都在朝这个方向去演
或者是徘徊犹豫
这种开放式的结局
或者是和赵明在一起结局觉得都是相对可以更容易接受的结局
但和周植若在一起这个好像有点圆不回来
因为这个中间出了这么多的事情
好像似乎就是中途回冰火岛那一段开始
金庸旧是师徒在写
说这两个人他在客观原因上他的矛盾也好
道不同不相为谋也好
很难能够再真正的走到一起去了
哪怕在张无忌的心里面
这种纠结
这种徘徊彷徨可能是存在的
但我会觉得新修版这种结局可能会更好一点
所以
呃
倚天屠龙记呢
这枚又是能看出来啊
就是到现在三个主流版本哈
就是连载版和后来的旧版和新修版
他们也还是版本上有一些差
尤其是连载版和后来的版本吧
差异还是比较大的
现在你知道它衍生出来一门金学就是这种版本对比
所以倚天屠龙记如果有兴趣的话
那也可以找以前的连载本啊来看一看
小说版本啊之间的这个变化
其实我觉得也是体现了作者他看人看事整个心境的变化吧
所以我们今天聊了倚天屠龙记他的影视版本
小说还有整个射雕三部曲都做了一个回顾
所以我们金庸系列
呃
金庸影视系列
至少这个射雕三部曲啊
我觉得还是比较完整的
所以特别感谢海妖
我后面该接什么
那我们今天这一期的银杏树下就先到这里
也欢迎海妖常来
我们也特别期待啊
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好的
感谢大家
拜拜拜拜